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一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニー part9
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:38:57.63ID:b9yTIjmf0
iPhoneの被写界深度の補正みたいな技術が将来一般化した時、それはは果たして邪道かどうか

お絵かきと写真の違いとは？
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:39:17.19ID:/RAtpROf0
>>849
デジカメ板の根幹揺さぶるようなレスやめや…
0859名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:45:48.75ID:SdAj3hx80
>>852
補正を完璧に近づけるには精密さが不可欠
お絵かきと感じさせないレベルまで分解能が必要になる
iPhoneのレンズ・センサーがそれに耐えるにはまだ技術革新がいる
同時にその革新は一眼にも反映されるので差は永久に縮まないが
人間がどの程度で善しとするのか判断次第
今のiPhoneでいい人はそれまでだし
思わない人はまだカメラに期待してる
0861名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:48:09.39ID:YdIC5yqx0
途中で投げちゃった一般的にはスマホはないと困るけどカメラはアイフォンでいいんだよね。一昔前のコンデジより綺麗とれちゃうんだもん。
正直カメラ買うよりスタビライザー買ったほうがクオリティの高い家族の記録を動画で残せてしまうし。
必要に迫られないってことかね。
0863名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:50:12.97ID:2kAZq1h40
iPhone使ってるうちのスタッフの女の子に
Camera connectでiPhoneとKiss MをWi-Fiリンクさせて
Kiss Mに22ｍｍF2付きを貸してみた。
旅行から帰ってきて、Kiss M写真がiPhoneよりも
はるかに綺麗だって驚いていたよ。
今度の海外旅行にもKiss M貸して欲しいって。
0864名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:50:56.46ID:48C632SA0
>>851
＞お絵かきと写真の違いとは？
俺が思うに

写真は基本的にどこまでもリアルで忠実な絵を再現
お絵描き（絵画）は創造と省略と自己解釈による絵を表現

・・・そこが違うと思う
0866名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:52:35.36ID:48C632SA0
訂正
>>851→×
>>852→〇
0867名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:54:24.53ID:/RAtpROf0
ねえ…そろそろマウント径の話しない…？
0869名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:56:03.37ID:VeNQHSf20
■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg

■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 22:56:04.60ID:5zaUyPdN0
>>819
全てではないが画質の一端は担っているだろうな
今更10万画素のガラケー出たての頃の写真を見てもがっかりするべ
0871名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 23:01:11.16ID:YdIC5yqx0
とりあえず今日もソニー買うべきった話だったなRX100とα7Ⅲ、そしてiPhondがあれば他に何も要らない
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 23:18:33.60ID:/RAtpROf0
写真の話したらほんとにいつものニコ爺現れなくなって笑う
0874名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 23:23:29.27ID:fn7wxCvx0
ピントや解像感だけがすごいカメラで人物を撮ろうとしても、
毛穴やシワ、剃り跡、シミ、肌荒れが写るだけだから嫌がるんだよね
でっかいカメラ抱えて
このカメラだと顔色はよく写らないけど
小ジワ、剃り跡、毛穴、シミ、ウブ毛、肌荒れ、ファンデーションの浮きも忠実にくっきり写りますよと言えばどうなるだろう？
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 23:33:05.41ID:5AT/3yn40
>>865
スタービーチとか懐かしいなw
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 23:36:12.03ID:SdAj3hx80
>>874
STFというレンズは超高性能な精度と超絶なボケを併せ持っていたので
瞳やアイラインはクッキリ浮かび上がり、化粧でカバーしにくい頬から後ろや首筋はうっすらと惚ける
カメラマンが写したくない背景の雑物は何かがある程度の超溶け込み
女優が好んでポートレートに使ったレンズ
グラビア誌や週刊誌の表紙に御指名で使われていたレンズ
今は背景切り取って加工なんだよねw
0877名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 23:38:38.72ID:Ya9bZmtwO
トリミングを語るのがデジカメ板で相応しいのかどうかは解らない
けど実際にトリミングしてる自分はトリミング肯定してるんだろうな
でもなるべくトリミングしない一枚を撮ろうと努力はしている
まぁトリミングしても元データは消さない、後で面白いのが写ってるのに気付いたりするからね
0878名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/21(金) 23:54:34.13ID:ZtVjyZQz0
写真業やめたからD810x2とα9とレンズ群全部売っぱらった
そんでkissMにしたら変なカメラストレス消えた
0880名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 00:42:44.34ID:LUkK+mJH0
せっかくの100%ファインダー機使ってるけどわざとトリミング余裕を残していたりする
最終のフォーマットで端が中途半端になったりもしかねないからね

この話 、写真道のごとくjpg一発撮りを賛美するか
確実性をあげるためのRAWを「データ」素材を得る
みたいなよくある話題に似ている

自分は後者
傾き補正とトリミングは、現像で露出補正やWB補正する頻度と同様の
ルーチンワークなパラメーターのひとつ
特にネットにさらす場合は、万一のトラブル対策も含めて
トリミングは割印的な意味も含めてそうしている
0884名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 01:33:59.33ID:ZnRNas0M0
自分は時間節約のため山や海でスケッチの代わりに軽めの一眼で手持ち撮影するし
街中や公園や駅や居酒屋でクロッキーの代わりに時にはスマホも使ってスナップ撮るが
全部jpgで資料目的だけど時にトリミングもするし合成もする
ただそんな中でも単なる資料の枠からはみ出る面白い写真が混じったりするのが楽しい
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 02:52:42.27ID:mMVlzftx0
デザイン用素材として写真を撮る場合は、トリミング前提で撮ることがあるよ
プロカメラマンに撮影を外注する時は
レイアウト見本を見せてから撮ってもらうことが多いし
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 05:02:48.26ID:lkr8G3270
だから画素数が多いと選択肢が広がる
0890名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 09:11:17.06ID:6HvOUxIHO
>>882>>883
鉄道写真か何かだと思いますが一発勝負の流し撮りはプロでも難度の高い撮影方法
連写で追っていけば仰るように止まっている画があるので私も無理せず連写を使ってます
0891名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 09:19:12.07ID:02QeFlpH0
フィルム時代だって印画紙に焼く段階で、トリミング、焼き付ける時間の調整、覆い焼きなど色々やっていた。
それなのにデジタルだと撮って出ししか認めないってアホらしい。
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 09:28:34.07ID:NiLCjzS80
>>891
デザインとかしてたら、写真メインでも素材として使うことが多いから、トリミングや切り抜きもするよ
0893名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 09:34:40.17ID:utZI/SF70
水平取るくらいの修正とか素材の抜き取りはわかるが構図を考えて撮ったものをさらに切り取るとバランスが悪くなったりして難しくないか
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 09:38:04.12ID:YK2wX+fA0
地方写真コンクールのレタッチ禁止はフィルム爺の地元写真クラブのロートルが譲らないんだよな～
0896名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 09:43:54.24ID:+HeUDFCL0
張る板間違えた

頼みの綱ノクトの投入も虚しく
ソニー軍の新型広角砲に最早四隅の防衛
すら不可能になったNikhon軍
新型Z砲の玉数も充足するのは一年後！
「ぐぬぬ、どこか援軍は来ないのか？観音軍団は
不倶戴天の敵としても、志熊軍はどうだ？」
「以前こちらから喧嘩売っちゃったので
無理であります。助太刀どころか今度大阪勢
ドイツ軍と組んで攻めてきます」

「ぐぬぬぬ、他無論軍はどうだ？」

「最近ソニーべったりでどうにもなりませんわ
大体アンタこの前調子に乗って作れるもんなら
作ってみ、みたいな事言っちゃったやないですか」

「ぐぬぬぬぬ、五角勢は・・・置いといて檻軍は？」

「こっちの戦場興味無いみたいでっせ
腸とカプチーノ撮りでしこたま儲けてますわ」

「ぐぬぬぬぬぬ、塔・・・も置いといて
後は毛沢東の尻尾に期待するしか無いのか・・」

「隊長！奇跡です、援軍です！補給が来ました！」

「何となくオチは読めてるがどこからだ？」

「ソニー軍が物資を届けてくれました！
型落ちでたっかい請求書ついてますけど」
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 09:47:20.14ID:LUkK+mJH0
>>894
そう、撮影の構図決定とはまた違い
トリミングもまた技術のひとつと見れるんじゃないかな

使えるべき手段を否定するのは>>895のごとく
いわゆる老害の典型だとも思うね

撮って出しプリント限定でレタッチ禁止というなら
強いていえば本来はポジ原版映写かポラロイドの
インスタントでコンペするのが妥当だろうね
それはそれでちょっと面白そうだけど
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 10:35:41.56ID:gx1o9gLp0
そうだソニーだけはやめておけ
0900名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 11:26:10.58ID:6721NjGp0
問題があるとすれば審査員の偏りと出品者の銘だな
なので第三者委員会において
審査員は事前非公表、出品者も背番号化すればいいかもね
0901名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 11:50:09.15ID:iekeKEoO0
>>741
この 24mm はソニー渾身の傑作だね、凄いわー

ボディもレンズも桁違い、既に勝負あった感がある

参りました
0902名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 15:26:27.56ID:FR2Q4Zmd0
こっちにも

あああああ　RPAテスト

キヤノン　CANON ニコン　カメラ　最悪　爺　マウント
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 16:07:14.63ID:D2/R19HI0
ソニーFE24mm f1.4だけど、DP REVIEWの作例だとパープルフリンジが酷いし四角がボロボロだね
α7R3であんなもん？
0905名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 16:31:41.32ID:L+iP2+G30
ニコンのミラーレスがまともになる前に次世代センサーが開発されてマウント系がデカイなんてのは物笑いの種になるかもよ
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 16:54:17.73ID:JKP6/axy0
レフ機とミラーレスでは必要な技術とその優先度や実用性が同じではなくて
発展途上国含めミラーレスの新たな客の好みもまたスマホ時代に即して変わるから
この先電気自動車の未来もそうだがより効率的代替案の登場で事実上消える可能性もある
0910名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 18:08:43.79ID:PBmJWzah0
今、フルサイズミラーレス3社に思うこと
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/column/1143722.html

>キヤノンとニコンのフルサイズミラーレス参入は、古くからのキヤノンファン、ニコンファンを喜ばせるのと同時に、ソニーの次期モデルに対する期待をいたずらに高める効果まで発揮してしまったようだ。

そうなのか？
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 18:14:24.88ID:3CF6Obbi0
カメラ雑誌ざっと見てきたけど、だいたいCNのミラーレスはソニー第二世代には追いついたけど、AF中心に第三世代はもっと先に行ってる、って評価だね
そんなものだろな
キヤノンの広告、立木義弘がイオスRはやんちゃなところがある、未来が楽しみみたいなこと書いてある
まだ買うのは早いと言ってるようなものw
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 19:26:16.84ID:D2/R19HI0
>>912
まぁ明るくてコンパクトだし??????コンパクトだから??????コンパクトなだけ！？

ダメだ！こりゃ┐('～`;)┌
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 19:33:34.64ID:r/072pYQ0
>>911
よく言われることだけどCNが第2世代をベンチマークに開発してたら
予想よりも早くかつ大幅に進化した第3世代がでちゃったって感じだよね
0917名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 19:37:46.04ID:I9/UGwRj0
いや、普通に出来がわるいキヤノンニコンがダメだろw
これだけ時間かけてα7m2
レベルも出来てない
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 19:46:49.91ID:upKPYq8k0
>>905
技術が進歩しても有利不利は逆転しない
Eマウントが大きければもっと良いレンズ作れるはずなのにね
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 19:48:58.85ID:I9/UGwRj0
>>918
なら今までのFレンズは全く使えないクソレンズでD850は駄作なんだなぁーw

撮影もまともに出来ない木偶破黙った方が恥かかないよ？w
0923名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 21:26:59.98ID:D2/R19HI0
E マウントレンズスレでも2414GMは葬式になっちゃったね
イマドキ、紫の帯になるくらい盛大なバープルフリンジも珍しいよね
そればかりでなく、周辺にいくに従ってのボケの汚さと四隅の像流れ、キットのズームレンズかよってくらい酷いもんな
そりゃー葬式にもなるわな
これまで2414GMで鼻の穴膨らませてたソニー信者、息してる？w
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 22:41:07.46ID:x+ytf/ve0
あと5、6年したらフルサイズミラーレスが主流になるだろうから、そのときに考えるでいいのかな？
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/22(土) 23:57:25.87ID:fXGKufnd0
>>927
EROS「…………」
乙　 「…………」
0929名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 00:00:27.52ID:awCBUEL30
一時期のスマホとガラケーと同じ図式
気がついたらカタログから無くなってる公算大
0930名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 00:54:28.93ID:YwW+FZgG0
第一世代だから
だったらいいんだけどね
cnがソニーに追いつけない可能性も普通にあるから
そうなるとユーザー全体に悪影響
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 01:45:14.90ID:cTdxQP6S0
マップでもどこでもいいから買取りしてるカメラ屋のカウンター行ってこいよ
平日でも朝から長蛇の列でキヤノンやニコンがどんどん買い取られてるから
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 05:07:49.70ID:RFZJ6C0r0
だから技術レベル的に
すぐにキャッチあっぷできるのはおにｎパナでしょ
0936名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 07:07:18.47ID:Gfnp2Q2s0
パナすごそうだな
G9とか見てると、ソニーみたいに小さきゃいいって思想じゃないし、ソニーの弱点である堅牢性防塵防滴ゴミ取りも期待できる
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 09:22:41.84ID:cln3mD+i0
マウント名でティザーサイト立ち上げるくらいだから
オープン規格にするんだろうな

レンズは揃うとして魅力的なボディが出てくればいいね
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 09:34:12.68ID:Ltggnmjj0
そっかー、Lマウントが今後の主流になりそうだね
規格の話になるとパナ陣営とソニー陣営じゃ、これまでソニー、ボロ負けだったもんなー
βマックスしかり、メモリースティックしかり
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 09:41:26.40ID:XvfP4U+40
いくらSonyが煽られても盤石すぎて全く気にならないw
0945名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 09:59:18.41ID:XWadgdf20
パナフルサイズミラーレスでEFマウントアダプター出たら乗り換えたいな
ルミックス好きだけどセンサーサイズがネックだった俺には朗報

まぁシステムが成熟して値段落ち着いてからだと数年先の話になるけど
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 10:05:36.67ID:UnifaocN0
シグマレンズが純正扱い完全保証。mc-11のLマウント版でEFマウントも利用可能。パナの防滴・防塵、動画最強なフルサイズミラーレスでキヤノンユーザーはようやく救われるよ。
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 10:24:45.30ID:xyu9eMuS0
ペンタックスが独自マウント出す体力がない以上、
フルサイズミラーレス出すならこりゃLマウントしかないわな
0950名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 10:26:33.88ID:xyu9eMuS0
>>946
しかしmc-11にしろ今回のEF-Lマウントコンバータにしろ、
キヤノンから訴えられたりせんのかね
権利関係どうなってるんだろうか
0951名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/23(日) 10:34:50.02ID:YwW+FZgG0
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41

25 EOS R　ボディ
28 α7 3 ボディ
35 α7 3 ズームレンズキット
36 α7 2 ズームレンズキット


やはりジジイ専用カメラは５０位以内にも入ってなかったね
あれだけ雑誌でもネットでも忖度してもらえるのに情けない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。