デジカメinfo part110
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ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭
に↑のコマンドを入れて書き込んで下さい。
こんな感じで。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
前スレ
デジカメinfo part109
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536471941/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ よしここで、スレ立て記念のついでに、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれ？？？とっくに発売済みのソニーの方が後発で有利なはずのキヤノンより圧倒的に良いよねw 前スレの人、暗くなる云々とか言いたいことは分かるけど周りの人が何を指摘していたのか結局分かってなかったな センサの近い場所にゴミがあれば映る。絞ればね。
んで、デジカメレンズは射出瞳が遠くにあるのでマウントでケラれるなどない
周辺減光はあるけどね おバカちゃんはマウント口径一杯のレンズ後玉から
光が出てると思いこんでるけどそれは間違いだ。
幾何光学的には光は射出瞳からでてくる。
んでFFセンサより大きい後玉のレンズなんかほとんどない
ようするにマウント以前のどっかで絞られちゃってるんだよね。
マウントより小さく なんでマウントではけられないとなる >>7
馬鹿だなぁ。減光があるということは結像に使う光が失われているということだぞ >>8
>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html
マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mm >減光があるということは結像に使う光が失われているということだぞ
一部が失われて、障害物（マウント）より内側から回り込んだ光束がセンサー周辺部に届く。
ケラレて写らないという事はない。
写らないのではなく周辺減光する。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00KPDBRDQ/
EFマウント変換アダプターで物理絞りを内蔵した物があるが、2段分とか絞った時にはセンサー面積の半分とかの穴になるわけだが
周辺減光がきつくなるが、写らなくなるわけではない。
さらに絞り込むと、絞り穴の内側から回り込む光束が、回り込み度数を超えて絞りがさえぎるので、
そこまで行くと減光を超えて写らない状態になっていく。
少しでも直線状に遮るものがある時点で、遮られた部分は減光とかではなく写らない、と考えてるのが間違い。 >>11
んで、ソニーの研究者は徹底的に調べたけど大丈夫と判断した
とインタビューに答えてるんだよね >>13
減光するってことは解像しないってことだぞ 結局、RもZもαに比べて足りないところが目立つ
バラバラでやってるからダメなんだよ
昔みたいにキヤノンニコンでコンビを組んでカメラを作ればソニーに勝てる
ニコンの手ぶれ補正、キヤノンの瞳AFを１つに纏めるんだ あっちは隔離スレになったのか
https://twitter.com/Yoshimatuk/status/1037510946342633473?s=19
ツイ界隈だとマウント内径だけが一人歩きしてるから、この人の視点は面白い
カメラが好きという人ほど、マウント内径が大きい→だから凄いと単純な考えの人が多いよね
マウント内径だけで決まるならフジがGマウントでフルサイズやったら、その瞬間にZもRも小さいねで終わってしまうだろうに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>15
黒塗りになって写らないという勘違いは間違いだったと認める？ >>17
一番大事なのは内径がどうとかでなく、実際の写りよ。 >>17
だから言ってただろ
フランジバックしらない馬鹿かよって
EマウントよりFマウントの方がまだマシだってわかるだろ >>24
14日って話だったろｗ
つぎは18日か、これもフェイクの可能性が高いなｗ >>26
3板式って、ダイクロイックプリズムで分光して赤センサー+青センサー+緑センサーってこと？
NHK研究所と作ってた8K120Pのと同じ方式？
グローバルシャッターの産業用のがモノクロだったのは分光プリズムがあるからそれでもカラー画像が撮れると言うことだったのか グローバルシャッターってそんな大騒ぎするようなものか？
ZやRFの発表に比べるとショボすぎてソニーの技術力開発力のなさを露呈してるなぁ グローバルシャッターは、A/D変換器を従来の1000倍に増やすブレイクスルーで実現したってのを見て
一般向けにはしばらく降りてこないなとは思った グローバルシャッターはそれなりに騒ぐべきものですよ。 >>26
ソニーは、歪みの少ない高速撮影を実現するグローバルシャッター機能を世界で初めて※1備えた
新開発の2/3型3板式4Kイメージセンサー搭載のマルチフォーマットポータブルカメラ『HDC-3500』と、
新開発の2/3型3板式HDイメージセンサーにグローバルシャッター機能を搭載し、高感度・高画質撮影が可能な
HDポータブルカメラ『HDC-3100』を発売します。
併せて2/3型3板式4Kイメージセンサーを搭載し、小型軽量で設置場所の自由度が高い
マルチパーパスカメラ『HDC-P50』も発売します。
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201809/18-074/ithc980000018qnx-img/image004.png
「一般的なローリングシャッター」
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201809/18-074/ithc980000018qnx-img/image005.png
「グローバルシャッター」
『HDC-3500』と『HDC-P50』は、スポーツなどの動きの速い被写体の撮影や、
高速にパン・チルトした際にも歪みの少ない映像の撮影が可能なグローバルシャッター機能を
搭載しています。2/3型3板式4Kイメージセンサーへの同シャッター機能の搭載は世界で初めてです※1。
※1 グローバルシャッター機能を搭載した、4K 2/3型3板式イメージセンサーとして。
2018年9月14日広報発表時点。ソニー調べ。 >>17
Eマウントはどうしようもないゴミだってわかっただろ。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。 >>33
そんなゴミにも負けるＥＯＳ−Ｒのレンズって・・・・
ゴミ以下なんだね。
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg >>15
デジタルセンサーで減光が目立つのは受光素子が配線層の奥にあったから入射角が浅い周辺で受光素子までの光の通路が届かなかったから
だから裏面では減光が減るし、有機CMOSではほぼ無くなるだろう >>35
違うよ！ゴミ以下じゃない！
ゴミ未満だろ ＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ マイネオのアンチソニーの人
複数回線使ってまで荒らしてんの？ >>23
フランジバックより対物側にボトルネックがあってそこで光束が絞られてるな 土曜日でも相変わらずレス番が飛ぶねｗ
ﾐﾈｵは毎日出勤してるみたいだけど無職確定なんか？
>>47で本人写ってるけどやっぱｷﾓｲ >>31
グローバルしゃったーの今後が楽しみだね。
本当の意味で、ブラックアウトフリーになるし。
電子式手振れ補正とが劇的に進化するんじゃないかなー >>52 フラッシュ光源方面に地味にインパクトありそーです。 >>52
ん？α9って本当の意味ではブラックアウトフリーじゃないの？
本当のブラックアウトフリーってα9とどう変わるの？ α9の電子シャッターはストロボ同調しないんだよな。
グローバルシャッターならストロボ全速同調になるだろうからそしたらポトレやる人は大喜びかも >>52
産業ってことで現在はまだお高いんだろうけど
ソニーのサイトにグローバルシャッター搭載のセンサーが登場したよね
民生用のフルサイズにいつ導入されるかはわからんけど
完全にシャッターユニットがなくなるとか正に次世代カメラだよな >>58
コンニャクとブラックアウトフリーは関係ないよね？
本当のブラックアウトフリーって何？ ほんとのblackout-freeとは、シャッター作動中も撮影データ読出し中もファインダーにその場のシーンが切れ目無く見えることでつよ。 >>65
ﾐﾈｵはＮＧにしたほうがよいよ
見えない相手に顔真っ赤で書き込むﾐﾈｵを想像すると愛おしくなってくるｗ
こういう書き込みにも反応して見えない書き込みを毎日まいにち続けてるんだぜ 主光線が何でないかすら分かってない馬鹿 >>69
RF50/1.2ですらセンサより後玉のほうが小さい
撮像面に到達する光は、射出瞳を底として撮像面を頂点とする
三角錐で描かれるとかんがえれば普通にマウント以前に
ボトルネックが存在するってわかるだろうし、ケラレもないってわかるだろ？ http://www.toshiba-teli.co.jp/products/industrial/info/t/files/t0012_RayDiagram_j.pdf
ここの図８を見ると、
射出瞳の位置が長いと言うことは、センサーにたいして光が垂直で入射しやすいから、
周辺減光が起きにくいし、光を大きく曲げないから収差も少なくて済むんだよね。
さらに、絞りを開けて明るくして、射出瞳の径が大きくなると、
小さいマウントの小さな後玉では光が蹴られてしまうんだね。 >>71
＞小さな後玉では光が蹴られてしまうんだね。
なんで大口径レンズでは口径食が起きるし
周辺光量はは低下する。ケラレは起きない。
どのレンズでもね
RF50/1.2ですらセンサより後玉のほうが小さい
という現実を見ようね キヤノンの回答が、RF50mm F1.2L USMだ。
RFマウントは、35mmフルサイズのミラーレスカメラ用として最大クラスの
内径54mm。
これが50mmを割っていたなら、
目指す高画質ははるか遠いものになっていたことだろう。
https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/assets/pdf/episode/interview.pdf >>73
それですら後玉はFFセンサより遥かに小さい
つまりどっかの馬鹿のいう「ケラれる」状態というわけだ
もちろん、そんなことにはならない。
単に口径食や周辺減光がしょうじるだけである >>74
ヒント 蹴られた光は結像に寄与できない
終わったな、ゴキブリ RF50/1.2の後玉の直径って何ミリなの？
フルサイズセンサーの対角線 43mmより遥かに小さい
ってことは、30mmくらいなの？ >>78
悔しいのは分かるけど、最大口径のレンズですらその程度なんだから一般にはという話になるの
言われないとわからない話か？ >>75
いや？寄与するよ？口径食でるようなケースでも
もその欠けた光が結像する >>79
このレンズの後玉がセンサーに比べて「遥かに」小さいと言った上で一般論だと仰るw？ >>78
補正レンズの枚数なんでこんなに多いやろ？ マウントでかくなったら光を無駄に曲げる必要なくなるからレンズ枚数減るとか明るいレンズでも小型化出来るとか
あの主張は一体なんだったんだろうか >>83
今のハイエンドレンズ設計は、枚数を多くして、一枚あたりの曲げ率を少なくして
ちょっとずつ光を曲げて収差を少なくする設計が主。
昔は少ない枚数で大きく曲げてたので収差が大きかったし、EF50/1.2Lとか収差だらけ。
その代わりメーカー毎の収差の落としどころの探り合いみたいなことがないので、
レンズの味とかはなくなってしまった。
コントラスト重視設計だから線が太くて繊細さはないが力強いとか、
解像度重視だから繊細だけどコントラストが低くてかえって幻想的な雰囲気が作れるとか、
そういう味の違いがない。 結局色収差とか逆光耐性とか考えるとある程度補正レンズ入れないといけないしなあ >>85
別にマウントが大きいことは普通にメリットでしょ。
しかし、相対的な物なのだから、絶対的に小さく出来たりはしない。
現代ハイエンド設計したら、昔のレンズより2倍サイズ大きくなるとして、
マウントが大きいことで無理が減って10％小さく出来たとしても、
昔よりは1.9倍でしかないのだから、大きいことは変わってないんだからな。 マウント径が大きいのはメリットだとしても、別にマウント径が欲しくてカメラを買うわけじゃないわけで、まだそのメリットが機能として何にも感じられないのが問題 >>85
レンズ設計なんてしたこともなければ体系的な光学知識を持ってる訳でもないド素人が、ネットで広い集めたような浅薄な知識を自分に都合のいいように解釈して、したり顔で語ってるだけだからね。 >>86
結局マウントが大きかろうが小さかろうがレンズ枚数増やして少しずつ光曲げるのは変わらないんやな
というかむしろデカクなってるな >>90
大口径マウントの設計自由度を活かせるはずのキヤノンRF24-105F4
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
小口径マウントでショボいはずのソニーFE24-105F4
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれれー？？
キヤノンRFは大口径なのにどうしちゃったのかなー？？？ TVの裏にいっぱい入力端子がついてる。
マウントがデカいって俺にとってはその程度のレベル。
いつか使う時が来るかもしれないね、結局使わんけども。 >>95
それが普通の人のまともな感覚だと思うよ。
実際CNがFFミラーレス発表しても結局売れてるのは日本でも世界でもα7IIIだし、ちゃんと写真撮ってる人ならEマウントで実際に高性能なレンズを作れているというのは誰でも知ってることだし。 マウント径が大きい事を生かすレンズと言うとキヤノニコ共に、レンズが肥大化し、重量級になり、高価になっているだけ。
ユーザーにとっては、その選択肢もあって良いだけで、それを前面に押し出しても萎えるだけ。 >>82
うん。一般論だよ
なんせ50/1.2ですらあのサイズだからね
馬鹿だね >>86
まぁそれもただの空想だけどね
定性的に言えるのは周辺光量で有利それだけ >>88
メリットだよ
より大きく重く高価にしやすい
使いたいか買いたいかは別にして ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
