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キヤノンニコンのﾌﾙｻｲｽﾞﾐﾗｰﾚｽに怯えるｿﾆｰ信者 2
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 15:12:40.39ID:E8Ji/yNS0
ソニー、崩壊！
破滅に向かう小口径Eマウントの最終章
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 19:14:57.68ID:qIu5XNMJ0
>>949
APS-Cクロップ撮影は記録画素数半分以下になるから、素直にAPS-Cボディで使った方が高画質

フルサイズボディ持っててAPS-Cボディにフル対応レンズを使うのってどんな時？
軽くしたいなら大きくて重いフル対応レンズを使うのはナンセンス

できるって事とそれに意味があるって事は別問題
0953名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 19:36:40.78ID:eyclQWo60
FE24-70 F4って、なんであれツァイス名乗ってるのかほんと不思議だよな
あれ使ったらEマウントは糞！ってみんな逃げるよね
まあ実際Eマウントは、極端に肥大化したGM2.8しかまともなズームが無いけどな。

ズームみたいな複雑な光学系になると、後玉に大口径補正レンズを入れられるマウントが
設計で有利になる。
Z24-70　F4で、証明されてしまった。
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 19:39:03.20ID:eyclQWo60
>>952
良いこと言ってるね。
俺も小口径Eマウントキッズは、どうもアホな話をしてるようにしか思えない

APSのＥマウントレンズをフルサイズにくっつけて、トリミングカメラとして使えたとして、
ユーザーになんのメリットがあるんだろうかな？

画素数ごっそり減らして「とりあえず写っちまう」レベルの低次元な話なんだよね。
Eマウント信者はバカみたい。
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 19:41:41.72ID:dJc042DH0
APS-C機でフルサイズ用レンズを使ったり逆にフルサイズ機にAPS-Cレンズを付けたりするのは
初期のデジイチがコスト的な問題によりAPS-C機から始まったことで
一つのマウントに2つのフォーマットが混在する状況になったからこそ生まれた使い方

最初からフルサイズ用マウントとして開発しAPS-Cとは棲み分けてしまうのも正しい選択なのかもしれない
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 20:00:04.65ID:mlGHxLKe0
>>950
技術革新で将来的にはどんどん大口径のメリットは薄まって行くから、それを覆すような大口径だからこその製品に期待したい
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 20:10:45.12ID:y7+RVEE10
RもZもこぞって画質が綺麗って評判はなんなの？ｗｗｗ
どんだけ豆ニーのフルサイズ画質が悪いんだよｗｗｗ
0959名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 20:23:24.61ID:g0Ar4BFN0
>>952
野鳥や飛行機で超望遠を多用する時はAPS-Cにフルサイズ用レンズってごく普通のことだけどね。
例えばキヤノンだと7D2に100-400IIが定番。
シグマやタムロンの150-600もかなり人気がある
まあ各メーカーがAPS-C専用の超望遠出してくれるならそれが一番理想的だが。
0961名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 20:48:40.28ID:1MT4Vett0
>>951
レフ機のレンズが使えるという主張は今後も変わらない
でもミラーレスのレンズはアダプター作れないからZもRもLも互換性無い
今後は各社ミラーレス重視で光学性能アピールしてくるから
小径のEマウントレンズでしか戦えないソニーは不利
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 20:59:13.82ID:1MT4Vett0
これまではFもEFもミラーレスボディがなかったからソニーを使ってた層も
今後は正規のニコンやキヤノンボディがあるわけだから回帰するユーザーも出て来る
FもEFも持っててソニーのαを使いたい人だけが残る

割とすぐにマウント変えるキヤノンに対してニコンはずっとFマウントで戦い続けたけど
ソニーは同じことをやるかというと、あっさり大口径マウントに変えてくると思うけどね
これまでの(ミーハーな)ユーザー全部切り捨てくらい平然とやってくるでしょ
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 21:04:15.14ID:I7ukRHE90
>>959
フルサイズレンズ＋APS-Cボディだと焦点距離が伸びるから、広角側は不利だけど、望遠側は有利になるんだね。

>>952 >>954
同系統の画角・焦点距離のレンズを、フルサイズとAPS-C、それぞれのボディ（つまりセンサーサイズ）に合わせて両方とも揃えるなんて、
プロやハイアマチュアでもない一般愛好家は、みんながみんな出来ることじゃないのでは？
しかも両方のボディを持ち歩くのも面倒だろうし。

プロ基準やハイアマチュア基準じゃなく、一般愛好家基準で言うならば、
出先ではどちらか一台のボディで、フルサイズ用とAPS-C用の両方のレンズ混在させてを使い回したい人も多いのでは？
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 21:11:37.02ID:I7ukRHE90
>>943
ミノルタAマウントのAF Reflex 500mm f8なんて、同業他社からもレンズメーカーからも、ついに似たようなレンズ（AFが使える反射望遠レンズ）は発売されなかったね。
あと、キャノンEFマウントの建築用アオリレンズとかも。
個性が強いレンズを持ってるメーカーは強いんだね。
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 21:28:07.20ID:+oRRnFlw0
>>965
自分の主張押し切りたいだけで理解する気が無いだろ
クロップ撮影した写真1枚撮るだけで無意味な事がわかるぞ
0969名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 21:44:46.96ID:I7ukRHE90
>>967
いや、議論の大元の基準が互いに全然ちがうだけだよ。

カネに糸目を付けずにレンズやボディへガンガン投資できるプロや富裕層の立場や、とにかく製品を売りたいメーカーや販売店の立場での主張と、
一方、そうそうカネはかけられず、何年も何年もかかって地道に徐々に少しずつシステムを揃えているような、ごく一般的個人の写真カメラ愛好家の立場での主張。

当然、真っ向から意見が対立する場面も多いだろうさ。
0970名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 22:09:21.00ID:+oRRnFlw0
>>969
α7RIIIクロップ 18MP
α7 III クロップ 10MP
α5100 24MP
APS-Cレンズ使うならα7III買うのは無駄でしか無い
ステップアップならレンズキットでお得に揃うから別で買うのは損だし、キットレンズがあれば古いレンズ持ち出す意味も無い
望遠目的でAPS-C持ち出すのは一般人の発想か？テレコンでも代用できるし。
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 22:10:07.32ID:ADPKYsqxO
結局(広告塔のプロはともかく)メーカーとしては収益源となる富裕ユーザーと初心者が大事なんだろうな
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/01(月) 22:32:12.09ID:lLFyOgSg0
>>952
動画撮影はcropした方が綺麗
0974名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/02(火) 01:15:29.06ID:F0igKrnB0
>>970
明るさが1〜2段下がるテレコンなんかで代用出来るわけないじゃん。
何言ってんだ阿呆。
0975名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/02(火) 01:27:36.80ID:CqFqWKob0
キヤノンのフルサイズはAPSCクロップに未対応w
ニコンは当然のように対応してて資産が活かせるのにww

って、キヤノンがフルサイズ一眼レフを出すたびに
何度も何度もコピペされてたのになあ
時代が変わってきたってことなのかな
0976名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/02(火) 01:38:27.26ID:b5N1zJlh0
APS-"Cにクロップするくらいなら、フルサイズで撮影した後でトリミングした方が良くない？
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/02(火) 04:22:46.54ID:Q0E+8BIs0
ライカとの提携を前面に押し出し、動画撮影性能にも優れたパナソニックが、全然カメラが売れてなくて撤退寸前だったとは初耳。
でも、とにかくフルサイズ版ミラーレス一眼への進出は、高級路線による業界での生き残り戦略の一環だったんだね。
ぜひパナソニックには頑張ってほしいわ。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538224719/120
120 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-aemA) sage 2018/09/30(日) 11:20:47.49 ID:zzKKIGZo0
>>116
今年の記事で、LUMIXが売れないので撤退するつもりだったけど
プレミアム化で生き残りたいとなったから今の流れ
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/02(火) 06:01:30.13ID:DxtlrDnw0
Dual PixelのせいでフルサイズのF2ズームだろうがF1.2単焦点だろうが
4K動画時にAPS未満に強制クロップされてしまうEOS Rへの批判はそこまでだ。w
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/02(火) 07:02:02.31ID:N7cpBwll0
ライカからみたら、ミラーレスを
この世で最初に商品化できたパナソニックの電子技術が
のどから手が出るほど欲しかったんだよ

パナのミラーレスの販売が順調だったら
ライカも手が出せなかったよね
有利に電子技術が手に入った訳だ、向こうにとっても
0980名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/02(火) 07:13:02.80ID:DSzObrWB0
ライカなんてパテック・フィリップみたいな超高級時計と一緒
AFや連写が遅くても関係ない
石油王とか超金持ちに飛ぶように売れるんだから

パナソニックが頭下げてお願いしたから実現しただけ
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/02(火) 09:12:07.10ID:GPmPDoHR0
>>979
>>980
内部事情なんて知らないくせにを、よくもまあ妄想を断言できるもんだ
しかも自身の優劣が反映されてるかのように言うってのが全然理解できない
テレビでドヤる朝日新聞の編集委員みたい
0982名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/02(火) 09:26:15.56ID:DSzObrWB0
>>981
パナソニック商品企画部/津村氏

"ライカは本当に厳しい会社、クオリティに厳しい
本当の本気を出さないと入り込めない
しっかり考え方を固めるところが1つの大きなハードル"

ライカと協業するために、かなり努力したと語ってるが？
0984名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/02(火) 10:08:29.26ID:DSzObrWB0
>>983
訪日外国人でライカをぶら下げてるのはよく見かけるし
世界の富裕層は時計でもカメラでも車でも金を使う

世界の富裕層ビジネスは好調
ライカもその波に乗ってる
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/02(火) 10:35:31.24ID:DSzObrWB0
追加

パナソニック/坂本氏
"今回のアライアンスの発起人はパナソニック"

パナが先導して動いたのが分かる
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/02(火) 21:35:08.42ID:cQqLj8Gq0
>>475
Eマウントシステムの画質の善し悪しは置いといて、
現実には、ソニーが開拓したフルサイズ判ミラーレス一眼の市場へ、
後から大慌てでキャノン、ニコン、パナソニックが参入して来たというのが実状なんだろうね。
0992名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/03(水) 02:33:34.79ID:IzhwXp8d0
>>523
瞳AFは、F1.4などの明るく被写界深度の浅いレンズでポートレートを撮影するプロには好評みたいだよ。
ピントが面白いように一発で瞳に決まるんだって。
今までは、なかなかピントが瞳に合わないから何枚も撮影する必要ぎあったのが、ウソみたいらしい。９割くらいの高い確率でピントが瞳に一発で決まるんだってさ。
手間と時間も節約できるし。

これらが理由でソニーに乗り換えるプロも多いんだってさ。
0993名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 02:44:34.52ID:IzhwXp8d0
>>516
シグマ自身もLマウント準拠のボディを開発して販売するんでは？
自社独自マウント（SDマウント？ SAマウント？）のボディやレンズを併売するのかどうかまでは知らないけど。
シグマはフォビオンという個性的で高性能な撮像センサーも保有してるから、マウントが独自マウントではなくLマウントならば、ボディもそれなりに売れるような気もするし。
0994名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 10:23:03.97ID:IT1DJaU30
>>579
ほんと。ちょっとした記念写真くらいなら、旧来のコンパクトデジカメをわざわざ持って来ずにスマートフォンのカメラ機能で済ませる人が大半になったからねえ。
しかもiPhoneやファーウェイP20 proに代表されるように、スマートフォンでもソコソコ高画質の写真や動画を撮影できる機種が出て来て、さらに追い討ちをかけてるし。

コンパクトデジカメ業界にとってもレンズ交換式デジカメ業界にとっても、かなりの痛手だよね。
0995名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 10:27:07.47ID:IT1DJaU30
>>586
まさか、Fマウント信者が大勢、マウント変更に怒ってニコンへ愛想をつかし、
ミラーレス一眼では他社システムへ乗り換える動きを見せてるとか！？
0996名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 10:46:36.27ID:mvupMrVo0
>>993
(Lマウントの)フルサイズフォビオンを出すと言っているし
自社マウントは今後出しませんとアナウンスされてるでしょ

シグマだけでボディを出すより売れるのは間違いないと思うけど相変わらず動画も高感度も捨ててくるだろうし
普通はパナのボディが選ばれるだろうから、どれだけ売れるかは何とも
0997名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 16:24:17.37ID:7V6xYzQz0
>>996
いや、SIGMAは大化けするよ。

スチルがメインはSIGMA
動画めいんがパナ
コレクションやステータス目的がライカ

上手い具合にバランスが取れている
俺っちも、SIGMAとパナの両方欲しい。
0999名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/03(水) 20:51:24.17ID:0QUektZ80
フルサイズミラーレス一眼のマウント径。

・Sony Eマウント：46mm
・Leica L／Tマウント：51.6mm
・Canon RFマウント：54mm
・Nikon Zマウント：55mm

今後10年にわたるゴキブリ発狂状況発動( ｀艸´)ﾌﾟｯｸｯｸ
1000名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 21:08:52.93ID:f5AkpekM0
>>996
あのもっさりが解消されるなら良いが
ASIC開発するほどの金あるんかね
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