Panasonic LUMIX S1/S1R Part9
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パナからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538224719/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>22
S1は下位機種じゃ無いらしい
S1は低画素を活かした高感度耐性や連射性能をウリにして
S1Rは思いつかないな
リークではS1Rだけハイレゾショット有りみたいな噂も有ったが S1,25万 Rが40万程度が初値だったら安いと思える方。パナはすぐ値崩れするからね。 ID:8eWyU161aが変態キチガイってのはスレ読めば分かる。
【趣味は】 Eichanについて語る Pt.3 【AV嬢撮影】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1537081545/ >>26
ローライトか…たしかに映像は綺麗っすねえ。
ＭＦＴのローライト映像なら、
https://www.youtube.com/watch?v=ebTTuFxodps
とかっすかねぇ。
ＦＦか…どうなんだろう。 >>34
死ねよゴミクズ
生きてる価値のない変態キモヲタストーカー >>17
瞳AFはオリンパスのE-PL2からじゃなかったっけ
パナは確かGH4からだったような そういえば以前、GH6はAIだのクラウド機能で月額制になるみたいな記事を読んだことがある。
今後、パナの機種は全部ライセンス制になるのだろうか。
そうなるとマジで嫌なんだが… >>22
本家ライカレンズが使える
そういやパナのフルサイズはライカマウントじゃないってガセ情報があったけど
あーゆー脳内妄想平気で垂れ流すやつって日々何考えて生きてるんだろう 18mmくらいの広角がLマウントから早く出てくれないかな >>39
クラウドだとAIが遅くて使い物にならない 動画の為に大きく重くなったミラーレスって本末転倒じゃない？
ほとんどの人にとって動画はおまけだろうし、AFがαに勝てる訳ないし静止画の画質や性能がよっぽど違わないと、GH5からの買替えで自社のシェア食って終わりのような気がします >>45
写真はもう必要十分やろ
動画に力を入れていただきたいわ
そっちの方が伸びしろある >>46
動画の機能について、ソフトウェアでできる部分はいくらでもやればいいと思うけど、
熱対策のために大きく重くされるのは嫌だな。MFTで動画機の需要があるのは
わかるけど、GH5Sみたいな派生モデルでやってほしい。 動画だけででかくなったわけじゃないと思うよ
-40℃～猛暑まで耐えられることとか
分厚い手袋で操作できることとか考慮したプロ機なんだから >>39
AIはAF強化の機能(課金ナシ)
クラウドはバックアップとかの為の新機能(課金制)
VLogは買い切りの追加機能(月課金ナシ)
http://digicame-info.com/2018/06/gh6.html >>45
パナユーザーは動画目当てが多い
パナは動画ユーザーを絶対に切り捨てない >>46
FFスチルの伸びしろの方が遥かにデカイからS1なんだろ？
GH売れたと言っても白ゴマが黒ごまになりましたくらいの差しかない
それじゃまた撤退バクチだ >>15
フルじゃなければXT3もソニーに近いレベルの仕上がりなんだけど 写真機はもう表現としては
十分な域まで来てるとおもうわ
後は腕次第
一眼動画機はまだまだシネマ機と比べてまだまだ制約おおいから
こっちに力を入れていただきたい
恐らくネット時代は動画の需要は今までより高くなるのは目に見えてるからね >>46
たしかに動画ならソニーに勝てる
ソニーで4K60Pは30～40万のムービーになるはず >>45
GHみたいに動画性能は強くないと思うぞ。
見た感じ、G9のようなスチル寄だな。録画ボタンの位置とか肩液晶とか。
GHクラスの動画性能もたせたら、S1ぐらいの筐体じゃ小さすぎると思う。 >>52
手ぶれ補正がxt3に着いてたら結構良かったとおもう
xavcsが微妙だしa6500 レフより小さい範囲なら大型化は歓迎だけどな
そもそもa7が小さ過ぎたんだよ良い意味でもあるけどさ
動画だけじゃなくプレキャプチャー+8kフォトなんてプロこそ欲しいでしょ
俺たちには贔屓目に見ても要らんけど DCI 4k60p
時間無制限
放熱良かったら
売れると思う
プラスαでrawムービー撮れたら尚良し
（ブラックマジックのRAW）とか >>58
そのクラスが必要な人間は絶対数が少ないから、
高性能機種が格安だったとしても、数としては売れんと思うよ。
無制限C4ｋ60pだけならGH5Sが対応しているし。
S1もC4ｋじゃなく4k60pとしか書いていないあたり、G9クラスだろうと察することができる。 >>59
自分がニッチな客層な気がしてきた
gh5sはmftだし単純な話ではないと思う
フルサイズで無制限4k60pできたら強い >>53
動画は見るのも撮るのも保存するのも手間も時間も金かかるから
マーケットが未だに非常に小さいし、画像処理で膨大な熱も電気も食うので手軽なカメラでの実装もきわめて困難
商売的に二重苦三重苦を抱えているのだから乗り気になるわけがない
だからこそのプレミアムかつスチルであるS1となるわけだ 動画のマーケットが非常に小さい…
プロからしたら違うんじゃない？知らないけどさ
少なくとも依頼される仕事は動画が多くなっていくでしょ >>62
プロw
それこそニッチだがな
業務用機材がなんでクソ高いかっていうなら数が出ないからだよ
業務用カメラはパナは今でも作ってんだろ？ スチルカメラが頼まれる映像案件と
映像専業が受ける映像案件ではぜんぜん違うと思う。
基本スチルの人間って映像できないよ。
ビデオ部分ならまだしも、オーディオとなると全くできない人間が多い。 >>66
えー？こんだけ素人の綺麗な写真が出回ってるのに
スチルカメラマンの商売が変わらないと思ってる方がどうかしてるよー
山にでも引きこもってるのかい？ 要するにこういうことだろ
>>29
動画に注力したパナソニックの伸びしろ
2011 38.7%
2012 29.3%
2013 23.3%
2014 14.2%
2015 11.9%
2016 圏外
2017 圏外
2018 圏外
スチルに注力したオリンパスのフラットなMFTの伸びしろ
2011 29.1%
2012 36.6%
2013 29.8%
2014 28.9%
2015 22.3%
2016 34.5%
2017 26.8%
2018 27.7% >>67
すまん、銀塩時代の底辺プロなので浦島太郎状態ｗ >>66
スタジオでライカで写ってたら客からライカでの動画撮影を希望
ライカがパナと共同で動画ライカのLeica SLを開発
って時代
ライカがインタビューで答えてる プロと言っても写真家と呼ばれる人ばかりでなく色々あって
大多数のマスはカタログ写真などの物撮りを表現ではなく単なる作業として写真を撮っている人
屋内のスタジオで撮るから耐候性なんていらない
パナは報道向けというキーワードを言っていたが
ニュースにもなったが過去ある海外の新聞社が記者にiPhone持たせてカメラマンを首にしたことがあった
あとで撤回はしたがiPhoneはスチルも動画も撮れ素人でも扱える
ニュースもweb発信が多くなってきたのでiPhoneのクォリティで十分という判断だったのだろう
確かに現代の報道はスチルとともに動画も求められるのでパナのプロ向けというのはこういう用途を狙ってる
youtubeもクォリティが上がったのでスマホでは不十分、GH5クラスの動画能力は必要だろうという判断
世界中の記者はそれなりの人数なのでちゃんとマッチングすれば成功するだろう カメラを持った無職同然でも、プロを名乗ることできるからな
資格いらないし
飲食店の開業とかと比べりゃ、初期投資も趣味の延長でできてしまうほど少ない >>56
X-T3はローリング歪みがGH５以下に改善されてるから、手ブレは後処理何とかなるレベル。 >>58
無制限じゃなくてもいいと思う。
無制限のために個体を必要以上に巨大化する必要はない。
幼稚園のお遊戯撮りたいならハンディカムで良い もし、FF版GHみたいのを出す予定で（というか8k可能なのは来る可能性が非常に高い）
無制限になったら、間違いなく三脚前提の大きさになるな
IBISだって抜いてくるかも知れない。
30分以上記録するときって、普通三脚に乗せるだろ？IBIS切るだろ？
FFセンサーで熱停止なく無制限記録できてIBISあって、手持ちに困らない大きさ＆重さが理想だけど、
そんなのが現実的に可能なのか？？？ 熱対策で本体デカイってのがよくわからない
カメラって小型ファンで排熱して小型化とかできないの？
Switchみたいな携帯ゲーム機でもあるのに >>74
GHユーザーとパナユーザーは無制限を要望したからGHは代々無制限
元々ハンディカムの画質に不満が有った層がGHユーザーでパナユーザー
無制限ナシの小型ボディが欲しいなら
他社カメラ買うしか方法は無い 念のため情報1
Gシリーズ主要機のファームウェアアップデート予定(10月下旬)：
AFCモードでAF追従した際の背景に抜ける現象・
動画記録中のAF追従した際の背景に抜ける現象を改善、
フリッカー環境下でのAF動作後のチラつきを軽減など。 念のため情報2（インタビューでの答え）
「表現力の覚醒」をキーワードに、他社では撮れないような表現を目指しています。
画質については未だ細かくお伝えできないのが心苦しいですが、
その高画質に加えて手ブレ補正機構「Dual I.S.」による手持ち撮影領域の拡大など、
既存技術の応用で様々な機能性を追求し、表現力の覚醒を実現します。
Sシリーズではあくまで画質が第一にあって、そこに機能を追求していきます。
作品を撮る上では、ファインダーで仕上がりを見つつ、静音で……といった部分が大事です。 >>78
フォーカス動かす方向が遠景になる場合には動作開始に遅延をかけるとか、もうちっと様子見してから動かすようにするとかかね？ 小型ファン入れる空間確保でボディが大きくなってしまう本末転倒 念のため情報３(インタビューの答え)
これ迄の製品は小型化が基本にありましたが、パナソニックはアウトプット重視であり、
より本格的だと考えています。高精度シャッター、Dual I.S等、しっかり入れています。
その機能性の高さから見ると、その中でのサイズ感は最小化されています。
一眼レフカメラでは実現できない本体サイズです。ただ小さくはしません。
壊れない信頼性を徹底的に追求しています。
ファインダーはパネルも光学系もこれ迄にない高いレベルで、全て新規に設計しました。
プロ向けだからこそ、カメラ内でこれ程の場所を確保しました。
3軸チルトは強度面で不利だと考えており、プロ仕様として1から設計しました。
今回のフルサイズ機は2モデルありますが、ランクではなく使い方で選ばれる、横並びの2台です。
それと同じように、マイクロフォーサーズのLUMIX Gシリーズも使い方で選んで頂きたいです。
LUMIX Gは今後も強化していきます。 >>76
小型のファンでは4K60Pを無制限で記録できない
大型のファンが必要でボディサイズが2 倍になる
そこでパナはGHのボディを若干大型化し
画像エンジンを省電力化し内蔵フラッシュ
を辞めて空いたスペースにヒートシンクを内蔵
これだけやって、やっとGH5は4K60Pを達成した
画像ではS1のサイズはGH5以上Leica SL以下
既に開発中でサイズ変更はナシ
このサイズで不満なら他社カメラを検討するしか無い 念のため情報４(インタビューの答え4)
S1Rのビューファインダーは「人間の視覚に匹敵する」、
つまり仮想的に完璧な光学ファインダであると語っている。
m4/3のカメラよりも、新しい、より大容量のバッテリーを使います。
新しいAIオートフォーカスシステムは、どこに焦点を当てるのかという問題に取り組んでいます。
例えば、私達は飛んでいる鳥や人間の目を追跡するために、ディープラーニングを活用しています。 念のため情報5(インタビューの答え)
ボディは「最低でも4K/60Pをやる」ということで、
それ以上のものをご提供できるようにしていますので、期待して頂きたいですし、
ご期待に沿えるようなものを仕上げられると思っています。
高画質で高性能を追求して（Lマウント用レンズの）ブランドを作っていきたいので、
変な性能のレンズを出して、意図しない評価を受けるとかえってマイナスが大きくなってしまいます。
高画質・高性能は担保しながらレンズシステムを考えていきたいと思っています。 >>76
ファン付きのカメラもたくさんある。けどファンレスのよさもあるよ。動画なら音、あとは水とホコリが怖い。
あと、ファンレスと聞いたらそもそもの省電力が期待できる。 >>74
マルチカムで編集結構あるから
無制限は結構ありがたいのよね
自分は平均5 カメ超えるし
REC切れたぶんだけ合わせるのがめんどくさいのよね >>71
＞という判断
ただの妄想空想によくまぁそんなごたいそうな前提つけられるもんだ
キチガイって面白いな 20分とって5分休憩ってサイクルでも熱は貯まるしなぁ >>49
情報サンクス。
月額課金がクラウドストレージのみなら全然問題ないかなあ。
金払わなければ使えないとかなったら超嫌。
金払わなくても使えるのなら無問題。だな。 >>87
GH5はタイムコード端子あるからカチンコ要らないし
S1系もそういう機能は当然入れてくるだろうね
フルサイズ新規参入といっても動画で負ける気は全く無いはず >>92
GH5内部の巨大ヒートシンク見たら笑う
6KのHEVC無制限記録の代償 俺は本体がでかくてもいいからファンレスにしてほしいね。
本体が小型だとファンも小型にしなきゃならない。
ファンが小型だと高回転にしなきゃならない。
ファンは小型化するほど音がうるさくなる。
静止画撮影なら音がしようが問題ないが動画撮影だと致命的になる。 S1/S1Rは静止画重視、GHシリーズは動画重視ってことになるのだろうな。
動画の本命はGH6っしょ。8K撮影を可能にするみたいな噂もあるみたいだし。 >>96
S1はG9の親分として、動画はGH6と役割分担でも悪くない。
2020年にFFで8K達成だと製品サイクルが謎だったけどGH6ならしっくり来る >>94
ヒートシンク？空冷式の？密閉されたボディ内に？
ただボディ筐体への熱伝導チューブの類だろ？ S1H 長時間録画
S1S 高感度特化
後から出てくるかどうか… GH6にどんなセンサーを載せてくるのかに注目だな。
果たしてＭＦＴのサイズで８Ｋが可能なのか。
有機センサーなのか。
ＭＦＴで８Ｋが無理ってなったらセンサーサイズやマウントも変える必要がでてくる。
S1/S1Rの動画性能はおそらく残念なものになるのではないかと俺は思っているが、
ゆくゆくは動画性能を上げていくことになるだろうし、将来性はあるね。
もしかするとＭＦＴレベルの画質に落として連続撮影時間無制限を達成するのかもしれない。
S1/S1Rの動画性能にも注目だな。 >>98
熱伝導目的の金属の厚い板。
ググったら画像出てくるよ。
おれは展示会で現物見た。
大型化したボディ表面全体に熱を広げてるのだろう。
必要な表面積とか色々計算したんだろうな >>101
ヒートスプレッダだね
ボディに熱逃すなんて全メーカーやっとる >>100
GH6は早くても2020年発売
しかもコレで8K動が撮れるとは思えない
3300万画素のカメラ出さないとダメだから
その画素数はフルサイズでないと無理
MFTは6K、1800万画素が限界 >>102
GH5は熱対策が極端だという話をしとるんだが？文脈読めないタイプか？ >>96
フルサイズはバランス機になるでしょ
8Kやるならフルサイズ
GH5Sみたいにわざわざ画素数半分にして動画特化してるのに、それを8Kの為に一気に画素数3倍にして、3300万画素設定するとは考えにくい
dual native ISOでも導入して、次回作は大幅に画素数増やすから大丈夫って理屈？ S1は4K60Pを無制限で撮れる可能性は低い がスレ共通認識ということでOKかな？ 8Kカメラの発売を東京オリンピックに合わせるのなら2020年前半には出したいのかなとは思う。
俺も最初はFFで8Kを出すのかなと思ってたけどどうやら違うみたいね。
MFTサイズの有機センサーなら8Kは可能らしいけど、
開発がどこまで進んでいるのかわからんので何とも言えない。
ダメならMFTを捨ててより大きなセンサーと別のマウントを採用せざるを得ないだろう。
もしそうなった場合、MFTは一眼ではなくコンデジ専用になるのではなかろうか。
今のGH5/GH5Sの性能がコンデジに搭載されたらそれはそれで魅力的。
意外と今のGXシリーズは動画でもいい線いってるみたいだからね。
高級コンデジとか出してくんないかなあ。 >>104
えーとだから君が極端と思ってるだけで全然極端じゃない
と言ってるんだよ
GHの動画が強いのはセンサーが吐き出すデータが慎ましいからにすぎない >>105
S1/S1Rシリーズを発表しちまったわけだから、
今からフルサイズの8K動画のカメラを作るってのは考えづらい。
最終的にS1/S1Rが8K動画対応というのならわからんでもないが、
スケジュール的に厳しすぎる。
GHシリーズで8K対応するとみるのが自然では。
センサーがどうなるかが問題だけど、フルサイズのセンサーは載せてこないはず。
そんなことしたらS1/S1Rが売れなくなる。
>>106
飽く迄予想だけどね。
もしGH5/GH5Sを超える性能で連続撮影時間無制限ならそれこそビックリ仰天だな。 >>109
のスケジュール的に厳しすぎるってのは、
S1/S1Rとは別に新しくフルサイズの8Kカメラを作るのは厳しいってことね。
S1/S1Rが8K対応というのなら有り得る。 今日は猛牛アスペ撤退氏がおとなしくしているのでつまらんな。
どうやら彼は頑張って熱対策の話にくらいついているようだが。 アマチュアが8K動画をどうやって編集するかの問題はどうなることやら
次期GHシリーズユーザーは最新鋭グラボ2本指しが当たり前になる・・・？ GHで8Kって43K画素やんの？
レンズの解像追いつくのかな？
今SLで作ってるクソデカレンズが8K対応のやつでしょ センサーから8K出すのはそれほどの難易度ではないから
やるとしても外部記録でしょ >>102
やってるメーカーで無制限記録に成功したのはGHシリーズだけ
他社は熱で20分から30分で停止する >>112
プロなんて素人以上に8Kどころか4Kすら縁遠いぞ >>109
うん、だからS1、S1Rは動画では全然本命じゃないと思うわけだ。
8ｋ一眼は水面下で既に開発されているはず。
GH6は前にもあったけど恐らく8k確定として、
さらにSH1みたいなのにマルチアスペクト35MPセンサー載せてパナの社是8kが来るのではないかと。
俺もスケジュール的に厳しいと思うが、2020年までに何かは必ず起きるはず たしかに素人が8K映像を編集ってかなり無理があるよなあ。
8Kはとりあえず保存しとけやって感じなんじゃないすかね。
現在出てる8Kのカメラは、
シャープのやつでスーパー35mm相当 (880万円)、
ソニーの3板式カメラで1.25型 (4800万円)など。
常識的に考えて100万円以下のカメラにフルサイズ8Kは無理じゃね。
技術的に可能なら既に業務用カメラで採用されてるはず。
>>117
そうだね。
8K対応つってもおそらく相当画質が残念なものになるだろうと俺は見ている。
来年のCP+2019、NAB SHOW、フォトキナに注目だな。
しかし、S1/S1Rが発売されるまではGH6の発表は控えそうな気はする。 >>121
おっと、フルサイズ8Kでも性能を落とした残念な8Kならいけるね。
まともな画質のフルサイズ8Kは無理だろうという話。 >>119
マルチアスペクトセンサーだから、有効画素35MPだけ抜き取るという意味
だから、総画素数はもっと上回るよ。
ま、でも現状8kの可能性があるとしたら
①S1R（47MPセンサー）発表には4k60pとあったから弱いか？既存センサーの最終型のような気がする
②GH6、順当に行けばこれ、ただマイクロで8kは特にレンズが色々キツイのでは？
③SH1、動画特化でFF機のフラグシップ
情報ないし、下に行くほど想像だけどな 8K 35MPが可能な4:3センサーは48MPになるんだが画質は大丈夫なのか？
今のM43レンズで解像は足りるのか？ REDのMONSTRO 8Kはフルフレームで8K撮影可能だった。79,500ドル。 >>124
どういう計算なの？
8Kはそもそも33MPだと思うけど
1 >>121
残念な8K画質ってどんなだよハゲっ
ダウンコンバートして6Kにしても、4Kよりは上だろ 8Kは横幅が8000解像度だから
あとは各アスペクト比で必要画素数を計算しなさいな >>127
スマン画質ではなかった。フレームレートのほう。
たしか噂では24P程度でしょ。
4Kの4倍の面積なわけだから、8K24Pでも4Kでは96Pくらいになる計算か。
最低でも30Pは欲しいんだが、そうなると4Kでは120Pくらいになるんだよな。
厳しい。 >>126
8ｋは6600万画素だね
単板ベイヤーセンサーでRGGB配列だと、解像度に相当するGチャンネルは半減する
単板ベイヤで33MPのセンサの8kは、偽物だわ
RGB各チャンネルが33MPある三板センサーでないと、本当の8kにはならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
