Panasonic LUMIX S1/S1R Part9
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）
パナからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538224719/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>3のような動画をＭＦＴのカメラで撮れるのかどうかは知らん。 >>3
ポートラのような淡い青と緑がのったすてきな動画やね
って、結局、編集が大事な気がするw こっちのスレがセンサーサイズコンプレックス満載MFT信者の収容所かな？ スペックまとめ
LUMIX S1R 4700万画素
LUMIX S1 2400万画素
防塵防滴仕様 耐寒-40℃
高解像の大型電子ビューファインダー
XQD・SDの2スロット
3軸チルト液晶モニタ
ライカSLマウント
Dual.I.S
4K 60p
コントラスト検出AF（DFD） >>6
感覚的にＭＦＴの映像とは何かが違うような気がしなくもない。
ダイナミックレンジの広さによる諧調の差かねえ… >>9
6Kフォト採用されるといいな
もちろん瞳AFがAFCで連写する事もね
S1税込30万ならシグマのレンズロードマップ次第では買おうかな プロに認めてもらえる値段にするとインタビューにあったが、z7のように値付け間違えたら出だしからコケるだろうな メーカーにメンテナンスサービスに出している時もメインと予備がいるので、ボディ3台が必要。
CNなら予備はレフ機でも良いけれど、パナを本気で導入するなら3台購入しないといけないから安くして欲しい。 瞳AFの発明はパナソニックなのに。
まぁ追従はしないけど。 認識は問題ないのいコントラストAFのせいで追従出来ないのがな 意識高い系だけど全く仕事出来ない新入社員とかいるよね S1RとS1って画素数以外にどういう差別化をするのかな。
皆さんの予想を聞きたいです。 前スレID:8eWyU161a
主にCanon系のスレを荒らすキチガイ
【趣味は】 Eichanについて語る Pt.3 【AV嬢撮影】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1537081545/ 最大11万円キャッシュバック！ LUMIX写真を変えよう！キャンペーン
https://panasonic.jp/dc/g_series/campaign/campaign2018.html
●対象のカメラ※（ボディ/レンズキット）を購入期間中にご購入されたお客様
●対象のカメラ※（ボディ/レンズキット）と交換レンズを購入期間中にご購入されたお客様
※ DC-G9/G9L、DC-GH5/GH5M、DC-GH5S、DMC-G8/G8M、DC-GX7MK3/GX7MK3L/GX7MK3K、DC-GF10W/GF90Wに対象商品は限ります。
ご購入期間：2018年9月20日（木）～2018年11月4日（日）
ご応募締切：2018年11月9日（金 ） ÷ 実売データに基づいてNo.1メーカーを讃える BCN AWARD 部門別受賞企業
https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251
●デジタルカメラ(一眼レフ)
BCN AWARD（シェア） RANK2（シェア） RANK3（シェア）
AWARD 2018 キヤノン（61.1%） ニコン （34.4%） リコーイメージング （4.2%）
AWARD 2017 キヤノン （63.3%） ニコン （31.6%） リコーイメージング （4.8%）
AWARD 2016 キヤノン （56.2%） ニコン（36.7%） リコーイメージング （6.7%）
AWARD 2015 キヤノン （54.7%） ニコン（39.1%） リコーイメージング （4.5%）
AWARD 2014 キヤノン （49.2%） ニコン （42.5%） リコーイメージング （5.2%）
AWARD 2013 キヤノン （52.7%） ニコン （35.1%） ソニー （7.1%）
AWARD 2012 キヤノン （46.3%） ニコン （39.2%） ペンタックス （7.5%）
●デジタルカメラ(ミラーレス一眼)
AWARD 2018 オリンパス（27.7%） キヤノン （21.3%） ソニー （20.2%）
AWARD 2017 オリンパス （26.8%） キヤノン （18.5%） ソニー （17.9%）
AWARD 2016 オリンパス（34.5%） ソニー（24.8%） キヤノン （13.6%）
AWARD 2015 ソニー （34.3%） オリンパス （22.3%） パナソニック（11.9%）
AWARD 2014 オリンパス （28.9%） ソニー （26.5%） パナソニック（14.2%）
AWARD 2013 オリンパス （29.8%） パナソニック （23.3%） ソニー （20.1%）
AWARD 2012 オリンパス （36.6%） パナソニック（29.3%） ソニー （27.3%）
AWARD 2011 パナソニック （38.7%） ソニー （32.2%） オリンパス （29.1%）
2017年のデジタルカメラと交換レンズのシェアベスト3 --BCN AWARD 2018 でデジタルカメラや交換レンズの2017年のシェアが発表されています。
http://digicame-info.com/2018/01/bcn-award-2018.html >>27
こいつは変態キモヲタストーカー
ID:i8v8/6jz0
IDをコロコロ変えてるキチガイ >>22
S1は下位機種じゃ無いらしい
S1は低画素を活かした高感度耐性や連射性能をウリにして
S1Rは思いつかないな
リークではS1Rだけハイレゾショット有りみたいな噂も有ったが S1,25万 Rが40万程度が初値だったら安いと思える方。パナはすぐ値崩れするからね。 ID:8eWyU161aが変態キチガイってのはスレ読めば分かる。
【趣味は】 Eichanについて語る Pt.3 【AV嬢撮影】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1537081545/ >>26
ローライトか…たしかに映像は綺麗っすねえ。
ＭＦＴのローライト映像なら、
https://www.youtube.com/watch?v=ebTTuFxodps
とかっすかねぇ。
ＦＦか…どうなんだろう。 >>34
死ねよゴミクズ
生きてる価値のない変態キモヲタストーカー >>17
瞳AFはオリンパスのE-PL2からじゃなかったっけ
パナは確かGH4からだったような そういえば以前、GH6はAIだのクラウド機能で月額制になるみたいな記事を読んだことがある。
今後、パナの機種は全部ライセンス制になるのだろうか。
そうなるとマジで嫌なんだが… >>22
本家ライカレンズが使える
そういやパナのフルサイズはライカマウントじゃないってガセ情報があったけど
あーゆー脳内妄想平気で垂れ流すやつって日々何考えて生きてるんだろう 18mmくらいの広角がLマウントから早く出てくれないかな >>39
クラウドだとAIが遅くて使い物にならない 動画の為に大きく重くなったミラーレスって本末転倒じゃない？
ほとんどの人にとって動画はおまけだろうし、AFがαに勝てる訳ないし静止画の画質や性能がよっぽど違わないと、GH5からの買替えで自社のシェア食って終わりのような気がします >>45
写真はもう必要十分やろ
動画に力を入れていただきたいわ
そっちの方が伸びしろある >>46
動画の機能について、ソフトウェアでできる部分はいくらでもやればいいと思うけど、
熱対策のために大きく重くされるのは嫌だな。MFTで動画機の需要があるのは
わかるけど、GH5Sみたいな派生モデルでやってほしい。 動画だけででかくなったわけじゃないと思うよ
-40℃～猛暑まで耐えられることとか
分厚い手袋で操作できることとか考慮したプロ機なんだから >>39
AIはAF強化の機能(課金ナシ)
クラウドはバックアップとかの為の新機能(課金制)
VLogは買い切りの追加機能(月課金ナシ)
http://digicame-info.com/2018/06/gh6.html >>45
パナユーザーは動画目当てが多い
パナは動画ユーザーを絶対に切り捨てない >>46
FFスチルの伸びしろの方が遥かにデカイからS1なんだろ？
GH売れたと言っても白ゴマが黒ごまになりましたくらいの差しかない
それじゃまた撤退バクチだ >>15
フルじゃなければXT3もソニーに近いレベルの仕上がりなんだけど 写真機はもう表現としては
十分な域まで来てるとおもうわ
後は腕次第
一眼動画機はまだまだシネマ機と比べてまだまだ制約おおいから
こっちに力を入れていただきたい
恐らくネット時代は動画の需要は今までより高くなるのは目に見えてるからね >>46
たしかに動画ならソニーに勝てる
ソニーで4K60Pは30～40万のムービーになるはず >>45
GHみたいに動画性能は強くないと思うぞ。
見た感じ、G9のようなスチル寄だな。録画ボタンの位置とか肩液晶とか。
GHクラスの動画性能もたせたら、S1ぐらいの筐体じゃ小さすぎると思う。 >>52
手ぶれ補正がxt3に着いてたら結構良かったとおもう
xavcsが微妙だしa6500 レフより小さい範囲なら大型化は歓迎だけどな
そもそもa7が小さ過ぎたんだよ良い意味でもあるけどさ
動画だけじゃなくプレキャプチャー+8kフォトなんてプロこそ欲しいでしょ
俺たちには贔屓目に見ても要らんけど DCI 4k60p
時間無制限
放熱良かったら
売れると思う
プラスαでrawムービー撮れたら尚良し
（ブラックマジックのRAW）とか >>58
そのクラスが必要な人間は絶対数が少ないから、
高性能機種が格安だったとしても、数としては売れんと思うよ。
無制限C4ｋ60pだけならGH5Sが対応しているし。
S1もC4ｋじゃなく4k60pとしか書いていないあたり、G9クラスだろうと察することができる。 >>59
自分がニッチな客層な気がしてきた
gh5sはmftだし単純な話ではないと思う
フルサイズで無制限4k60pできたら強い >>53
動画は見るのも撮るのも保存するのも手間も時間も金かかるから
マーケットが未だに非常に小さいし、画像処理で膨大な熱も電気も食うので手軽なカメラでの実装もきわめて困難
商売的に二重苦三重苦を抱えているのだから乗り気になるわけがない
だからこそのプレミアムかつスチルであるS1となるわけだ 動画のマーケットが非常に小さい…
プロからしたら違うんじゃない？知らないけどさ
少なくとも依頼される仕事は動画が多くなっていくでしょ >>62
プロw
それこそニッチだがな
業務用機材がなんでクソ高いかっていうなら数が出ないからだよ
業務用カメラはパナは今でも作ってんだろ？ スチルカメラが頼まれる映像案件と
映像専業が受ける映像案件ではぜんぜん違うと思う。
基本スチルの人間って映像できないよ。
ビデオ部分ならまだしも、オーディオとなると全くできない人間が多い。 >>66
えー？こんだけ素人の綺麗な写真が出回ってるのに
スチルカメラマンの商売が変わらないと思ってる方がどうかしてるよー
山にでも引きこもってるのかい？ 要するにこういうことだろ
>>29
動画に注力したパナソニックの伸びしろ
2011 38.7%
2012 29.3%
2013 23.3%
2014 14.2%
2015 11.9%
2016 圏外
2017 圏外
2018 圏外
スチルに注力したオリンパスのフラットなMFTの伸びしろ
2011 29.1%
2012 36.6%
2013 29.8%
2014 28.9%
2015 22.3%
2016 34.5%
2017 26.8%
2018 27.7% >>67
すまん、銀塩時代の底辺プロなので浦島太郎状態ｗ >>66
スタジオでライカで写ってたら客からライカでの動画撮影を希望
ライカがパナと共同で動画ライカのLeica SLを開発
って時代
ライカがインタビューで答えてる プロと言っても写真家と呼ばれる人ばかりでなく色々あって
大多数のマスはカタログ写真などの物撮りを表現ではなく単なる作業として写真を撮っている人
屋内のスタジオで撮るから耐候性なんていらない
パナは報道向けというキーワードを言っていたが
ニュースにもなったが過去ある海外の新聞社が記者にiPhone持たせてカメラマンを首にしたことがあった
あとで撤回はしたがiPhoneはスチルも動画も撮れ素人でも扱える
ニュースもweb発信が多くなってきたのでiPhoneのクォリティで十分という判断だったのだろう
確かに現代の報道はスチルとともに動画も求められるのでパナのプロ向けというのはこういう用途を狙ってる
youtubeもクォリティが上がったのでスマホでは不十分、GH5クラスの動画能力は必要だろうという判断
世界中の記者はそれなりの人数なのでちゃんとマッチングすれば成功するだろう カメラを持った無職同然でも、プロを名乗ることできるからな
資格いらないし
飲食店の開業とかと比べりゃ、初期投資も趣味の延長でできてしまうほど少ない >>56
X-T3はローリング歪みがGH５以下に改善されてるから、手ブレは後処理何とかなるレベル。 >>58
無制限じゃなくてもいいと思う。
無制限のために個体を必要以上に巨大化する必要はない。
幼稚園のお遊戯撮りたいならハンディカムで良い もし、FF版GHみたいのを出す予定で（というか8k可能なのは来る可能性が非常に高い）
無制限になったら、間違いなく三脚前提の大きさになるな
IBISだって抜いてくるかも知れない。
30分以上記録するときって、普通三脚に乗せるだろ？IBIS切るだろ？
FFセンサーで熱停止なく無制限記録できてIBISあって、手持ちに困らない大きさ＆重さが理想だけど、
そんなのが現実的に可能なのか？？？ 熱対策で本体デカイってのがよくわからない
カメラって小型ファンで排熱して小型化とかできないの？
Switchみたいな携帯ゲーム機でもあるのに >>74
GHユーザーとパナユーザーは無制限を要望したからGHは代々無制限
元々ハンディカムの画質に不満が有った層がGHユーザーでパナユーザー
無制限ナシの小型ボディが欲しいなら
他社カメラ買うしか方法は無い 念のため情報1
Gシリーズ主要機のファームウェアアップデート予定(10月下旬)：
AFCモードでAF追従した際の背景に抜ける現象・
動画記録中のAF追従した際の背景に抜ける現象を改善、
フリッカー環境下でのAF動作後のチラつきを軽減など。 念のため情報2（インタビューでの答え）
「表現力の覚醒」をキーワードに、他社では撮れないような表現を目指しています。
画質については未だ細かくお伝えできないのが心苦しいですが、
その高画質に加えて手ブレ補正機構「Dual I.S.」による手持ち撮影領域の拡大など、
既存技術の応用で様々な機能性を追求し、表現力の覚醒を実現します。
Sシリーズではあくまで画質が第一にあって、そこに機能を追求していきます。
作品を撮る上では、ファインダーで仕上がりを見つつ、静音で……といった部分が大事です。 >>78
フォーカス動かす方向が遠景になる場合には動作開始に遅延をかけるとか、もうちっと様子見してから動かすようにするとかかね？ 小型ファン入れる空間確保でボディが大きくなってしまう本末転倒 念のため情報３(インタビューの答え)
これ迄の製品は小型化が基本にありましたが、パナソニックはアウトプット重視であり、
より本格的だと考えています。高精度シャッター、Dual I.S等、しっかり入れています。
その機能性の高さから見ると、その中でのサイズ感は最小化されています。
一眼レフカメラでは実現できない本体サイズです。ただ小さくはしません。
壊れない信頼性を徹底的に追求しています。
ファインダーはパネルも光学系もこれ迄にない高いレベルで、全て新規に設計しました。
プロ向けだからこそ、カメラ内でこれ程の場所を確保しました。
3軸チルトは強度面で不利だと考えており、プロ仕様として1から設計しました。
今回のフルサイズ機は2モデルありますが、ランクではなく使い方で選ばれる、横並びの2台です。
それと同じように、マイクロフォーサーズのLUMIX Gシリーズも使い方で選んで頂きたいです。
LUMIX Gは今後も強化していきます。 >>76
小型のファンでは4K60Pを無制限で記録できない
大型のファンが必要でボディサイズが2 倍になる
そこでパナはGHのボディを若干大型化し
画像エンジンを省電力化し内蔵フラッシュ
を辞めて空いたスペースにヒートシンクを内蔵
これだけやって、やっとGH5は4K60Pを達成した
画像ではS1のサイズはGH5以上Leica SL以下
既に開発中でサイズ変更はナシ
このサイズで不満なら他社カメラを検討するしか無い 念のため情報４(インタビューの答え4)
S1Rのビューファインダーは「人間の視覚に匹敵する」、
つまり仮想的に完璧な光学ファインダであると語っている。
m4/3のカメラよりも、新しい、より大容量のバッテリーを使います。
新しいAIオートフォーカスシステムは、どこに焦点を当てるのかという問題に取り組んでいます。
例えば、私達は飛んでいる鳥や人間の目を追跡するために、ディープラーニングを活用しています。 念のため情報5(インタビューの答え)
ボディは「最低でも4K/60Pをやる」ということで、
それ以上のものをご提供できるようにしていますので、期待して頂きたいですし、
ご期待に沿えるようなものを仕上げられると思っています。
高画質で高性能を追求して（Lマウント用レンズの）ブランドを作っていきたいので、
変な性能のレンズを出して、意図しない評価を受けるとかえってマイナスが大きくなってしまいます。
高画質・高性能は担保しながらレンズシステムを考えていきたいと思っています。 >>76
ファン付きのカメラもたくさんある。けどファンレスのよさもあるよ。動画なら音、あとは水とホコリが怖い。
あと、ファンレスと聞いたらそもそもの省電力が期待できる。 >>74
マルチカムで編集結構あるから
無制限は結構ありがたいのよね
自分は平均5 カメ超えるし
REC切れたぶんだけ合わせるのがめんどくさいのよね >>71
＞という判断
ただの妄想空想によくまぁそんなごたいそうな前提つけられるもんだ
キチガイって面白いな 20分とって5分休憩ってサイクルでも熱は貯まるしなぁ >>49
情報サンクス。
月額課金がクラウドストレージのみなら全然問題ないかなあ。
金払わなければ使えないとかなったら超嫌。
金払わなくても使えるのなら無問題。だな。 >>87
GH5はタイムコード端子あるからカチンコ要らないし
S1系もそういう機能は当然入れてくるだろうね
フルサイズ新規参入といっても動画で負ける気は全く無いはず >>92
GH5内部の巨大ヒートシンク見たら笑う
6KのHEVC無制限記録の代償 俺は本体がでかくてもいいからファンレスにしてほしいね。
本体が小型だとファンも小型にしなきゃならない。
ファンが小型だと高回転にしなきゃならない。
ファンは小型化するほど音がうるさくなる。
静止画撮影なら音がしようが問題ないが動画撮影だと致命的になる。 S1/S1Rは静止画重視、GHシリーズは動画重視ってことになるのだろうな。
動画の本命はGH6っしょ。8K撮影を可能にするみたいな噂もあるみたいだし。 >>96
S1はG9の親分として、動画はGH6と役割分担でも悪くない。
2020年にFFで8K達成だと製品サイクルが謎だったけどGH6ならしっくり来る >>94
ヒートシンク？空冷式の？密閉されたボディ内に？
ただボディ筐体への熱伝導チューブの類だろ？ S1H 長時間録画
S1S 高感度特化
後から出てくるかどうか… GH6にどんなセンサーを載せてくるのかに注目だな。
果たしてＭＦＴのサイズで８Ｋが可能なのか。
有機センサーなのか。
ＭＦＴで８Ｋが無理ってなったらセンサーサイズやマウントも変える必要がでてくる。
S1/S1Rの動画性能はおそらく残念なものになるのではないかと俺は思っているが、
ゆくゆくは動画性能を上げていくことになるだろうし、将来性はあるね。
もしかするとＭＦＴレベルの画質に落として連続撮影時間無制限を達成するのかもしれない。
S1/S1Rの動画性能にも注目だな。 >>98
熱伝導目的の金属の厚い板。
ググったら画像出てくるよ。
おれは展示会で現物見た。
大型化したボディ表面全体に熱を広げてるのだろう。
必要な表面積とか色々計算したんだろうな >>101
ヒートスプレッダだね
ボディに熱逃すなんて全メーカーやっとる >>100
GH6は早くても2020年発売
しかもコレで8K動が撮れるとは思えない
3300万画素のカメラ出さないとダメだから
その画素数はフルサイズでないと無理
MFTは6K、1800万画素が限界 >>102
GH5は熱対策が極端だという話をしとるんだが？文脈読めないタイプか？ >>96
フルサイズはバランス機になるでしょ
8Kやるならフルサイズ
GH5Sみたいにわざわざ画素数半分にして動画特化してるのに、それを8Kの為に一気に画素数3倍にして、3300万画素設定するとは考えにくい
dual native ISOでも導入して、次回作は大幅に画素数増やすから大丈夫って理屈？ S1は4K60Pを無制限で撮れる可能性は低い がスレ共通認識ということでOKかな？ 8Kカメラの発売を東京オリンピックに合わせるのなら2020年前半には出したいのかなとは思う。
俺も最初はFFで8Kを出すのかなと思ってたけどどうやら違うみたいね。
MFTサイズの有機センサーなら8Kは可能らしいけど、
開発がどこまで進んでいるのかわからんので何とも言えない。
ダメならMFTを捨ててより大きなセンサーと別のマウントを採用せざるを得ないだろう。
もしそうなった場合、MFTは一眼ではなくコンデジ専用になるのではなかろうか。
今のGH5/GH5Sの性能がコンデジに搭載されたらそれはそれで魅力的。
意外と今のGXシリーズは動画でもいい線いってるみたいだからね。
高級コンデジとか出してくんないかなあ。 >>104
えーとだから君が極端と思ってるだけで全然極端じゃない
と言ってるんだよ
GHの動画が強いのはセンサーが吐き出すデータが慎ましいからにすぎない >>105
S1/S1Rシリーズを発表しちまったわけだから、
今からフルサイズの8K動画のカメラを作るってのは考えづらい。
最終的にS1/S1Rが8K動画対応というのならわからんでもないが、
スケジュール的に厳しすぎる。
GHシリーズで8K対応するとみるのが自然では。
センサーがどうなるかが問題だけど、フルサイズのセンサーは載せてこないはず。
そんなことしたらS1/S1Rが売れなくなる。
>>106
飽く迄予想だけどね。
もしGH5/GH5Sを超える性能で連続撮影時間無制限ならそれこそビックリ仰天だな。 >>109
のスケジュール的に厳しすぎるってのは、
S1/S1Rとは別に新しくフルサイズの8Kカメラを作るのは厳しいってことね。
S1/S1Rが8K対応というのなら有り得る。 今日は猛牛アスペ撤退氏がおとなしくしているのでつまらんな。
どうやら彼は頑張って熱対策の話にくらいついているようだが。 アマチュアが8K動画をどうやって編集するかの問題はどうなることやら
次期GHシリーズユーザーは最新鋭グラボ2本指しが当たり前になる・・・？ GHで8Kって43K画素やんの？
レンズの解像追いつくのかな？
今SLで作ってるクソデカレンズが8K対応のやつでしょ センサーから8K出すのはそれほどの難易度ではないから
やるとしても外部記録でしょ >>102
やってるメーカーで無制限記録に成功したのはGHシリーズだけ
他社は熱で20分から30分で停止する >>112
プロなんて素人以上に8Kどころか4Kすら縁遠いぞ >>109
うん、だからS1、S1Rは動画では全然本命じゃないと思うわけだ。
8ｋ一眼は水面下で既に開発されているはず。
GH6は前にもあったけど恐らく8k確定として、
さらにSH1みたいなのにマルチアスペクト35MPセンサー載せてパナの社是8kが来るのではないかと。
俺もスケジュール的に厳しいと思うが、2020年までに何かは必ず起きるはず たしかに素人が8K映像を編集ってかなり無理があるよなあ。
8Kはとりあえず保存しとけやって感じなんじゃないすかね。
現在出てる8Kのカメラは、
シャープのやつでスーパー35mm相当 (880万円)、
ソニーの3板式カメラで1.25型 (4800万円)など。
常識的に考えて100万円以下のカメラにフルサイズ8Kは無理じゃね。
技術的に可能なら既に業務用カメラで採用されてるはず。
>>117
そうだね。
8K対応つってもおそらく相当画質が残念なものになるだろうと俺は見ている。
来年のCP+2019、NAB SHOW、フォトキナに注目だな。
しかし、S1/S1Rが発売されるまではGH6の発表は控えそうな気はする。 >>121
おっと、フルサイズ8Kでも性能を落とした残念な8Kならいけるね。
まともな画質のフルサイズ8Kは無理だろうという話。 >>119
マルチアスペクトセンサーだから、有効画素35MPだけ抜き取るという意味
だから、総画素数はもっと上回るよ。
ま、でも現状8kの可能性があるとしたら
①S1R（47MPセンサー）発表には4k60pとあったから弱いか？既存センサーの最終型のような気がする
②GH6、順当に行けばこれ、ただマイクロで8kは特にレンズが色々キツイのでは？
③SH1、動画特化でFF機のフラグシップ
情報ないし、下に行くほど想像だけどな 8K 35MPが可能な4:3センサーは48MPになるんだが画質は大丈夫なのか？
今のM43レンズで解像は足りるのか？ REDのMONSTRO 8Kはフルフレームで8K撮影可能だった。79,500ドル。 >>124
どういう計算なの？
8Kはそもそも33MPだと思うけど
1 >>121
残念な8K画質ってどんなだよハゲっ
ダウンコンバートして6Kにしても、4Kよりは上だろ 8Kは横幅が8000解像度だから
あとは各アスペクト比で必要画素数を計算しなさいな >>127
スマン画質ではなかった。フレームレートのほう。
たしか噂では24P程度でしょ。
4Kの4倍の面積なわけだから、8K24Pでも4Kでは96Pくらいになる計算か。
最低でも30Pは欲しいんだが、そうなると4Kでは120Pくらいになるんだよな。
厳しい。 >>126
8ｋは6600万画素だね
単板ベイヤーセンサーでRGGB配列だと、解像度に相当するGチャンネルは半減する
単板ベイヤで33MPのセンサの8kは、偽物だわ
RGB各チャンネルが33MPある三板センサーでないと、本当の8kにはならない え、3,300画素の8Kカメラって偽物なのか…
シャープの ((( 880万円 ))) 8Kカメラは単版3,300万画素なのだが…
http://www.sharp.co.jp/business/8k-camera/products/8k-camcorder/
REDの8Kカメラ、今みたら54,500ドルになってた。
5月に価格改定があったらしい。
あれ、よくみたら24,800ドルの8Kカメラもあるじゃねえかよ。
https://www.red.com/dsmc2
どちらも画素数35.4Mピクセルなのだが… >>132
細かいことだが 24,500ドル の間違いだった。
いや 300 ドルの違いはでかいか… ちょいちょい マイクロで8Kするにはレンズ解像度大丈夫か？ と言ってるのがいるが、
静止画の等倍表示をしてドットまで十分に解像していることを思い出せば、
8Kになったところで、急に解像度が追い付かなくなり、いきなりモヤモヤしだす
なんてことあり得ないとすぐ思いつきそうなものだがな？
まあ、普通の静止画のドット数は8Kに届いてないので、
超高画素になったらダメかもしれない・・・ と少し思ってしまうのかもしれないが、
ハイレゾショットにおいて、レンズの解像度がボトルネックになって解像が上がらないという事は起こらず、
ちゃんと解像が上がってることからも、8Kカバーされてる事は分かりそうなものだが。
というか、そもそも、センサーの解像度とレンズを解像度を比較したら、
圧倒的にレンズが勝っている状態で、センサーが高画素化して意味がある領域は
まだまだ上にあるという事は、分かってる人にとっては常識なのだが。 俺のような素人は、4Kは3840*2160だが、
映像で食べてる者はC4K(アスペクト比では約17:9)の4096*2160だろう。
計算してみると、
S1の24ＭＰの内容は、4:3アスペクトなしで、画素ピッチ6.25μm、
3:2の部分は、
36mm*24mm 5,760*3,840=22,118,400P、
16:9の部分は、
36mm*20.25mm、5,760*3,240=18,662,400P、
17:9の部分は、
38.4mm*20.25mm、6,144*3,240＝19,906,560Ｐ、
直接(B.I.S.等のワーク用部分を除く)使用部分は、
38.4mm*24mm、6,144*3,840=23,592,960P(約24MP)となった。
S1Rの47ＭＰの内容は、画素ピッチ4.5μm、4:3アスペクトありで、
4:3の部分は、
34.56mm*25.92mm 、7,680*5,760=44,236,800P、
3:2の部分は、
34.56mm*23.04mm 、7,680*5,120=39,321,600P、
16:9の部分は、
34.56mm*19.44mm、7,680*4,320=33,177,600P、
17:9の部分は、
36.864mm*19.44mm、8,192*4,320＝35,389,440Ｐ、
直接(B.I.S.等のワーク用部分を除く)使用部分は、
36.864mm*25.92mm、8,192*5,760=47,185,920P(約47MP)となった。 > 圧倒的にレンズが勝っている
そのとおり。
おそらくローパスレス機買う人たちがレンズが解像しないからローパスいらないとか
そんな能天気な誤解をするようになったせいでないかと。 >>134
キヤノンのLレンズの解像度がフルで30MPくらいに設定されていて5DsRが出た時に殆どのレンズの解像度が足りない事が判明したが
m4/3で8kに対応するレンズ解像度って画素ピッチ考えると物凄い性能なんだがホントかね
m4/3の32MPの画素ピッチってフルサイズの100MPより小さいんだがフルで1億画素に対応してるレンズってあるのって状態だよ
それにハイレゾショットって画素ずらして合成するだけだからレンズ解像度は撮影する素子の解像度に足りてれば十分なのでそれが8k対応してる証拠にはならんでしょ >>120
だから、SONYはアクションカムでも4K撮ってると熱停止するんだが。 >>132
嘘つきに騙されんなよw
ちゃんと規格で3300万画素と定義されてる
8K(4320p) 7680x4320 33177600画素
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/スーパーハイビジョン
8Kにも色んな規格が有ってフルサイズ3:2のセンサーを使って16:9の動画を取り出す場合は4800万画素くらいのセンサーが必要になるってだけ >それにハイレゾショットって画素ずらして合成するだけだからレンズ解像度は撮影する素子の解像度に足りてれば十分なのでそれが8k対応してる証拠にはならんでしょ
画素ずらして合成するんだから、レンズがそのずらし疑似高画素化に届いてなければ駄目だろ。 >>140
ハイレゾショットはあくまで撮った後のデータ処理による超解像技術だからｗ >>137
RGBカラーフィルターがズレるんだから
収差は如実に出るけどね
バカだからわからんのやな GX8 2000万画素は、横5184ドット
等倍で表示して、ちゃんとドット単位で解像してる。
8Kは、横7680ドット
縦と横で、今までの1.5倍弱増やす必要がある。
つまり、今まで横に 10個のドットが並んでいたところを、
15個にする必要があるわけだが、
10個の時点で、ちゃんとドット単位で解像していたのが、15個になったら、
いきなりモヤモヤしだして、ボヤーッとぼやけるとか起こるか？って考えてみればいい。
まあ、10個の時ほどピシッとは解像しなさそうだ、とはありえそうだが、
10個でピシッとしてるのに、15個でいきなりモヤモヤーってなるか？ と考えてみよう。 >>140
半画素ずらしても対レンズに求める解像力は同じでしょ？ >>139
レスサンクス。
調べてみたら、どうやらベイヤー配列のイメージセンサーでは、
RGGBの４つを合わせて１画素と呼んでるみたいだな。
液晶ディスプレイではRGBの3つを合わせて１画素。
勉強になったわ。 >>141
その取り込む時点で、センサーに送られてくる前の段階で光が解像してなければ、
後処理しようが何しようが解像は上がらないわけよ。 >>146
どうやら超解像技術がどういうものかご存じないご様子ｗ >>147-148
ヤベエ…たしかに認識が間違ってたかも。
https://vook.vc/n/256
こういう感じなのかね。４つで１画素ではなかった…
チョ・ムズイ。 >>145
たぶん誤解してる
アストロデザインとかの3300万画素センサーという表記は
16:9のセンサーを使っていた場合にはセンサー全面で3300万画素の8K動画を撮影可能という意味での表記
これが4:3や3:2というアスペクトのセンサーを使っていた場合は
4800万画素のセンサーから16:9の8K動画を3300万画素で記録できます
という意味で3300万画素センサーと表記してる
ちなみにCM-9010の場合は
3600万画素のセンサーから3300万画素の8K動画を記録できる
という意味で3300万画素センサーという表記になっている >>150
いや、４つで１画素を作ってるのは間違いないんだけど、
液晶ディスプレイのような３つで１画素ではなく、
4×4で3×3ピクセルを作り出しているような感じ…だな？
>>151
ヤベエ…ますますわからなくなってきた。
まあ、あまり深く考えない方が幸せになれるということだな。 >>149
超解像でいいならそもそもセンサをシフトする必要すらないのだが。 >>152
今のカメラはほとんどベイヤーだから気にしなくていい
つまり8Kは3300万画素で本物の8Kだ
これだけ覚えてればいい スマホのイメージセンサーって1/2.3型で4K達成してるんじゃなかったっけ？
それならMFTで8Kなんて余裕なような気がするんだが…
>>154
うむ。3300万画素で8Kだな。 そもそも8Kなんて実用的じゃないし
家庭用テレビなら80インチだよ？ スマホのレンズってあんな豆粒みたいなやつなのに4K60Pとか達成しているわけだから、
MFTのレンズで8K撮影なんて余裕なんじゃないの…画質が落ちるというだけの話では。 8Kテレビはシャープが頑張って作ってるみたいだがな。
現在は70型、ゆくゆくは60型を50万円で発売したみたいに言ってるし。 >>159
画質差はあるよ。昼間でもね。
APS-Cのがしつとくらべたら一目瞭然なんで、
あんまりiPhoneで動画とか撮らない >>157
再構成型方式って超解像技術は複数画像が必要 8ｋは実用が目的じゃないよ
パナの技術力の誇示が目的
ようは箔を付けるため
本当に8k収録4k納品が必要なとこは、もう既にREDとか導入している >>144
その通り所詮合成ですから、レンズは合成を構成するワンショット分の解像力さえあればいい。 >>159
それ説明してもいいが難しいぞ？
MFTで8Kを実現するには3600万画素くらい必要
MFTはフルサイズの1/4くらいの大きさ
そしてフルサイズと同じ原材料からMFTも作ってる
つまりMFTで3600万画素を実現するには
フルサイズで1億画素以上のセンサーを作れる原材料からでないと無理
このフルサイズ1億画素センサーは今開発中の段階
この1億画素センサーと同じ原材料でMFTセンサーを作ればMFT8Kが初めて可能になる >>150
ベイヤーセンサーはモノクロなので
各画素で階調しかわかんないことから
カラーフィルターをかぶせてRGBそれぞれにしか反応しないようにしてる
つまり、Rがわかる画素（でも他はわからん）、Gがわかる画素（でも他…ry
ただこれだと1画素=1RGBにならんので、回りの画素と混ぜてRGBに仕立しててる（これがデモザイク >>162
本来それが超解像のキモなんだよね。
複数の画像を組み合わせて光学限界を超えた情報を復元する
ピクセルシフトだっけ？も一種の超解像と言える。
しかしコンシューマー向け製品でいわれる超解像は学術的
情報工学的観点とは全く違った形で呼ばれることががある。
たとえば、装置内部に抱えた情報を使って
「それっぽい細部情報を捏造すること」
を超解像と読んだりする。例えばソニーαの超解像がそうだね。 >>155
8Kを解像度、画素数の話でいくと33MPだけど
ベイヤーセンサーは、33MPのRGBどれかしかわかんない画素なので（Rが8MP、Gは16MP、Bは8MP）
ねつ造なしで出力できるRGB数は1/4の8MPしかないを8Kが必要とする33メガRGBなのだとしたらぜんぜん足りない（からねつ造してる >>154
単板ベイヤーセンサーの33MPで8k動画は偽物ですよ
輝度解像度が足りていない >>168
んでまぁベイヤー補完を捏造というのはそのとおりだけど
よほどじゃなければさほど問題になってないので、
「それっぽく見えればそれで良し」だろうね >>161
つまり画質を落とせば問題なくMFTで8Kは可能ということだな。
>>163
パナには頑張ってもらいたい。
つうか俺にはむしろソニーやキヤノンは
技術の出し惜しみをしてるんじゃないかと疑ってしまう。
一眼カメラでいまだに4K60P達成してないっておかしいだろうよ…
スマホやGoProでさえすでに4K60P達成してるというのに…
>>165
たしかに難しい。俺には理解できなかった…
まあ、作ろうと思えば作れるが、コストの問題で作るかどうかってところだろうな。
>>166
詳しいな。俺も前に演算で絵を作ってるみたいなのを聞いた覚えがあったが、
>>150のリンク先の説明を見てようやく理解した、ような気がする。
>>168
そうなのか。悲しいことに俺にはよくわからなかった… >>168
捏造でない本物？ガチの8Kの動画データはガチで大容量になるので現実的じゃあないのよ
8Kに限らず動画ってのはどの場合でもだいたい色情報を間引いている
ベイヤーセンサーと一緒
だから問題ない で、結局「ハイレゾショット出来るからMFTのレンズの解像度は8kに対応している」って勘違いしてた人は自分の間違いが理解できたのかな ベイヤー云々は置いておいたほうがいいぞ
1画素あたりにRGB求めると、
3CMOSとかフォベオンとか特殊なものになってしまう
将来は知らんが、今スタンダードなのはベイヤー単板式 >>170
その妄想電波理論だとREDも偽物8Kになるけど
このあとのツッコミ祭り大丈夫か？ そうかだからベイヤー配列は偽色が問題となるのか。
偽色が発生しないのがシグマのフォビオンセンサーだな。
でもさあ…3板式のカメラの映像って正直ショボイんだよな…
本来ならばあれが正しい色なのかもしれないけどショボイ。
3板式カメラが売れなくなったってのもそれが原因と聞いたことがある。
どっちみち正確な色なんて記録するのが不可能に近いわけだから、
それなら最初から色を編集しちまったほうがいいという考え。 8ｋなんだけど
16：9の場合 7680ｘ4320で33Mで
3：2だと7680ｘ5120の39M
4：3で7680ｘ5760の44M
の画素数がいるて認識でいいかな >>177
そりゃそうだがRGBそれぞれに
33Mpixの情報もたせたら100Mpixだぞ？ >>178
ようするに7680ｘ4320を越えりゃいいからそれでおk >>129
24Pでも8Kは8K
とても精細感がある
ウチのTVも早くDIGAの4Kにしたいな
ブルーレイでAV見ると未だに凄く感動する
DVDよりモザイクが細かく見える気がする、心眼
アッキーこと吉沢明歩ちゃんがAV引退
俺にとっては8K動画やパナソニックがフルサイズミラーレス出すよりもビッグニュースでショックだ
素直にミスを認めたから許す >>178
俺にはわからぬ。8Kは33M必要ということはわかった。
>>179
撤退くん、だから何なのかね？
>>181
激しい性行為のような動画ならなおさらフレームレートは重要になるのでは…
ぬるぬる動くからな。 >>178
デジタルシネマ向けの17:9というのもある
その場合4Kは4096×2160
8Kはそのさらに倍 >>140
ずらすとか、疑似とか、お前らもAVマニアなのか（笑）
嫌いじゃないぞ、ずらすのは
疑似中出し多くて最近困ってる
悩みの種だよ >>172
パナが動画フラッグシップの画質を落とすことなんて考えられんでしょうがGH5の後継はLマウント。
これは確定事項。 >>167
ソニーのピクセルシフトは1画素ずらしだからピクセル以下の情報は入らないし拡大処理はしてないから超解像技術とは言えない
でも4枚撮影するからちょうどベイヤーのデモザイクしなくて済むようになんのよ
だから擬色も出ない >>182
AVは30Pもあれば十分
それよりブルーレイのAVが中々出ない
毎度ブルーレイも出すのはS1の三上悠亜ちゃんだけ
しかも他の女優さんより1000円高い3980円の上に、ブルーレイだと更に1000円高い4980円は困る
ムーデイーズのタカショーでさえもブルーレイが最近出ない
コレは大問題だよ foveonは偽色は発生しないかもしれないが
色がそもそもおかしいからな >>180
認識があってるみたいでよかった
>>182
16:9はテレビなどの横と縦の長さの比率でデジカメのセンサーは一般的に3:2の比になってるのでそれに合わせた画素数でついでにMFTの比の4:3も書いてみた
>>183
17:9もあるんですね 知らなかった 教えてくれてありがとう >で、結局「ハイレゾショット出来るからMFTのレンズの解像度は8kに対応している」って勘違いしてた人は自分の間違いが理解できたのかな
間違ってないけど？
センサーに送られた解像が悪いのに、ピクセルシフトしてもレンズ以上には解像しない。
しかしまあ、水掛け論だから、仮にお前が正しいとするとして、
現在の2000万画素の横5184ドットが等倍ドットで解像してるのに、
たった1.5倍弱したら、急にモヤモヤになるとか、普通に考えておかしいと気付かない？
今まで横に10個並んでるドットが、ドット単位で解像していて、
それが15個に細かくなったら、いきなりドットが解像せず、モヤモヤにボケるとか
普通に考えればなさそうだと理解できると思うが？
横10個を30個とかにまで細かくしたら、さすがに細かすぎて解像しなくなりそうだとは予想できるが。 S1のAVをS1で4K60P撮影したのを4Kディスクで見てみたい
FHDのTVでも相当キレイなのかな
S1で3DVRは撮影出来んのかな >>192
＞MFTのレンズの解像度は8kに対応している
実測がない以上説得力は絶無だわなぁ
仮に「特定のレンズ」で解像しているように「みえた」という主張だとしても
MFTレンズ全体に敷衍できるわけでもないし
相変わらずマイクロ君の誇大妄想は気持ち悪いなとしかならん >>165
1億4400万画素の元ネタセンサー必要なのか？
やはり2020年迄に出す8Kはフルサイズミラーレスなんだな もうα7S2でよくね？
2２万円だよ？
http://kakaku.com/item/K0000813991/
なんでGH5Sより安いの？ｗ GH5はプレミアム路線で売れることを立証するための商品だから
過激に値段下げられないんだよね。 >>185
どうなるかはわからぬ。
>>187
そうかねえ…俺はYouTubeなどで50P/60Pの動画を見ると、
もう30Pには戻れねえなといった感想だな。
「60P ダンス」とかで検索すればわんさかサンプルが出てくる。
ああいうのを見てもダメか…
>>190
うむ。 よくある勘違いなんだよね。
高画素機は、数字の上では二倍三倍の画素数なので、ドットの細かさは比較にならないほど小さい。
細かいドットで構成されてるという勘違いね。
現在は、普通機種が2000万画素台で、高画素機は4000から5000万画素台、
というラインナップが多い。
で、なんとなく、高画素機は普通機種よりものすごい微少ドットピッチなんだろうな、という想像。
しかし実際は、画素数が倍になっても、縦の数1.4倍、横の数1.4倍でしかない。
つまり、横に10個並んでいるドットが、たかが14個になってるだけ。
もちろん高精細にはなっていて、レンズに対する要求度も上がるわけだが、
2000万画素でドットがカリカリに解像してるなら、4000万画素になっても
等倍ドット表示がボケボケになってしまって、全然解像しなくなるなんて起こらない。 >>199
そんなに60Pってスゲーのか
流石に多人数モノでも60Pはないな
頑張って30P位だし、AVのFPSも30Pだと思う
発射の瞬間撮ったマニアDVDだと、アレ120Pなのかな >>196
少し詳しく説明すると
センサーってのは半導体でシリコンウェハーという素材から出来てる
このシリコンウェハーから切り出す大きさでセンサーのサイズが決まる
だから1億画素越えのセンサーを切り出せるシリコンウェハーからじゃないと
MFT8Kのセンサーが切り出せない
つまりフルサイズ1億越え画素が完成したら同時にMFT3600万画素も完成している事になる >>157
画素ピッチnで囲まれたn x nのエリアの100%が受光可能じゃないので
実際はビルの壁に等間隔に空いた窓から受光しているようなもの。
なのでそのビルの外壁を半ピッチだけ動かして間の情報も取り込むことで解像度をあげるという技術。 マイクロで8k動画がどうとかどーでもイーグルス
そもそも庶民にもプロにも8k動画は不要 >>204
4KカメラならZ7やEOS Rとか色々ある
好きなの選べ >>192
現実にある技術だから水掛け論ではないよｗ >>186
ピクセルシフトなんかしなくてもソニーには”超解像ズーム”というのがある
ただの高度補完技術だけど、超解像の名前がついちゃってるんだよね。
まぁ家電屋にはそういうことがあるのさ
＞ピクセル以下の情報は入らないし拡大処理はしてないから超解像技術とは言えない
お前の感想なんか聞いちゃいねぇけど、RGGBの4サブピクセルで1ピクセルのところが
センサシフトによって4ピクセルになるんだから、
システムの物理限界を超えて解像してることになる
よって、立派に超解像 60Pの動画か。
60Pの動画で検索したことはなかったのでちこっと調べてみた。
https://www.youtube.com/watch?v=NNX6IcPz-GQ
こういうのとかいいなと思った。韓国の動画のようだが。
設定で720p60以上にしないと60Pの動画にはならないので注意な。 >>204
庶民でも8K撮れるのは夢がある
10年後には各家庭に4Kテレビあるだろ
ダウンコンバートして鑑賞しても、元ネタ4Kより高画質と聞いた覚えはあるぞ
今スマホでも4K撮れる時代だからつまらんしな >>202
そもそも大きいウエハースのカットサイズをMFTの4倍にしたのがフルサイズなんだろ >>207
超解像ってのは画素数を増加させるものだけど
ソニーのピクセルシフトはそれはしてないんだよ
だから超解像ではない 編集でスローかけるから
フレームレート上がってくれるの嬉しい
別に60pで納品したい訳じゃない
そこらへんわかってない人多い ダウンコンバートすると色解像度が向上するからな。
4K/UHD 4:2:0 8bit を 1080HD にダウンコンバートすると、
1080HD 4:4:4 10bit になる。
漫画だって最初からあのサイズで描いているのではなく、
でかい紙に絵を描いて縮小してるから綺麗に見えるわけだからな。
まあでも俺も今は8Kは不要かなあと思ってる。 オリンピックに向けて8KTVを買った人は8Kが欲しいと思うだろう >実測がない以上説得力は絶無だわなぁ
>仮に「特定のレンズ」で解像しているように「みえた」という主張だとしても
>MFTレンズ全体に敷衍できるわけでもないし
横10個並んでるトッドが、そのドットドットがカリカリに解像している、
それだけの解像力のあるレンズが、ドットが10からたった横15個に増えただけで、
急にボケボケになるなんて無いと理解できないか。
まあ、確実に15個に増えたドットが必ずしもカリカリに写るとは言えない。
実測がない、それはまあそうだ。
しかし確定してないだけで、レンズという光学の性質上、10でカリカリなら15も十分OKである可能性が高い
ということは、光学に対する知識があれば普通は理解できるはずだがな。
横10個ドットがカリカリに写っているなら、まあ12～13個くらいまでは十分余裕がありそうと
理解できるだろう。
せいぜい、十分解像してるが若干甘くなる、程度。
とにもかくにも、確定してる事は、
現状の解像度がドット単位でカリカリに解像できている。
それが、たった1.5倍増えるだけ。
たかが1.5倍の数になったところで、いきなりボケボケになるなんてありえない。 地上波見るのに4k要らんしなあ
余程安くならない限り8kなんて要らんな >>200
いわゆる小絞りボケってのがあってレイリー限界という解像の物理的限界がある
たとえばF5.6だと270ドット/mm
MFTの2000万画素はこれよりドットピッチが細かい
F5.6より小さいF値で解像のピークがくる高性能レンズであれば解像する可能性があるが
そうでなければ解像しない
ましては4000万画素オーバーとなればMFTでは解像は絶望
ということ 何か根本で勘違いしちゃってるなあ
ハイレゾショットは0.5ピクセルずらしながら8回撮影したデータを元にセンサの解像度以上の画像を生成（合成）する技術
この0.5ピクセルずらすというのがミソ（半ピクセルずらすことで元のセンサの倍の解像度相当のデータを得る）なんだが、
生成に使用される元データ（8回撮影する画像データ）は元のセンサの解像度でしかないのよね
だからハイレゾショットで高解像度の画像が生成可能なのとレンズが8kの解像度に対応しているのはイコールじゃないっていう誰にでも解りそうな理屈なんだけど
それ以前にフルサイズの1億画素（の画素ピッチ）の解像度に対応しているレンズなんて民生じゃ出てないんじゃないかな
まあいきなり人をお前呼ばわりするような人なんで間違いを糺すのも諦めたしもう相手しないけどね >>162>>167>>174
ピクセルシフトは比較明のような画像合成をベースとする技術であって、
アップサンプリングをベースとする超解像技術とは違う。
ピクセルシフトがレンズ解像の余裕を示しているのは間違いないと
自分は考えるけども、超解像技術は指すところが広すぎるので、
この話を続けたいなら何を超解像と呼んでいるか定義する必要があるだろう。 フルサイズの高画素数機が4000万～5000万なのも
そこらに今のレンズの限界があるからなんだよね
そして実際の解像ピークもだいたいF5.6付近にある
上記のようにドット単位の解像を求めるとフルサイズでさえ面積がギリギリ
なのでより高品質を求めるシネマカメラは中判へ向かっている ジェームス・キャメロンのアバター新作もフルサイズのソニーVeniceで撮影中らしいね。
パナもこの勢いに乗って来年はSony Veniceみたいなフルサイズのシネマカメラ出すだろうし >ピクセルシフトは比較明のような画像合成をベースとする技術であって、
>アップサンプリングをベースとする超解像技術とは違う。
>
>ピクセルシフトがレンズ解像の余裕を示しているのは間違いない
そうそう、その通りなんだが、なぜかレンズ解像度は合成前解像度に対応してさえすればいい
と間違えてるやつがいるんだよな。 >フルサイズの高画素数機が4000万～5000万なのも
>そこらに今のレンズの限界があるからなんだよね
それは間違い。
マイクロの2000万画素は、面積4倍なので、フルサイズの8000万画素に相当する。
マウントアダプターでフルレンズをマイクロに付けることができるが、
フルのレンズをマイクロに付けると、等倍で見るとボッケボケで全然使い物にならない
なんていう話が、もし本当にそうなら、あちこちで話や作例が上がるはずだろう？
そんな話は全然あがっていない。
焦点距離が2倍になるので使いにくい、ということはあるが、
しかしフルをマイクロに使うと解像しなくて、等倍ではボケボケで駄目だ、
という話があちこちであがってるか？
一見も見たことが無い。
なぜなら、そんなことはないからだ。 >>216
モザイクさえなければ、ヒダのヒダまで8k画質堪能できるのにな
高解像してるヒダを見たいよ
3年前のモザイクレベルに戻して、せめて4KのAV見てーな >>226
ジェームスキャメロンじゃなくて、S1から三上悠亜ちゃんと吉沢明歩ちゃんのAVをシネマカメラで撮って欲しいな そもそも、GOPROの小さなレンズとセンサーで4Kが撮れて、
そしてしっかりFHD収録と4K収録で解像度が上がっていることから、
（レンズ解像度、センサー解像度がFHDを超えていて、収録を4Kに切り替えると解像度が上がる）
その小さなカメラで達成できてるピッチが、ずっと大きな面積のマイクロでは、
なぜかマイクロのほうは光学限界に達してしまっていると考えるほうがあれ。
まあ、GOPROという小ささでは、4Kが限界で、8Kとの差が出にくいので、
4Kまでだろう、という予想は立つが。
こういう現実があるのに、なぜかマイクロレンズは2000万画素がしっかり解像してるのに
たった横1.5倍画素数になっただけ解像しなくなると考えられるのだろうか。 Sonyのピクセルシフトはfoveonセンサーをシミュレートしているんじゃないのかな。
解像度は変わらず、色を補完しなくてすむだけなので、超解像とはちょっと違うんでは？ >>229
フルサイズの42MP機でセンサーの画素ピッチが220ドット/mm
50MPで240ドット/mmくらい
レンズの性能評価サイトで解像のピークはだいたいF5.6あたり
そしてF5.6の解像の論理限界が270ドット/mm
ちょうどここら辺が今のフルサイズシステムの限界値になってんじゃねーかな
ちなみにMFTの20MP機のセンサー画素ピッチが290ドット/mm
これが42MPになると440ドット/mm
ここまでくると流石に普通のレンズでドット単位での解像は無理でしょ
だからMFTで8Kをするには超高性能レンズ一式のラインナップが必要になってくる
でもF値による論理限界もあるから性能を活かすにはあまり絞れないというシステムになってしまう なんか、きな臭くなってきた
ちなみにソニーのピクセルシフトとペンタのリアレゾはやってることは同じ
1画素ピッチ分上下左右にずらしながら四回（ほんとは三回でいい）露光して
1ピクセルずつオフセットしてRGB合成。
フォビオンは1回の露光でRGB全部取れる。
超解像って結局なーに？
RAWデータ段階での拡大とシャープネス盛々、であってる？ >>234
iPhoneを例にするが
センサーサイズは1/3型で横幅4.8mm
長辺解像度は4032ピクセルなので画素ピッチは約840ドット/mm
でもレンズはF1.8なので解像の論理限界は836ドット/mm
結構良い所突いた設計になってんのよね パナとキヤノンはNHKと協力関係にあるからオリンピックまでに8k動画ボディを出す必要があるだろう。が、他の会社は出す必要が全く無い。
8kで技術力をアピール出来るかも知れないが素人には全く必要無い機能。
映画を撮る訳でもないのにマイクロで8kとかやる必要がそもそも無い。 レイリー限界は極点の話であって、点像復元のような画像処理を
前提にしていいなら限界は相当先ではあるのだが。 >>213
増やすのは画素数じゃなくて分解能なんだよ
RGGBの42Mサブピクセルを
RGB 42Mピクセルにするわけだから、シンプルに3倍の分解能なんだよ
なんで超解像というわけだ。
>>217
＞ボケボケになるなんて無い
でもボケくらいにはなるかもね。それを8K解像してるというのか
という話ではある
そもそもセンサシフトの解像度マシで
エッジエンハンスのたぐいをしてないという根拠もないしね
光学知識というか科学の素養があるなら
「あるかないかわからないものはないとみなす」
のが良識かつ常識的な立場だね。 >>224
まぁそのとおりで、
だから私は「システムの光学分解能を超えて解像しているから超解像」と
言ってるわけだ。
このあたりの文脈だと>>223で紹介されているのようなのが典型的な
超解像だね。レンズ光学系の分解能を超えた分解能の画像を生成する。
>>217すまんが、君の大好きなMFTレンズはさほど解像してない感じだわ オリンパスはｍ4/3システムの開発に専念する - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2018/10/post-1161.html
オリンパスが頑張っている間は大丈夫だな。 >フルサイズの高画素数機が4000万～5000万なのも
>そこらに今のレンズの限界があるからなんだよね
フルサイズレンズが4000～5000万画素が限界値というのは嘘。
（嘘と言うか思い込みと言ったほうが正しいか？ そういう話をどこかで見てそうだと思い込んだパターン）
星景写真の専門家の某氏が、Youtube上でフルサイズレンズと5Dsr（5000万画素）で撮った画像を拡大しながら
説明していたことで、ようするにレンズ解像度がセンサー解像度をはるかに超えているので、
早くフルサイズ一億画素のカメラが出てくれて撮影したいという説明をしていた生放送だかがある。
星はとんでもなく遠くにあるので、観測するうえで実質面積がない、この世で撮影できるもっとも完全な点である。
レンズ解像度がセンサーのドットより細かいので、星一点がドットの中に入り込んでいる。
そのために、ベイヤー配置ドットが原因の偽色の星になってしまっていたと記憶している。
点が、レンズによってボケず、横のドットに漏れていなく、完全にドットの中に入っているために起こる現象。
このことから分かるように、レンズの解像度はセンサーよりずっと高い所にある。
もちろん全てのレンズではないが、そのレンズは高級レンズではあるが普通に売っている物。
星撮りなので絞り込むことはせず、F2.8とかの開け気味なのに
それでもなおセンサーを超える解像度を出せているレンズが普通にあるわけだ。
そもそもフルレンズをマイクロ2000万画素で使った時は、フル8000万画素のドットになるわけだが、
ちゃんとドットが解像する。
少なくとも、4000～5000が頭打ちなんてことはない。 >>242
分解能も増えてねぇんだよ
ベイヤーはサブピクセル単位で分解能を持つからな
まあ間引かれた色情報は補完されるから色情報の超解像かもしれん
と言っても一般的に超解像技術とされる画像処理をしてる訳ではないが >>245
そりゃレンズにあるはずの周辺の収差や、実際の撮影における絞り値などを無視してるからそう言えるだけ >そりゃレンズにあるはずの周辺の収差や、実際の撮影における絞り値などを無視してるからそう言えるだけ
ん？
そのドットよりもレンズで解像していたという例は、中央だけだったのかもしれないと？
周辺では解像してなかったかもしれないから、レンズがセンサー解像度を超えてるとは認めないと？
それと、F5.6以上でやっと解像するレンズの場合は、小絞りボケが出てセンサーを超えることは出来ないから、
その星景写真では合格レンズだったが、世の多くのレンズは合格しない可能性が高いだろ、と？
そりゃ世の中には解像しないレンズもあるだろ。
そうじゃなくて、理論的に限界が5000万あたりだろう、という主張が、
普通に崩れてる例が、普通に有ったぞ、という話なのだから、
その例の不備を突いて例そのものが間違いだったことを明らかにするとかじゃないと
条件によっては崩れることもありえるってそれ反論になってないけど？ 超解像をピクセルシフトのことだと言ってる奴、
マジでやばいよ
もう、やめとけってw >>249
超解像は同じ画角で複数枚撮影して合成し、高精細な画像を作り出す
合成の際に画像処理があり、精細ではない部分を重点的に精細にする
ピクセルシフトはセンサーをズラし複数枚撮影して合成し、高精細な画像を作り出す
ズレの補正はあるだろうが、基本画像処理はない
という認識 動画でファインダー覗いてる人いるけど、あれって構えだけで実際はまだ見えてはいないんだよね？？ >>217
横のドット10→15がどのくらい甘くなるかと言うと、
×1.4のエクステンダーがあるだろ。あれをつければ分かる。
MFT40MPのセンサーを解像させるレンズとは、
1.4を付けても劣化がわからない程度の元々の解像力のレンズが必要になるということ。
MFTの200/2.8とかがそんな感じだな >>244
一社だけになれば小型市場独占で盛り返すかもなオリンパス。 ピクセルシフトに要求される解像度の件だけど
通常露光の画像がA
0.5ピクセルずらした画像がA'
もしこでレンズの解像度が限界だったとすると
A'はAと同じ画像になってしまうんじゃないの？
だとすると合成する前の解像度で十分というのは間違っていると思う >>246
だからそう言ってんじゃん。
RGGBサブピクセル24Mが
RGB24Mピクセルになるから三倍って
もしかして頭悪い？ >>248
誰も理論値がそうだとは言ってないだろｗ
「今の」フルサイズの「システム」の限界値
つまり現状の高性能レンズラインナップの性能をカバーできる範囲のボディ性能になっているという事
論理限界は別の話だがF5.6時に270ドット/mmとあまり遠いところにはない
F4では論理限界は380ドット/mmになって100MP超える時代にはそういう超高性能レンズが必要になるだろう
今のミラーレンズ用の一部の最新レンズはこのくらいの性能を狙ってるだろうがラインナップが揃うのはこれから
MFTの場合は42MPの時点で440ドット/mmを要求するのでレンズ性能が追いつくのはさらにその先
だがそのようなレンズはMFTとしては大きく重く、しかも絞ったらすぐ解像の落ちるものになるのでシステムとしてバランスの取れるものになるかは疑問
なのでパナは現時点ではMFTでの8Kには消極的であるという結論になる >>254
AとA'の画像は同じにはならない
解像はしなくても各ピクセルのコントラストは変化するからだ >>255
逆にRGGBからデモザイクで色情報を補間で色情報を作り出す方が超解像技術じゃね
ピクセルシフトは何も補間してないし情報を作るどころかG情報を重複させて捨てている
まあ重複してもダイナミックレンジは増えてるから無駄ではないんだけど >>258
普通、超解像っていうのは低い解像度の複数枚の画像を使ってより高い解像度の画像を「復元」するの
回折ボケ画像の復元とかもにてるがどちらも嘘画像じゃないんだよね
一方デモザイクのような「ありもしないものを予想で作り出す」
のは、学術的には超解像とは言われないんだよ
まぁソニーはなにもかもひっくるめて超解像ズーム！なんて言ってるけど
だから、わかってるけん人間は超解像を都度定義するのさ
私のように 超解像とかピクセルシフトとか全く興味ありまへんねん。
あれが少なくとも8割の状況をカバーできるようになる日は永遠に来ないし、その前に三層が来るだろ。 >>259
1枚絵から解像度を上げる超解像技術もあるから
いずれにしろ何かしらのアルゴリズムで「推定」して高解像度画像にするのが超解像
複数枚からの超解像も結局はアルゴリズムにより確からしい結果を「推定」してる
ただ1枚からより精度は上がるという事
デモザイクも処理に時間をかけられる現像ソフトは元の像を「推定」するようなアルゴリズムになっている
ピクセルシフトのように集めたデータをただ組み合わせているだけなら超解像ではない
なぜなら元データの解像を「超」えてはいないから >>261
推定じゃないんだなぁこれが
点像回復ってあるだろ？アレも予想でも推定でもシャープレスでもない
元画像の復元なんだ
数学的に演算できちゃうんだよねぇ
というわけで本当に興味があるなら調べような。 200/2.8の異様解像力でも思ったけど、
パナはMFTで35MPセンサーでも解像できるレンズを割と意識しているのかもな
10-25/1.7も、8k意識した高解像力レンズかもしれん。 ピクセルシフトにしても
R8M G16M B8M
のサブピクセル32Mを
R32M G32M 32M
の32Mピクセルにしてんだから
立派に元の解像度を超えてんだよね 近似した数学的な演算って求める
それすなわち推定なのでは？ >>266
違うよ 例えばデジタル信号によるアナログ信号の復元
あれは推測でも推定でもない復元なんだ。数学的に証明されてる。
超解像も点像復元も同じように数学的に「元の画像」「より高解像な画像」が得られる
まぁ興味があるなら調べなよ 複数画像から超解像という謎理論。
１枚絵からの超解像だってありふれてるぞ。
大学１～２年の教科書レベル。
無知は怖いねえ >>267
推定でも復元でもどっちでもいい
数学板でやれ >>263
有機薄膜は5年前から開発してたし画像エンジンやボディもGH4辺りから8Kを見据えてた
だから変態1.7通しズームも8K仕様だろう 実際8kって要るか？プロでも持て余しそうじゃない？
8kフォトは凄い便利そうだけどさ 要るか要らないかより今の時点で素人には編集する環境が無いね。
その辺が普及すれば要る要らないではなく普通になる。 6kフォトとか8kフォトとかどうでもいい機能に期待してる奴なんなんだろうか
これ以上ない不要な機能だろ >>271
いま8Kで撮っておくと将来編集し8Kで残しておく事が可能になる
さ >>275
8Kが当たり前になった頃には
今撮った絵なんて画質の良し悪し関係なく資料映像程度の価値しかないよ
必要な映像は必要な時に撮りに行かなきゃ価値がない
何年も前に撮った映像でお茶濁せる程映像の仕事甘くねえぞ 動画で8Kはまだ先でも
カメラとして16:9の静止画で8Kはあったほうがいいだろ
7680ｘ4320 16：9 33.2MP 8K
7680ｘ5120 3：2 39.4MP APS-C、フルサイズ
7680ｘ5760 4：3 44.3MP マイクロ43
だいたいこんな感じ。。。 S1＋50mmを40万、いやできれば35万以内で出してくださいパナソニック様。
どうかm(_ _)m 8Kムービーを余裕もってやれるバッテリー積んでくれるというなら
それはスチル派にとっても恩恵がある >>279
35万だろうが40万だろうが妻からすれば
「目に余る無駄遣い」であることに変わりない
積もり積もって熟年離婚の原因にならなきゃいいけど
女は恨み深いからな >>256
>つまり現状の高性能レンズラインナップの性能をカバーできる範囲のボディ性能になっているという事
言いたいことの主旨が分からないな。
カバーできてないから、星がドットの中に入り込んで、横のドットに滲みださないために
偽色の星の色になってしまっている実例が存在するんだろ。
高級レンズではあるものの、現在普通に売っているそのレンズの解像度が、
5000万画素センサー解像度をはるかに上回っているために起こった。
その人は、早くフルサイズ一億画素センサーが出てほしいと言っていたが、それはつまり、
5000万画素より少し上にそのレンズの限界解像度があるとは見積もっておらず、
相当に上と見積もっていた。
おそらく一億と言ったのも実現可能の範囲で一番高い数字を言っただけであって、
一億画素でセンサーが解像度を上回るという意味ではないだろう。
つまり、レンズが持つ解像度というのは相当に高く、
今のレンズの限界は4000～5000あたり、ということはなく、もっと高い。
ただ、言っている意味が、実用上十分と言える程度までカバーとか、
かなり（解像度）カバーできている、これ以上画素数上げても星とかじゃなきゃ意味は薄い、
これくらいで十分でしょ。
という意味でカバーと言ってるなら、まあ分からなくもないのだが。
しかし、最初に、レンズの限界という言葉を使ったのが間違い。
画素数これくらいでいいでしょ、というニュアンスじゃなかっただろ、最初。
↓
>フルサイズの高画素数機が4000万～5000万なのも
>そこらに今のレンズの限界があるからなんだよね 実際どうなんだろうね？
キチンと計測なり実験なりした結果はあるんだろうか 8k目的で買ったらかなりのハイスペックなパソコンと大量のHDDが必要だな >>267
低解像から高解像にする問題は解が無数に存在するから
より確からしい解への「推定」にならざるをえない
点像解析も確かに数学の定理はあるが
実際の画像に適用すると発散する箇所が多々出てくる
発散、つまり解が求まらないということ
その部分については微小値を設定し「推定」で解を求めることになる
また画像に含まれるノイズに対しても敏感に反応してノイズを増大させるため
事前処理として何かしらのフィルタをかける必要もある
フィルターをかけるということは元画像へは戻らないということ >>271
業務用には8Kあったほうが、AIによる画像解析が捗る。 >>282
レンズのMTFは回折限界を上回れない
今のフルサイズの50MP機はF5.6のときの回折限界を少し下回る程度
レンズの収差も決してゼロではない
ちなみにフルサイズ50MP機のドットピッチは4.14um
F2.8のときの論理的な最小点像径は3.55um
確かにセンサーのドットの中に入り切るが、それほど余裕があるわけもはない >>288
> レンズのMTFは回折限界を上回れない
それはコントラスト50%の話ね。
極端に言えば点像復元するためにはMTFはゼロでさえなければいい。
回折自体はいかなるレンズでもいかなる画素ピッチでも常時発生している。
レイリー限界は何らかの不連続な限界でないので目安以上の意味はない。 >>252
>MFT40MPのセンサーを解像させるレンズとは、 1.4を付けても劣化がわからない程度の
>元々の解像力のレンズが必要になるということ。
>MFTの200/2.8とかがそんな感じだな
そうそう。
つまりはそういうレンズは現実に存在する。
フルサイズ換算で一億画素以上に相当する面積当たりの解像力を持っているレンズが普通に売られている。
それなのに、フルサイズで4000～5000くらいが限界だろ、と言ってるやつはあれ >>288
>レンズのMTFは回折限界を上回れない
そもそも、レイリー限界というのは、回折の影響が一定以上 「出だす」 基準であって
そこを超えたら解像しなくなるという数値ではないだろ。
なに、そこでピッタリ線を引いて限界になる数値って事にしてるわけ？
>いわゆる小絞りボケってのがあってレイリー限界という解像の物理的限界がある
>たとえばF5.6だと270ドット/mm
>MFTの2000万画素はこれよりドットピッチが細かい
>F5.6より小さいF値で解像のピークがくる高性能レンズであれば解像する可能性があるが
>そうでなければ解像しない
>フルサイズの42MP機でセンサーの画素ピッチが220ドット/mm
> 50MPで240ドット/mmくらい
>レンズの性能評価サイトで解像のピークはだいたいF5.6あたり
>そしてF5.6の解像の論理限界が270ドット/mm
>ちょうどここら辺が今のフルサイズシステムの限界値になってんじゃねーかな 机上の空論で、マウント取るのが至上命題なんだろうな。 >>292
>287みたいな机上の空論言ってる奴が何を言ってるのか… >>289
>>291
コントラストが0%になる本当の限界もあって
F5.6だと343ドット/mm
しかしこれは本当に厳密な理論値であって現実のレンズがここまでの性能を出せる訳ではない
これがレイリー限界だとF5.6で270ドット/mmまで緩和されるが
これはMTFでは10%のコントラストにしかならない
中央でもコントラスト10％レンズ！
使い物になると思う？ パナはプライドすてていい加減位相差採用しろや。
スチルではいいかもしねないが、動画では決定的にダメ. >>294
これはデジタルカメラの話であってリソグラフィーなどの話じゃないから
コントラスト10%は十分意味があると思うけどね。
DRで言えば4EVちょっと使うだけなので例えば12EVあるセンサなら8EVまでは生かせる。
画像としては完全に成立すると思う。 >>294
>中央でもコントラスト10％レンズ！
>使い物になると思う？
コントラスト10％が使い物になるなんて言ってないけど？
なんで勝手に、レイリー限界でピッタリ線を引いたように解像しなくなるって言ってるんだよ、って話をしている。
徐々に上がっていく回折の影響が一定以上 「出だす」 基準値であって、竹を割ったように
その数値が解像の限界ではない。
論点ずらしするなよ。
なんで勝手に限界値ってことにしてるわけ？
↓
>いわゆる小絞りボケってのがあってレイリー限界という解像の物理的限界がある
>たとえばF5.6だと270ドット/mm
>F5.6より小さいF値で解像のピークがくる高性能レンズであれば解像する可能性があるが
>そうでなければ解像しない
>iPhoneを例にするが
>センサーサイズは1/3型で横幅4.8mm
>長辺解像度は4032ピクセルなので画素ピッチは約840ドット/mm
>でもレンズはF1.8なので解像の論理限界は836ドット/mm
>F4では論理限界は380ドット/mmになって100MP超える時代にはそういう超高性能レンズが必要になるだろう 例えばRawTherapeeなどはマイクロコントラストという項目で高周波成分の復元をしているけど、
しょせん高周波成分なので8EVなんて残ってる必要ない。
今の高感度カメラの上の方は全体で4EVとかそんなものだと思うけど
高周波ならその程度あればまったく十分。
コントラスト10%なら画像としての限界はずっと先。 >>280
パナソニックはV90とかSDカード作って出してんだし、バッテリーの大手
5000mah程度のソニーのFZ100の2倍以上のバッテリー用意して欲しい
それこそプロ仕様だと思う
それなら確実に3000枚は撮れるし、ビデオも3時間は回せる >>279
50ミリF1.4って20万はしないでしょ
ソニーのプラナーが15万
定価で発売当初は20万行くかな
多分50万の大台だよ
オレはF2で10万切ってれば十分だけどな
重量も500グラム以下希望
とにかくボディは税込30万プリーズ SigmaがLマウントでArtレンズ出すだろうし、
アダプター経由でよいなら、Canon、Sigma、Tamron、Samyangなどもすぐに使えるね。 >>285
いやぁだからその無数ってのが信号処理も画像処理も幾何光学も何もわかってない無知で馬鹿なお前だけの思い込みなんだよ
まぁ浅はかな知識でドヤ顔したいのはわかるけど、致命的に知識も基礎教養も何もかも足りてないから、きちんと調べような
興味があればの話だけど
ここで君がどんなに煽っても、バカにも分かりやすく教えてくれる都合のいい人はでてこないよ？ H.265以上の圧縮ができたら
監視カメラの録画保存が捗りそうだ >>291
いや、レイリー限界は隣接画素との識別ができなくなるギリギリの閾値だよ
ちゃんと調べればお前みたいななんーーーーんにも知らない中卒にも
分かるように説明されてるよ。だから中卒でも気にせずググってみよう >>284
今は32コアのCPUが23万で買えて40万の格安マシンで8K編集が可能な時代になった
ちなみにMacだと150万のiMac Proくらいのマシンが必要になる
>>304
ArtのLマウント化と有償マウント交換も発表された
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1145/736/37_o.jpg
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1145/736/38_o.jpg
これから怒涛の勢いでLマウントレンズ群が出揃う
手持ちのArtもLマウントに生まれ変わる >>285
あと点像解析じゃなくて復元なw
んで色々ぼかして知ったかぶりたいんだろうけど、発散（笑）の一言で何もかも間違って認識してるのバッレバレやぞ？
ホントおまえどこで知ったかぶるにも毎回毎回毎回おーーーーんなじように知ったかぶるのな >>308
レフ機もいるのでEF-L買って使うわ
てかSigma24-105追加しちゃった、てへ >>308
APS-Cも出すみたいだね
一気に14本は強いな >>307
>いや、レイリー限界は隣接画素との識別ができなくなるギリギリの閾値だよ
はい、間違い。
http://www.astrophotoclub.com/rayleigh.htm
>一種の取り決めと思えばいい。
>人によっては、この限界よりもさらに細かな角度まで見える人もいれば、逆の場合もありうる。
>レイリー限界は一種の目安である。 >>311
そういや30/1.4紛れてたなw
これで10万以下のレンズでS1/Rを使える事が確定したな ライカの8本とシグマの14本とパナソニックの3本でローンチの時点で25本
一年以内にライカからさらに3本、パナソニックからはさらに7本出る
ニコンとキヤノンのフルサイズミラーレスには勝てるやろなあ >>293
…いや、監視カメラ等による動画のリアルタイム解析は、とっくに実用化されとるが…
知らんの？ >>312
像が大きければそりゃ人間の眼で見れるさｗ
レイリー限界というのは一応は光学的裏付けのある数値で
回折で広がった点像が半分重なった状態を表す
点像の間のコントラストは約10%
これは拡大できれば十分に見ることができる
だがレイリー限界に近い画素ピッチのセンサーではこれを正確に観測することはできない
最低でもレイリー限界の1/2ピッチのセンサーが必要 >>312
いやちゃんと原理を理解しようよw
解説も書かれとるがな
＞レイリ－限界（レイリーリミット）は、同じような明るさの２つの星が近くに見えているときに、
それを２つの星であると認識できる限界を表したものだ。
＞それはちょうど右図のように、第１の星の１番目の暗いリングのところに、２番目の星の明るい中心がきたときと定義した。
星の明るさや望遠鏡の収差などによって、この計算通りにならないこともあるが、
一種の取り決めと思えばいい。
人によっては、この限界よりもさらに細かな角度まで見える人もいれば、逆の場合もありうる。
暗いリングのところに明るい星来たら見分けられんだろ？
なんせ被写体は点とも円とも限らんのだから
なんで「一般的に」レイリー限界は見分けられる限界ギリギリだよ
肉眼で見えるケースがあるのは視細胞のサイズと瞳孔のサイズと波長、眼球光学系の影響受けるのと、見えたというのも主観にすぎないから。
目安なのは上記のような変動要素と星の光の明るさによって異なるから
シッタカくんは、知識でドヤ顔したいなら事実は謙虚に受け止めんと。
どうせ超解像も点像復元もググりすらしとらんのだろ？
そんなだと、これからもシッタカするたびに叩かれて恥かくだけやで >>309
劣化像の修正は古くからある問題で点像復元ってのはフジが勝手に付けた名称でしょｗ
あと実像へ復元できるのは劣化像にノイズが含まれておらず
かつ復元に使うインバースフィルターにゼロ点が無いことが条件になる >>318
フジがつけたんじゃなくて普通名詞の組み合わせだし、ただの劣化画像の復元じゃなくて回折の復元だよ
なんでググらないの？
まだ教えてもらえると思ってんの？ >>319
他が迷惑するからここで頑張ってもらいたい >>320
え？ここってシッタカマイクロくんとか、センササイズコンプレックスこじらせきったキチガイマイクロ信者の隔離収容所だろ？ 6Kより8Ｋでより高精細になるならドットが正確に分離できなくとも出す意義はあるだろ
それににじんだとしても、そこが境界でなければ問題にならないし、境界ならシャープネスのように輪郭強調フィルタでくっきりできるわけで 可視光にF2でレイリー限界が1μmちょいだろ？FFなら5億画素くらい、マイクロだとよん分の一で一億画素くらい
8k＝33MにRGBで3倍して一億
実際の光学系は理想通り解像しないから現在は更に下
ああだからマイクロに8Kは無意味となって
マイクロ信者が発狂してるのか たしかに光学系が分解できない画素数は無意味かもしれんが、そうなれば正しくLPFレスにできるしどのレンズでもセンサマターで解像しない問題も解決する
理想的にはセンサーはレンズ光学系の限界を超えて分解するべきだと思うのでマイクロ8Kは意味あると思うよ？
実際には絶対に解像しないから、保存とかは6k4kあたりでいいと思うけどね スマホのセンサーは1/2.3型で4Kを達成してるのに、
MFTでは無理ってのはどういう理由だったっけ？
サイズ的に全然問題ないじゃん。 >>330
スマホのセンサー4枚並べてもまだMFTのほうがでかいという意味ね。 スマホのレンズだってMFTのレンズに比べたらはるかにちっさいんじゃねえの。
まさかレンズってでかくなると解像度が落ちるわけじゃねえよな？ >>314
ライカは数に入れない方がいい
高過ぎて買えねーよ >>332
生のデータでみると酷くても輪郭補正とか色々加工してるんだろ https://www.l-rumors.com/leica-confirms-new-lens-manufacturers-might-join-the-l-mount/
すぐには無理だろうけど次にアライアンスに加わるレンズメーカーは何処になるだろうなぁ
ライカとの関係考えると
本命：Schneider
対抗：Zeiss、Zenit
穴：タムロン、トキナー
大穴：コシナ
って感じか？ >>329
> LPFレス
>>288
> ちなみにフルサイズ50MP機のドットピッチは4.14um
> F2.8のときの論理的な最小点像径は3.55um
> 確かにセンサーのドットの中に入り切るが、それほど余裕があるわけもはない
例えばこの波長設定に従うとF5.6での最小点像径は7.1umになりドットピッチを60%も越えたものになる。
しかし例えばdpreview stdio shot comparisonの50M機のEOS 5DsRのRAWサンプルなど見れば分かるとおり、
現実的にはEF85/1.8のような20年前のレンズのF5.6程度でも偽色偽解像はバリバリにおきる。
それだけ緩い条件でも高周波成分はきっちり生きていて画像として再現される。
そうなる理由は>>299>>301の通り。
だからレイリー限界だけしか考えないならばデジカメとしての解像の話にはならない。 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1134448.html
このソニーのスマホ向けセンサーなんて1/2型で4,800万画素なんだが。
これを4枚並べてもまだMFTのほうがでかいぞ？ >>337
https://i.imgur.com/RcvDoBG.jpg
Quad Bayer配列と信号処理による配列変換のイメージ
素人目には4つの画素に分ける必要があるのか？と思ってしまう
頭のいい人が考えることはわけわからん >>323
ホント犬丸2号はバカだなw
知ったかアスペのオマエが氏ねばスレ全員がドックフードを供えてやる >>338
俺にもさっぱりわからん。
しかし>>337の拡大図を見るとたしかに
1200万画素の拡大画像より4800万画素の拡大画像のほうが鮮明に見える。
スゲエな… ああこれ配置換えしてるんじゃなくて
カラーフィルタされてるのを別の色に変換してるのかな？
カラーフィルタ自体に秘密がありそうだな お前らが熱心な8K動画というやつを何で見たらいいか教えてくれ 8K映像か。
https://www.amazon.co.jp/dp/B075N8JY2D
これでも買えばいいんじゃないの。
40万～50万くらいするみたいだが。
8Kディスプレイが増えてきたらもっと安くなっていくっしょ。 「夜景の撮影など、低照度下での撮影時」に４画素の数値を足して、SN比を高めるってことかな。
サンプル画像は素の4,800万画素の画像で、配列変換したものではないでしょう。 >>336
>例えばこの波長設定に従うとF5.6での最小点像径は7.1umになりドットピッチを60%も越えたものになる。
>しかし例えばdpreview stdio shot comparisonの50M機のEOS 5DsRのRAWサンプルなど見れば分かるとおり、
>現実的にはEF85/1.8のような20年前のレンズのF5.6程度でも偽色偽解像はバリバリにおきる。
>
>それだけ緩い条件でも高周波成分はきっちり生きていて画像として再現される。
>そうなる理由は>>299>>301の通り。
そうそう、現実ではレイリー限界でピッタリ解像しなくなるなんてことなく、
数々の作例などによって解像してるのは明らかなのに、>>317 とか、>>294 とかは
現実を見ようとせず、ピッタリ解像しなくなると言い出すんだよな。 >>328
> 33MにRGBで3倍して一億
おいおい、解像は耀度信号によるのだから、RGBで三倍うんぬんとは別だろ。 >>333
MマウントよりLマウントのほうが少し安い気はする
それでも普通の人は絶対買えないけど >>346
そりゃローパスレス機だったら点像径がドットピッチの2倍超えなきゃ擬色出るに決まってるでしょｗｗｗ 人が見てないと盛り上がらなくなるあたりが
いかにも自己顕示の塊ってかんじだなw >>336
なんか必死やけど
点像がデカくなるんだからデモザイク起因の偽色も偽解像もするし、それは解像してる根拠にもならん
いい加減、思い込みや感想だけで物理法則越えようとするのやめてくれw >>330
解像してるかどうかと、4Kで保存するかどうかは別物やぞ？ もう親に見捨てられたマイクロが、ボクは見捨てられたわけじゃない！
ボクはまだまだやれるんだ！
と喚くマイクロ孤児院と化してるな
まぁデジカメ板全体に散ってあちこちでケンカ売って迷惑かけてま回る孤児たちを
一挙にひとまとめできたので、このパナソニックS1/S1Rスレ（マイクロ用）は非常に有用 >>357
> 点像がデカくなるんだからデモザイク起因の偽色も偽解像もする
このスレに書いてる人の中でキミが一番理解してないことだけは間違いないと思う。 >>360
知ったかくん、毎度底辺オブ底辺晒しておいてその無駄な自信だけは継続できるのホントすごいと思う ◆◇◆小田急昭和のロマンスカーLSE◆◇◆
◆◇今月引退◇◆
◆◇撮り鉄警戒情報◇◆
〈 10/6 10/8 10/13 正午から14時頃にかけて〉
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川
各駅下りホーム新宿方
開成〜栢山間 西側一帯
栢山6号踏切
以上をはじめとする撮影スポット各所に、高級カメラを携えた鉄道ファンが大集合することが予想されます。
小田急をご利用の方、近隣住民の方にはご迷惑をおかけします。
また、撮影にお出かけの方は混雑を避けるため、上記以外での撮影もご検討ください。
撮影のさいのお供として、「ナチュラルミネラルウォーター・箱根の森から」をご携帯ください。
撮影前後の腹ごしらえには「箱根そば」のコロッケそばがオススメです。
■●◇◎▽■○△▼◇□★○▼◆□◎△■☆◆▼●▽◎▼▲◇★▲○◆□★▼☆◇□▲○◆◇▽●◎★■◇▽☆◆●▲◇◎● >>357
>点像がデカくなるんだからデモザイク起因の偽色も偽解像もするし、それは解像してる根拠にもならん
おいおい、逆だろ。
点増がデカくなって横の画素にまで広がればRGBのそれぞれの画素にまたがることになるんだから
補完されて偽色は減る。
RGBのうちの一つの画素にしか結像しなかったことで、RならRの画素だけで描画されることになるので
Rの偽色になって画面に表れるということなんだからな。
レンズから送られる解像がいいことで、像が一つの画素の中に納まってしまうことで
偽色が発生するのだから、レンズから送られてくる像が、ボヤければボヤけるほど偽色は減るだろうが。
なにを逆のこと言ってるわけ？
過去にローパスレス機で、センサーを微振動させることで、意図的に被写体ブレを起こさせて、
モアレや偽色を減らすという機能の付いたカメラもあった。
（ON、OFF可能。 人工物などでモアレや偽色が出やすい場合に自分でONにする）
その代わりにブレて少しモヤついた画像になる。
まだ画素数が少なかったので、画素一つ一つが大きく、ローパスレスだと、像が画素一つの中に入り込むことで
モアレや偽色が出やすかった時代の苦肉の策。
このことからも分かるように、レンズの解像が良く点像が画素の中に納まることで偽色は増える。
点像がデカくなることで増えるどころか、全然逆で、減る。 >>364
Pentax K-3iiのことかい？
24MPローパスレスにおけるローパスセレクター機能のことだったら
あんた理解間違えてるよ
苦肉ではない、まったく。
ローパスフィルターなくてもモアレしないからローパスフィルターを外してるわけで、な。 モアレが出ないならなぜローパスセレクター機能が必要になるんだよw
点像がボケると偽色出るとか、言ってることがめちゃくちゃ。 インタビューでは自撮りが可能なモニターって受け答えされてたけど、
1枚でもそれを実証するような画像（モニターが前側に向く）のって出回ってたっけ？ >>364
えーと、増える減るじゃなくて出る出ないの話ししてんの
どっかのバカが
偽色偽解像があるからレイリー限界以上に解像してる！
とかいってたから、別に解像せんでも偽色偽解像は出るがな
と言うお話 >>367
プロトタイプは無理みたいね
でも実際の製品版は自撮りができるってことじゃないかな 一発逆転か早期撤退の極端なことになりそうなんだよなこれ・・・ パナだけなら早期撤退色が強いけど
最大手のサードとアライアンスを組んだのは正解だわ 母体がでかいし家電系含めて販路も多岐にあるし結構頑張るのでは ブランド価値出すためにたま～に出すデモ的カメラってあたりのポジションに落ち着くんでないかい？
APS-Cやらないなら得意の量販攻勢もできないし。
シグマのフォベオン機も似たようなポジションになりそう。 パナソニックのフルサイズカメラは「表現力の覚醒」を目指すのだっ!!=開発者インタビュー
ttp://ascii.jp/elem/000/001/749/1749614/ >>377
もともとフルサイズ組はパナにもはや関心などない。あのデカさは無理
賑わってたのはm4/3組が嫉妬してたから。 そもそもm43比較することが意味がない
せめてEOSRやZ6Z7、7IIIやRIIIとだな。 レンズ混みの大きさが違いすぎるから
そもそもマイクロと競合しない
マイクロユーザーはマイクロのレンズが使えるか興味があっただけの奴が大半
ネガキャンに反応するのも少数居る >>377
半年も先だからな
GRスレもおとなしい ÷ 文字のをテンプレ化タイミングで、ネガキャンが急に黙り込んだ感じだ >>373
俺もそう思う
基本シグマでレンズ揃えるし、しかもEF-Lアダプターあるから、純正と同じ使用感でEFレンズは使える
キヤノン一眼レフとの共存もできる
最悪シグマの専用Lマウントレンズが最初の14本以外、ズームレンズの出方が悪くても当分しのげる
パナソニックのレンズはライカ製だから、特に当初は高額レンズばかりなんだろ
特に最初の10本は
しかもプロ仕様だから、S1でさえもかなり高額になるのは想像できるから、レンズにまで手を伸ばしてる余裕がない >>380
FFなんか高くて買えないだけなのを
やれバランスだやれ売り上げだと
屁理屈つけて必死に正当化してたのに
生みの親に、
m43売れないし将来性ないからこれからはFF本命な
なんて言われたわけで、そりゃ暴れたくもなろう >>368
>えーと、増える減るじゃなくて出る出ないの話ししてんの
>
>どっかのバカが
>偽色偽解像があるからレイリー限界以上に解像してる！
>とかいってたから、別に解像せんでも偽色偽解像は出るがなと言うお話
それはそれで別にいいが、そもそも、
「点像がデカくなるんだからデモザイク起因の偽色も偽解像もする 」
とどう繋がるんだよ。
「点像がデカくなるから偽色が出る」 逆だろ？
それがおかしいと指摘したのに、「解像しなくても偽色は出る！」って
何言ってんの？
「点像がデカくなるから偽色が出る、はおかしいだろ」の反論になってないけど？
理論と逆のこと言ってるのがおかしい、に対する弁明になってないが？ 9/25の大本営発表から時間が経ったからな
毎日少しづつ荒らしネタを潰されて息切れ中 いったん落ち着いて、冷静に実際の撮影と撮れた画像がどうなのかを考えれば分かる。
フルサイズカメラを使っていて、誰しもわかる実感として、絞れば解像力は上がる。これは異論ないところ。
そして、絞りすぎれば小絞りボケが出るので解像は落ちる。これも分かる。
では、Fいくつまで解像は上がって、Fいくつで下がり出していくのか、あくまで現実の実感としてはどうだ？
F8までは（絞ったことによる収差改善により）全然解像力は上がっていると実感し、
（すでに十分絞れているためこれ以上はさほど変わらないが）F11でもまだまだ
実感として解像が落ちたとは感じない。（少し出てきたか？くらい）
F11より上でやっと、さすがに甘くなりだしたか？といった程度が実感であろう。
解像の限界閾値は低い派は、高画素モデルにおいては、F5.6がレイリー限界という計算になるので、
そこで竹を割ったように解像の限界が来て、F5.6以上に絞ったら解像は落ちると主張している。
さて、実際の高画素モデルを使用した実感としてはどうか？
F5.6が限界だと感じているかどうか？
>いわゆる小絞りボケってのがあってレイリー限界という解像の物理的限界がある
>たとえばF5.6だと270ドット/mm
>F5.6より小さいF値で解像のピークがくる高性能レンズであれば解像する可能性があるが
>そうでなければ解像しない
>>そもそも、レイリー限界というのは、回折の影響が一定以上 「出だす」 基準であって
>>そこを超えたら解像しなくなるという数値ではないだろ。
>>なに、そこでピッタリ線を引いて限界になる数値って事にしてるわけ？
>
>いや、レイリー限界は隣接画素との識別ができなくなるギリギリの閾値だよ 多くの人の実感と、
「レイリー限界が解像の限界であり、そこで竹を割ったようにピッタリ解像の限界が来る」
という主張が相容れないわけだ。
これは一体どういうことか？という話になる。
>>そもそも、レイリー限界というのは、回折の影響が一定以上 「出だす」 基準であって
>>そこを超えたら解像しなくなるという数値ではないだろ。
>>なに、そこでピッタリ線を引いて限界になる数値って事にしてるわけ？
>
>いや、レイリー限界は隣接画素との識別ができなくなるギリギリの閾値だよ >>374
今までのように半年で安売りの世界に足を突っ込んでるようじゃ同じ轍を踏むだろう
ブランドはブランド戦略で守られるべき レンズサイズ考えれば順当な大きさだよ
ミラーレスは小型であるべきという古臭い考えに囚われて
使いにくいカメラ出すほうが間抜けだわ グリップ、ファインダー、アイカップあたり妥協せずかなり大振りになってるのに対して他を無理に小型化しようとせず、全体的に均整の取れた良いデザインだと思う。 >>391
バカなGKにはサイズしか捏造できる要素が無くなったんだよ
ライカSLより若干背丈と横幅が小さいから
https://i.imgur.com/...&;fidelity=medium
GH5相当の大きさって結論
http://photosku.com/...chives/img/3631a.jpg
http://photosku.com/...chives/img/3589a.jpg
Leica SL 847g 147×104×39
GH5 725g 139x98x87
X-H1 673g 139.8x97.3x85.5
a7r3 675g 126.9x95.6x73.7
EOS R 660g 135.8x98.3x84.4
D7200 675g 135.5x106.5x76
Z7 675g 134x100x67
D850 915g 146x124x78.5
GFX50s 850g 147.5x94.2x91.4
GFX50R 775g 160.7x96.5x66.4 >>388
5DsRだと実際のところF4くらいが解像のピークだよ S1は性能は期待できるけど、唯一の欠点は価格だろうから
20万前後のエントリーが欲しいとは思う。
せっかくシグマのレンズもくることだし、コスパプランが欲しいな ヒートパイプ
XQD含むデュアルスロット
大型化した新型バッテリー
って大型化の理由が明確だし
それらを省いた小型の廉価機も出るでしょう >>390
LUMIXブランドとは別のブランドにすべきだったかもしれないよな
LUMIX ＝ 投げ売りのイメージの人も多いはず >>398
最初からバカスカとボディ増やす余裕ないから
S2/Rとかが出て落ち着いてから出すだろう 出ても半年後には投げ売り一眼って言われるんだろうね。 LUMIX ＝ 安くなるまで待って買えば、性能比で断然お得のイメージの人も多いはず m43のレンズは使えるなかな？
マクロだけ使いたい 未だにそんなこと言ってるやつがいるとかアホかと。LUMIXをダサいとか言ってるのはジャップだけ。ついでにパナにとってジャップはもういいお客さんではない。 そもそもパナソニックはスピーカーのブランドなんだが >>404
ボディは来年3月
大三元は知らん
1年間で合計30本くらい色々出す
金が有るならアポズミとか選び放題 >>405
一縷の望みをもってたけど、⬇︎の記事読むとマウント決める過程で諦めてるっぽい。残念。
http://ascii.jp/elem/000/001/749/1749614/
まあ俺はレンズ共有できなくてもm43と併用するつもりで買うと決めた。 >>409
俺も諦めムード
でもシグマの新マウントレンズでSAFしっかり効けば買いそう >>407
そんなこと言い出したらソニーもだぞ
ＧＥなんてエレキやってないし
祖業をとやかく言うでない >>411
そういう意味じゃないｗ
もともと松下電器産業というメーカーの音響機器用ブランド名がパナソニックだったという歴史があるんだよ
だから「ソニック」という単語がくっ付いてる
なんでその「ソニック」を総合家電メーカーの会社名にしてしまったのかは今の社員ですら謎だろうｗ 松下電工から感じる無敵感
パナソニック電工から感じる意味不明感 かといってマツシタのままでもナショナルに統一でも微妙だったんじゃ？ 外人から見ても「マツシタ」のままでよかったと思うよ東洋的な響きがしてアイデンティティもハッキリする
後に「ニンジャ」だの「ローニン」だの「オスモウ」だのを中国人が商品名にして世界的大ヒット連発させてる
今の状況見ても松下電産の当時の経営幹部の慧眼の無さが光るね！ 海外のブランド名だけパナソニックで良かったんだよ
日本ではナショナルの方が受けたし
チャイナでは松下の方が有名だった カーニング大きめでT e c h n i c s
ってかっこいい 早くAFCでのコマ速とバッファ、瞳AFがAFCで使えるか、AF点数公表しろよ
でないと評価なんて出来ねーよ
それとレンズ10本のロードマップ年内に出せ いま先走りな商品企画とエンジニアの間で揉めてるので無理ですｗ >>419
いま有機薄膜センサー作ってて忙しいから黙って半年待ってろ でも最初に搭載されるのはフルサイズではなくm4/3になりそう マイクロフォーサーズは数が出ないんで
採用されない 車載カメラもターゲットってことだから小さなセンサーでも量産するんだろうね >>424
フルサイズにm4/3や車載もみんな有機薄膜に入れ替える 裏面照射もそうだけど、小さいセンサーから出すのは理にかなっているよ >>424
可能性としては車載画像センシング用途が最初だと思う
実質的可変NDがないと実用にならないし
逆にそれが安定して使えれば一気に寡占状態のシェア取れる
なんだけども
走行状態じゃない長時間での焼き付きに対する対策をしっかりしないと最終的には誤判断からの事故にもつながりかねない
危うさも持ってるからリスク無いわけじゃない >>409
おれが知りたかった事がキチンと聞かれている良記事 >>427
車載は熱が段違いにきついから厳しいだろうね
小型カメラ～スマホの方が確実だと思う スマホは確かにカメラ固定しない確率の方が圧倒的に高いからね
でもNDの必要がユーザー重要的にはまるで無い
1/3インチを基準と考えてどの程度現行センサーより高感度に出来るの？ >>427
確かに。さすがはアスキーと言うべきかな。
あとはどこかゴミ取りについて聞いて欲しいところ。 >>432
MFTとの棲み分け、S1とS1Rの使い分け、プロ用で工夫した点、ボディーが大きくなった理由、プロ目線で作ってるのが良く分かる
デュアルスロットやタイプA採用の経緯とかな >>432
既に、leica SLに ＳＳＷＦ を搭載済みだから、心配はいらないと思う。 >>412
ソニーだって元は、
サウンドやソニックから取ってるよ https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/742045.html
有機薄膜センサー自体は既に二年前に開発済
もしかしたら、どこかで既に実用運用されていて
今年のパナの発表は
有機薄膜かつ「8k」センサーの開発という意味でないの？
裏面照射もフルサイズ初は2015年のRIIからだけど、
裏面照射センサー自体は2009年には既に運用されているね >>440
有機薄膜センサーになればレンズ小さく出来るんだろ？ 有機8kのセンサーサイズがわからんのが、色々憶測を生んでいるんだよな
明記していないのは、複数のフォーマットで出すということだとは思うが。
「8k」ということだから、間違いなく東京五輪関係だろうし、
真っ先に考えられるのが放送用テレビカメラのセンサー（2/3あたり？）
あとは業務用のビデオカメラ（1/3～からm43まで考えられる）
9/25の発表でも、パナのロードマップに堂々と2020年8kと言っていたから、
ルミックスにも2020年までに積んでくるとはまぁ予想される。m43かFFかどっちかは知らんが。
DVX200の様にセンサー小さい方が他機種に流用できて潰しがきくしm43が先だとは思う。
FFだと現状パナフルにしか積めない。余力がどこまであるかだな。
シネマ界隈は五輪関係なさそうだから、
バリカムとかEVA、つまりSuper35は後回しになるんじゃないか？
まぁつまり、有機CMOS8kセンサーのサイズは1/3～からm43あたり
あくまで推測 >>439
それでバカ売れすれば、良い方に解釈すると、「Lマウントが市場を席巻する」ことになるんじゃない。 >>434
それは知らなんだ。。公式見てみたらSSWFという表記は見つからないけど確かに超音波のゴミ取り云々が書かれてる。ライカはオリンパスに特許使用料を払って使わせてもらってるんかね。ライカは直接の競合にはならないと判断して使用許可を出したと考えられなくもないな。 >>390
誰も竹を割ったように突然見えなくなる、なんていうとらんけど
点像の輝度がシャープに立ち上がるならニ点像間の距離を徐々に詰めていった場合、突然区別がつかなくなるようになるのは合理的で客観的で科学的に立証もされとるな
主観と違う原因がわからんと言うなら、まさに主観だからとしか言いようがない
そしてわかってるのはシッタカ君は最低限の中卒でも理解できる数式くらいはググってから喚けとなる >>387
何言ってんの？ってだから偽色の発生はレイリー限界以下で解蔵してる根拠にならんので、シッタカ馬鹿はググるくらいしようという話 >>448
偽色の発生が高周波成分を示していることは明らかだよ。
そうでなければ色が付きようがない。
キミがどんなにがんばってもそこは抵抗するだけムダ。
だいたいMTFが評価の主軸になってるような時代に、
何を解像と読んでいるか少しは考えてみた方がいい。
写真レンズの解像はリソグラフィーのようなものとは違う。
なぜなら限界付近の高周波成分と他の周波数成分でコントラストの
再現方法を変えているから。
この意味で50M程度ではレンズの限界なんて全然きてないのは明らか。
いい加減この低度の話は常識になって欲しいところ。 >>449
そいつはソニーのバイトだから構うだけムダ
ここ荒らして小遣い貰って生きてるゴミだから >>449
えーと、高い分解能で偽色はでます
でも偽色の存在は高い分解能の証拠になりません
逆は真でないからです。はいおしまい >>451
元々は、写真として意味のある分解能がそこにあるか、が話の発端なのだから、
「写真として意味のある高周波の分解能があったとしても、低周波まで完璧に分離している意味での分解能は駄目になっているのだから、分解能がある事には認めない」
は、主旨としておかしいよな？
「レイリー限界は、人間の目で見分けられる限界。だから画素数もレイリー限界から計算した5000万画素で完全にカバーされる」
に対して、それはおかしくないか？ が論争の主旨なのだから。
少なくとも、5000万画素だとまだまだ偽色が発生し、（高周波成分への分解能はまだ画素数が足りてないため）
もっと画素数が増えれば偽色は減っていく（そして高周波におけるレンズ解像度をも十分に上回れば偽色はゼロになる）のだから、
まだカバーされてないよな？
5000でカバーされてる！が話の発端なのだから、カバーできてない例が存在するのだから、
論争としては5000十分派の負けだよな？ Aマウント使えるようにしてくれんかな。
パナもミノルタの技術者の系譜でしょ >>452
文章ヘッタクソやなぁ
ちなみに
偽色はデモザイクによって生じるベイヤー配列の問題なので高い光学分解能が実現できてもなくなりません >>453
シグマのaマウントなら有償でマウント交換を受け付ける
パナはやらん ◆◇◆小田急昭和のロマンスカーLSE◆◇◆
◆◇今月引退◇◆
◆◇撮り鉄警戒情報◇◆
〈 10/6 10/8 10/13 正午から14時頃にかけて〉
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川
各駅下りホーム新宿方
開成〜栢山間 西側一帯
栢山6号踏切
以上をはじめとする撮影スポット各所に、高級カメラを携えた鉄道ファンが大集合することが予想されます。
小田急をご利用の方、近隣住民の方にはご迷惑をおかけします。
また、撮影にお出かけの方は混雑を避けるため、上記以外での撮影もご検討ください。
撮影のさいのお供として、「ナチュラルミネラルウォーター・箱根の森から」をご携帯ください。
撮影前後の腹ごしらえには「箱根そば」のコロッケそばがオススメです。
■●◇◎▽■○△▼◇□★○▼◆□◎△■☆◆▼●▽◎▼▲◇★□△◎▽▲○◆□★▼☆◇□▲○◆◇▽●◎★■◇▽☆◆●▲◇◎● >>451>>454
そのように主張することは構わないけど、高周波成分がないとした上で、
偽色偽分解が発生する理由を少しは説明できるのかね？
もちろん「デモザイクによって生じる」という部分について。
高周波成分がないということは隣接する画素の値に差がほぼない状態になっているわけだが。 >>454
>偽色はデモザイクによって生じるベイヤー配列の問題なので高い光学分解能が実現できてもなくなりません
そのベイヤー配列が原因で偽色が発生する程度に、ドットごとに、そのドットだけの信号が与えられてる分解能があるわけだろ。
分解能が無かったら、横のドットに滲んで、ベイヤー補完されることで偽色は出ない。
偽色が出るという事は、補完できない程度にドットにあたえる分解能があるということなんだから。
もちろん、完璧に分解しているわけではない。
横のドットに何％か滲んでいても、一定以上の差があれば補完しきれない偽色になるわけだからな。
しかし逆に、補完しきれなくて偽色になる程度にドットへ独立した信号を与える程度には分解能あるわけだ。
元々は、写真として意味のある分解能がそこにあるか、が話の発端なのだから、
「写真として意味のある高周波の分解能があったとしても、低周波まで完璧に分離している意味での分解能は駄目になっているのだから、分解能がある事には認めない」
は、主旨としておかしいよな？ >ベイヤー配列の問題なので高い光学分解能が実現できてもなくなりません
それは間違いだ。
レンズの解像度をはるかに超えるほどの超高画素になったら、
1ドットと、その隣の1ドットに照射される光は、僅かな違いしかなく、ほとんど同じ光になる。
信号に違いがないほどベイヤーRGBによる補完がされるので、偽色は発生しない。
ベイヤーRGB画素のRならR単独に信号が与えられることで、横のGとB画素で補完されず
Rの偽色になってしまうことが原因。
画素が細かくなるほど、Rから横に漏れ出す量が増えて、RGBごとの信号差がなくなるほど偽色は減る。
偽色が出る程度には、ベイヤーRGBごとに、単独信号が与えられている証拠。 ここは発売されるまで過疎スレになる心配はなさそうだな >>459
R画素に緑の光がやってきたら弱い緑として表示される
ベイヤー自体ただの予測推測の類だから間違いは必ず起きるんだよ
デモザイクがなんなのか知りもしないのに知ったかぶるから恥かくんだよ
知ったかくんはググるくらいしよう ベイヤーじゃなくてベイヤー配列のデモザイクが推測に過ぎない、ね ソニーのフルサイズ馬鹿の意見なんて無視すりゃいいんじゃないの。
撤退撤退叫んで間違いを一切認めなかったからな。
頭おかしいんだよコイツは。 >ベイヤー自体ただの予測推測の類だから間違いは必ず起きるんだよ
はい間違い。
真っ白い壁を撮影して偽色が出るか？
出ない。
（別に白ではなく赤でも緑でも青でも同じだが）
RGBのうち一つの画素にだけ信号が与えられることが原因で偽色が出る。
レンズの解像度が画素数より上回っている証拠。 >>464
残念ながらどうしても構うヤツが出てくる
最近はGK同士のマッチポンプな気がして放置してる
アスペは自分が頭良いと思い込んで他者を屈服させようとするから全滅してほしいな >>464
そう言ってると沸いてくるんだよ
あいつらは >>465
真っ白って広帯域光源だからベイヤーの全画素に光届いてるんだと気付いてるんだろうか…
その上で平坦だから間違いも生じにくい
偽色というのはベイヤー配列をデモザイクする際に妄想でも予想でも推測でもなんでもいいけど
とにかくありもしないものを限られた情報から嘘を作るものだから生じるんだよ
解像してるかどうかと関係ないの
ホントバカやのう… >>468
キミのカメラは犬を撮影したらネコが写ったりするらしいね。
現実のRAW処理は推測復元には違いないが、隣接画素の入射光量に差がないのに
余分な色がついたり、線が出たりするようなデタラメなことはしない。
そんなことにが起きたら復元処理にならない。
だから偽色偽分解は高周波成分が残ってる根拠になる。 >>469
だからさ、デモザイクによる補完は基本的に全部嘘なんだよ
偽色というならみんな偽物なの
さらにいうなら偽色が偽であると判断する基準なんかどこにもないの
なんせ現物と比較するしかないわけだからね
なんでその偽物だらけの中で、「たまたまこれはおかしいと目立つ」時に偽色と我々が呼ぶに過ぎない
そして「たまたまその多くが」被写体の色や輝度が急峻に変化する場合に「見えやすい」にすぎない
なので、偽色はどこでもいつでも起こり得る
したがってその発生はレイリー限界を超える光学分解能の証拠にならん
おしまい >>466
まあ俺も最初はある程度まで関わったりはしちまうけどねえ。
話がループしだしたあたりで打ち切るようにしてる。
撤退撤退騒ぎ出したあたり。
>>467
だな。 センサーサイズにこだわる奴は馬鹿
ということがこのスレで証明された。 センサーサイズにこだわってるのはコンプレックス抱えたマイクロ君だけだからなぁ
大抵の人は、高感度や被写界深度の選択肢が欲しいのであってセンサーサイズが欲しいわけではない。
ただ、いちいち具体的にいうのが面倒だから、フルサイズがいい
というだけの話で フィルムの頃のお気に入りレンズを同じ画角で使いたいからフルサイズ >>470
> 偽色が偽であると判断する基準なんかどこにもない
それはとても簡単な話で拡大した画像と比較すればいい。
焦点距離を長くした画像かより分解能の高いカメラのデータと比較する。
dpreview studio comparisonもそのためにちゃんとリファレンスを置いてある。
極めて単純かつ基本的な話。 こいつらソニースレでも似たようなことしてた荒らしだよ
2つのIDでレスバするふりして荒らす
たまにID切り替わってない発言があって指摘したら逃走したわ >>478
aスレでコスプレ撮影談義してるキモオタたちかw このカスが荒らしか
ｽｯｯﾌﾟ Sd70-UpZo
ｼｬﾁｰｸ 0Cfb-NfHi ベイヤー配列の場合はRGGB単位の解像であれば偽色はほとんど出ないが
この状態は画素単位では解像してない
現にフルサイズの現在の高画素機の解像ピークがF4からF5.6あたりにある
画素ピッチとレイリー限界とレンズの収差を考えると丁度そんなとこだろう そもそも、自分？（同意見派？）がすでに言ってるんだけどな。
計算値の2倍までは画素数の意味があると。
つまり計算値フルサイズで5000万画素の分解能2倍＝縦横で4倍＝2億画素。
自分から5000万画素では足りないことを話しの中で言ってしまっている。
・確定事項
現在のレンズ解像度に対応するためには、2億画素までは十分意味あり。 >>477
んで、比較用画像なんか誰も撮影してないのでわからない、となる
仮にあったとしても偽色はデモザイクの機嫌次第でどこでも起こり得る。その原因はデモザイクアルゴリズムを完璧に把握してなけりゃわからない
そして、それは誰にもわからない
よって偽色の発生はレイリー限界以上に光学分解能がある証拠にならない。知ったか君は基礎的単語の中身くらいググってから知ったかぶりしような 可視光F2ですらMFTセンサーだと
レイリー限界で100Mpixで打ち止め
RGGBでなくRGBの3で割って33Mなんでちょうど8k相当
レイリー限界は理論値だから実際にはもっと下に限界があるし
運用されるF値も考慮すると
光学分解能は絶対にそんなにでない
なんでMFTの8k採用は超オーバースペックとなる
どっかの誰かが8kは厳しいといってたそうだが
じっさいそのとおりなんだろうことは、簡単な物理と算数でわかってしまう話となる >>485
> 比較用画像なんか誰も撮影してない
文章も読まずにアンカつけるのかキミは。実にアホだね。
>>336で指摘したようなdpreview studio comarisonのようなものは、
リファレンスも書かれていると言った通り。
このツールはそもそもが比較画像のカタマリだ。
> デモザイクアルゴリズムを完璧に把握してなけりゃわからない
確認したければdcrawのような単純なオープンソースの処理系使って
デモザイクなしのモノクロを吐かせればいいだけだよ。
簡単な話。 >>488
だからさ、お前さんはそうやって測定した結果を持ってないし、検証した結果もってないだろ？
でも「偽色が見えたから」レイリー限界以上に解像してるといった。なのでそれは間違いとなるし、そもそも厳密な測定が可能なら偽色の発生の有無とレイリー限界を紐づける意味もない
シンプルに光学性能をはかれば良いだけなのだ
本当に愚かだな >>489
知ったか君叩くの面白いよ
追い詰められるたびに話題変えようと必死になるから
あ、パナのカメラの話ししたい人は、本スレへどうぞ >>489
どうやらGKがマッチポンプを装って荒らしてるだけらしい
NG登録して通報するしかない 追い詰められて逃げ出したい知ったか君の二つ目のワッチョイなのかもね492
まぁそれでもなんも困らんが 「僕のカメラは犬を撮影するとネコが写りますぅ」
とか言ってる人を説得する気はさすがにないんだけどね。
余興で一つ変換してみたけど、例えばこれはdpreviewのEOS 5DsRのRAWを
デモザイクなしのRAW値のままでtiffに変換した例ね。dcraw -D -T -4 。
http://fast-uploader.com/file/7094289106282/
見るときはトーンを思いっきり上げないと暗すぎるので注意。
エッチングのあたりなどdpreviewの元のサイトの偽色が出てるところと比較してみると、
そこがきれいに高周波成分が残っている箇所であることがよく分かると思う。 >>494
一応IP出しのスレが出来てる
もちろんバカなGKはほとんど居ない
Panasonic LUMIX S1/S1R Part8 (IP)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538389069/l50 これからはIPスレだけ立てればGKを排除できるかな >>495
あらら完全論破で逃走ですか
>よくわかる
うん、偽色は急峻な変化が出てるところに生じやすいのは誰もがわかってるんだよ
でもね、偽色があるからといってレイリー限界以上に光学分解能があることの証明になってないんだよ
逆とか裏とか対偶とかわかりまちゅかー？ 偽色はデモザイクで生成されます
デモザイクの動作は何もわかりません
なので偽色があったとしてもそれがなぜなのかは
誰にもわかりません
よって、偽色があったからといっても
レイリー限界以上の光学分解能が出ている根拠になりません
知ったか君、現実を見よう
世の中お前が思うほど簡単でも単純でもないし
お前の感覚や思い込みはお前以外には全く適用できない
分からないことはググろう
他人に何か言いたいなら考えよう。お前バカなんだから >>498
> 急峻な変化が出てるところに生じやすい
その説明自体が高周波成分の存在を認めてしまっているんだけどね。
もう何の話してるのか忘れちゃいましたか？ >>501
いや、出やすいとかいうとらんのだが…
逆も裏も真ではないんだよ知ったか君 >>501
出やすいとしかいうとらんのだが…
なんの話か思い出すべきは君でしょう
私は何度も「偽色があるからといってレイリー限界以上に光学分解能が実現できてる根拠にはならない」
そういってます >>499
話分かってるのかな？
>>495でカラーのないストレートのRAWデータを出したわけ。
だから偽色と関係なしにRAWレベルで高周波成分が十分残ってる理由を
キミは説明しなくてはならない。
キミのいうところだと分解能がもう怪しいんでしょ？違う？ >>504
えーと偽色の存在は高周波成分（笑）の存在の立証足り得ない
そういってます >>505
なかなかのおバカッぷりですね。やはり同じことを2度言わないとダメですか。
偽色はすでに関係なくて、RAW値に高周波成分が十分残っているのはなぜですか？
って聞いてます。 >>506
ああ、偽色の存在はレイリー限界以上に光学分解能が実現できている証拠にならない
という点には同意なのね。まず一つフル論破お疲れさん >>506
さて、で次の話題ね
高周波成分が残ってるのはなぜか
それは
お前の定義する高周波成分を
お前が残っていると定義し得るだけの
分解能をシステムが提供したからだね >>510
そりゃ可能だよ
単に光学性能が付いてかないだけ >>509
> 分解能をシステムが提供したからだね
ほうほう。
それなら話は終わりだね。
それこそが写真レンズとしての分解能だから。
写真レンズでないレイリー限界の話がしたいなら永遠にどうぞ～。 >>512
お、おうよかったな
私はただと一度もそんな当たり前の話にケチなんかつけてないので、
君が何やら盛大な勘違いをしていただけ、とわかってくれて嬉しいよ 知ったか君も素直に間違いを認めることあるんだな
意外だ >>514
おぉそうか。
キミが写真レンズの話をしてないなんてなかなか想像できなかったよ。
いや悪かった悪かった。 高周波成分が残ってるとかじゃなくて高周波成分はボケてコントラストが下がる
このコントラストの下がった画像を正確に再現するには2倍の画素ピッチが必要
つまり画素数では4倍
しかしそこまでやっても得られるのはボケてコントラストの下がった劣化画像
さらにこれが可能な最適F値も狭い範囲に限定される
なのでその時代のレンズの解像とセンサーの画素数のバランスでソコソコを狙うのが現実的なんだ フルアスペSd02-UpZoの話なんて誰もまともに聞いてないので気にすることはないぞ。
こいつは頭がおかしいだけだからな。 >>517
何もかも根拠が俺様の主観以外に存在しないのに
何でそんなドヤ顔できるのか不思議でしょうがない >>518
どんなに正しいことを言っていても
我らがMFT様の無限の未来を否定するものは
アスペであり間違っていて敵である
うーん、完璧なまでの思考停止狂信者 何を言っているか全然分からん
ただひとつだけ言えるのは写真は上手くなさそう >>518
ここに限らないんだが、写真レンズは50Mくらいが限界っていう
妙な誤解がやけに蔓延してるなと思っていてね、
つい相手してしまったのさ。迷惑だった人はゴメン。 ごく一般的なセンサーは正確に色を記録できないというのに、
なぜ解像度だけ正確さを求めるのか。
それはアスペだからである。 >>522
フルアスペの相手は疲れるからね。ご苦労様です。 >>523
MFTの場合それは正しいね
F2レンズの理論値ですら1億だし >>524
解像に正確さなんか一度も求めとらんのだが、敵の言うことはどんなに曲解してでも間違っていることにしなければいけない
狂信者の考えは分かりやすいが意味不明だな ＭＦＴを擁護するとイコールＭＦＴ信者になるのがアスペの証拠だよな。
俺はＭＦＴで８Ｋなど余裕で可能、とは思っているが別にＭＦＴにこだわっているわけではない。
Ｓ１／Ｓ１Ｒのセンサーについてはまだ情報が少ないので何とも言えない。
ＧＨ５／ＧＨ５Ｓの性能を完全に上回っているのだとしたらそれは素晴らしいこと。
あとは値段次第だな。 やっと終わりましたか
S1は普及機って書いてるブログがメチャクチャ多いんだけど
使用用途が違うだけで価格帯はS1Rと同じなんだよね？ ぶっちゃけ俺は今までビデオカメラの画質など論外と思っていたのだが、
調べてみるとかなり画質がいいということが判明した。
センサーサイズ1.0型程度のやつな。
センサーサイズはでかければでかいほどいいとは思うが（ただしでかすぎるのは問題）、
俺は別に1.0型でも問題ない。
イメージセンサーなどより画質に大きく影響しているものがある。
それは何か。
それを考慮せずにフルフル言ってる奴はすさまじい馬鹿と言える。 解像の正確さもソコソコなのが50Mでありローパスレスなんだよ
カメラは測定器と違うからね >>528
私も4k無理なんて一言も言ってないのに突然アスペだなんだと絡んでくる段階でもう馬脚ミエミエなんで無理せんほうがええで >>525
>F2レンズの理論値ですら1億だし
それは間違いで、正しくは2倍の分解能が必要なのだから、画素数では4倍が必要になる。
信号の点のピーク（プラス）に、記録画素の位置がピッタリ合ってれば点は点になるが、
画素がちょうど1/2ズレたら、プラスとマイナスの中間色になってしまうだろ。
音で言うところの、20kHzを記録するためにはサンプリング周波数は40kHz必要なのと同じ。
だから、人間の可聴帯域22kHzをカバーするために、CDは44.1kHzなんだから。
信号（レンズからの光）を受け取る画素は、倍なければセンサー解像度が足りてないわけ。
だから、F2で単純計算は一億だが、実際は4億画素まで解像は十分向上していく。 >>531
センササイズ無視するなんてありえんので、やっぱり色々バレバレやで >>528
知らぬ。話では単なる劣化版ではないみたいだったな。
２４Ｍのほうは高感度で動画向けのバージョン。
>>529
読み返してみたら文章が間違っていた。
＞イメージセンサーなどにより画質に大きく影響しているものがある。
イメージセンサーよりも画質に～
だった。 フルアスペは大きいか小さいかでしか判断してないからな。
でかいから画質がいいんだ、を繰り返しているだけ。
でかいのがすべてならハッセルブラッドの中判カメラでも買えよ馬鹿が。 動画ではセンサーサイズよりもはるかに画質に影響を与える重要な要素があるの？
わかりまちゅか？
静止画に関してはさすがにＭＦＴよりフルサイズのほうがいいと俺も思う。
ただしパンフォーカス撮影などの特殊な撮影は除く。 >>521
ソニーに雇われたナマポだからカメラなんてモチロン持ってないからなw >>532
実際はレンズの各種収差補正があってそんな解像は不可能だし
超精度でそれだけの解像を得られたとしてもごく一部の絞りでしか実現できない解像なので一眼のシステムとしてはナンセンスなものになる >>535
実際デカイと画質いいんだから仕方ないw
単にコストが跳ね上がるだけ
そして、デカイのが全てじゃないからみんなFFに落ち着いてんだよね
ベストバランスいうならFFこそがベストバランスなんだよねぇ >実際はレンズの各種収差補正があってそんな解像は不可能だし
理論値としてこうなる！ と言ってことに対して、
そもそもその理論値の考え方自体が、大元の部分で最初から間違ってると指摘してるわけ。
サンプリング周波数は、倍必要。
理論値として1：1の画素で記録可能、という理論そのものがおかしいわけ。 >>536
それ教えてあげたの俺様ね
まぁその映像分野にしても、中判で撮られるようになってる段階で極めて特殊な条件下限定の有利でしかないけどね >>540
レイリー限界というとコントラスト10%くらいだからなぁ
そんな近接してるのを完全に分解するのに四億必要というならそりゃそうだ フルアスペはフルフルを捨てて中判って叫んでろアホが。 >レイリー限界というとコントラスト10%くらいだからなぁ
なんか、コントラスト10％なんてほぼ意味なし、みたいに言ってるけど、
コントラスト10％って写真画像の上では十分違うんだが？
真っ黒から真っ白に変わる画像を、10等分した一段階の違い。
それ全然変わってるからな？
12等分でも一段はこんなに粗い。 10等分はこれよりさらに粗い一段なので大きな違い。
https://photo-studio9.com/wp-content/uploads/2016/10/gradation.jpg >>546
コントラスト10%たって最大で10%だからな
しかも解像の限界あたりでの10%だからそんなもん見えない
つまりその解像度では解像できてない
もっと解像度落とせばコントラストは急激に上がるし
解像にも余裕が出る >>539
ＦＦがベストバランス？馬鹿かテメエ。
中判のほうが画質がいいんだろ？
ＦＦの負けだろ。負けを認めろよアスペ野郎。 昔中版から135フィルムになったのは妥協の産物。元々ハーフサイズと呼ばれていたのにフルサイズと自称しているのは滑稽でしかない。 フルアスペ、中判に負ける。
>>550
落ち着いているぞ。 >>547
MTFで使われるコントラストは振幅/平均輝度だからそれだとコントラスト13%になるんだな
あとコントラストが0%になるスパロー限界ってのもあってそれはレイリー限界の0.77倍
いずれにしろこの付近の解像には余裕なんてないのよ >>553
余裕がなく滲むことで、写真としてどうなるかと言ったら、それは
ある一つのドットが、隣のドットとほとんど区別が付かなくなることがレンズ解像度を超えた状態。
レイリー限界1：1画素では到底そこまで届いてない。
そもそもサンプリングは2倍必要。
画素数は4倍。
そこまで行って、やっとレンズの余裕がなくなった状態。
現状はまだせいぜい1：1なので、全然余裕がある。
余裕があるので、等倍に拡大した時に、一つのドットと隣のドットは違う信号だと区別できる。
レイリー限界の1：1画素数は、レンズの余裕がなくなるほどに画素がカバーしている、という考えが間違い。
という話。 >>549
え？だって歴史的に最も使われてるフォーマットで、現状最もレンズやカメラの豊富なシステムがFFだよ
なんで最も優れたシステムがFFとなるし、なぜそうなったのかといえばかつても今も皆にとってそれがベストだから
なんでベストバランスはFFとなる。客観的に 回折を基本にした限界論ってあまり現実的ではないと思うんだよね。
イマドキだと点像回復機能が普通にあるけど、これをうまく機能させる条件は
明環暗環をよくサンプリングできていることであって、回折をどれだけ
キャンセルできるかは点像回復の性能次第になるわけで、
今は画素ピッチが回折半径をはるかに下回っていい状況になってると思う。
もし画素数が画質向上に寄与しない点を限界と定義するなら、
レイリー基準などから算出した限界画素数の100倍くらい先に
限界があるんじゃないのかと思う。
なので現実的には撮影結果の先鋭度から予想するしかないのでは、と思っているけどね。
ちょっとハイレゾオーディオと似たような話だけども。 >>548
なんか必死すぎて色々間違っとるけど
25%いうたら半分の半分二段落ちなんだよね
ありえない口径のありえない分解能で二段落ちのコントラストを分解するのに四億画素
ということになんの意味もないわな
なんでざっと画素ピッチ＝レイリー限界として1億画素
そして四で割ったら2500万 8kには遠く及ばん
なんでMFTに8kってのはそう間違っとらん
そう言ってるの >>555
画質はフルサイズと中判どちらが良いのですか？
画質のみという条件でお答えください。 >>558
中判だよ
何度同じこと言わせんだろ
バカの考えることってほんとおもろい マイクロバカの典型的な負けパターンよなぁ
でかけりゃいいのか中判使えってのは フルサイズバカの典型的な負けパターンよなぁ
でかけりゃいいのかフルサイズ使えってのは >>561
で、中判のが画質いいけど
システムとして最も優れているのがFF
なんでみんなが使う
というお話になんか口挟みたい感じに見えたけど、ご納得いたたげたということでいいのかね " 画質"において中判を超えるフルサイズが使えるのはLマウントだけ
フルサイズFOVEON爆誕！SFD！SFD！
冗談はさておきライカM-Tアダプタ使うとやっぱりクロップされるのだろうか フォビオンか。
シグマは好きなメーカーなので頑張って欲しいが厳しいだろうな。 コンデジで４／３センサー４Ｋ６０Ｐ撮影可能になったらいいなとは思うんだが、
熱の問題等でいろいろと難しいみたいだな。
今度出るＬＸ１００Ｍ２は４Ｋ３０Ｐで１５分しか撮影できないみたいだし。 10年後には中判が流行るよ
それまでは天下取りそうなマウントがLマウント >なんでざっと画素ピッチ＝レイリー限界として1億画素
だから、それがそもそも間違ってるだろって話。
ある一つのドットが、隣のドットとほとんど区別が付かなくなることがレンズ解像度を超えた状態。
現状はまだせいぜい1：1なので、全然余裕がある。
余裕があるので、等倍に拡大した時に、一つのドットと隣のドットは違う信号だと区別できる。
どこまでも延々と画素数を増やすべきという話ではなく、
少なくとも、細い線や点を写した時に、ドット等倍で表示して、線が2ドットに見えるまでは必要。
今の画素数ではまだ1ドットに見えるだろ？
1ドットでは、斜めの線をドットで表現する時に、ラインを超す際に不自然になるのは理解できるな？
画質の向上なんて無視して無意味に画素数を上げろとか言ってるわけじゃないのよ。
なんか、無意味に画素数上げろとか言ってて不毛、みたいな話にしようとしてるけどな。
まだレンズの解像度をカバーした画素数ではないから、まだまだ意味あるのに無意味みたいに言うのは
おかしいだろって話だ。 >>568
だと景気のいい話で良いんだが。
各社気合い入れて高価なライカ判やって、
実は需要そんなになくて10年後市場がもっと死んでるんじゃないかと危惧。
キヤノンはスルスル生き残るだろうしソニーもフーンだろうけど、
ニコンは消滅パナは撤退オリは相変わらず我が道なんて未来が見える。 >>569
だからさ、レイリー限界で26%を正解とする根拠もないんだよ
ほんと頭悪いな >>571
アスペのお前にはわからないのかも知れんが、
多くの人間はこう思っていることだろう。
馬鹿はお前だ、
と。 中版だとレンズが大きすぎるから
135フィルムが主流になっただけで
画質が良かった訳でもない
フィルム時代の135用レンズは もっと小型だった。今の自称フルサイズはレンズが大きすぎて元々小型化のための規格だったのに本末転倒な状態。 今のフルサイズは小型化のための規格とは言えなくなった
それだけの話だ 135フィルムは可搬性の為の妥協の産物
ベストバランス(笑)だったのもフィルム時代の話
最早素人にとってベストバランスな規格ではない 申し訳ないが今でも一番使われてるんだよね＞FF
マイクロほげちゃらだの1インチだのAPSCだの
まぁいろいろな自称ベストバランスは生まれたけど
生まれただけだったんだよね
積み上げられたFF表現の歴史の前に
雲散霧消（1インチ）
あるいは
FFのコバンザメ化（MFT,APSC)
あるいは
FFの利便性の前に首位の座を明け渡した（中判） >>568
レンズレス気がくるわ
レンズメーカーは死ぬと思う フォーマットに上も下もないだろ、、、、
用途が違うだけなのに
上下付けたがる奴って、
心に屈折したコンプレックスを背負っているんだろうね。
見てて気持ち悪いわ その優劣に頑なに固執する姿勢が、心に根ざした深い劣等感から来るもんだろうな。 昨日19時ころ見てあきれてたけど流石にレンズと解像の言い合い終わったか
てかなんで平日何日も一日中口論してられたんだ？ >>582
そういう奴らの根底にあるのは
劣っていることや負けることへの恐怖心よ
今までの人生、劣っていることでずっと馬鹿にされ続けてきて
劣っている＝悪と心に刻まれたんだろうね。
だから、少しでも自分が優位に立てることへの執着が半端ないし、
自分より劣っている＝悪へは、自分は正しいと激しく攻撃する。
もちろん、負けることは、ようやく得られた存在意義を否定されるに等しいので
絶対に許されない >>583
待て待て、思想信条の話ならそういう見方もできるだろうけど、ここでかんかんがくがくやってた話はたぶんどっちかが間違ってるわけでさ
正しいこと言ってるほうに問題はないだろ カメラを知らない人がフルサイズと中判を比べた時にフルサイズの方がセンサーが大きく感じそうと言うのもあるんだろうな。 とりあえず写真を基本から学ぶなら
フルサイズは必須でしょ、、
まともな写真学校に入学するにもマイクロフォーサーズじゃダメなんだよ。。。 >>580
そのとおり
単に普及の度合いが違うだけ
それも多分に商売の都合が大きい
例えばMFTでは商売ならないのでパナがFFを始めたのとか典型だ
だがそういった事実やサイズや価格以外にメリットがない点を事実をネガと捉えてネットで必死になるバカがいる
というだけの話 >>584
やぁ議論そのものを嫌がる人は多い
長く議論するのは基地外だ、とかね
まぁ実際有害無益なのでそう的外れじゃない
私はバカを殴り飛ばせるのでスッキリするというメリットがあるけどね >>582
ソニーのバイトだからな
ここを荒らした分だけコスプレ撮影会の参加費用が貰える 悔しすぎていつのまにかコスプレに飛び火してんの笑える まぁ狂信的なマイクロ信者で2ch盛り上げてんのは
シッタカ君とあと一人二人だろ？
それもMFT二軍落ちで冷静になるんじゃないかね 中判はいいよ
ペンタックスは最高だ
フルサイズも有るから安心だし ソニーがいまだにパナの家電で比較検討してるとしたら、VIERAとDIGAだけだと思うぞ。
LUMIXなんか相手にしてないから心配すんな。 >>571
>だからさ、レイリー限界で26%を正解とする根拠もないんだよ
そっち側が、先にレイリー限界を盾に、これはこうだ、あれはああだ、と言って来たんだろ。
こっちはそっちが出してきた条件を認めた上で、その上でもこれはこうだ、あれはああだ、
と指摘してるわけよ。
仮にレイリー限界でピッタリ解像限界になるとしても、1：1画素では足りてないだろという話をしている。
1：1だとピークの中間に画素が来たら、信号は中間になってしまうのだからな。
音で20kHzをとるためにサンプリング周波数は40kHz必要なのと一緒。
こっちはそっちの条件を認めた上で、だとしてもこうなる、と言ってるのだから、それは反論になってないぞ？ >>594
最近a7s3がS1/Rに負けるから開発延期して荒らしバイトが忙しい
ｽｯｯﾌﾟ Sd70-UpZo
こと
まだ生きてる犬丸2 号96レス
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180930/OGJOcmR6NkEw.html
ソニーのシニアマネージャーのイワツキユタカ氏は「α7S III の登場までには、皆さんが想像しているよりも長い時間が必要になるかもしれない」と述べている。
この待ち時間は必要なもので、なぜならば、ソニーは、α7S III を顧客の期待を超える製品にしたいと思っているからだ。
http://digicame-info...m/2018/09/s-iii.html 放射脳と同じで、レイリー限界を越えたら、ゼロか100かでしか判定できないアホ。
ところが、まあ、こんな研究成果も発表されてるんだな。
レイリー限界の17倍の解像度を達成 - https://www.kagaku-kentei.jp/news_detail/data/322 >この待ち時間は必要なもので、なぜならば、ソニーは、α7S III を顧客の期待を超える製品にしたいと思っているからだ。
【ソニー、0.5型・UXGA対応OLEDマイクロディスプレイを商品化。α7S II後継機に実装の可能性】
新しいマイクロディスプレイは、世界最小の6.3μm画素ピッチを達成し、
0.5型QVGA（1280×960）の現行マイクロディスプレイ「ECX337A」と比較して約1.6倍の高解像度化を実現。
独自の駆動方式を組み合わせることで、従来比2倍の240fpsまでのフレームレートに対応する。
OLEDマイクロディスプレイは、高コントラスト、広色域、高速応答性能を持つため、多くの今日のデジタルカメラのEVFとして広く採用されている。
α9で採用している「ECX337A」は解像度QVGAで、フレームレートは最大120fpsまでだ。
ECX339Aは、ECX337Aのもつ370万ドットに対して560万ドットである。
ちなみにF5やF55用のDVF-EL100 OLEDファインダーは、解像度1280×720で、コントラスト比10,000：1、輝度は90cd/m2である。
ソニーは1月からOLEDマイクロディスプレイのサンプルユニットを出荷しており、
同社によると今年11月までに出荷を開始する予定だ。
次世代のソニーαシリーズカメラに、この新しいディスプレイを使用するかは不明だが、
サンプルユニットの価格から視て、例えば、次に登場するα7S II後継機、
フルサイズミラーレス「α7S III」に採用される期待度は高い。
https://www.pronews.jp/news/20180529125032.html >この待ち時間は必要なもので、なぜならば、ソニーは、α7S III を顧客の期待を超える製品にしたいと思っているからだ。
【ソニーがスマートフォン用の1/2型4800万画素センサーを発表】
ソニーがスマートフォン用の1/2型4800万画素の積層型CMOSイメージセンサー、IMX586を商品化し、
9月からサンプル出荷を始める。
このイメージセンサーはQuad Bayer配列と呼ぶ、隣接した同色の4画素を1画素として、1200万画素で低照度に対応する。
通常はQuad Bayer配列をデモザイク処理して、通常のベイヤ配列4800万画素（8000X6000ピクセル）を実現する（図）。
積層型であるから、とうぜん裏面照射型であり、低照度での高感度性能が高く、従来比4倍のダイナミックレンジを実現したという。
また、像面位相差AFにも対応している。
動画は4Kも可能。
このイメージセンサーがスマートフォンに搭載されると、1型CMOSイメージセンサーを搭載したレンズ一体型デジタルカメラへの影響も出てくるだろう。
また、ソニーα7SIIの後継機種にもこの技術が生かされるのではないかと期待される。
https://hinden563.exblog.jp/28489365/ >この待ち時間は必要なもので、なぜならば、ソニーは、α7S III を顧客の期待を超える製品にしたいと思っているからだ。
α7Ⅲの生産が需要に対して追い付かないのが1番の理由だろう。。。 >>596
え？だからレイリー限界を基準に1億画素と算定しただけだよ
それが妥当かと言うなら既に散々書いたとおり妥当だと思う
26%まで低下したコントラストを分離するのに4億必要だと言うなら
それは正しいよ。非現実的で無意味な数字だというだけの話で。 >>602
まだ寒かった7III発売頃の女工さんを悩ませたしもやけはとっくに治って元気いっぱい働いてるはずだが
なぜ生産が間に合ってないのかｗ 犬丸といい犬丸２号フルアスペといい、
なんでソニー信者は頭のおかしな奴らが多いのだろうか。
こういう馬鹿に共通しているのは、
作品を見てカメラを選んでいるのではないということだな。
カメラで作品を選んでいる。まさに本末転倒。そして馬鹿。 ＞作品を見てカメラを選んでいるのではないということだな
当たり前だろ…
そんなことするのは「カメラ好き」だけで、写真をとる人間は
自分が何をいつどうやってどういう環境で撮るかで決める
普段ぜーーーんぜん写真撮ってないからこういう勘違いドヤ顔しちゃうんだよ >>606
>え？だからレイリー限界を基準に1億画素と算定しただけだよ
だから、それは1：1の計算だろ？
F2で1億と言ってるが、そもそも最初はF5.6で5000万画素と言っていた。
急にハードルを上げて意味ないことにしようとしてるが、
元々はもっと現実的なことを言っていて、こっちも現実的範囲で反論していた。
4億ということになると、一気に非現実感が増すからな。
「1億という現実的に可能で、かつ余裕を持った数字をあげている自分に対して、非現実をゴリ押ししてくる相手」という構図を作ろうとしているが。
元々はそういう話ではなかった。
曰く、フルサイズは5000万画素で完全にカバーされている、理由はレイリー限界で計算される。に対して、
それは1：1で計算してるから5000になるが、そもそもサンプリングは倍必要なのだから
5000ではカバーされていない、5000より増やすことで画質の恩恵はある。 がこちらの主張。
しかも、そうしなければいけない、という話ではなく、意味があるか、ないか。
5000以上は理論限界なので無意味、という主張が間違ってることを指摘してるのであって、
世のカメラがそうならなくてはいけない、などと言ってるのではない。
たった5000で理論限界に達してるわけないじゃん、がこちらの言っていること。 >>611
＞1：1の計算だろ？
そうだね。可視光F2の点像＝エアリディスク最小の暗環の囲む円像の
半径がレイリー限界だから、可視光F2の点像を解像させるために必要な画素数は
点像の直径の半分すなわちレイリー限界そのもの。つまりMFT1億画素だね
そこから更に点像を2点ならべて2段落ちのコントラストになっても分解するんだ
というならMFT4億画素だね。非現実的で無意味な数字だと思うけど。 >>610
横からごめんよ
>>577で言ってることと矛盾してない？
それとも>>577は「カメラ好き」の話？ それならいいけど 流れをぶったぎる
ぼくはKマウントのレンズアダプターが欲しい
いまMFTでペンタックスレンズを愛用しているんだ
パナソニックのフルサイズ・ミラーレスで使いたい F5.6やF8になれば、点像の光学分解能の限界は更に下がり
ますますもってMFT8Kは無意味なものになる >>613
＞矛盾してない？
してないね。してるというなら具体的にどうぞ
なんで馬鹿って具体的にちゃんと最後まで語らないんだろ >>514
それは黙っててもKIPON他が出すだろ。 >>616
矛盾というかさあ、流れ追ってたわけじゃないんで誤解してたらすまんが、おまえはフルサイズが一番優れてるって言いたいんだろ？
自分が何をいつどうやってどういう環境で撮るかで決める人には、普遍的に何が一番とかいう話はどうでもいいんじゃね？ >>619
＞フルサイズが一番優れてるって言いたいんだろ？
いいえまったく。全然思ってないし言ってもない。おしまい
な？最初からこういってればお前の第一質問「矛盾してない？」なんて
低能な質問出さずにすんでたろ？
バカどもはちゃんと言いたいことを整理して語りましょう
馬鹿なんだから >>574
人間の手の大きさや筋力が変わらない限りFFは生き残る
メーカーとしては小さくしたいがスぺヲタがギャーギャーうるさいからFFをやらざるを得ない
経済性だ環境だ取り回しだとか言いつつ大排気量高級車がなくならないのと同じ ちなみに俺は普遍的に何が一番かと言えば、つまり良く言えば万能ベストバランス、悪く言えば中途半端なフォーマットはAPS-Cだと思ってる
でも俺も自分が何をいつどうやってどういう環境で撮るかで決める人なので、いろいろ使うよ
お金ないから今のところAPS-Cとm43と豆センサーのコンデジしかもってないけどｗ >>620
ああそう、ごめんね
じゃあなんでおまえがフルの優位性を必死に語りたがるのか俺頭悪いからさっぱりわからんわ ちなみに俺は普遍的な一番などそんざいしないとおもってる >>623
え？ここがS1スレだからなのと、頭の悪いMFT狂信者が噛み付いてくるからってだけだね パナソニックはMFTとかいうサブシステムも提供をつづけるようなので
MFTとFFを比較するのは当然だしねぇ もしかしてカメオタにありがちなマーケットの話してんの？
そんなんどうでもええわ >>627
量産工業品のお話だからマーケットというか商売の話は
必ずでてくるわなぁ
たとえばMFTや1inchは、スマホカメラという「商売」敵のせいで
その命脈を絶たれた。ひょっとしたらMFTでFFなみに自由な表現が可能な
レンズシステムがこれからでてきたかもしれないのに
だが、そういう未来はほぼ間違いなく訪れない。
商売を抜きにした量産工業品の話は不可能だ。
で、商売こみで現実を広く見れば
カメラマンはみんなFFを使ってる
なぜか、表現の幅、画質、価格、サイズ、重さetcetcにおいて
多くのカメラマンにとってベストだから
としか言いようがないだろう。他に優れているものがあればみんなそちらを使うからね。 カメラマンはみんなFFを使ってる
なぜか、表現の幅、画質、価格、サイズ、重さetcetcにおいて
多くのカメラマンにとってベストだから
としか言いようがないだろう。他に優れているものがあればみんなそちらを使うからね。
こういう誰がどうみても一目瞭然な「現実」を語ることを、
FFワッショイだマンセーだというなら
別にそう思われることは構わない。
ただの現実をどうみるかは人それぞれだからだ
MFTでも～APSCでも～俺は～私は～
はいどうぞご自由に夢想してください感想を抱いてください
でも現実は変わりません。 >>628
＞カメラマンはみんなFFを使ってる
だからそんなことどうでもいいだろと言ってるんだが・・・
あとおまえの言う「写真をとる人間」てのは職業カメラマンのことか
その辺もすれ違ってるな・・・ >>630
＞どうでもいいだろう
いや、私は「その話」しかしてないんだ。
だから君がどうでもいいとおもうなら、どうぞ無視してください。
＞あとおまえの言う「写真をとる人間」てのは職業カメラマンのことか
いいえ、一度もそんなこといってません。
いい加減、有りもしない空想を勝手に押し付けるのやめてくれませんかね。 オリンパスはさらに将来の売上高を下方修正
オリンパスは2018年のオリンパス投資家の日にいくつかの財務プレゼンテーションを発表しました。
彼らはさらに、将来の売上を下方修正しました（ミラーレスカメラの第1四半期の収益はすでに11％減でした）。
https://photorumors.com/2018/10/03/olympus-further-revised-downwards-their-future-sales/ はい、おつかれさん。自分勝手な空想を押し付けられずに不利を悟ったようで
さほどヒドい馬鹿ではないようだね。馬鹿だけど。 >>608
SONYすごい売り上げだよ10位中
1位（α7Ⅲ）2位（α7Ⅲレンズキット）3位（α6000）7位（α6000色々キット）8位（α6000Wレンズキット）9位（α7RⅢ）
こりゃリソース割けないわ。 >>611
誰もそんなこと言ってなくね？
論理限界から考えて5000万画素あたりが今のフルサイズシステムの現実的な限界ってことでしょ >>613
矛盾してるよね。言ってる本人は馬鹿だから気付いていないのだろうけど。
作品というものは出あがった作品だけをさすわけではない。
作品になる前も考慮しなければならないわけだ。
つまりクリエーターなら、絵からカメラを選ぶのであって、カメラから絵を選ぶわけではない。
だからＦＦだのＭＦＴだのから絵を作るなんてことをするのは
クリエーターではなく単なるカメラの消費者。
こいつらはカメラが欲しいだけなんだよ。道具集めが趣味なのだろう。
クリエーターなら道具なんて選ばない。
GoProで撮ることもあればスマホで撮ることもある。
>>630
84b3-vBoOはカメラ自慢をしたいだけなんだよ。
だから異常にＦＦに拘る。
馬鹿に作品の話をしても意味ないのだろうね。 ＞作品というものは出あがった作品だけをさすわけではない。
いやｗ ごめんっ
出来上がった写真だけが作品だと思うわ
＞ＦＦだのＭＦＴだのから絵を作るなんてことをするのは
誰もしとらんと思うが、一体誰に向けて語ってるんだろね
＞だから異常にＦＦに拘る
いやただの現実の話しかしとらんのに
悔しくてお前が発狂してるだけだぞ？ センサーサイズなんて、
500mlと2Lのペットボトルの差や
服のS～Lサイズみたいなもんよ。
自分の用途に合わせて適切なサイズを選択しろや。
他人がどのサイズ使おうが、自分に必要なものが変わるわけ無いだろ。
それとも、自分でカメラ使わないのか？？？
それだけの話にいつまで執着してんだよ >>639
テメエの言ってるのは静止画のことだろ。
パナのカメラは動画性能を重視しているわけだから動画の話をしろよ馬鹿アスペ。
なんのためにＳ１／Ｓ１Ｒがフルサイズ４Ｋ６０Ｐつってるのかわからんのか。
そして動画に関してはフルサイズが主流なんてことはない。
そんなことも知らんのかよアホが。 ﾜｯﾁｮｲ bb13-TgND は
私が一度も自慢したこと無いFFシステムを自慢してると思い込んだり
作品をつくる過程が作品だとか言い出したり、
こいつらはカメラが欲しいだけなんだと妄想したり、
いろいろ追い込まれてハチャメチャになりすぎてる。
素直にFFシステム高くて買えないので妬ましいです
でいいんじゃないかと思う。
そしてそうであるなら、ここはFFシステムS1スレなので
ココでMFTやコンデジを語る無茶をやめてMFTスレでMFT信者同士で
傷をなめあっているのがシアワセだと思う。 >>612
だからさ、その計算が、そもそも1：1で計算してるのが間違ってるだろって話。
サンプリングには2倍必要なのだから、1倍じゃ理論的にも限界値ではない。
言ってたことが、
「フルサイズで5000が理論的に計算される！
これはレイリー限界という確固たる正しい計算方法なので、5000が限界というのは正しい！」
に対して、そもそもサンプリングには倍必要だから、5000で理論上の限界だは間違いだろって。
実感としても5000で本当にレンズの限界値まで達してるとも多くの人は感じてないはず。
もちろん実用上十分とは判断してるが、たった5000でレンズの上限まで達してるようには感じず、
実感としても、あと2～3倍画素くらいは、解像が上がる余地はあるように感じるわけ。 >そして動画に関してはフルサイズが主流なんてことはない。
【フルサイズ化の波】
今年の9月にはAngenieuxからは新しいフルサイズ・ズーム、Sigmaからはフルサイ ズ・ズームとプライム、
LeicaからはM0.8のフルサイズ・レンズが発表され、SchneiderはXenonフルサイズ・プライムのラインナップを増強、
そしてZEISSからは既存のレンズギアとの組み合わせでさらに使いやすい、
Milvusシリーズのフルサイズ・プライムの新機種が発表された。
これらの新レンズは世界に2億本存在すると推定されるフルサイズ用スチル
およびシネマレンズの仲間に加わることになる。
ZEISSは2009年に初めてフルサイズに対応するシネマレンズとしてCompact Primeシリーズを発売し、
翌2010年4月に交換マウント式となったCP.2が登場。
また初めてのフルサイズ 対応シネマズームは同じくZEISSによるCZ.2が2012年4月に発表された。
次いでCanonのCinema EOSフルサイズ対応プライムレンズ群は2013年半ばに、
SonyからはA7および各種Eマウントカメラに対応するフルサイズの28-135mmズームが発売されている。
これらの豊富な機種に加えて、ほとんどのメーカーは自社レンズに交換式のマウントを備えはじめている。
EF、F、PL、E ・・・ そしてまだ世に出ていない図面段階のマウントまで。
Cookeも今月マルチマウントを発表したばかりである。(続く...)
スーパー35mm判は無くならない。
しかしPanavision Europeの代表を務めるJeff Allenは「我々は世界展開をしているレンタル会社として、
将来的には、現在標準となっている18x24mmのイメージエリアをもつ(スーパー)35mm判カメラは、
いずれ現在の16mm判のような位置付けになるだろうと考えている。
そして24x36mmフルサイズは、
現在の(スーパー)35mm判のような映画の標準フォーマットになっていくことだろう」と語っている。 Canon C700やPanasonic Varicam Pureは新発売のスーパー35mm判シネマカメラである。
ARRIはALEXA SXTを出荷開始し今回Sonyは新しくFS7IIを発表した。
ZEISSはこのたび普及価格帯のスーパー35mm判ズームを発表した。
Fujinonも普及価格帯の20-120mmT3.5を出荷しており、
Angenieuxも後群交換によってスーパー35mm判とフルサイズとのどちらにも対応する手頃な価格帯のズームレンズ、
Type EZシリーズを発表した。
これらのレンズは、年間30％で市場が成長していると推定されている、
企業ビデオやストリーミング、工業、教育での映像制作および独立系プロダクションでの制作現場に照準を合わせている。
そしてまた一方で、ハイエンドな映像制作も引き続き盛んに行われている
フルサイズ・レンズの選択肢に対して、
それらを活用したハイエンド・シネマ収録に耐えうるカメラはまだ少ないのが現状だ。
しか し「どんなフォーマットであれ 、
画面全体を使って撮影したい」という世のシネマトグラファー共通の願いが消えない限り、
そう遠くない将来に様々なハイエンド・シネマ向けフルサイズ判カメラが登場することだろう。
フィルムアンドデジタルタイムズ
日本語版 79J号 発行日：2016 年 11月 15日 初版発行 ←---------------ここ注目!!
スーパー35mmは無くならないけど
4：3のマイクロフォーサーズは無くなると思う。。。 分かりやすい話をしよう。
例えば、1億画素のフルサイズカメラが出たとしよう。
フルサイズF5.6で5000万画素が計算上の限界だ派 が正しいとすると、
今までの5000万画素カメラで撮っても、その1億画素カメラで撮っても、
解像が変わらないということになる。
（色解像は別の話なので、単純化するために、ここでは白黒の解像度チャート表などを写すとして）
本当にそうなるか？
ちょっと考えればおかしいと気付くのが普通だと思う。
今まで5000と言ってたのを急に1億画素を基準にし出して、相手は4億画素が必要だと非現実的なゴリ押しをしてるやつ、
という印象操作をしだしてるけど、そんな話しとらんからな。
フルサイズF5.6で5000万画素が限界値？ 実用上十分とかの話は別として、たった5000で限界値のはずないじゃん。
が論点。 >>644-645
それは将来の話でしょ。今の話ではない。
フルアスペ84b3-vBoOは>>629で「カメラマンはみんなFFを使ってる」とはっきり述べている。
動画でFFなんて普通の奴は使ってねえだろって話。 >>643
＞間違ってるだろ
可視光F2の点像＝エアリディスク最小の暗環の囲む円像の
半径がレイリー限界だから、可視光F2の点像を解像させるために必要な画素数は
点像の直径の半分すなわちレイリー限界そのもの。つまりMFT1億画素だね
ちゃんと2倍とってるけど、どこがまちがってるの？ 実用として必要かどうかは別として、いずれ1億画素のフルサイズカメラは出てくると思う。
そして、5000が理論限界派 が正しいなら、同じレンズでF5.6で、
今の5000万画素カメラと、その1億画素カメラそれぞれ撮って、解像が変わらないことになる。
1億画素で拡大しても、解像が潰れてて、5000と同じチャートで止まってる。
ということになる。
本当にそうか？
普通に実感として、5000では限界値までは達してないので、1億画素カメラのほうが解像するだろう。
というのが普通の感覚だと思う。
理由は、レイリー限界という考え方自体は正しいが、コントラストは完全には潰れていない上に、
そもそも1：1ではサンプリングが不足しているから。 >>648
元々フルサイズの話をしていただろ。
ここはフルサイズカメラのスレだし、元々主張していたフルサイズで話を進めなよ。
元々、F5.6で、5000が理論上の限界だと主張していたよな？
じゃあ、1億画素カメラが出ても、解像チャートは変わらないのか？ >「カメラマンはみんなFFを使ってる」とはっきり述べている。
普通のカメラマンも動画撮れないと仕事が減る
静止画でクオリティを保ちつつ動画需要にも対応しないといけない
FF必要でしょ？ >>650
＞元々、F5.6で、5000が理論上の限界だと主張していたよな？
いや一度もしてない >>649
＞コントラストは完全には潰れていない上に、
コントラスト完全に潰れる直前まで近接した2点の分離を
ありえない理論値で検討すること自体が無意味で的はずれなんだよね >>652
ほー、ではフルサイズF5.6で、理論上の解像限界は、画素数でいくつだと主張しているわけ？ >>641
アスペには何言ってもムダ
障害者なんだから >>653
だからさ、そもそも最初に理論上こうなる、と言い出したのが、
レンズの限界解像度は低い派 なわけよ。
こっちは、その理論そのものが間違ってるだろって言ってるわけ。
だから、理論だけでどうだと言うのはおかしいって反論自体がおかしいわけ。 >>647
そりゃ映像ではFFは少ないでしょ。まともな映像作品撮ってる人自体ほとんどどこにも居ないし
まぁココはスチル板のスチルカメラS1のスレだというだけの話で
ただ、スチルカメラマンはどんどん映像も撮るようになってるしというか
スチル一本のカメラマンのほうが商業じゃ珍しいでしょう。
そして、映像でもFFも中版もポコポコ使われてる。 >>656
え？だから参考値だよ頭悪いなぁ
可視光F2の点像＝エアリディスク最小の暗環の囲む円像の
半径がレイリー限界だから、可視光F2の点像を解像させるために必要な画素数は
点像の直径の半分すなわちレイリー限界そのもの。つまりMFT1億画素だね
RGGBでわったら2500万で8Kの3300万には遠く及びませんな、という話 可視光F2のレイリー限界（エアリディスク半径）を元に
MFTで8Kは光学分解能的に厳しいですねという話をしたら
26%までコントラスト低下を許容して接近を許せば4億までいけるぞ！
というなら、もっとコントラスト低下許容度をあげれば4億でも6億でも
必要分解能は上がるのさ
でも、可視光F2の理論限界値という前提だけでもありえない厳しさなのに
そこから更に厳しくしても仮定の無意味度があがるだけという話 映像でフルサイズが 必要 不必要 で言ったら、必要に決まってる。
出来ないより出来たほうが良いに決まってるんだから。
ただし、映像でフルサイズの必要性、重要性は、写真と比べて、
同じくらい重要で必要 か あったほうが良いのは間違いないが重要度としては低い
で言ったら、重要度は低い。
なぜなら、写真は止まった一枚の画で全てを表現しなければいけないのだから、
その止まった中に込める表現は、ほんの少しのことでも重要で、小さな差でも必要だからだ。
一方、映像のほうはやれることが多い分、それが絶対に必要なわけではない。
だから、フルサイズでなくても十分だろ、という意見が出るわけで、
それはそれで正しいし、いやフルサイズのほうが良い、も正しい。
ただ、絶対にフルサイズじゃなきゃ駄目ってわけではないことは間違いない。 >RGGBでわったら2500万で8Kの3300万には遠く及びませんな、という話
そこが間違えてる。
解像はRGGBで割るなんてしない。 ＞その止まった中に込める表現は、ほんの少しのことでも重要で、小さな差でも必要だからだ。
＞一方、映像のほうはやれることが多い分、それが絶対に必要なわけではない。
完全に意味不明。
スチルでも映像でも道具の与える表現の制約はすくないほうがよい
絶対必要なのかというなら、創作において絶対に必要なものなどなにもないとなる。 そもそも、現行α7R3とかでも、解像力はRGGBで割るとしたら、1000万画素の解像力しか持ってないのか？
んなわけない。
解像は全画素数そのものだろ。
RGGBで割るなんてしない。 >>662
必要か不必要かではない。
その表現を入れたことによる重要性、影響力の話。
写真は止まった画の中で全てを表現しなければいけないし、
見る人はまじまじと画面の中をあちこち見る。 >>661
となると理論値F2だと余裕になるから理論値F4で8K無意味となるわけか
実現が不可能に等しいくらい厳しい点はあんま変わらんね
パナの中の人が行ったというMFTだと8Kは厳しいってのは妥当そうだね >>664
いや、お前が「絶対に必要か」いうたんだよ
そしてあちこち見ようが見まいが、道具の制約は少ないほうが良い
それが「お前にとって」その程度の制約は問題ではない重要ではない
というならそれは正しいのだろう「お前にとって」だけは なんでRGGBで割る？
１億３千万画素のセンサーなんて、中判でも出てないんじゃないの？ センササイズが大きくなれば映像でもスチルでも
高感度（SS）やボケをつかった表現選択肢の幅が増える
それはそれ以上でもそれ以下でもない
映像はスチルに加えて時間軸という表現方法が使えるが
だからといって他の表現の重要性が大幅にさがるわけではない。
MFT狂信者は結論ありきで考えすぎなんだよ Jw/Pで検索すると135に噛み付こうとしてフル論破されてる間抜けがヒットしてるので
負け惜しみにしかならんという現実に気づくべきだろう もしかしてずっと同じ2人が言い合ってる？
どっかよそでやってくれない？ ソニーのGKさん三連休でも頑張ってるね
お疲れ様やで センササイズコンプレックス丸出しのMFT狂信者といっても
こいつらくらいしかおらん
ﾜｯﾁｮｲ bb13-TgND
ﾜｯﾁｮｲ c259-XM+q
ﾜｯﾁｮｲWW ac02-Jw/P >>666
だから言ってるだろ。
重要性、影響力の話。
例えば、写真だとレンズの収差はすごく大事で、小さな収差でも拘るのが普通。
止まった絵の中で、わずかにフリンジとか、ボケの輪郭とか、周辺の流れとかが
重要が、同じ重要性で映像でそれは影響しない。
という事を言ってるのであって、そりゃ絶対必要な人がいたら絶対必要だ。
全体を包括した一般論の話だ。
個別の必要な人がここにいたら必要だってそりゃ当たり前だろ。 >>655
だな。フルアスペとはまともな話はできないが、反応を見るのは面白いね。
>>660
俺としても本当にフルサイズでまともな４Ｋ６０Ｐ撮影が可能なら飛びつくよ。
１００万円以下のカメラでＦＦ４Ｋ６０Ｐ撮影が可能なカメラなんて俺は知らないし、
Ｓ１／Ｓ１Ｒのあの小さな筐体でまともな撮影ができるとは到底思えないからな。
センサーのでかさだけで語ってる奴は発熱の問題を全く考えていない。
それはノートＰＣにデスクトップＰＣのＣＰＵを載せろと言ってるようなもんだからな。
動画に関してＭＦＴからいきなりフルサイズに移行するようなことは
たぶんないのではないかと思っている。
せいぜいＭＦＴからスーパー35mmに移行だろうな。
こちらはやろうと思えばできそうなのでやってほしいとは思っているが。 フルサイズで4K 60pはフォトキナで発表されていたので、多分できるようにするんでしょうね。
XQDを選択したのも、動画のためでしょう。
時間制限はあるのかな。 ＲＧＧＢで割るってことはセンサーの４画素で
映像の１画素を作り出していると思ってるってことなのだろうか。 俺は元々映像の板にいた。
そこではレンズのスレにおいても、収差がどうのという話なんて全然なかったぞ。
写真をやるようになってから、こっちの板に来てレンズのスレを見たら、
今まで全然知らなかった収差や光学の話があって驚いたということがある。
まあ今では映像でも、一眼動画スレがあるだろうから、そこだったら多少は話してるだろうが。
元々映像では、やれることが多すぎる上に、例えば一瞬写る背景に非点収差の影響があったとして
そんなところずっと注目して見ないのだから誰も気にしてなかったわけ。
一方写真だと、止まってずっと見るし、あっちこっち見るから、影響は大きい。 >>676
それが問題。フルサイズ４Ｋ６０Ｐはやるといったからやるとは思うが、
発熱の問題で画質を落としてくるのかもしれないし、
連続撮影時間１５分とかそんな感じでくるのかもしれない。
このあたりのことは続報を待つしかない。 >>674
＞全体を包括した一般論の話だ。
そのとおり。「全体を包括的した一般論」において道具の制約は少ないほうが良い
ちなみに「全体を包括的した一般論」において
収差の重要性が低いのは説明可能だ。人間の目は動体をみると分化能が下がるから。
なので収差の重要性が低いのは合理的だ。「収差の重要性」はね >>679
まともな映像作品において1カットはどうあがいても1分を超えたりしないがな 某Youtuberで、よくソニーの24-105/4を使って一眼動画を撮ってる人がいるが、
本人はそのレンズを（写真の目線で細かく画質をチェックするなら）クソレンズと呼んでいる。
じゃあクソなのに何で動画でよく使ってるの？という話には、
動画は写真と違って動いてるから、止まった物をじーっとチェックするみたいな見方をしないから
写真目線での収差がどうのという意見は、動画ではほとんど分からないから。 と言っている。
そういう意味での重要性において、フルサイズの重要度が止まってる写真ほど影響が少ない
という話をしてるのであって、そりゃ必要な人がそこにいたらその人には必要だろ。
そんな話ではない。
映像はやれることが多すぎるので、一点のノイズだとかボケ量だとかは、全体からしたら
写真ほどの意味は薄くなる。
別に必要ないなんて話をしてるのではない。
「映像がスモールフォーマットだったのは単に今までフルサイズが出来なかっただけで、
出来るようになってしまえば、必要性は同じだけある。」
という意見があるが、いややることが多い映像は、一枚で全てを表現する写真とは
要素一点の重要性は違うだろっていう当たり前の話をしている。 フルアスペ84b3-vBoOよ。はよＲＧＧＢで割ることの意味を説明せよ。
もしかすると奴は
センサーの画素からどうやって映像の１画素を作り出しているのかを知らないのではいか。 >>683
え？だから割ってないけど>>665みようよ
>>682
君が必死になってる収差の例、なぜ映像では重要度が低いか
それは人間の目の動体視力は低いからだ
ではなぜ8k6kなどと騒ぐのか
それは映像にも止め絵はあるから 多分ベイヤーのことを誤解していると思う。
CRTのRGBと同じだと考えているんじゃない？ >>681
1カットが1分を超えないが、その1カットを撮るために何倍も撮ってる。
しかも、次のカットも撮らなければいけないのだから、発熱が問題になる。
もしかして、1分撮って、停止して10秒くらい待てばすぐ冷えるとか思ってないか？
4K60Pはかなり発熱するので、1分も撮ると相当熱くなってる。
休みが数十秒とかでは全然熱が溜まっていくからな？ >>684
じゃあ7680×4320の画像を生成するのに必要なイメージセンサーの画素数を言ってみなさい。 映像はスチルの上位互換
スチルでできる表現は映像でもできる
スチルで重要な表現は映像でも重要
そしてどの表現もそれが用いられるならそれは重要
＞「映像がスモールフォーマットだったのは単に今までフルサイズが出来なかっただけで、
出来るようになってしまえば、必要性は同じだけある。」
という意見があるが、いややることが多い映像は、一枚で全てを表現する写真とは
要素一点の重要性は違うだろっていう当たり前の話をしている。
表現に代替などない。何が必要ならその重要性は常に無限大
選択肢がnからn＋1になってもその1は大事な1なんだ
なんでそんな事がわからないかと言うなら、>>682が四苦八苦して創作行為をしたことがないから ＞やることが多い映像は
ちがいます。「やれること」が多いだけです。
削ぎ落とすことも盛ることもできるのです。
なので、ある表現手法1つあたりの重要性は、
「やれること」が増えたところで何ら関わりません >>686
＞1カットが1分を超えないが、その1カットを撮るために何倍も撮ってる。
そのとおりだが、普通長くても10秒のカットに20分もカメラは回さない
＞もしかして、1分撮って、停止して10秒くらい待てばすぐ冷えるとか思ってないか？
10秒分冷えるな
DSLR動画はなやかなりしころは、バッテリーの蓋をあけるとか
LCD持ち上げてヒートシンク挟むとか必死の対策が講じされてきた
いずれにせよ、20分も30分も連続で回したりしない
パパママハンディカムの代わりに使いたいだけの馬鹿が
喚いてるだけなんだって >>688
別に上位互換じゃねえから。
映像だって止めようと思えば止められるという事と、
初めから止まった物で、動かないと理解した上で鑑賞する物は、まったくの別物。
映像で止め続けたら、なんで止まってるんだよって思う。
しかし写真なら、初めから動かないと思ってるから、動かないことに不満は感じず、
ずっとその一枚を見続けても飽きない。
元々俺は写真はやってなかったが、それは動画を撮れば、そこには音もあるし
そもそも動いてるのだから、記録としての意味は当然高く、
動いている現実を一枚の写真に止める意味がないと思っていたからだ。
じゃあ写真をやるようになってどうなったかと言うと、
止めた一瞬をじっと見て鑑賞することは、写真だからこそ可能なんだと気がついたからだ。
例えば一枚の枯葉が木から落ちてきた瞬間を撮ったとする。
それはそういう作品として、写真だからこそずっと見てられる。
背景との構図だとか、光の加減が絶妙で、良い写真なら、場合によっては10分だって見てられるだろう。
しかも、日を改めて、また見ても飽きずに行ける。
これが動画だったら、そもそも止めなきゃすぐ落ちて終わりだし、
じゃあ編集で止めたとして、落ち始めてある瞬間で止まる。そしてそのまま10分止まったまま。
それってどうなの？ というか物理的にそういう映像を作ることは可能だけど、え？それ見る？って話。
というか、そもそもこの映像作品って何？ ってことになる。
理論的に可能でも、そんな映像は作らないし、見ないので、無い物とする。
そうすると、一瞬を止めて見せ続ける、むしろ何年でも見せ続ける、という作品というのは写真の専売特許ということになる。
やれば出来るから映像でも可能ってのは通らない。 >>691
お、20分で止まる産廃メーカーの弁護かw
あいかわらず障害者アスペだな >>692
収差は重要性が低い
肉眼の動体視力は静止視力より低いからだ
合理的な理由だね ではなぜ8k6kなのか？
高い分解能が必要なシーンがあるからだ。ゆっくりパンする
静止画のように殆ど動かない絵もある。
映像はスチルの上位互換に過ぎない。止めても良い、動かしても良い
だから動体視力は低くとも8k6kという話になるわけさ >>693
スチルカメラのオマケ機能で無意味な長回しの価値は極めて低い
という話さ
熱的に対処不可能だしね。 あれ、どういうことだ？
なんで「フルアスペどうしようもない馬鹿84b3-vBoO」は、
>>658で「1億画素」を「RGGBでわったら2500万」つってんの？
わったらと言っておきながら>>684では「割ってないけど」と言っている。
わったら割ってない >>690
いや、要素一点の重要性は違う。
例えば構図のなかに邪魔なものがあると写真だとものすごく気になる。
映像だと、見せたいもの、動いてる出演者やその他メインの物を見るので、
構図の中の邪魔な物だったり、そもそも構図その物がバランスがどうとか
三分割法がどうとかいうのは写真だと（そもそもソレを見せてるんだから）重要だが、
映像だと写真ほど構図の重要性は高くない。
一つの要素の影響力は、写真と映像では変わる。
「不要な物なんてない！ 全部重要だ！」 いや、そんな話してないから。 クソスレ化したので、赤いIDはすべてあぼーんに。
>>669
ブログでも書けば良いのにね。
価値ある情報が含まれていれば読まれるし、
そうじゃなきゃ誰も不幸にならない。 >>697
＞三分割法がどうとかいうのは写真だと（そもそもソレを見せてるんだから）重要だが、
＞映像だと写真ほど構図の重要性は高くない。
どちらも嘘で君の感想にすぎない
＞一つの要素の影響力は、写真と映像では変わる。
これも違う。画面にあるものはすべて作成者の意図によるものだ。
どれも大事なんだよボク
＞不要な物なんてない！ 全部重要だ！」 いや、そんな話してないから。
いや、そんな話なんだ 君が創作をまともにしたことがないのは
三分割法が大事などというド素人向けの阿呆な解説文章をまるっと信じていたり
映像だと構図は重要じゃないなどという底抜けにあほうな思い込みをもっていることからも明明白白だ >>694
>高い分解能が必要なシーンがあるからだ。ゆっくりパンする
>静止画のように殆ど動かない絵もある。
>映像はスチルの上位互換に過ぎない。止めても良い、動かしても良い
たかが映像の中でゆっくりパンしてる程度の一時的な止まりと、
初めから止まった物だと思って見て、そして何年でも見つづけるものは同じではないので、
ゆっくりパンもあるから映像だって止められるから一緒なんてことにはならない。
別の物。
映像だって止めようと思えば止められるという事と、
初めから止まった物で、動かないと理解した上で鑑賞する物は、まったくの別物。
一枚の枯葉が木から落ちてきた瞬間を写真で撮ったとする。
それはそういう作品として、写真だからこそずっと見てられる。
背景との構図だとか、光の加減が絶妙で、良い写真なら、場合によっては10分だって見てられるだろう。
しかも、日を改めて、また見ても飽きずに行ける。
これが動画だったら、そもそも止めなきゃすぐ落ちて終わりだし、
じゃあ編集で止めたとして、落ち始めてある瞬間で止まる。そしてそのまま10分止まったまま。
それってどうなの？ というか物理的にそういう映像を作ることは可能だけど、え？それ見る？って話。
というか、そもそもこの映像作品って何？ ってことになる。
理論的に可能でも、そんな映像は作らないし、見ないので、無い物とする。
そうすると、一瞬を止めて見せ続ける、むしろ何年でも見せ続ける、という作品というのは写真の専売特許ということになる。
やれば出来るから映像でも可能ってのは通らない。 しかし映像だと写真ほど構図の重要性は高くないときたよｗ
構図を大事に作品を作ってればそれは大事なんだよ。
全ては制作者の意図であり大事な表現なんだよ
ボケをアピールした絵面ならボケは大事
画面全体にきっちりピント合わせてゆっくりパンさせる記録映像なら
収差も分解能も大事だ
映像だからスチルだからじゃないんだよ。すべて制作者の意図なんだ >>699
>映像だと構図は重要じゃないなどという底抜けにあほうな思い込みをもっていることからも明明白白だ
勝手に重要じゃない、なんて言った事にするなよ。
どうでもいいとかいうことじゃねえっての。 >>700
＞何年でも見つづけるもの
映像でも名作は何年でも何十でも見られ続ける
＞これが動画だったら
スローモーションで超ゆっくり見せることで、
ディティールをじっくり見せる大事さが加わるね。
大事なのはスチルか動画かじゃない表現の意図なんだ >>701
勝手に、映像はそれらが適当でいいと言った事にするな。
写真ほどまでは重要ではないって事実。
だからって適当でいいなんてことではない。 >>702
何と比べるかなんかどうでもいいんだよ消費者君
大事なのは「作り手の意図」であってスチルか映像かではないんだ消費者君 >>704
人間の動体視力は低い。高い分解能は映像に不要だ。
大きく動くなら。
だが、そうでない映像もある。よって高い分解能や収差の必要性が高い作品も作れる
映像かスチルかではない、作り手の意図で「ある表現手法」の重要性はいくらでも変わるんだ消費者君 >>703
>映像でも名作は何年でも何十でも見られ続ける
それはストーリー作品とかだろ。
映像で、空中で止まった枯葉が、何年も止まったままという映像はあるか？
スローモーションすらない。
最初から最後まで止まったままなのが写真だ。
しかし、初めから止まった物だと思って見るから、鑑賞が出来るのであって、
それは写真が止まった物で動きようがないからこそ、そのつもりになって鑑賞ができる。 ゆっくり見せたいならスローモーションさせる事すらできる。
その場合ディテールはより鮮明に見えるのだから動画のほうが上位互換、とか言ってるが。
そもそもスローモーションすらしないことを理解した上で見ることで、
その心持になるからこそ鑑賞が成立するものすらある、というのが写真というもの。 >>707
＞ストーリー作品とかだろ。
なんの反論にもなってないと思うんだがｗ
映像には映像の、スチルにはスチルの表現がある。
「落ちる葉」の表現はいくらでもあるし、差は「作成者の意図」によって無限に生じる。
その無限の映像表現のなかには、スチルよりはるかに高い分解能を
要する表現もあろうし、その逆もあろう >>709
＞というのが写真というもの
映像には映像の、スチルにはスチルの表現がある。
「落ちる葉」の表現はいくらでもあるし、差は「作成者の意図」によって無限に生じる。
その無限の映像表現のなかには、スチルよりはるかに高い分解能を
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【ビデオグラファーのトップランナーが教える、未来を生き抜く映像機材選び】
http://shuffle.genkosha.com/event/cpplus/2018/9715.html そもそも優れた映像作品が何年でも楽しめるって、それたまに見返して楽しむって話だろ。
たった一枚の動かない画を、壁に飾って何年も楽しむとは別の話だ。
しかも優れた映像作品って、それ動いてるしカット割り、時間経過、音ありでの
飽きさせない作りの映像であって、写真とは違う。
止まったまま、動かないし、スローモーションもない、音もない、
色の変化もないし、カット割りもない、という一枚をずっと見てられるというのとは
全然別の話だ。
そういう物だと理解した上で見ることで成立するものがあるのが写真。
それは映像では成立しない。 >>714
＞壁に飾って何年も楽しむとは別の話だ
＞写真とは違う
＞という一枚をずっと見てられるというのとは全然別の話だ。
＞それは映像では成立しない。
そのとおり。
なので映像には映像の、スチルにはスチルの表現意図がある
そこで用いられる表現手法すべて平等に尊く重要である しかし、映像では写真ほど構図は大事じゃないとか
三分割は写真では大事だ、は笑わせてもらったｗ
これがどんだけ「作ってない」「見えてない」人間のセリフなのか
わかってないんだろなぁ まあ笑ってるのは「わったら割ってないフルアスペ84b3-vBoO」だけだろうがな。
写真を木、動画を森に例えればわかりやすい。
写真の場合は１本の木の構図がおかしかったら失敗作になる。
一方、動画の場合は１本の木がおかしくても全体にはたいして影響はない。
動画の場合は構図が変化するわけだから、
静止画で失敗とされる構図もふつうに含まれることになるわけだ。
そういうふうな意味でc259-XM+q氏が言ってるのは普通の人ならわかる。
なぜ84b3-vBoOはわからないのか。それは奴が凄まじいアスペだからである。 >>717
＞一方、動画の場合は１本の木がおかしくても全体にはたいして影響はない。
え？いやその一本の木を見せたいなら、見せたいなりの構図を切るよ
映像だろうがスチルだろうが。
で、そのとおりの効果がえられないなら失敗となる
知ったか君といい、映像君といい、なにからなにまで稚拙だなぁ 今日風強いしヘイズ少ないし天気いいし
撮影に行けばいいのにｗｗｗ
お察しだわね >>720
新記録では1日で96レスだから5000円くらいかw
安っすいバイト ナマポ貰いながらバイトでやってるとかだろうな
１日中やって数千でも贅沢な生活が出来る あちこちに書いて、レスをくれる場所に居つく訳だ。
ラリーが続くとたぎるね。 8Kが騒がれるし、無理をしてでも目指しているのは一つの到達点だからでしょ
フレームレートで60fpsを目指すのと同じ
AppleがRetinaだ326dpiだ等と言い始めた時は???状態だったが、今では常識と化している パナがフルサイズ出すのがどうしても気に食わないのかな？
ここでどんなに騒いでも出るもんは出るよ。 S1/S1Rの4K60P撮影だが、外部出力ならありなのかもねえ。
しかしそれをやるとパナが抱えている上位機種の
EVA1やバリカムの存在価値はどうなるのってことになる。
いずれもスーパー35mm止まりだからな。 なんだかんだで、アユの目はライカの眼の頃がLUMIXの全盛期だったな。。。 >映像だと写真ほど構図の重要性は高くない。
これは怒りを覚えるレベルの発言だな。 そもそもここは機材の板なんだし、事実上もカメオタのカメオタによるカメオタのための板なんだから、そんな場所で芸術論的なこと語っちゃってる時点で痛いと気付いてほしい
純粋にハードウェアの技術論戦わせてくれよ
それなら文句はない ハードウェア技術ねえ
既知の情報の再生とそれを肴にして持ってなくても語れる
くだらん話のループじゃんデジカメ板なんて シネマスクリーンのような大画面では高解像度が欲しいので8Kが必要
それを高品位で実現可能にするにはラージセンサーが必要なためシネマカメラはフルサイズもしくは中判サイズへ向かっている
家庭でもシネマを同等のクォリティで鑑賞するためには大画面の8Kモニタが必要
家庭の8Kモニタのクォリティを活かすためにはシネマ以外のコンテンツでも可能であれば8Kで収録される
これが映像業界が8Kへ向かっている理由 >>734
技研工作員は帰れよｗ
外人の肌が汚すぎてどの俳優の顔も実質2K以下の解像度にグレーディングしないと映画として仕上がらない現実を無視した
過剰宣伝は要らんのだよ 技研で見たけど8Kは本当に無意味だと感じるわ。
4K RAWとか4:4:4とかで上限。一生それ以上必要ないと思ってる。 >>728
パナは出し惜しみしないメーカーだからな
GHシリーズも4K30P、4K60P、10bit4:2:2と搭載してきた
S1/Rも普通にクロップ無しの4K60P
バリカム等は既にCODEX V-RAWレコーダーでRAW4K120Pに対応済み
他社みたいに4K60Pは旗艦機のみなんてケチな事はしない
まあバリカム等も2020年に向けて次世代の8Kモデルを出すがな >>737
実際ありがたがるのは、映画業界とNHKのアホのみかね。 >>737
そうかねえ。俺には必要だと思うけどな。
8Kを8Kのまま見てもあまり意味がないが、
8Kを4Kにダウンコンバートすることには大きな意味がある。
4Kの範囲だけを切り抜いたり、あるいは全体を圧縮して4Kにすることができる。
4Kも2Kにすることに意味がある。
編集は面倒だが。
まあ、俺も今は不要だと思うけどな。
>>738
たしかにパナは頑張ってるよねえ。
もの凄いカメラに仕上がることを期待したい。
EVA1の後継機種にも期待している。 舞台を一人で撮ってるけど編集での画面の切り出しは便利だよ。
8Kになると4倍ズーム相当になるはずだから幅が広がる。
2時間撮ることもあるから長回しできる方が良い。
邪道と言われるかも知れんがこっちはアマチュアだから
技術の低さを機材でカバーするのはありだと思ってる。 データ量の重い動画は途中でカード速度エラーなどで止まる可能性を考えたら
長回し記録に使うのは怖い気がするけど。 GH4、GH5S使ってるけど止まったことが無い。
今のところ3台体制で全部同時に止まるケースは無いと思ってる。
S1でそこまでの性能と信頼性が出せるか期待してる。 >>742
だからS1/Rはダブルスロット
普通なら外部記録もするだろうがな パナソニックは決してｍ4/3を止めることはない - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2018/10/43-12.html
力強い言葉を頂きました。 >>739
オリンピックって社会的な利益全部より、弊害や損害の方が多い
森の死に損ないが会計検査院に当初1000億程度の費用が8000億に増えて注意され、開き直ってる
選手の強化費用にだけ金注ぎ込めよ
僅か数十億円の費用で水泳、卓球、体操、陸上とか劇的に強くなってる
トレセン充実させるのと選手の報奨金に金出せよ
経済効果は数百億から数千億の資産もある
安いもんだよ、それに比べれば強化費用なんて
日本人の優秀さをPRできる
とりあえず民報のゴールデンタイム放送番組のデータ量増やせよ
画質悪過ぎ
こいつら全く4K放送さえマトモにやらない
結局デジタル放送化に便乗しただけで、日本のTV局は進歩がない それよりまともな解説者を！初めて見る競技でも分かりやすく解説し
何処が競技の見るポイントか教えてくれる人がいい
あと騒がしいだけの無能タレント解説員は不要！ パナってもう業務用カメラを作ってないのかと思っていたが、
よく調べたら作ってた。
AK-UC4000/UC4000S
今年の３月下旬あたりから売り出したカメラ。税抜５００万円
今後も業務用カメラ・シネマカメラを頑張って出し続けて欲しい。 >>745
なお売れないラインナップが減らされ新機種の出る頻度は下がっても細々と続ければ嘘にはならない模様 >>740>>741
縮小もクロップも自分も使うから言ってることはよく分かるよ。
しかし単純な縮小だったら最初から444で撮れる方がいいと思う。
その方が作業フローが効率的だと思う。
クロップは4K->2Kの経験的にさらに拡大するともうレンズ側が厳しいと思ってる。
S1で言えば35mmのレンズを使って2/3型の映像を取り出すようなものだから。
中央だけなら使えるかもしれないけど左右に寄せるとムリかなと。 質問いいですか？
今度YouTube用に室内で撮った自撮り動画（ほぼ動かないので高いAF性能は要らない）を撮るためにカメラが欲しいです。
レンズとボディ合わせて中古2万程度でおすすめってありますか
スマホは格安スマホでノイズが凄いのでセンサーはMFT以上で考えています >>739
動画の映像解析をやる流通、産業界にも需要はあるぞ。警備回りにも。 >>751
ない
その価格で買えるカメラ使うぐらいなら、スマホの方がまだ画質いい >>750
実物が出てこないと使えるかどうかはなんとも言えないですが、
プロやハイアマチュアからしたら許されないレベルになるかも知れませんね。
ただ、そこまで要求しないアマなら有用だと思いますよ。
4kの時も業務機よりも民生機の方が採用が早かったですし。 >>750
8Kに関してはまだ機材が高いし普及しているわけじゃないので、
アマニュアが無理して8Kで撮る必要はないしやめたほうがいいとは思うね。
4Kで撮るか2Kで撮るかは、将来4Kで見る可能性が少しでもあるのなら、
俺はできるなら4Kで撮っておいた方がいいだろうなとは思う。
4K→2Kの縮小映像は綺麗に見れても、2K→4Kの拡大映像は汚く見えるからね。
絶対に4Kでは見ないとか、クロップしないという条件なら、
たしかに最初から2Kで撮っておいたほうがいいね。 >>731
いや、君がガチャガチャするだけで喜んでるその機械は
カメラ
といって動画や静止画で創作を行うための機械でもあって、
その創作を如何に便利に簡単に手早く思い通りに行えるか
はハードウェアとしての立派な評価指標なんだよ パナも将来はフルサイズとAPS-Cに落ち着くのかな
フルサイズとm4/3で2マウントは微妙だし >>758
APS-C出すまでLマウント続くかな。
基幹部品はもう10年作ってる訳で、
貧民向けにはマイクロフォーサーズ継続の方が今しばらくは楽そう。 APSCはありえんでしょうけど
いずれにせよ、S1がバカスカ売れてシェア10％取ってからだよ
それが成せないなら、何もできない APS-CとFFの二台持ちよりMFTとFFの二台持ちの方が使い分けできていいんだけどな
エントリーユーザーはAPS-C一台体制がいいんだろうけど
APS-Cはペンタでも参加させてそっち任せりゃいい そうなんだよな。
現状ソニーやCNが圧倒的なシェアを持ってることは変わらないし、パナがシェア10%取るのって凄くハードル高いよなぁ。
目先ではなく将来の利益を最大化するために、最初はS1のスペックで他社より安く20万ぐらいの戦略的価格で行くべきだと思うわ。
シェアさえ取ってしまえば後が凄く楽になると思う。 ブランドイメージで負けてるのなら、未成熟な状態でも買ってくれるニッチ向けに作るしかないだろ
安売りブランドのままじゃどうもならんよ
スマホだって安売りブランドは儲からない構造になった スマホはプロとコンシュマーの境がないんだし、比べるのは無意味だと思うし、最初は儲からなくて良いんだよ。
アマゾンとかグーグルだって最初は利益なんて出てなかったけど、シェアさえ奪ってしまえば、寡占化して後から利益が付いてくるんだから。
現状カメラ市場でそれやってるのがCNで消費者舐めたスペックで出しても売れてんじゃん。 >APS-CとFFの二台持ちよりMFTとFFの二台持ちの方が使い分けできていいんだけどな
MFTなんて使うより
LマウントカメラでパナソニックとシグマのFFで使い分けたほうが楽しいだろ普通。。。 俺はパナMFT残して
D750DP1MerrillGRから
S1シグマFFGRIIIに順次更新していく予定 サイズの違う二台は欲しいよな
フイルム時代も一眼とコンパクトを併用したものだ MFTとAPS-Cってそんなに違わないと思うけどなぁ。
GM1みたいなカメラがあればまた違ってくるけど今はもうそういう路線MFTにないし。 GM1みたいな機種をフルで出す可能性があるのは、実はパナじゃなくてソニーだと思う。 >>754
CM撮影とかなら、プロでもiPad使ってるご時世に何を言っているのか。 ここの多くが、S1/S1Rには有機CMOSセンサーや、
Dual Native ISOを載せないと結論付けているようですか？
pana宣言済みの、2020年東京オリンピックは"8Kフォト"の時代であり、
超高速の画像処理、8K画質のレンズ、グローバルシャッターと広ダイナミックレンジを実現した新イメージセンサーによる「3,300万画素・秒60コマ」の記録は、写真の撮影スタイルを一変するだろうと語った。
動画と静止画、８Kビデオ＝33MPフォト、超高速シャッター＋スーパー・ハイダイナミックレンジ＋８Kフォト。
に基づいたカメラが2020年春頃に販売されるのは、確実だと思うが、
ここの多くは、これも信じていないようですか？
僕は、panaがS1/S1Rをプロ相手とし、プロサービスを世界的展開する、
と宣言した以上、2020年に、こういうハードのを1年遅れで販売したら、
S1/S1Rを買う者は、皆、panaを糾弾すると思うので、
S1/S1Rのハードには、有機CMOSセンサーや、Dual Native ISOを載せていて、
S1Rへの8K/6Kフォトや、S1への高度な動画機能は、
2019年以内でのファームウエアVer.upで実現、
ということにしていると期待している。 ｱｳｱｳｳｰ Sadb-wTuM
ｱｳｱｳｳｰ Sa57-dWGa
ｱｳｱｳｳｰ Sa83-dWGa
このところ荒らしてるキチガイの一人は、AV女優のイベントに参加して写真撮るのが生きがいで、2万円のシグマレンズしか持っていないハゲた中年デブ。
顔バレ・名前バレしても荒らしを止めない本物のヤバい人。
S1/S1R買えないハゲですので、貧乏ハゲの僻みだと見下してやってください。 AppleのA12 Bionicチップ 処理速度はSnapdragon 845の2倍
https://iphone-mania.jp/news-229362/
AppleはiPhone XS/XS Maxと今月発売になるiPhone XRに、A11 Bionicより15％高速になったA12 Bionicチップを搭載すると発表していました。
しかしこの発表は控えめな表現だったことが、A11 Bionic、A12 Bionicの詳細な検証と比較で判明しました。
https://iphone-mania.jp/wp-content/uploads/2018/10/Speedometer-2.0.png >>757
だからそのハードウェアについて思う存分語ってくれよ
文句ないっていっるじゃん
はい語って語って 2020春に大きく性能向上したモデルが出ると公言してるからS1も年末頃には半値くらいになりそうだよね。 何も各社がターゲットにしそうなオリンピック前でなくてもとは思うがそうもいかんか >>772
プロによるipadでの映像撮影シーン
とんでもないリグ組んでスタッフに囲まれての撮影なんで
「ipadでも」なんてとてもいえたものじゃないけどな >>781
放送機材をオリンピック用に納入するのパナなんだから
それに併せてコンシューマ機材投入した方が効率いいだろ スポーツに8Kって完全に無意味のような。
観客席とって拡大して喜ぶ以外の用途がない。 >>790
秒間30コマ、60コマ連写
GH5なら6Kを30コマ、4Kなら60コマ。電源とメディア容量の限り連写できるわな。
「シャッターチャンス」という概念が大きく変化する。 >>791
AIが判定してベストショットだけ残してくれる機能とか付きそうだな。 バカ
8Kなんかいらない
観客席とって拡大して喜ぶのか？
10年前のバカ
4Kなんかいらない
女優の毛穴でも見るのか？
20年前のバカ
ハイビジョンなんかいらない
タモリのシワで数えるのか？ >>792
どれを静止画にして残したのかって情報が十万、百万単位であつまれば、AIの機械学習にできるかもな。
動画のダイジェスト作る機能は既にGoogleとかでもあるから、そっちの延長線上でも。 >>793
4Kまでは自分は否定したことないよ。
8Kは実物見てからいらんと思うようになった。視覚を越えてるし、
イメージセンサ技術も頭打ちになってきているし、
マスストレージの進歩速度考えるとハンドリング悪化のネガを
メリットが越えられないと思った。
逆に質問するけどバカでない人にとっては何Kまであったら十分とかあるわけ？
仮に32Kとかあったとするとおそらく100MB/secなどが最低ラインになり、
圧縮状態でも1時間に360TBとか使うようになるよ。 >>777
こいつチンカスキモヲタストーカーとして有名な中年ハゲですよ
マニュアル撮影出来なくて、いつもフルオートマンって言われてバカにされてます
カメラもレンズも撮影知識、技術、経験もないのに、いつも意味なく罵詈雑言繰り返してる精神病院を仮退院ならぬ仮出所してるノキチガイ野郎です
カメラ歴長くてもいつもPモードで、ISOオートで撮ってるど素人の僻みだと思って見下してやって下さい 主張A 「差がわからないから8Kはいらない」
↑
まったく違うもの
↓
主張B 「差はわかるが無理して高解像度にする価値を感じない」 >>791
いずれは出てくるが、それはグローバルシャッターの8K動画機が一般に実用になってからの話。
それなら写真の代わりに使えなくもない。
シャッタースピードの問題は残るが。
近々の8Kカメラは到底グローバルシャッターではないから、グニャグニャなので
8Kだからって写真の代わりにはならん。
グローバルの8Kが出るのは3年では無理だろう、早くて5年、普通に考えれば10年はかかるか。 >>795
8Kがいらないなら8Kカメラでも4k撮れば良いだけのような気がするんだけど、駄目なのかなぁ？ >>800
8Kが要らないって騒いでるのはパナが8K出すと困る他社メーカーのバイトだから無視しとけ
今のところパナ以外は民間で8K出せそうに無いから必死に妨害してくるのさ >>799
ん？
他のフルサイズ一眼で電子シャッター使うと、今はぐにゃぐにゃなのかね？ 8Kなんて一人でやってろよ
NHKにどんだけ踊らされてんだよ 音楽産業の進化がCD未満の圧縮音源で止まったように、映像も4K以下でコンシューマの要求が止まるかもな。 >>805
だってこれから増える高齢者には４Kの価値も老眼でよく分からない。
４K録画とかも違いが分からないのに、サイズは大きくなって不便が増えるばかり。 >>805
4k自体が既にSACDポジなんですけども？
BDが売れなかった市場状況を忘れて次に行けるはずもないわけさ 俺は４Kモニタなんて持ってないから、４Kで撮っても一般的な1920x1200のモニタで見るしかないんだが、
それでも同じカメラで４Kで撮ったのと２Kで撮ったのじゃ画質が全然違う
技術的なことさっぱりわからんのだけど、２Kの画質がもっと上がれば２Kで文句ないわ今のところ 8Kを等倍で近くで見ようとするなら老眼だと厳しいかもしれないが
俯瞰でみるなら普通にわかるだろ >>806
＞高齢者には４Kの価値も老眼でよく分からない。
おまえは眼鏡ってものを知らないのかｗ
ぐぐれ 動画は最終的に相当高画素になるんじゃないのかなVRの為に
右を向いたらそっちが見える…みたいなチンケなヤツじゃなくて
かなりの高画素で空間を多角的に録画すれば空間ごと再生出来る筈 >>800
普段4Kで撮って、ここぞというときだけ8Kで撮れば良いだけだよね >>814
今は8K要らない活動してスレ荒らしてる
いつもパナスレ荒らすだけのくだらない人生さ ソニーとニコンは画像にしましまが出るって話だけど、
DFDのS1、S1Rはしましまは出ないってことでいいのかな。 >>800
自分が8K不要論を指摘しているのは、S1/S1Rはスチルメイン機だとパナがいってることと、
オリンピックまでとすると導入できても8K/30Pまでだろうから、
そんなに待望するものだろうか？という意味で書いたつもりではある。
「ないよりはあったほうがいい」くらいの話であれば
むろん「そりゃそうだ」と答えるよ。 パナソニックはGH5とG9みたいに動画メインの機種とスチルメインの機種に分けるだろうね
かつては統合して展開する気だったけど操作性が違いすぎるし
S1とS1Rはスチル機で、他の機種名で8K搭載の動画機が出るでしょう >他のフルサイズ一眼で電子シャッター使うと、今はぐにゃぐにゃなのかね？
ぐにゃぐにゃだね。
α9はある程度抑えられているが。 >>811
それやるには全天球レンズみたいなのが必要だから難しいよ。
少なくとも、今のような手に持って前のほうを写すみたいな使い方では
自分の体があるのだから無理。
ただの広角レンズであっても、撮影者の足が写ってしまうから気を使うのに。 >>818
スチルがS1/RならムービーはM1/R?
……ライカちゃんに叱られるw
(オリンパスのトラウマ) >>816
あれ像面位相差の持病だからな
コントラストAFのセンサーなら出ない オリンピックに合わせるなら自分ところのパナソニックスタジアムのナイターでも十分使えるカメラを開発してくれ。パナソニックスタジアムで使えなければ他の会場では絶対に無理だ。 >>823
松下時代からミノルタ以外のカメラメーカーに
モールドレンズやら卸していた実績があるパナに失礼 Full HDつまり2Kのモニタの推奨視聴距離の時点で視力1.0に相当する
4Kでは視力2.0
8kだと推奨視聴距離では文明国の現代人には過剰な解像度になるか
近づいて2倍の大画面として視聴するかになる
だが映像ソースは推奨視聴距離を前提とした構図がほとんどになるだろうから
家庭ユースではしばらく4Kにダウンコンバートしての視聴になるだろう
人間の視界全てを視力1.0相当の解像度でうめれば5億画素以上必要らしいので
特殊な撮影と特殊な再生機材を前提とすれば必要な解像度はまだまだ必要になるだろうが
今の視聴環境の延長であれば4Kで十分であり
8Kは4Kのための映像ソースでしかない
ただし超ワイドスクリーンとそれの視聴を前提とした特殊な構図で撮影するシネマは8K以上に進むかもしれない >>817
S1/S1Rでは8K不要論って事ですね。
2020年までに8Kというのがパナの公約だったので、確かに早すぎる感じがありますね。
ただパナの方が否定も肯定もしてないので内部で悩んでいるのかな？という気がします。
8Kフォト30P10分でとりあえず動画として使えないことはない、
というのが落とし所かなと思います。 8Kの要不要ってあんま考える意味ないんだよね
必要なのは8Kという目標であって
それが真に必要かどうか、受け入れられるかどうかは誰にもわからない。
が一度目標としたならそれが必要であり欲しいものである
と多くの人が思う世界を実現するしかない
ダメなら撤退となる
新しいものは常に不要なんだよ。なんせ今はない、んだから NHKと協力してるからオリンピックまでに必ず出すだろうね
でも音響に例えるとSACDの更に上の規格になるし一般人には要らないんじゃないかな 音響という先例があるので映像もある程度は予測が可能
SACDもかなりの再生システムを必要とするし
結局はより利便性や可搬性の良い低ビットレートの再生システムが受け入れられた
映像もパッケージよりストリーミングの流れなので同じ道をたどる可能性は高い 音響との相似性を見つけるとしたら、エンドユーザーはともかく制作側では192ｋHz/24bitとかが必要とされているから、
映像でも切り出しなどの編集の自由度を上げるために制作側は8Kで撮って、4Kなり2Kに落とし込まれたものを
ユーザーが見るようになる可能性は結構ありそうだね。 オーディオと比較するなら録音機器だろ。なんで再生機器と比較してるんだよ
音楽メディアの場合は生データをそのまま販売することはほぼ皆無で
常にマスタリング工程があるんだから、元データは高品質にこしたことはないってなってる オーディオ録音の場合は「ハイレゾで録音したからダイナミックレンジが下がる」なんて現象は起こらないが
映像では解像度や感度を上げるとダイナミックレンジが下がる問題がある
そこでパナソニックの有機CMOSでダイナミックレンジと高感度画質の向上が期待される訳だ デジタル補正を前提にすることでレンズ設計の自由度が上がる
データの解像度が上がればデータの歪曲補正の品質も上がる
例えば小型ドローンに小型のレンズを載せて歪曲しまくりのデータを撮って、後から補正して4kにする時に周辺まで高画質にできるようになる
最終出力は4kでも、それより前の部分でハイレゾにできるならした方が良い 収録時に高画質に越したことはないが
8kといってもHEVCなんだろ？
ありがたさで言えば
4kRAW>>>8k高圧縮
どうせ最後は2kでブルーレイだ。 バカ
8Kなんかいらない
観客席とって拡大して喜ぶのか？
10年前のバカ
4Kなんかいらない
女優の毛穴でも見るのか？
20年前のバカ
ハイビジョンなんかいらない
タモリのシワで数えるのか？
50年前のバカ
カラーテレビなんかいらない
色キチガイになるぞ 女流一眼と馬鹿にされた
世界初ミラーレス一眼G1登場から10年だな
すっかりレフ機市場は萎んでしまった
イノベーションについていけないとあっという間に職を失う時代 >>840
ライカM3はミラーレスなのだが？
カシオqvはミラーレスなのだが？
偽一眼だよなあ >>828
2019年くらいの話として8K運用が厳しいのでないかと感じるのは、
ストレージの問題なんだよね。
GH5の4K60Pが吐くのは今100-400Mbpsだけど、8K60Pで同じコーデック
使って保存すると単純に4倍なので400-1600Mbpsになる。
仮に1000Mbpsで保存するとすると１時間で450GB、
最大容量の14TBを使ったHDD1個で30時間しか保存できない。
ダウンコンバートしたデータも同時に保存するならそれより10%-20%短くなる。
バックアップも取るならその半分。このサイズ感はどうかな、と。
もちろん動画なので画質次第でいくらでも小さくはできるけども、
次世代の40TBクラスのHDDが普及してこないと、まともにマスター
保管するのも厳しいんじゃないかという気がするんだよね。
もちろん保存しないというのも一つの選択ではあるのだけども。 なぜか8K不要論の話になってるが、そんなのコンテンツ次第だよ。オリンピックを8Kで見たいかと言われればそうでもないけど、AVを8Kで見たいかと言われたら金出しても飛びつくね。 田舎の松下代理店の親父が裏ビデオコピーしておまけに付けたからこそ
VHSが急速に普及した、コピー繰り返してモザイクはかけてないのにモザイク状態だったけど
かたや、教育熱心な社長さんがトップだった某社はベータでエロ禁止で見事にこけたね
画質は最高だったけど世界の歴史メソポタミア編なんて金出して買う人はそれ程いるとは思えないけど
パナには裏AVを8Kでぜひお願いします パナソニックイメージングは分割されて業務用機器を専門にやるパナの子会社の1部門と家電を専門にやるパナの子会社の1部門とに分かれちゃってるから
業務用機器は8Kより先にも行くんだろうけど家庭用は最終的には4Kに落ち着きそうな雰囲気なんだよな H266が2020年にも出るから
ビットレートはそこまで上がらないんじゃないか？ >>844
パナに先に8K出されると困るメーカーが有るのさ
だからバイト雇って8K不要論なんてバカなネタで荒らす 某メーカーは4Kで発熱大変だったから8Kなんて出されたら追いつけなくなるもんなぁ 846の意見は理にかなっていると思う。
8Kのためにこれ以上ボディサイズを大きくできないのでは。
ミラーレスカメラで8Kをやると約束したわけではないから、
当面は業務機で8K、ミラーレスで4Kまたは6Kという棲み分けは
妥当なところじゃないかな。 >>851
それ2020年までに8K対応のエンジン、レンズ、センサーを開発するということで
それらを使用した大型のLマウント業務用動画機がオリンピック向けに出るだろうが
ミラーレス一眼の形にまとまるとまでは言ってない スチルカメラのあの気軽なサイズで動画撮りたい
これはわかる
だけど熱と電力で問題あるんだから長時間高画質動画撮りたい
ってのは狂ってる
実際パパママハンディカムを別途買うのが嫌って程度の需要しかないわけなんだし、ハンディカム商売とカニバるし
むしろLマウントハンディカムで商売する方がまだ筋がいい なにも頭ごなしに否定する必要はないと思うけど
メーカーが作りたいなら作らせればいいわけで >>854
狂ってるとは思うが、LX100だとけっこう長時間4Kが撮れるんだな。これが。
もちろんファームいじって15分制限を取っ払う必要はあるが。
この夏の炎天下でも30分くらいなら停まらんからなぁ。
防水のビニール袋に入れてた時は20分くらいで停まったけど。
水をかけながらなら、もっとイケたと思う。 いや実質AVC事業部は崩壊してるのに面子のために技研からの8K補助金頼りでみなし事業存続みたいな事やって
対面上の名目だけで8Kお題目唱えなきゃならない体たらくが不憫なだけだよ
そんなソニーに対する意地と見栄だけの事業継続に意味はあるのかと
さくら映器にでもなりたいのかと 8Kはユーザーも反応しているし、他にないパナの技術力を示しやすい目標ではある。
N社やC社の場合S社の勢いに呑まれているだけでミラーレスで何をしたいのか、
目標や目的が見えてこないなぁ。 オリンピックは長期に渡って引用される映像なので8Kでの収録は必須だとは思うがな 2001年宇宙の旅が70mmフィルムでリバイバル上映されるらしいけど、これ、デジタルでいうとどのくらいに相当するんだろ？ 【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50
いまグングン伸びてるスレ、安全捏造、汚染隠蔽、責任転嫁、被曝放置事件実行犯の死刑執行いつやるの？ 8kは3Dテレビみたいになりかねないと思うんだけど普及するかな
放送するのはNHKだけだろうし
8kが必要はコンテンツは限られてるんじゃない >>864
東京五輪で街灯テレビぐらいには使われるだろう。
まあ一般化するのは5年先だ >>864
普及しなくても撮る側としてはあった方がいいね
別に写真も誰かに見て貰うために撮ってるわけじゃないし 5年先なんて、オリンピックの借金で転落した日本でそんな奇跡が起こるんでしょうか？ 2020年には4KTVは過半数を占めてるだろうけど、8KTVはごく一部の金持ちだけだろうな 4k,8kクロップとかで使えるし
電子高精細看板とかプロ需要は一定数ある
8Kはともかく4K,5Kモニタとか買えばもう戻れないし
テレビで流れるのはスマホでとったHDスクープばかりだろうけど 日本で普及しなくとも海外で普及すれば良いんでないですかね？
一眼動画が注目されたのは海外だし、中国市場を取れば世界標準になります。 アナログハイビジョンにどれだけの人民の血と汗が注がれたことか
どれだけ犬ＨＫ幹部の懐が肥え太った事か 世界市場を無視する方がマズイでしょう。
N社やC社がレフ機を出していたのは今まで中国で売れていたからだし、
ミラーレスを今のタイミングで出したのは中国での売れ行きが落ち始めたからです。 >>872
この人規格しか頭にないのかな？
ならプラットフォームなんてYouTube規格でもなんでも良いんだよ
240Pから4320Pまですべて対応する >>861
どうしてもパナが技術的に先行すると他社は困るからな
一般人のフリして8K批判するくだらない仕事だよ 20年に出る8K搭載には500Gか1TBのSSD載せて来ても驚かない
D5や1DX並のボディで重さも1Kｇオーバーでも性能さえ良ければ パナもSONYも外部レコーダーを何で自前で出さないんでしょうね？
パナは内部録画にこだわってるし、SONYも標準レコーダーを持っていれば、
熱暴走を軽減できるし逃げ道になると思うのだけど？ ズームレンズのF値を公開しないのは何でだろうな
サプライズでもあるのかな F4通しにするかF3.5-4にするかみたいな問題かね。
内部にカッター入れるか入れないかみたいな。 同じ鏡筒に入るF4通しとF3.5-6.3の設計が既にできてるんだけど、
他社の出方を伺ってるとかそういうアレではあるまいか。 >>878
自前で出しても儲からないと考えているからだろうな。
外部レコーダーで有名なものにはAtomosやBlackmagic Designのものなどがあるが、
それらの製品に価格や性能で勝るものを作るのは非常に厳しいと思われる。 >>853
スライドの左上にLUMIXって書いてあるよな モノって売ったら終わりじゃなくてサポート発生するから、
そう言うのは専業メーカーに任せた方が良いんじゃないかな
そこにビジネスチャンスがあればやるのかも知れないけど >>856
＞LX100だとけっこう長時間4Kが撮れるんだな。これが
ドヤってるところ申し訳ないがそれは「高画質動画」ではない
現在の技術で普及機量産工業品の小型機に
高画質動画を長時間録画することは不可能である
>>857
＞面子のために技研からの8K補助金頼りでみなし事業存続みたいな事やって
＞対面上の名目だけで8Kお題目唱えなきゃならない体たらくが不憫なだけだよ
ああ、そういうことだったのね。えぬえっちけー絡むとロクなこと無いなぁほんと 抽象的で何言いたいかわかんない
高画質って何基準？ >>878
パナはともかくソニーは小型ボディの写真機として商売に徹してるからな
写真機ほしい爺さん達は外部レコーダー付けて動画とらない
だからいつまでも20分で止まるカメラを出し続ける >>876
そうだねｗ
5chにはパナのぎじゅつかいはつをとめるちからをもってってるからｗ
ほかのメーカーは5chでぼうがいしようとするしｗ
きっとパナはこまっちゃうねｗ リアルでやらかしgatekeeper.sony.co.jp >>854
「ハンディカム」はソニーの登録商標です はちまとかえぐかったもんな
価格コムでも電通が買い取る前はえぐかったし
デジカメも
○○社の撮影素子はSONY製なので安心ですね。を世界中で展開してた
BtoBが弱い企業だから出来た作戦 NHKは8Kをどうしてもやりたいんだよ
民放が設備投資できないから
受信料払えよお前ら 8Kは当面NHKだけの独占放送に？
民放はカネがないから仕方ないか >>890
そしてそれで十分なんだよね
>>893
他に変わる普通名詞がないんだよね BMのPCC4k見たがa7とかgh5sよりデカかったぞ。少なくともポッケには入らないわ
m43で4k60pなのにあの大きさだとフルサイズで8kは業務用でないとキツくないかな >>898
キツイんだよ
当たり前なんだけどね
マイクロみたいなショボセンサーで4kできても
ラージフォーマットセンサーで実現するには
問題が山ほど出てくる
パナが魔法を使えない限りね
熱、電力、体積、重さ、価格
の全てクリアできないなら
それなりの機材でそれなりの動画撮ろうよ
という当たり前の話なんだが何故かそれがわからない人が多い >>898
デカいだけじゃなく結構な頻度でフリーズするらしい
やっぱパナじゃないと安定動作は難しいな >>901
パナはラージフォーマットセンサー動画機をコンパクトに作ったことないけどな ポッケかわいくない？
実際S1から動画機能を大分省いて安く小さくなるとしたらそっちの方がいいかも
でもそれだとa7で良いじゃん的な
a7は見かけがイヤなんだよー >>901
バットマンのガジェットみたいで好きなんだけどね パナがS1以外でエントリーモデルのフルサイズ出すならどこも同じような一眼タイプだし
他と差別化でGXみたいなレンジファインダースタイルのフルサイズ出してもいいじゃね
チルトEVFとバリアン液晶なら欲しい 897にとってはカムコーダーやビデオカメラが普通名詞ではないらしいｗ >>901
マジすか・・
GH5Sより大きくてファンもつけてるんでそこそこ安定するのではと思ってたんですが。
ファームウェアで解決できたらいいんですけどね。
熱管理って派手さは無いけど凄い技術なんだね。 パナソニックがニコキヤノと同じ土俵にあがったことで
G9が真っ当に評価される時代が来るはず パナのカメラは使えば良さはわかるけど、ブランド力の低さと家電イメージがある限り、高級機市場では日本では苦戦する
開発は頑張ってる
あとは広報とか宣伝とかカスタマーサポートがしっかりやっていくしかない 新参者のレゴランドが、入場料をTDLと同じ7000円台に設定して大コケした、みたいにならないと良いけどね。CNと違ってリピーターがゼロなんだから、お試し価格でスタートしないと。 CNの本当に強いところは、他社製品より性能で劣っていても
ブランドイメージで固定客が必ず付くところだ。 ○○カメラとかついてる量販店は
メーカーに無理難題おしつけてるからな
真っ先に予算減らしたのがパナ
日本市場なんかウンコですよ
中国とか欧州北米とかみてればよい
デジカメ板とヨドバシとかビックとか
日本を象徴する負の遺産
カメラ屋はもう相手しなくていいと思う いわゆるスペック的な性能は、エレクトロニクスが得意な会社が有利だけど、ユーザーから長年の要望に応えてきたノウハウは相当なものがあると思う。
ボタンの配置やメニューのUIみたいな事ではなくて、様々な光源下での肌色再現だったり、低照度での色の残り方やノイズの乗り方など、数値に置き換えられない部分のノウハウの蓄積はCが抜き出ている。
パナソニックには単純性能の競争じゃなくて、そういう部分もしっかりとやって欲しい。
G9の色再現がGM5よりも劣っていたりするような事をやっていてはいけない。 >>916
そんなんプロからすればRAWでやれよ素人共がとしか思わん
肌色基準にすれば他が転ぶの常識だろって話
スチルとムービーの味付け違うのに重箱の隅を突く
素人さんが多過ぎるのが日本市場なんだよ >>917
肌色の再現ガーとか、それっぽいこと言っときゃ
どんなど素人でもわかった風味を気取れるからな
間接的にカメラメーカーの広報を代行する雑誌プロ様が作り出した幻想だけど、その幻想に浸って喜んで金を使ってくれる連中がいるなら、それは純粋に良いことだよ ただ、そのRAW現像作業も
今後はAIエンジンが
「これは人間の女性の肌」とか分析して
パーツ単位でマスクして演出してくれる
そういう「撮って出し」と競う羽目になる
このスレで肌色の再現性ガーとか言ってるど無能は
カメラ様取っ替え引っ替えしてしたり顔できれば
それで幸せなんだから問題なかろうが
むしろRaw現像きっちりやってる系の比較的まともなスチルカメラマンは、またハードルが上がる つまりキヤノン機はプロからすれば画質ゴミの産廃ということでよろしいか？ >>908
そもそもGH5の熱設計が放送用のバリカムチームと連携した賜物らしいからな
家庭用の写真機の理論だけで設計したシロモノじゃない >>921
そういうバカ向けの宣伝文句だけで幸せになれるのホント羨ましい LXだのGHだのが長時間録画できるのはセンサーが吐き出す情報量が極小だから
なんでこんな簡単なことがわからないんだろ？ >>922
ゲートキーパーって20分で止まるカメラメーカーの宣伝だけで生きてて羨ましいw つまりパナソニックは肌色にはこだわってないし、RAWをいじればプロファイルレベルで死んでる肌色が生き返ると信じているということか？
プロを語っているけど、死んだ肌色は現像で生き返ることはないんだよ。嘘をつくなよ。 そうそう地上波なんてもっと極小なセンサーで番組が作られてるよな
そんな低画質で満足してるから駄目なんだろうな、やっぱりフルサイズで番組作らないと駄目だよな
でも俺含む一般人にはそれで十分なんだけどね！ >>923
BMPCC4kはGH5S と同じセンサーを使っていてBMPCCの方が大きくてファンも搭載し
ているんだよ。
それでいてBMPCCの方がフリーズ多発なのでパナに技術力が示されたと言ういいサンプル。 >>925
こだわるというなら、普通に考えれば全ての色にこだわるだろね
プロファイルレベルで死んでるとか完全に意味不明な俺様専門用語出されても誰一人理解できんが、
センサやレンズに問題があって特定の波長をまともに記録できないなら、その情報はどうあっても復元できないね
後から捏造する以外の方法では。 >>927
で、BMPCCの方がアウトプットデータに優れてる、と >>919
今まで苦労してきたことが
アプリで簡単にできる時代だもんね
本当これからカメラマンなしで
街中のセキュリティカメラが代用品にされる勢い
>>920
あれはスチルチューニングなので結構
キヤノンは動画もあるけどニコンはやばそう
数多くの写真屋が消えたり縮小したり吸収されたりしてる
>>925
ゴミはだまっていような
おまえらゴミの市場は本当どうでもいい パナソニックは肌色が死んでるって言ったら、メチャクチャ釣れるな。バカとかガキかよ。毎日書いてやる。 ニコンは三菱グループだからな。
バックが強力なので潰れそうもない。 しかしGHとかいうスレ違いの豆カメラ全く興味ないのでよくわからんのだが
BMPCCのwebサイト見ると接続I/Fから、背面液晶から、保存形式から、何から何まで本格的な映像機材のソレで
これって同じセンサーつかってるって以外のどこかに共通点あるんだろか？ >>912
確かにｗ
特にキャノンのMシリーズは先行他社より劣っているのに
広告費で騙し売上一位となってしまったね
フルサイズミラーレスも未完成のまま出した感が否めず >>937
ソレよくわかんないんだよね
画質や性能はソニーの方がいいけど鬼のように高い
そのくせバリアンもない。タッチ操作もないか微妙
普通にEOSMは勝負できる製品だと思うけど ソニーのカメラって熱暴走しやすいってイメージ。
α6000シリーズやアクションカメラの熱暴走はマジで惨いからな。
怒り狂ってる人多数。
ここまで惨いと何か開発に問題があるのかと疑ってしまう。
いまだに一眼カメラや民生用ビデオカメラで4K60P撮影可能な機種がないし。
もしかするとカメラの開発力は最低クラスなのではなかろうか。
それとも何か意味があって性能を抑えているのか。 >>936
マウントがm4／3でレンズとかSDカードが共有できるかな。
同じセンサーならGH5S とデータを混ぜても色を合わせやすそう。
予約した立場で言わせてもらうと不具合はある程度想定済みだけど大変だよ。
ブラックマジックももはやベンチャー企業という規模で無いと思うんだけどね。 >>940
まったく動画のことはわからんのだが
画像処理して絵作りした結果を4：2：2だかなんだかの10bitだかまで圧縮して
それをMP4とかのフレーム間圧縮までかけた形でしか保存できないGHほげちゃらのデータは
他のカメラと簡単に整合がとれるものなのか？
BMPCCがRAW出力できるから凄まじいマシンパワーを駆使して
強引にGHに合わせられるってこと？ なあ、BMPCCが熱暴走するって誰が言ってる？
検索しても全くヒットしないんだが。
知ってる奴は記事を張り付けてくれ。 >>941
あくまでアマチュアで個人の考え方であると前もって言っときます。
舞台撮影でマルチカムでやってメインでprores422、サブはmp4でlogで撮ってる。
グレーディングでは好きな色を出したいというより明暗や色の整合性を保つのが目的。
動画は写真のように一枚だけ良い絵があればいいわけでなく、時間変化で破綻しない方が見やすい。
舞台撮影ではビットレートやフォーマット云々よりノイズ対策の方が重要と感じている。
rawはPCの性能と保存デバイスの関係で持て余す事が想定出来る為使わないと思うが、
トンデモなく凄かったら考えを変えるかも。 >>943
何が言いたいのかさっぱりわからんが、
カラコレ頑張ってます！ってことでしょ？
で、ノイズ感が大事なので同じセンサは合わせやすいっぽい
ってのはまぁわからんでもないけど、RAWでないなら
NR処理はそれこそメーカーによって全然ちがうとおもうけどね
それでも元データのノイズレベルは一緒だからそう大きな差にはならないってことか そもそもBMPCC4kが手に入って無いので答えようが無い。
動画の画質はBD画質で200万画素で4kで800万画素だから
静止画と基準は違って当然だと思うが如何？ >>924
おいおい。20分は気温が低くて調子が良い時だろ。
この夏の炎天下は何分もったんだ？ww >>927
GH5の内部記録が150Mbpsまでなのに対して
BMPCC4kは4K ProRes422で880Mbps
4KCのRAWだと2160Mbpsとかになるんで
逆にパナの技術力はまったく示されていないというサンプルになってしまう たしかに
マイクロマンセーの嘘が暴かれたらその時点でスレチだｗ いくらGKがパナdisっても7S3の筐体サイズを以前と大幅に変えでもしないと熱処理もどうにもならんしそんな状態でRAWが撮れる訳もないし無理筋 メカシャッターの音と感触をニコンのD850やz7、SONYのα7M3のようなハッキリとした手応えある音にしてほしい
ミラーレスはサイレント化が進むだろうが、ポトレなんかを撮っている時に音のテンポって結構重要だから
モデルの方もポージングの時にシャッター音を意識してるって言っている子多いし
G9とか静かすぎて、もう撮ったのみたいな感じになってしまう ハイ、ハイ、もう一丁、ハイ、ハイ、イイネーって声かけとけよ >>953
まだその「GKが俺たちのパナdisってる」って路線なんだなw >>951
関連する話題に逃げるのは構わんけど
なんだってマイクロなんだという話だよ
映像機材の話にしてもセンサー1/4のマイクロじゃ
話が違いすぎて話にならん そりゃパナが今つくってるカメラでm4／3だからだろ。 静止画：動画＝7：3の時点で、もうGH系とは別物だから ホンダが新ジャンルの高級SUVに乗り出すぞ！
って言ってんのに同じホンダだからって軽の話されても困るんだよね
話題がないならせめた同ジャンル他社の話だろ 同クラス同業他社だとz7は大変そうだなと思ったな。
ライバルが他社じゃなくて自社の一眼レフ機だからユーザーの要求するレベルのハードルがかなり高い感じだ。 そもそもGH5とかBMPCCってセンサーサイズ以前にビデオカメラなの
GH5はスチルの形をしてはいるけど、実質ビデオカメラ
ここはスチルカメラのスレ スチルカメラのなりでビデオカメラ機能をがんばったから
オツムのたりない信者くんがセンササイズ無視してスチルカメラのビデオ機能で
騒ぎはじめちゃうんだろなぁ
なんせマイクロ信者にとって、マイクロはラージフォーマットセンサーに
負けぬ高画質って設定になってるから。
ホント勘弁してほしい パナソニックのカメラに動画以外に何を期待するんだ？ Z7はセンサーが大きくて画質がいいから仕方ないと言い訳できるはずと思ってたと思う。 仕事で使うでもない限り
カメラは必要で買うものではなく「欲しいから」買うものなわけじゃん
しかもすでにある程度行き渡ってるから、買い替えさせるしかない
ようはいらないものを売るんだからストーリーなり夢がないとダメでしょ
そこで「画質が良くなりました」
それただの仕様の説明でユーザーベネフィットを提示できてないよね
考え方が30年前でストップしてるのでは まだ出てないカメラの機能の話をするなら今あるカメラの話をするのは当然だと思うんだが…
動画機能の話はマイクロ信者だーってのもなんかおかしくないか？ パナをことさら槍玉にあげるつもりではなくて、Zについて特に言いたい その昔、動画機能を省いたDfが売れなくてニコンの中の人が嘆いていた。
「スチルカメラで動画は邪道」って人は声がデカいだけで、
実際出たら買わないんで迷惑でズルいと思ったね。 >>971
その社員は動画機能がないからD fが売れないと思ったのか
おれも一度は買ってしまったクチだけど手放した理由は動画じゃなくて決定的な操作性の悪さだな
小さいサイズでD4センサーが使える！と思って手を出したけど、それ以外は全て不満というくらいに満足度が低いカメラ
ああいうレトロチックな形と操作系が好きな人専用ですわ
ある程度は覚悟して買ったつもりだけど割り切れなかった >>971
あれって動画機能のせいじゃないだろ
ぶ厚いデジボディに往年の銀塩ニコンスタイルを持ち込もうしてデザインに失敗したのが原因じゃないの
持ってみてそのカッコ悪さにびっくりした Dfが売れなかった真相は操作性やデザインの悪さが原因だったのか・・
ただ現在のニコンがZで10ビットN-Logを入れたのを見ると
「動画機能が入ってないと売れない」と思っているのは間違いない。 Dfが売れなかったのは老害後藤の企画力の無さだわ
漏れ聞いた話だと大型センサーのミラーレスに反対してたのはあいつだと >>969
S1/Rの4K60Pを驚異に感じてるからココを静止画スレに変更したいバイトが居るのさ
日給は5000円くらい >>968
ど正論
それができないから1inchもm43もスマホに殺された 他社信者だからパナ機の事良く分かってなくて語れないんじゃね？ パナフル機の情報がもっと出てくるまでそりゃ話題も少ないからな
M43の話よりはいいだろ パナソニックのフルサイズ４Ｋ６０Ｐ動画一眼カメラが最強、
他社のフルサイズ一眼カメラはゴミ、
という結論でいいのでは。
ソニー、キヤノン、ニコンなんて考える必要なんてないっしょ。
だってパナ以外のフルサイズ一眼は４Ｋ６０Ｐ撮影なんてできないんだもの。 おいおい、スチルも忘れんな。Dual ISの出来次第では最強になりうるからな。 >>985
Dual ISもG9ベースだからパナ機トップクラスのISだよ
サイズアップしたらISの効きが悪くなるなんてバカな事はない
原理変わらんし レンズが大きく重くなるから駆動モーターも強力にしないといけないかもね フルサイズの動画は普通の人が撮影したらピンボケで作品にならないよ S1のあのサイズ感でISの動きが落ちるとは思えんなあ。駆動力の高い構成にしてくるはず >>990
プロはそんなの折り込み済みでMFだろうけど
ここのアマはAFが使い物にならないで大騒ぎするのは目に見えてるわ
センサの大小はそれぞれメリット・デメリットあるのに
知らないふりをしとる馬鹿がほとんど カタログに｢手ぶれに配慮したAFシステム｣って書いておけば良いんじゃね。
完璧に手ぶれ補正してくれると勝手に勘違いしたユーザーが悪いってことで このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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