Panasonic LUMIX S1/S1R Part9
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パナからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538224719/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ブランド価値出すためにたま〜に出すデモ的カメラってあたりのポジションに落ち着くんでないかい？
APS-Cやらないなら得意の量販攻勢もできないし。
シグマのフォベオン機も似たようなポジションになりそう。 パナソニックのフルサイズカメラは「表現力の覚醒」を目指すのだっ!!=開発者インタビュー
ttp://ascii.jp/elem/000/001/749/1749614/ >>377
もともとフルサイズ組はパナにもはや関心などない。あのデカさは無理
賑わってたのはm4/3組が嫉妬してたから。 そもそもm43比較することが意味がない
せめてEOSRやZ6Z7、7IIIやRIIIとだな。 レンズ混みの大きさが違いすぎるから
そもそもマイクロと競合しない
マイクロユーザーはマイクロのレンズが使えるか興味があっただけの奴が大半
ネガキャンに反応するのも少数居る >>377
半年も先だからな
GRスレもおとなしい ÷ 文字のをテンプレ化タイミングで、ネガキャンが急に黙り込んだ感じだ >>373
俺もそう思う
基本シグマでレンズ揃えるし、しかもEF-Lアダプターあるから、純正と同じ使用感でEFレンズは使える
キヤノン一眼レフとの共存もできる
最悪シグマの専用Lマウントレンズが最初の14本以外、ズームレンズの出方が悪くても当分しのげる
パナソニックのレンズはライカ製だから、特に当初は高額レンズばかりなんだろ
特に最初の10本は
しかもプロ仕様だから、S1でさえもかなり高額になるのは想像できるから、レンズにまで手を伸ばしてる余裕がない >>380
FFなんか高くて買えないだけなのを
やれバランスだやれ売り上げだと
屁理屈つけて必死に正当化してたのに
生みの親に、
m43売れないし将来性ないからこれからはFF本命な
なんて言われたわけで、そりゃ暴れたくもなろう >>368
>えーと、増える減るじゃなくて出る出ないの話ししてんの
>
>どっかのバカが
>偽色偽解像があるからレイリー限界以上に解像してる！
>とかいってたから、別に解像せんでも偽色偽解像は出るがなと言うお話
それはそれで別にいいが、そもそも、
「点像がデカくなるんだからデモザイク起因の偽色も偽解像もする 」
とどう繋がるんだよ。
「点像がデカくなるから偽色が出る」 逆だろ？
それがおかしいと指摘したのに、「解像しなくても偽色は出る！」って
何言ってんの？
「点像がデカくなるから偽色が出る、はおかしいだろ」の反論になってないけど？
理論と逆のこと言ってるのがおかしい、に対する弁明になってないが？ 9/25の大本営発表から時間が経ったからな
毎日少しづつ荒らしネタを潰されて息切れ中 いったん落ち着いて、冷静に実際の撮影と撮れた画像がどうなのかを考えれば分かる。
フルサイズカメラを使っていて、誰しもわかる実感として、絞れば解像力は上がる。これは異論ないところ。
そして、絞りすぎれば小絞りボケが出るので解像は落ちる。これも分かる。
では、Fいくつまで解像は上がって、Fいくつで下がり出していくのか、あくまで現実の実感としてはどうだ？
F8までは（絞ったことによる収差改善により）全然解像力は上がっていると実感し、
（すでに十分絞れているためこれ以上はさほど変わらないが）F11でもまだまだ
実感として解像が落ちたとは感じない。（少し出てきたか？くらい）
F11より上でやっと、さすがに甘くなりだしたか？といった程度が実感であろう。
解像の限界閾値は低い派は、高画素モデルにおいては、F5.6がレイリー限界という計算になるので、
そこで竹を割ったように解像の限界が来て、F5.6以上に絞ったら解像は落ちると主張している。
さて、実際の高画素モデルを使用した実感としてはどうか？
F5.6が限界だと感じているかどうか？
>いわゆる小絞りボケってのがあってレイリー限界という解像の物理的限界がある
>たとえばF5.6だと270ドット/mm
>F5.6より小さいF値で解像のピークがくる高性能レンズであれば解像する可能性があるが
>そうでなければ解像しない
>>そもそも、レイリー限界というのは、回折の影響が一定以上 「出だす」 基準であって
>>そこを超えたら解像しなくなるという数値ではないだろ。
>>なに、そこでピッタリ線を引いて限界になる数値って事にしてるわけ？
>
>いや、レイリー限界は隣接画素との識別ができなくなるギリギリの閾値だよ 多くの人の実感と、
「レイリー限界が解像の限界であり、そこで竹を割ったようにピッタリ解像の限界が来る」
という主張が相容れないわけだ。
これは一体どういうことか？という話になる。
>>そもそも、レイリー限界というのは、回折の影響が一定以上 「出だす」 基準であって
>>そこを超えたら解像しなくなるという数値ではないだろ。
>>なに、そこでピッタリ線を引いて限界になる数値って事にしてるわけ？
>
>いや、レイリー限界は隣接画素との識別ができなくなるギリギリの閾値だよ >>374
今までのように半年で安売りの世界に足を突っ込んでるようじゃ同じ轍を踏むだろう
ブランドはブランド戦略で守られるべき レンズサイズ考えれば順当な大きさだよ
ミラーレスは小型であるべきという古臭い考えに囚われて
使いにくいカメラ出すほうが間抜けだわ グリップ、ファインダー、アイカップあたり妥協せずかなり大振りになってるのに対して他を無理に小型化しようとせず、全体的に均整の取れた良いデザインだと思う。 >>391
バカなGKにはサイズしか捏造できる要素が無くなったんだよ
ライカSLより若干背丈と横幅が小さいから
https://i.imgur.com/...&;fidelity=medium
GH5相当の大きさって結論
http://photosku.com/...chives/img/3631a.jpg
http://photosku.com/...chives/img/3589a.jpg
Leica SL 847g 147×104×39
GH5 725g 139x98x87
X-H1 673g 139.8x97.3x85.5
a7r3 675g 126.9x95.6x73.7
EOS R 660g 135.8x98.3x84.4
D7200 675g 135.5x106.5x76
Z7 675g 134x100x67
D850 915g 146x124x78.5
GFX50s 850g 147.5x94.2x91.4
GFX50R 775g 160.7x96.5x66.4 >>388
5DsRだと実際のところF4くらいが解像のピークだよ S1は性能は期待できるけど、唯一の欠点は価格だろうから
20万前後のエントリーが欲しいとは思う。
せっかくシグマのレンズもくることだし、コスパプランが欲しいな ヒートパイプ
XQD含むデュアルスロット
大型化した新型バッテリー
って大型化の理由が明確だし
それらを省いた小型の廉価機も出るでしょう >>390
LUMIXブランドとは別のブランドにすべきだったかもしれないよな
LUMIX ＝ 投げ売りのイメージの人も多いはず >>398
最初からバカスカとボディ増やす余裕ないから
S2/Rとかが出て落ち着いてから出すだろう 出ても半年後には投げ売り一眼って言われるんだろうね。 LUMIX ＝ 安くなるまで待って買えば、性能比で断然お得のイメージの人も多いはず m43のレンズは使えるなかな？
マクロだけ使いたい 未だにそんなこと言ってるやつがいるとかアホかと。LUMIXをダサいとか言ってるのはジャップだけ。ついでにパナにとってジャップはもういいお客さんではない。 そもそもパナソニックはスピーカーのブランドなんだが >>404
ボディは来年3月
大三元は知らん
1年間で合計30本くらい色々出す
金が有るならアポズミとか選び放題 >>405
一縷の望みをもってたけど、⬇︎の記事読むとマウント決める過程で諦めてるっぽい。残念。
http://ascii.jp/elem/000/001/749/1749614/
まあ俺はレンズ共有できなくてもm43と併用するつもりで買うと決めた。 >>409
俺も諦めムード
でもシグマの新マウントレンズでSAFしっかり効けば買いそう >>407
そんなこと言い出したらソニーもだぞ
ＧＥなんてエレキやってないし
祖業をとやかく言うでない >>411
そういう意味じゃないｗ
もともと松下電器産業というメーカーの音響機器用ブランド名がパナソニックだったという歴史があるんだよ
だから「ソニック」という単語がくっ付いてる
なんでその「ソニック」を総合家電メーカーの会社名にしてしまったのかは今の社員ですら謎だろうｗ 松下電工から感じる無敵感
パナソニック電工から感じる意味不明感 かといってマツシタのままでもナショナルに統一でも微妙だったんじゃ？ 外人から見ても「マツシタ」のままでよかったと思うよ東洋的な響きがしてアイデンティティもハッキリする
後に「ニンジャ」だの「ローニン」だの「オスモウ」だのを中国人が商品名にして世界的大ヒット連発させてる
今の状況見ても松下電産の当時の経営幹部の慧眼の無さが光るね！ 海外のブランド名だけパナソニックで良かったんだよ
日本ではナショナルの方が受けたし
チャイナでは松下の方が有名だった カーニング大きめでT e c h n i c s
ってかっこいい 早くAFCでのコマ速とバッファ、瞳AFがAFCで使えるか、AF点数公表しろよ
でないと評価なんて出来ねーよ
それとレンズ10本のロードマップ年内に出せ いま先走りな商品企画とエンジニアの間で揉めてるので無理ですｗ >>419
いま有機薄膜センサー作ってて忙しいから黙って半年待ってろ でも最初に搭載されるのはフルサイズではなくm4/3になりそう マイクロフォーサーズは数が出ないんで
採用されない 車載カメラもターゲットってことだから小さなセンサーでも量産するんだろうね >>424
フルサイズにm4/3や車載もみんな有機薄膜に入れ替える 裏面照射もそうだけど、小さいセンサーから出すのは理にかなっているよ >>424
可能性としては車載画像センシング用途が最初だと思う
実質的可変NDがないと実用にならないし
逆にそれが安定して使えれば一気に寡占状態のシェア取れる
なんだけども
走行状態じゃない長時間での焼き付きに対する対策をしっかりしないと最終的には誤判断からの事故にもつながりかねない
危うさも持ってるからリスク無いわけじゃない >>409
おれが知りたかった事がキチンと聞かれている良記事 >>427
車載は熱が段違いにきついから厳しいだろうね
小型カメラ〜スマホの方が確実だと思う スマホは確かにカメラ固定しない確率の方が圧倒的に高いからね
でもNDの必要がユーザー重要的にはまるで無い
1/3インチを基準と考えてどの程度現行センサーより高感度に出来るの？ >>427
確かに。さすがはアスキーと言うべきかな。
あとはどこかゴミ取りについて聞いて欲しいところ。 >>432
MFTとの棲み分け、S1とS1Rの使い分け、プロ用で工夫した点、ボディーが大きくなった理由、プロ目線で作ってるのが良く分かる
デュアルスロットやタイプA採用の経緯とかな >>432
既に、leica SLに ＳＳＷＦ を搭載済みだから、心配はいらないと思う。 >>412
ソニーだって元は、
サウンドやソニックから取ってるよ https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/742045.html
有機薄膜センサー自体は既に二年前に開発済
もしかしたら、どこかで既に実用運用されていて
今年のパナの発表は
有機薄膜かつ「8k」センサーの開発という意味でないの？
裏面照射もフルサイズ初は2015年のRIIからだけど、
裏面照射センサー自体は2009年には既に運用されているね >>440
有機薄膜センサーになればレンズ小さく出来るんだろ？ 有機8kのセンサーサイズがわからんのが、色々憶測を生んでいるんだよな
明記していないのは、複数のフォーマットで出すということだとは思うが。
「8k」ということだから、間違いなく東京五輪関係だろうし、
真っ先に考えられるのが放送用テレビカメラのセンサー（2/3あたり？）
あとは業務用のビデオカメラ（1/3〜からm43まで考えられる）
9/25の発表でも、パナのロードマップに堂々と2020年8kと言っていたから、
ルミックスにも2020年までに積んでくるとはまぁ予想される。m43かFFかどっちかは知らんが。
DVX200の様にセンサー小さい方が他機種に流用できて潰しがきくしm43が先だとは思う。
FFだと現状パナフルにしか積めない。余力がどこまであるかだな。
シネマ界隈は五輪関係なさそうだから、
バリカムとかEVA、つまりSuper35は後回しになるんじゃないか？
まぁつまり、有機CMOS8kセンサーのサイズは1/3〜からm43あたり
あくまで推測 >>439
それでバカ売れすれば、良い方に解釈すると、「Lマウントが市場を席巻する」ことになるんじゃない。 >>434
それは知らなんだ。。公式見てみたらSSWFという表記は見つからないけど確かに超音波のゴミ取り云々が書かれてる。ライカはオリンパスに特許使用料を払って使わせてもらってるんかね。ライカは直接の競合にはならないと判断して使用許可を出したと考えられなくもないな。 >>390
誰も竹を割ったように突然見えなくなる、なんていうとらんけど
点像の輝度がシャープに立ち上がるならニ点像間の距離を徐々に詰めていった場合、突然区別がつかなくなるようになるのは合理的で客観的で科学的に立証もされとるな
主観と違う原因がわからんと言うなら、まさに主観だからとしか言いようがない
そしてわかってるのはシッタカ君は最低限の中卒でも理解できる数式くらいはググってから喚けとなる >>387
何言ってんの？ってだから偽色の発生はレイリー限界以下で解蔵してる根拠にならんので、シッタカ馬鹿はググるくらいしようという話 >>448
偽色の発生が高周波成分を示していることは明らかだよ。
そうでなければ色が付きようがない。
キミがどんなにがんばってもそこは抵抗するだけムダ。
だいたいMTFが評価の主軸になってるような時代に、
何を解像と読んでいるか少しは考えてみた方がいい。
写真レンズの解像はリソグラフィーのようなものとは違う。
なぜなら限界付近の高周波成分と他の周波数成分でコントラストの
再現方法を変えているから。
この意味で50M程度ではレンズの限界なんて全然きてないのは明らか。
いい加減この低度の話は常識になって欲しいところ。 >>449
そいつはソニーのバイトだから構うだけムダ
ここ荒らして小遣い貰って生きてるゴミだから >>449
えーと、高い分解能で偽色はでます
でも偽色の存在は高い分解能の証拠になりません
逆は真でないからです。はいおしまい >>451
元々は、写真として意味のある分解能がそこにあるか、が話の発端なのだから、
「写真として意味のある高周波の分解能があったとしても、低周波まで完璧に分離している意味での分解能は駄目になっているのだから、分解能がある事には認めない」
は、主旨としておかしいよな？
「レイリー限界は、人間の目で見分けられる限界。だから画素数もレイリー限界から計算した5000万画素で完全にカバーされる」
に対して、それはおかしくないか？ が論争の主旨なのだから。
少なくとも、5000万画素だとまだまだ偽色が発生し、（高周波成分への分解能はまだ画素数が足りてないため）
もっと画素数が増えれば偽色は減っていく（そして高周波におけるレンズ解像度をも十分に上回れば偽色はゼロになる）のだから、
まだカバーされてないよな？
5000でカバーされてる！が話の発端なのだから、カバーできてない例が存在するのだから、
論争としては5000十分派の負けだよな？ Aマウント使えるようにしてくれんかな。
パナもミノルタの技術者の系譜でしょ >>452
文章ヘッタクソやなぁ
ちなみに
偽色はデモザイクによって生じるベイヤー配列の問題なので高い光学分解能が実現できてもなくなりません >>453
シグマのaマウントなら有償でマウント交換を受け付ける
パナはやらん ◆◇◆小田急昭和のロマンスカーLSE◆◇◆
◆◇今月引退◇◆
◆◇撮り鉄警戒情報◇◆
〈 10/6 10/8 10/13 正午から14時頃にかけて〉
梅ヶ丘・千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵・喜多見・和泉多摩川
各駅下りホーム新宿方
開成〜栢山間 西側一帯
栢山6号踏切
以上をはじめとする撮影スポット各所に、高級カメラを携えた鉄道ファンが大集合することが予想されます。
小田急をご利用の方、近隣住民の方にはご迷惑をおかけします。
また、撮影にお出かけの方は混雑を避けるため、上記以外での撮影もご検討ください。
撮影のさいのお供として、「ナチュラルミネラルウォーター・箱根の森から」をご携帯ください。
撮影前後の腹ごしらえには「箱根そば」のコロッケそばがオススメです。
■●◇◎▽■○△▼◇□★○▼◆□◎△■☆◆▼●▽◎▼▲◇★□△◎▽▲○◆□★▼☆◇□▲○◆◇▽●◎★■◇▽☆◆●▲◇◎● >>451>>454
そのように主張することは構わないけど、高周波成分がないとした上で、
偽色偽分解が発生する理由を少しは説明できるのかね？
もちろん「デモザイクによって生じる」という部分について。
高周波成分がないということは隣接する画素の値に差がほぼない状態になっているわけだが。 >>454
>偽色はデモザイクによって生じるベイヤー配列の問題なので高い光学分解能が実現できてもなくなりません
そのベイヤー配列が原因で偽色が発生する程度に、ドットごとに、そのドットだけの信号が与えられてる分解能があるわけだろ。
分解能が無かったら、横のドットに滲んで、ベイヤー補完されることで偽色は出ない。
偽色が出るという事は、補完できない程度にドットにあたえる分解能があるということなんだから。
もちろん、完璧に分解しているわけではない。
横のドットに何％か滲んでいても、一定以上の差があれば補完しきれない偽色になるわけだからな。
しかし逆に、補完しきれなくて偽色になる程度にドットへ独立した信号を与える程度には分解能あるわけだ。
元々は、写真として意味のある分解能がそこにあるか、が話の発端なのだから、
「写真として意味のある高周波の分解能があったとしても、低周波まで完璧に分離している意味での分解能は駄目になっているのだから、分解能がある事には認めない」
は、主旨としておかしいよな？ >ベイヤー配列の問題なので高い光学分解能が実現できてもなくなりません
それは間違いだ。
レンズの解像度をはるかに超えるほどの超高画素になったら、
1ドットと、その隣の1ドットに照射される光は、僅かな違いしかなく、ほとんど同じ光になる。
信号に違いがないほどベイヤーRGBによる補完がされるので、偽色は発生しない。
ベイヤーRGB画素のRならR単独に信号が与えられることで、横のGとB画素で補完されず
Rの偽色になってしまうことが原因。
画素が細かくなるほど、Rから横に漏れ出す量が増えて、RGBごとの信号差がなくなるほど偽色は減る。
偽色が出る程度には、ベイヤーRGBごとに、単独信号が与えられている証拠。 ここは発売されるまで過疎スレになる心配はなさそうだな >>459
R画素に緑の光がやってきたら弱い緑として表示される
ベイヤー自体ただの予測推測の類だから間違いは必ず起きるんだよ
デモザイクがなんなのか知りもしないのに知ったかぶるから恥かくんだよ
知ったかくんはググるくらいしよう ベイヤーじゃなくてベイヤー配列のデモザイクが推測に過ぎない、ね ソニーのフルサイズ馬鹿の意見なんて無視すりゃいいんじゃないの。
撤退撤退叫んで間違いを一切認めなかったからな。
頭おかしいんだよコイツは。 >ベイヤー自体ただの予測推測の類だから間違いは必ず起きるんだよ
はい間違い。
真っ白い壁を撮影して偽色が出るか？
出ない。
（別に白ではなく赤でも緑でも青でも同じだが）
RGBのうち一つの画素にだけ信号が与えられることが原因で偽色が出る。
レンズの解像度が画素数より上回っている証拠。 >>464
残念ながらどうしても構うヤツが出てくる
最近はGK同士のマッチポンプな気がして放置してる
アスペは自分が頭良いと思い込んで他者を屈服させようとするから全滅してほしいな >>464
そう言ってると沸いてくるんだよ
あいつらは >>465
真っ白って広帯域光源だからベイヤーの全画素に光届いてるんだと気付いてるんだろうか…
その上で平坦だから間違いも生じにくい
偽色というのはベイヤー配列をデモザイクする際に妄想でも予想でも推測でもなんでもいいけど
とにかくありもしないものを限られた情報から嘘を作るものだから生じるんだよ
解像してるかどうかと関係ないの
ホントバカやのう… >>468
キミのカメラは犬を撮影したらネコが写ったりするらしいね。
現実のRAW処理は推測復元には違いないが、隣接画素の入射光量に差がないのに
余分な色がついたり、線が出たりするようなデタラメなことはしない。
そんなことにが起きたら復元処理にならない。
だから偽色偽分解は高周波成分が残ってる根拠になる。 >>469
だからさ、デモザイクによる補完は基本的に全部嘘なんだよ
偽色というならみんな偽物なの
さらにいうなら偽色が偽であると判断する基準なんかどこにもないの
なんせ現物と比較するしかないわけだからね
なんでその偽物だらけの中で、「たまたまこれはおかしいと目立つ」時に偽色と我々が呼ぶに過ぎない
そして「たまたまその多くが」被写体の色や輝度が急峻に変化する場合に「見えやすい」にすぎない
なので、偽色はどこでもいつでも起こり得る
したがってその発生はレイリー限界を超える光学分解能の証拠にならん
おしまい >>466
まあ俺も最初はある程度まで関わったりはしちまうけどねえ。
話がループしだしたあたりで打ち切るようにしてる。
撤退撤退騒ぎ出したあたり。
>>467
だな。 センサーサイズにこだわる奴は馬鹿
ということがこのスレで証明された。 センサーサイズにこだわってるのはコンプレックス抱えたマイクロ君だけだからなぁ
大抵の人は、高感度や被写界深度の選択肢が欲しいのであってセンサーサイズが欲しいわけではない。
ただ、いちいち具体的にいうのが面倒だから、フルサイズがいい
というだけの話で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
