デジカメinfo part114
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こんな感じでおながいします。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
前スレ
デジカメinfo part112
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537939253/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
デジカメinfo part113
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538449785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ピュアオーディオの話はオリンパスから話を逸らしたいやってるのか知らんが、ともかく他所でやってくれ
軒下が何らかの形で正式発表前の製品情報を得られる立場にいて、守秘義務に違反しリークしていたのは間違いないと思うし、軒下が取り締まられるのは当然だと俺も思ってるよ
問題は、「オリンパスが著作権を有する写真・画像の引用」「他のサイトに公開された事前情報の引用」の両方を軒下に対して禁ずるという部分
画像も適切な方法であれば文書と同じく引用は法律で認められているし、まして他のサイトがリークした情報の「引用」をオリンパスが禁止する権利なんてそもそもないだろう？
これはオリンパスが「スクープの拡散を制限するためなら、リーク元でない引用したサイトも訴えるぞ」と宣言しているのとほとんど同じじゃないか？
もちろん今後はデジカメinfoが「読者の方から教えて頂きました」というのもダメだし、デジカメライフが「4/3 Rumorsによると…」なんていうのも、いつオリンパスから訴状が届くかわからない
またこのオリンパスの方法が認められるなら、他のメーカーもやってきて、自社に都合の悪いサイトは難癖つけてでも潰していこうとする可能性だって出てくるのだから、こんな事は許してはいかんと思うよ
オリンパスがやっていいのは、守秘義務違反と未公開製品画像の無断利用に関して軒下を訴えることであって、「他サイトからの引用を禁止する」とか許されないと思うけど >>640
海外ソースからって体のリークやめろや、みたいな話かなぁと思った。 良し、軒下はこれからオーディオ関連のネタサイトで行こう
カメラ板なのにこの盛り上がりようを見れば需要はあるぞ
これにて一件落着だ >>639
実際測定したことないんかよw
理論だけで話してたのか
説明書に使用保証してるカード名書いてたのに
テスト落ちたから説明書差し替えになったっつうの まとめるとオリンパスからノイズの無いSDカードが出るってこと？ >>640
他サイトからの引用禁止というのは
他サイトへリーク（もしくは同一オーナーの別サイトで掲載）
それを自サイトで引用
という簡単な回避策を封じるためでしょ
常識的に考えてこれを飲まなきゃ和解にはなりえないから仕方ない >>640
デジカメインフォみたいな糞アフィカススレじゃなくて
軒下スレ立ててそこで有意義な議論にしろよ
アフィカスサイトの宣伝スレなんてピュアオーディオの話してるくらいでちょうどいいのよ
>>643
次は自己投影で暴れ始めたのか？
630みたいなレスして恥ずかしくならないの？
いや、「なぜ恥ずかしいか」を理解する知能がないか >>645
まぁ、軒下みたいな一次ソースは
情報自体に価値があるから（まぁ、オリンパスの情報なんて他に比べて価値低いだろうけど）
名を変え体を変え、今まで通りリークでビジネスできるだろう
アフィカスインフォが転載禁止食らったら死ぬしかないけどね >>646
特性インピーダンスがケーブル長で変わるなんて言ってる奴とは話し合いようが無いな そもそも軒下とinfoって胴元同じだよな
軒下ってソースロンダリングのためのサイトと認識してたんだが >>645
でもそれ法律で認められてる行為やん
メーカーにそれを禁ずる権利なくね？ >>650
リークが認められてるって？
もう協議済んだ話だろうに 練られた本当にいい商品なら、リークしたぐらいで商品の売上が極端に変わったりするものではないからな。オリンパは［情報管理できません」「売れるもの作れません」って白状してるようなもの
もうあかんやろこの会社 メーカーに権利なくても告訴はできるから費用面で相手を脅すことができるんだっけ？ >>651
当然リーク情報でも他サイトからの引用なら法的には問題ないよ 軒下の画像リークを他のサイトが繰り返し引用したりほぼ同時のタイミングで記事作ってるから単なる引用とは言えないのでは？ >>652
無関係な第三者ならご自由にかもしれんが、そんなことあるんかな。 ほぼ同時とか関係ないでしょ
各情報サイトなんて時間差にして数分で世界中に広がったりするし >>657
引用の範囲を超えてると訴えられるよ
公衆送信の主体が問われるから管理人がもし同じならアウトだね >>648
おやおや、本題では敵わぬと見て
頑張って過去のレスほじくり返して
特性インピーダンスについて検索したのか
相変わらずGoogle 有効活用してるな～
おめでとう！「特性」をつけたのは完全にこちらのミスだ
で、その話は直前な話と全く関係ないよね
ま た 逃亡と論点ずらしし続けるの？
また専門外のことGoogle検索して意味不な発言しちゃうの？
それとも、過去のミスを見つけたことにより精神的勝利を得られるの？ｗ >>650
禁ずる権利じゃなくて和解する条件という事
もちろんこの条件を飲まない自由は法律上認められるので軒下の自由意志で決めれば良いこと
そしたらメーカーも和解するかしないか自由に決めるだけのこと >>616
いや、単に高周波回路はノイズまみれ
という当たり前の話してるだけなのに
オカルトとか言われても困るんだわ >>658
だから引用の範囲越えてなければいいんでしょ？
>>659
リーク＝悪いことってのは権力者の良いようにされるだけの考え方やで >>622
え？だから分からない、だよ
あたりまえじゃない？ >>664
それは引用した人間が別人なら関係なくね？
あと国が違っていたら適用されない場合もあるよね >>663
引用自体は合法、もちろん引用の仕方はあるけどその辺は別の話
ただ、軒下がアップしてる画像は違法コンテンツだから、リンク先や記事の内容に明らかに違法なものが入ってることを認識して、記事を作るのは違法
記事を紹介することで不法行為責任が問われる
違法なものでも指摘されてすぐリンクや記事を消せばセーフ、違法コンテンツを認識してないと捉えられるから
オリンパスから指摘が来たから今後は知らなかったでは済まされないから、画像や秘匿情報が入った記事はもう作れないね >>662
そうだね高周波回路はノイズまみれだね
そもそも、お前の周りも空間もほとんどの帯域で
お前とは無関係なアプリケーションの電波で
ノイズまみれだね
「で？」
そんなあのみたいな山なしオチなし意味なしみたいな話を
グダグダグダグダし続けたの？ >>667
それは同意だけど、今回問題なのはそういう話じゃないよね？
引用自体しないようにオリンパスが仕向けたと認識してるんだが >>670
違法コンテンツを認識したまま違法コンテンツを使って記事作るなってことだよ
引用以前の問題 >>671
写真は問題だろうがそれ以外は違法とは断定できんだろ
噂サイトは前提としてリークが正しいという保障はない噂話なんだから だから、その噂は本当だとメーカーから削除依頼された時に応じなければならない程度の義務しかない
本来なら 軒下がリーク元と無関係なら、オリンパスも手を出せんさ。
だが、法的に戦える何らかの証拠を掴んだからこそ、ここまで強気に出られたんだろう。
軒下の件を闇雲に「言論封殺だ!」と言い張る奴は、まず「不正競争防止法」と「営業秘密」を勉強してこい。ググるだけでもいいから。 単に、「オリンパスが圧力をかけてきた」って晒した方が面白いと思ったからかも >>674
いや、単なる見せしめだろ。他サイトに対する脅しだよ。でなきゃ引用まで禁止にするわけない。
法的に勝ち目があったとしても企業から起訴されたら資金的に戦えるわけない >>676
通常それは結果論でしかない
噂が正しい情報なら要請に応じて削除すりゃいいだけの話
情報精査なんてそれこそメーカーじゃなきゃできなんだから だから引用が問題じゃなくて違法コンテンツだと認識している状態でそれを元に記事を書くってことだろ
漫画違法アップしてるサイトがリンクはってだだけと主張してたけど捕まってただろ
ネット販売関係のサイトから取得した情報→違法コンテンツ（守秘義務契約違反、著作権侵害）
それをもとに書いた記事→違法コンテンツ
それを引用自体記事→違法性を認識して記事にしてた場合違法コンテンツ >>678
守秘義務違反だと言う確証があったんだろ >>679
認識してるって前提にしたいようだがそんなわけないだろ
メーカー公式発表じゃない時点で真偽不明の噂話以上の何物でもないぞ
視点を変えたら「騙される方が悪い」って程度の情報でしかない >>681
いやいや軒下がアップしてる画像は明白じゃん
あと指摘されたら消さなきゃいけないよ
しかも判例見ると著作権違反の指摘は第三者からの指摘でも有効だし >>680
そらメーカーには真偽わかるわな。自分のことなんだから。
でも情報サイト側にとってはそうじゃない。只の噂の域はでない。
だから通常は本当のことだったとしても削除すりゃ済むんだよ 写真はオリンパスに権利あるから完全アウトだが
〇〇が〇〇って噂を話してました。って記事を止めるのは無理だよ
どこから聞いた、言わないと裁判だなんてやったら逆に脅迫になる
要はあそこ自体が情報リーク個所だったってこったろ >>682
それはアウトの可能性があるけど、それでさえも可能性でしかない
画像だってフェイクを手軽に作成できる時代なんだから確証にはならん。 >>684
ああ、製品のCM素材写真とかそのまま載せてたのか
それについてはアウトだね
＞要はあそこ自体が情報リーク個所だったってこったろ
これはどういう意味？
管理人がオリンパスの中の人だってこと？ >>684
それは無理なのは同意、ただし具体性が高い情報はふつうに裁判になるよ
頭いいやつは偽スペック混ぜてその辺誤魔化すんだけどな
軒下が問題なのは詳細なスペックや画像リーク
しかも繰り返してるのは悪質 >>684
法的に記事を止めるのは無理だけど起訴（費用）で脅すってのは前例があるな 最後まで裁判したらメーカー側が負けるような事案でも個人は先に資金尽きるから和解することになる >>660
本題って何よ？w
結局測定したことないんでしょ？
ソニーの高音質SDの表見りゃ差が出るのは分かるだろ
その差が画質や音質に影響が出るかは分からんが
その差でEMC試験をクリア出来なかったのは本当 >>582
電磁ノイズが画像に影響出ることもあるんじゃね？
論文でも探してみな >>690
なんで勝手に認定してんの？
お前がしたことない（嘘ついた）=相手もしたことない
この思考回路ってアホすぎない？
>>630とか恥ずかしすぎて死にそうな回答内容なんだけど
何が恥ずかしいか理解できてる？
Googleで何が恥ずかしいか検索するのか？ｗ >>691
その前に電磁ノイズがお前の脳に影響与えてる可能性があるから
論文探してみろよ
わんさか出てくるぞ、エセ論文がな 軒下がオリンパスと守秘義務契約を結んでいるのに、Webで公開していたならオリンパスの言い分が正しいのでは？
他ソースを転載しているだけなら、オリンパスの対応はおかしいと思う。 >>692
自分がいつもググってるからって相手もそうしてると思うのね
特性インピーダンスなんてググらなくても知ってて当然の内容だろw つかオリンパスなんてほとんど新製品出てないし
噂もなくね？ 軒下のやつが従うって言ってるってことは訴えられたらヤバイなにかがあったんだろ。 >>694
それでしょうな
偽情報をわざとリークさせて釣られたのかもしれんが >>695
何のためにIDころころしてんのか分からないけど
俺のは単純なミスで、すでにそれ訂正してんじゃん
まだアホみたいな詭弁のガイドラインと鸚鵡返しを繰り返して
お前の>>630含む一連の意味不明な話から話をそらそうとすんの？
社内マージンｗ総務省ｗ
周波数の定義すらない輻射しけんｗ
次は、さらに俺のレスも掘ってもっと細かいミスを探すのかい
何をしようと、お前がアホなのに知ったかした間抜けだって事実は覆らないよ 軒下もCGの可能性もありますがー
とか言ってりゃよかったんだな >>699
測定してないんだろ？
周波数の定義とかわけの分からんこと言い出すし
そのうち画質の定義出せとか言い出すのか？ >>665
メーカーは測定してるから分かってるだろｗ
そしてよりメリットのあるものを採用するだけ
D級アンプの時点で歪みや雑音は0.1%以下と優秀
だけど出力にパッシブフィルタが付くのでそこがコストアップになる
デジタルスピーカーってのはアンプの出力とスピーカーのコイルに工夫して
直接デジタル信号で駆動できるようにしたもの
アナログ回路であるパッシブフィルタがいらなくなるし
アンプとスピーカーコイルを工夫したコストとの差額があればその分コストダウンになる 軒下の身元を特定しようと思ったらメーカーとしてやり方はいくらでもあるし、リーク元とか身元を特定されたらリアルの立場が危うくなるから身を引いただけだろ >>701
相変わらず意味不明な認定繰り返しててワロタ
俺がどんな自分語りしても、お前は頑なに信じたいものしか信じないし全く意味がない
なぜなら、この板ではなりたい設定になれるんだから
お前みたいに専門外のことをググって知ったかした結果
完全にチンプンカンプンで墓穴掘って大恥かくケースもあるけどね。。 >>697
それだと引用まで禁止する必要ない。
俺もこれは他サイトへの脅しとして見せしめだと思うぜ >>703
反社会勢力をまともに相手にしたらヤバイことになりそうだしな( ；´Д｀) 噂まとめを装ったC社の観測気球兼世論操作サイトがデジカメinfo。出先の噂発信装置サイトが軒下。その手は桑名がS社。リーク元の尻尾を捕まえ、こないだからオラオラしてるのがO社。不味い話題から話しを逸らそうとノイズガーとわらわら出てきたのは工作員。 軒下はオリンパスと協議と言ってるから個人特定されてた可能性もある
ドメイン代行はネットオウルだが裁判所が動かせれば所有者情報が手に入るだろう 憶測でしかないけど、引用禁止やサイト閉鎖を承諾しないといけない程の弱みがあったんでしょ。
ただの脅しなら突っぱねればいいんだから。 >>710
最終的に知能障害を引き起こしたか
壊れた知ったかルーピーを相手にしていても仕方ないので
この辺でお前へのレスは終了にするよ 事実や論理を何も知らない、個人攻撃で煽るだけの無能者なんてなんで相手にするのよ 公開情報→著作権法に違反していない引用はOK
公開画像→著作権法に違反していない引用はOK
未公開情報→不正所得か守秘義務違反なのでNG
未公開画像→不正所得か守秘義務違反なのでNG
ここまで合ってる？
問題は、「他のサイトが不正に所得したリーク情報を引用すること」に対してメーカー側が規制をかけられるかどうか？だよね
リーク情報の引用はwebサイトだけでなく、ユーチューバーだって動画中で引用してるんだから、当然オリンパス的にはそこまでアウトということだよね
マンガのネタバレ画像とかは画像そのものが商品だから引用でもダメだろうけど、カメラの製品画像やスペック情報はマンガと違って画像自体は商品ではないわけだから、守秘義務に違反した一次情報元以外を訴えるなんて無理じゃないかな
また引用までアウトなら、このスレもオリンパス的にはアウト判定じゃない？度々リーク情報を引用してるわけだから
>>705
俺もそう思う。引用にまで踏み込んで規制するのは、法的な権利というより、金の力を背景にした脅迫と見せしめに見える >>734
メーカーがわかっててもお前がわかってなきゃ、お前はなんとも言えんわな
ホントあったま悪いなぁ >>711
結局逃げたか
まあ一生変わらないと思ってたら良いんじゃない？ オリンパスの製品なんてどうせまともにAFも動かないようなクソしかないからどうでもいいが、軒下潰すのはないわ。
そんなことやってる暇があるなら自社のコンプラ違反取り締まれってーのブラック企業がw >>713
引用だから何してもいいとかいうアフィカスっぽい考えは間違え
著作権侵害の幇助になり不法行為になる
ポイントは２つあって
①違法コンテンツだと知っていて記事をかく、リンクをはる
②当初は違法なコンテンツかどうかを知らなかったが、権利者から指摘がきたのにも関わらず無視すること
このいずれかは不法行為
さらに最近はリーチサイト規制もあって大きな不利益を著作権者に与える場合、リンクをはったものが罰則の対象になるという方針
まだ、具体的な判例はでてないけど厳しくなってる
今回はオリンパスから指摘が来たので軒下は無視できない、オリンパスの記事は今後書けないのは間違いない
infoが絡むのは①の方で、今回の件で軒下の記事が違法だということが周知されればinfoも記事がかけなくなる
引用だからセーフっていうのはさすがにガバガバすぎる >>718
噂サイトの情報で違法コンテンツだと確定するのはメーカーから通達があった時のみ
それにこれまでも権利者から指摘されたら消してたでしょ >>719
オリンパスが軒下に通達したので事実ではなく噂として商品画像や詳細な情報を書けなくなった
軒下の情報はこれから①の情報に抵触するからね
軒下がオリンパスの記事を書けなくなったのは言論弾圧じゃなくて法に則っている オリンパスが通達したことで、他のメーカーの画像や文章も書きにくくなるね
オリンパスは違法ソースでしたが他のメーカーのソースは大丈夫ですよというのは厳しい
噂という建前が半分崩れているから
まあ他メーカーも通達すると終わるんだけどね まぁこれでどこのサイトもオリンパスのそっち系の記事は微妙に遠慮するようになる。それって要は事前に話題にならなくなるってことで、
「悪名は無名に優る」インターネット時代、オリンパスにとって良いことだとは思えないのだがな… >>722 嘘記事、盗み出し記事の排除なのだから問題ない。ほんとか嘘かわからんリークのCや内容伴わないティーザーのNのほうが危ないぞ。ネット民の学習は超速いからな。 まあそもそも協議になったってことは何か不利益になることが起こったからだろう
オリ関係の噂は結構デタラメで外れてることも多いし >>720
いや、なんで軒下の情報はこれから①になんの？
オリンパスから毎回通達されない限り知りようがないだろ オリンパスってコーポレートガバナンスがなんつーかいまいちスマートじゃないんだよな。
まあ、だから不祥事起こしまくってるんだろうけど。
こういう対応自体が明るみに出ることそのものも本来良くないことなんだが。 火消にしても何か理屈がおかしいのばっかりなのがアレ さっきからアフィカスくん必死すぎて草
ふつうに考えて広告写真リークしてたら怒られて当然だろw
引用だのまとめだのキュレーションだの言葉変えて著作権違反を正当化してるだけ 企業の未公開情報を盗んで公開して金儲けしてる時点で
普通に犯罪なんだがinfoガイジって社会人じゃねーのかよw
自分の会社の未公開情報とかネットに書き込んでそうw 擁護してるやつB1giってワッチョイ被りまくってて草
こいつ管理人じゃねw >>729
そうでもないぜ
出回ってない写真の場合は本物である保証があるわけじゃないしな
それに法律が必ずしも正義とは限らん
森友学園問題のリークは高無為法第百条に違反していた行為だしタックスヘイブンの租税回避のリークはアメリカ連邦法に違反してる 高無為法←我ながら凄い誤変換だな。どうやったらこんな変換になるのかｗ >>732
いや何言ってんの、本物だったから怒られてんでしょ メーカーと「通販サイト準備やニュース記事を書くために商品の画像や詳細なスペックを事前に渡しますが、ウチが公式発表するまでは公開しないで下さいね」といった秘密保持契約を結んだ上で、雑誌などのメディアや通販サイト、印刷所は仕事を進める。
それなのに、軒下がそういう写真とスペックを率先してアップするので、一次リーク元として目を付けられていたのは事実だろ。そして今回、オリンパスに尻尾を掴まれた。
軒下が一次リーク元と言う時点で、引用云々は成り立たないんだよ。 >>735
そら本物のこともあるだろ
その場合通常は要請があれば応じて記事削除するんだよ
別にこれはカメラに限った話じゃないからな？車のリークでもゲームのリークでも同じだ >>736
しっぽを掴まれたとか軒下が情報が正しいと確証をもっていたというのは全部想像だよね？
資金力がある出版社が相手だと告訴の脅しが通用しない案件だろこれ 話が通じんな
軒下のリークは下にも書いている通りネット媒体関連の商品広告
http://a-graph.jp/2016/02/23/12549
秘密保持契約破ってる時点で違法コンテンツ
本当なら裁判で賠償払う話が記事載せないという約束でお目こぼしてもらってる状態
違反の常習犯が次はやりませんと言っても信用がないのは当たり前
何言ってるんだか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
