キヤノンニコンのフルサイズミラーレスに怯えるソニー信者 4
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ソニーガイジの焦りが伝わってきてヤバい
流れが速いので取り急ぎ 業務用ビデオはソニーが独占してるな
ただ、ソニーは自社内で競合してしまうというジレンマはある 足元掬われそうになってあわててミラーレス出したのキヤノンニコンの方なのにこのスレタイは笑ったwwww センサーが作れないニコンなんて
自動車会社なら光岡みたいなもんだろw
キヤノンは宣伝がうまいから、トヨタの様に低性能でも売れるんだろうけど。 普通なら情報セキュリティや機密保持やコンプライアンス対応やってないのでISO27001取り消しだけど
こ取得してないメーカーは国内や色々と国際取引で問題になる >>85
センサー「開発」はしてるんだよなぁ
ソニー厚木にニコン社員は常駐していてセンサー共同開発もしてたんだよね
今もセンサーの特許は出し続けている >>84
何いってんの?
Nikonは、ニコワンでミラーレス機の経験充分あるよ。
CanonはM でのミラーレス機シェアはNo.1 だよ!
2社とも準備万端でフルフレームミラーレス機に参入している。 >>90
ニコワンは、20コマ/秒でAF/AE追従だったのに、
フルサイズになったら、5.5コマ/秒に落ち込んでしまう
1インチとフルサイズでは処理するデータ量が桁違いなんだろうな >>90
10年も経たないうちに捨てて何の経験を積むのw 812 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a3b3-F018)[] 投稿日:2018/10/18(木) 18:26:34.13 ID:3XK/ncC50 [4/4]
>> 807
あ、ちなみにミネオ君はキヤノンもソニーも持ってないよ
ただ相当ソニーが嫌いらしい
814 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM1b-1yD9)[sage] 投稿日:2018/10/18(木) 20:21:20.32 ID:rxBzRCgmM
>> 812
悔しいなあ、ゴキブリ >>93
ミラーレスはこれまで欧米では超不人気だったから国内のシェアで語るのが正解 >>95
いつの話だよw
EOS Mがアメリカで売れなすぎて
完全撤退したのは知ってる >>97
kiss mはアメリアでも順調だな
海外では型番違うから、ガイジには探せないけどねw アメリカではRevel
ヨーロッパでは3桁Dだったな ソニーの真価が問われるのもこれからよ。
先に出して、目立つだけでは、まだ片肺飛行。
本当の製品評価はこれから。
使用頻度、経年変化、耐久性、環境変化対応力等等
使ってて、スペックが安定してるか、一定してるかが勝負
カメラは目的のために使う道具ですから
道具としてどうかの次に、
道具として安定して、スペックが出し続けられるか
機械としての、信頼性が最後の砦になる
これが駄目なら、実は使えない。 それは貧乏な上に計画性のないお前だけw
しかも手プルプルですぐ落とすとかww その前に最低限レンズが無いとね
出せたのは普及ズームと
開放1.8止まりの単焦点が2本だけ
1ヶ月ティザーで煽りに煽った挙げ句
ニコンZはそもそもカメラとして成立できなかった
50万出して一体何に使うの?
あと何年続くの?
そんなイメージだけが残った ニコン至高の光学技術
その粋が詰まった大口径Zマウント
レンズが無くてカメラになれなかった悲劇のシステム
技術史の1ページを飾るための
マウント置物
ニコ爺なら絶対買いだね
毎日シビれて暮らせる
レンズより毎日マウント径を測れる
特製ニコン旧ロゴ入信頼性耐久性耐候性抜群
ステンレス削出し
専用ノギスを10万で発売すべき
売れるぜ >>103
Zにレンズが無い???
Fマウントレンズが使えるから何の問題も無い!
Z7 + FTZアダプター + Fマウントレンズ
https://youtu.be/uoY9qpT2Ceg
Z7とFマウントレンズの組み合わせも最高だ! カメラのマウント径さえデカければ
実際にはレンズのマウント径は小さくても
何の問題も無い
だってキヤノンより1mmもデカいんだぜ?
60年で10mmも大きく成長したんだぜ?
これがニコ爺の発想 確かに従来から代わり映えのしないF値でインパクトには欠けるけれど
レンズの性能はF値だけで決まるわけじゃないし、なんならMTF見ただけで分かるものでもない
レンズ性能を表すべき指標は数多くあり、その全てを簡単に判別するために手っ取り早いのが作例を見る事
ソニーであればカタログの見栄えを良くするために最初からF1.4とかF1.2を出してたと思うけど
ニコンはカタログ眺めて買う層よりも実機を触って選んでくれる人を昔から重視してる
従来のレフ機のF1.8とは中身が全くの別物なんだけど、それは伝わりにくい
ネット社会においてウマイやり方は前者+ステマだとは思う 一見まともなこと言ってるようだが
重さデカさ値段を思い出せ
そしてあれが今出すべきスペックのレンズか?
今揃えるべきラインナップか?
単にやるべき事ができないっていうだけ 50mm1.8の延期は衝撃だったな
だって撒き餌スペックだぜ?
そんなもんも造れねーのかってな
ノクトwなんて開発中止前提じゃねーのか
そりゃ開発中止前提なら何でもホラ吹けるよな
ニコ爺涙目で
「ノクト0.95はありまぁす
MFだけど」
www >>97
つい最近まで実は売れてないんだな
ZとRが発表されて初めてミラーレスのブースに人が集まったという記事があったくらいだからな
つまり豆ニーのブースには誰も来なかったという事なんだわwww https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1125574.html
ノンレフレックスは全世界で増加しており、その中でも米州は前年同月比で台数155.2%、
金額191.0%と抜きん出ている。日本は台数121.7%、金額136.0%。
はい、論破
ZとRの発表前、2017年から急激に売上を伸ばしているね あくまで前年比なんだけどなwww
つまり前年がほとんど売れてなかっただけwwww
その1.5倍じゃ2017も大して売れてないwww
はい論破w はい論破
キヤノンMJ 2018年度上期(1〜6月)デジカメ プリンタ部門
昨年の黒字25億円から赤字11億円に転落
コンスーマは、売上高が前年同期比13.6%減の610億円、セグメント損失は、前年同期の25億円の黒字から、11億円の赤字に転落した。
ttps://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1134903.html
ttps://jp.reuters.com/article/canon-results-idJPKBN1KG0N2
キヤノンが業績予想を下方修正、有機EL調整やカメラ平均単価下落で
キヤノン本体もデジカメ事業は通期で減収・減益予想に修正されたぞ
デジカメの売上はたった3ヶ月前の前回予想より376億円ダウンだってさw
ttps://global.canon/ja/ir/conference/pdf/conf2018q2j-all.pdf#page=16 >>117
おまえ全然おまえの主張と数値が合ってないだろwww >>44
>出荷台数は大幅に伸びる
それだけは無いな。 論破っていう奴は、
A「戦争は絶対悪、してはいけない」
論破男「南北戦争のおかげで奴隷解放が100年早まった、はい論破」
ってなもんでしょ。
奴隷解放のために武器とって、殺すか殺されるかなんてするはずもないし、そもそも戦争について何の議論もされていない。
その程度の論破男なのさ。 一眼レフが毎年前年割れ、減少傾向であるのに対し、
ミラーレスは前年比プラスを続けている
その結果、2017年の構成比は
65% 一眼レフ
35% ミラーレス
統計では、ミラーレスが急伸してることを示し続けてる ところで何故ニコンZは
レンズが2本しか無いのか
マウントが大きければ
レンズの設計がしやすくなって
高級レンズが一杯できるんじゃないのか
それがニコンの教えであり
ニコ爺の主張じゃないのか
現実は何故普及レンズが2本しか無いのか
しかも重くてデカくて高くて電子補正とシャープネス強制でギトギトにかけてるという >>124
新型ボディ2台用意するのに忙しかったんだろ。 え、ニコンってカメラのボディとレンズ
同じ人が作ってるの? >>126
同じ会社が作ってるのは間違いない。
でもキヤノンのレンズは別の会社。 一眼レフが65%って驚きだな
キヤノンやニコンがエントリー機出したら、あっという間に逆転しそう >>124
α7000がなぜ爆発的ヒットをしたかというと
レンズ20本同時発売したからなんだよな
今の経営者は自信がないのかそういう決断ができない >>128
キヤノンはkiss M出して一眼レフの売り上げ台数が70%減少したと発表(一昨年比) >>129
EFの時は最初の2年で30本出したとか聞いた
今時は市場の要求スペックが高くなりすぎてそうポンポン設計できないという事情はあると思うけど1年くらいは様子見ないとな >>119
だいたい論破されそうだから、先に論破っていって逃げるよね。 >>133
どう考えてもズッコケて後倒ししてるんだが>Z >>130
キヤノンがデジタルカメラ不振で大幅減益、第1四半期決算
デジタル一眼レフカメラの低迷により営業利益で21億円の赤字(前年同期は3億円の黒字)に転落
ミラーレスが伸びたとは言え、全体的には落ちているね
絶対王者キヤノンでさえ影響は避けられない状況だ >>120
豆ニーってなんて読むの、カタカナで読み方教えて? >>137
安物しか売れない感じだから、Rがそこそこ売れるといいね。 >>129
だからヒットしてないからwww
http://a-graph.jp/2018/01/15/34062
ミラーレス部門
2018 オリンパス(27.7%) キヤノン(21.3%) ソニー(20.2%)
2017 オリンパス(26.8%) キヤノン(18.5%) ソニー(17.9%) オリンパスもキヤノンも赤字
撒き餌作戦は有効なのだろうか >α7000がなぜ爆発的ヒットをしたかというと
↓
・だからヒットしてないからwww← NEW!!>>141
>ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
>ttp://a-graph.jp/2018/01/15/34062
>ミラーレス部門
> 2018 オリンパス(27.7%) キヤノン(21.3%) ソニー(20.2%)
> 2017 オリンパス(26.8%) キヤノン(18.5%) ソニー(17.9%)
↑
>「α7000」
>
>知ってる? 1985年に初AF一眼α7000が登場して大ヒット
キヤノンは緊急ミーティングを開催し、
EOSシステムの発売を1987年に設定した。
ボディ内モーターのαに対し、
レンズ内モーターとしたEOSはαに圧勝した。
キヤノンは出遅れたが、見事に逆転したのだ。
その歴史が、再び繰り返される予感。 今度の相手はミノルタじゃなくてソニーだからなあ
しかも、ビデオではキヤノンは惨敗して撤退しちゃったし
一番の問題はセンサーの開発競争で遅れをとってること
巻き返しは簡単じゃないね ミラーレスでボディとレンズ同じ人が作ってるのって有り得るのかな
企業の将来かけてトップがシェアナンバーワンを公言した製品で
そんなのって有り得るのかな
まさかティザー広告も一人で作ってたりして
ニコン映像事業ってそんなに人いないの? 35mmって画角が中途半端だよな
昔の標準ズームが35-70だったのが
そのうち24か28スタートになって
今35mmスタートって無くなっちゃった
何で35mmスタートなんだろうね
もっと使いやすい画角にならなかったのかな
開放値だって同じだよね
なんで4とか中途半端なのにしたんだろう
設計がしやすいって嘘なんじゃないのか
35mmも要らん
35mmって一体何に使うの?
今出すべきレンズじゃない デジカメと光学式カメラとは
本体の機構が全然別もの
電子屋と機械屋は、技術が別物
カメラと言う名称と、使用目的だけで
モノとしては、同一視は出来ないことを認識すべき。
本来、光学機械屋のNikonやキャノンにとっては
デジカメの電子屋フィールドに適した技術者が不足して
昔からの、機械・光学技術者を多く擁してるのは
会社の歴史的経緯からも想像に難くない
デジカメが、本来とは別分野のせいで苦労してるのはそれ。
文科系でも、経済学専攻の奴にいきなり法学やらせても
出来ないのと同じ、法学部の奴が簿記苦手なのと同じようなものさ。 じゃ忙しいからレンズが2本しか出せなかったの言い訳にならないね
やっぱりZマウントって
設計しやすくても
そんなに違いは無いんだね
せいぜいマウント径に引っ張られて
普及レンズがデカくて重くて高くなるぐらいの
効果しか無いのかな
だから豆ゴミマウントのFマウントを
1.3kg制限アダプターで
使い続けろってことなのか マウント径が大きくてレンズ設計がしやすいってことは
レンズ技術者がほとんど辞めたから
極端に少ない人数でも何とか設計できるマウントに
買えましたってことか
それなら納得できるね
レンズが2本しか出せないこと
撒き餌スペック50mm1.8が遅れたこと
ハイスペックレンズに限ってMFなこと
来年もまだレンズが3本のままなこと >>149
ニコワンのマウント設計した人はゴーヨン作った人ってどっかで見たな
Zは「地上最強の光学設計」を追求したので、レンズ開発者が加わるのは当然じゃね?
光学設計者不在のため、APSマウントを流用した無能とは次元が違うよw >Zは「地上最強の光学設計」を追求したので、
追求?追求できてないでしょう
だって普及スペックのレンズが2本しか無いんだから
それともニコンの場合
地上最強の光学設計を追求すると
電子補正前提になるのか
地上最強の光学設計を追求すると
むしろレンズレスで使えとなるのか
地上最強の光学設計を追求すると
レンズ側のマウント径が小さくなって
大小マウントをつなぐアダプターが必要になるのか わかった
補正量が地上最強ってことか
地上最強の電子補正量を実現するために
レンズ設計者まで動員したのね
さすがはニコン 1ヶ月煽ったティザーといい
やること違うね >>154
D5400作った人か
カメラのグレード的には
合ってるね
十分考えられる レンズの話をしていてゴーヨンなんだから500mm f4 では無いのか 多分こうだったんじゃないか劇場
ニコンZマウントの設計編
ニコンの中の人
「Zマウントはどうしましょうか。どうしましょうか。みんなどうしてる?」
500mm f4 を設計した人
「まず最低限径はEFマウントより1mmだけ大きくしましょう。そして電子補正を前提にした究極の光学設計をしましょう。」
ニコンの中の人
「レンズラインナップはどうしましょうか。どうしましょうか。みんなどうしてる?」
500mm f4 を設計した人
「24-70F4と35mm1.8だけで行きましょう。50mm1.8は12月中旬に出せばいいです。58mm0.95はMFで1年後かな。」
こんな感じ? ソニーEマウントとは大きく異なる。彼らはAPS-CのNEXマウントとして開始したが、当初はフルサイズを念頭に置いていなかった。ライカLマウントはより柔軟性を持っている。
らしいが、フルサイズを念頭に置いていなかったにしては、驚異の画質を叩き出しているのだな。
ただ、従来のマウントが受ける影響のリスクを犠牲にしてまで、ニコンに続いてキャノンがマウント径をデカくした。
現に、その影響は、一部のカメラ雑誌で証明しているしな。
ソニーもそこの所は気にはなっているだろう。
このまま、フルサイズを念頭に置いていなかったEマウントを継続するのか?はたまた、CNに続きデカくするのか ?
こりゃー見ものだな。 ニコンはマウントをキヤノンEFより1mmだけ大きくして
大きいから優れたマウントだと吹聴し
ニコ爺を喜ばせた。
レンズを出さずにマウントの置物を40万で売って
毎日ニコ爺にはマウント径だけ測らせて
2年以上保たせることを考えた。
他社がレンズ無しのマウント置物商法にいつ追従するか
いやー楽しみ。 多分こうだったんじゃないか劇場
ニコンZマウントの設計編
ニコンの中の人
「Zマウントはどうしましょうか。どうしましょうか。みんなどうしてる?」
500mm f4 を設計した人
「まず最低限径はEFマウントより1mmだけ大きくしましょう。そして電子補正を前提にした究極の光学設計をしましょう。」
ニコンの中の人
「レンズラインナップはどうしましょうか。どうしましょうか。みんなどうしてる?」
500mm f4 を設計した人
「究極の光学設計を適用すれば、レンズのマウントは小さい方がいい。究極の光学設計により、ボディとレンズの間は重量制限1.3kgのアダプターでつなげばいい。
新レンズは24-70F4と35mm1.8だけで行きましょう。50mm1.8は12月中旬に出せばいいです。58mm0.95はMFで1年後かな。」
こんな感じ? >>164
Canonより大きくしたいけど、大きくしすぎると中国人や一部の爺がFマウントレンズ付けようとしてセンサー壊してまた、修理、交換でD600みたいな事件になるから、Canonより大きくFレンズが入らない55ミリで爪4つにした。
後は、小さなマウントは光学的に良くないと、すりこめば Zの勝ちだよー へへへ。
という夢を見た。 >>166
いいでな、ポイントはとにかくCanonより大きくですよね >>171
マウントプレートをアクセサリーにしそうだ。 Zのデザイン自体マウントを強調というか誇張してるからな。 α ユーザーが凄く狼狽して書き込み連投しててワロタ
NikonやCanonより凄くマウント径が小さい α だけど、きっと写りは良いはず!
心配ないさ大丈夫!! >>173
お前こそ、焦って書き込んで恥ずかしい奴 >>173
脅威を驚異で返されて
使わねーでやんの
くやしいのうくやしいのうくやしいのう >>173
初物ってのは往々にしてババクジ引くもんだよ。α見ててつくづく思うな。
αは本来の光学性能重視のカメラじゃなくて、電子デバイス化したオートシステムになるんだよ。
フルサイズ版スマホシステムじゃね〜か?
VAIOもマルチメディアって言いながら、一時良かったけど結局止めたみたいだし。 Aマウントより小さいEマウントで突き進むとは、ミノルタも思っていなかっただろうなw
というかAマウントのマウント使用料を払いたくなかったので、
自社企画のEをゴリ押しした可能性もあるね。
馬鹿だよなあ、フルとAPSでマウント分けりゃよかったのに。 >>177
そうだよな。
フルフレームのカメラを買う顧客は、最高の画質を求めている層が顧客。
利便性とか携帯性より描写力や解像力をカメラに求めているわけ。
α は、携帯性やら利便性に全振りしたEマウントで自ら墓穴を掘っている。
EマウントはAPSC専用だったから高評価だったんだがな。
フルフレームもとなると評価は急落だよ。 >>177
ミノルタとニコンとキヤノンはAPS専用マウントを作って失敗してるから
特にミノルタは流用マウントではなく新マウントだったからダメージが大きかった
各社とも同じ失敗は繰り返さないだろうと思ったら
キヤノンがやってしまったw
ソニーは最初からフルサイズ対応ということを隠して
他社を油断させ後出しで圧勝した >>179
Eマウントで出しては見たが周辺ボロボロ、パープルフリンジ出まくり、ツァイスの名前を地に落とすわ、ソニー信者は嘘吐きガイジ
ソニーなんてロクなもんじゃねーな ttp://i.imgur.com/msbbQsR.jpg
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1335449866/
_Y_
r'。∧。y.
ゝ∨ノ でぶPが ,,,ィf...,,,__
)~~( 寝ている間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'"  ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
,i> <i 世の中はどんどん発達 r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
i> <i. していく・・・・。 入_,..ノ ℃  ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__ |,r'''"7ヽ、| __,,,... -ー,,.=' >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
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~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ <ー<> / l ̄ ̄\
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ヘ 「 ̄ ̄ ̄| / さすが、ガイジだなw
もう自分の相手が誰だか分かんなくなってやがるw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています