Nikon Z6 Z7 [Z] Part33
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次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
Nikon Z6・Z7 [Zマウント]スレ
ニコン ファンミーティング
http://www.nikon-image.com/event/fanmeeting_2018/
撮影体験コーナーでは、Z シリーズを含む機材での撮影画像データをお持ち帰りいただけます。ご希望の方は「XQDカード」をご持参ください。
前スレ
Nikon Z6 Z7 [Z] Part32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1539688419/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
2018年09月28日(金) 発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
・FXフォーマット
・有効画素数 4575万画素
・ISO感度 ISO 64-25600
・高速連続撮影 約9コマ/秒※
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵/タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約8コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
・FXフォーマット・有効画素数 2450万画素
・ISO感度 ISO 100-51200
・高速連続撮影 約12コマ/秒
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p&
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵 タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約9コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。
● SnapBridgeはBLE（Bluetooth low energy）テクノロジーと専用アプリで、カメラとスマートフォン/タブレットを常時接続します。Wi-Fiでの直接接続も可能です。
● 会社名、製品名は、各社の商標、登録商標です。 今我慢すれば中毒から解放、2年待てる。
D850で十分だ。 >>5
行けないね。D800のミスをD810で改善した実績があるので怖い。
その後D810は長期間続いた。いきなり初めてのミラーレスで5年も通用するわけがないよ。
事実、指摘される課題が多すぎる。ファームウエアで直せる範囲じゃない。 来年のノクトとF2.8通しズームレンズの出来が期待どおりならば、一気に人気出るでしょ。 実際レンズ無いので、
850持ってるなら、待ってレンズ揃うまで待った方が良い気がするなぁ
850よりすぐれてるのって、ボディ内手ぶれ補正と顔認証がついたぐらい？ >>8
EVFで見たまま撮れる点やダウンサイジング。
Fレンズを使うなら重量は変わらない。 >>8
あとAF範囲と精度
自分の撮る対象次第では乗り換えても大丈夫だとは思う >>10
高額な金を使い乗り換えて、撮る写真に差が出るのか？
アホらしい。 >>12
Zで作れたから比較的楽勝とも思えるね。
でもFマウントでは無理か？ >>11
日の丸構図や望遠専門の人にはS-LineのMTFは価値が無いし
差が出ないどころかD850よりAFがポンコツな分不利にしかならないと思うよ
望遠ならフランジバック短くなったところでFマウント以上の性能は見込めないわけだし
そんな人がZ使うとしたらそりゃアホとしか >>17
まあ、LeicaレンズがこれだけチヤホヤされてるくらいだからS-Lineが必要とされる状況が想像できんわな モデル撮影ってシャッター音やストロボの閃光とチャージ音がけっこう大切。
モデルはそれで表情やボーズを決める。 FTZ経由でAF-S使うとAFが糞になるってのは7本当なのかな？ Z35mmf/1.8の出来が良すぎるのに使ってないとか残念だねぇ >>22
レフ機より少し遅いけど精度は高いので問題は感じたことは無いけど。
なんかあったのかね。 >>24
いや、全然ダメとか言う書き込みがあったんで、実際どうなのかな？と。
ヨドバシで14-24/2.8試した感じだと、俺的には問題なかったんだけどね。 動体無理、子供ですら厳しいAFじゃ論外だろ
再来年早々には次期モデルがでるだろ >>25
70-200とか80-400でも試したけど、特に問題は無かったね
激しい動体は試してないけど、もともとそういうのを撮るボディじゃないからねぇ
そういう時はレフ機を使う AF-Cで撮れば-1EVならばレフ機とそん色ない動体性能だぞｗ
使ったことがないやつがいるなｗｗｗ >>27
おお、そうですか。レス、サンキュー。動体はD500使うので、問題ないっすｗ 1000 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-1yD9 [150.66.79.113]) [sage] :2018/10/24(水) 11:07:54.04 ID:4JPVRSY6M
Z 7を手にしたときの印象は「しっかりとしたグリップでホールド感がいいな」というものだった。
シャッターボタンと同軸に設けられた電源スイッチを入れるとクイックにカメラが起動し、
高精細で見やすいEVFに被写体が浮かび上がる。オートフォーカスもとても高速で快適である。
心配していたバッテリーの持ちは杞憂に終わった。
公式スペックは「ファインダーのみ使用で約330コマ」となっているが、
「画質優先JPEG」に設定して普通に撮り歩いたところ、約500コマ撮影してバッテリーは
ようやく50％になった程度。約1000カット撮影してもバッテリーのアイコン表示が
それより変わることはなかったのだ。使用環境によって差が出ると思うが、これには驚いた。
バッテリーの持ちには定評のあるニコンのカメラだけあって、「D850」から取り出して持参した
バッテリーを使うことはなかった。
交差点を渡りながら停車していた観光バスを撮影。
電源オンで瞬時に立ち上がるので、とっさの撮影にも強い。
オートフォーカスも高速かつ正確だ。
起動が遅いフルサイズミラーレス機がもどかしくなってくるほどである。
そして何よりも驚いたのは、Z 7の画質である。
新採用の「Zマウントシステム」、新映像エンジン「EXPEED 6」が生み出す絵は超絶だ。
それは2017年にレビューしたD850の衝撃を上回る。
「NIKKOR Z」による絵は画面中心はもちろんのこと、その隅々まで実にシャープ。
伸びやか、そして立体感あふれる描写なのだから。その素晴らしい写りを得る場合、
D850ではじっくりと撮ることを要求されるシーンが多かったが、
Z 7の場合、効果の高い5軸のカメラ内センサーシフト式VRによって、
よりイージーに撮ることが可能だ。
「NIKKOR Z」は当初3本しか提供されないが、これなら使用レンズに困ることはなさそうである。
Z 7はニコンの新システム第1弾として、
「小型軽量」「画質」「使い勝手」「信頼性」を見事にまとめ上げた1台となっていると感じた。
ズバリ、「欲しくなったカメラ」である。
https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1059806/082700062 アンチソニーのゴキブリ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM69-1yD9 >>30
ここにサジタルコマやパープルフリンジの比較があるよ
35mmf/1.4g 35mmf/1.8g 35mmf/1.8s
もうサジタルコマ収差はこういう時代に突入したってこと
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&;t=5600746&p=1 >>28
実際その通りでミラーレスでもほとんど問題ない。
そのZよりはるかにAFに優れるαもその通りだったんだけども、
誰一人そんなこと言わなかったし、いう人がいても
ドータイは一眼レフガー
と喚くニコ爺に潰されてたんだよね。いやはやZは偉大だ
性能は下がってるのにミラーレスの地位が一気に向上した >>37
ほんこれ。
散々馬鹿にしてたミラーレスの優位性をニコ爺に認めさせたZは凄いよ。
5年前レベルの性能しかないのにニコ爺を改心させた点は評価できる。 >>38
改心とかではなく単にソニーユーザーに馬鹿にされて拗ねてただけ たしかに5年末のαレベルかもしれんが、2年で追い越して欲しいからポチるわ >>40
うむ。２年後にはもうZは無くなってるだろうから、今のうちに使っておくがよい。 >>40
ホワイトバランス、露出の安定性とスピードライトのTTLの調光の正確さなら、
今でもソニーよりなんぼもましだろ。 >>35
ありがとう。読めないけど、なんとなく分かった。 >>41
2年後にはα9以上の性能になったα7 IVと性能を数倍化させたα9 IIにメタ糞にされてる未来が見える レンズロードマップ見たら、2年経ってもマクロレンズと200mmより長い望遠レンズないままじゃん。 >>35
言葉は読めないけど画像だけで充分伝わるね
パープルフリンジやサジタルコマフレアの処理の次元が段違いに良い
35mmだけが良いわけではなくてSラインの単焦点はきっとどれもこんな感じで
今後のミラーレスはこの次元での争いになるんでしょう >>44
ソニーより、富士フィルムとキヤノンの方が脅威な気がします。
ソニーのは、若い人向けかな？ はよ、超望遠域での動体撮影を快適にしてクレメンス
スポーツと鳥がメインだからミラーレスに移れん
D850並みのAF速度でプリ連写対応してくれるならいつでも乗り換えるンゴ 価格で調子のって糞作例ベタベタベタベタ貼り付けてるな
いつも思うが別機種で撮った画像貼る奴ってなんなのよ Z 35/1.8SとEF 35/1.4L II はどちらがサジタルコマフレアとパープルフリンジなどで優秀か
究極の35ミリがほしい α7R3の3万円キャッシュバックでZ6と1万の価格差しかないって。。を >>49 超望遠が必要ならレフ機でいいんじゃない？ >>49
プリ連写（遡り撮影）は無いけど、Zは触ったらそれ以前のミラーレスは考えられなくなるミラーレスの新基準になったからそういう要望はしなくてよろしい
https://japanese.engadget.com/2018/09/03/z-7-z/ >>49 そのうち Ｆto EOS-M AF対応アダプター 待ちだろう。
超望遠にはEOS KISS M だそうだ。 EOS-R発売日です。
Zのライバルが増える残念な日にとうとうなりました。 一気にスレッドの勢い落ちましたね
荒らしていたのは、キヤノンの人達か… GKがEOSのスレに移ったんじゃない？
見てないから知らんけどwww タッチパネルなのに
タッチAFに対応してない意味が分からん >>62
とりあえず祝だな
切磋琢磨してくれた方がいい
しばらくしたらヨドで触ってくるか >>50
縦グリ込みだと大して値段変わらないけど、鳥は高画素の方が羽毛が解像するからD850を選んだ
>>59
今はレフ機の方が有利だけど、ミラーレスの方が優れている部分もあるからねぇ
>>60
Zが他のミラーレスより優れている可能性があるのはUIだけやろ
つか、記事書いた奴がニコンユーザーだから、ニコンのUIに慣れてるだけじゃね？
>61
それはない >>67
確かにD800系のユーザーに聞いたら、ZのUIが絶対に許せないと言っていた。
ニコンユーザーにしたらZの左肩のダイアルは下位機種のUIだから。 >>68
マウント横のボタンは狭くて押しにくいよな。オリのo-mdの真似かっつーの。
あれ押してるときグリップに力が入らない。 どうしてZのレンズは安っぽいデザインになったんだろ。
本体の価格に合ってなくて、高い買い物に感じる。 >>42
そういうニコ爺の大好きな「実績やブランド名」に頼り切ったポエムマウンティングが
一切通用しなくなったのが大変心地よい
アートポエムや感覚論ではなく、客観的科学的な事実を語りましょう >>68
10Pコネクが無い段階で既に下位機種が確定なのに今更だ >>73
確かに色々削られていて、ボディーを見たら下位機種なんだよな。
でも価格は上位機種以上だけど。 >>68
AEモード切り替えはダイヤルの方が絶対いい
MODEボタン押しながらコマンドダイヤルの方式は10年使っても今だにどっち回しかわからんし回し過ぎると余計なPやSとか出てきやがってくっそ面倒臭い上にMODEボタンの位置まで変わりやがって両手使わにゃならんとか変だろ マニュアルばかりだからモード切替はまず使わない
スポーツ撮影とかの人は結構使いそうだが >>72
客観的にソニーのWBおかしいだろ。
色白のモデルが黄疸患者になり、
植物の緑が蛍光グリーンになる。
ストロボの調光はTTLと言っても、
それは「適当に照らすライト」の
頭文字のレベル。 俺もほぼマニュアルだからISOボタンはもう少し右にと言いたいけど贅沢は言ってられない ニコワンにすらあった遡って記録する機能、どこ行ったんですかね？
完全に退化しましたZです。 >>74
>でも価格は上位機種以上だけど
そんな人にはちょっと待ったZ6をどーぞてわかりやすい構図 >>81
あれ便利だったよねぇ。RAWが使えれば良かったけど。
ニコワンだと上位機種の機能だったから、一桁機のような機種が出たら載るかもね。 >>79
もうソニーのことは良いから
変に煽るから変なのが沢山来る…
>>81
あれは、小さい素子で読み込み速度早いから出来たんだと思う。
フルサイズでは、できなくて当然では？ >>79
環境光次第だな
本当に白いモデルなら電球下ではオレンジやイエロー被りになるし（太陽光下でもこの傾向がでる）、一般的な蛍光灯下では青被りや緑被りになる
白に近い肌ほど周辺の色に影響されるから 白い肌はどの環境光化でも白いってのは脳の錯覚とか思い込みに過ぎない
肉眼は本来大きく被写界深度の影響（要するにボケがある）を受けているのに、意識しないとそれを認識できない人が大勢いるのと同じ
意識してもどうしても認識できない人もかなり居るが 肉眼で被写界深度を認識できない人は、ボケのある写真をリアル（現実的）な写真だと思えない。
酷いのになるとチルトシフト写真を見てもミニチュア的表現に見えない人も居る >>84
積層メモリ使えばいけると思ってる
高くて使えないらしいけど、一桁機なら大丈夫でしょ >>87
>チルトシフト写真を見てもミニチュア的表現に見えない人も居る
それはパンフォーカスのミニチュアで無いものをしかインプットされていない人の錯覚 >>87
ど近眼？普通ボケは肉眼では認識されないし、ボケは写真特有の幾何学表現
被写界深度と現実感も直接関係ない
チルト画像がミニチュアに見えるのは生理的なものではなく単に文化的な経験による先入観を利用したアイデア >83
RAWも可能で、エントリー機のJ4やJ5でも使えてたんだよ…
V3だけ2秒間、あとは1秒間遡れる。(20fps) >>91
あ、J5も出来たのか
V3時代の知識で止まってた。サンクス >>51
DSLRと遜色ない重量のパナでいいんじゃないかな？ >>82
Z6が下位機種という位置付けは納得出来る。
でも、Z7があの価格で下位機種という位置付けになるのはちょっとね。 >>76
実際の操作性が良い／悪いではなく、自分が慣れていないだけの問題だとは思う。
それと下位機種と同じだから許せないという気分の問題かな。 >>90
＞ど近眼？普通ボケは肉眼では認識されないし、ボケは写真特有の幾何学表現
んなことないぞ
前ボケに意識を向ければ”見る”ことは出来るし、後ボケも目の前に手をかざして焦点を合わせて背景に意識を向ければ”見る”ことができる
集団チームスポーツの選手なんかはこのボケた背景から他の選手の配置を認識するんや
でも、老化するまで全くそういう意識を向ける事が無かった人は、目の前に手をかざしても背景に意識を向けてそれを見るということができない。
脳が情報を処理できない >>71
オレはスッキリしていて気に入ってるよ。軽いし何より写りが良い！ 誤送信してしまった
しかし肉眼で（というよりも脳が）背景を遮断してる人、もっと正確にいうと焦点を合わせた部分しか認識出来ない人はこれをリアルだと感じない。何故なら脳が無意識に情報をカットしてるから。
このスレでも普段から下のように認識できる人、意識を向ければ認識できる人、どうやっても画面全体にピントがあってるようにしか認識できない人が存在するだろう
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2013/02/130201easyfocus01-w1280.jpeg
ちなみに自分は普段からボケが認識できるタイプ あ、後ボケしか認識できないタイプとか、焦点合わせた部分を中心に前ボケ、後ボケ両方認識できるタイプとか細かい違いもある >>90
＞チルト画像がミニチュアに見えるのは生理的なものではなく単に文化的な経験による先入観を利用したアイデア
分化的背景とか意味不明
肉眼も近い対象に焦点を合わせた時にチルトシフトと同じように上下のボケが特に大きくなる（細かいボケの比率は異なるが）
これは目が横に並んでるためだ 肉眼と画角に対するボケの比率が異なるのは当たり前で、そもそも画角とF値自体が肉眼と異なるのだから
だが肉眼にも前ボケ、後ボケが発生しているのは変わらないんだ ちなみに人間の目の被写界深度を正確に再現した映像を作る研究もされてる
https://tohoku.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=41259&item_no=1&attribute_id=18&file_no=1
リアルな映像を作り出すことによりVRなどの生かす研究だが、ボケを認識できない人には逆効果になるかもな 自分の用途的にはまだレンズが揃わないのでFTZキットかなあと思うのだが
後で3点セットにしときゃあ良かったとなるだろうか？
今でも標準ズーム使うようなある程度機動性重視には他社APS-Cミラーレスなのだが。 Fマウントのレンズは大三元含めてたくさんあるけどFTZはほんの数回しか使ってない
Zマウントの24-70mmf4や35mmを使ってこそZ7、Z6の良さがわかると思う >>103
金ピカ銘板ないからしょぼく感じるんだろうな ジジイはｗ >>109
セットのが良いと思うよ
セットでかったらFマウントレンズが二本欲しくなって、、、そのうち、、、、 大三元が出るの分ってるのに、安物沈胴F4ズームとか買うん気にならんわ。
キヤノンのRF24-105/4も同様だ。 Z大三元買える財力あるならバンドル買っておぉ～これ以上のものが来るのか！とほくそ笑む日々が過ごせるが？ｗ Z大三元は30万以上はするんだろうな
VRなくなって24-70Eより軽くなるなら買ってもいいかも むしろ70-200はVR（パナオリのIS）でボディ内とのコンビで手ブレ補正6.5段
とか夢があると思わん？ その噂は無いけど >>117
24-70Eはデカすぎるよねぇ・・・ ま、使ってるんだけどｗ
24-70Eが25万、70-200Eが29万だったし、RF大三元は
30万は超えるだろうね。それは覚悟してる。 >>119
自己レス。RFじゃねぇわ、Z大三元なｗ Z7と24-70Sの軽さと画質を知ってしまうと、旅行でD850と24-70Eを1日持ち歩こうとは思えなくなるんだよね
Zの2.8が出ればウットリして買ってしまいそうだけどw Z35mmf/1.8が良すぎて35mmf/1.4gは売ったわ >>79
>色白のモデルが黄疸患者になり、
ニコ自慰がそれを言うのかｗ Zマウントの35mmf/1.8は本当に良いよな
Fマウントの28、58、105mm f/1.4で揃えたけど58以外売ってしまおうか悩んでる FマウントレンズとFTZアダプターを使って行って、Zマウントの同じ画角でたら交換ぐらいが頭いいんだろうな >>125
当初、そのつもりだったけど、アダプタがボディからはみ出す糞仕様だったのでD850使いつつ
Z大三元が出た時点で買い換えていくつもり。 24-70Eを下取り+10万でZ24-70f2.8が買えれば、速攻でZ7と合わせて買うわ >>106
悔しいかもしレンがお前の理解が間違っとるだけ
ミニチュア撮影は近接で行われるので、よほど絞り込まないと
例えば
町の全景なのに普通ではありえないピントの合い方をするなどの特徴的な表現の写真になる
で「こういう特殊なピントの相方はミニチュア撮影である」とわかっている＝文化的背景のある人だけが
チルトシフトで現実の等倍の世界を特殊なピントの合わせ方で撮影した写真を「ミニチュア風味の撮影」と理解できる
お前さんの長文、、そんな調子でバカの考え休むに似たりの典型で、何から何まで理解が浅はかで間違いだらけ >>108
ボケ表現も同様に理解が間違ってて
素人がパンフォーカス画像を自然だと思ったり
ボケ表現をあまりしらなかったり
背景ボケボケの写真を「本格的なカメラで撮影したっぽい」
と思うのは普段それを見てないから
正確には知覚しているけど、意識してない
脳が被写界深度合成してるのでボケを意識しない
この辺りは大脳生理学とか認知心理学の分野で研究されてとるね >>129
要するにピンボケが自覚できるのは目が悪いか脳がうまく処理できていないかだね >>130
ふつうに生活しているならボケはまず意識しない
脳がパンフォーカスに合成するから
でもカメラという発明でボケを使った「新しい表現」を知った人
要するに多くのカメラマンは普段の知覚でも「あえて」ボケというものを意識するようになった
ただそれだけ。ボケは誰でも見えてる。意識してないだけ 頭がピンボケしてるバカが二人で言い争いとか、ホンマにニコ爺って鬱陶しいわ。 EOS Rも初日で在庫ありらしいね
カメラも売れない時代になったのかな Z7も品薄告知あったけど発売日に、ヨドバシで普通に売ってたしな。 >>129
それ知覚ちはちゃうやろ
肉眼のダイナミックレンジだって視野全体で広いわけじゃない
意識して初めて知覚となる アフリカ人なんて青空の中で明るい星なら見えるんだから恐ろしいダイナミックレンジ持ってるよな >>132
どうやってもボケを知覚できない人間はいるぞ
>>90のように写真でボケを見たことあっても肉眼だと知覚出来ない、そういう人は居るんだ
このスレ以外でも「現実ではボケはあり得ない」という主張をする人が一定数いる。よくある議論だ 慣れというよりも概念と脳処理の問題だからな
浮世絵しか無かった時代に外人が持ち込んだ西洋美術、つまり遠近法で正しく描写された絵画を見た日本人の中には
遠近法を現実的な写実だとは感じられない人々が普通に存在した
つまり脳が慣れ親しんだ平面絵巻の方が写実的だと勝手に処理してしまっていたわけだ >>138
あれ街の明かりも無くて暇さえあれば星見てるから星の位置覚えてる人がかなり居るんだよ
んで場所が分かると星が見えてくるの。日本人でも空気の綺麗な冬場なら昼間から星見える人は存在する。
人間は使わない機能は退化するから今まで見たことない人はこれからも見えないと思う かなりいるとか見えてくるから存在するとかあやふやなことじゃなくてさ
アフリカ人は視力が７とか８あるわけよ実際に
日本人でそんだけ視力があって俺はマサイに負けないとかいう日本人から意見を聞いて存在しているってことでいいんだな？ >>143
日本人は多くの場合視力測定が2.0までしか無いだけだから理屈的には視力8.0もあり得る。実際には現代人には難しいだろうけど。
でも船乗りとか林業系には相当視力高い人いるそうだよ ニコン信者 ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-eYkk のやらかし
デジカメinfo part115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1540134370/223-225
223名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7323-q7gB)2018/10/25(木) 18:00:11.23ID:cXevfoDI0>>225>>226
>>216
α7IIIはCNがミラーレス発表してむしろ値上がり基調にあるからな
225名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-eYkk)2018/10/25(木) 18:08:46.92ID:BF66YvfEM>>226
>>223
ニコンに負けて生産中止したからね
↑
こいつの悪行 ＡＡのコピペで被害にあっているスレ↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1540261612/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1540263645/l50 >>138
いや、お前の俺様定義なんか知ったことではないよw
興味があるなら、視覚、知覚、統覚、認識について
認知心理学や大脳生理学でどう定義されてるか調べてみよう
興味があるなら、の話だけど >>140
いや、目の前に差し出した指一本見れば背景は嫌でもボケるからそりゃ嘘だわな >>141
いや、だからそれを、慣れと呼ぶよ
お前以外は >>144
それ、見えてるうちはセーフ
見えなくなってきたら目が老化してるからアウト 考えてると、Z7・Z6と言う型番の付け方が気になってきた。
Z8・Z9はありでしょうね。Z5以下もあるかもしれない。
D5相当を８や９で使うかも。大衆機は５以下を使う？
オリンピックに向けてD5相当機は意外に早いかもしれない。 >>154
表向きの内容と別に非公開の修正もありそうだね。 >>155
そもそもなぜ6と7なん？
まじわからん( ･_･) >>156
同じ事考えてるw
瞳AFになってたりして、、、ないか(どうでもいいけど) >>151
培った脳回路は変えられないことが多いから慣れじゃどうしようもない場合もあるぞ >>128
写真誌ではそういう説明されてるし正しいんだけど実際の肉眼でもチルチシフトで撮影するとのと同じように（というよりもむしろ更に大きく）
視野の上下が大きくボケる。これは減少として実際そうなんだ
ちなみに人間の目のF値はとんでもなく明るい。人種等個体差はあるけど >>157
D5の次の世代のカメラってことじゃね？
企画会議段階ではZシリーズはD5の後継ハイエンドだったのかも。 >>157
D650とD750の後継だからでしょう
Z8とプロ機のZ1が出るかどうか。 そうなると、今後ニコンもMark IIといった表記になるのかしらね >>163
むしろキャノニコパナオリソニフジでそれやってないのニコンとフジくらいだろう >>112
発売記念限定品で金銘板付きレンズ売ったら完売しそうw Z7のファームアップってPcでXQDメディアに記録してやるのかな？
Pcの環境が仕事場しかなくてアイポンでは見られないし、説明書でも見つからない
いつも通りでいいんだよね？ >>163
あるいはAppleみたいにZ7(2018年モデル)みたいになってしまうとか...ないな >>162
D650なんて機種ないし
どう考えてもD850→Z7なんだが Z7のAFがa7Riii並ならなぁ...
レンズはおいおい揃うとして
ボディの持ちやすさが圧倒的にZ7 >>134
ジョイスティックもなくシングルスロットの謎のバー(誤作動誘発トラップ)付きのボディじゃぁねぇ... 大三元が出るか、アダプタの出っ張りがなくなるまでZシリーズは買えないわ・・・ >>170
いやいや、ライカ方式(「Z 7」type240)もあるかもw 丸窓モデル出してないのが答えだろ
ちゃんとサインを出してくれてるのにボンクラかよ >>174
1.3㎏までのレンズを支える剛性の為の三脚座一体型だから
そんなもんは出ないだろ >>174
この出っ張りには日本光学・ニコン100年の歴史が詰まってるんだぞ >>159
いや慣れるよ
ビートルズはクラシックになったし
萌え絵は絵本に使われて慣れた
人は何にでも慣れる
知らないのは環境に適応できなかったお前だけ >>160
視界の上下がボケるのはお前が視覚障害を持ってるからで
そうでない多くの人は視界の上下が大きくボケたりしない
なのでミニチュア風味撮影をミニチュア風味と理解できるのは
ミニチュア撮影がどういう絵になっているかを知っている文化的背景のある人だけとなる
そしてお前の浅薄な知ったかぶり長文連投は全て的外れ >>180
多重人格が根本的に直すのが極めて困難なように一度出来上がった脳の構造を直すのは難しい場合もあるよ普通に。
慣れで済むかどうかは人によるから ボケ老人がしつこい
ほかのユーザーも、ニコ爺ってひとくくりにされるからヤメロ >>172
α7Rⅲは持ってる。
Z7+FTZ+ニッコールの感想だけど、AFがαより劣ってるとは思えんよ？
α9とは比較できんけど、巷で言うほどαのAF完璧じゃないぞ。
おれ、元々レフ機はニコンだから贔屓目も入ってるかもしれんがw
>>172 子供の頃に強いストレスを受けたことで心因性の色覚異常を引き起こすこともあるけど、
これも早期治療しなかったら色が見えない状態が固定されちゃって治療が困難になるんよね >>185
印象の問題じゃなくて実際海外レビュアーが複数人検証していてその結果だからなぁ 検証の結果はZ7のAFはα7IIとトントンか少し劣るくらい センサーが1インチのZ1
センサーがLBCastのZ2H
この辺出してくれんかな >>112
金ピカにしろとは言わないが、価格ってのは所有価値も含んでいる。
ノッペリとプラ感のあるレンズに価値が感じられない。
iPhoneはあのデザインだから売れているわけで、HUAWEIのようなデザインで15万もしたら売れない。
価格とデザインのバランスが悪すぎ。
更に性能がものすごく良いとも言えないのが… >>190
俺も金ピカが良かったな。憧れてたのに。 >>183
多重人格はそのほとんどが虚言癖なんでただの病気やね
慣れとは別の話 >>192
相手しない方がいいんじゃね、アラシの自覚もないようだから話も通じてないでしょ α7ⅢのAFがゴミなのだから
それより劣るといわれてるZ7のAFもきっとゴミなのだろう
なお私の持っているレンズの大半がMFなのでAF性能はどうでもよい >>194
ミラーレスはピーキング機能とかピント部拡大機能とかあってええな ペンタの漆塗りに倣って
Zは金箔にしよう
所有欲ジジイにバカ売れするはず モータースポーツくらいなら普通にAF-Cで100%いけるよ >>177
マウントアダプタに三脚座なんかいらんし、つけるなら取り外せるタイプが普通。
こんなアホみたいなアダプタはSONYとニコンだけ。 このご時世にネットのレビューと信じる方がどうかしてる気がする >>190
そのあたりが、キヤノンのニコンの差かなぁ アダプタの三脚座の出っ張りって、将来的に出る1桁機を見越したものでないかと予想 >>190
禿同。Sラインは安物かと思ったら高級ラインと聞いて引いたわ。
あんなチープな見た目のレンズが35/1.8で10万ーとか、マジで無いわ。 >>199
その両社は絞り駆動のモーターがはいってんじゃないの
だから着脱は無理と Sラインの安っぽいデザインは確かに改善して欲しいね
側面にNIKONって書いてある書体がまずボディのペンタ部にある書体と違うってのも気になるし
ゴールドラインくらいは入れてもよかったのではと思わなくもない >>203
あれは高級ラインではないよ
10万で高級ラインとか安すぎでしょ 確かに20万以上じゃないと高級レンズを買った気がしないな ファームウェアの注意点
PcにダウンロードページからF-Z7-V101WをPcにダウンロードする
F-Z7-V101WをXQDに送る
Pcにつないでいる状態でXQDのF-Z7-V101Wをダブルクリック
Z7Updateが出る、クリックして中へ、Z_7_0101.binがあるからこれを切り取り、一番上のページに貼り付ける(一番上のページじゃないとZ7が反応しない)
カメラにXQDを入れる
カメラでアップデート >>207
だから高級ラインの中でも安価なF1.8やF4でしょ
将来F1.4やF1.2、F2.8が出ればお望みの価格帯になるよ >>207
ロードマップじゃ大三元もSラインなんだが？ 今出てるレンズはZ7(エントリーモデル)に合わせたデザインになってるだけで、
将来出るF1.4単やF2.8ズームはもっと高級感のある外観になってると良いなぁ。 f1.2単にしたらいいよ
f2からf1.8になったのだしf1.4も1.2にして整合性を取ろう >>210
高級な安価ってのがよく分からん
ミドルじゃダメなんか？ あのそっけないレタリングを変えるだけでも、高級感は出せると思うんだよなぁ・・・
35/1.8で10万って、高級レンズだよな。Fマウントはそんなにしないもの。 中古の1.4gのが安い場合もあるｗ
でも写りはずっと1.8sのが上だな全てにおいて Z7祭りは終わったようだ。
次はZ6祭り。盛大になると良いね。 Z6の方が動体には強いしな最低EVが低い分迷いも少ないだろうし >>220
発売されたら即比較で話題になるでしょうね。値段も安いから評価良いと一気に売れるかもしれない。
それと、瞳AFがこれほど話題なってると、間に合えば、急遽改善してくるかもしれない。 >>221
願望丸出しで惨めだな
今度はミラーレスに高解像度は不要だってZ7の葬式でも始めるつもりかね Z6発売日発表はよ
来月の旅行に間に合うか知りタイ 瞳に関しては顔認識でかなりヒットできる
暗いと迷いやすいのでこれもやっぱり-1EV差で面白いかもしれない >>212
Z7 がエントリーモデルなら Z6 は何なんだ？ Z6は測距点の異様な少なさがネックになるだろう。
それがAF性能の足を引っ張る。 z7は、ハイエンドでしょ。
それとは別に、フラッグシップとしてz9が控えてるんじゃないかなぁ s付きレンズはソニーで言うZeissグレード以上を言うんだろ
必ずしも最上級を示すわけじゃない
普及クラスのレンズも出すって欧州ニコンの中の人が答えてたから
プラ製でナノクリ省いた便利ズームも出て来るんじゃないか Z9、Z7って嫌でもA9、A7を連想するな
NikonもZシリーズが売れなかったらSONYと共同でZマウントアライアンスを組まないかな、組まないなw
マウントアダプタAtoZとか字面がいい >>228
あの造りでハイエンドは無いだろう
高価格機とは思うがね Z7は値段だけはハイエンドだけどボタン類、端子類なんか見てもD750クラスだと思うけどね
Z6のボディにD850相当のセンサーを載せて高く売ろうという魂胆なのでは 骨格は結構作り込んでると思うので、Z6のお得感はある。 半プラ筐体のD610/D750と違ってZ7/Z6はオールマグではあるからね。 >>232
いや何も考えずにSONYのα7とα7Rの考え方真似ただけでしょ >>185
俺は、7RⅢを売り飛ばしてZ7を買った。
AFの精度がαより劣ってるとは思わないが、速度はかなり劣っていると感じる。
中央付近は変わらないが、端に行くほど遅くなる。
俺的には、ギリで使える程度ではあるが、全般にはZ7の方が使い易い。
ただ、ボタン類の設定等改善して欲しいところは山程あるがな。 >>237
煽っているわけじゃなく真面目な話。
AFの速度が遅くて、ボタン配置も不満がある中で、どの辺が使い易いのかな？ >>237
D850より7RⅢを選んだ理由が知りたい。Fレンズ資産が無かったのかな？
それならZ7は買い難いと思うし。。。 取り合えず、Z6とマウントアダプターに３５ｍｍを買うか
２．８の望遠ズームが出てから、Z8か９のプロ機を買うか悩むな >>237
ボタン類はα7系が酷いから相対的によく感じたわ... >>236
？いままでニコンで同時期に画素数違いモデルなんか
出したことあったか？
普通に何から何までソニーの丸パクリだろ？
でもいいんだよ。新参底辺メーカーなんだから
業界トップをパクるのは必要なこと >>243
みたいのに、具体的には？と聞くと使ってないのがバレバレの
些細な項目しか出てこないんだよねぇ >>244
元々高画素モデルと高速モデルを同一筐体で並べてきたのはCNの方が先なんだが。 >>240
本当の話 α7iii の3倍は使いやすい/
横つながりで必要な項目探すのに一苦労のメニューは本当に馬鹿だｗ
>>245
ソニー信者は遠征してこないでいいからｗ >>244
そのレス丸ごとキモい事に気づけよ
視野が狭いと誰でも思いつくパクるほどの発想じゃないことにも気づけないのかね？ >>249
ほれな？具体的に何も言えない
ちなみにメニューはお気に入りのを登録できるので基本的に迷子になどならない >>250
ああ、言いたいのはね
単にソニーが最新のセンサーを二つ外販しているからというだけの話だね
ということ >>253
ワロタ
たしかにどこまでも遡ればあるだろうねw
スマンスマン
ニコンがno.1だw というわけで、おなじボディでセンサ違いのクラス分け
ってのは、北米での売り方に合わせてるソニーだけの商品ラインナップだったんだよね
あっちは社会階級にあわせてほぼおなじ商品を二つのクラスにむけて商品化する
D800とD750も近いがボディが全然違う
んで、ソニーは階級分けで2センサー同時期に最新化して売ってるので、ニコンも簡単に商品化できてる
というわけだ。現にキヤノンは二機種クラス違いをラインナップできてない >>245
D750は使ってるうちに入りますか入りませんか？ ミラーレスの性能はASICとセンサーがほぼ全てを担う
開発費の高いASICで、二機種はありえないので、
差別化要素はほぼ全てセンサーに依存する
Z7 とZ6があたかもa7とa7rのように見えるのは当たり前で
最大の差別化要素が一緒だから
パクリじゃなくて（同じ）なんだよね ミラーレスでも最終的にはレンズの性能が全て。
センサーなんか後処理でどうにでもなる要素しか担っていない。 >>259
後処理でどうにかできるのはセンサー性能が高いからなんだよボク
キヤノンユーザーに比べてどれだけ楽できてるかCR2ファイルを落として現像してみるていどに、「写真撮影の道具」をちゃんと比較評価しているなら、当然知っていることなんだがねw それは現像スキルが無い素人の考え方。
後処理が巧くなればセンサーなど関係が無くなる。 >>261
どんなスキルがあろうがない情報は生まれない
そんなこともわからない程度に
何もしてないから、バカにされんだよ >>247
え？
そうなの？
Canonは5Ds？
Nikonは？
昔のことは知らなくて ソニーの後追い要素ふんだんに含まれていると思うが、そう見えない人もいるんだね。
そういえばミラーレスでは当たり前のことを知らない人もいたみたいだからニコンじゃないからってだけでスルーしてきたのかな。 申し訳ないがZ7はグリップのデカイ劣化A7でしかない スキルがあれば情報は生まれるよ。
それが分からないから、素人なんだよね。
でも、最初は誰もがそういう素人からスタートする。 >>253
知らなかった
爺さんの知恵はやっぱりすげえや！ >>264
ミラーレス＝オリンパス（しかも初期の初期）
で頭が止まってる爺さんなら良く居る >>266
そりゃすごい
ない情報を付与するならそれはCGと、呼ばれる
と知っておくといいだろう 『ブランドに惑わされず道具としての価値を見極めている俺(ｷﾘｯ)』
な奴が定期的に湧く件。その語りはもう飽きた。 まぁなんでもいいからとりあえずNikonはAFの改善頑張れ
レンズは心配してないから
あとダブルスロット欲しいゾ 無い情報など、無い。
それが分かったら、素人脱出だ。 >>270
ブランドブランドうふふふ
の脳みそお花畑よりはマシじゃね >>272
いや、ないものはないよw
なので皆高い性能のセンサーを求める
次から分かってる風を気取る時は相手を見てからにしような 無いものは、無い、当たり前のことだわな。
だが素人が勘違いしているのは、センサーによって違いは一切無いということ。
つまり、情報は均一であり、あるものはあり、ないものはない。
まずはここがスタート。
そこにも立てない厨が恥をさらす。 Canonポトレ民がSONYのα7に流れてセンサーの良さに驚いてる呟きとかブログ見かけるぞ >>277
俺は
『ブランドに惑わされず道具としての価値を見極めている俺(ｷﾘｯ)』
な奴だからな
Canonブランドには惑わされないのだ(ｷﾘｯ まぁ
ブランドだいすきうふふ～
の方が気楽で人生は楽しいかもな やっと今頃Z7に手を出して「ミラーレス便利だわ、これからはミラーレスの時代だな」とか言ってるkakakuの爺さん達を見てると笑うしかない >>273
思考・発言が硬直的で進歩が無いという意味で同レベルだな。
>>280
まあ、写真は趣味程度の俺にはどっちでもいい。どちらかと言えば、『道具としての真の価値』云々をしつこく言ってる方が気持ち悪い。 >>283
え？写真撮影にこだわるのが硬直的なの？
ブランド信仰抱えてると面白い発想するな >>283
え？硬直的？どのあたりが？具体的に
おう5chやってないで外に写真撮りにいけや
九州ぐらいやろ？雨降ってるの >>276
いや、センサーによって獲得できる情報量は全然違うよw
だからみんな高性能センサーのカメラを喜ぶんじゃん
ほんとお前なんも知らないのな >>280
そういう楽しみもあるのは否定しないよ
厄介なのはそれでマウンティングに乗り出すバカ >>288
ソニーの事ですね
アイツら全方位にやらかすから困る >>286
だから、最初に>>270で『飽きた』言ってるけど。それに対して自分で>>273で認めつつ反論してんじゃん。馬鹿なんだから、これ以上しゃべるなよ。 ニコン機の中でも序列あるけど、その序列にこだわらず自分の基準で選んだ人がいたら、硬直的な見る目ある語りは飽きたと言うのかなやっぱり >>249
メニューのUIは確かに違うね。
好みの問題もあるけど。 >>290
ごめんその論理展開理解できない
飽きたからなんなの？ >>290
理解できないから喋るな、とは
これまた硬直的な対応ですね >>289
ソニーゴキブリは仕事で書いてるだけだろw >>235
単なるソニーの真似ならZ7Rとかにするでしょ 昆虫だらけだな
脊髄反射に脊髄反射して脊髄反射が脊髄反射 なんで6と7なんだろう
後継機種はまた8と9とか別機種も10とか20とか
クソみたいに番号グダグダにする気なのかな >>301
Coolpix Aの時と同じ。後継のことなんか考えていない。 >>302
それって後継出ないって事なんじゃ... >>301
上位機種がZ8とZ9なんでしょ
D850みたいなのとD5みたいのをミラーレスで作れればだけど。 >>299
ネーミングまで真似するほどアホではなくて良かったよな >>249
具体的にはどういう風に３倍使いやすい？
なんか精神論的な話しか聞けないからなぁ >>240
俺は、風景しか撮らない。
フォーカスは、AF6に対してMFは4の割合なのでAF速度はそれ程気にならない。まぁ、遅いより速い方がイイに決まっているが。
7RⅢは、不思議なことにロスレス圧縮がないので非圧縮となる。この場合、80メガとなり容量が大きくなる。因みにZ7のロスレス圧縮の容量は60弱、この差はデカい。
その為か？現像時に使用する各パラメータの処理時間が短いのでストレスがかからない。
あとは、多重露出に画像合成が出来ることかな。
ただ、多重露出時のブラックアウト時間が長い。これは何とかして欲しい。
>>241
俺の絶対条件は、フルサイズミラーレス機、次にニコン機だ。
D850は確かに、いいカメラではあると思うが、何せデカい、重い、俺には無理だな。 AFの速度は確かに絶対条件ではないわな
被写体による
インスタに他人とは違う写真をあげて喜びたいようなユーザや
お散歩カメラのスナップだったらAFの速度は絶対条件にはならないね ニコンのオールドレンズつけてMFで遊ぶにはとてもいい機体 ネーミングねぇ・・・
αシリーズのαっては先駆者の意味を込めて付けられた名称なんだよね
世界初のオートフォーカスを開発し、これからも新技術に真っ先に新しいことに挑戦していくという姿勢を表した名前
また、MINOLTA時代から伝統的にNo,7は特別な意味を持ち、これは光の可視光線7色を意味する。
だからαシリーズの中心にはNo7が付く機種が真っ先に据えられて、それを中心に他のNo機種が据えられる
MINOLTAからずっと続く伝統だが、チームを受け継いだソニーにも共通した理念だね 高画素だと手ブレしやすいですか？z7だと手持ちポートレートはブレ乱発するかな？ 大丈夫、ボディ内手ぶれ補正ついてるから。一眼レフより有利だよ ロスレス圧縮でファイルサイズが小さいから
現像処理が快適とかバカの極みだな。
そのまま使えると思ってるんだろうな。 >>313
そうか、NikonがZ7でボディ内手振れ補正にこだわった理由はこれだね。
D850から気になっていたのだろう。 てかレフ機でボディ側で手振れ補正とかあり得んだろ
ファインダー像の補正効果がないのは致命的。
望遠でフレーミングする時にちゃんとファインダー像を安定させられる
レンズ補正でないと意味がない むしろポートレート、景色撮り、物撮りしてやつ向けだろ
動きものはレフ機使ってどうぞ あと5年もしないうちに一眼レフは少数派になるはず
そのためのミラーレスだろう？ >>316
トータルで言ってんだろ
圧縮の解凍時間なんて今時のCPUにとっては一瞬だけどIO時間はSSDもってしても時間かかるからな >>316
ｗｗｗｗだな
>>323
ロスレス（可逆）圧縮だろうが非可逆圧縮だろうがポスプロ処理の為にビットマップとしてメモリに展開した後はメモリ上の容量は同じなんだよｗｗｗ
多分意味が通じてないと思うけど
クリックするファイルってのは格納状態のデータでしかない。 >>290
飽きたのはお前さんで、硬直云々とは関係なかろうとおもうんだが…
と思ったら全部主語が自分なのかw
5chで切々と自分語りだけしてたのかw
こりゃひでぇwwwww >>309
128Gメモリに記録するのに80Mと60Mの差が大きいってw
強引すぎで草現像が早いに至ってはただの思い込みだしで
苦笑しかない
まぁニコンロゴ偉大だよね しかし40万のカメラで多重露光の時間ときたら笑うしかない 今までミラーレスに見向きもしなかった層が手の平クルクルしてるところを見るのは滑稽だな まあ一眼レフだから使うミラーレスだから使わない、のではなくて
信頼するニコン(若しくはキヤノン)のカメラだから使う、他社の撮影ガジェットには興味ない
人達は一定数いるんじゃないかな >>331
誰が何に被害を受けた妄想をしているのか理解に苦しむから具体的に教えてくれる？ >>332
そういうおめでたい層もたしかにいるかもな。同じ人がライカのバッヂを高いと馬鹿にしてたら笑うしかないが。 >>333
なんというかそのレスが全てをあらわしてる >>336
うーん、せっかくレスくれたのに会話にならないみたいで残念だ >>339
330の書き込み自体の話がありもしない話なのよねー Canonは派手にぶち上げて
Nikonは使えるようになるだろうね
Sonyはどうなるんだろう
三社とも楽しみ >>343
ソニーは今判明してる範囲だと、600mmなどの超望遠レンズ、AFや画像処理を加速させるAIプロセッサ、有機3層センサー
これらが開発中 ソニーに1インチの供給止められて発売中止に追い込まれた教訓、活かせんのかな。
まるで原油の輸入止められて第二次世界大戦始めた日本のような・・・。 kirkは発売されたみたいだけど在庫なし・・・RRSはmid-late Nov. だそうだ
早く三脚据えて撮りたいな・・・ ファームウェアが原因で撮影できなくなる不具合あったんだよね。 >>314
>>320
ありが㌧。単焦点が好きで、トリミングよくするから高画素で手ぶれに強いと助かる。 >>20
それだけのことで髪を剃ってたらモデルがいなくなると思うけど‥ >>348
ソニー、1インチセンサーの供給を止めたんか？
単に開発リソース集中目的だったのでは？ ニコワンはあまりよく知らんけど、あれってそもそもソニーセンサーなのか？アプティナだったような？ 1インチのコンデジがゴロゴロあるのに供給停止するわけがない。 >>358
だよな？今のソニーの1インチ使うだけで、かなり高感度改善すると思うんだけど…
とりあえず、あの社長が居なくなるまでは出さないんだろう。
馬鹿っぽいし。 1インチ出さなかったのは英断では？
今さら出してたとしても、同じような機種が多すぎて売れなかったと思う。そして、さらにzシリーズの開発が遅れて、このタイミングで出せてなかったかも >>361
俺もニコワンの廃止とコンデジ販売停止は英断だと思う。 Nikon1、V1～V3に懲りた俺が、SONYのRX0を買ってしまった。
お馬鹿さんですかｗ ニコワンは何で出すの理解出来ないくらいだったけど、Zはマウントの大きさとか色々な面で大正解
この頃のニコンは期待できる
あとはNX-Dやめれ(ほじほじ) >>366
Nikonの宣伝でその気になったよ。これからはNikon１の時代だと。
４/３より１の方が優れてると、大のNikonが主張したからね。
４/３と素直に合流してたら被害者は出なかった。災難と思って諦めたよ。
結局、１インチミラーレスは捨て、FUJIのAPS-Cに変えた。レフ機はD850がある。
RX0は再度１インチに挑戦。遊び用。 >>364
不採算シリーズはしがみつかずに撤退するって前例作れたのは大きいよな >>344
あんなディーザー広告出してきたら本気だと思うじゃない涙 そにーたいまー の洗礼を受けたことのない人って、幸せなのか不幸せなのかわからんわ。
分野違いだが、MDR-CD900ST なんて使ってると、消費者ナメてるとしか思えん。 >>371
Nikonの本気はあてにならんよ。
D850の時は流石に社運かかってた為…だったろうが、直ぐに気を抜く会社気質は昔っから…。 >>369
ディーザーいただきました！
誤差拡散広告ですか？ >>370
だよな。
あの壊れやすさといったら話にならんし、
今ではGkによる工作活動や防水詐欺までやってる。 >>370
プロ現場で長年使われた業務用のモニターヘッドフォンがなんだって？ Z7の強みはピント調整不要な処じゃないかな？D850とどちらを買うか迷ってるけど、ピント調整しなくていい一点でZ7に傾いてる MDR-CD900とか20年くらい壊れずに放送局で使われてないか？ >>378
よほどのことがない限り更に20年後も使われてそうだよな >>380
壊れたら交換になる部材が初期モデルのままハゲてボロボロになっても今でも使われてるぞ まあ、スポンジとか補修部品として普通に売ってて簡単に交換できる消耗品部分は交換してるんだろうけど >>382
よく考えたら交換部品以外壊れるところなんてないか >>361
同じような機種が多すぎるどころかオンリーワンプロダクトになるはずだったものまで中止にしてるんですが ニコンみたいな企業がちょっと流行った1インチ（と言ってもRX100だけだが）専用のマウント作ったこと自体が驚きだったな ・・・？
1インチを発明したのはNikon1で、1インチセンサーをソニーから調達しなかった為
怒ったソニーがRX100を出してNikon1を潰したんだよ？ V3コンプリキットと70-200レンズは当初品不足となり
特にレンズは1ヶ月待ってもいつ入るか？状態
その後に換算24-70に70-200/F2.8を出していればよかったかも？ 逆に言えば、もしも1インチセンサーをソニー製にしていたら、
1インチコンデジカテゴリーは存在しなかったし、
ソニーは1/1.7型センサーへの開発を投じて高性能1/1.7型コンデジブームになっていたかもしれない。
そうなってたらオリンパスやカシオも別の道を歩んでいたかもね。 今さらだがV1と30-110は楽しめるね。
モードダイヤルはテープ固定して。 ここってZマウントのレンズは話題にならないのね。写りを考えたらコスパ最高なんだけど、ボディのコスパ考えたら仕方ないかw まだ誰も買ってないから仕方ないよ。
Z6出ればレンズの報告もあがるんじゃね 50万の機種がばかすか売れまくる時代だったらこんなにカメラ産業縮小してねえわな Z6との比較でソニーの一眼も調べてみようとソニー系のスレ見たけど、荒らしが酷くて何も情報が得られない。このスレの方がよほど参考なる。 流石にボディが高いから多くの人はZ6狙いでしょうね
そしたら35単と50単の作例や絶賛レビューも増えるかと Z7(高画素)じゃないとレンズの良さは分からんよ。 >>400
四隅の流れ方なんてFHDモニターサイズにリサイズしててもわかるやん
24MPなんてちょっと前まで超高画素扱いだったのに >>394
そこそこ話題になってるのだけど、荒らしが多くてね。 パープルフリンジやサジタルコマ、ボケの表現やらなんやらかんやらは
別に超高画素じゃなくても差が出るからレンズの差は大きい
解像度については画素数多いほど分かりやすいだろうけどさ Z6で50単が欲しいなあ
10万円台にならないかなあ(´･ω･｀) (´･ω･｀)そこの防湿庫に転がってるα7iii全部売ってしまえばいいじゃないかな？（おれはそうしたｗ） Zマウントレンズって置きピン撮影しようと、ピント合わせたあと、
電源オフにしたら、ピント位置がリセットされるんだな
バッテリーの持ちに難のあるZで電源オンにしておけってか？
写真撮らないやつが設計したのかな
一眼レフの開発スタッフとは別だろうな >>409
置きピンしなくてもタッチAF一発で画面中どこでもピント合うやん 鉄道や花火、星撮るのにイチイチ電源オフでリセットされたら困るだろ マニュアル しておけば良いと思うがそれではダメなんか？ そのあたりは、ファームアップで対応してくるんじゃないかなぁ。
>>413
マニュアルでもリセットされちゃうってことじゃないかな？
と言うかミラーレス他機種でもそうなんじゃない？ >>409
写真とったことがないやつらが作ってるのは間違いないよ。
LCDチルトにしてもEVFのアイセンサーに反応して液晶消えるし。 >>414
富士フイルムのX-T2もX-Pro2も、マニュアルフォーカスでセットしたピント位置は、電源オフしても保持される。
リセットされるなんてバカな仕様はニコンだけでは？ >>409
ステッピングモーターだとそもそも電源きるとフォーカス位置が保証されなかったような
バッテリーの持ちは、CIPAの規準がおかしいんだろうな
通常撮影だとかなり持つようだよ でも目安にはなるしな。
同じ使い方をした場合Zのバッテリー切れる頃、まだαは40%は残ってる >>417
使い方次第で十分持つって言うのは
こまめに電源オフにっていうことなんだ ミラーレスの電池持ちのガンは液晶なんだから液晶EVF両方消えれば相当もつよ LCDよりEVFのほうが電池喰うの分かっていても、この手の機種はEVFで撮りたくなるよな Z用レンズの取説にはピント位置が変わることがありますと微妙な表現だな >>419
ずっとフォーカスを維持したい、でも電源は切りたくない
そうしたら、それはミラーレスとしての欠点なんだろうな
一眼レフとの違いはあるのは当然なんじゃない？ミラーレスとしてのメリットもあるわけで
片一方のデメリットだけ言ってても仕方ないわけで、自分が使う状況での
それぞれのメリットとデメリットの兼ね合いで決めるものでしょ ミラーレスというよりZの欠点だな
他社のはピント位置は維持される >>158
まだ瞳AF付いてないの…
満を持してミラーレス出したんだから、SONYに肉薄してるものを出してると思ったんだが… 【SONY】α7IIIの画面がホワイトアウトフリーズ...壊れた？【ミラーレスカメラ】【一眼レフ】
https://www.youtube.com/watch?v=AXCTVxJP4f4
また壊れたのか・・・ソニーのミラーレスホントに大丈夫なのか？ 手持ちのレンズ3本壊れてボディも壊れるとか使い方がやばいとしか思えない ニコン使ってたときも壊れたとか言ってるし、本人が悪そう。
Zに乗り換えても壊されそうで嫌だわ でもニッコールも新品で買って2年で点検と清掃だけのつもりでニコンに出したら
方ボケだの性能出ていないだので修理扱いで何万円も取られるからなあ α7は汗ばんだ手で撮影続けているだけで隙間から浸水して壊れるからな
使用者だけが悪いって感じではないな >>428
いくら何でもソニー機虚弱体質すぎない？ やはりカメラは陳列棚に並んでいるのが一番だな。撮影中に壊れることもない。 このyoutuberの動画よく張られるけど誰もタムの24-70も壊れてることに触れないよね
動画も見てないみたいだしつまりそういう人がそういう目的で張ってるって事なのがよく分かる >>348
Panasonicがfz1000以降の後継機開発が鈍化してるのもSONYのせいなの？ ニコンZは本当に売れていないみたいだから慌てたニコ爺が他社批判できるネタになら何でも食い付いてるだけ
家電量販店でもキヤノンソニー富士には客が大勢いるのにニコンコーナーは閑古鳥
数少ない客もレフ機を手に取るけどZはスルー >>437
ヨドバシ行くと、本当にZ触ってる人だけ全くいないよ？ まさかz6の前にEOS Rが出るとは思ってなかっただろうね。
スペックは似たようなものだけど、
マウントアダプターやレンズラインナップも魅力。
対してレンズは50mmが遅れて2本しかない
40万のカメラ、余程の物好きしか買わないよね。
ニコンの戦略ミスとしか言えないよ。泣けてくる。 でも大型量販店だとEOSRは常に誰かが手に取っていじってる
誰もにも触ってももらえないZとは状況が違う >>444
先日、金曜日の新宿淀でもビックでもEOSRさわってる人いなかったけどな >>441
>>442
どれも揃ってるフルサイズミラーレスがあるよ？ キャノンが手ぶれ補正載せないのは、出し惜しみはな気がするけど
ニコンの瞳AFは、なんでだろ ハード的にはソニーと似たようなものだから簡単に載せられそうなんだけど >>444
ビックカメラは基幹店以外はZ 7はショーケース入りで
店員に言わない限り触ることが出来なくなってるけどな。
そういう店でもEOS Rは普通に触れるようになってるが。 あれは何年か前に複数の外国人グループでの盗難にあい
その再発のためらしく
デジカメの中にホットシューカバーが無いのはそれが理由 >>448
商売上手いとこは最初から全部載せしない
次のモデルもっと売れるやろ >>447
撮影中汗かいただけで壊れるメーカーは無理！
ソニー「客が勝手に誤解した」
http://s.kakaku.com/review/K0000586357/ReviewCD=811091/#tab
「でもこのカメラは防塵・防滴ですよね。そんなに簡単に水が入るのはおかしいんじゃないですか？」と言うと、
電話をしてきたお姉さんは「このカメラは防塵・防滴とは書いていないはずです。」と答えました。
私が「え？カタログにも防塵・防滴と書いてありますよね。」と言うと、
お姉さんは即座に「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴とはうたっておりません。」とのこと。
ビックリして、責任者の方から一度電話が欲しいと言って電話を切りました。
数時間後、責任者の方から電話があり、お姉さんが言ったのと同様、「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴ではありません。」と言い、
さらに「内部に水が入ったということは、お客様側の責任ということになります。」と言われたので、
「もう修理は結構です。」と言って切りました。 登山って書いてあるから気圧変化と湿度変化で急激に内部結露したのが原因だろうな
登山では完全防水のスマホでも同じ原因で壊れることがある
運が無かったな >>454
なんと言ううのか、ホントだったら客を騙そうとしてんのかって言いたいよな。
CANONのボディ内手振れや、フランジバックの表現も極めて解り辛いし。
で、なんで発売時にキャッシュバックキャンペーンすんだ？
最初から値引けよ。 >>434
壊れたタムロンは28-75mmね。
ピークデザインの腰ホルダーに中望遠レンズとボディを固定して動き回ってたら、振動でレンズは壊れるさ。 それ以前にこいつの言うこと信用してないからどうでもいい ニコンはAFカップリング付きのマウントアダプター出してくれないんだろうか
ソニーは出してるんだからニコンもガンバレ >>455
それ、仕様の使用条件クリアしてるなら普通に無償修理の対象になるはずだよね？
保証期間内なら？だけど >>461
あー・・・購入日が2014年の7月と書いて置いて投稿日が2015年の３月か。確かに連絡した時点で無償修理対象だな。
つまり嘘・悪質なデマの流布か・・・犯罪やんけ >>427
カード強制初期化怖ええ
デュアルスロットの意味皆無やん >>464
ビックリだろ？でもサンスタがEにマウント替え行ったのは以前おなじ事がニコン機でも発生したのも理由の1つなんやで
動画内でも言ってるけど レンズ付けたまま腰に吊り下げて動き回れば壊れて当然
中本が低学歴で馬鹿すぎるのが原因 堅牢性高いからニコン機なら平気なんでしょ？配慮じゃなくて本当の防塵防滴だからアマゾン余裕だし。
俺がぶっ壊してもお前ら俺の味方になって無償修理しろとニコンに圧力掛けてくれるよな？ >>465
ビックリじゃねえよ
タイマー作動しただけだろ
想定通りやないか >>468
保証期間内はタイマーじゃないぞ
ワイド保証なら3年以降に壊れて初めてタイマー発動 >>468
じゃあソニーに乗り換える以前にニコン機が2年間でレンズが何度も故障したりSDが吹っ飛んだのもタイマーなの？ >>471
両方使った上でソニー機に愛着を持っている人の感想としてソニー機は堅牢性がないって言ってるんだから、それは認めようね
逆に言えばソニー機は堅牢性を高めれば死角が一つ潰せるんだからソニーファンは、見て見ぬふりをしないで悪いところは認めてメーカーに改善を促そうよ・・・俺もソニー機使ってるからマジでこれだけは何とかしてほしいよ なんかそこまで壊すと指のタトゥーから変な電磁波でもでてるんじゃね？ 俺もニコンに愛着あるから重たいレンズつけて腰から提げて動き回って壊れたらニコンに改善求めてそこらじゅうに書きまくるわ ニコンに技術力 開発力ないのが分かってきたし
Z6もいうほど売れないと思うよ
一眼レフとニコワンのノウハウは役に立たなかったか アーリーアダプターは高級モデル買うことが多いから、Z6待ってる人はそんな多くはないんじゃないかな
少ししたら売れてくると思う >>477
iPhoneユーザーとかは最新高級機に飛びつくんだろうけど
今回で言えばZ6とZ7は同時発表で違うのはセンサー部とそれに付随する仕様のみ
カメラフリークからすれば画素数は単に多い方が良いわけでなく
画素ピッチが広いことによる利点も理解されているわけで
Z6にはメリットもあるのにZ7より大幅に安い、そもそも本命がZ6と思っている層は少なくないかと >>441
それよりもジョイスティックないのが... ウチの近所のビッグカメラにZシリーズのパンフでもあるかなと訪問したら、今まで人通りの多い通路に面してたNikon棚がオリンパスと入れ替わり二列目に後退してて衝撃を受けた、ちな大阪北部 Nikonだけの話じゃないが、量販店での陳列販売も見直す時期じゃないかなぁ…。
デジカメ市場は、これからどんどん縮むだろうからApple Store、オンライン販売みたいな商売の方がいいかもな。
Nikonプラザは減ってるけどなー。 【沈みゆく一眼レフを「小さなボート」では救えない】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181028-00000001-bcn-sci
Fマウントとレフ機を捨てたのに、ミラーレスで失敗したニコンはホントに終わるかもしれんね。 >>471 もしかして、タイマー の解説が必要なの？
釣られたのか？ ニコンだってデジカメ市場がシュリンクして無くなることくらい解ってる
だから優秀な人材は医療と露光機に集約してる
もうデジカメ部門に残ってるのはカスと老人だけ
老人達が必死に頑張って作ったのがd850
ゴミカス社員が作ったのがZ デジカメ市場は無くならないよ
規模が縮小するだけ
素人の意見ですけど レフ機も
10年は余裕
ミラーレスしか使ってないけどスポーツ撮る気になったらレフ機に敵わない
ミラーレスにはどんなに頑張っても越えられない壁がある
だからニコンはFマウントレンズも作り続けると思うよ >>490
キヤノンの決算も悲惨だったけどもうすぐ出るニコンも悲惨だと思うよ。
想像以上にデジカメ市場は縮小してるから。 Zそれほど売れないのはニコンもわかっているでしょ
それよりキヤノンのRは後手に回りすぎてロードマップが開発陣の言い訳にしか聞こえないw
Zマウントは売れてはいないと思うけど成功だよ Z7、40万50万とかさ、誰が待ってましたとホイホイバカ売れするんだよ
40万出すなら、熟成されたD850買うわな Zは、なぜニコワン譲りの高速連写性能が搭載されなかったのか？
他は今の仕様通りだったとしても、それだけでRと差別化できてた >>495
画素数違うからね
高速連写にするとエンジンが高くなりすぎるからこんな物じゃないかな
>>494
D850は良く出来てるからね
Zが勝ってるのは軽さとZレンズによる周辺画質の良さぐらいじゃないかな >>492
縮小しているのはコンデジと一眼レフで、ミラーレスは大幅に伸びている。
>>484のリンク先に書いてあるように、一眼レフ市場は前年比台数で4割減、金額で5割減と急速に縮小しているので、後数年で市場はほぼ消滅して、ライカのレンジファインダー機のようにマニア向けに細々と生き残るだけになるだろう。
でも各社が雪崩れ込んでいるフルサイズミラーレス市場は、>>484のリンク先に書かれているようにデジカメ全体から見ればニッチな市場で、4社が共存共栄出来るだけのパイの大きさは無いと思う。
他社は、全体から見ればメイン市場のAPS-CやMFT機を持っているからまだ良いが、フルサイズに的を絞っているニコンはこのままでは売上が急激に落ちて、現在の規模の社員を養って行けなくのではないか？ >>497
そういうことだ。
ニコンが一番ヤバいということ。 １２月にホールとライブハウスのようなうす暗い所で撮影予定があるのですが、
ｚ６のAFはー２EVまで対応するみたいですが、ー２EVって実際の暗さってどの程度なんでしょうか？ >>499
EV値のダイヤグラムがネットにゴロゴロしてるから
今すぐ自分のカメラでパソコン周りのシャッター速度、絞り、感度を当てはめればEV値がわかるので実感すればよろし >>492
なんだかんだでD850とD750は売れているからそこまで悲惨ではない、はず……。FPD露光機は相変わらず好調のはずだし。
それ以外、ミラーレスはこの調子だと業績向上には貢献せず、半導体露光機は相変わらず死に体のまま。
医療がいい加減少しは貢献しろってのが関心じゃないかな。 >>472
サンスタはニコンも2年間で何度も壊してるけど、
今回のソニーのように同じ症状で同時に壊れる（しかも違うレンズメーカーでも）ってのは珍しい症状だから本人も何か原因があるかもしれないとコメントで書いてる
腰に取り付けるタイプのマウントキャリアが原因かもしれないとも書いてる
何故かと言うとニコンのレンズもこのマウントキャリアを使ってて同様な症状で故障した報告があるからだ
コメントによるとそれを知ったのは動画を作ってからだそうだけどな >>497
レフ機をそこまで悲観する事はない
ニコンはFXとDXでレンズ使えるからね
DX機でFXレンズ使えば画質良くなっていいんじゃないってくらいでしょ >>501
今年度はまだマシかもしれないが、このままでは来年度の映像部門の決算が悲惨なことになりそう。
FPD露光機も中国特需という神風頼みなので、将来は不安。
医療部門等のその他の部門はまだまだ全然育っていない。
2年後位にもう一度1,000人規模のリストラか？ このスレ、Z7、Z6のスレなのに、定期的に俺の考えた一眼レフ市場予想を語り始める人がいるのはなんでなんだろね？ >>500
ありがとうございます。
さっそく試してみます！ >>504
そんな事になったら今度こそ三菱自動車みたいにグループから切り離されて売却されちゃうぞ >>505
俺も同じ感じになってNikonにXQDカードを交換して貰った。調査は引き続き進めてもらってる。
https://i.imgur.com/ovkKqLe.jpg
>>507
Nikonに送ってる間、120GB買い増ししてからはエラー出てない。せっかくカードも増えた事だし動画も試してみようと思うわ。 ドコ製のどのモデルのXQDなのか気になるな
採用してるフラッシュメモリの方式如何によっては信頼性低いメディアがあっても不思議じゃない >>513
マジか・・・
まあ、純正っつってもほぼ確実にOEMだろうけどどこが生産してんだろうな XQDドライブはソニー製のはずだからメディアもソニーで揃えた方が安全かもね・・ XQDは信頼性があるからシングルで充分だったはずでは？ こういうとき、XQDとSDのダブルスロットだと助かるよね。
Z買った人、本当にすげーよ。 >>516
SDの故障の時はカード全てのデータが破損する事が多いけど、XQDはそんな事なかったから信頼性は高いことに変わりは無い。
そりゃ2スロットの方が信頼性高いだろうけど、PCやスマホもHA構成な訳じゃないから素人には十分でしょ。 >>518
こういうこと言ってる人、次のモデルチェンジの時にもニコンがシングルスロットにして出してきても文句言わないの？ XQDはソニーが提唱者だけど、サンディスクって規格化噛んでるんだっけか？ >>519
文句も何もプロ向けのハイエンド機以外はシングルなんじゃ無いの？
少なくともニコキャノはその方針だよ。 >>519
言わんよ。XQD2基とか今より大きくなるやん。 D850とZ7は同価格帯で、D850は2スロットだよね。
D850がシングルでも文句言わないの？ >>524
＞D850がシングルでも文句言わないの？
存在してないモノに文句言う人は病気だろ ダブルスロットあってメディアも二つ買って、結局シングルしか使わないからシングルで問題なし >>522
そう考えるとZ7もZ6もプロユースじゃないってことになるよなあ つまりZ7はプロ機じゃなくて40万かあ
そりゃ売れんわなZ7が悪いんじゃなくて値段が悪い >>514
>>515
今はソニー製のXQDもニコン製のXQDもDelkinDevicesのOEM ニコン「素人には十分な機能を40万円でご提供させて頂きました」 キヤノンは来年大三元出すみたいだけど、キヤノンもNikonもミラーレスの大三元は3本100万コースなんだから、40万が高いと思う人はそもそも客じゃない。 いや、アレで40万は普通の人の感覚では高いさ。
高く感じ無い…ってのは、信仰心だからじゃないなかな？
（笑） じゃニコンは小三元だして欲しいな
折角の軽さなのに大三元だと重い
24-70Zf4もすごく良い出来だから期待したい
あと単はいいやつね キャノン「大三元はプロにも満足頂ける性能で御座います」
キャノン「なおRは素人様には十分な機能で御座いますので20万円でご提供させて頂きます」 海外ではキヤノンはレンズ補正重視で手ボディ内手振れ補正は採用されないだろうなんて言ってるサイトもあるよ >>534
登山で風景撮る人にとっては、D850+大三元はデカイ、重い。かと言って小三元だと物足りない。
そう言う人でSONYに流れなかった人にとっては、RもZも、ちょうど良くて安い買い物。 >>537
海外だろうと国内だろうと知ったような顔でそういう妄想を垂れ流す人はいっぱいいる
ただの妄想が何語だろうと信憑性の差はないぞ >>534
普通の人はフルサイズのカメラ何て買わんだろ 結局モノに対して高すぎるからアンチの格好の的になるわけだ。
俺はRよりZの方がましだと思うが、Rがあまり騒がれないのは値段が安いのと、いつものキヤノンだなっていう豆みたいなポジション築きあげてるからだなw
Z6はまだ値段が安いからそんなに文句は出ないだろう。
でもやっぱりαに比べるとAF弱そうな分、見劣りしちゃうけどな。
D850が名機と言われたのは画質もそうだろうが、D5同等のAF積んだからだよね。
やっぱり現代のカメラはAF強くてなんぼだと思うわ。 >>541
最大の危機は無関心だからアンチがいるのはいい事 >>542
大丈夫だよ
カメラ売り場に来るような客はZに無関心だから
(秋淀では4台も置いてあるのに誰も見ないし触らない) >>517
助かってないやんｗ
【SONY】α7IIIの画面がホワイトアウトフリーズ...壊れた？【ミラーレスカメラ】【一眼レフ】
https://www.youtube.com/watch?v=AXCTVxJP4f4&;feature=youtu.be
①結婚式撮影の仕事中にF値が勝手に開放に固定されるエラー発生
②その後EVFがホワイトアウトしてフリーズするエラーに移行
③エラー復帰のため電源の入り切りを繰り返してだましだまし撮影
④突然勝手にSDカードのフォーマットが始まって両方のスロットとも一気にデータ飛んだ！！ >>544
嘘はやめておけ
データは復旧できたと言ってるぞ >>541
＞Z6はまだ値段が安いからそんなに文句は出ないだろう。
冷静に考えると2450万画素でボディ実売27万って安くないんだけどねw
Z7を先に高めに出したから、相対的にZ6が安く感じるわけで、Nikonもそこそこ上手くやってる。
1番多く売れるであろうZ6+24-70+FTZの実売価格がD850のボディとほぼ同じと言うのも絶妙。 >>545
復旧ソフト使ったらたまたまサルベージできただけだろ
SDカードが両スロットともフォーマットされてしまったのは事実
サルベージできたのは運がよかっただけだ >>530
Z7は「プロフェッショナルの使用に耐える高い機動力と信頼性の両立」ってニコン公式が言ってる訳ですがそれは。 >>544
浸水だけじゃなかったんか
αは恐ろしいな
ダブルスロットの意味無し >>544
1枚しかカード入らなくて、エラー起きると一枚も撮れないし、
300枚でエラーも発生は酷いよね。
あ、それはZ7か。 >>546
まあな
810なんて30万円程度
z6同クラスと思われる750が20万円程度だから27万円のz6は安くないだろう >>550
え？
ダブルスロットで両スロットとも勝手にフォーマットなんてされたら
そのあと完全に撮影続行不能じゃん
いつまたフォーマット始まるか分からんのにw
あとZ7のはデータ壊れてないからカード抜いて電源入れ直せば
とりあえず同じカードをまだ使えるんだろ？
フォーマットされてしまったカードをうっかり継続使用してしまったら
データが上書きされて完全に復旧不能にw ユーチューバーの宣伝まじウザいわ
関係ないスレまで出張して 本気で売りたいなら半額以下にしなきゃ売れないよ
それをやったらカメラ事業そのものが終わるけど >>506
一眼レフは終了の見込みじゃないとZ買う気になれない。
という人かと。
一眼レフ信者ってほどでもない。ちょうどカメラ更新しようかと思ってるところでZ登場、ニコン一眼レフ使ってきたからミラーレスならZが一番の候補だけどなんか高い。でも一眼レフに未来が無いなら思い切ってZ買おうかどうしようかと思案。
て感じなんじゃないかと想像。
ここで時々指摘されるEOS Rがそれほどボロクソ言われないってのは、キヤノンEFユーザーならEOS R駄目でもα行けるからいいやって余裕があるからじゃないかな。
ニコンFユーザーはαへの移行にはもう少しハードル高いから、比較的手頃にかつ薔薇色の未来を描けるZを示して欲しかったんでしょう。 >>556
あ、Z買っていないと自白したのでmineo使っていないﾐﾈｵだ。
この流れで深読み重ねると、こいつはαが糞であってくれないとZに乗り換える踏ん切りが付かないんだろうなｗ
296名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-eYkk)2018/10/27(土) 09:00:19.34ID:83WpHTCzM
>>290
Z乗り換えだろうね
俺も今のZには納得しないが将来性を見て乗り換えたくもなる
まあ、大三元がないから踏みとどまってるが >>547
サンセットはニコン機でもSD吹っ飛んでるけど、そっちは復旧できなかったんじゃなかったっけ？ >>549
サンセットスタジオはニコン機でもダブルスロット意味なかったよｗ ついでに言うと、プロサービスの対応はニコンよりソニーの方が良かったとも言ってるけど
この部分は意外だった だれか書いてたけど、車と同じで若い世代がこんな高額カメラを買う時代は終わったよ。
スマホが10万越えの時代、そっちの買い物に金が流れる。
スマホより良い写真を撮りたいなら、頑張ってもAPS-Cで十分となる。ボケ量なんて関心ないよ。
従って、フルサイズミラレースの今後の流れ。おそらく１億画素なんて時間の問題、それは高額でプロ仕様で登場。
2500万～5000万はコンシューマ機で今のAPS-C機に近い価格帯まで下がる。ただしレンズ価格は下がらない。
従ってZ7はどう考えても価格設定を間違えた。5万円ぐらいのキャッシュバックをやれば良い。
初期値から5万下がり、キャッシュバックで5万、適正価格になる。 >>559
端子が剥きだしですぐ静電気にやられるSDはそもそもプロユースに向いてない
SD陣営の中心メンバーのパナですらフルサイズミラーレスはSD捨ててXQDを採用したのに
ソニーがαで未だに脆弱なSDを採用してるのはいかがなものか？
自前のSDもタフ仕様追加とか言ってるがXQDに比べたら全然弱いしチグハグ感は否めない >>552
撮影中、カード読み込みエラー起きたらうざいよね。
何でソニーと比べるのか意味分からんよ、キミ。
Zがシングルスロットでエラー起きてて使えないねって話なのに。
他の機種関係ないよ？？
他の機種のエラーよりマシだと高額シングルスロット機の読み込みエラーのヤバさが軽減されるのかな？？？ 他の機種は関係ないって言い出すやつは
ほぼ間違いなく他の機種のメーカーの工作員w >>565
ソニーのスレ荒らすやつはほぼ間違いなくニコンの工作員w >>562
それで日本の自動車メーカーの出す高級車の値段って下がったの？
日産は34GTRより35GTRを安く売ったりしたん？
縮小市場だと分かっている旗艦モデルは
最先端技術が投入されて一般人には手が届かないほど高額になっていくのが正解
普及モデルや安い軽自動車ですら200万円超えてくるのが現実だろ
住んでる世界を履き違え過ぎ バイクも馬鹿みたいに高くなってるなあ
普及機扱いの400ccが100万円近いとか若い奴は買わんだろって思う 5ちゃんねるに工作員がいても不思議じゃないよ。これほど効果的なメディアはない。
口コミの最たる物、価格コムも同様。家電のスレも酷い。
様々なメーカーから委託で受ける会社できてる可能性もある。ビジネスモデルとして成り立つ。
手口は似てて、製品への直接的の貶めはもちろん、書き込み者への個人攻撃。
製品のことはどうでもよく、文章の書き方など、人格否定まで行う貶め、しかもしつこく繰り返す。
特定されるのを嫌がるから、足跡を極力残さないし、場合により複数で行う。
貶められた人は自己嫌悪に陥り、去るしかない。口封じなのだ。 日本はあまり給料も物価が変わらないが
外国の多くの国は両方どんどん上がり続けてるんだ
世界市場を相手する商品は値上げもやむなし SDはデータの保護機能がないから突然電源が落ちるとカードが壊れる >>568
売価なんて国ごとに異なる。高く売れる地域には高くするのが当然。
日本は二極分化が進んでる。所得に応じて買い物も変わるよ。
車に関心がなく、カメラだけと言う金持ちもいるだろう。
カメラに関心がなく車だけと言うのもいる。オーディオに数百万使うのもいる。
一人の人間があらゆるジャンルにはまるなんて時間的に無理だ。
いずれにせよ、パイの奪い合いだろうね。カメラにとことん金を使う層が増えれば良いけど。 >>573
もともとSDはCFとの比較ですら優位性は価格(とサイズ)のみ >>565
明らかに劣ってるのに、他の機種と比べて勝っていると主張するやつは、勝ち目ないのに闘いを挑むニコンを（勝手に）守るナイトか何かか？ もうめんどくせーから、マイクロSDの、ファイブスロット+内蔵SSDでいいよ。 ニコン信者がZ7を誉める
ファインダーもセンサーもXQDも皆ソニーの技術っていう。
ニコンである必要があるの？ だってソニーに良いレンズないじゃん
あ、別に写真は撮らないからボディの性能が良ければいいのか
なんか納得する ソニーに良いレンズ無いっていっちゃうのが盲目っていうかキモい。
そもそもZマウントには二本しかレンズ無いっていう事実。
ああ、写真撮らないからレンズ無くていいのか。 年寄りが多いし使い慣れたフロッピーディスクにすれば >>562
視野の狭い人間だなぁ
インスタに載せる写真用にいいカメラを欲しがる新たな層もいるんだよ最近は
友達も子供の写真のために高いカメラを買っていた
その写真は見事に被写体の背後をボカしたいい写真だった
個人の写真の発表場所なんてなかったものが、今やだれでも簡単にそれを実現できるようになっている
そういうことを好むライトユーザー層をうまく取り込むことことのできるカメラは売れる
価格的には８～20万くらいの間で小型のもの EVF作るFPD露光装置はニコンしか作ってないしなぁ >>562
＞だれか書いてたけど、車と同じで若い世代がこんな高額カメラを買う時代は終わったよ。
今朝、初心者購入相談スレにキヤノンのフルサイズを予算40万で欲しいって言う20代の女の書き込みがあったから、こんな高額がいくらを指してるのかわからんけど、そこそこ金落とす若者は少なからず存在するんじゃないの？ >>574
細かいことでスマンのだけど
今時のオーディオ製品のハイエンドクラスは単品で数百万円、
システム総額4桁万円を超えてる
3桁万円台でハイエンドだなんて15年は昔の話で
今では中級機の価格帯域
何が言いたいかといえば成熟して縮小していく業界の製品側はとにかく高価格化する以外に生き残れない
大衆が買わなくなった製品の薄利多売戦略なんて存在しない >>580
FTZがあるから平気
ソニー純正はろくなのないからそれもダメね > Zの客じゃないよね。
ニコ爺のお手本のような老害発想
間口広げておかなきゃ衰退の一途なのに >>588
FTZなんてニコン信者イチオシの大口径全く活かせてないじゃん。
少口径で画質が悪いとニコン自身が言っちゃったFマウントレンズなんて使っててよく満足できるね。
店頭でFTZ使ってみたけど、明らかにAFも遅いし迷うし。
レビュー見てても、ダイナミックレンジも広くて高感度も強くて最高ですみたいなのが多いけど、
それソニーセンサーの恩恵だからと笑っちゃう。
結局、貧乏な人がFマウントの呪縛から逃れられなくて、世の中の流れに乗れてないだけだよね。 >>586
多くの人はスマホで済ませてる時代だしね
差別化って意味でも高級なのが増えるわな >>590
なんか早口で言ってそうw
ソニーのレンズが良いのがあれば使ってるって。 >>586
まあ、スーパーカーもあるんでね。
ZOZOタウンの社長は希だけど、そこそこはいる。数はでないよ。
総売上が重要でしょ。 >>593
カメラ持ってないから使いようないだろ？
とはいえソニーロゴがついてる段階で
いいレンズはない
という結論が先にあるから関係ないか たしかに、インスタやYouTubeで作品が発表できる時代は凄いね。
もはや写真展や雑誌で自己顕示欲を満たす時代じゃないかも。
未来の予測は困難かと思うが、競ってより高性能の機材を求める世代が出てくるかもしれない。
先日テレビのニュースで若い女性が高校野球の選手を追っかけ、
赤いミラーレスカメラに500㎜クラスのレンズで撮ってる姿を見た。APS-Cだね。 >>578
＞ニコン信者がZ7を誉める
＞ファインダーもセンサーもXQDも皆ソニーの技術っていう。
だったらNikonはお客様なんだから、GKはNikon機が売れるように頑張れ FTZいいんだけど面倒くさいな
Z35mmと58mmと105mmと付け替えたいからFTZ本数分買わせるように安くすべき
それと三脚座はなくせ
ブラケット付ける時に干渉して邪魔だわ >>598
ソニーユーザーはソニー株主でも経営者でもないから
粛々とニコンを馬鹿にするだけかと >>599
まあまあ
58mmとFTZマウントアダプターとZ7なら、FTZマウントアダプターの三脚座はベストポジション Nikonは超高級オーディオのニッチな市場で生き残るのか。上場企業ではあり得ないけど。
Leicaのようなそこそこの高級市場で売り上げもそれなりを目指すのか。
低価格大量生産で総売上を増やすのか、選択が難しい時代だ。
CanonやSONYは間口を広げて総売上を伸ばす戦略かな。 >>598
むしろニコン信者が頑張ってZマウント支えんとw
全く売れてないんだから、1人あたり3台がノルマだろ。
実際このままいったらニコンまじでやばいぞ。
屋台骨だった一眼レフを捨てて、ミラーレスに切り替えたはいいものの、全く売れないんじゃどうしようもない。 まあ、フルサイズ低価格路線の実現が難しいなら、
APS-Cミラーレスの低価格製品も射程にせざるを得ない。
たぶん、そうする。 >>596
スペックしか見ないやつは結論ありきだなあw ソニーは売り上げ減ったら一眼市場から撤退でしょ
結局、キヤノン、ニコン、富士フイルムが残る気がする レンズ交換のたびにブラケットをいちいち外さないとなんだよ
それがすごい面倒
高さが揃ってれば問題ないけど出っ張ってるしな これからは高級カメラの時代だと力説するのはまあ勝手だが、このスレのZ7所有率の低そうなこと考えてみると虚しさしかない というか、GKが仕事熱心すぎて機種持ってる人が来ないんでしょ twitterでもRの話題は見るけどZの話題見ないしな。
池袋のイベントで最新のRを現地無料貸し出ししてたりして話題になるよう頑張ってるんキヤノン。
ニコンが足りないのはそういうところじゃね？ センサーはパナが数年内に台頭しそうだし、ニコキャノは戦後最中てさえカメラ作りをやめなかった会社だからな
撤退の心配するくらいなら、お住いの地域に大地震が起きて死ぬ心配した方がマシなレベル
キヤノン→何だかんだ売りまくってトップ維持
ニコン→誠実にカメラを作ってじわじわ2番手
パナ→センサー事業で飛躍し息を吹き返す
フジ→XとGのわらじの堅実路線で堅調
ソニー→パナにセンサーで抜かされ終末に
オリ→カメラ女子ブームでイキリすぎた泥舟
リコー→なぜか消えないゾンビ >>602
超高級オーディオやライカのような商売では今の様な規模の社員は養えないですよね。
ペンタックスのような小所帯の所が取るべき戦略。
でもこのままだと、好むと好まざるとにかかわらず、そういう所にニコンは追い込まれていくような気がする…。 >>603
＞実際このままいったらニコンまじでやばいぞ。
何がどうヤバイのか知らんけど、仮にNikonが倒産して困るのはNikonユーザーじゃなくてGKだけじゃね？ EマウントのZeissレンズ群はちょっと使ってみたい感はなくはない >>579
本家ツァイスは間違いなく良いレンズ揃ってる
ソニーツァイスも55mm1.8とかはボケ味も含めて優れてる。動画映えする色味も良い
90mmマクロは全てのメーカーのマクロレンズの中でもトップ3には入ると思う。ミノルタの100mmマクロの方が好きだけどｗ
128STFは全てのメーカーのアポダイゼーションフィルタレンズと比較して一番優れている
ソニーの高級レンズはボケ味が良いのが多いね
でも俺が一番好きなレンズはオールドのAi-S Micro-Nikkor 55mm F2.8なんだなｗ
最新のセンサーに十分対応できる解像力且つ今のレンズより逆光耐性低いのが逆にとても良い >>603
サンコーさんは「三個」買うそうです。
でもイッコーさんは「一個」しか買わないんだって。
涙・・・ 100mmSTFが優れてるだと？
旧ユーザーからはコレジャナイと言われてるのに >>455
元の書き込みを見たが、うがった見方をすれば詐欺師のやり方何だよね。
過去に登山の経験がある。
過去の登山でカメラを持っていった。
は事実なのかもしれないが、これまでと今回で同じ気候だったとは言っていないし、不都合な事は書いてないだけかもしれない。
汗が云々も当人の主張であって検証されていない。 >>607
ソニーは日本企業の中で最も長く製品のサポート続ける企業だぞ
音楽テープやデッキも数年前まで生産していたしMDも最近まで生産続けていた
市場がもう縮小しちゃってるAマウントレンズも未だにリニューアル続けてる
キヤノンやニコンの一眼レフがAマウント並みに市場縮小したらさっさと製品から撤退するでしょ？ニコン１どうなった？ このスレがソニーの話しかしてない時点でZ7は売れてないことがわかる >>618
100mmSTFなんて何処にも書いてないがｗ
俺が言ってるのは135mmST（FSAL135F28）だぞ
眠くて135とf2.8が混ざって128と誤記しちゃったけどｗ 暗くなってくるとオート顔認識が難しくなってくるからZ6も早く欲しい
でも出来ればDfの外装デザインにしたZfをほぼ同スペでいいから出して欲しい >>543
置き始めたばかりのときは4台とも常に誰かが触ってたんだがなぁ なんかGKが暴れてるってか、
ニコ爺が勝手に踊って、それを上手く煽られてるだけなような…
誰と戦ってるんだ&動物園状態 FTZ付けるぐらいならまだレフ機使ってれば良くね？
と思う俺 単焦点で手振れ補正も顔認識も効くからFTZの価値はある 105mmも58mmも使うけど顔認識AF-Cで動きながらポトレくらい撮れるから問題ない FTZアダプターは
Fマウントレンズを使って交換している時はレンズ側片方だけ外す事になるので、Fマウントカメラを使っているのと何も変わらない
FマウントレンズとZマウントレンズを交換する時にはFTZアダプターのカメラ側を外すだけ
簡単でしょ 超望遠で飛んでる野鳥撮ること多いからFTZ使用時のAF速度は非常に気になる >>632
24-70mmf2.8Eでもダメ
変なところでウォブリングする 違うんだよなぁ
FTZで２つレンズがあって
Z35mmも使う場合
つまり３つ使う場合はすごく面倒くさいって事な FTZとボディの高さ揃えれば良かったのにと思う。
展示見たが、はみ出てるの3mmくらいだったし、そこまでカタログスペック気になったんか？
ボディの型作った後FTZ開発で、やっべｗはみ出たわｗ、縦グリにも指が干渉するかもしれんから出せんわｗｗｗ、みたいな。 レンズキャップのロゴの傾きからして型のミスはありえるｗ >>636
ありうる
>>635
珍しい使いかただけど、35mmZf1.8と35mmf1.4gの違いからしてありうるかな
>>633
その撮り方だとD5一択
よそ見しちゃいかん >>633
使い物にならないよ。
ゴゴローで試したけど迷いまくり。 >>639
純正レンズとマウントアダプターでそれって困るなぁ
専用レンズが揃うのも何年も先なのに・・・ 暗いと迷うからそれじゃね
Z6なら-2EV対応だしまあまあいけると思うよ
Z7使っててCで合わない時にSにすると問題ない事が多い マウントアダプターつけると無限遠の被写体でウォブリングしたのを見て無理だなと思った うーん、FTZ使用時の動体AFのテストレビューがほとんどない・・・ 所詮はマウントアダプター、そもそものAF方式も違うわけだしあたりまえだわな >>645
それ言い訳になるのかな？
α7IIIとかレフ用レンズをマウントアダプター経由で接続してもちゃんと動体AFできるし・・・ EOS Rもレビュー見る限りではα7IIIほどじゃないにしても望遠のAF使い物になるみたいだし・・・ >>646
ソニーのマウントアダプターは、レフ機構をまるまる入れてる変態だからね… >>646
LAEA3以上にはaf動くよ
LAEA4には負けるけど、まぁあれはafエリアも狭いしね >>649
LAEA3もα7IIIやα9で使うと別ものっすよ いやいやいやいや
ニコンのレンズいっぱい持ってるしZ7ってかFTZにももっと頑張って貰わらないと困るんよ
今さらファインダーに被写界深度や色が正確に反映されないレフ機に戻る気にはなれんしMFでも夜にフクロウとか蛍とか撮るのミラーレスの方が便利なんよ
AFだけなんとかしちくり >>653
多分あれFのレンズはAF-Cは使い物にならないと思うよ。
まあ、動きものとらなきゃ大丈夫だろうが。 ソニー製品のご紹介というか
先行製品を研究して超えるもの出せやニコンってこった >>653
ニコンのレンズでAF性能が落ちるって、レンズ的にはどれくらい落ちるの？
お持ちのZ7とFTZマウントアダプターとニッコールレンズで試したデータ教えて！！！
みんな待ってるよw ヨンニッパFTZでAF-Cダイナミックで社会人サッカーとラグビー撮るくらいは問題なかった >>654
それ俺の方が聞いとるんよｗ
レスして貰った範囲じゃ動体全くダメみたいだからさ・・ >>657
おお、希望が出てきた
誰か動画でレビューしてくんないかなー
EOS Rやα7IIIのアダプター使用時の動体AFのレビューはあるのに何故かZ7のレビューどこ探しても見当たらないんだよな
比較レビューならベストなんだが オートエリアとかロックオンAFCは迷うから辞めた方がいい
D5使ってる時もいつもダイナミック9点とかだから勝手はそんな変わらんよ
でもEVFでスポーツ撮ると10倍くらいは疲れる >>660
ロックオンAFCが使い物にならないとミラーレスの利点がイマイチ生かせてない感じがしちゃうなぁ もうとっくに他社が提示してきたミラーレスの利点をこれまでスルーしてきたんだからZ7 Z6の次かその次まで待つのも平気なんじゃないの。
今のところ他社よりマウント大きいのとEVFすっきり見やすいのが取り柄なんだからNoct買ってどうぞ。 公式発表前のZカメラって
中判対応で
ファインダー交換可能で
当然、瞳AFで
言わずもがなデュアルスロット
レンズ設計しやすいから安価でコンパクト
って噂されてたよな
それ故の盛り上がりだったわけだが… >>664
ロケットパンチがない時点で最強になれない 近所のケーズ行ったら、EOSRとα7ⅢはあってZ7は展示なし
どうやってシェアトップ狙うんだかね？
うちの近くだとヨドバシでしかZにお目にかかれないわ Z6が発売されたら展示されるよ
NikonZはかつてのコンタックスNシステムみたいだな
大口径マウントと高描写力のレンズというコンセプトが似てる 5D4とか6D2の展示品が発売日になかったような店にもRは発売前展示してあるし
ただでさえ宣伝しまくるCANONなのにEOSRはいつにもまして金使って広告してるんでしょうよ
こればっかりは企業体力の差 >>667
発売前の展示になってなかったのかもね
嫌がらせかな いつの世も大衆に受け入れられるのは、安くて楽に使えて小さくて軽いもの。
画質が良ければ高価格も受け入れられると思うのは勘違い。 金無いなりにキヤノンのしたたかさを少しは真似して欲しいわな
これはすぐ撤去されてたけど
https://i.imgur.com/ze1SR3g.jpg >>586
久々に真っ当な例え話見たわ
確かにオーディオはそうだよな
一時期やってたけど効果もよく分からないものを革命に次ぐ革命とかでアホくさくなったわ >>673
α7の裏がキヤノンの棚で
α7の展示機を触って顔を上げると、キヤノンのアピールボードの裏に書かれた「EOSならもっとキレイに撮れるよ」の文字が目に入る仕掛け
>>675
いやいや、こんなのに引っ掛かる奴いるのか？
コンデジならあるかもしれんが… さすがキヤノン汚いww
EOSならもっとノイジーorギトギトに撮れるよの間違いやろww >>663
発表前によく語られてたのは、
ニコン１で培った技術を元にフルサイズ化したものだった
画質はD850でいけると見込みがあったので、
その上でさらにAFや連写が優れてるだろうと期待があった z7展示機ないのは、当然じゃないかなぁ？
普通の電気屋さんで、50万の買い物する人なかなかいない ぶっちゃけ金あったらz7買ってるけどやっぱ高いわなあ >>680
たけえわな、と思いながら3点セット+35mmも買ったよ
楽しいからよし ニコンは地方の量販店でも展示してもらえるようなエントリーはどうすんだろうね。
Z6だって普通に考えて充分に高額。
APSC一眼レフをずっとおし続けるつもりだろうか。
ユーザーだってバカじゃないから今さら終わってく一眼レフをいつまでも買ってくれない。
かといってAPSC用のマウント今さら作っていけないしな。
今さらだがニコワンの失敗がいたい。
そのうち地方ではニコンの展示は何も無いなんて状態になるかもね。 >>671
正解、そしてそれは今スマホという名前で呼ばれてる
単品カメラはスマホよりも安く楽に使えて小さく軽く便利なものを提示出来ない限り同じ路線では話にならない
出来ないなら大衆には売れないので、「違いが分かる層」を狙うしかない
僅かな差の違いでも価値を認めてくれる少数のために
高級路線に突き進むことになる
ロードバイク(自転車)のトップモデルは100万円超えるんだぜ？
それでも喜んで買う人達がいるし
革靴は10万円以下ではミドルクラス、スーツなんて言わずもがな
機械式でないクォーツ時計ですらグランドセイコーのトップモデルは33万円で、大衆は手を出さない
テレビだって有機ELの4Kで250万円だけど大衆は買ったりしない、最初から興味無い
カメラも同じ >>678
ニコワンの技術使ったってのは別に間違いないだろ
フルサイズと1インチじゃ求められる技術のレベルが全然違っただけでw >>683
そうだね、ロードバイク数台でBenz買えるよ。
カメラなんて安い道楽だ。 >>683
ニッチなところだけ狙うのか？
キヤノンはkissmがフルサイズを支える。
ニコン支えてくれるAPSCがないからレンズもボディも高額化していく。他社と大きな性能差が無いのに高価格になれば誰もそんなカメラ買わない。
ライカのようにブランド化してしまえばまだしも、ニコンはそういうメーカーじゃない。
数万円で一眼レフ売ってるメーカーなんだよ。 マウントの連続性を切り捨てられたKiss-MがどうやってEOS-Rを支えるっていうんだ
とりあえずフル用のレンズをAPS-Cで使ってそのうちフルに移行というやり方ができないんだぞ 結局APSCとフルサイズを同一マウントで出してるソニーが一番賢いという結論になるわけだ。
それでもキヤノンはAPSCがあるだけマシ。 APS-C仕様で Z40出してくれ。1640万 画素クラスで良い。ストロボ内蔵ならもっと良い。
ついで、といっちゃなんだが、レンジファインダースタイルのＺＳも欲しい。
AF性能なんざD300レベルで十分。 >>687
フルサイズがニッチでは無いといつから錯覚していた？
ニコンはライトユーザー(大衆)用にクールピクスやってるじゃん
まあクールピクスとは言わなくても大衆向けモデル欲しいなら10万円台のDXミラーレスが出るまで待つしか無いね このマウントでAPS-Cのセンサーって、
販促のいつもの正面画像で凄くちゃちに見えないか不安 青色吐息のニコンにフルサイズとAPSCをレンズ含めて同時展開できるのかねえ。
大口径はボディサイズとデザインに影響は出るだろうし。
せめてEOS Mと同時に展開していたらと思うが、その体力もなかったんだろう。 Zの口径でapscだとさすがにデカくなりそう
別マウントにするのかもしくはapscは捨てるか、そのままZマウントで出すか だから言わんこっちゃない
デカければいいってもんじゃない Z7、Z6と出揃ったらZZ TOPをCMに起用して派手に宣伝して欲しいな。 >>695
eos-mの頃には、ニコ１やってたからな
そのニコ１潰して、逆にD3500が出たばかり。これがニコンの答えだろう
｢せっかく用意したエントリーミラーレスなのに買わないなら、もう小型ミラーレスはもう要らないって事だな？なら一眼レフで行くからな！｣
って気持ちの現れかと DFだニコワンだなんてやってる場合じゃなかったな。
あの頃にすでにニコン没落のカウントダウンが始まっていたってことだ。
キヤノンはバカにされながらもMを何とか使えるレベルまで持ってきた。
それこそ一眼レフをごまかしレベルで作ってリソースをミラーレスにも配分した。1DX2も5D4も6D2も片手間で作ったろw
ニコンは全力でD5、D500を作り、今行き詰まってる。この5年の動きの差が明暗を分ける気がするわ。 >>696
でっかくなっちゃったっていいじゃん
Fマウントだって、共用なわけだし
キットズームと撒き餌さ単ぐらい用意しとけばオッケーでしょう
ボディの大きさを、シャッター排熱にふった動画重視とかもできる >>698-700
ここはやはり、「ゼぇーーーっト!!」と、
水木一郎アニキに絶叫して頂くのがw ZZTOPは金持ってる世代への訴求力は抜群だろ。
ニコン幹部も快諾間違いなし。
とにかく金を持て余してる世代だから、高額商品を売りつけるにはもってこい。
Zで頂点目指してライバルのAとRをバッグに詰め込んでしまえ！
https://www.youtube.com/watch?v=TKJymx2KDWo ニコンってやっすいの作るのは割と得意だったはずなんだけどな。
かつてのニコマートやリトルニコンFE、最近はD40。
どこを割り切ってもいいか、どこを割り切ってはいけないかよく分かってて使える安物作ってきた。
こういうのができたのはプライベートで写真趣味の従業員も多かったからなのかなとは思うが正確なところの要因は俺は知らない。
それができないのが企画開発の実力低下ということなんだろう。 >>706
時代はエレクロトニクスだから・・・
純粋に回路設計の天才が必要なのだ zの評判悪いね。作例見るとスゲーって思うのは俺だけか。z50出るのと同時にz7買う予定。 プロが撮った作例ならどこのカメラでも凄えってなることが多いやん
Zで言えば価格コムでコスモスやコキアなんかをやたらと連貼りしてる爺の作例を見ると
全部が「スマホかよ」って思う位に酷い(ネガキャンかと思うほどに)
そのスレに貼られる他の人の作例ではハッとするほど綺麗なのもある
つまり…そういうことだ 40万の機材に変えても撮れる写真は変わらん
D750もって写真教室でも行って教わったほうがいいのでは 小さくできないとか騒いだところで
そりゃニコワンJ5並のサイズは無理だけど、D3500同等でいいなら余裕だろ
FレンズとZレンズの太さなんて根元のマウント部以外殆ど変わらないし
ボディサイズもD3500より薄く小さく作れる
EVFすら廃したエントリーDXなら殆どマウント径と変わらない大きさまで縮小可能(ソニーα6000系のように) >>713
レンズよりセンス
センスよりチャンス
そしてそれらを活かす腕次第 素人が数十万出してカメラを買ってゴミを量産してるだけってことだろ NikonはAPS-Cミラーレスを絶対やるよ。しかも別マウント。
で、FとZの変換アダプターを出す。間違いない。
Nikon1が失敗だったので起死回生だね。
FやZと互換マウントにしたらレンズの出荷本数が減る。
FUJIFILMのT3にぶつける。もしかしたpro2タイプもあり得る。
Dfの後継機を待ってるユーザーがいるので。
Nikonは他社の成功を後から追うのが体質。 キャノンを見るにもはやフルとAPS-Cを同一マウントにする必要も無いんだろう
だがニコンが別マウントでAPS-C出してもEOS-Mに勝てるのか？ >>714
結局は画質方面はもうFマウントでも必要十分ってことかな
まだAFや動画方面に突き抜けた方が需要ありそう Rは売れてるみたいだしニコンは手詰まりっぽくて心配だね
Z6で少し勢いつくといいんだが 画質方面はミラーレスに優位性があるが周辺を等倍に拡大した時に差が出る程度のことが写真のどの程度の差になるかってことで
一般の人はそんな差をそれほど気にしない可能性もある
だがAFやその他便利機能は一般の人ほど使い勝手に差が出る可能性は高いだろうな ニコンの生きる道は来る人拒まずのソニーEマウントの
サードレンズメーカー化しかないね
パナライカ連合でも行けるかも そして、ソニーがAPS-Cもフルも共通マウントの強みを活かすときがくる。
もうすぐAPS-C機でevf付きのスゴいの出るからそこでまたニコンは引き離される。 時代が求めるのは軽量コンパクト
ニコンのZマウントは必ずや失敗するよ >>719
ナイナイ
ソニーやキヤノンと違ってニコンはボディが売れても嬉しくない、なんならボランティア
ZでDXを出し、Zレンズの売上げを最大化する選択肢以外には無いよ >>725
首が絞まってるEマウントに価値はないでしょ
ソニーがzマウントに参入した方が良いんじゃない？ 売れてないなら兎も角、現象ワールドワイドで一番売れてるミラーレスはEマウントだから・・・ >>596
その手のソニーはスペックだけってお経
5年前ならまだしもここまで普及、独走してる状態だとホント負け惜しみしかならないんだなぁ…
まぁ勝ち目のない相手であればこそ、なんか言ってやりたいという気持ちは察するが >>731
RFもZもタムロンシグマにすら非公開だからねえ
ちゃんと開示してくれるとこはEくらいでしょ ニコンに遅れをとったキヤノンも猛追してくるから、Eマウントのシェア率がどれ程下がるか見もの >>706
企画部門の連中に、ミラーレスをみっちり使い込んでミラーレスに求められる機能は何かを考えてこなかったんだろ。社員も自社製品ばかり使ってそうだし。
仮想敵のα7II使って、こんな瞳AFなら要らねと実装しなかった。これがAF-Cでグリグリ追従したら便利なんじゃね？と思い至らなかったんだろう。 >>736
申し訳ないがαの劣化コピーでしかないZよりRの方が遥かによく考えられてるし、ちゃんと作られてると思うよ ZにRのセンサが載ってたら
D850に5D4のセンサが載ってたら
果たして君等はZをD850を手放しで喜べたかね
というと間違いなくノーなんだよね
Zというかニコンがまだかろうじて戦えてるような気がするのは100%ソニーのセンサーのおかげでしょ
あんまりいいたかないけどニコンはここ何年か
「何もしてない」 >>737
写真撮らない人が作ったαよりマシかと。
Z7持ってるの？ Z7を設計してた頃は初代α7が出たばかりなんだから当然だろ。
時系列で物事を考えらない厨に何を説いても無駄だ。 >>740
Z7ってチルト使用時にEVFのアイセンサーが反応して液晶消えるんでしよ？
本当に写真撮ってるやつが作ったカメラなの？ >>740
家電屋と比べて「マシ」とか敗北を認めてる様なものだからやめて
比較されてる時点で屈辱的なわけで ミラーレスカメラとしてのZ7はまだまだ開発途上。
先発メーカーのソニーには何歩も遅れている。
でも光学性が有利な大口径のZマウントは大正解。
追いつけ追い越せで数年後にはかなりの期待が持てそうだ。
勿論EマウントもAPS-Cに特化して、
フルサイズ用には別マウントに変更の可能性もあるかも？ >>742
αみたく無意味に反応しまくらないから撮ってて問題無いよ
α7はかなりストレスだった。切り替えも簡単に出来ないし >>740
撮らない人が撮ってる人の話聞いて良くなってきてるんだよね。
んで、Zはαより明確に良い部分があるかといえばノー
付加価値もナッシング
なのでZはαの劣化コピー
ファンミでは盛大に落胆した
あのニコンがこのザマか、と >>742
俺のZ7はチルトしても液晶をチルトしても消えないなあ、ていうかそんな時の切り替えやんけ >>750
その切り替えを不要にする仕組みをソニーは6年前のα99に仕込んでるしα7でも
苦情が酷いらしくr3以後で復活させた
かくも大きなニーズをニコンが読めてないことに、私は絶望と憤りを感じたね
君は違うのかい？ >>752
撮ってるなら具体的に語れるはずだけど
まぁ君は何も知らんのでそうやってボヤカしてあとはひたすら知ったかぶりを決め込むしかできないよね
悔しいね >>754
いかにも使ってない事を誤魔化す苦しい返しだなぁ
仕事とはいえ大変ですね。 >>755
そうやって煽られてなお何も言えないのがもう馬脚なのさ
仕事ならファンミなんかいかんだろ？
君は何時間並んだ？ apscでもFFでも、センサーとレンズの両方を抑えて一番になろう
ソニーセンサーでキヤノンより高画質
ニッコールでソニーより高画質
apscはレンズ揃えるのが大変だが、eos-mぐらいに割りきったスタンスなら負担は少なく可能だろう
そうやって他社であっても使えるもの使い、真似るものは真似れば良い
拘るべきは一番であって、孤高ではない >>746
的確で具体的だなw
簡単に切り替え出来れば自動でなくてもまーったく問題ない。むしろ簡潔でよろしい 圧倒的に敗北した相手を貶めたら、その相手に負けた奴は何なのかと。
それをニコ爺は分かっていない。 >>746
初代はそうだったらしいな
現行機種は改良されたらしいが 大口径マウントなので高画質です、というのはレンズ開発のハードルを自ら上げて、自分の首を絞めてるようなところもありそうだから、開発者は大変そうだよな。 ところでFUJIFILMのメインバンクというか系列はどこなの？
同じ三菱系ならNikonと組むのが最適に思えてきたよ。
カメラのラインナップが被ってないので相互に補完できる。
かってはS2pro～S5proでNikonからボディの供給を受けた間柄。
色彩についてはFUJIFILMのノウハウを使える。
ニコ爺は怒るだろうけどｗ >>761
大口径マウントは光学的に設計の自由度が増すから、
物理的に高画質レンズが作り易い。
小口径のFマウントに縛られて、難易度の高いレンズ設計を強い
られていたニコンがやっと自由度の高い設計ができるようになった。 設計が自由になってもコストがそれを阻止するからなぁ。
大口径高画質レンズ、出来ました！75万円です！
って言われて、どんくらいの爺が買えるの？ >>762
ニコ爺だけど大賛成だ。
ニコン機の使いよさとフジの画像処理エンジンの組み合わされば
正に「鬼に金棒」だね。 >>764
100万越えの超望遠レンズが売れるんだし、買う奴は買うのでは？ >>765
でしょ！ 最強かと思う。完璧な相互補完構造。
APS-CはTシリーズで、フルサイズはZで、中判はGで。
Nikonの発色で嫌われる問題も解決する。
SONYはコニカフィルムのDNA、NikonはFUJIFILMのDNA。
レンズは共に定評のある企業。家電屋に立ち向かうにはベストな戦略。 >>763
そうなんだけど、50mm f1.8が発売延期になったりしているし、我々が思っているほどには簡単な話でもないのかなぁ、と。 超望遠もそうだけど、大口径レンズの大質量レンズを振り回せる体力、もう爺には残ってないでしょう。
EOSRの低画質キット24-105ですら重くて肉離れ起こしまくってるというのに。 >>764
いや、設計の自由度が増すからむしろコストは低くなる可能性が高い。
ただ今のニコン何もかも高杉晋作（高過ぎ新作）だからね。
低コストなのに「大口径高画質レンズ、出来ました！75万円です！ 」
なんてもあるかも？ はぁ・・・
フジは有機センサーでパナと組んでるでしょ
カメラのラインナップが被ってないのはフジとパナも一緒 フジとニコンは以前の協業でうまくいかなくて今は犬猿の仲だろ。
ニコンはまだしもフジ側は絶対嫌がる。 富士もガラス玉を売る商売始めたのだから、犬猿とかではなく、普通にライバル。
ボディ売っても美味しくないことに気付いたきっかけをもらったフジは、ニコンに感謝してるくらいだぞ。 というか・・・
企業としては未だニコンはヤバイ状態だからイーブンな状態ではどこも組みたがらないのでは・・・
財閥系は業績悪い子会社切り捨てるから頑張らないと >>746
αでも似たようなこと言ってたやついたなぁ。
「自分の使い方なら問題ない」 >>764
同じクオリティを小口径で達成するには更に倍とかの価格になると思えば
安く作れること自体は嘘ではないし、設計部隊は楽しいでしょ
そもそもフルサイズの高性能レンズ30万円、50万円とかについてこれないユーザーは
今後どのメーカーも明確に切捨て対象にしてくるよ
受け皿としてニコンだとナノクリ標準のSラインではない廉価な通常レンズやDX機が出るのを待つしかない >>776
αに限らずどんな物でもそうだと思うぞ
自分の写真の撮り方で問題ないか分からない奴が騒ぐのだと思う。 >>773
フジは昔からレンズを作ってるよ。
>>774
ありがとう、三井か、三菱とはライバルだね。
残るは三菱電機しかないかｗ
まあ、それでもエレキテル技術は補完される。
三菱電機の映像分野は手つかずだし。 フルサイズの高性能レンズ、30万円、50万円は、値段だけじゃなくて体力、腕力でも振るい落とすからなぁ。
シュワルツェネッガーみたいな金持ちしかフルサイズミラーレス使いこなせない。 >>780
Zのキャシャなボディで重量級のレンズは無理だろう。
バランスも悪い。D850のボディが似合うよ。
東洋人の肉体や女性にはZやAPS-Cのボディで良いけど、欧米人の男性には玩具っぽいね。 >>663
個別の内容はともかく全部乗せの史上最強ロボガ誕生するって信じてた連中ばかりだったからな。
継ぎ接ぎだらけのブリキのおもちゃが出るとはアンチでも予想できなかった。 >>780
よっぽど体力が無い人か
赤ちゃん抱いたおかーさん、小学生のランドセル等何キロ持ち歩いてると思う？ >>783
ウチもう歳で重いものは無理でおます。
これから針灸治療院へ行きますさかい
皆はんもご一緒にいかがどす？ Zも大三元の上にF2.0ズーム三本揃えたら良いんだよ
俺は買わないが、こういうのはコンプリートしたくなる人がいるから目玉商品になるべ >>787
α9はDR犠牲にしただけの効果はあるな >>787
レンズは何使っているの？
そっちの方が問題 フジとニコンが犬猿の仲とか
ニコンはフジにレンズガラス納入しとるっつうのｗ >>789
ローリングシャッターにレンズなんか関係ない >>787
EXIFの情報も画面に出さないと。
そもそも、わかりきってる比較に意味があるのか不明だが。 >>792
解り切ってる話に意味を求めたらこのスレの9割9分は不要だな でもまぁいずれ50万円するα9のセンサーも廉価になってZ5あたりに載るだろうし
今から学習しておくのもよいであろう。 >>794
その頃の他社はグローバルシャッター搭載してるだろうな α9がグローバルシャッターみたいなもんやし。
最終的には全カメラのセンサーがそうなる。
CCDからCMOSになったように。 >>796
つまり次の周回遅れは取り返しがつかない致命傷になるな グローバルシャッターはまだAPS-Cまでじゃなかった？ いや、先行してるソニーは高価格という致命傷を抱えてるのでいい勝負だよ。
最終的には全メーカーがグローバルシャッターになった10万円前後の機種で血を吐きながらマラソンを続けることになる。 高価格ってすでにα9とポンコツZ7は同価格帯じゃんw ソニーのはグローバルシャッターじゃない歪まないだけ
グローバルシャッターってのはストロボシンクロが最低1/500確保とかそういうレベルになる
完全なグローバルシャッターってのは全速同調
リーフシャッターが置き換わる >>799
市場規模からいえば血を吐くマラソンのスタートラインにすら並べない会社が出るよ >>763
光学的にその光学的に設計の自由度が増すから高画質レンズ作り易いという話を説明してみてよ。
こんな設計の広角レンズ？
https://i.imgur.com/hKMg4mE.jpg >>758
撮ってない人らしいいいレスだ
まぁ一眼レフにウエストレベル撮影はほとんど不可能だから
ニコンおじいちゃんの大半が、LCD引き出したらEVFを切る、という動作の意味も価値も分からんだろうね
マァ「ニコンが実装するまでそれは不要である」という
いつもの信者理論だから分かっていた話ではあるが >>763
設計の自由度が増すのは確かだけど、増えた手段が従来より高画質かどうかは別の話だぞ >>803
この図を描いたやつは基本的にバカなんだよ、以前にここかどこかに載せてたけど撮影レンズに対して
射出瞳がどうとかで接眼レンズの話でねーぞて事、撮影レンズには入射瞳に制限があるけど射出瞳は無関係で光学知らんからゴッチャにしてる >>805
そのとうりで、設計の自由度が高いから
小さくする
軽くする
高画質にする
高利益率にする
重くする
大きくする
などの選択肢が生まれる
消費者にとって良い結果になるとは限らない
分かりやすいのがナノクリだよね
あれ、発表時の「研究者のインタビュー」では
既存の多層膜より簡単で安価で高性能だから
いろんな人によりよいレンズを提供できる
と答えてたんだよ。でも現実は真逆だった。 グローバルシャッターになったら色々激変しそう。
そここらが本当の勝負な気がするなぁ >>806
意味がわからん
撮像素子に結像する一点の光は「射出瞳」を底面とする三角錐の光束で作られる >>806
撮影レンズに射出瞳が関係無いとか新説だなおい。学会発表してこい。これまでの基本理解を覆すからお前も研究者ポスト取れるぞ。 >>787
α9が特別なだけで、ソニーでもα7系ならZやRと同じように歪む。
そのα9だって、過去のミラーレスカメラに比べれば改善されただけで、メカシャッターに比べればまだ歪む。
ミラーレスカメラは最低でも今のメカシャッター程度の低歪みになってからが本番だよ。
理想的にはグローバルシャッターが実用化されてからかな。 >>812
その本番前にシステムを揃えられるかが今一番大事な勝負所だよ
明日から本気出すじゃスタートラインに立てない 本当に写真撮ってるなら、好きなメーカのカメラ使って他のメーカのカメラなんか気にしなければいいだけ >>810
当の本人か？広角接眼レンズの見かけの射出瞳を説明するにはなんとか使える図だけどね
簡単言えば双眼鏡を逆に覗くのと同じ（入射瞳径／射出瞳径＝倍率）で1倍未満でももちろん可能
もっと大雑把には射出瞳がどうたらはフロントワイドコンバータを作りたいのかなとなってしまう どのメーカーのカメラでも写真はちゃんと撮れる。比べてマウント取りたい趣味の人はどうかは知らんがw >>814
そんな奴はこんなところにそもそも来ない どのメーカーの車もアクセル踏めば動く
どのメーカーの自転車もちゃんと真っ直ぐ走る
どのメーカーのゴルフクラブもボールを打てる
どのメーカーのスピーカーも音は出せる
そのレベルの話でいいならフルサイズカメラなんてボッタクリ過ぎて近寄ったら負けだ
写真撮影に拘らないならスマホを使うのがオススメ >815
双眼鏡を覗いて見えるのは虚像。カメラが撮影しているのは実像。
まずお前が中学理科の虚像と実像の話から区別付けて出直せ。
それから大口径マウントが高画質レンズを作り易いというのを光学的に説明するまで至れればいいね。 https://twitter.com/mamono_/status/1056825170889822209
フルサイズ以下のローリングシャッターテスト。
順に、E-M1markⅡ、G9 PRO、X-T3。参考にα9。
個人所感では
α9>E-M1≧G9>>X-T3>>>>>EOS R=Z7
モータースポーツはG9 まで。
航空祭はE-M1まで。
プロペラ飛行機はα9じゃないときついかな。
α9、プロペラまで止められる
http://pasyasoku.com/wp-content/uploads/2017/06/iG24D2T.jpg
ある程度シャッター速度落としても歪まずちゃんと残像になる
https://c1.staticflickr.com/5/4265/35115585985_579f6f621d.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) パナソニックの有機CMOSセンサー。
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/10/jn181026-1/jn181026-1.html
グローバルシャッター搭載と明記されているが、動作条件がシャッタースピードが1/120より高速の場合のみ。
つまり、リフレッシュレートを上げることで実現してる方式ということ。つまりα9と同じで厳密にはローリングシャッターは発生する 手を振ってる速度は一定なのかな？
一定の速度と距離じゃないとテストにならないと思うが、詳しい人教えて！ 自分で手を振ってみればいいじゃん
そんな2倍も3倍も速さ変わらん >>712
そうだねｗ
「価格」アップ写真を見てると情けなくなって気分が悪い。
アップしてるヤツは得意になってるんだろうが、カメラが笑ってるよ。
いくら道楽と言え、高額カメラは不要だ。
あの価格の似顔絵みてると、アップしてるヤツのキャラがそのままだ。 >>826
科学的じゃないな
>>821
こんなんじゃ論文書けないぞ >>821
プロペラ止めたらダメだろ
そういう事するから、αユーザーは写真撮らないって言われるのよ >>828
科学的だよ
実際に手を振ってみればいい >>830
α9の時はゆっくり振って、Z7の時は腕がもげるほど早く振るのか？
GKならあり得るなw >>829
止められるかどうかを話しているのではないのかね >>832
バカは科学でないねｗ
α9も1/400のシャッター速度でブレるくらいの速度で手を振ってるよｗ >>833
止める必要はないからローリングシャッターが出ても実用上問題ないっていつもの擁護手法 >>835
良くわからんけど人の手を止めるなら1/1200くらいないととまらんよ >>838
自分がバカなのがよく分からないんだねｗ
完全に止めちゃったら手を振ってるのが分からないじゃんｗ >>839
そうだね
やっぱり>>832のやり方だったんだ
詰めがあまいな ニコワンの電子シャッターはEM-1より高性能だったんだよなぁ >>804
明らかに撮ってない人に撮ってないって言われてもな >>841
最近はスマホもローリングシャッター歪みはかなり減ったし
α9を除けば電子シャッターはセンサーサイズが小さい方が有利なだけでしょ 一眼買うならどれ？のスレでやるような話ばかりだな
GKとそのフォロワーはただの荒らしだわ >>843
技術もないのにフルサイズミラーレス出したらぼろが出たって事だよ >>842
え？そうなの？
撮影してなけりゃウエストレベルの話なんかでないと思うけどね
まぁ思う分には自由だよ 7～9月業績
2017→2018 単位：億円
ソニーさん イメージングプロダクツ部門
売上 1567→1639
営業利益 189→218
台数 110万→90万
キャノンさん イメージング部門内のカメラセグメント
売上 1688→1310
営業利益 392→214
台数 約209万→178万
ニコンさん楽しみwww >>851
キヤノンの発表資料から
> フルサイズミラーレスへの相次ぐ参入発表からハイアマ製品の買い控え
もうEFマウントに戻れないな 今日、池袋のビックカメラ本店に寄って来たんだが、展示用のZ7が2台ともカード抜いてあるから、シャッター切るたびにブラックアウトしてた。
EOS-Rもα7r3もSDカード挿してあるのに嫌がらせかよ。そんなにXQD盗まれるのが怖いんだろうか。 >>851
ここで注目なのはソニーさんの台数減だな >>854
・（＋）静止画・動画カメラにおける高付加価値モデルへのシフトによる製品ミックスの改善 >>853
あのXQDもし盗まれたら現場の派遣社員が弁償するんだと。
そりゃ入れないわな。 あの仕様は商品として致命的な欠陥品だな
ファーム書き換えた改善版を展示しないNikonはZを売る気がないとしか思えない >>856
えー、そうなの、可哀想に。
それにしてもネット情報でEVFがブラックアウトすることやその後、露出過多になるのを知ってる人は良いけど、知らずに覗いたら驚いて買わないでしょ。
EVFも背面液晶も凄く自然で高精細なのにZ7損してるよ。 >>858
なんで、普段は持ち歩いて、興味がありそうな人が来たらXQD入れるんだと。
ニコンもう少し考えろや。 >>857
展示品を触る人はストレスだろうけど
買った人からしたらカードが入っていない事を早く知らせる必要があるので
カード有る無しで全く同じ動作をされたのでは困る
毎回カードが無いとか表示されるよりはブラックアウトが長い方がマシかな
勿論カードが入っていないと警告された方が嬉しい人もいるだろうけど >>858
50万のカメラ買う人は店員に聞くでしょ・・・ まあつまりあの暗い時間はニコンからのカードが挿入されていませんサイン
使用者はあれでミスにすぐ気付けるわけだけど
EVFにカード未挿入の表示が点滅した方がいいっていうなら変更出来ないわけじゃないだろう
ただそれはそれで目が痛いとかやめてほしいとかの苦情が増えそうでもあるけど カードあるなしでブラックアウト云々なんて変だよ。
展示機を客が触るのは当然だ、そこまで考えて作るべきでしょ。
先を読めないNikonらしさだね。つまらないところで損してる。 >>863
いじりたいだけの買う気が無い奴を選別できて店舗にとっては便利 >>863
展示品触ったユーザーの快適性なんて量販店がカード挿せば解決する話
そのカードを盗む低レベルな人間のせいで周りが悪影響受けてるだけ
ニコンからすればユーザーのカード入れ忘れを最もマイルドかつ確実に気付かせなくてはいけない
写真撮影が全て終わってからカード未挿入だったら失業する世界が世の中にはある
ブラックアウトを長く取る以上に確実に、気付き忘れを防止できて
尚且つ派手過ぎるとか目が痛いという苦情を回避したアイデアがあればニコンは採用してくれるよ >>854
キヤノンもだけど大幅に減ってるのはコンデジ
レンズ交換式はこれらの数字ほどは減ってない（ソニーに至ってはフルサイズは増えてる） 先生！"カードなし時レリーズ"ちゃんが無視されています。 >>865
＞写真撮影が全て終わってからカード未挿入だったら失業する世界が世の中にはある
別に失業していいんじゃね？ >>864
アホか選別できるわけないだろ。
ワクワクして初めて触れたらブラックアウト。何これって、思う。
そう言えば初期のフィルムレフ機はミラーのクイックリターン機構が完成してなかった。
シャッターを切ると、ミラーが戻らないのでブラックアウトしたよ。ハッセルブラッドもそうだったな。
最新のカメラでこうなると、ふざけてるの、マジ冗談じゃんなねえよ、ってことになる。
とりあえずその場を去るしかない。もちろん買わないよ。 >>866
まあ、一眼レフ持ってる人がα買い始めたからな…
決してフルサイズ買う層が増えてる訳じゃないと思うぞ。 >>869
さっさとフィルム巻き上げてシャッターチャージしろ!とカメラが教えてくれる親切設計かと思っていたよ。 >>868
ニコンのZを選んでくれた人と量販店で触るだけの人
失ったら困るのは俄然前者だろ
しかもブラックアウト長かったからもう二度と触らないし買わないなんて人は最初からZ7に近づかない
結局フルサイズ機に興味がある時点で各社との比較とかで
年に数回くらいは量販店で触ることになり、その時気づくから何の問題も無い >>873
問題はフルサイズミラーレスの中でどれにしようか迷ってて、いきなりその現象にでくわしてZを回避しちゃうことがあるかもしれないことだと思うが。
皆がカードなしの現象を知ってるとは限らない どちらにしろマイナス成長。カメラが売れなくなりつつある >>863 や >>847 の言ってることがもっともすぎるんだよなあ
カードなしレリーズすら知らない人しか擁護してない…… 展示しなきゃいいんじゃね？
話聞いてると買う気はあまり無いが興味はある（ここから買う気になってもらうために展示機置くのが普通だが。）人にはブラックアウト見せ付けて帰ってもらいたいということらしいから。
それならそもそも展示せず、「ニコンZ在庫有ります」カードだけ置いておいて店員さんに客から声掛けしたら触らせるというくらいでいいだろ。 >>876
ある程度の落ち込みは各社同様あるだろうね
これから先の6ヶ月くらいどうなっていくかは各社とも興味深いかなー >>880
そりゃ言われても仕方ないね。
ニコンもせっかくファームアップで修正したんだから既存機を総入れ替えするくらいじゃないと永久に言われ続けられるよ。訴求力無さすぎて情けない会社だね。 >>884
SONY最高！ってことでいいんじゃ無いの? >>885
自分の好きなものを使え。それだけ
好きなものを以外をディスるとか意味がないから。言ったことが全て自分に返ってくるだけ >>883
全店そうなるようにニコンから依頼して、販促費も出さないし展示機の引き取りも一切無し、壊されたら販売店が不正な利用したとして有償修理。 >>884
展示機なんか出してる店がニコンの意図にそぐわないことしてるんだからファームアップなんか面倒見る必要は無いみたいだぞ 何言ってるのかよくわからんけど、文句があるなら店舗で直接言えばいいのに >>889
いちいち言わなくていいようにブラックアウト長くしてくれてるみたいだぞ >>891
店で文句言う必要は無い。ブラックアウトでおさわりだけの奴を追い返すニコンの意図。あえて言うなら展示すんなってことだな。 航空自衛隊のTwitterのヘリのローターは止まっている。
目的が違うのかな。
ttps://twitter.com/jasdf_iruma/status/1056881451851931650
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これだけブラックアウトやらを宣伝してくれてるから、興味ある奴は知ってるだろ
GKもたまには役に立つ >>892
＞あえて言うなら展示すんなってことだな。
だから、ここでウダウダ言ってないで直接言えばいいだろw あえて言うならと言っているのにその反応はちょっと。
展示してない店→ニコンの考え通り。
展示してる店→ブラックアウトで追い返す。
これで万全の構えらしいんだから何も言わなくていいだろ。
まあいいや。今度からニコンに対しての意見がここで出る度にウダウダ言ってないでニコンに言えで済ませばいいのか。 皮肉でも利かせてると思っているなら頭悪すぎだし
真面目にそう思ってるならそれ以上に頭が悪い Z買ってないことバレたので回線変えてるSd44-eYkkのせいだろ。
しかしSd44-eYkkに反論した人間に対して頭悪いだの言い始めるのがニコンファン。 Zのブラックアウト仕様の擁護のために
カードが挿入されていませんサイン
いじりたいだけの買う気が無い奴を選別
という理屈をひねり出しているわけだ。
これで今後ブラックアウトしなくなったら改悪と騒いでくれな。 >>875
コンデジはそれ以上の速度で減速してて頼みのレンズ交換式も段々減速具合が加速してる
でもソニーだけはフルサイズの販売数が伸びてる（APS-Cは減ってるから全体としてはレンズ交換式も減ってるが） 7～9月業績
2017→2018 単位：億円
ソニーさん イメージングプロダクツ部門
売上 1567→1639
営業利益 189→218
台数 110万→90万 （何を含むか不明）
キャノンさん イメージング部門内のカメラセグメント
売上 1688→1310
営業利益 392→214
台数 約209万→178万 （伸び率からの予測、レンズ交換式＋コンデジ）
大雑把に見るとソニーはキヤノンの倍の値段の製品が売れてる
業績から見てもキヤノンはエントリー機、ソニーはハイエンド寄り（フルサイズ）が売れてるのがわかる >>893
目的？
広報用かな
あと撮影位置考えるとプロペラ流すのは難しそう 昨年はD850が売れたから今年のニコンの台数は下がるな
キヤノンもあれだけ下がったんだから販売数低下の煽りは喰うだろ
まあしょうがない 9月最後3日間だけでマップカメラ月間販売がソニーα7IIIより多かったニコン。つまりソニーの倍の値段のカメラが10倍の台数売れているんだろ。
先月の販売ランキング発表された時にわずか3日で快挙とスレで言ってただろ。
何も心配しなくていい。 地方在住だが駅前のビッグやヤマダにはZ7の箱だけ展示。
「御用の方は店員までお申し付けください」って貼紙が。
Z7みたいな高杉晋作（高過ぎ新作）を買う人がいるなんて信じられない。 40万使えるなら中古のD4S買うほうが
所有欲満たせるかもなあ >>906
α7Ⅲは在庫切れ納品待ち
Z7は発売に向け作り貯め
それでいて僅差w D850は買い控えられたろうし、Zは売れてないしで、ニコンの決算は相当酷いと予想してます LensrentalsがZ7を分解したレポート
https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-nikon-z7-mirrorless-camera/
必要な場所は全てシーリングされていて造りはこれまでのミラーレスで最高との評価
『マーケティング領域の防塵防滴ではない。これは工学技術領域の防塵防滴だ』
ってどこかのメーカーへのあてこすりだなｗ >>908
Z7買ってD4S売りに行った俺に何か用？ >>911
α7RIIIと同等の防塵防滴と評されたEOS Rとは格段の違いですなー >>903
事実に元づいて議論を出来ないのがアンチの特徴。
だって、現実はアンチにとって都合が悪い事ばかりw >>914
ソニーがフルサイズミラーレスで一歩も二歩も進んでいる事は
周知の事実。
ただ小口径Eマウントの将来性には疑問が残る。
ZマウントやRマウントは未だ開発途上だがいずれ大口径マウント
がその能力を発揮する日が来ると思われる。 >>915
大口径だとどういう理屈で何がよくなるのか誰も説明できない。
いずれ大口径を選んだことが失敗になることは予想できるが。 追伸
Lマウントについては全く分らないので、
どなたか詳しい方解説おねがいします。 >>916
小口径だと物理的に制約が大きくなり、設計の自由度が奪われる。
ニコンはキヤノンと異なり、小口径Fマウントを維持したために、
高性能レンズの開発に苦しんだのはこれまた周知の事実ですよ。 >>918
ほほう、Fマウントは画質ぼろぼろなんですね？ >>911
こーゆー所は流石！と思うがZ7はとにかく高い
35万で初回出荷FTZ付きなら相当売れたハズ >>918
それデマだと思う
FマウントもEFマウントも実際にマウントを通過してる光束の太さは同じようなもんだから
だからEマウントにアダプターで付けられる
Zマウントの設計上の自由度、つまり選べる設計のアプローチが多いのは確かだが、
それが画質にどれくらい有利なのかはまた別の話 そもそもEマウントはAPS-Cミラーレス用に開発されたマウント。
それをイメージサークルの大きなフルサイズに適用したのが今と
なっては裏目になる可能性が十分に考えられます。
そうニコンがフィルム時代のFマウントを引きずってきた様に。 ZはFをからの進化を求めて開発されたマウント。
それが全く売れておらず、Fの売上減も招く自体になっており、
今となっては裏目になっている可能性が十分に考えられます。 デジタル時代になってFマウントが不利だと言われるようになった一因はセンサーが斜光線を苦手とする特性を持つが故だったりするんだけど
有機COMS世代になるとフィルム並みの特性を実現にできるようになるので大口径マウントは余り意味をなさなくなる可能性がある また、大口径マウントはその特性を生かすレンズ設計をしようとするとレンズの巨大化を招く
これは今の時代にはそぐわない特徴かもしれない 勘違いしてるやつも多いがフランジバックとマウント口径は相関関係にある
フランジバックの短い事による利点は明るいレンズが可能になること
マウント口径はフランジバックに最低限を左右される光路の大きさ
ニコンがf1.2でオートフォーカスが効かないのはレンズ設計うんぬんじゃなくAFがピントを掴める光に集束しないから
ただキヤノンのf1.2が開放で集束してるかというとご存じのとおり開放で解像しないこれはf1.2にはまだフランジバックが長いから
そしてセンサーに届く光は実際にはT1.5なのでニコンの50mmf1.4もT1.5と明るさは同等なんだよなぁ >>919
そうならないようニコンの設計陣はとてつもない苦労をした
ということです。
それでも小口径Fマウントの悲哀でAF速度などキヤノンに差を
つけられて、我らニコ爺内心口惜しい思いをしたものです。
ですから今回の大口径Zマウントに大喜び、その将来性に期待して
いる訳です。 >>929
センサーがフィルムのような特性を持つようになれば光路が小さくても斜光を前提とした設計が今より容易になる
レンズを小型化できるし未来はもっと小さいシステムが可能になる >>928
世の中ロクヨンとかハチゴローまで売れてるからあのくらいの大きさまでなら許容範囲かな。
入射角なんてのより、大口径なレンズが作れるってのが重要なのよ
今までのマウントじゃ作れなかったしね。 >>933
有機薄膜世代になるとセンサーのダイナミックレンジと感度が今と比べてインフレ状態に跳ね上がるのでボケ以外では大口径レンズの意味がなくなるよ
マジで スポーツが200-400とx1.4やx2.0のテレコンに収束したように
高感度が進んだおかげで望遠の大口径の需要は縮小してくんじゃねーかな >>926
Z7が売れないのは高杉新作（高過ぎ新作）のため。
最近のニコンはキヤノンの販売方法をを真似てきている。
価格がこなれてきたらかなり売れると思う。 >>922
シグマの社長さんが、EFだけなら良いが
Fにも付ける事を考えると(作りたいレンズが)難しい
的なことを発言してたかと
光学屋からしたらセンサー前面を自由に使える(毎回自由にカメラを設計できる)のと
ある場所に規定の枠を置かれるのではレンズ設計に差が出て当然
しかもその枠が大きいならまだしも、小さかったら重たい足枷でしかない
Fマウントはずっと昔から苦しいと言われていたわけで、
それを知っているはずのEマウントは二の轍を踏んでいる 結局「設計の自由度があがる」しか言えないのなw
大口径だとどういう理屈で何がよくなるのかは誰もわからない。 >>935
有機薄膜センサーがなかなか実用化できなかったからな
でも、2年以内に量産が始まるのがようやく確実になった 広角系はそりゃ小さくなるだろ
標準以降は変わらんよ
やけに大きくなっていった超広角なんかは小さくできるからそれがメリットだ >>922
そのとおり。
光束や光路図が理解できてりゃ大口径なんて無意味なことがわかるよね。 >>938
まずシグマの社長は技術者ではないので勘違いが多い
その発言は先にEFマウントレンズを発売する理由だったと思うんだけど、互換性を考えての事なら普通は低い方に合わせるのでこの場合はFマャEントレンズが瑞謔ﾉ開発されるｂﾍずなんだ
つまり理論が逆になってるのでそもそもが何かの勘違いである可能性が高い >>939
安く作ったレンズを高く売れるだろうが！言わせんな… >>940
分かった分かった
その製品が出てから考えよう。 >>938
苦しいと言われてるだけで、別にFレンズがEFより劣ってなかったので
ただの杞憂でしたと言う答えがもう出とるのにな 社長本人がSNSに書いてるけど
部下に「社長はいい加減なことばかり言いふらすな」といつも叱られてる、と他所からの突っ込みに対する言い訳をしてる
つまり信憑性に難有ってことだな いまさら何を言ってるだよ。手のひら返しじゃないか。
いままでよいしょしてた連中まで、Z礼賛。ほんとうに憤りをかんじる。
ミラーレスもしかり、さんざんこき下ろしていた連中が礼賛。
冗談じゃないよ、そう言う連中に乗せられて金をつぎ込んだのも多い。
初心者を惑わせた罪はでかい。 設計の自由度と言っても全ての方面で自由度が上がる訳じゃないでしょ
標準から中望遠の大口径が作りやすくなるのだろうけどF1.2やF1.0がどの程度のニーズを産むかこれからの時代はわからんでしょ
それより電子化が進んでより高度なAFや画像処理、高感度、動画機能の方が求められる可能性も高い
そんなのもあってZの未来は不透明なんよ >>946
実際にAF付きの50mmF1.2とか作れてないのよ >>945
俺もそう思うけどｗ
将来的には・・・って話題になってたので >>950
MFの50mmF1.2をライカM用のマウントアダプターに接続して、更にライカMのMFレンズをEマウント上でAF化するマウントアダプターを介してα7に接続すると・・・
あら不思議。AFレンズに 入射角度の色ずれは角度があればあるほどずれる
Z35mmなんかはずれが少なくピント面から綺麗にボケていくのも実写でわかる
でもスペヲタじゃこういういいところがまるでわからない Sigma MC-11 + Canon EF 50mm f1.2L on sony A7R2
https://www.youtube.com/watch?v=-Lx8zuS13AE
こっちはMC-11で >>953
もともと小口径のMマウント用レンズだからな > 高杉新作（高過ぎ新作）
カッコで補っちゃうあたりジジイ臭がヤバい >>958
高級一眼（レフ）カメラ買うのは皆裕福なお年寄りどすえ。
ウチら若い人が払ってくれはる年金で優雅に暮らしてますがな。
おおきに。 >>954
色収差は光学的にもデジタル段での後演算でも補正する方法が豊富にある
現代では極端なオールドレンズでも使わん限り問題にならんと思うが ここを読んでると、まるで昔のオーディオの世界。
画質のスペックを競ってるだけ。
普通にそれなりに高画質で撮れれば良いじゃないか。
顕微鏡的微細な差を論じてどうするの？ 写真の本質じゃないよ。
メーカーはその辺を煽って売る。結果高額になる。本末転倒。
写真として優れた作品は高画質高価格の機材で撮られた物とは限らない。 大口径で設計自由度が上がっても今のところの答えがこれではなw
Z 58mm f/0.95 S Noct
1500g以上？ 95mm？ 60万以上？ MF（笑
RF28-70F2
1430g 95mm径 37万
RF50F1.2
950g 77mm径 28万
それより大半の人は24GMのような明るくて軽くて高画質レンズを求めてるのにな。 >>950
それを光学設計の専門家が言ってるなら説得力あるけど 仮に事実として
その程度の影響しかないならやはり杞憂でしたとなる >>968
光学のメーカーが出せてないのだから、杞憂では無いだろ だからキヤノンの50mmf1.2は口径比でAFが効くだけでＴは1.5でニコンと変わらんって
しかも短フランジでボケがケラれまくるんで開放で使うやつはあのレンズでいないんだよ >>964
カメラ趣味とは
写真好き と 機材オタク の両方を含む概念 >>967
そういうパンピーは、Eマウント(笑)のレンズで満足出来るんだろう。
最高水準の物を求めているプロやハイアマが存在する以上それに応えてやるメーカーも存在しないとな。
トヨタのアクアやプリウスだけが車じゃないから
排気量5000ccの12気筒エンジンの車を必要とする人も少なからず存在する。
最高水準のレンズを作ることは無駄ではないよ。 >>967
そういうレンズも出せるし、高いレンズも出せる。
出せないって事はそれだけで選択肢から外れる訳よ
わざわざフルサイズまで買う人がそこにこだわらないのもね。 >>967
f2はまぁ70-200f2.8の1500gクラスに抑えてきてるしアリだと思ったがな
ウェディングフォトグラファーには喜ばれると思う
アマチュアにはちょっと...な感じだけど >>964
Z7が買えない貧乏人がここで薀蓄述べて憂さ晴らししてるんです。
大目にみてあげましょう。 >>972
無駄に大きく重いものを喜ぶのはただの異常者か
狂ったスペオタだけだね
無限に意識高い系を気取れば無意味なスペックを
賞賛できると思ってるのだろうが
ここまで無意味だと持ち上げるお前の異常さが顕著になるだけだと気付こう >>973
いままでのレンズがなかったということは
誰もこだわってなかったということだね >>973
相変わらずこの辺りのFマウント否定コメントは笑える。 >>978
その為にニコンがマウント変更してるのに何が笑えるのか…？？ まぁとりあえずみんな落ち着いて
フランジバック短い恩恵が受けれる広角レンズが出るまで待とうや >>964
オーディオで言えば、大切なのは機材では無く音源だって主張だね
カメラ機材ではなくて被写体やシャッターチャンスが重要だという意見
個人的には両方大事だと思うし、その上でみんな機材側の話をしている(音源や被写体の話は別だから)
オーディオはウォークマンなどの機器が出てから音に拘らない大衆はそちらに流れたし
カメラはスマホが登場してから画質に拘らない大衆はそちらに流れた
どちらの趣味も微妙な違いにとことん拘る層にしか売れない時代 >>949
少なくともFマウントよりもカメラとレンズの電気信号のやりとりは高速化してる時点で将来的にはFマウントよりは明るいでしょ >>943
マウントの大口径化については35mm以下の広角では大変有利
EFだとここまで性能を高くできるけどFがマウント径の問題で性能がスポイルされてしまったが、Zは大口径化したことで高性能なレンズが開発可能になる
ここに来てEだけが小さい状況になったので専用設計にせざるを得ないのが難しい問題だ
と言った文脈 >>935
もっと何年も前の発言の話やぞ？
Z云々は最近のコメントでしょ
もっとも、また変なこと言ったんだろうけど ソニーの社風からみていつまでも小口径のEマウウントに
こだわるとは考え難い。
いずれ大口径マウウントに変更されるものと予想しています。 CMOSは斜め入射に弱いから間違ってないけど単純に有機膜の深さがフィルムの頃に戻るだけだよ
でもマイクロレンズが斜めから当たればパープルが出やすいので結局いいレンズは光学補正でなるべくまっすぐ持ってくるしかない
デジタル時代になって余計に等倍確認するようになるから画質との兼ね合いで結局はそこまで小さくはならんよ >>967
ノクトはファンミーティングの展示品にフィルター径82mmと刻印されてたぞ >>974
ウエディング＝くらい＝明るい方がいい
っていうカメラ買って一週間みたいな初心者の思い込みだね
記録撮影であるウエディングで大口径解放を使うシーンは少ない >>967
金持ちしか相手にしてないってことでしょ >>987
ミラーレス中判の噂はずっとあるね
フルサイズは小型軽量のまま行くでしょ >>987
EマウントをAマウントの様にして、あっさり中判に移行なんてのはやってくれそう。 >>987
いや、小型化にこだわるソニーだからこそ大口径なんて行かない
イメージャが更に高性能化したら重心をAPS-Cに戻す可能性の方が高い >>994
俺もまさにそう思ってた。
軽量コンパクトの理想はAPS-Cだから最終はそこに収束すると思うわ。 >>994
こだわったのは差別化のためだから、別の方向に行くのはソニー的にはありえるかなと思う。
APSCはあるかもね。 >>994
それは無いと思う
小型化主義だけど大砲主義でもあるから >>990
もの撮りのための単焦点必要なくなるレベルだと思うんだけどな
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