Nikon Z6 Z7 [Z] Part35
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次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
Nikon Z6・Z7 [Zマウント]スレ
Nikon Z 6を店頭で先行展示 | ニコンイメージング
http://www.nikon-image.com/sp/z6_pre_display/index.html
ニコン ファンミーティング
http://www.nikon-image.com/event/fanmeeting_2018/
撮影体験コーナーでは、Z シリーズを含む機材での撮影画像データをお持ち帰りいただけます。ご希望の方は「XQDカード」をご持参ください。
前スレ
Nikon Z6 Z7 [Z] Part34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1540947369/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
2018年09月28日(金) 発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
・FXフォーマット
・有効画素数 4575万画素
・ISO感度 ISO 64-25600
・高速連続撮影 約9コマ/秒※
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵/タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約8コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
・FXフォーマット・有効画素数 2450万画素
・ISO感度 ISO 100-51200
・高速連続撮影 約12コマ/秒
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p&
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵 タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約9コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。
● SnapBridgeはBLE（Bluetooth low energy）テクノロジーと専用アプリで、カメラとスマートフォン/タブレットを常時接続します。Wi-Fiでの直接接続も可能です。
● 会社名、製品名は、各社の商標、登録商標です。 サンプル写真見たけど、従来とどこが違うのかわからん。
素人の率直な感想。素人に見分けのつかないレンズを誇ってどうするのって言いたい。
それとNikonはなんで白人モデルを使うのだろうか？
やはり昔からの慣習でしょうか、切り替えができない。
日本人だと黄色い肌が一層黄色くなるからね。それって以前のDでしょ。 どうせなら日本人のJKやチアリーダーを使い
サンプルのモデルにしたらいいのにね >>6
それ言ったらカメラなんて買わずにiPhoneで良いじゃんになりかねない >>8
まあ、限度はあるよ。
>>9
パンフレット見てないけど、印刷は嘘つけるからね。 どうせ中央は、Fマウントレンズだろうと他メーカーでもズームでも、大差ないでしょ
端を等倍で見ないと、差なんて出ない
ニコンだろうと他メーカーだろうと同じこと >>7
それな
やっぱ昔からの爺思想で外国人モデルを選ぶのかね？ ソフトバンクに買収されるくらいなら
日立製作所の方が数倍まし 三菱系じゃないと無理でしょ？
三菱重工で良いよ。重厚長大が得意なので。 ニコンは軍需産業企業なので
同じ軍需産業企業に買収される方がいいよ >>16
それは無いわ。
まだ三菱電機の方がマシw >>16
三菱自動車を見ても分かるように、今時三菱グループが助けてなんかくれない。
MRJがあの体たらくなのに、三菱重工もこれ以上お荷物を抱える余裕なんてない。
>>17
軍需産業企業ってニコンは何か重要な装備を自衛隊に納入してるの？
以前は潜水艦の潜望鏡はニコン製だったと思うけど、最近の潜水艦の潜望鏡は光学式じゃなくて電子式なので、もうニコンは作っていないはず。
せいぜい双眼鏡やライフルのスコープ程度しかないんじゃないの？ https://youtu.be/KjhrIPRUCjw
Z6の海外のレビューが出始めてるね。
カメラに向って歩いて来る人物がボケてしまうAF性能は諦めるしかないか。 相変わらず価格の作例は反吐が出るものばかりだな
機材スペックおたくニコン信者御用達カメラか？ >>5
生産委託しているサードの工場がキヤノンソニーにおさえられてしまった。
とかいうことは普通にありそう。 >>12
世界中で売ってるわけだから、売上の過半数が白人なら
白人のモデルさんを採用するのも不思議では無いし
アジア人からも不満が少ないのであればベターな選択なんでしょ
日本人が大半を買い支えてくれるなら日本人を並べるだろうし
黒人さんがユーザーの大多数なら黒人のモデルさんを使うだけの話
それとは無関係に白人さんを使うなら、ニコンが白人さんを好きなんでしょうね >>21
測距儀納品するためにまず大和の再建から始めよう AmazonのZ35/1.8Sのレビューが2件しか無いんだけど、評価が正反対。
最初にレビューした機材オタクは、一体レンズの何を見てるんだろ？
レンズレビューしてるって事はZ7も買ったんだよな。たぶん。
ネットの評価は機材オタクのキチガイが多すぎて結局あてにならんなと思う。 ニコンの特に初期ロットじゃあそういうこともありうるかもって気はする >>23
高評価に変わって来たみたいね。
撮ってる写真も動画もいい色だし、AFの食い付きも悪くない。
でも結論は、まだ進化の過程でα7R3が現状では満足度で上回るとな。 惜しいんだよ、実に惜しい
バッテリーグリップとダブルスロットだけで
プロ用機材になれたのに >>21
潜望鏡もEVFなの?
魚雷発射の際、タイミングが遅れるでしょ？
双眼鏡はニコンが多いね。
本当は「日本光学」より「三菱光学」が正しい。
NikonじゃなくMikonだよ。
アメリカ人ならマイコンって言うのね。 >>27
白は苦手、黄色が得意。
白人の肌は白よりブルーが目立ち好まれない。
なのでアンバー(黄色系)を強める。
欧米で売る意図的絵作りだ。日本ではヤニ色と揶揄される。
白人モデルなら黄色が目立ちにくい。
フジの色が青いのは日本人の肌を白く見せるためで、
フィルム時代からのノウハウ。 >>37
プリズムとレンズを駆使した昔ながらの光学式潜望鏡は、耐圧殻を貫通する太いパイプが必要で強度的に不利なのでもう流行らないですね。
電子式の方が色々な画像処理も出来ますしね。
カメラと同じく、潜水艦もOVFは廃れてEVFの時代になっているということです。
魚雷発射のタイミングが遅れる？
イ号潜水艦じゃないんだから、今時無誘導の魚雷なんてありませんが…www
OVF厨の方はよく「EVFは遅延が～」と言われますが、一眼レフだってミラーが上がる前の像を見ている訳だから遅延していますが…。 WEB上で白人にしたのはグローバルで見られるためで、カタログは日本人用。
印刷時に肌色は補正してるよ。
Nikonのアンバー系（ヤニ色）はある意味正しい。欧米に合わせてる。
フィルムならコダクローム。アメリカ映画を見てると、アンバー系が多い。 広角ズーム早よ出してんか！
地味に銘玉な18-35Gを超える高倍率小型軽量超絶画質低価格なのをよ！
それが出来るためのマウント径とフランジバックとシフトセンサだろうがぁ！ レンズ一個にボディ一個を対応させればいちいちレンズ交換しなくて済む。 デジカメウオッチのZ6実写編
猫がこっちに歩いてくるのにピントが合い続けるって
遠回しに馬鹿にしてるんかね？ Z7はホワイトバランス変え易いから最近はA(オート)でもアンバーに振ったりM(忘れた)に振ったりして楽しんでる >>44
現行のミラーレスでも意外と出来ないのが多いからじゃね？ >>47
そりゃα7だろ
カタログスペックではない実践テストの惨状は衝撃的だったから 全裸のおっさんがこっち走ってくるのを撮るんだが、きちんとチンコにピントが合い続ける？ ニコンZマウントファンの皆さんとアンチの皆さん、お早うございます。
民謡は心の故郷。
私達の日々の生活の中から生まれ出た豊かな心の現れです。
それでは水曜日の朝のひと時を「ちゃっきり節」でお楽しみください。
♪唄はちやっきりぶし、
男は次郎長、
花はたちばな、
夏はたちばな、
茶のかをり。
ちやっきり ちやっきり
ちやっきりよ、
きやァるが啼くから雨づらよ。
茶山、茶どころ、
茶は縁どころ、
ねえね行かづか、
やぁれ行かづか、
お茶つみに。
ちやっきり ちやっきり
ちやっきりよ、
きやァるが啼くから雨づらよ。
駿河よい国、
茶の香がにほうて、
いつも日和の、
沖は日和の
大漁ぶね。
ちやっきり ちやっきり
ちやっきりよ、
きやァるが啼くから雨づらよ。 >>44とか見るとなんも知らない馬鹿のハードルってホント無駄に高いよなと思う
Zはニコンの広帯域高速画像処理の初代機だよ
しかも、会社傾いてからおっとり刀で作らされた急増品
パクリ元があるとはいえ、それなりに動くだけで大したもんだよ >>55
それなりに動くパクリ品が売れなきゃ遺作だな Z7を購入した自分が言うのも何だけど、絶対的な画質でいうと、
現状Nikon機では過去最高画質というのは偽りないと思う。
こらからNoctなど、大物レンズが控えているので、クリエーターの
感性により響く写真が撮れるという素地もある。
また、AFに速度や掴みに問題あるのは確かだけど、この部分は他のメーカーのα９
でもD5やEOSには太刀打ちできないので、D5と併用するのが良いと思う。
ただ、Noctや大三元の値段は半端ないことになりそうで怖いな。
と、言うのが一ユーザーの正直な声かなと。 ＞こらからNoctなど、大物レンズが控えているので、クリエーターの
感性により響く写真が撮れるという素地もある。
感性で撮れる奴はどんな道具でも撮れる >>37
戦車のペリスコープとかは違うのかな～？レオパルト2はカールツァイス製だけど >>57
AFや動体ならD5より1Dよりα9のが上だぞ？
だからニコンもキヤノンもFFミラーレスに参入したんじゃん >>60
雑誌での比較だとD5とα9のAF比較は掴みと追従はD5、動体の捉えやすさとOKショットの枚数だとα9で1Dはかなり落ちるって結果だった α9は連写数が多くて、AF精度速度もいいけど
超望遠レンズは揃ってないし、EVFの遅延で被写体を追いにくい
システムとして、D5や1DXにおよぶわけがない >>62
追従って総撮影枚数あたりのヒット数比べただけだがなw
同じ被写体を同じ時間撮影してもっとも多く当たりを引けたのがα9なので、
動体撮影に最適なのはもはや一眼レフではない
という結果を複数のテストが出してる。だから世論もメーカーも一気にミラーレスに傾いたんじゃん SONYはNikonの開発力の低さに安心してるだろうな
あのロードマップじゃαの超望遠揃う方が確実に早いし、Zの次世代機じゃα9にすら追いつかない
CANONとSONY2強時代だ αは来年に600mmと500mm両方出るんだっけか >>57
だよな！！
Ｄ５とZ７と危ない海外用に
D750のワイ最強やで >>63
レンズが無いので選択肢にも入らないのが正解だろうね
こないだ出たヨンニッパも受注生産で手に入るのに1-2ヶ月じゃキツイ。 αの400mmって今月産2万本だってね。受注生産ってことはこんなに売れるとは思ってなかったんやろうな
600mmと500mmももう開発終わってるらしいけど400mmの注文掃けるまで発売しない気なんかね >>70
そんなに在庫抱えてどうするんだろうな
あっ中古市場に横流しか
外車市場見習ったな >>69
なるほどな、レンズのないZは根本的に選択肢にならないな。 >>70
150万のレンズが月産2万本なわけないだろ
それだけで300億になる、年間売上3600億？ アホかｗ >>74
レンズもない40万のカメラ月産2万台も正気じゃないな >>57
毎度、最高画質です。
何を撮るの？
普通、必要ないわw z7の価格が352,459迄きましたね。
約41000円の値下がり。
値下がり額がFTZの価格以上になってるんですね。
ミラーレスは技術革新も凄そうだから、お得に買うタイミングが難しいなぁ。 αも足りないと言ってるから、カメラ業界の生産方法が変わったのかもよ
一度に生産してしばらく作らないとか >>72
そりゃ、D5とか使うでしょ
まぁαより使えるマウントアダプタがある分マシだけど、FTZでも動き物には辛いかな >>77
そもそも値段で買うなら買わない方が良いよ そもそも発売当初の月産台数が延々と続くと思う頭がおかしいよな
栗饅頭と一緒に宇宙にでも打ち上げる気だろうな >>71
受注生産でバックオーダー抱えてるのに在庫あるわけないでしょｗｗ >>74
400mmは発売からまだ2ヶ月ほどでしょ？
月産2万はバックオーダー抱えてる今だけだろ >>77
当然だよ。まだまだ下がる。ユーザーをなめ過ぎ。
既にD850に金を使ってる。その反動で売れない。
Z6で2台持ちの期待もない。
正直言って、D850より物として価値がない。
次期モデルも早いでしょう。
他社の勢いに押され新型も必須。 >>84
今のレンズロードマップで新型出されても無駄だろ Nikon Z 35mm f/1.8 S Lens Image Quality ISO 12233 Test Chart
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1215&;Camera=1212&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=994&CameraComp=979&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0 >>86
同じF2に絞ると明らかにEFの方がいいじゃん。結局、大口径ショートフランジバックが良いというよりも、1.8に抑えたことが良かったというだけね。 >>77
D850は1年間品薄で、定価販売してたのになあ
5D4も驚きの値下げっぷり
Zレンズと組み合わせて、現時点で最高クラスの画質で、将来性は感じるけど
動体は無理・縦グリないの風景専門機なのに、高すぎるのよね
レンズラインナップの充実と縦グリ出すのは、必須 そろそろ買い時だよな
逆に12入る前に上がるかもよ
この数万円で今年の秋が撮れたから満足 >>88
ポートレイトも無理。
EVFではモデルの繊細な表情が見えない。
風景や物オンリー。
フジのAPS-Cミラーレスで長い間遊んだ実感。
なのでD850をゲット。
じっくり撮る対象はEVFの恩恵がある。 S-Lineが凄すぎてFマウントは誰も買わなくなってしまった
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」10月下旬ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/269382/ 今レンズ設計者の数が一番多いのソニーらしいしな
開発ペース速いのもまあ ソニーレンズの購入はソニスト一択と思ってたがヨドバシでもかなり売れてるんだな >EVFではモデルの繊細な表情が見えない
ポエット！ >>76
ほっこりとスルーしてたけど、もはやここまでの返答が来るとは５ｃｈも末期的やなと。 彼はD850を買ってしまった自分を正当化するために詩人と化したんだよ NがこけてZとは言ったものだよ
ニコン全然売れてないじゃん
このままだとやばいよ >>98
なるほど。向こうの世界の方とは失礼しました。 the-digital-pictureはcanonだとDLOの電子収差処理してるから比較にならんぞ
その証拠にシグマの35mm1.4と比べてみろZ35mmが大きく引き離した解像度になってるだろ とっとと仕様公開すればそんな悲劇も無くなるのになｗ Zマウントに距離計連動機構を追加してSマウント後継のレンジファインダーデジカメZsにしてはいかがだろうか。
レンズは単焦点Zニッコールをレンジファインダー用の筒に収める。
ミラーレスとしてそのままZニッコールを使用することも可能。 >>91
ポートレイト撮りな皆さんのミラーレス移行率こそ他より高そうな実感。
85mmあたり付けてれば左目で見ながらファインダー見るのも左右で見える大きさの差は小さいし。
EVFだと一眼レフの光学ファインダーよりは左右での違いあるけど、一眼レフでもかなり色味は違ってるし、慣れられる範疇かと。
左目で見ながら右目で構図含め撮影情報確認って割と普通にやってるよね。
いや、ファインダーでしか被写体見ないようなヌルい撮影しかしていない方ならまた違うかも。 >>108
信者脳だと片目で実画像見ながら撮るからこそ瞳認識がここまで騒がれたってのがわからんのだよ >>107
うむ！
オールドレンズをマウントアダプタ介せば使えるようになった今こそZfを出すべきだと俺も思う！
富士フイルムXシリーズ的な
その体力がNikonにあるかと言われると...
ない！ ニコンFスタイルのZfというのも面白そうだが
現行のZが売れないことには新機種の開発もままならない
この点キャノンは売れるから開発費の回収も早けりゃ値下げペースも早いし新機種の投入も早い >>112
FTZ介してこういう状態なのにどうやってFっぽくするのか気になるわ。 >>108
ヌルヌルな俺は、ミラーレスにしてからは、ポートレートはそもそもファインダーを使わずに背面液晶で撮ることが多くなってしまったな… 不便なカメラで机上の高画質を唱えながら撮るより写真の撮り方としては健全だよ こんなAFがクソなカメラ使うなら普通D850使うだろ
EOSRに大差つけられてるしライバルはパナソニックだろ >>92
Eマウントは標準ズームだけで4本も入ってるのか。凄いな。俺もこの前タムのEマウント標準ズームヨドバシで買ったけど >>116
パナ連合は登場直後は低シェアかもしれなが、
その高性能が周知されると下手するとフルサイズミラーレスで天下取る可能性あるぞ。
ニコンがライバルになるほど低性能なレンズやボディーは絶対に出さない。
いきなり超絶性能で登場するはず。
すでにレンズの製造技術はニコンの数段上。
しかもミラーレスの技術的な蓄積はライカOEMやマイクロフォーサーズでされている。
ニコンは既存ユーザーのおかげてクソAFでも買ってくれる客はいるけど、
新規購入者が全くない。
鴨葱である今のニコ爺はいずれ他界し、今度は若者がオッサンになって金に余裕ができて鴨になる。
しかしその鴨は猿じゃない。しっかり性能比較を行う。するともうニコンを買わなくなる。
これが続けば緩やかにシェアが下がっていく。
ニコンのライバルはいずれペンタックスになる。
このままソニーのEマウントが天下を治めるのか、パナ連合のLマウントが天下をもぎ取るのか
しばらくは様子見だね。 自慢のレンズも一眼レフのレンズに負けちゃったしね。 >>118
じつは俺もLマウントは期待している
パナソニックの操作性やボディの質はかなりいいしレンズも面白いのが多い
センサーも自社由来だし動画も強い
明るいレンズではシグマというオプションがある
AI研究もしてるしソフトウエアも強い
足りないのはブランド力と小型化技術かな
爺専用オワコンZマウントなんかよりもシェア取ってほしい しかし、何故にニコンZだけがボコボコに叩かれてるんだろうか・・・
ミラーレスで先行してる最新αよりAFは多少劣るかもしれないが、旧型よりは良いと思うけど
別にAFが使えないわけではないし、目くじら立て過ぎなのでは(>_<) >>117
まだ FE 24-70mm F4 ZA を選ぶ人がいるのに驚いた あれだけテザー流して他者煽ってあの体たらくだから叩かれてるのでは？ >>121
コストバランスがいい Z6 が一緒に出なかったからじゃないか 普通の人は失望してもわざわざその機種のスレ来て叩くわけないからね
叩いてるのはそういう人達 Fマウントオワコン扱いされて憤慨してる
d850ユーザーは多い D850は誰がみても名機だからなあ
そのせいでZのクソっぷりが目立つ ニコンもEOS Rのように、レンズキットだのマウントアダプタキットだのを出さずにボディと同時購入でキャッシュバックする方式にすれば、量販店のランキングでもっと上位を狙えそうだけどな。 >>123
発売当初の10万超のレンズとすると糞レンズだが、CBで実質6万台で買える、
コンパクトな普段使いのレンズとすれば、１本持っとくのはあり。 Eマウントを今から買うなんてなんて贅沢なんだ！！！
無駄遣いとも言う >>121
だから何度も言うけどD850を買った屍の怨念が騒いでるって。 D850発売した時は既にフルサイズミラーレスの開発を発表してたからな
知らずに買って文句言うやつは情弱なだけ
まあ次のモデルからでしょ、一眼レフ代替できるようなレベルになるのは
α7の初代なんてなんじゃこりゃレベルの酷さだったしそれよりはずっといい
現状コンパクトボディでFマウントレンズが流用できるサブ機としては
十分なレベルにあるよ
今からαにマウントチェンジとかそれこそ金をドブに捨てるようなもん うちにも値下げメール来たよ
よっぽど売れてなくて在庫ダブついてるんだろうな >>134
つかさ、D850んときはフルのミラーレスなんてたとえニコンが出してもダメダメで相手にもしてなかったんだろ
それが実際に出て思ったより良かったもんだから慌ててるのさニコ爺は >>134
そう思うからZ7が売れないんだよね。
D850を買ったのは情弱だもんね。二度と騙されないから。 >>135
本当かよ。
D850が売れて一息つき、満を期してZの発売。
売れなかったら、マジ存続の危機になる。
他に売る物がありません。 まぁ正直なとこZ7と6の差はセンサーくらいなわけだから
あそこまでの大きな価格差になるというよりは
Z6が出るまでの間にご祝儀価格で売り抜けたいのと
出た後はZ7を大きく値下げしてお買い得感を出したい狙いがあるんでしょう 中古を買ったらいいのでは？まだ購入して日が浅いから
極上品が手に入るぞ
人間で言えば新品が女子高生なら女子大生みたいなものでｗ >>144
それって元はいくらだよｗ
価格コムの最安と同じにしたんだろ。 >>141
ご祝儀というか、ニコ爺のお布施だろ。
どおせ近いうちお世話になる。 >>134
検討しているなんていくらでもなんとでも言えるけどなｗ Dレンズが手ぶれ補正可能になるのと引き換えにMFになるのは辛いです
アダプタなんとかしてくださいそしたらZ6買いますから モーター入れて左側にAFMFレバーとAFボタン付けたマウントアダプタ出そうぜ
バカ売れ間違いなし >>149
どうせなら長さの変わるアダプタにして
MFレンズでもオートフォーカスできるようにしようぜ！ Z6,Z7も初号機としては頑張ったけど、
2～3年もすれば、明らかに新型が出てくるから、陳腐化も早そう。
a7とか今見るとしょぼいもんなあ。
でも、改良の余地があるくらいの時代の方が、
今までにないワクワク感があって、
何故か欲しくなるんだよなあ。
今買うならD850なんだが…。 D850は名機だけど重くて疲れるんだわ
だからこそD850のミラーレス版を望んでたのに
色々劣ってるから叩かれるんだわ 俺たちはa9が出てすでに1年経った2018年に生きてるんだぜ。
2013年の機種(a7)と比較とか恥ずかしすぎるわ。
それにあえて100周年に出さす、十分熟させて今年Z7を出した、と言っている。
ニコンの精一杯だから、数年は進化無いわ。 >>152
劣ってるのはある程度予想できたことだが、劣っているにも関わらず値段が馬鹿みたいに高いこと、
大口径ショートフランジバックを必要以上に強調したにも関わらず、それほどメリットを見いだせてないのが叩かれる原因だな。 Z7はせめて他社より解像度が高ければよかったんだけどな。
高感度画質なんて捨てて。
7,000万画素は超えて欲しかった。
特にレンズの高性能さを謡うなら。 ソニー頼みなのに無理だろ。
センサーについては絶対にソニーの後に提供されることになる。 光学を駆使した最高の性能なのに
それが理解できない人が多すぎるんだよなあ
このSラインで撮れば間違いなく最高画質なんだけど補正補正のグチャグチャと区別つかないんだろうね いまだにソニーの方が新しいセンサーを先に使うと思ってる奴がいるのか ここ最近、同等品でソニーより早く採用したカメラなんてあるのか？ >>161
FUJIのX-t3はソニーより先に使ってるね Z6の発売日ってまだ不明でしょうか？
3連休前にゲットしたいけど… 昔のカメラで心当たりがあるからここ最近とか同等品とか後付けしたんだろうなぁって感じで笑える >>163
まぁ末っていったら30日近辺じゃない…？ >>156
D800のセンサーをお忘れ？なんか再設計したとかでちょっと違うが基本的に同じでα7Rにまで引っ張ったセンサーだよ。たしかペンタはまだ使ってる。
D850のはα7RIIが先に出て、像面位相差外してD850、そのままZ7に使えばよかったんじゃねって感もあるが一応別のセンサー。
D7000のAPS-C1600万画素の例もある。
ちゃんと金さえ払えば作ってくれるが、そうできるだけ売ることがニコンにできるかの問題かと。
今の雰囲気はペンタコース。 とまあ、書いたがニコンユーザーにはソニー製造と認めたがらない人もいたからD800もD850もソニーセンサーじゃなかったのかもしれない。 OVF信者だけど、作例みたらZマウント揃えたくなった。
普段、周辺光量とか周辺解像度とか気にしてないけど、揃えたくなった。
アダプターあるけどさ。Zマウントのレンズだから意味あるんでしょ。
特に広角とかさ。
来年、D810支払い終わるし、買おうかなぁ。。。 今みたいにソニーが最新センサーでリファレンスモデルみたいなの作って、
ニコンが後からちゃんとしたカメラを作るって感じで良いんじゃないかね
AFが高速なモデルは次に出るし、AFが欲しい人は待ちだね。 ちゃんとしたカメラってなんだろう。各社カメラ壊しまくりの沖縄カメラマンが腰から下げて暴れ回っても壊れないやつかな Z7＋Zマウントレンズは、周辺画質でアドバンテージがあるだろうけど
それに拘るのは、マニアだけなんだよなあ
ネットアップのサイズまで縮小したら、差なんてわからないし
α7R3以下のAFで40万は高すぎた
Zマウントレンズが揃ったら将来性はあるだろう、3～4年もちこたえればｗ >>176
自分ならdf
z6は風化するがdfは唯一無二 >>175
縮小したら一緒って、iPhone使ってろって話位に滑稽だな。
こんなところで書き込んでいるお前も十分マニアなのに何言ってるんだレベルだわ。
違いわからないならiPhoneで良いと思うよ。
そもそもAF求めるなら一眼レフ使うし、ミラーレスならミラーレスの撮り方で写真を撮るわ。
道具があるんだから使い分ければ良いだろ。
そのカメラでしか撮れない写真撮れるからZマウントに意味あるんだろ。 AF求めるなら他社のミラーレスだろ
今さらレフ機はないわ >>121
・先行してるαのパクリ仕様にした上でAFが劣化だから
・Z7が高い
あたりじゃねぇかな
まぁ初物にしては頑張ってる方だとは思うけど
>>125
それな 事前の誇大広告からの劣る性能じゃないかな、叩かれた理由は。 キャノンはRで望遠のDOレンズ出すらしいな
こういう攻めの姿勢がニコンには無いから叩かれる あのテザーから実物が発表されたときのズコー感を忘れてはならない
それでも買った奴らが「思ったより」いいとか抜かすが
他社のレベルを知らんのかニコ爺は世間しらずだなとやはり叩かれる
キャノンはボディはショボイがレンズは揃えてきている
ボディは買いやすい値段だしレンズが使いたければ買うしか無い
レンズがあれば次ボディの進化も楽しみに待つことが出来る
キャノンはやっぱり商売が上手い
そしてニコンの商売下手が叩かれる
ある意味ユーザーの愛のムチではあるんだが
当のニコンが叩かれて伸びる気配もないし >>186
「α7 IIIとよく似た傾向だが、パフォーマンスは劣っている。しかしEOS Rと比べると大部分のISO感度で少し有利な結果である。」 >>71
受注生産の意味わかっている？
それとも日本語が不自由な人ですか？ >>183
それずっと出る噂で出てないやつだから
Rになって噂が復活しただけ Zが現れ心が躍り乱れたけど、ようやく冷静になった。
(1) OVFのD850を大切に使う。
(2) ミラーレスはFUJIFILMのAPS-Cで行く。
(3) Nikonのフルミラーレスは次期モデルまで様子見で、そこで決断する。 みんなそんな気持ちになったら次世代モデルが出ないぞ だってここGKのスレだから買ってるやつなんて少数だと思う なんでも都合良く解釈するな
悩みとかなさそうで羨ましい >>191
そうじゃないよｗ このスレで十分に学習させて貰っただけ。
みんなの話を聞いてる間に、数年で捨て金になると確信した。
Z6には無関心、高画素のZ7に向いたけどD850と両方使うことはまずない。
なら様子見がベスト、現状でもFUJIのAPS-Cの稼働率が多い。広角ズームから一式あるしね。
Fレンズをアダプターで使うなんてダサいのも嫌だよ。やはりD850でバランスがとれる。
当たり前だけど、金があっても無駄金を使わない主義なんで。 6待ち多数居そうだし6出たら7値下がりするだろうし月末は良い事だらけだな 動体のフォーカスはZ6だな試してみたところ
-2EV対応がD810相当なだけはある
スタジオで完璧に明るさが常に確保されてるなら差はないけど外は暗くなったりだしね 画素以外はZ6の方が使い勝手よさそうなんだよなー
Z6を先に出してればこんなに叩かれてなかったんじゃ ニコンサロンに置いてあるZ6試したけどこちらもAFが残念な感じ
無限遠で目に見えるウォブリングする時点でヤバい 都合が悪くなるとGKとかキャノネッツとかいうからダメなんだよ >>178
広角では有利とは言っても20mm以上の画角だとそれほど変わらんようだからな
どうせGFXのような中判には解像力じゃ敵わんし、GFX50Rが29日に50万円ほどで買えるようになるのを考えるとZ7の意義はレンズがGFXより安いことくらいしか >>196
d850を売ってz7が損少なそう。
と言ってみる。 >>196
D850持ってるのならZ7無理して買う必要ないよ
動体AF弱いし今後どうなるのか分からないからな
今まで通りフジと併用していくのが賢いと思う >>204
なら黄身はgfxを買ってね。凄く不便だけどね。 D850とZ7持ってるけどD850使わなくなるよ
FTZもあるけどD850はFマウント専用機として眠らせておくつもり 850の後継は出てもマイナーチェンジ、Zの後継機が出たときに売っても遅くない
もちろん850を使い続けることになる可能性の方が高いがね >>200
富士フイルムもX-T3出るまではウォブリングしてたし多少はね？ D850を小型化したのと、AFエリアが広くなってる部分はZ7優位よね
動き物を撮らないとか自分の撮影スタイルに応じて考えれば良いと思う。 それだけの理由の為にAF性能も諦めたうえで40万のお布施する余裕のある信者の数が居なかったから売れないんだろ 実際俺も買いそうなんよね、GFX50Ｒの発売日の29日にｗ
動画でも分かるこの解像力
https://www.youtube.com/watch?v=u2H8ghoRywk
F32まで絞っても収差が発生しない超々パンフォーカスが使えるから風景写真がアホみたいに解像する
まあGFX50R買ってもD850は捨てないけどね >>212
レンズが高性能化して、画質が上がったことだな。
これが一番。 >>216
さすが俺たちのnikonって持ち上げて買わない奴ばかりだからな
実際に使うならたった2本の暗いレンズで喜べるはずがない >>219
スゲーよなGFX
一眼の高級機と価格もそんな変わらんし画質が段違いだし 1.8ってところが絶妙
1.4や1.2なんて大きさと重さを考えるとZ7,6のボディにはバランスが悪そう 因みにGFXはフルフレームサイズへのクロップ機能があって、キヤノンやニコンの一眼レフ用のレンズも使える
Eマウントみたいに電子接点付きのアダプターもあってAFも効くし GFX50Rの重量は740g。中判とは思えない軽さ。
重量もZ7とそこまで違わない 大口径マウントに画質最優先、値段も重さもAFも関係ないって言い出せばそりゃ対抗はGFXになるな
足元にも及ばんが >>206
ありがとう。このスレは本当に勉強になった。
時間をおき、みんなの話を聞いてると、冷静になり、
いつもの衝動買いする悪い癖にブレーキがかかったよ。 >>219
その選択肢もあるね。フラワーなど物撮りなら中判でじっくりが良い。
フルサイズレフ機はOVFの美しさと速さを求める。
APS-Cミラーレスはお手軽に普段使い。 XFはいいぞ、中盤の画質で美しいOVFもあればLVだって万全だ 花に関してはGFX有利だな
新しいマクロもあるから
Z7は10年以上前のマイクロだから勝負にならない
あとはたいして変わらない
ちなみに50Rはレンジファインダー たしかにNikonユーザーで腕に自信ある人はZ7買うよりGFX行った方が幸せだろうな
D850 or D5で動体撮影、静物はGFXで運用した方が賢いな
わざわざ高い金払って中途半端なZを買う必要ない 今日はニコンの発表日だね
そろそろマップのランキングも出る頃だし >>228
GFX、予定だと次世代でボディ内手振れ補正とかバッテリーグリップとか中判だけどバリバリの手持ち撮影機になるで >>231
正確にはレンジファインダーじゃなくてレンジファインダースタイルの中判ミラーレスだけどな
NEX5Rの大きいヤツ でもGFXは3:2アスペクトで1.2クロップ程度しか変わらんのよなぁレンズの代金が果てしなくなるし >>231
フルフレームだと絞り込めてもF22が限界だし回析限界の収差も大きいからなぁ
GFXの高画素なのにF32まで収差無しで絞り込めるの凄いわ。フルフレーム換算で考えてもずっと絞れることになるし >>237
原理はよくわからんけどそのおかげで無茶苦茶なパンフォーカス可能になってるじゃん
あれだけでも凄い価値あるよ >>237
心配しなくても撒き餌以外の優秀なSレンズは期待以上の値段で出てくるよ >>238
あんたここでもまだ言ってるのかよ
GFXよりZ7のが数段使いやすいよ
GFX行くなら車買うつもりでいかないと続かないよ >>242
Zもそうだが用途次第だろ、なんで全レンズ揃える前提なんだよ >>243
GF32-64mmF4 R LM WRだけ買うならありかもな
フルサイズ換算24-50mmだから確かに使いやすい
ただZ7なら24-70f4使えばスナップもいけるぞ >>240
それ俺も考えたけど、フルフレームカメラだと元のF値が暗いレンズでも早い段階で収差めっちゃ出てくるやんけ
>>243
画質の話をしてるんであって使いやすさの話なんてしてねぇ レンズがデカいんだからその分絞れなかったら無意味だろって話だよｗ
じゃなきゃバイテンがフルフレームをバカにしない >>244
スナップのためだけに40万のキット買う余裕があるなら欲しいもの買えば良いな >>246
でも、ニコンのS-LineとかソニーのGMと同じくらいのサイズだよね、GFXのGFレンズって
https://www.youtube.com/watch?v=y6jCBI_mBIg
一眼レフ、特に最近のフルフレームミラーレス用レンズに対してGFレンズが大きいなんていう感じはしないなぁ >>244
GF32-64mmF4 R LM WRって状態の良い中古でも10万円くらいで買えるよね
というかレンズは中古で揃えようかな コンパクトで暗いレンズを2本しか出せないんだったら
もっと安価なエントリークラスボディからスタートすれば大絶賛だったのにな
そしたらスナップ用途でも売れたろう フィルム時代は風景写真用に中判が馬鹿売れしたよ。それもアマチュアね。
絶好の撮影スポットはハッセルブラッドがズラーッと並び、国産じゃ恥ずかしいと言われた。
そのせいか、ハッセルブラッドの中古レンズやボディが大量にでてる。
つまり、金に糸目をつけないマニアは１億画素の中判を即ゲットするだろうね。
35㎜フルサイズは玩具ぐらいに思ってる。 1億画素だろうが中判からしてみると4433判の小ささね デカイのに碌に絞れもしないフルフレーム用レンズ・・・ >>121
＞しかし、何故にニコンZだけがボコボコに叩かれてるんだろうか・・・
このスレは、NikonのZユーザーが語るわけじゃないからな。
主な登場人物は、SONYの α ユーザーやEマウントレンズ資産を持ったNEXユーザーかな。
複数発言を繰り返しZを徹底的にディスっているのは、SONYのステルスマーケティング部隊だろう、通称GK。
そんな奴が溢れかえっているスレでまともな書き込みは期待しても無駄！ F11やF16まで絞ればパンフォーカス
そう思っていた時代が俺にもありました
実際には全然パンフォーカスじゃなかった
ある程度はレンズにもよるけど GFXは売れると思う
一般のカメラマニアにも手が届く価格になったし >>258
俺はフィルム用にハッセルブラッドだけは残した。レンズもある。
デジタル写真が簡単になりすぎて撮るスリルがなくなった。
たまにシャッターを切るだけでワクワクする。
最近、アナログを知らない世代が、レコードやカセットに関心を持ってきた。
ポラロイドカメラが復活したりする現象を見てると、フィルム機も復活しそうだ。
中判は楽しいよ。 >>260
ハッセルのレンズならフジノンより前の？
フジノンならGFXとアダプターのが幸せになれるんじゃね ハッセルのレンズをGFXに付けると広角でも標準や中望遠になりそうだけどｗ >>260
ぼくも銀塩から写真やってるからその楽しみはわかるけど、
べつに中版じゃなくて、それこそ110とかの方が安いから入りやすいんじゃないかと。
もう絶滅したけど。 昨日から聞いてるけど
マップカメラがZ7の値引き始めるのいつからなんだい？
まさかのフェイクだった？ｗ
4IUSyD7H0←ゴキ掃除用ｗ >>254
俺は53ｘ40から44ｘ33にメイン変えたぞ
被写界深度の差以外は全く遜色ない、今のCMOSはそこまで来てる。 >>266
そのうちフルサイズに変えることになりそうだな（笑） 無限遠で迷うだの標準ズーム捕まえて誇らしげな大嘘叩くヤツがいるが
α7iiiは空に向けると全くAFが効かないけどなｗ 夕暮れも撮れないんだぜｗｗｗ >>267
当然市場規模からなるとは思ってるが、100MP150MPが出たからまだ先だな
35フルは当分ロケ専用だな Nikon Zは売れてないのに何故ここのスレ書き込みは多いのだろうか？もうPart35までいってるし
それから何故Sony α7 Seriesスレはニコンの話題を持ち出し荒らすやつが出るのか？
ニコ爺の仕業なのか？はたまたGKの暴走なのか？それとも、他社が工作してるのか？ マップのZ7値引きはメルマガ会員に届いたメールからしか飛べない Z6発売日決まったね
23日金
Z7の生産が逼迫しなかったお陰かなw 3の倍数的なんに縁があるので当然7ではなく6に逝く所存 Z6の値段はいくらなの？
iPhoneXRが廉価安価と思ってたら高価格で大失敗、みたいなことになりそうで。 >>277
祝
でも前日の平日に欲しい人いると思うけどな
充電の関係で >>277
オメ！三連休の紅葉に間に合ったね
35mmも欲しくなるよ笑 >>280
朝一で受け取ってもバッテリーがね。
レフ機からの買い増しなら、充電済みのバッテリーを持参していけるけどね。 カメクラでよく言われる「腕に見合わないカメラを使うな」
それに対してヨドバシ店員が放ったカウンター
「遠慮してガンタンクを選ぶより、いきなりガンダム乗っちゃったほうがよくないですか？乗ってるうちにニュータイプになるかもしれませんし」
1.4万件のリツイート
2万件のいいね
https://twitter.com/vanity_temple/status/1060200351721111552
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>285
周りからは笑われるがな
そりゃヨドバシは嬉しいだろうよ 腕でカメラ選ぶ奴なんか居るのか、糞寒い
金借りに来た奴にキャンペーンですからって倍貸すサラ金の方がぴったりだろ >>259
そうかなぁ、中版にしてはってくくり程度のヒットじゃない？ >>264
メール届いた時から会員限定で即始まってる
価格の最安目指して店頭で値切ってみれば 映像事業は前年同期より13パーセント減収か。それでもまだまだ黒字。9月末までだから今期の減収はデジカメ市場の縮小傾向とミラーレス投入前の買い控えで一応説明できるが、次期でどうなることやら。
精機事業は大幅増収増益。
ビビるのがヘルスケア事業で、10パーセント以上増収なのに同じくらい赤字幅拡大。全体からは小さい事業だが、構造的に赤字体質なんだろう。いずれテコ入れか清算せざるをえない。 ニコン映像事業前年同期比
売上収益13.8%減
営業利益14.2%減 映像事業の営利もっと落ちてないか
資料間違ってる？
https://i.imgur.com/Ctm6dWI.jpg
前年同期78億→今期8億なんだが >>293
この資料上だと利益的に精機事業の一本足打法だよ 日本企業の業績悪化を喜ぶ韓国人が狂喜乱舞ですなぁ。 >>293
短信も読んでみて理解
短信は第2四半期だけで語ってなくて第2四半期までの累計で語ってるのね
第2四半期だけで見ると映像事業ヤバいやん
なんでこんなに営業利益率悪化してんねん >>298
売上減少をそのまま食らってるみたいだな
固定費が相当大きいんだろう
これは第三四半期は赤字になるかもね
z6次第だけど去年のd850より粗利が大きいとは思えないし 通期予想は変えてないから、この落ち込みも予想範囲なんかね 韓国人の予想通りって感じだが、
そんなに日本企業を憎んだから賠償金取れなくなるぞ？ D850以降めぼしい新製品がなかったから、業績は仕方がないんじゃない
Z7も9月末の数日分だし
年末Z6/7が揃う、商戦の第三四半期がダメだったら、ヤバいけどなー ヤバいね、韓国人が賠償金取れなくなっちゃうね。
ヤバいね。 >>302
あいつらの本当の目的は賠償金とることじゃなくて日本を貶めて潰すことだから >>299
説明資料も出たので読んでみたが数字は全て上期全体まるめた数字にしてあって2Qだけで語らないようにしてるね
利益未達の理由は「新機種の初期費用がかさんだ」とありました
どんだけティーザー頑張ったんだか笑 通期予想が前期と比べて売上400億も減るのに利益は増益予想ってどんなカラクリだ？
z6はそんなに利益率高い？
それとも去年そんなに減益要因があった？ >>309
よくわからんけど、リストラの成果と資産売却じゃないか？ ニコワン VとJ出してくれたら2台づつ買ってあげるのに… よく分からないけど、第2四半期の数値だからZ7の売り上げは関係ないんじゃね >>309
>>310
リストラってか、いろいろ諦めて開発投資を大幅カットしたからな。露光装置関連とか。
ソニーはどんなに苦しくても数千億規模の開発投資続けてたけど（だから赤字続きだったともいえるが）、このニコンの判断が将来どう響いていくか注目している ソニーが赤字でも死ななかったのは金融事業があったからでしょ。普通だったらシャープみたいになってたよ 収益的には別に金融事業が一番ってわけでもなかったがな >>314
Nikonは一人あたりの生産性が悪い気がする。
なんか経営トップから末端まで、ボーッとしてるイメージ。
時代が車窓の景色に見えるんじゃないかｗ >>215
音楽かっこいいな
プログレッシブメタルっぽい ニコンZ6とZ7･D750･α7 III･EOS R とのダイナミックレンジの比較
http://digicame-info.com/2018/11/photons-to-1.html
Z6のダイナミックレンジがEOSRとほとんど同じだ 複数の強力な事業を持っている、ということそのものがソニーの強みだね
家電業界の中でソニーと競合会社とを比較してみましょう。
ソニーの競合会社といえば、ソニーとともに日本を代表する企業で、しかも同業界で売上高が近いパナソニックが目に浮かぶでしょう。
ソニーとパナソニックは、どのように違うのでしょうか。
まずはパナソニックの財務状況を見てみましょう。
平成28年3月期の決算情報によれば、売上高7兆5,537億円、営業利益4,157億円で営業利益率は5.5%となっており、ソニーの3.6%という数字よりも高いことがわかります。
一方で従業員数は連結で249,520名なので1人あたりの売上高は約3,027万円となり、直近の業績ではソニーの半分以下に止まっています。
またもう1点、両社の取り組む事業の違いという観点からも比較をしてみましょう。
まずソニーの現状は、スマートフォン事業の苦戦（2014年度営業損失：2,176億円、2015年度営業損失：614億円）とデジカメやテレビや家庭用オーディオ機器などのハードウェア売上の減少傾向が著しい一方で、
ゲーム機器に関連するネットワーク事業の売上、音楽や映画のデジタル配信サービスといったソフト商材の売上高は上昇しています。
複数の事業分野を幅広く手がけている強みを活かし、今後もエレクトロニクス、エンタテインメント及ひ゛金融の3つの事業領域を柱とし利益率向上を中長期的に目指す方針を掲げています。
具体的施策としては、得意領域である映像・音響技術、センサー、メカトロニクスなどの技術に、AI、ロボティクス、通信などを組み合わせての空間作りなどに力を入れる方針も示しています。
一方のパナソニックは4つのカンパニーともに前年比で大きな売上の変動はなかったものの、プラズマテレビからの撤退以降、車載や住宅などのB to B分野への事業構造シフトをして着実に成果を上げている様子がうかがえます。
家電分野ではアジアを中心としたプレミアム商品展開の加速、住宅事業はリフォームや介護関連の事業拡大、車載事業は先進運転支援システムや車載電池の開発強化や生産拠点拡充を目指すなど、事業分野ごとに新しい動きが数多く見られます。
このように家電業界の競合と一口に言っても、実際に現在収益源になっている事業や今後注力する分野は大きく異なります。企業研究の際にも注意して調べてみましょう。 >>319
あららZ6さん
ニコンはソニーよりうまくセンサーが使えるというのも過去の話になったね。
ノイズ大杉 >>317
ぼーっとしてるのではなく
しょーもない縛りが大杉 >>321
ソニーはマウントがダメだから画質が悪い >>319
これ、すぐ分かるくらいの差が各社にあるのかね
あまりソニーのセンサーも有り難く無くなってきたって事？ >>324
ニコンのセンサーはニコンが設計して
ソニーは製造してるだけって誰かが言ってた とにかくセンサーがタダ同然になればカメラは大幅に安くなる。 α7シリーズのセンサーは枯れた技術しか使ってないからな
新技術が盛り込まれているのはα9のセンサー >>325
そろそろ別のところに作らせた方が良いかもって事か。
今度出るパナのセンサー性能とか気になるな ヘボメーカーが作らせるとか言ってて草
「作っていただく」んだろ
あれだけキヤノンのセンサー叩いといてよくそんなこと言えるよなニコ爺は >>326
そうなる時はセンサーの向上余地がないくらい進化する時だから、スマホに搭載されてカメラは不要になる
今でさえ風景程度なら等倍で見なければかなり綺麗だし 職場のイベント風景をノーフラッシュで
感度上げて手持ちでチルト液晶の電子水準器見ながら
水平撃ちやハイアングルで安18-35Gでも手振れ補正効くとか
あー考えただけで最高だ。早く使いたいぜZ6。 一眼デジカメはいつか廃れていくけどセンサー需要は廃れない。
つまりニコンは終わるけどソニーは終わらないということ。 EOS Rのはサムスンセンサーの可能性高いと思うけどな
あそこはソニー以外で高性能センサー作れる唯一のメーカーだし ちなみにパナ（というかタワージャズ）は正面からソニーセンサーに対抗できるほどのCMOSセンサーは作れない
スマホ用の小型センサーさえ大幅な性能差がある
他社であり得るとしたら9割9分9厘サムスンセンサー >>333
日本のメモリメーカーみたいにならなければ良いのだが…
そうなってもカメラメーカーは他に作って貰えば良いけどね。 実はサムスンにはソニーと同じレベルのセンサーを作れる。量産も可能。ただ、ソニーの特許を回避すると同じコストでは量産できない。
だからサムスンも結局高性能センサーの大半をソニーから買ってる。ただ、技術レベルを保つ為に自社製高性能センサーも作り続けてる
将来の実績の為にコスト度外視でソニーと同程度の価格でキヤノンにセンサーを卸してる可能性はある。サムスンはよくそういう戦略をやる。 >>336
韓国企業のやり方だとパーツ生産を抑えたら今度は原価ギリギリの完成品を売り出して日本企業をつぶしに掛るだろう
過去に日本の家電や携帯がそれで消えていったように
例えば、Z7と同じ性能のカメラを10万円でサムスンから販売されたら外からパーツを買い付けるしかない日本のカメラメーカーには打つ手が無くなる
流石にこの価格差になるとブランド力に差があったとしても安い方が買われる。
それが数年続くとブランド力も逆転されるという流れになる それでここからが肝になるのだが
韓国独占になってライバルが居なくなると、日本企業同士で争っていた時代よりも製品価格が高くなる
そうやって日本企業を潰すのに費やした資金を回収し、更に儲ける
サムスンのメモリ部門は日本企業を潰し終わってから好き勝手な価格付けて過去最高利益を更新した Samsung NX1はレンズ以外はボチボチだったが
ダメだったよね。そういう事。 Z6+FTZでD610より40g軽いがDfより45g重いのか… センサーの命は回路設計とマスク設計。紙幣で例えると原板。
印刷は印刷機があれば良い。印刷設備は高額。
SONYは良い印刷機を持ってるので請け負うだけでしょうね。
原版はNikon自身で作ってると信じたい。けどコンセプトだけで外注かもしれない。 >>343
プロセスを完全に把握してないとマスク設計は出来ないよ
特に裏面照射センサーはね
ニコンの言う設計は仕様設計の事 >>340
いや、何が「そういう事」なのかと
NX1の頃はソニーセンサーは当然として東芝センサーやルネサスセンサーもまだ元気で、サムスンのパーツ売り込みは失敗していた。
日本メーカーの主要パーツ全てを握るという前提を満たせなかった。だから一時撤退したんだよ。
サムスンは過去の家電でも敵わないと判断したら一時撤退して研究だけ続けながらチャンスを待つということを家電や半導体分野でもやってた。
それをカメラでもやっただけだ。
当時と違って今はソニーさえ倒せばカメラの主要パーツの全てをサムスンが握ることが出来るようになる
ジャパンディスプレイとか他にも頑張ってる日本企業はあるが、サムスンが本気になればとても敵わない。
本当の意味でサムスンに対抗できてる日本メーカーはもうそにーだけになった。
つまり、ソニーさえ倒せばいつものサムスンの必勝パターンに持ち込める状況になってる >>343
ソニーの感度切り替え機構や回析低減機構も備えてるのにニコンが物理設計やってるとでも思ってんの？
コンセプトというか論理設計だけだよ
あと印刷と違って今時の回路設計は企業秘密である製造装置のプロセスと密接な関わり合いがあるから設計図渡すからシリコンに印刷してね（テヘペロ）とはいかない
プロセスの特性を踏まえて実設計する必要があるから設計図だけ渡してなんとかなるようなもんじゃねーよ ソニーやサムソンを語ってる人はさあ…スレタイ音読してくれよ
なんでここでソニーセンサーについて、オナニー演説してるの？
頭悪いから？ 知的障害者で日本語理解できないから？ サムチョンは国が支援してるチート企業だからトランプ大統領に制裁されたほうがいいよ
年間年間5兆円の利益でなんで年間6兆円の研究開発費が毎年毎年できるんだよ
おかしいだろｗ >>348
日本が都市再開発やオリンピックなどの公共事業に費やしてる税金を韓国はサムスンに突っ込んでるだけｗ
公共事業は役人や政治家が儲かるから仕方ないね。天下り先にもできるし ちょーせんは造船業もそうだけど、国が支援し市場を焼け野原にしたあと市場を占有するやり方だからね
まんま中国に同じ事やられてサムチョン、LG以外はやばそうだけどな >>345
という事は…徴用工の裁判が原因で国交が断絶しても
サムスンが困らないということなんだね？ >>343
＞センサーの命は
製造技術なんだよ。おじいちゃん
ニコンはソニーセンサの回路設計までやってるけど
それで得られるゲインなんかカスみたいなもんだ
あえて言うなら、レンズ光学系に対する最適化があるけど
ニコン自身がそれによるゲインを示せてないあたり、もう撤退してしまった
半導体部門の雇用維持が目的なんじゃないのかとすら思うね >>352
そういうことやね
乱暴に言ってしまえばどのメーカーが論理設計したかじゃなくて何処の工場が製造したかが性能を決める
AppleがiPhone用のCPUの設計図をTSMCとサムスンに渡してそれぞれの工場で量産させたけど、そのサムスンとTSMCは同じ設計図だけど実装が異なっていて性能にも差が出た。
これは同じCPUのはずなのに性能が異なるせいで当時は購入の当たり外れに繋がり騒ぎにもなった。
つまり、半導体の性能は製造技術がカギを握る時代に突入してるってことなんよね αで他社に対してマウントをとろうとしたけど、浸水露呈や、カタログスペックの半分も合焦しないAF
小口径マウント、ゴミのような暗いレンズ郡、死体のような青い色しかだせないエンジン
ひと月で30%もシェアを失った販売力、など等
ソニーは本体でもレンズでも歯が立たないのでこれからはセンサー製造部門でマウントとろうとがんばりますｗ >>355 そういう嘘に逃げてるすがたって、
日本のここがスゴいTV番組みてホルホルしてる低層民とよく似てるよね >>309
昨年はリストラ費用嵩んで利益無くなってる。
だからその費用を計上しない今期は昨年に比べると増益。昨年はリストラ費用のせいで利益無いと説明、今期は昨年比で増益と説明する。 >>355
SONY信者も嫌いだけどこいつの仲間とは思われたくないです >>278
亀でスマンが、ペンタックスと被るから……ってことは無い……よな?
かつてのオリンパスM-1(OM-1)のエピソードをふと思い出した。 縦グリどころか、いまだバッテリーパックすら作れてないんだろ。
どうなってんの？この会社。 >>362
リストラのせいで人が足りないんだと思われる とうとう35万切りましたね、Z7。
値下がり最速？？
市場評価が価格に表れてるとしたら、マウントの将来性も不安になるな。。。 >>365
ちょっと値下がり幅キツい感じしますよね。Z6販売間近になり市場に調整されてきてますよね。結果Z6もより安くなり数が売れれば問題ないのですが。。。 この短期間で仕切り価格下げるとかないので、かなり販売店の利益大きかったんだろうね 発売数日後、予約キャンセルされましたっていうのが
ヤフオクに並んでるのは哀愁を誘ったわ
個人店とかだときついやろなあ ニコン Z7 ボディ 価格： ￥437,400（税込） Z7はまあ、どうしょもないね
競合製品があるのに、あんな値段で売れるわけがない
Zの画質はいいので、レンズ揃って本体が動体撮れるようになるまで、頑張れればいいけど… ZマウントのAPS-C出して
超大口径マウントの超高画質
で天下取ればいいのにね 低価格路線でFマウントのAPS-Cミラーレス機を出してもフランジバックは縮まらないから小型化は期待できないジレンマが残るね これまで射出瞳径や実際のレンズの構成図も出しながら筋道立ててほとんどのレンズでは別にマウント径大きいからって画質よくなるわけじゃないって言われても、
マウント径大きいからZ 24-70mm F4とZ 35mm F1.8は高画質ってことになったじゃん。だからZマウントでAPS-C作ったらまた新次元のAPS-Cになるんだよ。 印刷に例えたのは単純だったかも。
まあ、仕様設計程度が正解でしょう。
出版物なら執筆者だね。 出す順番ずらしたの明らかに失敗だよね。全然話題に登らん。 Z6は価格的にRやα7IIIとガチでぶつかってくるけど
大丈夫なのかね？ >>374
＞マウント径大きいからZ 24-70mm F4とZ 35mm F1.8は高画質ってことになったじゃん。
なってないかと…
いつ画質のよさとマウント径が結びついたんだろ？ >>382
周辺減光とケラレの違いもわからない馬鹿発見www >>355
10月の販売シェアのことを累計の数値と合算して妄想してしまう低能はどんなスレにもいらないなぁ >>381
レンズの機構部分を光がとおってくる斬新な設計 Ｅマウントと比較で径ばかり言われてたけど、
レフ機構の分フランジバック短くなったほうが影響大きいんでないかなぁ
ニコンも、一眼レフ否定することににるから、あんまりアピールしてないけど >>388
それも大きいよね
ミラーボックスの代わりに補正レンズを詰め込めるからね ニコ爺は絞って撮影するからマウント径は関係ないしf値も関係ないでしょ >>381
言いたいことわかるけどz2470の後玉はFEマウントにも余裕で収まるぞ…ｗ というか、ニコンお爺ちゃんは
ミラーレスになっても
マウントがー
とか勲章の数を競い合おうとしてんだなぁ
ミラーレスは一眼レフと違ってガンダム要素少ないから
「そういう楽しみ」にはとことん向かないんだよ >>392
マウント径の大きさが画質に与える影響については？ >>391
調べてみたらマジだった
FEレンズの方が後玉大きいのさえあるｗ 後玉が大きいと光がまんべんなく届くんですねさすがです まあ、F1.2より暗いレンズは後玉デカくする意味無いしな 口径の意義に縋ってるのはニコ爺だろ？
ここで差別化できないと技術力じゃまったく対抗できないもんな だからね。
今後の商品展開、特に広角や極端に明るいレンズの開発で口径の大きさは設計の自由度というか、新しい発想での設計に貢献するかもしれない。
しかし、現状のレンズについては、後発での他社レンズの分析ができたことや、性能向上を言い訳に巨大化、高コストで開発したことで一見優秀に見えるだけ。
ニコンも信者もEFへの長年のコンプレックスから解き放たれて、必要以上に受かれてる。
第三者からみると、それほど魅力的に見えない商品なもんだから売れない。
キヤノンもニコンも巨大なレンズばかり作ってるが、ソニーみたいな、小型でそこそこの性能のレンズを揃えていかないと世間一般の人間からそっぽ向かれるぞ。 Fマウントのまま、瞳AFついてるミラーレス出してくれてたら買ってたなぁ。。
Zになったことで、Fの終焉が見えてFに追加投資する気なくなったし
Zの性能は周回遅れで買う気がしない。
今の画質って、一般用途ではどのメーカーでも十分満足できる域に達しているから
拡大したり比較しないと分からない画質の差よりも
撮影時の便利機能を求める人の方が多いんじゃないかなぁ。。
今更、顔認識って。。 >>402
ソニーに小型でそこそこ性能が良いレンズなんてあったか？w >>404
今度の24GMなんて小型で良いと思うよ。 ソニーほどじゃないから瞳認識じゃなくて顔認識って名前にしたんだってｗ
だから瞳は認識してるしほとんどの場合瞳にピントが来るよｗ もちろん径も影響しそうだけど、それを最大限の活用するレンズは、まだ今のラインナップでは出せてないと思う。
ノクトとか、キヤノンのF2ズームとかがそれじゃないこなぁ かなり高価格になるから、まずは安うまなレンズそろえたのでしょ 早くα9のキャッシュバック込み価格(33.5万)より下回れよ。
調子乗ってんのか？ >>345
嘘つけ、寒損はレンズ部門の寒損テックウィンを分社の上解散させたが。
ルネサスは何気に産業用センサー作ってるぞ。4K 120P HDR記録のセンサーも出荷してる。
と言うか、ソニーに近いセンサー作れるのはルネサスだけだよ。
ソニーはルネサスから銅コバルト配線の技術のライセンスとバーターで
広範のセンサーの特許ライセンスしたから。
銅コバルト配線は元々日立金属や住友電工が基礎研究してたもので、
それらの技術を使えるのは、日立やNEC半導体部門の後継のルネサスだけ。
日立金属と住友電工並の材料絡みの要素技術の基礎研究はソニーにはむり。
材料の溶解設備持ったないだろ。 >>411
じゃなくてブランドの安売りしないだけでしょ？
せっかくソニー様が「FFミラーレスはクソ高くても売れますよー」って道作ってくれたのに
放り出すバカいるかいな
とはいえ、ニコンではミラーレスを差別化できない→値段勝負→センサーがコスト要素で負けるが確定してるわけなんで、大口径マウントの一点で突破するしかない
キヤノンのF1.4ズームとかみたいに >>406
ヨドバシで試したけど、ランダムだったよ？鼻にいったり、前髪にいったり。。
絞ればいけるだろうけど。 FTZ105mm1.4E開放で瞳にきます残念でしたね >>376
Z7を先にあの価格で出したからZ6の価格が割安に見えてるわけで順番としては正しいと思うけど 短期間で値下がりして悪印象与えるとか商売下手すぎるね
最初に買った人達も微妙な気持ちになるでしょう >>419
わかって買ってるから大丈夫
アーリーアダプターな人は他のやつより先に触りたいのよ >>419
2ヶ月も早く使えて45MPもあるんだから
実質無料だよね >>418
それってライバル機がない前提でしょ。Z6のライバルは目白押しじゃないか？
おそらく急速に適正価格に落ち着くはず。
Z7はさらに下がる、D850と同じレベルかさらに安いと思うよ。
だって家電ですよ。高価なガラスのプリズムや精密機構のミラーもない。 Z7先出しにしてZ6の値ごろ感を強調する売り方だろこれは
本命はZ6
Z7は当て馬として犠牲になったのだ >>421
2ヶ月分はご祝儀相場。
そう言えば、初物のカニが一杯200万円だってさｗ >>425
そんなもんだよねw
24-70も悪くないけど35が最高にいい
FTZはほとんど使ってないw 口径、フランジバックとか気にするよりさっさと使ってみれば良くわかるのに
Fの単焦点では20mm以外は1.4ばかり使ってたけど1.8でも実際かなりいい FZマウントはソニーの中判にも採用されるって噂あるのな ニコンの顔認識って、斜め顔とか横顔も認識すんの？
そこ重要だと思うんだが、正面顔を撮っている動画ばっかでわからんわ Lマウント陣営は2020年までにレンズ32本以上を揃えるんだってね 明るさがあれば動いてたって瞳に合うよ
明るさが足りないと難しいがな
動体瞳感覚で使いたいならZ6をおすすめするよ >>422
逆に落ちないと思ってる
レンズが揃うまでは物好きか狂信者専用で、勝負にならない
価格を下げても売れない
なので下げずにシステムラインナップが揃うまでは、新機種を出しまくって高値を維持し続ける。なんなら全く売れなくても値下げしないまである。
下手に値下げすれば、金の卵を生むガチョウの安売りになりかねないから 売れないと開発費が回収できないから
逆に下げられないし新機種も出せないんだよ 小売は在庫を持ちたくない（支出だけあって収入なくなる）ので、安売りしてでも売っちゃうでしょ
今のZ7の価格下落が物語っている
レンズそこそこ揃うまで3年はかかるだろうから、それまではFマウント共用じゃないと辛い
それまで新規獲得をどうするかだよなー >>422
ライバル機がある前提だと、何故Z6を先に出した方がいい事になるの？ 今日から量販店でZ6の先行展示が始まるんだよね。
渋谷で時間があったら触ってくる。ここをチェックして欲しいというのがあったら教えて。 そいや、
カードレスでのブラックアウトはZ7の新ファームで直ってるのね。 >>391
フランジバック差も考えると無理っぽいけど？ >>438
AF追従性能
バッファ
顔認識AFの瞳へのピント精度
暗所でのAF >>438
Z6のAFがきになる
Z7と比べて早くなっているかどうか
あと追従性能 >>443
どう考えても不具合だろ。あれをむしろ親切設計だと擁護してた人まだいるかな SONYの瞳AFは横顔や見上げた顔でも瞳AFするからNikonもせめてその水準まで上げろ
お前らも真正面から撮って瞳にきてます！認識してます！とか言うなNikonにもっと良いもの作らせろ >>441
>>442
わかった。仕事が伸びていけなくなったらゴメンね。 >>444
親切設計かは分からんがそれを直したところで無意味な機能じゃん 俺、Z6買ったら親父にもらったセレナー50mmF1.8をブチ込んでやるんだ だってSレンズなんだぜ
そりゃあハメずにはおれないぜ やべぇM→Zアダプタポチっちまったぜもう後戻りは出来んがやw
あー正確にはセレナー名乗らなくなった後期のやなあウチのは。
あとは現行UWHが入りたくてウズウズしてござるでよ。
次はSWHも兄弟に迎えんとなあ。 MZアダプタを買ったがMレンズもLレンズも持ってなかった。 広大な沼が、ほら、君の眼前に。
さあ、遠慮なく入りたまへ。 Z6のセンサーって7iiセンサー＋ゲインアップなのね
7iiiのセンサーじゃないのか…
https://i.imgur.com/1BCEIGk.png Ｚ6は発売と同時に下がりそうだ。
初値はマグロと同じでご祝儀価格。 マグロと同じなのは、発売価格が定価であって、そっから秒速で価値が下がっていくだけ。 Z6のセンサーは裏面照射型だからα7IIIと同じだよ
位相差を埋めてるかマスクしてるかの差が出てるんだろ >>451
中身は一緒
どちらもDelkinDevicesのOEM >>458
測距点の数も少ないし高感度耐性も劣るし、α7Ⅲとは別物だよ。 測距点は位相差の組込みだっつうの
高感度が劣るかはダイナミックレンジとは別だろｗｗｗｗ >>345
スマホ用ならまだしも、フルフレーム用なんて数少なすぎでしょう。 >>462
残念ながら他社向け汎用品はα7Ⅲ用とは別物 瞳認識じゃなくて顔認識→瞳の位置を予測してるだけなんだろうな。
逆立ちすると顎にピント来るんじゃね。 カメラ180度回転させると顔認識の精度が落ちるのはなんかの機種で実例あった気がするわ >>454
Z7を差し置いて名実ともに周回遅れの王様だな >>469
残念ながら、ほぼ差がない状態になってる… >>407
>>414
>>381のニコン作成の図を見る限り、ニコンはF1.0ズームを仕込んでいるんだろう。 ﾐﾈｵはZ 7買ってないのバレてしばらくヘコんでたみたいだが、Z 6発売日も発表されてまた元気取り戻してるね。 >>467
Nikonの仕切りは変わってないと考えると、販売店が諦めて下げてるんでしょうね。
販売店は発売直後に儲けたの？
あるいは販売店の圧力で仕切りを下げた？ >>475
卸価格が変わらないのに値下げしたとしたら販売店は積極的に入荷することはなくなる商品だね。
あるいは予約状況を受けてニコンから販売店への奨励金が出てそれを原資に値下げしたか。
この短期間でもニコンからの卸価格を下げた可能性も否定はできなかろ。
ただ、どこが値下げ原資を負担しているとしても、Zが生み出せる金は確実に減っている。
それがニコンの次期カメラレンズ開発費削減になるのか、販売網が弱くなるのか、どこにしわ寄せが来るにしてもニコンにとっても確実に不利益。 >>467
Nikon信者は自分の欲しいものが安く買えて羨ましいな >>475
基本的に仕切りを急に下げるとかは無いので、もともと販売店の利益は大きかったのだと思う。 うぉぉぉぉぉZ7のAF性能は如何に！！！！
EOS R vs A7III vs X-T3 vs Z7 - Video Autofocus Comparison
https://www.youtube.com/watch?v=0Xv1gHJ1oII&;feature=youtu.be&t=164 >>479
SonyだけAF速度がちょっと遅いタムロンレンズて…
そこはGMで比べてやれよとw >>479
各社、顔の色がかなり違うね
ソニーは赤っぽいし、Canonは緑っぽい 販売店としては、Z6が出る前にZ7の在庫はある程度減らしておきたいよなぁ そういやZ6はお届け遅延告知まだ出さないの？Z7より売れると期待している向きも多いみたいだが、Z7でもお届け遅延告知しなきゃならんかったのだからZ6ではなおさら足りなくならないとおかしいだろ。 >>482
動画の最初の方で言ってるけど
純正よりタムロンの方が速いって結果が出てるからそっち使ってるみたいよ >>486
Z 7が15万円くらいの価値しかない糞機なのにZ 6があの値段ではなぁw
Z 6は10万円くらいが妥当じゃね？ >>481
77位に1 V3ズームキット入ってるな。よかったよかった。 Z6が発売されるのは紅葉が散り始める頃
せめて来週なら見頃の時期に間に合うのに・・・ちなみに京都人 ヨドにZ6あったから触ってたが、これかなり良いな
拡張とはいえ、12？11？コマもきもちいいし、値段も安いしで、マジで売れそう >>487
そうなんだね
なんか写りは良いけどAFは遅いってのが定評だとばかり Nikon Z 7 フルサイズミラーレス一眼カメラボディとニコンZマウント初期3本すべて（24?70mm, 35mm, 50mm）借りてきたのでレビューするよ
https://www.youtube.com/watch?v=Uqjce6J5blE&;feature=push-prem&attr_tag=aej1GP2drMH_jlb7%3A6 B&HでZ 7にはinstant savings付けて値下げしている Z6はまあまあ戦えると思うけど
20万代前半で、AF連写以外はαiiiに遜色ないし、Zマウントの画質の伸びしろは高い
Z7に比べれば、だけどｗ 画質じゃなくて大口径化の伸びしろ、な。
現行の85/1.4Gや105/1.4Eを85/1.0Sや105/1.1Sに置き換えるんだろう。
まずは手始めに58/1.4Gを58/0.95S Noctへの置き換えからだ。 >>503
それは少々無理があると思うぞ
後玉大きいレンズで大口径レンズ作るってことは繰り出し群も重くなるってことだからf1.2以上はAF機構載せられなくなるだろう
今のf1.8も後玉あんなに大きいのに口径食が発生するのは繰り出し群がAFの為に小型のままのせいだろうしf0.95がMFなのもそういうこと >>507
それじゃ大口径マウントはこけおどしじゃん。
何かをするには制約となるものがいくつもある。その中で最も障害となるものをクリアすることでより高い目標に届く。
ニコンは大口径マウントで設計の自由度が上がると言っている。
つまりそれ以外の、まさにあなたが言うようなAFメカの限界という障害もクリアすることができるか最低限その目途は既に立っているということ。
そうでもなければ大口径マウントはただのこけおどし。限界が来ていないところで無駄なハイスペックにしても消費者騙しでしかない。
ニコンのメカ技術で何とかなるんじゃないの。 その技術革新が来た時のための準備が今回の大型マウントなんでしょ
今の技術で出来るかどうかだけじゃなくて将来を見据えてるんだぞ >>509
将来と言ったってそんなに遠くはないでしょ。
あんまり遠い将来だったら、他社のレンズも結構良さげなのにあえて今Zを買う理由が無い。
30年後には凄いの出るから今からZ買ってねと言われても買うわけない。 30年後にZがいやニコンが存続してるか不透明だしね 7～9月業績
2017→2018 単位：億円
ソニーさん イメージングプロダクツ部門
売上 1567→1639
営業利益 189→218
台数 110万→90万(▲18%)
キャノンさん イメージング部門内のカメラセグメント
売上 1688→1310
営業利益 392→214
台数 216万→178万(▲18%)
ニコンさん 映像事業
売上 843→718
営業利益 78→8
台数 121万→92万(▲24%)
決算後ニコン株価 前日比 ▲195（▲9.44%)
うわああああぁぁニコンさん >>508
だから設計の「自由度」とか言う微妙な物言いになっている
つまりトレードオフの自由度ということ
もしトレードオフではなく無条件で障害がクリア出来るのなら
自由度ではなく優れた設計が出来るという言い方をする
大口径マウントの意味をもっとも理解してるニコン自身が選んだ言葉の意味を考える必要がある 自由になるだけで魔法が使えるようになるわけじゃないからな
明るいもの、高画質なものはデカく重く高価 >>514
ほんとそれな。
大マウント径で後玉の自由度が上がっただけでは明るさや画質は向上しないから >>512
100周年記念で意気軒昂で旗揚げしたZシステム。
裏目じゃないか？価格が高すぎたんだよ。高額路線にノーでしょ。
カメラ市場が車窓の景色にしか見えない甘い経営では株式市場からも嫌われる。 小金持ちのニコ爺達は年々減っていて
そして老後を考え無駄使いできないので仕方ないか どの交換レンズも後玉をマウント径いっぱいにすればいい。
レンズ設計上意味が無い後玉周辺部分でも、他社が真似できない大口径後玉見せつければユーザー満足度は上がるよ。 >>513
58mm F0.95を作る自由を得た。しかしその自由は35mm F1.8を高画質化する自由ではなかった。
あらかじめ言っておくと、Z 35mm F1.8 Sの設計でFマウントで取り除けなかった障害はフランジバックであって径ではない。 >>503
置き換えってノクトなんてバカでかくなって更にマニュアルオンリーだら
そんなもん受け入れられる人少なくねえ？
それより1.2とかでいいから使いやすいやつ作って欲しい マウント径をただでかくすれば良いと考えたのは単純にガキの発想に思えてきた。
それを言ったら、新興で現れたAPS-Cミラーレスのマウントはなぜでかくしないのだ。
大は小を兼ねるはずでしょ。
特にフジのXFマウントはでかくしておけば、より面白いレンズを作れることになる。
各社そこまでやらなかったのはマイナス面もあると思うよ。 >>518
割とそれは真理だと思う
効果の大小よりも、他社に付けられないレンズが載っていることの方が
満足度が上がるしテンション上げやすい
とはいえZに載るならRにも搭載出来そうではあるが フルサイズミラーレスをやるならマウント径は大きい方がいいよ。
ただレンズもないし一眼レフの下位互換みたいな機能で40万だの50万だのっていう価格設定が強気すぎる。
これほどの価値を見出せるのは信者しかいないでしょ ノクト58mmf0.95は星屋さんには良いんじゃないかな
星を撮りだしたんでちょっと興味ある マウント径もレンズも大きく重く高性能っていうのは普通すぎるだろ
小型高性能っていうのが本当の技術力じゃないのか？ マウント大きいと強度が心配
大きな穴が開いてるわけだし 作例見てみろよ、隅の解像度の高さ、収差の少なさは
完全にFマウントを凌駕しているだろ
それを考えるとマウント径を大きくして
パワーが少ないレンズという考え方は正当なんだよ >>528
それは回折補正やらミドルレンジシャープネスなどの電子補正のたまもの。 >>530
電子補正で収差が消えるならもうやっているよw
光学歪みは補正で全部消せない >>531
ところがZ7は電子補正で収差、歪曲を直してるんだな
別に悪いとは言ってないよ >>531
レンズの構造がわかっていれば逆算で完全に消せる収差もあるぞ カラー写真て言うのは、解像度でも高感度を見るもんでもないんだよ。
色を見るもんなんだよ。
それがわからないから、ニコンはいつまでも器用貧乏で終わるんだよ。
いくら技術があっても、センスがない職工さんのお絵かきで終わるわけ。 そんなことよりZマウントの14-24の新型登場早めてくれよ
2020年までまてんわ >>528
その正当なものをただ愚直に大きく重く作るのはつまらんだろ DPREVIEWがNikon Z 6とZ 50mm F1.8 Sのサンプルギャラリーを公開
https://asobinet.com/info-nikon-z6-sample-dp/ >>532
ミネオ、フランジバックの単語しか知らんからな。 Z7とアルファ7持ってると嘘つくし >>535
ミネオ、AAは貼らないのか？
SONYアルファ7のスレ荒らすなよ！ >>517
カメラのたち位置が変わってきたんじゃないか。 >>546
>>540を見ると
目立たないらしいね >>546
Z6でもシマシマが改善されないということはつまりファームでは対応できないということ。 >>545
4位に入ってるけど、1位と3位がαじゃない？ >>551
ﾐﾈｵは嘘しか言わない。
NG必須の悔し泣きゴキブリだよ http://s.kakaku.com/bbs/K0001083378/SortID=22227513/
Z6のクチコミ荒らしてる「YES,falling love！」は、5chに専用スレ持ってる有名なキチガイ
2万円の激安シグマズームしか持ってない貧乏人で、低画質Jpegでの撮って出し専門。もちろんZ6買う金はない。
【趣味は】 Eichanについて語る Pt.3 【AV嬢撮影】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1537081545/458-485
今日も深夜3時に発狂して28連続レスしてる。
80Dスレに2年半粘着して荒し続け、AV板の迷惑客スレや、爆サイのストリップ場にも昼夜問わず出没して暴言吐いている。
キヤノンやニコンの別機種スレ、フジ・パナなんかも荒らしてた前科がある。
ｱｳｱｳの頭おかしい人が来たら要注意。というか、もう見に来てるかもよ？ >>550
ランキングが変動してるね
さっきはZ6が2位だった 金ないからZ6とアダプターだけで予約しようかなあ
この標準ズームってどうなんよ？
アダプター経由24-70Eとどっちが上？ >>555
z7だけど、キットレンズはかなり良いので、
無理しても買うべき。 金ないなら待つほうがいいだろ
キットレンズなんかZ24-70F2.8出たら二束三文で売りに出る >>555
11万のレンズがキットなら6万程度のセット価格になるんだから買うべき。
来年、2.8通しのズームが出ても30万
超えの重いレンズ、そんなに使わないでしょ。 >>557
2.8はかなり大きくなるので、使い分ければ良いんだろけど。 2.8松木はない
現行Fマウントの24-70Eがあるのでアダプター経由でZ24-70F4超えるならいらないかと思ってね
重さは気にしない 某量販店、先頃寄った。
一階から人でごった返してる。
Z7・Z6は誰もいない。無関心だったな。 >>545
今売れなかったらおしまいだろ、ミネオ。よく考えろ https://youtu.be/pAnxOEnIduo
Z6の海外レビューがもう出てるな。
結構、顔認識AFが瞳をしっかり捉えてるし何より色味がいいね。 https://youtu.be/f_Tu3baSUMQ
ごめん、こっちのZ7の動画だった。走る娘二人の顔にしっかりピントが来てる。 >>570
うん、でもそれは瞳AFとは言わないからね。
たまたま合っただけだから。 やっぱりα7の2世代目から大口径マウントを載せて機能を省いただけだな Z6をヨドバシでお触りしてきたけど、キットの24-70で写りは十分
手ぶれ補正もよく効くな、気をつけて撮ればSSの1/4にしてもブレない
ただオートエリアのAFがなあ…結局どこにピントがいくかは、わからない
人がいようと、人には合わせてくれない
あれじゃあシングルポイントしか信じられない >>562
>>572
顔を判断するときに目を見ない事はないと思うし、最も手前側にピントを置く技術もあるから。 ニコンは謙虚だから目に合ってても顔としか言わないってやたら見かけるが
そういう忖度はメーカーを堕落させるぞ
あの糞プレゼン晒して謙虚とかどの口が言うのか Z7買うか...
もう一台D5買うか...
どうすればいいか教えてくれ 金あるんならZ7買って試してみれば
合わなかったら売ればいいんだし >>580
どう考えても用途が違うからどっち買っても後悔するだろうな >>578
7割くらいしか目に合わなくても瞳AFとか言っちゃうメーカーもあるけどな
防塵防滴と同じようにw Z6もZ7もEVFだけは秀逸に感じた。
この点は感心してる。
意地でもとことん追求した意欲を認める。 >>528
マイクロレンズの薄型化が効いてるんじゃないの？ >>585
代わりに失ったのがバッテリーの持ちなんでしょ バッテリーの持ちはそこまで悪くないよ
レフ機と比べたらちょっと悪い程度 >>589
α73より明らかに悪いぞ
これで良いならα7r2でも許容範囲になる >>584
瞳にあってないのに、
意外と瞳に合う顔認識AFと噂聞いたけど、フツーの顔認識だった。
瞳にあうのは偶然だし、歩留まり悪すぎ。 >>591
たまたま瞳に合うだけのをニコンでは「実質瞳AF」と呼ぶらしい( ) >>563
後期高齢者ですか？
冥土で撮ってください。 YouTubeの動画でAFがと言っても、たまたま上手く合った動画をアップしただけじゃないかと勘ぐってしまう。 >>592
瞳AFとかいいながら実はぜんぜんピンボケしているのがαだからどっちもどっちだな >>580
Ｄ５持ちだけど2台はいらないだろ
AFはさておきZ７買って高画素に満足してるよ
躊躇なくトミングできるのは有難い 瞳にガチピンが必要なのはマクロレンズで開放のまま撮ってるの？
普通はポトレでもなんでも顔全体にピンをあてるよね？ >>599
そうだな、ワイドレンズで絞り込んで体全体撮れば瞳にピントが合うから実質瞳認識AFだよ >>595
マウントアダプター経由でのf2.8Eはダメだわ
実際に試したから言えるけど普通にZ24-70 f4の方が速い
あとZ6店頭にあったから試したけどZ7とあんまりAF変わらない印象だったわ >>600
モデルさんのお気に入りアクセがボケボケになってたら申し訳ないから一段は絞るのがマナーだと思うよ >>601
マウントアダプター経由じゃ使い物にならんというのだな。 >>602
キモイ顔を見せないように覆面かぶって撮るのもマナーに追加しとくと喜ばれるよ >>601
てことは、動体や暗所ではAF追従ぜず、瞳にもほとんどガチピンこないAF性能を引き継いでるんですね。 >>604
悪いけどモデルさんには何回も夜のお誘いを受けてるからそのレスは的外れと言わざるを得ないね >>604
だな
キモい顔見てモデルさんの顔が引き攣るのも防げるからウィンウィンの関係や ＞普通はポトレでもなんでも顔全体にピンをあてるよね？
苦笑ｗ
それじゃ困るケースが多いから瞳AFが実装されたときに
多くのカメラマンが喜んで、Zにもそれが期待されてたんじゃん
どんだけ写真撮ってねぇんだこの無能は じゃあさあオマピラ
F値0.5とかのやつで瞳以外ボケの方がいいの？まるで壁に目玉が埋め込まれてるみたいな感じに撮りたいわけ？ 浅い被写界深度での表現を
＞まるで壁に目玉が埋め込まれてるみたいな感じ
にしか撮れないド無能がどう思うかは別として
35や50、85や135で浅めの被写界深度で撮りたいときってのは
ないわけじゃないんだよね。んでそういうときでも安心してAFが機能する
ってのは今までの一眼レフにとってはまるで奇跡みたいな楽さなんだよね Zマウントのフィルムカメラはさすがに出ないよなあ
そこまでの金属加工は無理だし3Dプリンターでも使って適当に出力するか
しかし作ったとしてレンズの絞りを操作するのがめんどいな･･･ >>608
>>610
楽がしたいだけなら写ルンですでも使ってればいいじゃない Zでフィルム使う動機ってなんだ
電子補正ない手ブレ補正ないファインダー見えない
オールドレンズの母艦ならそれこそ中古のフイルム機でいいんじゃ >>613
楽がしたいだけじゃないから写ルンです使わないんじゃない？
撮りにくかった撮りたい絵が思うように撮れるようになる
だからみんな喜んでる
たったこれだけの簡単な現実を、自分の機材マンセーベクトルに合わないからと
理解できない馬鹿のフリをしたがる。さっぱりわからん価値観だ あー
Zのレンズだけ使いたいってことか
CPU叩く方法なきゃどうにもならない気が
フォーカスリングもバイワイヤじゃないの？ 馬の耳に念仏
猫に小判
どんな機能も表現も
その使いみちを知らない、知ろうともしない、調べようともしない、興味もない
そういう馬鹿にとっては何の意味も価値もない。当たり前の話よな キモオタ発狂ワロタ
カメラの腕を磨く前に少しは精神的に大人になろうな
でなきゃ一生モテないぞ 下手くそなのに無駄にイキるから
こんなところで顔真っ赤にするはめになるんだよ AFとか機能面は次第に改善されるから、あまり気にしてないな。それより画質が気になる。サンプル見まくったけど、ポートレートの肌色はZが一番好みだった。 ビックロでZ6触ってきた
Z7と何ら変わりないから、5分くらい試写して立ち去ろうとしたら、派遣スタッフが声を掛けてきて、少しばかり話が出来た
今後のレンズの展開次第で購入を考えると話したら、2019年は上半期と下半期にそれぞれ3本ずつレンズをリリースするという情報を教えてもらった
何から出るかは企業秘密で教えてもらえなかったけど、先にリリースする3本は2019年の比較的早い段階で登場するみたい >>622
公表されてるロードマップに出てる6本でしょ。 >>597
3世代目の瞳AF使ったことないんですね。 2代目でも瞳AFでピンぼけなんかせんけどな
単に瞳を認識する割り合いが少ないだけ
ロクに触りもしないで、1つ2つのネットの記事で知ったかぶりしようとするから
ボコられるンだよ＞＞597 >>625
そうなんだけど、画質だけは将来じゃなくて今ほしい！って感じるのが欲しくて。俺的にはそれがZだなと思って。ファンミーティングのポートレートの肌色が凄く綺麗だと思ってさ。 >>628
色にこだわるなら自分で現像プリセット作るから関係なくね？
Zのカメラ内現像設定調べてないけど、そんなにしょぼかったっけ？
何れにせよ色なんか果てしなくどうでもいいんじゃないかね >>598
やっぱ2台はいらないよね...
Z7買って使ってみようかな。
AFだけがどんな感じかわからないから心配なんだよねー >>623
そのうちどれが上半期でどれが下半期かが企業秘密ってことじゃないの >>628
モデルとか子供とかワンコとかの動体撮るなら他の機種、検討したほうが良いかも。
俺は風景とストリートスナップ中心だから、当所、α7ⅲ買うつもりだったけど、EVFと背面液晶のショボさに納得できなくてZ6にした。 >>622
ノクトを含む単焦点3つが2019上期だろうね みんな賢いから、D850買っちゃった人は、次の世代まで待つよ。
Z6をサブで買う人もいるけどね。
D850持ちでZ6をサブで買わせたらNikonの勝利。
D850はお蔵入りになるよ。
そこまで考えると、Z7が欲しいけどD850は邪魔。
じゃあ、見送りで次まで待つかと言う結論。 >>634
自分はd850にα7Ⅲ追加したよ。
Zは魅力感じなかった、、というか期待外れだった。
ところでZ7、価格コムで343,680まで下がったね。d850が319,961だから
その内逆転するかもね。。 >>634
子供とかペットとかの動体を撮る人はAFがバカすぎてキレるでしょ
ましてD850使ってた人なら尚更ね
一眼欲しい人の8割以上は動体も撮るんだし、そっちがメインだろ >>634や>>635のような人が結構居ると思われる。
そうなると、Zシステムも買ってもらえず今更Fシステムにも投資してくれない、というニコンにとって最悪の状況になってしまう。
今年度の残り半期は、ニコンにとってかなり厳しいものになるのでは？ >>638
自分は9割くらいだなぁ
って言われたらどうすんの？ Z6をお触りしにビックに行ったら、D610残り在庫1台限り！と貼られていて
おそらくD610後継機は出ずZ6に置き換わる？のだろうと思い
この分ではD750後継機が出るのはいつになるやら？
ちなみにZ6はZ7同様に買う気がしなかったｗ >>638
走ったりメリーゴーランドに乗ってる子供だと6～7割だけど、
普通の撮影なら100％に近いけどな。。
睫毛と瞳に反射する風景まで毎回バッチリ解像してて
d850がガチピンじゃない事に気付いたくらいだから。。 >>640
少なくとも5chでαアゲしてる工作員の書き込みよりはよっぽど信用できるなｗ >>643
なんだカカクコムの投稿は信じられるのかｗ
普通の人は「どっちもアテになどならん」と判断するんだわな
ホント馬鹿っておもしれぇ >>644
5chのソースの無いカキコミは信頼性としては最底辺ｗ ソースがあっても最底辺だろ。2chねらーはゴキブリより嫌われてるって、最近知らない人多いから引く >>641
D610後継がD750なんだから、Z 6出したら出ないんじゃね >>642
本当なら実際の写真みせて。
瞳周辺のトリミングでええから >>643
わざわざここでαの宣伝してるあたりでね。 おれはスペヲタ的なところもあるから
カタログみてソニーいいかもって実機さわると
やっぱいらないなってのが毎回のパターン >>647
だからドングリの背比べなんだろ？
頭悪いな Z6さわったらけっこういい感じだった
バッテリどうなん α7IIIとRIIIのダブルスロット強制フォーマットエラー続々
twitterだけでもう3例目とかヤバすぎだろ
今日α7IIIで結婚式撮影中、バッテリーを交換して電源を入れた瞬間に管理ファイルの修復が強制的に実行され、両スロットともデータがフォーマットされてしまいました。
すぐにリカバリーをして全てのデータが取り戻せましたがかなりの冷や汗ものでした。
プロサポ問い合わせてみます。
#sonyトラブル
https://twitter.com/masa_hiro_ikeda/status/1061152755606114304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>654
撮る瞬間だけ覗いて撮って他まったく液晶点灯させないなら軽く1000は撮れる
EVF覗きながら焦点距離なり設定なり弄り続けたり三脚立てて液晶見っぱなしだとガリガリ減る >>657
たぶんその通り。でもZ 6まだ発売してないし使ってないから俺はそこまで言い切れない。 >>656
てかプロでそんなもん使ってるのもどうかと思う >>659
いろいろ言いたいことはあっても使いたいと思わせるだけの価値を提示しているのが今のソニーαではある。 >>660
単なるオモチャだ。オモチャを使うのはプロ失格 >>656
7IIIってベーシック機ってか廉価版なんだから、プロが大事な場面で使うってのが間違いなんだよ
7R3では、そんな話きかないし >>662
α7RIII・α7IIIどっちも致命的なエラー出まくりで超ヤバい
ダブルスロットだけどデータが3割飛んでしまったそうだ
Mokkun@filmartlaulea @Mokkun_Laulea
RIII撮影中にホワイトアウトしてデータとんだんだけど、こっわ、青ざめたー
https://twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1056770582035877890
ナカモトダイスケ@サンセットスタジオTV @nakamotoskywalk
はいキタコレ俺が先日動画にした内容と同じ現象のやつ。
結構YouTubeのコメ欄にも俺と同じ事象起きてる人いたけど、 潜在的にこの問題多いんじゃないのか？
https://twitter.com/nakamotoskywalk/status/1057228949846089729
https://www.youtube.com/watch?v=kolIvd5XRVw
Mokkun@filmartlaulea @Mokkun_Laulea
alphaでホワイトアウトした日に撮り直したデータも3割壊れてる疑惑、 まじで仕事に使うのが恐ろしくなってきた
https://twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1058724021481594882
Mokkun@filmartlaulea @Mokkun_Laulea
つい最近のalphaホワイトアウト事件が記憶に新しいから明日は万全の体制、
サブ機のサブまで持たないと震えがとまらない…
https://twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1058564747518402566
Mokkun@filmartlaulea @Mokkun_Laulea
【現場より中継】次は7III本番の式前に壊れた。電源offもきかない。全て操作不能。
以上現場からでした…
https://twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1058891610988077056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) カメラが勝手にカード初期化するとか恐ろしすぎる
αって雨にも弱いし全然あかんやん >>649
こんな感じです。
自分写ってて笑えますが、
α7Ⅲで何気なくフツーに瞳AF使うとこんな感じです。
https://i.imgur.com/z55LxMP.jpg 連射したあとカードアクセスしてる最中に電池抜いて
データ見えなくなった
と叫ぶような馬鹿のツイートってなんか役に立つのか？ >>664
部屋から出ないでこそこそフィギュアだけ撮っているだけだから浸水は問題ない
まあ実際には買えもせず、カタログだけ見て、買った気になりつつスマホでパシャパシャとっているのがαユーザーなんだけどな >>666
必死の擁護乙
でも電池と関係なく症状出てるから無駄だよ >>653
5chが相対的に低すぎてドングリ云々以下の問題だってことだろ。馬鹿。 >>668
まぁお前さんそんな糊塗知らんので嘘だけどな >>670
EVFのホワイトアウトが出たら次電源入れると初期化されるってさ キットレンズのフードがでかくて格好悪いんだけど
小さめのフード出してくれないかな…
フード無しだと本体とのバランス良いんだけどな >>667
さすがスレ住人はみんなZ買っているZスレ住人の言うことは違うね ニコンのミラーレスに瞳AF搭載（もちろんAF-C対応）したら、購入検討するけど。。。というか、当然Zには搭載してくると思っていて、買う気でいました。
ところでZに顔登録はついてよるね？？ https://youtu.be/ya2MzhBt198
走る顔にピント合わせ続けてるぞ。
後半の暗所での顔認識もしっかりしてる。 >>669
いやどちらも信用ならんので一緒だよ
おまえが底抜けに馬鹿だから、それをわからんふりして
相対的とかアホなこと言ってるだけ ジェットダイスケのZ7動画びっくりするくらい本人やる気なくてなんだこれってなった そんなくだらんもんのこといちいち書かないでもいいのでは？ Z7やZ6で仕事しているプロいたらお前らどう言うん？ >>678
最初から最後まで面倒くさそうだったな
欲しいと思ってない人に無理矢理レビュー押し付けたらあぁなるでしょうよ…
使い心地いいと言いながら具体的には一切語らず
結局グリップしかまともに誉めてないw もうnikonから仕事来なさそう
本人もやる気ないのに何で受けたんだか イマイチってのがひしひしと伝わるレビューだったね。
かなりいーよ！
買わないけどワラ >>639
子供・ペットレベルの撮影にこんな高額機はいらない。 瞳AFってAI時代に最も簡単な技術。そんなレベルすら物にできない開発力はないだろう。
瞳AFは必須の機能だ、Nikonは軽く見ない方が良い。レンズの性能を上げるだけが技術ではない。
その高性能レンズが瞳を最高にシャープに捉えるのが必要。
極論だが、瞳に反射して移る風景までピントを合わしたら面白い。
もちろん人物はぼけるけど。 10万画素程度の測光センサーで顔を捉えるニコンの技術すごいと思ったわ
顔の枠の大きさで大体の瞳の位置がわかるから これはこれで高速処理できると思うからなんかに使って欲しいわ どこが凄いんだよw
他社が顔登録で個人識別して動き続ける瞳にガチピンの時代に。
ニコンだけが遅れてんだよなあ。 Nikon Z 7 Limited Silverは何時出るの？ >>677
なんだ？『わからんふり』って？
俺の『馬鹿』に対して『底抜け』とかいう稚拙な飾り文句をつけて精一杯煽り返してきた馬鹿ってことしか伝わらんw ジェットの動画はスタートからして、自分は借りるつもりはなかった。マネージャーが案件取ってきた。って保険から普段の倍はやる気のない作例。褒めるところは終始グリップ感のみ。ってかなりひどいな。 you tuberのほとんどがαを使ってて、その視聴者が動画を見てαを買うといういい宣伝になっている。
ニコンも同じ宣伝効果を期待しようとしたが
アピールできる点が少なすぎて、やる気無しレビューになったという状況やな。 Dpreview にZ7のレビュー出たけど、総合評価シルバーだった。低いね。 >>653
少なくともＺ７の顔ＡＦに関してはニコン自身がソニーの瞳ＡＦほどの精度でないと認めてるからな・・・ Z6触ってきたが、静物撮るなら全く問題なし
動き物はまだまだこれからのレベル
鉄道やレースは高速でも動きが予測できるが、激しいスポーツや戦闘機撮るはハズすことがかなりある感じ
動き物は力を入れて宣伝してないとこみると
D500、D7500にアドバンテージがあるとｵﾓﾀ >>700
D7500持ちの撮り鉄ですが参考になりました >>700
戦闘機って鉄道レベルやん
というかAFロックオン設定は何？ いいな、既にZ6で激しいスポーツや戦闘機撮りに行ってこれたなんて。 X-T2でソロの中国舞踏結構外れた。
Z6はもっと打率上がるかな？ >>665
ちなみにこれ、ディズニーシーで、家族が歩いてくる方向に先回りして、歩く子供を撮影したものです。 >>693
いや、ネットの書き込みなんて何であれ信用なんぞならん、という当たり前の現実を見ないフリしてるからね君は >>709
α7IIIがぶっ壊れたサンセットスタジオもソニーのサポートはニコンのサポートよりずっと対応が良かったと言ってたな
5chだとソニーのサポート最低ってことになってるけどｗ ロードマップにある広角ズームは自分的には微妙に広角寄りでちょっと使いにくそうだなあ。
もう一本持ち歩いて頻繁にレンズ交換を要するのは少々しんどいな。 >>708
無条件で信じることができないのは当たり前。示されているソースや論の筋立てから個々人で取捨選択していく。その捨てる割合が大半なもの同士『価格vs5ch』での話、なんて大前提だろ。だから最初から『相対的』って言ってる。 >>711
自分でソニーの話出しておいてねえ。
0597 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ aa30-nWRh [59.146.56.176]) 2018/11/10 17:15:14
>>592
瞳AFとかいいながら実はぜんぜんピンボケしているのがαだからどっちもどっちだな
ID:HVrDpjeX0(2/2) あー、こんなところか。嘘と捏造でソニー機貶して相対的にZの立場上げようとしたのが失敗して、逆に作例付きでソニー機の能力示されちゃったから>>711の誹謗中傷に走ったということか。 ニコンの顔認識でもこんな感じて、瞳にAFあうの？
>>665 >>717
Zでもモデルが正面向いて静止してるときなら希に合焦するらしい。 >>718
やっぱりそのレベルですか。。ヨドバシで触ったときも、とても瞳に合わせにいってる感じはしなかったので。。
ちなみに顔登録は出来るんですかね？？ヨドバシでさわったけどメニューを見つけられず。。 >>719
顔登録は無かったような。あらためて使用説明書見たけど見当たらず。 >>720
ありがとうございます。。
Zは家族（子供）撮影を想定してないと言うことですね、きっと。
次世代機で対応してくれると期待します。 遠まわしに出てけオーラ出してもやっぱりGKはガイジだよな
ストレートに出てけって言わないと理解できないらしい ソニー好きはキチガイが多いよね
ソニー凄い、ソニー製品を使う自分凄いをしたいんだろう
自分に自信がないんだな。哀れだ 表面的な性能だったり機能だったりをアピールするのは特異だが
本質を捉えているとは言い難いスタイリングなど
本物として押さえるべき所が押さえられていないというか。
APS-Cならまだ許容できてもフルとなると
毎回手に持ってみはするのだが
なんかちゃうわ～って感じしか受けないので
飛び付けないでいたフルα。
銀塩時代もミノルタには縁がなかったが
今は我が世の春でも
ミノルタ同様の未来が臭ってくるんだよ。 9兆近い売り上げ且つ6兆の時価総額のソニーが潰れそうならニコンは既に潰れてるレベルなわけだが 米中貿易戦争で中国での露光機需要が低下するのは確実だしデジカメ部門も来季には赤字突入だろう
デジカメ部門をどっかに売却しようにも買ってくれる会社なんて皆無だし >>722
Zの顔認識で瞳AFもこんな感じで簡単に撮影出来ますか？
また、友達と遊んでる姿を撮影するとき、自分の娘の瞳にAFあわせるのも簡単ですか？？
たまにあうだけでは、困るんですよね、毎回合わないと。。 ニコンに搭載されていないので写真撮影に瞳AFは不要 Z6届いたら初出陣はたぶん以下のような用事でということになる。
バザー的な展示販売イベントの会場風景写真。
LEDスポットライト多数にいくつかの水銀灯に出展者持ち込み照明(ほとんどLED電球？)。
人多いから三脚不可で手持ち。
18-35G付けてZ6のボディ内手ブレ補正と電子水準器を頼る。
被写体ブレはそこそこ抑えたい。
APS-Cミラーレスより高感度でクリーンに写るのを期待。
電シャがブレ的にも有利に思えるが照明の関係でシマシマになってしまうか？
微ブレあってもメカか先幕にすべきか？ 電化製品なんだからファームウェアアップデートで瞳AFも後付けできるんじゃないの どこかの神社で祈祷すれば、連写もD850並みになるらしい 神さま、どうか値段とAFと連写をD850並みにしてください
お願いします！！ 海外での酷評凄いことになってるな…
発売日に買った人ほんと悲惨 ニコンはレフ機で培ってきた信用を
Z7で壊してしまった >>733
レンズ内AFモーターやIS、FFセンサーでも同じ流れだったな。
ボディ内AFモーターこそ至高、手ぶれ補正レンズなどニコン使いには不要、APS-Cこそ最適解なとなどなど。 Z7そんなダメなの？
触った事ないからわからないんだけど Z6はコスパ抜群だよな。
AF追従秒12コマで、
信頼性が高く高速に読み書きできるXQDカードで、
ファームアップでCFExpressに対応するし、
-4EVでAF効くし、
高い防塵防滴性能があるし、
グリップはしっかり握れるし、
高感度ノイズの少なさはトップレベルだし
マウント径はフルサイズに最適化されてるし、
F4通しキットレンズのMTFはソニーツァイスを圧倒してるし、
センサーフィルターガラスの薄型化でオールドレンズとの相性最高だし、
純正マウントアダプターで圧倒的多数のFマウントレンズに３軸手ブレ補正が効くし、
しかも液晶は背面で２グレード、EVFで１グレードA7III より上等な上に、
EVFの光学系も断然いいから >>747
価格高め。
ボディの性能はだいたいα7の第II世代相当。ただし第II世代でも一応対応していた瞳AF無し。
レンズの選択肢少ない。サード参入も期待薄。少なくとも現在決まった話は無し。
Fマウントレンズは一眼レフでD850や750使ってきたならAF速度で不満覚えるかも。Dタイプレンズ持っている人も多いと思うけどAF動かない。
それでもこれらを我慢して、
D850同等（RAW現像で大幅に持ち上げるとバンディング問題はある）のセンサー。
α7系より薄めのセンサーカバーガラスでMマウントレンズ適応性高め。
EVFはα7第II世代より高いパーツ使ってて現状ハイエンドクラス。
最初に出たZ24-70/4SとZ35/1.8Sは電子補正込みながら良好な描写。
Nikonって書いてある。
を評価するなら検討の余地は有り。 >>747
ソニー信者が嫉妬してるのを見ればわかる >>656
カードエラーが出るのは仕方ないにしても、勝手にフォーマットされちゃうというのはどうなのよ >>751
SONY信者の嫉妬と思わないと今更の周回遅れ過ぎて精神が保てないもんな >>709
この破損は自分もやってる。
ソニーに相談すれば新品に化けるのか？ 大口径マウントを活かした明るいレンズはどこですか
キヤノンにはついてるんだけど‥ Z6触ってきたけどほとんどZ7と同じだね
マウントアダプター経由でのAFもあんまり変わらない
24-70mmf4で近距離でのAFはZ7より良かったけどほとんど変わらない
AF-Cも微妙な感じのまま
あれだったらZ7買った方がいいな Zシリーズ買いたかったけど2020年になってもレンズが碌に揃わないことに絶望した
来年いっぱいEOS Rも様子見して、とりあえず今年はGFX50Rを買うことにするか ソニー、今48本のEマウントレンズを2020年までに60本以上にするって言ってるけど何でこんなにニコンとレンズ開発力に差があるんだよｗ >>762
当初叩かれまくってムキになってたりして 待ち遠しいぜZ6。
変に尖った特色を出したりせずに地味に誠実な新システムの船出はまあニコンらしいと言えなくもなかろう。
ニコンが満を持して手掛ける大径マウント短フランジバック質実剛健ミラーレスシステム。
もうそれだけで買い。
瞬間風速的ダッシュなどどこ吹く風ってなもんや三度笠。 ソニーはスーパーフルフレーム機（フジのGFXと同じ）の噂もあるしなー
ハッセルのもフジのも部品作ってるのソニーだから実際だそうと思えばいつでも出せるんだよな これってEOSRみたいに、従来のレンズをアダプターだけでそのまま問題なく使えるの？
あとコントロールリングアダプターみたいにただで転ばないアダプターはあるの？ >>767
アダプターはFTZ一種類
なぜかクソ高くEOSRのドロップインフィルター対応のマウントアダプターより高い
FTZ経由でのAFはEOSRと違ってかなり遅くなる >>768
ありがとう。
それは単純にやばいね
他はともかくそこだけはキヤノンと同等にまではしてほしいね 瞳瞳ってうるさいけど、
顔認証さえしてればチョイ絞ればいいやん。
なんでもカメラまかせにしすぎ >>770
ニコンの映像事業部開発統括部長の池上博敬氏が公式に言っていることを信じろ。真面目なニコンだ。
> マウントアダプターでFマウントレンズを付けた場合のAF速度は「従来と変わらない性能を出せる」（池上氏）
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1139458.html >>748
でもシングルスロット／(^o^)＼
ゴミすぎるだろ >>773
ダブルでもαみたいに両方のデータが同時に消えるんじゃあね >>774
Eの24-70mmですら遅くなってたから他はもっとヤバそう
サンヨンPFはまあまあだったけど
動体は無理だという前提の方がいい 「従来と変わらない性能を出せる(出すとは言っていない)」 キヤノン使いにとっちゃ遅く感じるんですね、わかります。 従来(FT1経由のFマウントレンズ)と変わらない性能
ニコワン＝前世代＝従来 Kマウントアダプタどっか早よ出してんか。
絞り環付で頼んまっさー。 >>771
瞳AF無いよりあった方が良いし、
顔登録すら出来ないから、
ニコンの顔認識なんて使えませんよ。
この辺、αに引き離されてますね、特にzは。
今までの傾向から、次世代機で瞳AF搭載されたら、今、このスレで瞳AFいらないと主張してる人も、急激に瞳AF必要派になり、
ついてないZ7とZ6を馬鹿にしだすんですよね、分かります。
ミラーレス反対派だった人達が、今やミラーレス褒め称えてますもんねw >>748
まったくそのとおり
問題があるとすれば3年前にα7m2が実現してるってことくらいだ ニコダイで予備電池にレンズリアキャップにボディキャップ。
お迎え準備着々と進行しつつあり。 Z7買ったらミラーレスが全然レフより良いじゃんって思ったんだけど、それならD850とか28mmとか買わずにα7RIII買っておけば良かったじゃんって思い始めてる・・・ クソニーのやべえところは、信者が写真も撮らねえくせにカメラ機能があーだこうだ語るところ
ゲーム買いもせずにグラがだの将来性がだの他ハードに対する優位性/将来性がだの騒ぎまくるゲハとまったく同じ 瞳AFがーって話があるけど、各社のアプローチの方針じゃないの？
カメラは道具っ楽しみ方があると思ってて、その点Z7を購入して満足してる。
写真を常に成果物として完璧にって方向だと、近い将来的に自動で写真を撮って自動で選ばれるような仕組みになるだろうから、もはや趣味じゃなくて装備になる。
そんなんじゃツマラナイと思うよ。 つまりニコンに瞳AFがないので、それは良くないものである、ということだ ニコン発表会で動画にも力入れるとかいってたけど全然ダメやんけ
こないだのジェットダイスケのレビューでもZ7の動画はビデオカメラみたいな画質で近年流行りのシネマティックじゃないと言ってる
今時は映画みたいな画質で動画撮れないと欧米じゃ売れないぞ・・・ 持論だが、一眼は写真機械であってそこそこの動画が撮れれば良いと思っている
こだわって最強画質もとめたければREDでも買えとｗ つまりニコンは動画がいまいちなので、動画は必要ない、ということだ >>794
写真の撮り方を決めるのはユーザーであって企業側じゃない
瞳AFは訴求力や利便性として必須の機能であり必然
お前みたいな独善性の強い俗物の個人的な満足のために、
あらゆるユーザーのために役立つ機能をあえて省く企業などない
技術力で劣るためにつけられなかった、ただそれだけ >>797
α7IIIなんてハンドリングだけじゃなくて画質でもRED凌駕してるという評価も出ていてな・・・
最近は映画もフルフレームブームだからね。中判まであるし。
Hamburg at Night | Sony A7 III Cinematic Test Footage (Low Light) / Sony 16-35 f4 / Sony 55 f 1,8
https://www.youtube.com/watch?v=BWAYDhe8aSA
使いこなせば撮って出しでこれやぞ。一昔前のビデオカメラじゃ考えられん。
そしてNikon Z7は撮って出しだとこの程度・・・映像品質もカメラマンの腕も全体的に勝負になってない
Nikon Z7 Handheld High ISO Low Light 4k video
https://www.youtube.com/watch?v=3uqokakFyP4 35/1.8といえば、安レンズの代表みたいな単焦点だったけど、
Zのレンズは本当に良い。
瞳AFも大事な人にはそうなんだろうけど、写真やカメラの本質
はそうじゃないと思うよ。
まあ、85/1.4とかじゃあ確かに便利そうだけど、撮り方で工夫
も出来る訳だしね。
一方、レンズの品位は調整不可能だからね。 >>801
F1.4が用意されている単焦点のF1.8は
昔から値段の割には写りが良いって言われてたと思うが >>799
そもそも瞳AF必須ってのが視野が狭くく、鼻AFや唇AFとかあっても良いだろ？カメラ使う人の殆どが瞳AF最優先って思ってるのがキモいわ。 ブラインドテストでニコン・キャノン・ソニー・フジのどのメーカーの色味が優れていると思うかというアンケートをプロカメラマン1500人でやったら圧倒的にソニーで撮った写真が支持されてたという笑えない記事があったな。
いや、笑いどころはあったか。以前ソニーの色はダメだという記事を投稿していた別の記者も不本意ながらソニー機の作例に投票してしまっていたことだな nikon内でも世代で出てくる色が違うのにメーカーごとの色合いがどうのとかアホくさ そらそうよ
でもメーカーごとに傾向あるでしょ
キヤノンのゾンビ肌とかｗ
あ、俺が言ってんじゃないよｗ 今のソニーはAdobeRGB準拠の色空間なんで実は明確に基準がある そんじゃこのスレでは写真の本質を求めるカメラのあるべき機能論じよう。 Z6はどこに行ってもだいたいデモ機置いてあってうれしいねえ
手持ちのレンズで気になるやつを持ってって
どんな感じか試せるのが美味しい 店員にズィーシックス試せますか？って言ったら
ゼットシックスですか？とか言いやんの
ズィーだから！ >>810
写真の本質なんて時代ごとに違うだろ
動画も「活動写真」つって写真を連続で見せたのが始まりだしな
ロートルがニコンを縛り付けるから現状の倒産寸前な状態を招いてるんだろ
ニコンは動画機としても売りたいんだよ。発表会でもはっきりそう言ってただろ 写真の本質じゃないな
カメラの本質を話せばいい
うごくものをうごくように撮影したいときに
うごいてるまま撮影できないのなら
それは足りないカメラだと思う
自分は動画も写真も撮りたい 瞳AFいらないツマラナイとか言ってても瞳AF搭載されたら
Nikonにも搭載されたぜ！SONYの優位性はなくなったな！瞳にガチピンすげえ！とか言っちゃうんでしょ？
そこでSONY信者が何年前の技術だよ…α9は～って言うじゃん？
そういうの恥ずかしくないの？ >>817
EVFは見づらい遅延！がNikonになると見やすい(ソニー有機EL？)ピント拡大！になるからなあ
Z7のこの状況でZ6発売まで何もしないメーカーが一番悪いとは思う ニコン、いつまで無能な経営陣をそのままにして置くのか
社員が不憫だわ 50万システムのz7ボディ瞳AF無しと普及帯レンズのセットで出した戦略が完全に裏目
観音だと安くて手ブレ補正すら無いボディに高級レンズとセットで買った金持ちの姿が目に浮かぶ
D850リリース時は土俵際で頑張ったけど、z7ズレたな、ニコン社員z7の価格決めた人庶民感覚とズレてる
シグマの激重鈍重玉にも足元すくわれるわ、あっち安いから 心ある社員は既に辞めている
2017年リストラ人数日本一
2位の3倍近い D850って一年以上経つのに価格あまり落ちていない
元が目一杯戦略的価格で勝負したからね
z7は…
観音の5D4とか、いくらモノがよくても元のボッタクリ価格で評価落ちるイメージ
モノの価値は価格込みなのに、誰がフジの中判で撮るがなって話、世間のイキリカメコも中判なんて全然普及してない、商業ユーチューバーインスタ蝿もどきカメラマンくらいか使ってるの ニコンが旧次元と認定したのでFマウントはすべてオールドレンズ説 >>808
それおかしいよね、jpgの規格はsRGBだから、最近のブラウザはjpgの時はsRGBのカラースペースに合わせてくれるけど埋込みがadbeRGBじゃ色が変わってしまうよ? オールドレンズ使用時の
デジタルカメラセンサに起因する好ましからざる現象を解消し
そのオールドレンズが持つ本来の味わいを活かすことにも取り組んでくる
ニコンという会社の姿勢は賞賛に値する。 >>794
何でレフ機でなくミラーレス買ったの？レンズないのに。。。 ソニーの周辺色被りとか
ニコンの中の人にすれば欠陥商品もいいところで
よくこんなもん売るよなということろだろうな。 ニコンのの糞AF性能とか
ソニキヤノの中の人にすれば欠陥商品もいいところで
よくこんなもん売るよなということろだろうな。 最安価格迄340,239円まできました！
当初から5万以上の値下げとなります。
機能的には、未だに割高感があるから、まだ、下がるでしょう。
市場評価は残酷だね。
次世代機でないかもね、これ。 ずれててもジャスピンだと言い張るキヤノンは確かに欠陥商品だね >>831
Z6レンズキットが20万切ったら買って見ようかなあ。 >>835
そもそも、24-70/4.0の適正価格はいくらだろうか？
フランジバックが短くなりマウントを大きくしたことで設計は楽で、贅沢なレンズを多用する必要もない。
かなり安くできてると思うよ。いままでの24-70/2.8の価格と比較しちゃいけない。 ずぃーゆーとるくせにしっくすとかゆーとるが
剃刀でも買うんかいw お金がなくて買えない人の吹き溜まりになってしまった。 7RⅢを使っていた時は、瞳AFとやらを使ったことがないな。
旅行先で妻と証拠写真を撮る時に顔認識機能を利用するくらいだな。
で、瞳AFとやらの機能は必須だとは思わない。
俺は動きモノを撮らないのでAFSさえソコソコ動いてくれればいいと思っていたが、Z7は若干その思惑が外れたと感じている。
顔認識だが、帽子をかぶっている場合、認識することは殆どない。7RⅢは、その様なことはなかった。
AFSで遠景の場合、迷い合致しないことがある。7RⅢは、その様なことはなかった。
Z7のAFは7RⅢと比べてかなり劣る。何とか使えるギリのところかな。
上の方に書込みのとおり、グリップ感、持った感じはZ7の方が遥かに上回っていると感じる。 >>836
EDレンズ一枚、非球面EDレンズ一枚、非球面レンズ三枚にナノクリ一枚が贅沢じゃないの？ >>826
今時のAdobeRGB対応デバイスはjpgなどより狭い色域の規格を使うと自動的にsRGBで扱う為のカラーマネージメントへ切り替わる仕組みを持ってる
https://omoide-photo.jp/blog/monitor-color-space/
一昔前の印刷機器とかだと問題でるけど >>829
ライカMって色被りも色流れもα7より酷いか同じくらいなんだな
Z7よりカバーガラス薄いのに意外だわ >>829
別にSonyのアダプターで問題出てるわけじゃないし
問題なのはライカ レンズまだ少ないので、
オールドレンズ問題なく使えるのはありがていですね アダプターが糞高い上、問題があるんじゃ、キヤノンソニーに引き離される一方だね
ちゃっちゃと解決すれば良いのに >>829
昔のレンジファインダーのレンズ使ったらまあそうなるわな
α7のほうは裏面照射使用で改善されたみたいだがライカのは不思議だよね
でもライカのも最新設計のレンズなら問題ないぞ
Z6予約待ちだからどうなるかわからんけど
ニコンのほうが周辺も色被りも酷かったら笑えない F値の低い高性能レンズ(Ｚ)って買う動機に乏しい、初心者ならともかく
観音のF2通しズームや50/1.2って、旧装備だと逆立ちしても勝てない
これからのイベント、コスプレコミケとか、シグタムにα3の貧乏装備じゃ酸っぱい葡萄
ニコンＺ7にF4通しコンパクト高画質やf1.8じゃ話は別、三脚立てて花鳥風月撮るならともかく
取り回しのいいレンズはむしろ後でよかった、ノクトか50/1.2みたいなのは必要だった、高かろうが粗があろうが話は別、粗ありまくり58/1.4を20マソで売ってるニコンが… >>853
何回も論破されるのが悔しいから毎日煽りに来てるだけだよ
お仕事ご苦労様ですと労ってあげようね ソニーがαを発表
→シングルスロットはダメ、バッテリーがクソやっぱり家電メーカーだ
ソニーがレンズを出す
→小さいレンズしかない、大口径がないやっぱり家電メーカーだ
ソニーがGMレンズを発表
→レンズ大きすぎる、カメラとのバランスが悪いやっぱり家電メーカーだ
ニコンがZを発表
→シングルスロットで十分、バッテリーは公称より持つ、大口径マウントを活かしたデカイレンズ防塵防滴が無くマウント径が小さいのはダメやっぱり家電メーカーだ >>854
早くZ7買って自分で試してみなよ
良さが実感できるから すげえ勢いで値段が落ちてるな。
11月に入ってから二万も落ちてるのか。
年内には30万切りそうだな。
来年の今ごろは20万円前半かな。 >>857
D850発売日購入のイキリカメラマンな自分に買う動機乏しいんだな、Ｚ7
35/1.8の四隅がＺいいです言われても、35/1.8EDだって十分に画質良くAF歩留まりもシグマアートより安定してんのに
F1.2が一本あるだけで話は違った
超お高いノクトはMFだっけ？それこそ買うのってオータスやライカぶら下げてる自己満層か？
世間は低クオリティながら瞳AFでイージーで安物のαセブンスリーなのに
ラインナップ的にダメだなあ、新サンヨンや500/5.6出すニコンが、つい最近までガラケー使ってたニコ爺みたいなのが仕切ってるのかなあ疑いたくなる、シングススロットどうこうのGK的議論じゃない部分問題 そこまで周辺画像に拘っているわけではないけど
↓これって個体差かね？
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1215&;Camera=1212&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=994&CameraComp=979&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0
なんか言うほどZレンズが凄いと思えないんだけど
すでに使ってる人どうすか？？
Z6と3518と24-105を予約してるから切実 発表会で力入れると大々的に宣言していた動画性能までショボイからな
今はジンバル運用が主流だから外部出力10bitなんて誰も欲しがらない。XQD搭載してんだから10bit内部収録くらいしろや。
8bit運用だとHDR収録できるα7IIIには逆さまになっても対抗できんやんけ。撮れる映像はハンディカムレベル。α7IIIのようなシネマティックな映像じゃない。
頼むから8bitなら8bitでグレーディングしなくても使い物になるレベルの映像くらい撮れるようにしろや
高々フルサイズ解像度でしか撮れないGFX50シリーズの映像にも負けてるってのはどういうことよ
ゴミ過ぎんだろZ7 ＩＤ赤くしてまで持ってないボディ語る程暇じゃない
Ｚはレンズのラインナップが問題、いつ買う気にさせてくれるのよこれ 実写で使えばわかるが現存するnikon 35mmの中で一番いいよ
逆光にも鬼のように強いしな
キヤノンのも逆光にそこまで強くないし強コントラストだとパープルがなかなか目立つ 逆光に強いのは一長一短
コントラストの高い高性能レンズで派手にフレア出したい人も結構多いからな。特に海外は。
あと、動画でも派手なフレア出せるのは重要。だからソニーには高性能だけどフレアは出る、みたいなレンズもラインナップされてる 一度Z35mmを西日入れてポトレで使ってみろ話はそれからだ 35/1.8の四隅が良くてもイベントで女性撮る用途だとな
安物αにシグマ40/1.4付けてる貧乏装備のほうがいいにきまってる、そこがヤバイ
観音はその部分分かってるけど、Ｚ7発売仕切った人は全くその部分分かってないから議論にならなさそう
2012,3年ごろ58/1.4出して105/1.4世界初ニコンも社員リストラで変わったのかもなあ >>865
サンクス！
とりあえず届いたら比較してみるか
ツァイスのD850＋ディスタゴン35mmとの比較になるけど気が向いたらアップします
>>866
俺的にはフレアNGだからZレンズは長所だな
ソニーはサード取り込んでうまくやってる感があるからニコンもオープンにしてほしいね >>866
は？そんなもの後から加えるなりフィルタつけるなりすればええがな
逆光なんか強い方がいいに決まってる
写真取らなすぎだろ Z7買おうと思ってた予算でオーバーするけど追い金してD850とotus 55をIYHしてくる。
Zはいつになるやら... >>681
オリオン座発見。
もうそんな季節になってもうた。
爺になるのも早い訳だ。 >>873
おっ！よくわかったね
いずれオリオン大星雲にチャレンジ >>871
動画で後から自然なフレア加えるのは至難の業。ツールで後付けは非常に不自然になる。特に木漏れ日系のフレアはどんなに手間かけてもレンズが光学的に作り出すフレアには敵わん
いっそ映像全部CGで作った方がまだ手間掛らないレベル >>866
それこそフェアもゴーストも出るレンズなら過去のFマウントレンズで間に合うのでは？
進歩を否定するのはどうかと思うわ ゴーストとフレアが一緒になってるんじゃねぇの
直接西日入れてキレイなフレアになるかは逆光耐性が強いかどうかだぞ
ゴーストがそこに出ると構図が難しくなるからな ソニー重い：もっと軽量化しろ
ニコン重い：剛性感がある
ソニー軽い：剛性不足
ニコン軽い：剛性十分
ソニー高い：ボッタ栗
ニコン高い：むしろ買い得
ソニー安い：安物
ニコン安い：バーゲンプライス
ソニー高画素機：無駄
ニコン高画素機：圧倒的画質
ソニー低画素機：物足りない
ニコン低画素機：必要十分
ソニーデザイン：所詮家電メーカー
ニコンデザイン：老舗カメラメーカー >>876
過去のフレアが派手に出るニコンのレンズはコントラスト低い。それじゃだめ。
コントラスト高く、解像度も高く、それいでいてフレアも作り込みしやすい（演出で使うフレアは出るものじゃなくて狙って出すもの）、それが良い
もちろんフレアがしっかり打ち消すレンズも必要。重要なのは両方ラインナップされてることだ。
フレアを演出で使いやすいレンズとカメラは最高よ
https://www.youtube.com/watch?v=_-PQIFDMNog&;t=17s Z7良いぞって言ってるのが結局
ミラーレス良いぞって言ってるようにしか聞こえない ソニー低容量バッテリー：プロには致命的
ニコン低容量バッテリー：バッテリーは普通複数持ち
ソニー故障：ポンコツ
ニコン故障：それも愛嬌
ソニー高連写機：無駄撃ち量産
ニコン高連写機：高連写だから外さない
ソニー低連写機：もっさりとしたカメラ
ニコン低連写機：じっくり撮るカメラ
ソニーAF遅い：動体は無理
ニコンAF遅い：精度が高い
ソニーAF速い：精度が低い
ニコンAF速い：プロ機
ソニー高感度良い：高感度なんて使わない
ニコン高感度良い：真夜中でも撮れる
ソニー高感度悪い：昼しか撮れないダメカメラ
ニコン高感度悪い：高感度なんて使わない
ソニー高評価：GKの工作
ニコン高評価：当然
ソニー低評価：当然
ニコン低評価：カメラ音痴にはわからない
ソニー手ぶれ補正：酔いやすい
ニコン手ぶれ補正：ピタって止まる ミラーレスはいい
条件が揃えば使いやすいのは間違いない
昨日はD5 D850 Z7 D500使ったけど用はレンズもボディも適材適所だよ ユーザーがメーカーの代理戦争みたいことしてんのみっともないぞ
学生の頃から20年来ニコン使ってるがここ最近のソニーは凄いと思う
使い勝手はわからんが描写だって作例みる限り素晴らしい
だが、スペックだけで乗り換えるようなガジェットオタではないし
自分の用途ではα9みたいなのはいらないから普通にZ6で十分だと考えてる
D850ですら自分的にはオーバースペックだしなｗ >>879
まぁ現状レンズ二本でフレアゴーストがどかんじゃダメレンズ認定でしょ いくら適材適所でもそんなに持ち歩きたくないわ。
ニコンがミラーレス発表して変わったことは、ニコンユーザーの荷物が増えただけ。 >>884
そうだけど、レンズの開発ペース遅すぎん？
ロードマップ見ても全然アカンやんけ
ソニーなら2020年までに十数本は開発するだろ >>886
そこはFマウントレンズが現役なことで生まれる余裕じゃないかな？
AF化の時みたいにともかくAIレンズをAF対応するみたいならバカみたいに出せるけど意味ないし XQDとリーダーを先にゲットしたが使えるカメラまだ無いしで
とりあえず現像するRAWを一時的にコピーするUSBメモリ代わりにしてるw
読み書き速いんかどうかはよーわからんw >>887
Fマウントの開発ペース合算してもソニーの半分くらいじゃね？
そもそもソニーだってAマウントレンズ揃ってたのにEマウント専用レンズがある程度出揃うまで碌に売れなかったやん？ >>889
ミノルタが一旦カメラから撤退からのSONYで復活って流れで信頼感がた落ちだったんで本気度測ってたんでしょ、マウント維持の信頼はニコンキャノンの強みだと思う >>878
こっちはニコ爺でもGKでもないが、Zをほめ殺しにしているように感じるが
それならアルファがクラウン、ZがEクラスと認めてるようなもんだぜ ソニーは二カ月で3割の人に逃げられたんでしょ
そんなにレンズ出して大丈夫かな？
サードも黙っちゃいないだろうし
ちょっと心配 ZがEクラスなのは分かるけど、αはスズキでしょ
クラウンに悪いよ ビッカメの某店舗はαが出て売上が下がったのがキヤノンでニコンはほとんど変わらなかったって言ってたよ >>892
＞ソニーは二カ月で3割の人に逃げられたんでしょ
＞そんなにレンズ出して大丈夫かな？
＞サードも黙っちゃいないだろうし
＞ちょっと心配
心配どころかキヤノンニコンの新製品が出たにも関わらず
販売シェア7割って逆にソニー凄くねって思わない？ >>892
台数減ってるなら未だしも、今でも一番売れてるフルサイズミラーレスはソニーだからな
日本以外はｗ まあ見所の一つはCANONがミラーレスでシェア一位を奪還するかどうかなことは確かかもな。 日本では何故ソニーはフジやオリンパスにも負けてる状況がずっと続いてたからなｗ キヤノンは出し方間違えたって言ってるんだから来年以降が本気モードじゃね >>896
発売日にお届け出来ないと発表した割には落ちるの早過ぎw ニコンの戦略って永遠の二番手なんだよ…
追いかけてくる奴がいない時代が長すぎたから力の入れ具合がわからない
残念ながらその二位の席は予約席じゃないんだ 日本の場合はBCNの統計もちょっとあれなんだよなー
BCNの全加盟店舗が販売するカメラの全数と、アマゾン・マップ・キタムラの３社が販売するカメラの全数だと、かなりの確率でアマゾンを要する３社の方が上の筈なんだよな
世界最大の家電販売流通がアマゾンだから。
そしてBCN加盟店の統計と、この３社の売れ線カメラが全然違うという。３社で売れてるカメラは世界の傾向と同じなんよね アマゾンと同じ傾向の売れ筋なのはマップじゃなくてヨドや マップのようなBCN加盟店ではキヤノンによる販売テコ入れ？で定期的な下位機種叩き売りが行われる
日本の場合、このタイミングでしか買わないという人が結構いるのがアマゾンなどと売れる傾向が異なる原因 >>861
値段差考えれば、絞ったら肉薄する訳だし良いレンズでしょ。 >>892
いやいや違うんだよ
ソニーから3割っていうよりも今までキヤノン、ニコンの
レフ機使ってる人から流れてるんだぜ
多少はソニーからも流れてるかもしれんがたぶんソニー人口はあまり変わってない
Z6が発売されたらまたニコン人口は増えるが俺みたいにソニーからじゃあなく
D850→Zみたいな感じだと思われる
元々CNのレフ機使いが大多数だからその人たちがミラーレスに流れれば
必然的に全体シェアでソニーが下がる（はず） 仕方なくαにしたって御仁は相当居るだろうなあ。
俺はぐずぐずしてるうちにZ出て向こうに転ばずに済んだ。 >>899
apscでは簡単に首位を奪還したから
フルサイズも同じだろう >>912
だねぇ
α売ってZ7買ってレンズを統合してる人はいるね >>911
つーか、今でもα7が一番売れてる現状見ると全体のシェア奪ってるのは相変わらずソニーだよな >>916
まあそれはそうなんだけども
今バリバリレフ機使ってる連中が今後レフ機縮小した際にどこに流れるか？
勢力図的にはなんだかんだでキヤノン＞ニコン＞ソニーになりそうな気がする
キヤノンは安定としてニコンはこのままだとちょっと危ない気もするけどなｗ
マウント規格オープンにするかレンズのロードマップを早く示してほしい
今のところ魅力的なレンズがあまりない、つかレンズが全然ない
今更レフ機のレンズを使う気もおきないしな >>917
ソニーから44:33のスーパーフルフレーム機の噂が何年か前から燻ぶってるけど、これが本当に出たらどうなると思う？
フジとかハッセルにパーツ卸してるのはソニーだから既に作る能力あるんだよな >>918
まあ普通の人は持て余す性能だわな
価格的にも俺にはちょっと手が出なそうだし
全てのフォーマットを一つのカメラで統一するにしても
はたして中判が必要な人間がどれだけいるのか？
レンズもお高くなりそう いつも製品登録したらアンケート届くのに、Z7は無しかい？
嫌味じゃなく、色々書きたい要望あったんだが・・・ 何年も前に「大きい」って広告案が漏れたけど
Zマウントのことだったのかな
それとも今後中判が控えているということなのかな いずれにせよ従来のレンズをそのまま問題なく使えることがまずは一番大事だと思うな
キヤノンはそこをガッチリ守ったうえで付加価値を付けてきた
一番確実に売れる、当たり前のことをやってる >>917
どうなんだろうね
どうせ過去のレンズなんて繋ぎで、レンズを一から揃えるマウント替えになるなら一番勢いのあって一番性能のいいメーカーにするのがいいと思うけどね 確かにニコンもコントロールリングみたいなのは付けて欲しかったな
フィルタも面白いけど。
対応レンズはしっかり動くので問題無いのだけどね。 遠からずFTZ2出して欲しいね。
Dレンズ現役で売っている以上、駆動機構入れるべきやん？ >>861
そのチャートはシャッターブレしているように見える。
私もZ7買って、チャートを撮影したが、解像感が無いのでおかしいと思ったらシャッターブレだった。
解像度の高いカメラは気を付けて撮らないと、ブレが目立つ。電子先幕シャッターONで解決したけども。
ちなみに35mmめちゃいいレンズですよ。使った感想です。 まあ、マウント変更のお伺いで作っただけ。市場の反応を見る。
そのためのZだから、まだ本気とは言えないね。どう見ても不完全としか言えない。
時間がなかったととしか思えない。 >>927
シャッターブレかｗ
安心したぜ
つか安心していいのか、、、？
Z6で改善されてたらうれしいんだが 追々もっとベビーなユーザー向けやもっとライトなユーザー向けのラインナップが充実していくんだから安心せい。
ただし100年単位で構えているブランドなので長生きする必要はあるだろうが
欲しいグレードが出る頃にはニコ爺の大多数が他界してるだろうねw FTZの三脚座が出っ張ってるせいで、ボディ側にピークデザインのプレートを付けてると干渉して使えんから改善して欲しい 皆さんシェアだけみて、フルサイズミラーレス市場のパイの大きさが昨年同月比で3倍以上になっていることを忘れている。
パイの大きさが変わらずシェアが30%以上下がったのならソニーも青くなるけど、実際はパイの大きさが3倍になってシェア100%→70%なので、昨年同月比でソニーはお客が倍増しているということ。
一方RやZを買った人はほとんど自社の一眼レフユーザーの乗り換えだろうから、キヤノンやニコンはお客が増えた訳ではない。 >>929
6は、画素数少ないから7ほど見立たないのでは？ シェア云々の話は、パナが出揃ってしばらくたってからでしょう。
パナの様子見もあるし
レンズが揃ってる、ソニーが高いのは当たり前では？ 機械絞り用のアダプタは出るんじゃないかな
そんな事言ってた気がする >>861
縦はしっかりしてるのに明らか横線が上下にぶれてるもんなｗ >>870
国産車重い：もっと軽量化しろ 外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 外車高い：妥当
国産車安い：安物 外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い 外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車. 外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい. 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない 外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬 外車高評価：当然
国産車低評価：当然 外車低評価：車音痴にはわからない
国産車アイドリング：振動が酷い 外車：車の鼓動が体に伝わってくる >>932
ソニーの場合、ユーザーが増えてる訳では無くて、旧型ユーザーが乗り換えてるだけなのよね ソニーはマウント制約で画質悪いからこれからは無理だろ >>939
キヤノンやニコンの一眼レフユーザーの一部がRやZに行かずにαに流れた、と見る方が自然だと思うけど。
いずれにしても、ソニーのフルサイズミラーレスは昨年同月比で2倍以上の台数が売れた、ということは事実。
一方キヤノンやニコンはその分一眼レフの売上が下がっているのて、トータルでみると増えていないことになる。 >>919
そうかな？
今のスーパーフルフレームのボディサイズは一眼レフと同じくらいだし（重量は700g台）、ボディ内手振れ補正もフジの次機種から積むと予告されてる。
値段も実売で来年には40万円台（定価は50万円台）になりそうだし、画素が大きいから回析現象にもなり難いし、むしろ普通のフルサイズよりいろいろ簡単になるんじゃないかね？ >>940
画質は別に悪くないだろ
寧ろ現状は最高峰の一つと言ってもいいんじゃね？
まあレンズだけでなくセンサーの性能もあるんだけどなｗ
ニコンZもソニー製だから今後に期待
>>941
いうほどαに流れてる感じしないけどどの層が買ってんのかね？
ずっとニコン使ってた人間は俺みたいに自然とZに行きそうなもんだけどな >>939
そんなわけねーだろｗ
α7IIIだけでも3年前のα7シリーズ総数全部の3倍以上売れてんのにｗ
販売台数自体倍々で増えてんのに旧ユーザーとか頭おかしいやろ >>942
レンズもデカくなるし1憶画素は普段使いには不要だと思うんだよなあ
自分が撮ってるのは散歩と登山でスナップ写真や子供の日常の記録だし
まあ自分がライト層だからガチ勢の方々のことはわからない
ほんとに趣味にしてる人には歓迎なのかな >>943
写真も動画も両方撮る層やろうなー。
インスタグラムとかSNS投稿目的だと写真だけじゃ機材として足りないしね。ほら、動画が苦手だとスマホに劣るわけやん？
で、ソニーとキヤノンとパナが動画にも強いわけだけど、キヤノンの動画機能は最近シネマEOS売るためにショボイし、
パナのGHの画質はハンディカムみたいな味気無さだから、いわゆる「エモい」画像撮る目的だと選択肢から外れやすい
だからα7III売れてんじゃね >>879の動画撮ったカメラマンもインスタとかで有名な人やん
こういう人がα7III買ってんだと 海外は日本みたいな極端な少子高齢化になってないから、攻めた開発コンセプトのカメラにはやっぱ若いカメラマンが食いつくわけよ
そしてちゃんと使いこなしてる パナソニック機は確かに高画質なんだけど、味という部分で大きく遅れてる。全然映画的な映像が撮れない。味気ない、ショボイ。
ソニーは仮にもミノルタのカメラ部門を取り込んでるから、なんだかんだフィルムエミュの部分で進歩できた 案外映像が素晴らしいのは富士フィルムのカメラｗｗ
良い。凄く良い。フルHDしか撮れないのが些細なことに思えるくらい良いｗ
GFXの次世代機では本格的な動画機能（とういうか殆ど業務用シネマカメラ並みの）を積むそうだからダークホースになるやも キヤノンユーザーはMC11 ができてaに流れたけど、ニコンの場合はいいマウントアダプターなかったから、あんまaに流れてないんじゃないかな？ >>951
D800とα7RIIみたいな組み合わせで所有してるユーザー別に珍しくなかったと思うが
彼らはZ7買ったんやろうか？ このwktkがまだ10日以上も続くかと思うと心臓に悪いなあ >>952
普通買わないでしょ。ミラーレス機能使いこなし（ミラーレス機能依存と言う人もいるかな）てるから金は掛かっても2マウント使い分けてたんだろう。
ニコンのミラーレス出て興味は持ったろうが、これじゃ買えんと思ったはず。理屈や下調べ抜きで使ってみる人くらいじゃないの買ったの。 >>948
同意
日本の5chだのインフォ()見てると暇人高齢ビンボー人の趣味感強い
一昔前の5chスマホスレでガラケーで十分主張する爺に近いものを感じる
海外だと若手が従来のセオリーに拘らない撮影してそ >>932
例のBCNのソニーのシェア30パーセント切り崩したという記事でも一眼レフ含めての話は書かれてないんだよね。 >>953
似たような事あったけど左側のボタンで入れ替わるの知らなかった
もしかして埃を落とす時に押してなおったりして
違うかな >>957
来年のフルフレームミラーレス機のSONYのシェアは3割無いのと違うかな。
キヤノンが35%、ニコンが30%、パナライカ10%くらい取るだろう？
残りのSONYのシェアは25%くらいになるやねw まあソニーのミラーレスが失速したらセンサー開発も滞り、結果的にキヤノンパナにZ敗退への道なんだけどね >>961
その為には来年早々（あと3ヶ月くらい？）に新機種と新しいレンズ10本くらい用意しなきゃな
何故なら発売直後だというのに世界市場じゃZ7やEOS Rよりα7IIIの方が売れてるからこれを覆さなきゃならない
https://www.amazon.com/apb/page?handlerName=OctopusBestSellerStream&;node=3109924011&marketplaceId=ATVPDKIKX0DER
現状のままでは厳しい >>957
シェアが30%下がったからソニーのフルサイズミラーレスの売上台数も30%減った、と単純に考えているおめでたい人が多いですよね。
キヤノンやニコンが本格的にミラーレスにシフトしてくれたおかげでフルサイズミラーレス市場が活性化し、パイの大きさが急拡大して一番喜んでいるのはソニーでしょう。
ニコンやキヤノンは、ミラーレスが売れるとその分自社の一眼レフが減少するというジレンマがありますが、ソニーにとっては市場の拡大はメリットしかありませんから。
切り崩されているのはキヤノンやニコンの方ですよね。 >>965
BCNの担当がアホな記事書いたせい。
BCNの金蔓であるキヤノンに花を持たせたかったのか、それとも本気のお花畑だったのか知らんけど >>965
フルサイズミラーレスだというだけで売れる時期はとうに終わったのがさらにはっきりしたので、ソニーは他社も出している前提で打ち勝つ必要はある。
それがさらなるレンズ拡充だろうね。あとはEマウントAPS-Cも捨てていないとは言っているしα6500の次がそろそろ必要か。
ニコンは少なくとも対キヤノン・対パナではソニーセンサー優位が続いてくれなければ困るのでソニーのさらなる躍進は悪いことではない。 >>965
ニコンには無い話だが、Canonユーザーはレンズを取っておいてアダプタでα使ってる人もいるから
そう言う人たちが徐々にCanonに戻っていってる。 ニコンの生き残る道はソニーがガンガン走ってくれてソニーセンサー優位が続き、その上でソニーが掬い切れないニーズをキヤノンやL同盟に渡さずニコン自身の努力で取ること。
もちろん他の会社にセンサー委託することも準備はしてなきゃならんが、新たな調達先作るのも大変だから。
東芝はソニーに吸収されアプティナも頼りないので当分はソニーに期待。 そういう目線で見ればEOSRとLマウントに挟まれてもっとシェア取れなさそう ニコンにしろよキヤノンにしろミラーレスレンズまだ少ないし一世代機は購入控えるでしょ >>971
ほんとかな～？
だってα7IIIってα7IIの何倍も売れてるんだぜ？
なんとα7IIIだけでソニーが今まで販売したカメラのその他総数を超えてる
キヤノンユーザーがEOS Rに戻ってるならα7IIIがこんなに売れ続けるかね？ >>971
俺は元キヤノンユーザーで、今もEF何本か持ってるけど、今はとても戻ろうと思えない。
αでEF使うのでも不便ないし、もっとレンズが出て、ボディ性能上がらないと使う気にならないよ。 >>976
いや、そんな何倍もなんて売れてないからw
今も普通に量販店で売ってるようになってしまったしね >>977
なので徐々に。
ただ、時間の問題だと思う ソニーさん イメージングプロダクツ部門
売上 1567→1639
営業利益 189→218
キャノンさん イメージング部門内のカメラセグメント
売上 1688→1310
営業利益 392→214
ニコンさん 映像事業
売上 1752→1510
営業利益 154→132 直近のデータだとソニーが売り上げでも営業利益でもキヤノンを逆転した 待ちきれず先にSHOTENのLM-NZゲット。
質感グッド。キポンに走らず正解。
とりあえずフォクレンのUWHとかをハメてニヤけてみる。
早く6と合体させたいぜい。じりじり。
ナノクリな連中も早く合体したいと並んで林立しつるでよ～ >>980
そのデータ、ニコンだけ半期の累計だよ。
他に合わせて2/4半期単独の値なら
ニコン
売上 843→718
営業利益 78→ 8 センサーが画質だけでなくAF性能の基礎にもなるのがミラーレス。
ソニー死んだらキヤノン・パナに画質以外でも戦えなくなる可能性が高い。
ソニーは最終製品のミラーレスではライバルではあるが、重要パーツのセンサーとEVFでは協力関係にある。
キヤノン・パナは純粋にライバル。 パナソニックのセンサーが良さそうだったら、パナから調達すればいいのでは ニコンには、作れないが選べる強さがありますよねー
今後センサー周り激変しそうなので、かなりのアドバンテージてわは？ パナソニックのセンサーって例の中国企業の特許とFABで量産するとかの奴だろ？割と未知数じゃね？
パナソニックタワージャズの北陸工場やタワージャズのアメリカ工場ではBSIセンサーは作れないし小さいスマホ用センサーでさえソニーよりだいぶ劣った性能のセンサーしか作れてないから
全ては基幹技術を担当したタワージャズ提携先の中国企業次第 >>984
数字違わない？第1四半期のところを2018年3月期第1四半期（2017/04 - 06）のデータ書いてるじゃん。
第2四半期では利益率1.5パーセントという数字なのはたしかだけど。
売上 791→718
営業利益 124→ 8
でしょう。そして第1四半期時点で立てていた予想では
売上 791→709
営業利益 124→ 26
だった。かなり悲観的だったのにそこからさらに売上・利益ともに下振れ。
ニコンミラーレスの予告があって一眼レフ買い控えの影響と説明されるんだろうけど、
現在進行中の第3四半期でV字回復していないと買い控えた層が他社流出したことになる。
2019年3月期 第1四半期
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19_1qf_d_j.pdf
2019年3月期 第2四半期
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19_2qf_d_j.pdf 因みにタワージャズと提携した中国企業はパナソニックとは提携関係に無いから（あくまでもタワージャズとしか提携してない）、
パナソニックは普通に購入するしか無いはず。ニコンは・・・どうなんだろ？ あ、第2四半期利益率は1.1パーセントの間違い。
そして予想よりは売り上げてる。 例えばその中国センサーが、性能ではソニーに劣るけど、価格がべらぼうに安いとかなら、エントリー機に採用するような使い道もあるかもしれないし、この先どうなるかだわな。 >>992
普通に性能抜いてくるのも十分ありえると思う。 >>994
そうだな
明日地球滅亡だって十分ありえると思うし >>995
そんなレベルじゃないでしょ
スマホとかドローンとか新しいのはもう日本は太刀打ち出来なくなってるし。
GoProみたいなカメラも見劣りするのしか作れなくなってる。 Z6がD4より普通に常用ISOも画素数も上回ってるのほんと狂気 このスレッドは１０００を超えました。
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