【ジッツオ＆RRS】三脚＆一脚 購入相談スレ
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ジッツオ、RRS等ハイエンド三脚＆一脚 購入相談 テンプレ
【用途・環境】：
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
【身長（概略)】：
【移動手段・徒歩移動距離移動頻度】：
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】：
【予算（or 売価）】：
------------------------------------------
※状況や希望等は、できる範囲でなるべく具体的に。
自分でなるべく具体的に絞ることが肝心。
※予算に関しては「その機材や用途ならこのくらいは必須」
という回答も頻出するので、数字を見て仰天しないように
心づもりしておいてください。
※海外通販の可否は円が強かった時代の名残で、現時点では
意味が薄れているものの、一応そのまま放置
※体格との適合の実例
https://system.na1.netsuite.com/core/media/media.nl?id=18385&;c=3705077&h=5c269770ee6679f88cd3&ck=fCwwC5TgAcD8Gqlx&vid=fCwwC5TgAb_8Guyz&cktime=123028&addrcountry=US&gc=clear
※前スレ
三脚＆一脚 購入相談スレ その35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542006467/
※中華メーカー、日本メーカーの三脚は以下スレへ
【お気軽＆コスパ重視】三脚＆一脚 購入相談スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529595268/ >>759
自分でも分かるような明らかな間違いを書いて恥を晒したことに気がついて逃げ出すと。
やることなすこと全部がそういう調子だから、いつまで経っても駄目なままなんだよ。 >>760
いや、だから矛盾してると思うのはお前が無知無教養なうえに
わからないものを調べようとすらしない、怠惰な愚か者だだからだよ。
現にきみは、件のURLにある
振動減衰の速度の違いは固有振動数の違いによる
その意味がわからないので、具体的に私の矛盾を指摘できてない 念の為、１００レス前の私のレスを引用しておこう
＞振動減衰も早いカーボン
https://www.sankyo-ss.co.jp/about-cfrp/vibration.html
減衰比は、金属とＣＦＲＰで変化は観られなかったことから、振動減衰の速さは、固有振動数の大きさに強く影響していると考えられる。
とまぁカーボンだから減衰が早いってのは大嘘なんだよね。
金属の固有振動数が30Hzくらい
CFRPで100Hzくらい
力学の基礎を学んでいれば、バネ振動系は共振周波数から
離れれば離れるほど振動吸収すると分かるので、そこに従うなら
三脚を使って撮影するとき
高速シャッターを切るなら金属系
低速シャッターを切るならカーボン系
が良い、ということになる。 エアリーと間違ってるさ、せめてコテハン付けてくれよ
そんで好きなだけ2人で語り合ってくれ
別にここの住人に2人のやり取りを読んで欲しい
わけじゃないんだろ？
エアリーは間違ってるに、間違ってるはエアリーに
読んでもらえりゃ満足なんだろうから、コテ付けてくれりゃ
君らも俺達住人もハッピーになれる >>765
「別に話題ないんだからここでやっても迷惑じゃないだろ」
ってこと？ >>764
エアリーは『荒らしたがってる』からそれは無理な話だろう。ﾜｯﾁｮｲつけて自衛するしかない。次スレはﾜｯﾁｮｲ有りで頼みたい。
毎日NG入れてもIDちょこちょこ替わりやがってめんどくせー。 荒らしたがってるわけじゃないけどね。
単に、アホの知ったかぶりや嘘や勘違いを暴いてるだけ
結果的に荒れるのは大抵は知ったかぶり馬鹿が粘るからだね >>768
じゃあコテ付けてよ
間違ってるにさえ読ませりゃ満足なんでしょ？ >>762
これは恥ずかしいレベルだな
そのホムペの減衰の早さを見るのは振幅半減時間
その時間が短い方が振動減衰に優れるという
アルミとカーボンの減衰比はほぼ同じなので
>高速シャッターを切るなら金属系」 とはならない
シャッター幕が開く構造も減衰比の意味も理解されていないようですね
そして一般に三脚に求められている振動減衰の性能は
シャッターショックによる振動だけではない まーたプルプル爺湧いてんのか。価格コムのじじかめみたいに、愛され生存確認枠狙ってんじゃねーよ。揺れてんのはお前だ。カメラでも三脚でもない！ 次スレは仕切り直してっつかスレタイ元に戻してワッチョイ有りで >>772
元のスレタイも勃ってるぞ
誰も書き込みしてないけど
つまり、元のスレタイはもう需要ないんだよ >>770
＞減衰の早さを見るのは振幅半減時間
そのとおり。
＞その時間が短い方が振動減衰に優れるという
ぜんぜん違う。その試験において減衰が早かったというだけなんだよね。
で、その試験で何をしたかって、試験材の端に変位を加えただけだからその試験の結果は
ある一例にすぎないんだね。で、その1例において減衰が早かったのが
CFRPだったと言うだけの話。
実際の振動は多種多様にある。その時どうなるか。そのWEBサイトでは
減衰比は同じ
と語っているんだね。そして「今回の試験において」減衰速度の差が生じたのは
共振周波数の違いによるものだとしている。まったく合理的な判断なんだが
まちがってる先生は、減衰比の意味がわからないから。
この試験での結果という一例
一般論
この区別がつかないので、「おしえてくださーい」と必死に噛み付いてるんだね GITZO 三脚 GILUX TATALUX + 自由雲台 G1276付 ジッツオ ▽ 55331-17 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c708504385
★☆ＧＩＴＺＯ/ジッツオ 三脚 Ｇ３１２ ケース付き☆★ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m308591533
Gizo ジッツオ 大型三脚 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g327649831
GITZOのアルミの中古を買おうと思ってるんだけど、落札相場見てもどれくらいが相場か全然わからないんだけどどれくらいが相場ですか？ >>776
ttps://www.fujiya-camera.co.jp/
ココが基準かな？
オクなら条件にもよるけどココより2割以上安くないと >>777
つうことはこのオクの相場はけっこう高いんですね。
品番調べても現行品でないとよくわからなくて。
ありがとうございます。 >>775
表に使われてる用語の意味も分かっていないし、調べようともしない
都合の良い解釈しかしないから、あなたはずっと学べないままだろうけど
自業自得だからしょうがないね
あなたの言葉に惑わさられる人はいないだろうから、そのまま
そう考えていればいいよ >>779
うーん、そうやって教えてもらうまで間違ってる間違ってるで
知ったかぶりしたいんだろうけどさ、
元のURLに「減衰時間の違いは共振周波数の違いによる」って書いてあるだんかいで
CFRPがその他金属より減衰特性に優れるってことではないって確定してんだよね。
悔しいと思うけど、基礎教養が徹底的に欠けるお前さんに勝ち目ないとおもうぞ？
アイレベル押し付けもそうだけど。ちょっと頭悪すぎなんだよね君 エアリーは間違ったままにしておけばいい！
って事で終了
さようなら～ >>779
「数量の類いと割合の類いの関係が正しく理解できる以前の段階で止まったままになっていることが致命的」と仮定すると、観察される状況に適合するよ。
そうであるなら、比率が同じでも結果が違うことがあるという当たり前のことを理解できないのは当然だし、論理に異常が生じているのも、性質が違う事柄を正しく区別できないから当然ということになる。
ま、引き続き観察することにしますかね。 >>782
うーん、だからさその比率が、減衰特性を決定づけてることから
一般論として減衰速度の速さ遅さが語れるんだよ
答えはもちろん、素のURLにある通り
減衰速度の違いは固有振動数の違いによるもの
に過ぎないので、CFRPが減衰速度に優れるわけではない
となる。当たり前だわな
君は単に減衰比も共振周波数もなーーーんもしらないから
一例に過ぎない試験結果が、自分の欲しい結果と一致しているからとそれに飛びついてるだけの無知無能 なんか頭の悪そな袋小路論してるなあ、三脚取り付け基台からの上をなん等考慮してないし
アーチェリー、動画架台に見られる積極的な制振構造の話でもなく傍目には完全にドングリの背比べ状態だな（宮沢賢治の中にこんなのがあった） >>783
当然そういうことになるな。
特定の同じ作業に要する時間が長いより短いほうが「早い」という
１：正しい
２：間違っている
特定の同じ作業を同じ時間内で行える回数が多いほうが「早い」という
３：正しい
４：間違っている
答えは？ >>784
そもそも素材の話しかしてない極論と前置きしてんだけど、間違ってる先生が「自分にとって都合の良い結果」を読み違えて大はしゃぎしちゃったから
彼後戻り効かなくなったんだよね >>785
一問一答形式はなんの機能も果たさないスレチの迷惑行為なので今すぐやめるべき
1yes
2no
答えたら、君の質問に答えてあげる
減衰比、固有振動数
それぞれの意味
頑張って調べようね >>789
いや、だから敢えてそうしてるいうてるがな。最初に
バカなんだから無理して関わらなけりゃいい
どうせ間違ってる先生はなんもできん エアリーは屁理屈でごまかすから、一問一答に
したんだろうけど
読解力ないから意味ないよ
放っておけばいい 単純で簡単でシンプルな事実でも、
不合理と感情論と感覚論で誤った認識に凝り固まった馬鹿が反論できないくらいコテンパンにされると屁理屈と認定せねばなりません、と
イヤハヤ無教養低学歴低知能でプライドだけ高いのツライね >>792
読解力がないのは日本人じゃないかららしい コテはいつになったら付けてくれるの？
やっぱワッチョイにしないとダメかな？ >>783
＞答えはもちろん、素のURLにある通り
そうだよ。
＞https://www.sankyo-ss.co.jp/about-cfrp/vibration.html
金属よりもCFRPのほうが振動減衰に優れるという結果となった。
と明記されている通り。
＞【お気軽＆コスパ重視】三脚＆一脚 購入相談 #2
＞https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1547005045/487
＞CFRPが減衰速度に優れるわけではない
これは無知に基づいた馬鹿げた間違いだったということだよ。
１：その通り
２：そうではない
＞減衰比は、金属とＣＦＲＰで変化は観られなかったことから、振動減衰の速さは、固有振動数の大きさに強く影響していると考えられる。
「固有振動数の違いは金属とCFRPの性質の違いに起因する。
ゆえに「カーボンだから減衰が早い」
３：その通り
４：そうではない
＞とまぁカーボンだから減衰が早いってのは大嘘なんだよね。
と公言しているのは物理音痴かつ論理音痴に起因する馬鹿げた間違いである。
５：その通り
６：そうではない
答えは？ おい！おい！おい！ 演奏）デスパイネ
ウォーオオオーオオオーオーオオー >>799
うーん、だからさ
なんで減衰速度の違いは固有周波数の違いって一文を丸ごと無視するの？
って話なんだよ浅学無知君 >>801
ふーん？
1歩進むごとに歩幅が1割減少する場合、100歩進んだときと30歩進んだ時で歩幅は同じである
１：正しい
２：間違ってる
1歩進むごとに歩幅が1割減少する場合、 1分で100歩進んだ場合と1分で30歩進んだ場合で1分後の歩幅は同じである
３：正しい
４：間違ってる
どう？ >>802
君が私の質問に答えない限り一問一答には答えてやらん
と伝えて、現に私はそうしているんだよね。
なんで君の「わかりやすく教えてやってんだ」っていう体裁は完全に崩壊してるわけ
一問一答の形に固執してるとなると、
「具体的、論理的な反論をどうしても避けたい理由がある」
ってことになっちゃうんだよね。
たとえば、減衰比も共振周波数もな～んもわからないけど、
知ったかぶりして上から目線を維持するためにはそれしかないからだ、とかねｗ しかし、減衰比も固有振動数・共振周波数の意味なんてググればいくらでも出てくるし
数学的物理学的説明をみんな端折って振動特性解析におけるコレコレこうういう意味です
って解説してるサイトもいくらでもでてくるのに、なんでそういう情報を活用しようとしないんだろ？
三脚全体の特性はパイプ素材だけではわからないけど、
三脚全体特性の大部分をパイプの特性が構成しているのは自明なわけで
ある特定の素材の特定の形状の振動特性を同じ条件で
測って比較してくれてるなんてそうそうない貴重な情報なんだよね。
それを理解しようとする気がないって不思議でしょうがない
こんだけ必死になってんのに三脚の特性には興味ないのか？ >>803
やっとのことで自分が犯した間違いに気がついたんじゃないのか？
いや、依然として「何か変だ」くらいの認識しかないか？ >>805
え？フルボッコにされていいのがれできなくなったら
「ようやくわかったか」「解放してやる」ってパターン？
結局、おまえさん数字示されても、なーーーんにも分からないまま
カーボンは減衰するんだー！
って喚いてたって結果しか残らないけどいいのか？ｗ >>801
もしかして
本当に読解力ないの？
①、金属よりもCFRPのほうが振動減衰に優れるという結果となった。
②、減衰比は、金属とＣＦＲＰで変化は観られなかったことから、”振動減衰の
速さは”、固有振動数の大きさに強く影響していると考えられる。
①この意味はさすがに分かるよね？確定された実験の結果を書いてある。
②これは結果の説明をしているだけだけど、ちょっと長文だからわかりづらいのかな？
”振動減衰の速さは”固有振動数の違う材質だから差が出たと
考えられる。っと書いてある
専門用語が分からなくても国語は分かるでしょ？ >>807
専門用語も国語もわかってるよ。君より遥かにね。
現に私は君が自分で書いたその文章において
減衰比について何一つ自分の解釈がかけてない
だから解釈を間違えてしまう
という現実を指摘できるからね。 なんで減衰比の意味も固有振動数の意味も調べないんだろう？
不思議でしょうがない。三脚を構成する主要部材の特性に興味ないのかな？ >>810
なんだよ、減衰比も固有振動数の意味もわからないままに
勝手に第二文を解釈してましたって認めちゃうわけ？あっさりだなｗ >>813
いや、いままでずーっと黙ってた理由考えようよ
なんかヒント与えれば、それを踏み台に「間違ってる」「教えてやった」
なんて知ったかぶりするのが目に見えてるから黙ってたんじゃん
それでも固有振動数については、その意味もその解釈もいちばーーーーん最初に
すでに教えてやってんだから、まずはそこに反論をしようや、となる。
そうでないなら、君は「自説についてその根拠を何一つ語れないまま
知ったかぶりしてる馬鹿」ということになる >>814
分からないって事だね
では
減衰比が同じだが振動減衰が違ったのはなぜでしょう >>815
＞分からないってことだね
だとしたら、今までさんざん語ってあげた解説はなんだったんだとなるわなｗ
私の語る内容に間違いがあるなら、それを指摘しよう
そう言ってる
君の語る内容に根拠があるなら、それを語ろう
そう言ってる
お前さんはずーっと「第一文だけ」みて、
カーボンバンザイ以外何一つ語ってないし
お前は間違っている以外何一つ語ってない >>816
これも分からないか、、、、
では
あなたの書いた自称解説とやらから抜粋しよう
>>762
> 高速シャッターを切るなら金属系
> 低速シャッターを切るならカーボン系
> が良い、ということになる。
減衰比が同じなのになぜこのように思ったのでしょうか？ >>817
＞なぜこのように思ったのでしょうか？
共振周波数が違うから、って書いてあるだろ。文章読めないのかよ… ＞なぜに
なぜにじゃなくて、反論しようや反論ｗ
質問してる段階で、もう何もかも分かってません。欠けてます
ご免なさい馬鹿です。無知です。何も調べてません。
って宣言してるようなもんじゃねぇか… そんな自覚もないのか >>818
共振周波数によって減衰比が変わると思ったのかな？
話は共振という事だけで聞くが
シャッター速度が速い場合と低速シャッターではシャッター幕の開く速さ、または
ミラーのショックは違うのでしょうか？ >>819
結果の分かっている事だからね
どういうふうに勘違いしているか尋ねているんだよ
あなたの好きなエアリーを作っているスリックも、ベルボンも、ケンコーも
「カーボン三脚の方が、ブレが伝わりにくく、振動減衰性に優れています。」
と明記しているけど
あなたは、あなたの考え以外は全部間違っていると思っているのしょ >>820
＞共振周波数によって減衰比が変わると思ったのかな？
思ってないよｗ 勝手にお前の無知に基づく妄想押し付けてドヤ顔されても困るよ
＞聞くが
じゃなくて、反論しようや反論ｗ
私は私の考えをすでに散々説明してます。間違ってると思うならそれを指摘しよう
>>821
＞結果の分かっている事だからね
うん。だから私は私の考えをすでに散々説明してます。間違ってると思うならそれを指摘しよう >>821
＞あなたの考え以外は全部間違っていると思っているのしょ
思ってないよｗ 勝手にお前の無知に基づく妄想押し付けてドヤ顔されても困るよ
私は私の考えをすでに散々説明してます。間違ってると思うならそれを指摘しよう まさかここに至って「メーカーが言っていたから正しいんだ」が出てくるとは思わなかった。小学生並みの考えの無さよなぁ >>824
あなたが間違ったままでも、誰にも影響を与えないので、間違いを
指摘する必要はないでしょ
ただ
あなたが言葉の意味を分かった上でわざとでたらめを書いているのか
無知なだけなのかを知りたかっただけ
無知な事が大きな原因と分かったのですっきりしました
あなたの良い所は必ずレスする事だね >>826
いや、反論できないなら君の「間違ってる宣言」は
なんも知らないバカが論破されて悔しがってるだけ
となるだけなんで、それでいいなら結構
ま、お前さんに力学の基礎もなけりゃ
ググる程度のモチベーションすらないってのは分かってたけどね
金属だから振動減衰に劣るわけでもないし
CFRPだから振動減衰に優れるわけでもない
というのが、振動特性測定試験から明らかになりました
という話は唯の一度も誰も否定できなかったという事実だけ残りました >>827
小学校レベルで落ちこぼれたままで、あちこちで拾った文字列を我流でデタラメにツギハギしているのが露見していることに、薄々は気がついてるんじゃないのか？ エアリー！怒りの自演連打
とうとうエアリーは相手にもされなくなったか、、 >>830
いや、反論できないなら君の「間違ってる宣言」は
なんも知らないバカが論破されて悔しがってるだけ
となるだけなんで、それでいいなら結構
ま、お前さんに力学の基礎もなけりゃ
ググる程度のモチベーションすらないってのは分かってたけどね エアリー先生=フォトショの名人=横浜126でおk？ 言い負かされて悔しいなら適当なレッテルはって馬鹿にするのが手っ取り早いわなｗ
まぁ、わたしゃ勝ち続けるけどｗ >>835
その負けって、自演単発IDで稼いだ賛同者の数のこと？
それとも、たんに論破されて悔しいからって始めたフォトショの名人認定の話？ この大敗をもう一度みたいわ
931 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 2016/02/06(土) 23:28:58.86 ID:vZUgH9nN0
>>927
ありがとう。その発言こそ持っていないという何よりの証拠になったね。
RII+90M+70200+1635+55
もっていてなお、DxOの見方すらわからない。なぜだかわかる？
それは持ってないからだよ。おまえ、もしかして口径比すらしらないんじゃないか？
932 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 2016/02/06(土) 23:32:50.64 ID:Tie6yS0g0
>>931
はい証拠写真
http://i.imgur.com/6aoGnUQ.jpg
エアユーザーはお前だろwww
早く説明しろよw
0937 名無CCDさん＠画素いっぱい 2016/02/06 23:41:50
>>932
ははーん、フォトショの名人ってわけか。なるほど。 3型のシステマ、マウンテニアで迷っていますが、いずれはレベリングベースも入れたいと考えています。
ただ旅行撮影や渓谷や低山等の機動性も確保したいと
システマ3型の機動性、マウンテニア3型の堅牢性はいずれもどうだろうかと悩んでいます。使用している方々にお聞きしたいのです。フルサイズでの広角から3～400mmまでの想定です。 >>840
同じ3型で機動堅牢性に大きな違いがあると思えないが
エレベーター使うのならマウンテニア、ハーフボールのレベリングベースを使うのならシステマ
機能からの選択は大雑把にこんな感じでは駄目かな >>840
用途はなるべく広い方が良いに決まってるけど、そんな都合が良いものなど存在し得ないので、必要に応じて選んで使い分けるしかなし。
両方使えば分かるけど、システマチックはエレベーター造り付けの通常タイプと同列で比べるものではない別物なので、不可欠の必要があるのでないなら選ばないのが正解。
＞フルサイズでの広角から3～400mmまでの想定です。
もっと具体的に。フルサイズとは1DシリーズやD5のこと？ 400とは428のこと？ >>840
同じく迷ったけど
システマは畳んでもかなりかさばるよ
システマ選ぶなら4型でも畳んだ時の大きさ的は大して変わらん
バックに入れるとかザックに括り付けるとか
結局そんなこんな考えてマウンテニア3型にしました
ヨドで押したり捻ってみたけれどシステマにそれほど有意差感じなかったのも理由の一つ ジッツオの耐荷重表記って謎だな
マウンテニアの２型と３型は18kgと21kgでたった３㎏の差
システマチックの３型と４型は両方とも25kg
付根の剛性に依存した数値なんだろうけどね
この数値だけ見るとマウンテニアは2型の方が効率よくて
システマチックは３型の方が軽くてお得になる。。
実際は違うけどね 説明ありがとう。
カメラはα7R3で基本200mmまでだがEFレンズ使っているんで100-400mmも視野に入れたいと考えてる。
マウンテニアとシステマでのフットワークの差が1番の悩みどころなのです。 >>846
そういう条件なら通常タイプ3型4段が手頃と感じるはず。
新型の2型クラスでも200辺までの携帯優先の割り切り選択では行けると感じることもあるはずだから、まず2型4段と、後に3型タイプ以上のいずれか使い分けもあり。
1本だけで携帯と安定の両方をなんて欲張っても無駄。
雲台は世界最安では３万円台でクランプを外してちゃんとしたのに交換できた時代ならZ1だけど、円安とクランプ接着固定の二重苦の今は難しい。 >>848
一般的なエレベーター着き、ジッツオのいうマウンテニア。 >>840
ここに書いてあるのか
これならシステマチックだと思うわ >>850
自分で両方使い分けたり、実地で見たりしていれば分かる。
>>851
何で他人の話を読まないわけ？ 通常というか一般的なのはマウンテニアだろうね
システマチックは元々4x5等の大型カメラ用、今なら300f2.8以上のレンズ
用と考えた方がいいと俺は思う
>>847さんの書いてるように、万能な三脚を買うと後で後悔する
縮長が問題ないなら、軽さと剛性重視でマウンテニア2型の3段
縮長重視ならマウンテニア3型の4段、妥協して2型の4段
それプラス剛性重視用にシステマチック4型かな あんまり伸ばさないとか実使用時に工夫すれば望遠でも1型トラベラーで十分なんだよね システマの台座はかさばるからね
脚類を諸々準備するとスタンドバッグの巨大さにギョッとする >>856
条件に応じて「工夫」するなど あ た り ま え。
だけど、通用する条件が限られすぎたら三脚として意味をなさないからね。 >>858
そうだよ？
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