Nikon Z6 Z7 [Z] Part44
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次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
Nikon Z6 Z7 [Z]スレ
前スレ
Nikon Z6 Z7 [Z] Part43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1545401323/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
2018年09月28日(金) 発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
・FXフォーマット
・有効画素数 4575万画素
・ISO感度 ISO 64-25600
・高速連続撮影 約9コマ/秒※
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵/タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約8コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
2018年11月23日(祝・金)発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
・FXフォーマット・有効画素数 2450万画素
・ISO感度 ISO 100-51200
・高速連続撮影 約12コマ/秒
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p&
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵 タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約9コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。
● SnapBridgeはBLE（Bluetooth low energy）テクノロジーと専用アプリで、カメラとスマートフォン/タブレットを常時接続します。Wi-Fiでの直接接続も可能です。
● 会社名、製品名は、各社の商標、登録商標です。 前スレ>>945
ここまで頭の悪い奴は見たことがないやねw
こいつは自分で写真を撮った事も無い輩だね。
世の中にパーフェクトは無いのと同じでパーフェクトなカメラは存在しない。
しかし、何機種が使うと自分にとって最高の評価のカメラは見つかる。
それさえも無い人間が何故このスレで戯言を書き連ねるのか？
本当に時間の無駄だよね。
レスに付き合ってしまった人は、ご愁傷様でした。 >>4
＞自分にとって最高
そしてそれが名機だというのは君の君だけの定義に過ぎないのさ
だから、名機ってなに？と聞いてるわけ。頭悪いよね
ちなみに私には最高のカメラも存在しない
最適なカメラはある
家族の普段の記録撮影ならスマホカメラが最適なのでそれを使う
水中ハウジングでズームするならキットズームが最適なのでそれを使う
人撮りやスナップなら撮るならα7が最適なのでそれを使う
写真撮ってる感を、味わいたいなら最高のOVFのα900
機材でドヤ顔したいならD5にNPS ストラップが最適
で、名機とか最高のカメラってなに？ 「万人にとって最高のカメラはない」というだけのことなのに、クソ長文をZスレに書く頭の悪さに、驚嘆する
一文の得にもならないことを、よくここまで頑張れるよ… >>7
その通りだけど、D850を名機という人が多いから
なにがいいの？と聞いていて俺様を納得させろ
なんて一言も言ってないのになに勝手に吹き上がってるんだろね
前スレには「性能が上がったから」とだけ言ってる人がいたが、別にそれでもええやろ？なに怯えてんの？ 少しずつ作例が出てくるとやはりZは手堅いと思う
その辺はいずれマーケットが決めるはず
現状ミラーレスはE３を使ってるが、いずれZと併用になる
Dシリーズは使用継続のままモスボール化
頑丈さが必要なシーンもあるから処分しない 実際、Z7の競合はαでもRでもなくD850のような気もする Zで使うフラッシュってどうしてる？
やっぱりニコンのがよいのかな >>11
普通にレフ機用のSB-5000やSB-700を使い回してる
そういえばZ専用？のスピードライトが出るようなことを、どっかで見たな
それとも共用の新型？ >>10
そう思われてたら完敗したんでNikon自身が850相当ではないって言い訳しだした。 ZもRFもはよレンズ出してくれ。話はそれからだわ。
後発のLマウントにあっという間にレンズラインナップ
で抜かされる近未来しか見えないわ。 >>14
最初に大三元出したとこのカメラに買い換えるぞ >>9
ミラーレスはZ使い出したらX出番無くなったよ。
レフ機もほとんどな。 >>12
本体が小さいので純正のやつのサイズ感がねぇ >8
物の本質を見極め、ブランドイメージに惑わされず常に最適な選択をするお前はかっこいいよwすごいww Z50/1.8よかΣの50/1.4Artにすべきだろうか。
お値段と物量の差はやはり写りに出そうだろうか。
まあ昔の人のように50mmコレクション増やすのも楽しいだろうけどボディ買った後では財布が… てのは現有50mmがFTZではAFせんもんでというのもあって >>17
フラッシュもレンズと同じで、物理的制約があるだろうからな
小さく軽いのに性能いい物は、ないように思える ニコンにしろ、ソニー、キヤノンにしろ、ミラーレスをもっと小型化すべきなのに
グリップが、小指がなんていうマニアの言葉に惑わされて
むしろ逆の方向に行ってしまってるのが気になる
市場が半分なっている現状でその半分の中での要望に目がいってて
その輪の外にいる人たちが何を求めてるかわかってないんじゃ？ >>24
小型化するにはセンサーサイズを小さくするのが一番よ
フルサイズで小さくしたってレンズがデカくなるからね >>24
初代ミラーレスのパナがμ4/3だったので小さかっただけで、ミラーレスだから
小型でないとダメってのは間違った認識だよ。小型「も」あっていいけどな。
α7RⅡに2470GM付けたらバランス悪いよ？Z6＋FTZ＋24-70/2.8Eはもっと
バランス悪いけどなｗ レンズは、ライカみたいに、光学性能よりもブランド価値を高めれば、
金額の制限を取っ払って、小型化できるよ。 そういうブランド力はキヤノンにあるのでは？
俺もニコ1から入ってなければ一眼はキヤノンに行っていた >>28
z7 FTZ 70-200 2.8E
だと、長くなるせいか出っ張りも気にならなくなって良いよw >>30
キヤノンはシェア大きいけど、昔からブランド力はない
ライカ、ツァイスときたら、次に来るのはニッコールであってキヤノンではない
そもそも、そういうブランド力勝負じゃないところで仕掛けてきて勝者になったのがキヤノン >>24
現状でフルサイズ一眼レフよりは小さくて軽いわけで
仮に性能(写りの良さ)が一眼レフと同等か下回るなら輪の中に居た人すらいなくなるのと
現状輪の外に居る人にはAPS-Cやm4/3がある
将来的には輪は大きくなる(廉価モデル増える)から心配要らないし
フルサイズセンサーが載ったコンデジライクなソニーRX1を求める層にはレンズ交換式にすると必ず無駄なスケールアップが発生するからRX1に勝てない
RX1のレンズを変えたいけどα7は許せない人達がどれだけいるかでしょ lightroomでZ6取り込むとプロファイルが、カメラXXになったり、シャープとかが初期値で写真毎に変更になってたりするんですが、仕様でしょうか？これまでのカメラとは動きが違います。 >>31
70-200/2.8Eは元々三脚座付きの方が使いやすいんで、FTZは気にならないわ。 >>35
反応ありがとう。classic cc 8.1です。 >>36
ニッシン 薦めてくれて、めっちゃうれしいでーす！ ニコンCLSを知ると社外製品使いたくなくなるけどな SB5000一個かう金で中華ならスタンドやアクセサリ込みで多灯セット揃うがね。 >>38
8.1だとcamera rawも対応してるから、そこら辺の問題は無さそうね
シャープネスは分からないけど、z7 だとちゃんとcamera名出たよ シングルポイントでAFしててとっさの時にパットオートエリアAFにする方法ってないの？ >>24
それは諦めろw
ニコワン ですらグリップ房が居たんだぞwww
アイツらマジ基地外。 >>34
シャープネスの初期値がかわるのは恐らくピクチャーコントロールの設定で初期値が変わるからそれかなぁ？ >>13
レフ機に求められることをことごとく高い次元で実現してて凄いよね。
それが30万円で販売されたんだからそりゃ売れる。
でも哀しいかな、あくまでレフ機なんでレンズ設計の差はいかんともしがたい。
D850に使えるレンズで満足できちゃう人はZはただ高いだけに見えるだろう。 続！NIKKOR Z 50mm f/1.8 Sのボケは本当に汚いのか？定点・実写でチェックする
https://asobinet.com/review-nikkor-z-50mm-bokeh/ >>51
非球面レンズだから仕方ないみたいに書いてるけど、最近のツァイスとか非球面でも玉ねぎにならないからな >>21
比較がartでF1.4にこだわらないなら正直50の1.8はオススメ！
俺も最後まで悩んで結局手に入れた
FTZが無い分取りまわしもしやすいしAF
周りもZのレンズ使った方が良好なんで個人的にはこの値段でこの性能なら買って損はしないと思う 高い重いボケが汚いの3拍子か
凄いレンズ出してきたな ニコンZの販売不振の原因を更新しました。
けっこうガチなので、購入を検討の方は鴨葱になる覚悟が必要です。
レンズのボケが汚く、DPReviewの2018年ワーストレンズに選出。
でも、値段はぼったくり価格。
ソニーFE 50mm F1.8 27,274円（参考）
キヤノンEF50mm F1.8 14,230円（参考）
ニコン Z 50mm f/1.8 72,900円！！
外装がすごくチープ。
バッテリーの持ちがα7Ⅲの半分以下
シングルスロット
注目のF0.95ノクトがＭＦ
室内のちょっとした暗所でAF外し、
ゆっくり歩く人物の顔にAF-Cで追従できない、
体感でいうと、約6年前のミラーレス初代α７と同等の低性能。
動画ではっきりお勧めしないと言われる。
顔認識はシャッター切ったとたんとっ散らかり追従しない。
レンズは周辺減光が激しく、デジタル補正前提のくそレンズと判明。
自慢のEVFはソニーのお下がり（α7RⅢと同等だと判明）
バッテリーグリップはＺ６Ｚ７用として出ない可能性あり。
レンズの質感は苦言されるほどチープ。
純正のMFレンズをリリース予定なのに自動拡大表示機能がない。
さらに歪曲収差もレンズによって激しいことが判明。
Nikkor Z 24-70mm F4 Sのデジタル補正前の糸巻型歪曲収差
https://imgur.com/a/uDvodzZ
ニコンが光学性能の高さを売りにしていることを考慮すると
デジタル補正前の歪曲収差の激しさはネガティブポイント
質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、
カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使うと、
カメラのマウント部分がもげるらしい。（マウントアダプター FTZの仕様表より）
落としてもいないのにマウント精度不良と診断されるほどの剛性不足。
Ｆマウントレンズを装着時にＡＦにタイムラグ
ＸＱＤカード採用だがＸＱＤカード本来の速度は出ない
電子シャッターのフリッカー縞とローリング歪みは大きめ
被写界深度はプレビューボタン押さなきゃEVFに反映されない
静止している人物ですらピントを外す顔認識機能 >>52
リンク先にはaf-s 50mmでD3200に付けてるって書いてあるんだがどこにZの50mmの作例があるんだ？
まさか記事の内容も理解してなくて批判してる訳じゃないよな？ >>53
OtusとZ1.8比べてみたけどどちらも条件によってうっすら出る感じで有意差はないね >>58
スマン、素で間違えたわ
実際のZ50mmF1.8Sは点光源どうこうよりモヤモヤの出方が気になるな
https://img.photographyblog.com/reviews/nikon_z_50mm_f1_8_s/photos/nikon_z_50mm_f1_8_s_24.jpg
線が太くなりながらハッキリしたレイヤーみたいになるのでボケが煩い
この作例の右側の茎の部分とかわかりやすい。写真のボケというよりゲームやCGの被写界深度表現みたいになる お爺ちゃんもう寝なさい
明るいボケはお爺ちゃんの頭よ
キャプチャートゥモロー 実はグルグルボケのようだ
https://i1.w aaa p.com/asobinet.com/wp-content/uploads/2018/12/review-nikkor-z-50mm-nikkor-z-50mm-bokeh-ato-f-18.jpg https://i1.w aaa p.com
の「 aaa 」を削除してブラウザにコピペすると見れる ニコンが好きな人にとっては、50/1.8Sは素晴らしい
叩きたい人にとってはクソ、というだけだな
叩くこと自体が目的だからｗ
値段や重さを考えたら、屈指の性能であることは間違いないだろ
AFも速くて正確だし
比較対象は10万以上で1kg近い、1.4単焦点になる
Otus55と比べてボケがイマイチ、だから何 >>65
偶然グルグルボケに見えるだけかもしれんけど、
仮にグルグルボケが確定なら屈指の性能はないわ グルグルボケが許されるのは超望遠レンズかオールドレンズだけ 非球面レンズの宿命みたいなもので
これを避けるためにニコンは特殊レンズ使わない設計のレンズも出してるし
(主にポートレートの画角)
非球面でも玉ねぎ出ないようにいくらでもコスト掛けて良いならそれはそれで出せるのかもだけど
価格と画質を考えれば現時点ではこんなものでしょ
F1.4やF1.2を市場の反応見てから作り込めるという意味でも1.8スタートなんだろうし
じゃあそのボケも他社レンズと比較して劣っているかと言われれば >>70
デカイの？
Z50mmF1.8Sくらい？ Z50がめっちゃデカいからFE55㎜もデカいってことにしないと立場ってもんがな 大きいけど安くて性能がいい方をとるか、軽いけど高くて性能が低い方かを選ぶだけのことだから用途に合った選び方をしたらいい Sony Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA
https://www.eyeem.com/a/11518312
何年も前のレンズの割にはええやん
グルグルせーへんしｗ http://kakaku.com/item/K0000586362/
マウントに対して太くなってないし、やっぱ割と小さいレンズじゃないんかいこれ？ >>53
ツァイスは知らんが、ライカはタマネギ防止に金型を研磨してるってな。
要は切削の跡で少し表面が荒れているのがレンズガラスに転写されちゃうのが原因で、それを磨いて取り除くことでほとんど防止できるとか。 >>79
ホントだな
Nikon Z 50mmF1.8Sほど分かりやすくハッキリしたグルグルじゃないけど良く見りゃグルってるわ 被写界深度浅いなら急激にボケるだろ
>>79の頭がピンボケすぎる Nikon Z 50mm F1.8 Sのグルグルが目立つのはボケが固いせいだと思う 64x70 281g
76x86 415g
二回り大きくて一回り重い
これで性能出てなかったら地獄だな FE55Z以上の解像力あっても肉眼じゃわからんのじゃなかろうか
https://www.flickr.com/photos/114970774@N02/32027405590/in/photostream/
Z50F1.8SとFE55Zでブラインドテストしたら画角以外だとどっちがどっちか判断つかんのじゃなかろうか 50Sは後ろ玉38㎜だからソニーEマウントがマネできるギリギリ
最大の大きさとちょうど同じくらいだからそのあたり狙ってきたんだろなぁ >>87
後玉の大きさが同じなのはフォーカシングレンズの大きさが同じくらいの為だろう
あれ以上の大きの繰り出し群になると途端にAF糞になるから FE55/1.8はマウント比でこれだけ後ろ玉が小さいので太くならないのは当たり前かと。
Z50/1.8がFE55/1.8と違うのは、マウントのおかげで後群に大きな補正が入れられるから
収差をコントロールしたダブルガウスが可能なところ。故にボケが固めなのは必然。
ただ高解像なだけでなく像面歪曲を抑え均質性が高く収差も少ないZ50/1.8のようなレンズで
かつボケが軟調のレンズがあるなら理想的だけど。 全然当たり前じゃないぞｗｗ
Planar T* FE 50mm F1.4 ZA SEL50F14ZはNikon Z50mmF1.8Sに近い大きさだからな
http://kakaku.com/item/K0000895916/ >>78
それを磨いて取り除くことで、っていう僅か1行が実際には
くっそ歩留まり悪かったり超高コストなんですよね分かります >>88
同じじゃなくて6㎜くらい50sのがFE55よりデカい38㎜
38㎜はEマウントのほぼ限界だよ
フォーカシング云々はモータートルクによって変わるので
素人ごときに分かるわけがない
>>89
なんか必死だけどF1.8とF1.2だから太さが違うのは当たり前だぞ？
マウントなんか関係ないよ。50Sの後玉はEマウントに入るからね
>>90
そんな頭の悪い比較しなくてもフォトショップがあれば
50Sの後玉は38㎜と分かるしFE55のは32㎜とわかるし
ノギスで測れば38㎜はギリギリEマウントレンズとして
ありえるってのもわかる
というわけで、50Sは「大口径マウントならでは」ではないとなる ああしまった、Eマウントの後玉最大は41㎜ちょいだった
すまんすまん 話が解っていないようなので。
Z50/1.8はダウブルガウス+前後補正群になっている(できている)。
FE55/1.8はそもそもそれをやっていない(できない)。
ZA1.4を持ち出したのも含め、性能も作りも違う物のサイズを比べて大きい小さいと言うのは意味がない。 長く太く大きく重く口径比が1.2の50S
短く細く小さく軽く口径比が1.8の55Z
値段はほぼ一緒だけどワイド保障でソニーのが安い形かな？
なんせぶっ壊れてももう一本ロハで手に入るからなｗ
性能は測定結果見てないからわからんけど、普通に考えれば
重く大きいほうが高いと思うけどどうだろね
なんにせよ別に大口径マウントは欠片もいかされてない >>96
レンズ設計の思想が違うのは当然だろ？
設計上の口径比が違うんだし、重く大きく太く長いのを許容する仕様なんだし＞50S
君の大好きな大好きな大好きな大好きな「Zの大口径マウント」は
まっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったく関係なく単なる仕様の違い
ただそれだけ 無理やり入るギリギリだということ。
EF85/1.2, EF50/1.0のボディ側がどうなっているのか見た事がある人は
ギリギリの意味がよく解ると思うけど。
Zマウントレンズ3本目にして、既にEマウントのボトルネックに達してしまったということ。
わざわざZのスレに来てソニーを語る必死さも理解出来なくはない。 重く大きく長く太い50Sが
軽く小さく短く細い55Zと同じ値段ってことは
単なる物量で言えば圧倒的に50Sのほうがお得ってことになるわな
「単なる物量」で言えばの話だけど。少なくともニコンはソニーより
製造に材料に組み立てに多くのコストを払ってると予想される。
主観で言うなら50/1.2なんか使わないから1.8で手ごろなサイズのほうが断然良い
と言いたいところだけど、ニコ爺は運用気にしないからなぁｗ >>99
無理やりの定義が一切不明だけど41㎜収まるところ38㎜いれるのは
無理やりとも思えんが、とりあえず
君の大好きな大好きな大好きな大好きな「Zの大口径マウント」は
まっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったく関係なく単なる仕様の違いで
したり顔で書いた>>89は全くの的外れと理解してくれてうれしいよ
わたしゃZユーザーでもニコンユーザでもないけど、ZでEにできないレンズができるというなら
それを見てみたいと非常に強く思ってるよ。それの効果がどの程度なのかも。
だから手間暇かけて測定して比較してるわけさ。
願望に夢を乗せてありもしない現実を夢想して金を浪費できるほど資産家ではないので >ああしまった、Eマウントの後玉最大は41㎜ちょいだった
どこぞの素人騙しのサイトにつられてるのだろうけど
これは100/2の事で、後ろ玉はマウント部から鏡胴側に入ったところにある。
つまりマウント金具ギリギリまで下げられないから、わざわざ前に出してる。
前に出すならいくらでも大きくできるわけ。 とりあえず、50㎜10万円レンズにおいては
日本最高クラスの光学設計技術をもっているニコン様をもってしても
マウント口径の差は実現させえなかった
という現実が一つ明らかになったというわけだ
やはり勝負は超広角になるっぽいなぁ >>102
なんか必死だけどEレンズマウントの最内部をノギスで測ってるので
君勝ち目ないと思うよ？ 大口径マウントの差がでるのは
後玉群が可動する＝可動スペースが必要な
ズームレンズやマクロ、望遠や超広角の大口径レンズ
このあたりっぽいなぁ 24-105とか12-24とか >>47
動画ボタンに割り当てる。
方法はCAPA11月号33ページの記事参照。 >ああしまった、Eマウントの後玉最大は41㎜ちょいだった
Eマウント後玉最大41mm主張のカラクリはこう。
後ろまで下げようとしたら外径とにギャップは1mmちょっとだから下げられない。
後ろに下げないなら、前玉よろしく幾らでもレンズは大きくできる。
https://i.imgur.com/s7BkmYA.jpg
本当に後玉が大きいというのはこういう事。
https://i.imgur.com/5audEY7.jpg >>108
いや、現にEFレンズとか下げてるのでそりゃウソだね
しかし、君もそうだけどなんでバカ信者って
分かってる現実からワザと目をそらして都合のいいことだけを
語ろうとするんだろ？嘘ついても目をそらしても事実は何一つかわらんぞ？ Eマウントの爪除いたマウントのレンズ側の外径は43㎜内径は41㎜
EF50/1.0のようなかつかつ実装なら41㎜ ちょっと余裕見て40mmはいける
そのうえでZ50Sの38㎜が厳しいかというならまぁ不可能という理由は
どこにもなさそうだなとなる
なので、Z50SはEマウントに対するマウント口径の大きさは活かされてない
となる
なんかおかしいこと言ってるかね？Z50Sの後玉がフォーカシングで
ぐりぐり動くとしたら難しいだろなぁとは思うけど固定だろ？Eマウントでも余裕じゃん Z50/1.8SがもともとEマウントのレンズだったら、
「ひょっとしたらマウント径の都合で後玉が制約受けた？」
みたいに思うかもしれないけど、もっと余裕のあるZマウントのレンズとして設計されているのが現実。
それなら
「Zマウント前提で設計しても、結局はEマウントでも入りそうな後玉径になった」
と思う。大口径ならではとは言いにくいかなーっては思う。
関係者はそれでも言うと思うけど。
仮にZ50/1.8SのEマウント版を作るなら、フランジバックの2mm差あるから最後群を少し前に出す修正をすることになって、
射出瞳との関係を考えれば後玉径はちょっとだけ小さくなるだろう。 1.8だからそんなもんでしょ
大口径の恩恵は1.2や0.95なんじゃね？ だからその50/1.2で恩恵えられなかったわけじゃん
10万円レンズでは
今後30万円でのゴリゴリのフォーカシングモーター積んで
40数ミリの後玉に前玉70㎜くらいの極太50㎜レンズとか出せば
それみたことかやはりマウント口径は正義だ
といえるんじゃないかね。
今わかってるのは「少なくとも50㎜10万円では」
差が出なかったというだけの話でしかない >>113
そういうことだと思う。
キヤノンみたいに「後玉でかくすのが目的なの？」って変則設計をすればまた別だと思うけど。
ニコンの設計はオーソドックスな方法で性能向上する、写りを基本にした設計。
そういう設計だとこれまでの定説通り、極端に明るいレンズや望遠の明るいレンズで恩恵ありってことになるかと。 これからZマウント目一杯使ったレンズが出てきても同じこと言いそうw だから前から言ってるじゃん、光通らないところまで後玉径拡げろって。
そのでかい後玉を見せつければZマウントレンズ買った人の満足感が高まる。 >>114
馬力上げると大きさと消費電力がな・・・
超望遠レンズとかはいくらでもデカくできることを利用してレール駆動にしたりとか電力効率稼いでるけど普通のレンズだと逆に辛い 有効口径増やすと２乗３乗に比例して収差増えるから
補正レンズ系が増えて等比級数的に重く大きく高価になるが
有効口径は抑えつつも
物理的な玉の太さをデカくすれば周辺光量はよくなるし
周辺まで高い性能が実現できる
合理的に考えるなら大口径組が目指すべき差分はそこ
ってことになるが、いかんせん周辺だからなｗ
全くと言っていいくらい宣伝にならない。
ニコン様キャノン様はどう商売するつもりなんだろね >>72
まあ、運用上は変わらんだろな
>>75
軸上色収差や玉ねぎ酷いよね
>>76
50/1.8としちゃ大きい方だね
>>110
Z50はフランジバックの差考えれば無理だと解る。あの後玉の位置だとEには入らんよ >>120
ホント馬鹿アンチがよく釣れるなぁ
光学系のコピーの話してんじゃないぞ？
Eに実現不可能な「後玉径」を実現できてるかってお話
で50/1.2では実現できてない となる。 >>120
大きさも重さも二回り以上違うのに変わらんわけないやろ 50/1.2をEで実現するとした場合、Zに比べてフランジバックがー
というならそれこそ専門の光学設計者が検討しなけりゃ
2㎜のフランジバックの違いを吸収し得るかどうかなんかわからない
ただ少なくとも後玉径という観点においてはEに対する差は示せてない
そういうお話をしているんだよね。
まぁ38㎜ならEの内径に3㎜の余裕があるので、1㎜厚の鏡筒を伸ばせば
フランジバックの差も吸収できちゃう気もするがｗ >>119
宣伝にならんというより、実際作品じゃあまり意味ないからな
しかも肉眼で判別できないレベルだし >>122
ついでにボディも二回り大きく重い
感覚的にはD5xxxシリーズとD5xxシリーズくらいの差が生じるわな >>121
何言ってるのか意味不明。やり直し
>>122
実際に鞄に入れりゃ変わらんよ >>124
NPSストラップお爺ちゃんは雑誌が持ち上げてくれれば
ドヤ顔で極太レンズを使ってくれるだろうな。
そのためにも同じ物理太さ重さならばF値などの数字は
できるだけ稼いだほうが良いとなるので、収差大爆発 >>126
そのカバン選びが変わるよ
首からぶら下げた時の負担、ホルスター選び
手にもって振り回すとときの慣性質量があたえる重さ感
全然ちがうなんてある程度撮影してりゃ誰でもわかってる
>何言ってるのか意味不明
何がわからないわけ？後玉はEマウントに入る。なので50/1.2は
別にZならではない。おしまい。 ZのレンズはFに比べて周辺の解像が素晴らしいんだが
ショートフランジバックと大口径とどっちが効いてるのか素人には正直よく分からないw https://i.imgur.com/Hl38DyB.jpg
30年前基準の剛性で平凸レンズくらいなら耐えられるかも？
EFの倍ある電子接点の設置、中一の50/0.95が凹メニスカスでギリギリまで下げるのを避けている実例から言って、まあないね。
死ぬ気で41mmの後玉をギリギリ下げた商品出しても、他マウントはそれ以上の後玉を余裕で突っ込んでくるだろう。 カメラは高さ方向がカバンの厚さに直結するのでまずそこで影響を受ける
が、これはレンズの長さはあまり関係ない
どちらかというとカバンの深さ方向に影響を与える
とくにレンズつけたボディいれたらちょうどぴったり
みたいな小型のカバンを選ぶときにレンズの長さはダイレクトに影響する
一眼レフ時代はバカにみたいにデカくてくそダサいカバンに
馬鹿みたいに長いレンズやうすらでかいカメラ突っ込んでたろうから
もう何でもかんでも一緒だったろうが、ミラーレスは是ーーーーーーン全違う
選択肢が非常に多様だし、カメラの高さが減った分おしゃれなカバンを
選びやすくなってるし、小さいカバンも選びやすくなってる
だからこそレンズの長さが効いてくるってわけだね。
ついこの前までうすらでかい一眼レフ使ってたような初心者には
実感として分かりにくいだろうなぁ＞カバン選びの変化 >>128
ギリギリのカバンスキーに限ればね
Z50の後玉の位置ではEには入らないって話。あそこの位置で入る径は36mm程度。それ以上ならボディに干渉する >>130
＞かも？
おまえさんにゃ一生わからんだろうね。
都合のいい現実だけを見ようと平然とウソつくようなバカだから
ちなみに電子接点は41㎜の内径に耐える配置ですよｗ
測ったっていったろ？ほんとバカだよね。 >>132
残念ながらEレンズのレンズ側マウント内径は41㎜
38㎜は余裕
おつかれさん 50/1.2 後玉38㎜
Eマウントレンズ側内径41㎜
EF50/1.1は内径全部フルに使った実装を実現してる
（詳しくはEF50 1.0で画像検索しよう）
50/1.2Sの後玉はEマウントに収まるので50/1.2Sはマウント口径を生かせてない >>135
解ってないね。Z50/1.8のバックフォーカス、後玉の位置ではEの接点、ボディに干渉して入らないって話 >>137
接点は41mmでも干渉しない配置でした
バックフォーカスやフランジバックの影響は君は光学設計者じゃないのでわからない
少なくとも固定された後玉38mmはEマウントにとって余裕です
なんどコテンパンにされたら気が済むんだろ？ただのシンプルな現実だぞ？ >>138
君はEマウントレンズ持って無いのか？
測って見りゃ解るが、マウント後端から出るかギリギリの位置では少なくとも36mm以下じゃないと干渉する https://i.imgur.com/KD3kGdb.jpg
あーごめんごめん。
これ>>130縮尺間違えていたわ。
ぬか喜びさせるためにわざと間違えたんじゃない(笑
これやっぱり無理だわ。 ソニーとの比較はマジでどうでもいいんだけど…
ソニー大好きなスレチな馬鹿も、相手している人も、程々にしてくれないかなあ >>140
いや済まんが君のそのねつ造妄想データ一つも見てないんだごめんな
Eマウントレンズの内径は41㎜ 接点の余裕大丈夫
なので50/1.2Sの38㎜玉は入ります
>>139
その出口ギリギリを測った結果が41㎜でございました。
正確には41.6mm
そしてEF50/1.0の例をみればギリギリまでレンズの実装は可能
よって38㎜は実装可能 >>141
というか、結論ありきのJPWとｱｳｱｳが現実見ようとしないで
発狂してるだけでほかのひとは「まぁそんなもんだよね」
で終わってるかスルーしてるんだよね。
まぁそういう
「明らかな現実から目をそらして自分にとって都合のいい嘘だけをみようとしてる馬鹿」
を正論でコテンパンにするのがたのしいんだけどｗ 何回この話題やるんだよ
他社の後玉なんて関係ない他のスレでやれ とはいえ、ニコンが今後無意味な大口径や
無意味な巨大後玉に突き進むのか、それとも
口径なんか大して意味なかったといわれることも覚悟で
現実的なサイズの現実的なレンズを出すのか見ものではある >>142
そう出口はそんなもん。で、電子接点測ってみ？そこから2mm強の余裕が必要になる。
その内側に盛り上がった所があるだろ。そこから出たらボディに干渉する。後玉がギリギリじゃなけりゃなんとかなるがZ50の後玉はギリギリ。しかも、ほぼ平だから逃げるのは困難だろうな。
組み立て精度や強度も考えりゃ、そんな道通れない >>146
＞その内側に盛り上がった所があるだろ
いや、だから盛り上がる必要なんかないよ
お前がもってるレンズではアルミ鏡筒のさらに内側にプラがあのだろうが
残念ながらそんなもの必要でも何でもない
現にEF50/1.0は金属鏡筒内径にほぼ直結する形でレンズを実装している
強度云々はお前さんには素人なので一生分からん
なので41mmのレンズまで入るとなります。お疲れさん >>147
さっぱりコテンパンになってなくて草ｗ
画像春だけって段階でもう論破されましたいってるようなもんだがなｗ
>>148
43㎜あるね。私の計ったレンズ側マウント爪なし外形43㎜と一致してる
んで内径は41㎜ 接点への干渉もなし
なのでEF50/1.0の例をみれば41㎜レンズは入るので38㎜レンズは余裕となります。
ご理解いただけようで何よりです 後玉が電子接点に被ったらなんか不都合あんの？
どうせその部分は像を作るのに影響しないじゃん。
擦れて傷付けなければいいだけかと思うのだけど。 >>149
ん、必要なんて言ってないよ？レンズ裸で良いなら。それよりも出たら干渉する、あの位置じゃ入らないって話 >強度云々はお前さんには素人なので一生分からん
これは名言
このように
https://i.imgur.com/KD3kGdb.jpg
過去最も厳しそうな実例以上の設計を
強度的に可能だと豪語する現代の匠 >>146
https://www.keh.com/media/catalog/product/cache/1/image/1800x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/3/6/367198-2139038_04.jpg
これが電子接点の限界です。プラモの盛り上がりはこれが必要十分にして
最低限となります。
で、この盛り上がりを考慮して内径測っても41㎜
君はこの金属の内側にレンズを支えるプラが必要だとわめくのだろうが
38㎜玉なら1㎜以上の肉厚プラなり金属枠が仕込めますし
EF50/1.0をみればそもそもそんなものいらないってのもわかります。
なので50/1.2の後玉38㎜はEマウントに入ってしまいます
>>153
世界最強のレンズメーカーキヤノンがより口径の大きいレンズマウントで
実現しているようなので君の発言は一切あてになりません
https://www.cameranonaniwa.co.jp/home/img/ginza/old/2013021712171181d.jpg
おしまい >>155
＞＞これ以上の設計
いや、これ以下の設計だよ？
EFマウントのほうがFマウントより大きいから
巨大EFマウントでペラペラ肉厚でギリギリ後玉を支えた
小さいEマウントならさらにペラペラ肉厚で後玉を支えられるだろうが
現状では外形43㎜内径41㎜で1㎜厚でで支えることになるが
50/1.2Sの後玉は38㎜しかないので2㎜厚のリングで支えられる計算
EF50/1.0のペラペラっぷりをみるに余裕だろうとしか言いようがない >>157
だから何か言いたいことがあるなら具体的にどうぞ >>154
解ってないw
プラが必要なんて言ってない。実際の干渉レベルを示しただけ。
>>151
マウントするのに回転させるわけだが、それ本当に影響しない？加工する手間賃と精度、強度無視できる？
素人なんで問題ないとは誰も言えない 追い詰められたバカって最後の最後は思考停止して、
自分の妄想に閉じこもることで、自分の考えが破綻している
という現実から逃げようとするんだよなぁ まぁ知っててからかってるわけだが EF50/1.0より以上の設計を
以下である！可能である！
なんだから理屈を超えた信念で敵いませんわー
さすが素人ではない何者かさん >>151
電子接点の回転する部分のマージン撮ってなかったら
LAEA機能しないだろ？ホント頭悪いなぁ… もしかして、バヨネットマウントの強度はバヨネット爪が確保してると思ってる人がいる？ >>161
何が言いたいのかさっぱりわからんが、どう見ても50/1.0の
後玉は1mmあるかないかの鏡筒で支えられてる
同じようにFEでも支えればいいだけだろう。38㎜対43㎜なので
EF50/1.0よりもはるかに余裕のある肉厚で支えられそうだし
なんかこの話に違和感あるかね？いってごらん？具体的に。
逃げてもいいけどw >>159
ていうか話題のEF 50mm F1.0 Lがそうなってるじゃん。 >>166
接点を回転させる余裕を確保したうえで、内径が41㎜確保されてるので
そのサイズのレンズまで入ってしまう。
38㎜の後玉に対しては3㎜程度の余裕ができるが、これをギリギリというかどうかは
勝手にしてろと思うが、お前の考えが根こそぎ間違ってると理解してもらえてうれしいよ
馬鹿ってホントめんどくさい性格してるんだなぁ >>167
＞これどう見ても1mmは大嘘だよねえ
そうか？爪がない部分は1㎜あるかないかにしかみえんけど
根拠があるならそれどうぞ
＞もっとこれで既にバレているわけだけど
だからなにが？その画像何億回張ってもなーーーんにも明らかになっとらんぞ？
FEレンズ外径43㎜内径41㎜ 50/1.2S後玉38㎜
余裕で収まるでしょう
ｱｳｱｳ君はそれに対する何ら数値的根拠を出さずに
100レスくらい発狂してる。落ち着こう。君の主張には何一つ根拠がないんだ。 >>169
というかEマウント恐怖症にみえるけどね
「50/1.2でマウントが大きい効果が出てるとしなければ
ただの薄らデカいだけの無意味マウントとなってしまう！」
という恐怖に怯えてるようにみえるね。私はそんな必要ないと思うけど >>168
38mmの後玉をあの位置でボディに干渉しないように無理矢理入れるには後ろ数ミリを削る必要があるっていってんの
余裕だって？
理解力無い馬鹿ってホント面倒臭いな より正確に言うと、電子接点に掛かる部分はセンサーに光を投影しないので削ってしまって構わない、かな。
別に後玉は四角くていいんだよね。無駄な加工になるからわざわざやらないだろうけど。やるにしてもフレアカッターで覆うだけ。
短辺側に接点を付けるのも内径を有効に使えるようにだろうし。
マウントには別にギリギリでも余裕ででも入ればいいだけだし。
余裕あったからってそんなにいいこともあるわけじゃない。
いや、マウント策定の時点では余裕持たせたいからEマウントは無駄に攻めて余裕無くしてるなとは思うが、実害はNoct作れないとかそんなだけでしょ。
逆に言えばNoctこそZマウントだからこれ買わないとかZマウントのおかげで光学性能アップとは言わないで、
邪魔だったミラー無くしたおかげで光学性能アップと言おう。 >>172
ごめんだからその画像のどこにも肉厚書いてないからｗ
具体的に頼むよ。悔しいのはわかるけどｗ
>>173
＞あの位置
どこの位置？
＞ボディに干渉しないように無理矢理入れるには後ろ数ミリを削る
意味が分からない
君は「Z50・1.2Sと全く同一の光学系をフランジバックの2㎜長いFEマウントで実現するとしたら
レンズが飛び出る」と言いたいのかい？
だとすればそんな設計はありえないので、仮にFE50/1.2が存在するなら
それはプロが設計する全く別のFEのフランジバックに最適化された光学系になるだろうが
そんな光学系は誰にも想像はつかない
だが「すくなくとも」38㎜の後玉はEマウントに入るので、
Zマウントの大口径マウントは対Eマウント口径に比べると活かされているわけではない
となる。というお話をしているの。これ2度目な はは。根拠は示せないけど妄想設計は可能だと。
1mmに見えるならEFマウントはいつのまにかEマウントより小さくなっちゃったんだな。
並行世界の匠の主張なら仕方ない。納得するしかないな
https://i.imgur.com/aWF8zzp.jpg >>176
いやだから画像作ったなら解説しようよｗ
完全に意味不明だよ。適当に撮った画像に適当に赤ブロックを書いて
でそれがなんなの？
悔しいのは分かるけど、外43㎜内41㎜のEマウントレンズ鏡筒に
38㎜のレンズが入らない根拠をかたろうよ。
5㎜もあるんだぜ？ Z50/1.2Sってなんだよ。お前、余裕無いじゃんw
FE50/1.2の話なんかするってことは、君の理解力がたりなくて話が噛み合わないっていつものやつな
ともかくZ50/"1.8"の後玉はEには余裕では入らないってのは一致したのかなw >>178
ああ、ずっと1.2だとおもってたけど、1.8だよな。まぁ計算に一つももちいてないけど
＞ともかくZ50/"1.8"の後玉はEには余裕では入らないってのは一致したのかな
そうだね内径に対して3㎜余裕を持って入る 接点は干渉しない
という厳然たる事実を君が理解してくれたならそれでいいよ。
そのうえで、君が君だけの空想と妄想をもって「余裕ではない」と思い込む分には
もう内心の自由だしね、としか言いようがない Z50/1.8Sは前後に補正系入れてる設計ぽいから補正系の変更は可能でしょう。
もちろん性能が少し下がるとか少し大きくなるとかはありそうだけど。
ペンタックス/タムロンのDFA★/Opera50mmみたいに前に補正系まとめてしまう方法もありうるし。
基本的に58/1.4Gやら50/1.4Gみたいなこれまでの改良型ダブルガウスの性能は確保した上でどれだけ補正系の最適化を詰められるかという話。
まあZ50/1.4Sの優位性を説く人はもうFマウント50mm捨てなよ。 >>171
47mmを超える後玉サイズのレンズが出てきたらぐうの音も出ないねw >>181
そんなサイズでなくても、40mmを超えたあたりでぐうの音も出ないよ
50㎜10万円でマウント口径が活かされなかったようなので
一つの解がでたのは面白い へー
いつの間にか41mmが38mmになってる
俺が言ってるのはEマウント最大の後球が41mmだという主張のカラクリだけどね
自分で内径41mmだと言ってるので話が早くて助かる
https://i.imgur.com/KD3kGdb.jpg
これも十分根拠になるよね
少なくても妄言のテキストよりは！
https://i.imgur.com/aWF8zzp.jpg
1mmだという 根 拠 ど う ぞ >>179
いや、38mmでマウント後端なら接点は干渉するのは間違いない。マウントから少しでも出るような位置なら、実際そうだと思うが、ボディにも干渉する。これを解決してまでってのが余裕と言うのなら、住む世界が違う >>181
後玉がセンサー対角線長より大きくなるってことはそれだけの瞳の径になる。どういう焦点距離とF値のレンズか考えてみようね。
という話を何度も何度もされてきたのにまたそれか。。 とりあえず、FマウントレンズをZにつけるくらいならソニーの方が最適な設計だから、善良なるZユーザーの皆はやめろよな！ >>183
＞いつの間にか41mmが38mmになってる
いや、お前が強度強度いうから43-41㎜に38㎜って話になるんじゃん…
ホント追い詰められたバカの現実逃避に付き合うのだりぃな
1枚目の画像は何億回張られても何のお意味もないので
解説しないなら張らなくていいし、
2枚目の画像も適当な画像に適当な赤タイルひいてるだけで
何が起きてるのかもさっぱりわからない
1㎜の根拠なんかあるわけなかろう。最初から1㎜くらいとしかいってないし。
なぜ1㎜を厳密に来てする必要がないかというと、議題は
38㎜の後玉が43-41㎜の鏡筒に入るかというなら、十分入るだろうことが
ほぼほぼ明らかだから
となる。 >>184
その接点の干渉って接点を支える1㎜くらいのプラ厚でしょ？
そりゃそうだろ。レンズ鏡筒のマウント開口部からプラ厚分は鏡筒内部にレンズさがる
だからどうしたというだけの話で、もともとEとZじゃフランジバック違うんだから
いざ「後玉38㎜」で実装するとなれば光学系はまったくことなるものになる「はず」
だが、実際の設計でもみてみないことにはわからないのだからただの空想で無意味
だが「すくなくとも」38㎜の後玉は内径41㎜のEマウントに入るので、
Zマウントの大口径マウントは対Eマウント口径に比べると活かされているわけではない
となる。というお話をしているの。これ3度目な >149
>なので41mmのレンズまで入るとなります。お疲れさん
からの
>いや、お前が強度強度いうから43-41㎜に38㎜って話になるんじゃん…
>ホント追い詰められたバカの現実逃避に付き合うのだりぃな
おいおいおいおい知らねーよ笑
自分で41mmの話ししておいて勝手に38mmの話になるってなんだよ
それより
1 mm だ と い う 根 拠 ど う ぞ Fマウントレンズも良かったのにEマウントはフランジバック短縮の恩恵か実写を見る限りFマウントよりもレンズは良さそうって思ってた。
それでも一眼レフこそ本物のカメラでレンズも本物って言う人が少なからずいたけど。
それなのにZマウントが出た途端にEマウントの仕様の限界でレンズも駄目という見方が広まってきた。
それはつまりFマウントは更に駄目ということに。
FTZなんか作らない方がよかったんじゃないか。
その開発リソースでレンズの一本でも外注してでも出した方がよかったな。 >>189
1㎜は根拠ないよ。適当だよ。
君が当初の話題でフル論破されたと認めたので
1㎜にこだわるしかないのはわかるけど
41㎜の内径に41㎜のレンズは入るよ
38mmは余裕で入るだろうね。
ｱｳｱｳ君の大好きな50/1.8SはEに対するマウント口径のアドバンテージを
活かした結果ではなかった、と理解してもらえてうれしいよ。悔しかったね これからEに入らないレンズ出てくるだろうに
1.8の後玉相手に勝ち誇られても Z50はFE55に比べてマウント口径のアドバンテージを生かせてるわけじゃない
と理解して待った基地外ｱｳｱｳ君
悔しくてしょうがないので私が主張した
43㎜の外径に41㎜の内径なんだから41㎜のレンズが入る
という主張に「強度不足だ」とかみつきたいとのこと。
だが残念ながらそれを立証する根拠がないので
ｱｳｱｳ君の強度不足主張は基地外空想にすぎない
となって終了である。 適当いただきましたー
根拠なく適当な主張をしてたようです
41mmの玉はマウンタ部材を入れる隙間もないけど
レンズをマウント金具に直で入れるのでおkですか
おやすみなさーい >>188
これで3度目だけど俺はそんな話はしていない。あくまでもZ50の話。お前の話は空想で無意味ってこと
少なくともZ50をEでは余裕を持って実現できない以上、活かされてると言える >>192
だれも勝ち誇ってなどいないんだよね
50㎜10万円のレンズではマウント口径は活かされなかった
という事実が明白になっただけ。
基本的にはZ,RはEに対してレンズ設計においては勝ち組なんだよ？
だって大きいんだから。あとはそれがどこまで普通のレンズに反映されるか
という有用性の判断に過ぎない。もちろん、無用だったという結論もありえるがｗ >>195
つまりマウント口径じゃなくて「フランジバックの観点において」
Z50は優位にあるはずだ、という話ね。なら「そりゃ当たり前だど阿呆
こっちは口径の話してるんだから絡んでくるな」
となる。
とりま最初は36㎜が限度だとか馬鹿なこといってたようだけど
現実には38㎜玉は余裕で収まると理解してもらえてうれしいよ
話題転換ご苦労さん。悔しかったな。さ、思う存分フランジバックの話をしててくれｗ >>196
そもそも50f1.8が10万と大口径って関係ないんじゃないの？w >>194
＞41mmの玉はマウンタ部材を入れる隙間もないけど
マウンタ部材がなんなのか、お前以外には誰もにもわからんが
隙間はEF50/1.0にもないのでおそらく入らないだろうねｗ
ま、とりあえず悔し涙で枕濡らして眠るといいだろう >>197
フランジバック絡めた話。最初からな。やっと理解したの？
36mmが限度ってのはマウントからはみ出すような場合の話
それ以外なら40mm位は入るってのは否定していない
本当に理解力無いやっちゃ >>198
今後50万円の50/1.8がでてそこでは45㎜の後玉が実装されて
マウント口径の差がでるかもねという話だよ。頭悪いね >>200
＞36mmが限度ってのはマウントからはみ出すような場合の話
1000％素人の空想なのでそんなの根拠なしにだされても困るわｗ
まぁ後ろに飛び出すにしても、41㎜の内径内側に1㎜厚の鏡筒で
後ろに飛び出させれば実現はできそうだね。 >>201
遡って読んでないけど不毛な議論してたんだねw
ご苦労さま >>202
根拠も示したろ？ボディ持ってないんか？w >>200
念のためフランジバックの話なら
とっくの昔>>123に予想して書いてあるので、
単純にお前の頭がくそ悪いだけだったという結論になるのであしからず 後ろに飛び出す話してんのに何いってんの？ホント頭悪いな >>204
ただの一度も示されてないよ？バカすぎで面白い
フランジバック飛び出すならシンプルにかまぼこ型のレンズになるが
そんなの接点の問題があるから実現不可能
円形のレンズで飛び出すなら
接点部の切りかけが最低でも7mmあるので
41-7x2=27㎜のレンズとなりお前が最初言って36㎜という主張は
やっぱり根っこから間違ってるとなる >>206
＞後ろに飛び出す
>>132読み返してごらん。どんだけ頭の悪い文章かいてるかわかると思うから。どこに一言でも飛び出す
という要素が明示されてる？そういうことなんだよ。バカの書く文章ってのは。 >>203
じゃなくて、単純にお前の絡み方がバカすぎて不毛な結論になってるだけだよ。
最初から50㎜10万円じゃ差は出なかった、という話だからね >>207
え、そこ越えたらボディに干渉するって言ったろ？測ってんだよ
Z50に絡んだ話してんのに円形とか明後日の話してるし、よくわからん計算してるが俺最低でも36mmって言わなかったか？ >>209
そういうレスを期待して楽しんでるだけだよw レンズ性能（ベンチ）じゃなくて後玉の大きさで争ってて草ｗ >>210
＞そこ超えたら
そこってなんだよ…
＞測ってんだよ
どこだよ…
指示代名詞やめないと話が伝わらないんだってまだわからないのか
というか言われても気づけないってほんと教養のない人ってやべぇなぁ
何のために>>132のごみっぷりを説いてやったと思ってんだろ >>212
物理的にマウント口径が大きいことが売りなんだから
物理的に大きくない限りよそとの差別化は困難だわな >>214
いったん広げてまた絞ってセンサーに映す。こんなレンズを作りたい。前出た画像。
https://i.imgur.com/hKMg4mE.jpg
大きく屈折させまくりだから多分画質悪い。それでも大口径マウントならでは。
これじゃ売りにならないならNoctだなやはり。 50 f1.2や50 f1.4とか書いてるあたりZに興味もないんだろうけど
１つ言えるのはスペックで上回っているのは大事なんだなってこと
マウントという強力な縛りのせいで新モデルで勝つみたいな可能性が無い
そしてソニーユーザーはスペックで負けていることに対して強いコンプレックスを感じるので
意味ない活かせてないなどの主張で溜飲を下げるしかない なんというか、F1.4で出してればこんなに叩かれなくて済んだ気がする… 糞レンズオブザイヤーに輝いたZマウントレンズを擁護することに無理ある
過剰な大口径マウントに意味がないかニコンの技術者が糞以下なのかの二択になる >>216
α7Ⅲでさえ36位だからな。
ヨドバシやマップとはだいぶ傾向が違うな。 >>219
最低広角、標準、望遠ズームとF1.4の50,85位は最初から揃えるべき。マウントアダプターに頼りすぎ。現状では新規に売れない。 >>221
Zが一番うれてないという傾向は同じだよ。 Zが売れない理由は簡単。D850を売りすぎた。その反動しかない。
アダプターでFレンズが使えますといっても無理。
フルデジイチ新規ユーザーの絶対数が減ってる。若い人はこんなハイスペックに関心がない。
ミラーレスはSONYと言うイメージが定着した。Nikon神話はニコ爺とともに風前の灯火 >>215
性懲りも無くまた出てきたか、学習能力て言葉知ってる？
簡単にいうと像面湾曲を大きくして何したいのだ、凸レンズの結像光学系は基本的に焦点上凹面の湾曲を凹レンズのパワー配分で平面に補正してる
この辺のところはベッツバール和（条件）を検索すると出てくるけどまだ実用になっていない湾曲センサーなら考慮の余地はあるけど今は単になる無知 >>220
技術はあるけど時勢を読めてない
せっかくミラーレスを発売してもレンズがない
出してきたレンズも画質に拘ったせいで高すぎ
爺向けの商売しかしてないのだからそりゃ爺にしか売れないよ
若い世代に向けて売る気ないでしょ？売れるわけないじゃん >>224
若い人がスペックだけ見た時にハイスペックだと思うかな？
むしろ全体的に控えめな数値なのに何故かデカい高いと思われていそうだけど(レンズもボディも)
使ってはじめてハイスペックだと分かる、それが昔からのニコン α7も発売当初レンズがねえじゃねえかって瞬間があったよね
自分はα+EFユーザーなのでZを買うことは無いけど
これから始まるニコンの怒涛の新作レンズラッシュは楽しみ
新しいレンズ発表ってすげえワクワクするじゃんね >>226
その爺も年金暮らし。D850が最後と思ったので、最後の資金を絞り出した。
もうあとがない。数年後にはカメラを持って歩くことすらできない。
それがわかってるから、新しいものはもういらない。
この実態がまったく読めていないのだ。
若い連中は、ミラーレスで定評のあるSONYブランドに向かうよ。
Fのしがらみは一切ない。 Nikonを支えてきたニコ爺はおそらく80歳近いんじゃないか。
75歳前後かも。自分の健康に一番関心があってカメラどころではないな。
マウント変更ミラーレス化の大転換で、もうカメラ道楽から足を洗うよ。
販売台数がそれを物語っている。 >>230
団塊の世代（70くらい）までは若い頃にはニコンに憧れはあっても買うのに高すぎて
安いメーカーに流れていた感じだけど実際にニコンを支えるほどではない気もする、まあ中年以降は反動があるかもしれないが >>232
DX使ってるのが多いから、Z6でも高いんじゃない？ >>234
そうだと思う。
Nikonブランドが好きでも、所得を考えると高額機まで手が出せないはず。
Nikonのマーケティングはそこが見えていない。Z7やZ6の価格設定がおかしいんだよ。
SONYだって高いくらいだ。それでもZより安い。 >>235
そこは狙ってないのでしょう
無理してフルサイズ買うひつなんてないし
そもそも、ミラーレスである必要すらない >>236
うーん、なるほど、市場の本音が見えてくる気がする。 スレが伸びてるからノクトでも発売されたのかと思いきやソニーの後玉の大きさでレスバしてて草
38mmか40mmかとかどうでもいいわアホども 深夜にスレチなどうでもいいことを語る人間が、3人も4人もいることが信じ難い
ニートなの、年金暮らしなの？
ゴキブリ専用GKカメラはどうでもいいのに、なぜここで語る…頭が弱すぎる 重いカメラとレンズだとピタッと構えることが難しくなってしまった。
本体に手ぶれ補正機能があるのは有難い。 スレ数を見てると、α7が一番多いけど、新参組ではニコンが圧倒的にスレ数が伸びてるな～
Sony α7 Series Part158
Nikon Z6 Z7 [Z] Part44
【Canon】 EOS R Part18
LUMIX S1/S1R Part11
LEICA SL Typ601 3Shot
SIGMA FoveonFF Part1
もしかして人気？ >>92
磨くのは金型側だから歩留まりには影響しないだろ
ただ金型が理想の形状を保ててるかは不明なので
ボケは柔らかくなっても解像度が落ちる可能性があるな >>244
表面の高精度に加工したら解像度が落ちる可能性がでてくるｗ
「今のニコン」にないものには欠点や問題がある
と思ってるからそんな発想になるんだよ。頭おかしすぎだろ >>78
ソニーも同じことやってるよね
玉ねぎの原因はレンズ表面を高精度加工することで減らせられるし
現に減っている NikonZを今買えないので変わりにムック本2冊を購入！
読んで思ったのはどちらも似たり寄ったりの内容 今までの売り方の違いが大きいかもしれませんね
キャノンは、EOSkissを始め若い人にも多く売ってきたし、APS-CだけどミラーレスもMで実績がある。
ニコンは、写真歴が長く写真をわかってる人向けに売ってきた、なので保守的な人が多い。
もう少し、レンズが揃ってくれば伸びてくるのでは、結局はレンズなので。 単純に薄利多売で儲ける商売を考えられなかったから、
金の余ってるお爺ちゃん向け商売に特化しただけだろ？
ミラーレス化→光学以外なにもしたくない→大きく重く高価→運用しにくく不便→お爺ちゃん専用α7の完成 とはいえスマホ見れば電車でソシャゲとSNSやるためだけに
10万円の端末を買う奴がポコポコいるのは自明で
しかも「撮影のため」「カメラのため」に買う奴までいて
写真撮影の裾野も需要も確実に広がってる
どう見てもジャンルとしては膨れ上がってて商売の好機なのに
やってるこもは昔からある一眼レフからミラー無くしただけですってw
そりゃ会社傾くよ ネットアップの親和性を考えたら、デバイスが一体化してるスマホが最強だからな
SnapBridgeの発想自体はいいんだけど
・レンズ交換式カメラは高いから買う人が限られる
・画質追求する人は、家帰ってRaw現像してからアップしたい
から、結局使われてなさそう
俺はインストールすらしていないｗ >>250
会社じゃなくて、カメラ業界そのものが傾いてる ニコンもZ6,7で
キヤノンみたいに、タレントを起用したCMを作れば、それなりに売れるよ >>247
D850の時同じ事した
でもZのムック買おうとは全く思わなかった >>245
切削で残った段差を研磨で均一に減らせるなら凄いね
段差を0にしたらそこからどれだけ削ったのか分からなくなりそうだが >>253
昔、キムタクが「俺のNikon～♪」ってのやってたな >>250
スマホは分割のうえ、その金額を補てんしてるから実質無料の感覚だろ。
俺みたいにスマホを買い換えない奴は損だから行政指導が入ってる。 >>244
金型の歩留まりね。切削直後は理想的な非球面に対して階段状になっているわけで
谷の部分をキープしたまま山だけを磨き落とさないといけない
機械で磨くか職人さんの技か、どちらにしても磨きすぎたらその金型は廃品だし磨き残したら玉ねぎになる
量産金型って部品の段階で高額だから誰だって製品面には触りたく無いはず
磨けないなんて言ってないし実際にメーカーは磨いているわけだけど
磨けばいいなんて簡単な話ではないよねってこと
簡単に出来るならむしろやらない理由が無い >>258
切削を細かくしてるけど磨いてはないだろ >>251
snap bridgeもRAW送れるモード欲しいなぁ
今時のスマホなりタブレットならLightroomも使いやすいし、そろそろ欲しい機能。 >>251
だったらスマホとの連携度を高めりゃいいんだよ。
「所詮カメラに過ぎない」んだから単独じゃ話にならないのはコンデジ、マイクロが滅ぼされて明確になっとる
ソニー様が用意した避難ボートに全員で乗っても沈むだけなんて誰でも分かってるだろうに、世界1のメーカーがこの有様じゃカメラ自体が傾くのも当然だよ >>245
>「今のニコン」にないものには欠点や問題がある
これは本当に核心を突いてるな、大昔から一貫してこの通りだ。
大昔からフルサイズ不要、高感度不要、ミラーレス不要、何もかもNikonに無いものを不要と言って実際にNikonから出ると元祖本家の如く神棚に上げる。 >>258
それを何とかするのが技術じゃね？
ニコン様が出来ないものは、しょうがないな感じだとメーカーめ改善してこないよ。 >>213
何度か言ってるんだが、こうも理解力無い馬鹿の相手は疲れる。
Eマウントレンズ持ってるなら解ると思うんだが電子接点の内側の黒い樹脂の少し出た部分が36mm径で1mm厚あるかどうか。その部分より出るとボディに干渉する
何回も示されてなお50/1.2とか言ってるからも読んで理解して無いのは解ってたけどさぁ。やばいレベル
まぁ、さすがにZ50のそのままの設計はEでも余裕ってのは無理筋ってのは解ってもらえたようだけど ニコンはソニーと違って自社にスマートフォンって商材ないのだから
いっそのことiPhoneとのシームレス連携に注力すれば勝機見えると思うのだけれど
でも、全然できないんだよねえ、なぜか
他社でもできること以上のことはできない >>267
アイポンとやって欲しいな
ソニーのスマホは売れてないでしょ >>265
それぞれのカメラ部門の売上とか利益だったら普通に負けてる
なんか今の日本の経済状況を象徴してる感がすごい アメリカのSONY好きはマジだからなあ
アメリカブランドと勘違いしてるんじゃないかくらいSONYが好き
Zシリーズになってアダプタは一応あるけど過去のレンズが使いにくくなり
動画に関しては完全な周回遅れとなると1台でなんでもできる方がお得感がある一般向けには
一層厳しいのは仕方ない >>267
かなり良くはなってきてるのだけど、まだまだ出来そうよね
この辺に人を入れるなりして、スマホとカメラとの連携を強化して欲しい 散々迷ったけど24-70 FTZキット注文してしまったー
中古だけどね。
楽しみだぜー >>265
フルサイズに限ったら恐らく全地域で負けてる ありがとー
決め手は脳卒中の半身マヒの後遺症で左腕が不自由且つ重たいモノを持つと震えてしまうようになって、こいつの手ぶれ補正に期待したいことかなぁ。FX用のレンズ資産もVR無し色々あるし、、、 >>276
振戦あるんじゃ大変だ
手振れ補正は良く効くから楽しみだね >>228
つーてもソニーはα７発売と同時にレンズ6本出してきたし、その後もアホみたいなペースでレンズ揃えていったから現状のニコンとは比較にならないかもな >>278
確かに初期のレンズは酷いのが多かった
小ささに拘ってたからなんだろうけど。 >>107
ありがとうございます！あとでやってみる >>281
まだまだだからと言ってもNikonが比較にならない状態は延々と変わらない。 >>262
そのくせ不要なアクションカムはだすんだよなw >>283
当然出せるよ、DISPボタン押せ
俺も最初わからなくて、ググったけどｗ ソニーの初期とニコンではだいぶ状況が違うでしょう。
ソニーはＡマウントが半ば死に掛けてたので、Eマウントに全力注がざるを得なかっただけで
ニコンは、まだまだＦがあるり余裕がある。
ゆっくり確実に拡充していくんじゃないかなぁ >>225
何をしたいのだって、そりゃ後玉大きくしたいの >>279
あの頃の35mmとか暗いけどめっちゃ小さいからボディに取り付けたままで上着のポケットに入るんだよな
f4でもフルサイズだとそれなりにボケるしスマホとは比較にならない写真撮れるから重宝した
ひどいどころかああいう小ささを活かす性能もあるのだと関心したよ お前らなんでニコンのスレでアホみたいにソニーの話してんの？
アラシの相手する奴もアラシだと自覚して士ね。 >>278
その認識は間違ってるかと。
当時のAマウントの世界シェアはフジやオリンパスの倍くらいあってNEXと大差ない。
つまりAマウントがダメになったからα7を開発したというわけではない >>287
Fがある事が大いなる油断につながってるんだよな。
開発終了宣言でもして背水の陣で本気度を示さないと延々と様子見される。 >>287
それが逆に弱点だろ
どっち付かずで中途半端だとZは見捨てられる >>285
ありがとうござます。メニューになかったので表示出来ないのかと。 アンカーミスってた.....
>>291の書き込みは>>287宛です >>293
延々と待たされることに慣れたユーザーの「まだ850で十分」がZの致命傷になりかねんよな。 ニコンは「Fマウントを継続する」するとは言ってるけど
これからレンズは、超望遠以外は更新しないと思うけどね
200mm超の動体撮影はレフ機有利だから、一眼レフ
それ以下はもう、Zマウントしかレンズ出さないだろ、10年前の14-24/2.8すら更新しない
最新レンズ使いたかったらZに移行しろ、ということ >>291
Aマウント(一眼レフ/TLM)でやるだけのことをやったけどニコキャノは倒せなかった。
そこでミラーレスに転進じゃないの？
そしてその選択は正しかったね。 >>297
その宣言をNikon自身がしないとFも待たれるんだよ。
まだNikon自身がFかZか軸足を決めきれてない、850成功の夢を引きずってる。 暇なら写真撮りに行けばいいと思う
そのご自慢のキャメラで >>298
半ば死にかけてたから転進した訳ではないと言う事だろ
Aマウント事業は黒字だったようだし
体力のあるうちに次の手を打つ
ニコンも今が大事だよ >>302
そりゃ新しい物出さないで、あるものだけ売ってたらユーザー数少ないAマウントも黒字だろう
Aマウントユーザーは嘆いてたな
今はいなくなったか >>287
それデジカメ移行期のコダックと同じこと言ってますやん！！！！ 今後はニコン含めてどのメーカーもフルサイズもミラーレス中心になっていくのだろうか >>305
価格の問題で、フルサイズミラーレスは主流にならない気がします。
DXというか、ボディ共通で素子が小さい Z3 的な機種あると良いのではと個人的には思います。 >>307
フル用のZレンズしかないと結局高い買い物になりそう
Nikonがエントリー向けのミラーレスをどうするのか興味ある >>283
取説の逆引きが欲しくなるなオレの場合は動画のリモコンスタートの設定で悩んだ、この辺りはムック本の出番かな >>303
ユーザー少ないっつってもそれはニコキヤノに比べたらってだけで、当時もソニーは業界3位だぞ
オリンパスやフジ、パナソニックよりは随分シェア高かったわけで
レンズはPlanar T* 50mm F1.4 ZA SSMとかVario-Sonnar T* 16-35mm F2.8 ZA SSM IIとかボディもα900、α55、α99、α77、α99II、と２～３年に1機種は出してるし >>310
当時の業界3位はシェア率数パーセントじゃね
10%行ってなかったと記憶しているが
ソニーユーザーが心配なのはEマウントもAマウントの様に扱われるじゃないかと不安なんだろ >>311
別に問題ないんじゃね？
ソニーのカメラは古い規格を以降出来ない形で捨てたことないよ
ボディ側モーターのAF機能さえそれ以前のAマウント機種より速くAFできるアダプター提供してレンズ資産無駄にならないようにしてんだから
仮にソニーが新しいマウントやるにしてもEレンズ資産は無駄にならないようにするでしょ
実際α7の試作品で使われていたソニーFZマウントでもEマウントアダプターあったし >>311
あと９パーセントっつっても当時のカメラ市場規模今より遥かにデカかったからそれなりにあるぞ ちなみに、実際でるかどうかは別にして、ソニーはスーパーフルフレーム（４４：３３）用のマウント、正方形センサー用のマウント、この二つの企画研究がある
それぞれは同一のマウントでやるつもりかもしれんが >>313
昔はどうだか知らんけど、今は完全に死んでるのでは(^^; >>315
冗談抜きでソニーがマウント替えしたら見に行くかもな
今のままじゃダメだ >>299
そんなこと公式に言うわけないじゃない、あわよくばレフ機も売りたいだろうから
キヤノンは非公式に、「2019年はミラーレス用のレンズしか出さない」と言ってるようだけど
望遠動体以外はミラーレス化が既定路線、カメラ趣味の人ならわかってることだからなあ >>317
まあ、実際には新しいマウント作るにしてもマウント替えじゃなくて規格追加だろうがね
Eマウントは小型ボディやレンズ作るのに向いてるから確実に残す。
Leicaが新しいマウントいくつも作ってるのにMマウントのラインをいつまでも残してるのは小型の機種（あくまでもライカにしてはだが）にも需要あるからだし >>286
2870、3528、5518と記憶してるが、単焦点のどっちかは発売が少し遅かったかも。 ちなみにソニーはEマウントレンズを60～70本程度にまで拡張する予定で（つまり現時点でそれだけの数のレンズが企画開発されているということ）、
今後数年間で20本以上を発売する計画とのこと
予定しているレンズ拡張がひと段落したらAマウントレンズのリニューアルもやるらしい スーパーフルフレーム機が出るとしたらそのタイミングかな・・・ >>318
だから「あわよくば」なんて寝言言ってるからユーザーも新マウントにどこまで本気か信用できないんだよ。
Zだって今のままじゃNikon1みたいに思ったより売れないから終了ってのも十分にあり得る。 >>323
そしたら、その時点で良いのに移るだけじゃん >>267
スマホに転送してちょちょっと色加工してsnsにポーンみたいな層がニコン使ってるわけが無い 今の流行りはインスタだろうからインスタに標準合わせたカメラ作ってもいいんだよな
あとは女子受けする名前かな >>321
もうその頃にはさすがにAマウントの需要なくなってる気がするのでまぁ気休めでしょう >>326
正方形クロップで撮影できるんでインスタに向いてると思うぞ >>328
簡単には無くならんだろ16年末にでたα99IIとか意外と売れたらしいしな >>305
フジはAPS-Cと中版でパナはm4/3とフルの二本立てでしょう
オリだけはm4/3で孤軍奮闘かと 何気にAマウントも頑張っているんだな
じゃ新マウントになってもEマウントは安泰だ >>330
ニコンはミラーとプリズム入りのマウントアダプタ作れば
Zに専念できるようになるな >>328
何処かで聞いた話だがソニーはコニカミノルタとの契約で
Aマウントを辞めたら莫大な違約金を払わねばならないらしく
それで現状維持で細々と続けているとのこと マウント径ばかり言われてるけど、
何気にフランジバックの数ミリの違いも大きい気がするけど。
キャッチーじゃないから言及されない？ フランジバックというよりバックフォーカスな
ビデオカメラのようにメカシャッターが完全に無くなったら
超短バックフォーカスが可能な大口径マウントがどこかのメーカーから登場してくるかもな >>336
バックフォーカスはフランジより内側の構造次第で決まるから大口径マウントと無関係でしょ（ミラーアップしてつけるレンズもあった） >>334
少し考えればメーカー間でそんなアホな契約結ぶわけねぇってことが分かりそうなもんやけどな >>325
その層を開拓するための戦略が必要でしょうが・・・ >>323
Zを辞める判断はミラーレス撤退して二度と手を出さないのと同義だから
レフ機一本足で生きていける自信がないとやめられない
仮にZをやめるとして、1インチはCX出してるしm4/3では差が少ない
新マウントでAPS-Cに注力する可能性は否定しないからこの路線が金脈だと思えば方向転換するかもね
フルサイズでマウント替える意味は無い(Zの劣化にしかならない)
スポーツ撮影も重視してるニコンが中判は無い 宝くじでも当たったなら
Z6、a7iii、EosRをまとめ買いして使い比べてみたいもんだ 宝くじは、みずほ銀行＝韓国系の人にしか高額当選しない仕組み。 貧乏人が羨ましい
レンズ使いきれねえよ
1、2回しか持ち出してないレンズかワンサカというほどでもないが結構ある 知らない人もいると思うんだけど、日本光学だった頃には中判カメラのレンズ供給してたし、ニコンに改称してからも大判レンズ作ってたんだよ。
中判大判のカメラボディ作ったことないのはたしか。 >>319
ありえなくないのは、EマウントはAPS-C専用にしてフルサイズ以上にフランジバック15mmくらいの別の大きなマウント作る。
レンズとボディの通信は上位互換でただの輪っか介して既存Eマウントレンズもそのまま使えるようにする。 発表から同期間のレンズラインナップ
(ニコンがロードマップ通りなら)
Zは望遠に困らないFマウントも使える
Z[2018.9 - 2019.12]
20/1.8
35/1.8
50/1.8
85/1.8
58/0.95
14-30/4
24-70/4
24-70/2.8
70-200/2.8
E[2013.10 - 2015.1]
35/2.8
55/1.8
16-35/4
24-70/4
28-70/3.5-5.6
28-135/4
70-200/4
70-200/2.8
70-300/4.5-6.3 >>349
Eマウントのめちゃくちゃだぞ
ちゃんと調べてかけよ レンズ情報手動設定してもexifに反映されないのかよ。
NX-Dで確認したら焦点距離：0mm、絞り値：f/0…糞だな。
フジならちゃんと記録残せるのに。
まさかニコンがこのザマとはな…。 手動設定の手間を掛けた事に対する恩恵はIBISが使えるようになるということだけか。
IBISを効かせるためだけなら焦点距離だけで十分じゃねえか。
何故F値まで入れさせるんだ。 >>351
まぁDレンズならちゃんと記録されるし、MFレンズはCPU内蔵してないから難しいわな、でも非AIで露出計使えるのはありがたい 銀塩時代よろしく手書きでメモしろってかw
スマホ等でZに付けたレンズを写しとけってかw
時計を同期させてw >>343
自分も1000万以上当選したらそうしたい
もっとも・・・貯金に回すだろうがｗ Fマウントレンズ使えるよアピールで移住させるのだけがFTZの役割だからな。
どうせZマウントレンズの方が性能良いんだからFマウントレンズなんか装着できりゃいいだろ程度。
EタイプやGタイプでAF作動するのは大サービスだぞ。
MFレンズでも焦点距離設定させてくれる時点で感謝しろ。 実際にAF-SならEマウントでAF動作するアダプターもあるしな。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/adapter/1155582.html
Zレンズ買えない奴は無理してZ買わなくていいんだぞ？
最高性能のZレンズだけで完結できるシステムがZの理想だろう。
そのために品質保証されない他社のレンズ参入も促してない。 買わない理由を延々並べ立てているが
結局買う金が無いだけなんだろ？
恥ずかしいったらありゃしない。 >>358
車ならともかくカメラでそんなこと言ってるお前のほうが恥ずかしいだろ。
どんな金銭感覚で生活してんだよ。 ニコンがZで追求すべきは最初の謳い文句通りの最高画質。
買わない理由探ししている奴は余所へどうぞ。
そいつらの相手をしてしまうと貴重な開発リソースが無駄になる。相手してもなんだかんだ理由付けてどうせ買わない。
Z7の好評ぶりからフルサイズ首位ももう手が届く。 >>360
ニコ爺のニーズだけ聞いてろって姿勢だからニコンは傾く。
まだわからない？ >>361
αの凋落が始まったのに何のんきに構えてんだろｗ D850にZ7を買い増すか悩んだけど、FUJIFILMのT2をT3にするわ。
どう考えてもFレンズを使う前提では携帯性にメリットがない。
APS-CだけどT3は熟成してる。瞳AFも素晴らしい。防塵防滴もZ並。
100ｰ400のズームは軽量コンパクトでフル換算150ｰ600。 オールドレンズの周辺の色被りや減光もαを超えてきましたのでZでどうぞってスタンスなのだからレンズ情報の記録は早急に改めるべし >>361
逆だ逆。
Zは今のところ好調ですぐに首位。ソニーから客をもぎ取ってる。
レフ機ではニコンは中位機も手堅く作り込んできたからプロ機には手が届かないけど良さそうなの欲しいという人に売れてきた。これがデジ化以降の流れ。
今後はカメラも高級なのしか残らないから、その流れを引き継いだらニコンは終わる。
そして逆に高画質化の要求はかつてなく強く、ここが伸びているから最高画質のZは売れている。
中位機が主の既存顧客の声を悪く言ってしまえば切り捨てたのがZ7とZ6で、新規ユーザーを獲得した。
いまだ未練がましく要望出してくる既存顧客の声はこの際聞かないまま走るのが求められる。 プリセットされた焦点距離に12mmが抜けているのもなんだかな～って思う あけましておめでとうと、３０万円台突入おめでとうが同時に来そうな素敵な2019年。 統失患者がいてこえーよ
あっという間にランク外になるしかないレンズもないZなんか爺にしか売れねーよ これまでニコワンを含む多数のメーカーがミラーレスカメラのメリットの一部を強調してたけど、Zはその他の価値も提示しただけ
レフ機を基準にして良いならレンズ単体は大きく高性能に出来るとね
他社と同じ価値観しか示さないなら後発は不利
ただニコン自身も示しているように望遠レンズにおいてミラーレス化の恩恵は薄いので
敢えて言うならZレンズが凄いのはロードマップに示した200mmまでですよってこと
長いレンズはZも得意じゃないだろうから望遠好きなら当分一眼レフ >>357
それめっちゃ安定しないのよ
mc11程度には動いてくれれば良かったのだけど。 >>370
>レフ機を基準にして良いならレンズ単体は大きく高性能に出来るとね
え？ふつうにソニーが示してきたけど？単にアンテナの低いニコ爺が
知らなかっただけだろ… ミラーレスだから小さくなんて愚策だよなぁ
EVFがある以上、ミラーの部分がなくなった分しか小さくならないのだし マイクロフォーサーズとフルサイズミラーレスを同等に考えるからこうなる。 >>367
海外でEOS RとZ両方売れてないのは当たり前だけど
国内では売れてるんだなEOS R
Zの方がすべての面で性能良いのにね そりゃ、ハンバーガーが世界一美味い食べ物じゃないしな >>374
同意。レンズとのバランスを考えてもある程度斧大きさは必要。
>>375
パナも小さい機種も作ってるけど、G9とか全然小さくないよ。
50-200や100-400使うのにGFとか馬鹿すぎるしな。 >>374
EVFをなくせる、外付けにできる、遠隔化できる
だからカメラの形がよりもっと自由になるし、撮影はもっと自由に多様にできる。
その価値が分からないで「ミラーのない一眼レフ」としか認識できないのが
ニコン信者でありニコンなんだよなぁ。だからソニーが広げた市場にコピー商品送り込んで食いつぶすことしかできねぇ
愚かすぎる オリンパスのレンズスタイルカメラ
DJIのドローン用レンズ交換カメラ
ブラックマジックのマイクロシネマカメラ
ミラーのない一眼レフ ではない未来はかくも多様に実現しつつある
どっかのろくに撮影できないヴァカは顔にカメラ押し付けるのが基本だ
とか思ってたりするが、写真は構図と被写体がすべてなんだから顔に押し付けるのなんか
ただの制約事項、邪魔でしかない。それを開放したのがミラーレスだよ
ニコンキヤノンは三脚ドヤ顔銀塩ジジイと一緒にスマホに駆逐されるのか
写真表現の新たな地平の開拓者になるのか。いやはや楽しみだ >>376
あのEOS Mですら売りまくるマーケティング力の賜物。 >>363
フジのT3は良いカメラだと思うけど、手ぶれ補正がないのは問題ないのか。俺はそれがネックで買えなかった。 >>383
そう。撮らないからこそ、ミラーレスを一眼レフのミラーがない版
などと思ってしまう。だがそれ自体は悪ではない。
機材を三脚にのっけて観光地にたかだかとかかがて
誰かさんの撮った写真をコピーしながらカメラマンごっこに浸る
それに必要なのは撮影の自由度や多様性ではなく、むしろ逆だ
「本格的に見える様式的な何か」こそが求められる。
例えば「本格的な一眼カメラの形」とかね >>384
だから、ファインダーを無くしたりするのは愚策にしかならないのよね >>385
そういう人にとっては、ね
だが、そうでない人がスマホで写真を撮るようになり
連中は手始めにコンデジを滅ぼして見せた。
m43は隣の火事に耐え切れずにFFミラーレスという避難船に逃げ込んできたし
左うちわで踏ん反りかえってた一眼レフの2巨頭も片足突っ込んでる始末だ 好きなゲームの話をする場所で突然ゲハ論争をしだす奴らみたいなのしかいない >>379-380
そういうカメラの方向性があることはよくわかる。
でもニコンが目指してる方向性とは違うんじゃないのかな？
少なくとも自分が目指してる方向性とは違う。
自分は望遠レンズを使うのでファインダーは無きゃ困る。 >>388
＞ファインダーは無きゃ困る。
そしてそれはボディの頭に乗っかってる必要はどこにもない
別におまえさんのニコン分析なぞ聞いちゃいないが、
一眼レフカメラのコスプレに意味は一つもないし付加価値もないので
そのうち一眼レフ同様に滅ぼされるだけというだけの話 >>382
うーんH1があるけど、それなら大きさでZに近い。
H1はT2クラスなので買い換えの意味がない。
T3とZ6は画素数では近い。ボケ量は約1絞り分後退する。
ただ、最近、フル機の開放1.4のボケ量は滅多に必要ないことが気づいた。
なのでAPS-C機でも携帯性優先でいいかとも思う。
Z7にフジのXFレンズがつくと面白いね。クロップでもOK。
レンズは小型で軽量。完全互換のアダプターをどこかで作って欲しいわ。
即Z7を買う。 ファインダーなしでも、十分にいい画質でブレずに撮れるなら、ファインダーなんて必要ないね
スマホやウェアラブルレベルの画質で満足できるなら、そういうのを使えばいい
フルサイズ高画素機でSS遅くして、100%ブレなく撮れるなら、ファインダーなんてものはいらないことに、同意する
ぶれるならしっかり構えるために、必要 そうか閃いた。
NikonとFUJIFILMが提携して相互補完すれば良い。
NikonとFUJIFILMが互いに胸襟を開いて完全互換のアダプターを作る。
かってS2pro～S5proの時代があった。
NikonはZのボディが売れるし、FUJIFILMはレンズが売れる。 >ぶれるならしっかり構えるために、必要
全く必要ではないんだけど顔に押し付けることが基本で正しいとおもってる
思考停止馬鹿が山ほどいる 良いアイデアと思ったけど、フランジバックの関係で無理だねｗ ブレずに望遠構えるというなら腰だめにでも構えてたほうがよほど安定する
ファインダ像はヘッドマウントディスプレイにでも画像飛ばせばいい
カメラの頭にファインダーのっかってる必要も
顔を押し付ける必要も一切ない >>389
前にもどこかで見かけた人か
話すだけ無駄なので終了 ミラーレスは一眼レフからミラー取っただけで、画期的でもなんでもないけどｗ
値段も撮り方も、何も変わってない
チルトやバリアングルは、一眼レフにもあるし
ケチを付けたいだけの馬鹿は度し難いなあ、暇なら仕事するか、撮影にでも行けよ >>396
ロクヨンどころか70-200F2.8すら持ったことないだろ？ >>348
ありえない。LeicaもEと同等のMを主力にしてるだろ
イメージサークルギリギリだからこそ迷いのない小型化ができる
マイクロフォーサーズがあのマウント思想のせいで逆に巨大化気味になってるのを忘れるな キチガイはスルーで
というかニコンユーザーにもキチガイ多いよな
このスレ ＞そしてそれはボディの頭に乗っかってる必要はどこにもない
光軸の概念があるんだしどこにも無いってことは無いだろ >>383
取らない技術者の考えをコピーしたのがZってこと？ Z7福袋の77万って安くね？
Z2470に単焦点2本、さらに70200/2.8FLとアダプター
フィルターはアルクレスト
Zにこれで乗り換えるかな？ ニコンはそもそもミラーレスという名称を否定していたし
世の中(パナソニックとか)がレフ機からミラーを無くしましたよっていう意味の「ミラーレス」という名前を付けてしまったせいで
そういうカメラなんだと自分達を縛っている感じはする
ニコンもついには世の中の流れに従ってミラーレスという名称を採用したわけで
一眼レフありきで成立するミラーレスカメラという名称は本来パナソニックやソニーこそ採用を見送るべき名前 Fn1とかFn2押しづらくない？これ押しながらダイヤル回すのかなり難しいんだけど >>374
そろそろシャッターも電子だけでよくない？ >>412
わざわざ機械シャッターにしてる意味が分かってれば出てこない疑問だな（ローリング現象の回避） >>409
ミラーレスは百万歩譲って認めるとしてもミラレース一眼はダメだ >>415
だよな
そもそもコンデジすら一眼だし
もちろんミラーレスだし
レンズ交換式デジカメ
レンズ交換式コンデジ
大きさからするとミラーレスというよりペンタプリズムレス、ペンタミラーレス、まとめてペンタレスの方がしっくりくるな そのうちニコンニャクとか言ってアンチが騒ぎ出しそうだなw >>397-398 >>400
具体的に問題点指摘できないのに、それでもレスしたいほど悔しいなら
実際にご自分でやってみればよろしいかと。腰だめのほうが全然安定します スナップ撮影ならコンニャク関係ないやろ
動体撮影でもブラインドテストしたら言い当てられない奴ばっかりやろｗ >>419
未経験者丸出し
下向いたまま思った被写体を追えるはずもないしそんな姿勢でロクヨンなんて持てない GKが必死にPRしてるのってα9の電子シャッターなんだよな
α7系は3型でもコンニャクのまま
まあZとは同系列のセンサーだから当然なんだが >>422
Zのセンサーでも明らかにコンニャクになる状況ばかりじゃないだろ
ほとんどの被写体は電子シャッターでも問題ない >>423
ほとんどコンニャクにならないかも知れんが撮った後にアチャーと叫んでも如何しようも無い
後悔先に立たずてやつだな こんにゃくも今だけでそのうち電子シャッターの方が機械シャッターより幕速が速くなるやろ 今は他に言葉もないから幕速で良いでしょう。
はやくグローバルシャッターにならないかな？ >>421
下向くのが嫌ならヘッドマウントディスプレイでええやろ？ >>430
被写体を追うって事がどんなことか解ってない。
頭悪すぎる Zレンズはボケが汚いみたいだね
色んなとこが検証始めてる https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1160690.html
割と健闘した？
Z6とZ7を足すと1位になるようだけど、1人5票だったから、セットで投票するだろうからなｗ 高解像とボケ味はトレードオフ。
どっちかを求めれば、もう片方は差し引かれる。
ま、悪いところ探しに必死なんでしょ。 解像しないレンズは味とか言ってNikon製なら何でも褒め称えるしな。 >>432
経験値がなさそうだけど抱えて被写体を追っかけるのはビデオの望遠でもやるし
昔の中判一眼レフの望遠（ウエストレベルのやつ）なんかでもよくやったし天頂方向は普通の三脚では向かない
極端には抱えてみるニュートン式天体望遠鏡なんてのもある、ともあれ自分が知らないから相手がバカに見えるってアレな人か >>432
具体的に何も言えないのに、自分は分かってる側を気取れると思ってるのホント愚かしいよね >>431
カメラの頭に載せたEVFは遅延がちいさいとでもいうのか？あんま笑わせないでくれ EVFがヘッドマウントディスプレイのカメラなんて存在しないのに、何言ってるんだか
ソニーに作ってもらえよ、PS VRと連動したαを
そんなアホな物より、小型カメラの画質を飛躍的に良くする方が、現実的だろうけどｗ >>416
A7とZ7で明らかに違うとこってどこだ？
むしろマウント根元のファンクションボタンに
撮影したことあんのかと言いたい >>437
おまえだバカ
望遠で抱えて撮影してるひとゼロ
天頂なんて手持ち
あほすぎ >>438
望遠で抱えて撮ってる奴のソースだしてみ 今になって思えば、だけれど、デジタル化でフィルム規格に縛られずにカメラ設計できるようになったんだから、
フルサイズより大きなフォーマットのカメラもニコンは考えておいてよかったかな。
かつては大判中判のレンズも作ってたから素地はあったろう。
今更一眼レフと共食い覚悟の上に過酷な競争市場のフルサイズミラーレスに飛び込んで次の100年、ねえ。。
5年前に今のこと考えてたのかっていうレベルなのに次の100年とか。
前やってたことはニコン1やらキーミッション、一眼レフに気を遣ってたんだろうけど、のっぴきならなくなってから共食い覚悟の手を打つとか。 年末年始海外に行くんだけど
Zのおかげでカバンが軽い
ついでに財布も軽い >>440
撮影してる範囲してか見えないのにどうやって被写体を追うんだよ
バカじゃね？ >>447
これから先はもっとしんどいぞ。
早期退職で未来のある技術者は去ってしまったからな。 >>445
今朝たまたまレコーダーのテストしてたもので実機の画像はコレ
http://2ch-dc.net/v8/src/1545984820985.jpg
意味はないけどZ7で写したのでスレ的にはokしてね >>447
一眼レフと共食いというか、Fマウントの限界は近いから、捨てる覚悟で新マウントにするのは致し方ない
センサー発注の都合があるから、一般的なフォーマットじゃないと、コストが高くなる
センサー大きくなると、望遠レンズが現実的じゃなくなるし
画質と使い勝手のバランスで、今のフルサイズやAPS-Cがいい、となるんじゃない >>454
恥ずかしいから辞めとけ、Nikonに限らず希望退職募集は次の会社に行ける見込みのある奴だけが辞めて、定年までしがみつくしかない人間が残るんだよ。 >>453
撮影中の自分の姿撮るほどナルシストではないことだけは確かですがな
話変わってZを望遠で使ってみた印象はAFはふた呼吸分マッタリだけどMFレンズにはピントの山が掴みやすく結構気に入った
ただLVのMFでは拡大率が確かめてないけど低いのかな外し気味だ >>457
つーかさ世界中のどのプロもそんな撮影してないのはなんで？ >>456
優秀なのは希望退職以前にいなくなるものなのよ >>461
色収差が酷いと酷評されてるな。
「ニコンはZシステムの発表時に、新世代レンズ群の優れた性能を強調したが、Z35mm f/1.8Sは、がっかりはしなかったもののそれほど印象的でもなかった。」だってw >>459
希望退職前に既に優秀は居なくなっててさらに希望退職でろくなのは居なくなって、今は残りカスってこと？ >>434
毎年妙にペンタが上位に来る奴だが流石に今年は来てないな >>461
元記事のほうのフリンジチェックしてる写真
構図バラバラでよく分かんないね >>461
ニコンが好きな人は、「隅の解像がずば抜けていい」と評価する
叩きたい人は「ボケがダメ」と叩く
つーかボケは、被写界深度の関係で背景がとけてることを、評価してるだけな気が
そりゃ明るければ明るいほど評価されるよ、Noctが最強だねｗ >>440
そういう自分の都合のいい空想がスルっと自然にでてくるの
ホント信者って幸せな脳みそもってるなぁ うらやましい
>>441
HDMIのLV外部出力はどのメーカも対応してるから
今すぐにでも実現できる構成だよ。頭悪いね
小型カメラの画質は今でもバンバンよくなってるし、
ミラーレスカメラはFFでも中盤でも手のひらサイズまで小さくできるし
現に小さくなっている。システムカメラとして当然の話だけどね
顔にカメラ押し当てる、EVFを乗っける、グリップを一体化させる
すべて必然でもなんでもない。写真撮影のことだけ考えるならね 御託はいいから、実演してみろよ
ミラーレスにロクヨン付けて、HMDで戦闘機を撮影な
機材を何一つ持ってないから無理かな、口だけヤローはｗ αから移行すると戸惑いしか感じない。
Z6のEVFと背面モニター、色合いも違うし明るさも違う。
PCに取り込むとコントラストが強くて暗い。
あとAFのピントが甘く感じる。
どこから調整していけば良いものか.... >>469
ボケの大きさ、ボケの形(円形か多角形かレモンか)
ボケの周辺(二線ボケ)、ボケの中身(玉ねぎ、グラデーション)、前ボケ、後ボケ
この辺は見た上で評価してるでしょ
でも解像度と綺麗なボケは両立し難いから、あちらを立てればこちらは立たず ボケが汚いって言われてるのに明るさがどうとか言い出すのは脳の病気 >>472
済まんがウエストレベル撮影ごときにいくらでも行われてるので
実践というなら自分でやってみるといいだろう。
ミラーレスは自由で、顔にカメラを押し当てることに必然性なんか何一つない
そういうあたりまえの話に、超望遠で鳥だか飛行機だかの追従云々の
きわめて特殊な例を持ち出してくるヴァカがいたから、やりようならある
という話をしただけの話だよ。
悔しいならOVF亡きいま、顔にカメラを押し当てる必然性を語ればいいだけ
一般論としてね。しかし映像分野ではカメラの上の一体型EVFなんか
ありふれた選択肢の一つというだけで必須でもなんでもなくなってるのに
なんで、スチルだけは違うと思い込めるのか不思議でしょうがないよホント >>460
じゃなくてマウントのボタンなんて昔からあるだろうに。 >>476
超望遠が特殊とかお前が決めるてるだけじゃん >>473
ニコンを信じろ
悩むのは信心が足りないんだ 必然性としては直射日光の下で液晶画面がろくに見えないしMFでの微調整も困難だから
何らかの形でフードを付けて外光を遮る必要がある
例えばそれがファインダーであったり、LCDフードであったり >>478
え？十分特殊だと思うけど？
長いレンズをつけるなら重心は前のめりになるから
ライフルみたいな肩当とレンズの前側にグリップがあったほうがいい
つまり今の一眼レフ型カメラには全く向いていない形になる
レンズも高価で重く大きく運用の制限も大きい。これを特殊といわないなら
何を特殊というのかわからないくらい特殊だよ
まぁ特殊でもなんでも一例にすぎない。
カメラを顔に押し当てねばならない必然性などどこにもないし
EVFはカメラの上に一体化されていなければいけない理由もどこにもない
ミラーレスカメラの形はもっと自由だし、運用によって多様に変えるべきで
現に映像ではすでにそうなっている。というお話 >>481
そしてそれではカメラの上に一体化されている必要性は語れない
となる >>482
超望遠を含まないなら初めに言えよって事よ >>473
Z7買ったばかりだけど、全く同じ印象だよ。
後発にも関わらず何で何だろうね？
天下のニコン様だから何か理由（ワケ）があってやってるものと思うが、7R3と比べると今は戸惑うばかり。 >>484
え？だから含まないなんてただの一言も言ってないよ？
映像カメラは一眼レフの形なぞしてないし、
EVFはカメラの上に一体化されているものとも限らない
よって超望遠だろうがなんだろうが、一眼レフの形に
必然性などどこにもない、となる。 ご理解いただき感謝です あれだな
高いレンズつけてそれを肉眼で光学的に覗いてるときに
あーたっかいレンズだわーって陶酔できること
これ大事だろ
たぶん今後ミラーレス用のサンニッパとかニーニーとか出たときにわかる >あーたっかいレンズだわーって陶酔できること これ大事だろ
多分これは間違いなくて、でも
撮った写真で評価される喜び
撮った写真でみんなで盛り上がる喜び
にははるかに劣るので、スマホカメラにコンデジは駆逐されて
m43はつぶされてかけて一眼レフは滅びそうになって、
FFミラーレスという避難所に逃げ込む羽目になった >>485
低性能から高性能へ乗り換えると最初は戸惑うもんだよ。 >>479
残念ながら足りないかもしれない。
持つ必要もないけどな。
>>485
同じくα7RIIIとGMレンズから移行した。
本体は非常によく出来てると感じるんだけど、吊るしでは使い物にならないね。
でもまぁ面白い。 >>486
そんなん初めから分かってて議論してない 口だけのヤツに関わっても、何一つ得るものはないことだけはわかった
自分に都合のいい切り口でしか物を見ないで、都合のいいことしか言わないし
Zに興味は微塵もないだろうし、一生ビデオカメラで動画でも撮ってろよ >>494
Zに興味なけりゃこんなとこ来るわけないだろ？
悔しいなら反論すればいいのにね。
>>493
なら私にも議論するところなんかないよ。理解者にあえてうれしく思う >>496
うん。
そもそも議論はしてなくてロクヨン腰だめが知りたかっただけなんだ。
違ったようで残念。 >カメラを顔に押し当てねばならない必然性などどこにもないし
× ファインダー有用派は常に顔を押し付けて使えと主張している。望遠だろうが広角スナップだろうが常に。
〇 望遠は顔を押し付けると安定するし、臨機応変に撮り方を変える。ローアングルはバリアンモニターが便利だし。 >>447
これは本当に同意。Fとの互換性や、センサー作れないからってもあるだろうけど
フィルムの延長じゃなくって
真の適正サイズを提示して欲しがった。 適正サイズが、フルサイズだよ。
それ以外のフォーマット採用するとコモディティ化できずに100万円超えても採算取れなくなる。 >>499
使われるレンズとの兼ね合いでしょ。
製品として作ることができるという事と、市場に需要があって商売になるは別。 >>461
日が照ったり影だったり不安定だね。ボケだけ見れば日陰の方がいいかもね。
条件一定のスタジオでやり直してどうぞ。 ソニーは中判や正方形(35:35)の噂あるから余計にあれだな >>497
ああ、>>385をフルボッコにされて
「カメラを顔に押し当てること」にこだわってたからてっきり勘違いしてしまったよｗ >>498
＞望遠は顔を押し付けると安定するし
そして押し当てなくても安定する、ということだね >>500
>>501
ごもっともなんどけど、
違うフォーマットならFと共存できるし
マウント径以外の強みをアピールしやすいと思うんです。 部材共通化によるコスト削減を推し進めるなら、α7と同じハードを供給してもらってマウントだけ替えればいいよね。
割と本気でアリな気もするが。 >>477
あんな根元じゃなかっただろ
F3のライト並の使いにくさだぞ Z買ってないから本当は使いやすさなんか分かんねーよ。ニコンは使いやすいって褒めときゃ間違いないんだよチクショウ。
という本音。 >>508
要するにOEMだろ？それでいいと思うんだよね
ニコンには一眼レフあるわけだし、ミラーレスなんかどうでもいいはずなんだよ
実際Zもできそこないの劣化コピーでしかなかったわけだし 今日もキモヲタとキチガイニートの論議は限りなく不毛でしたね、おやすみなさい >>513
なので、HMDだと一体型EVFより遅いなんて誰も言えないのさ
理解してもらえてうれしいよ >>511
家電屋の製品をネーム変えなんてニコンのプライドが許さんわ >>516
その家電屋に心臓部握られてんだから今更だわ GKでもニコ爺でもキヤノネッツでもないキチガイが湧いてるのか >>461
ｚのf1.8はボケが汚いというよりかは硬すぎるな。
結局クリーミーなボケはf1.8じゃ無理でf1.4じゃないと達成できない。
でもニコンの企画としてはf1.8をf1.4相当として売りたかったってことだろ。
これって企画倒れしてないか? >>520
イギリス！
香港にもZ7持っていったよ >>522-523
開放からシャキッと写るから実質F1.4 ボケが売りの単焦点は、F1.2シリーズを出すだろ
問題は2020年からの予定なことだが…
遅すぎて待ってられないので、今は1.8使っておくしかないね >>526
高解像とボケ味はトレードオフ。
どっちかを求めれば、もう片方は差し引かれる。
とのことだからF1.2シリーズはボケが汚いか解像悪いかどっちなんだろね。 >>527
際限なくコストをかければ両方良くできるんじゃない、ボケが良くて解像もいい、みたいに
キヤノンのRF50/1.2はAFの50mmとしては、過去最高の性能だろう
周辺減光以外は、欠点ないようだし
ただし定価30万ｗ f値詐欺やってるレンズに興味ない
むしろねつ造企業は市場から追放されてほしいぐらいだ 40/2は知らんが他のBatisシリーズはタムロンらしい癖のないボケと程よい解像のバランス。
40/2も超高解像ではなく、F2でこれだから
まあまあの解像といった具合だろ。
買ってもいいかな。
https://diglloyd.com/articles/ZeissBatis/ZeissBatis40f2-MTF-f2.jpg ボケは素晴らしいって程ではなく、まあ普通。
悪くはない、良いか悪いかで言ったらまあ良いって程度。 >>532
Batis買ってもいいかなって、Zに使えないのに何言ってんの？
やっぱりソニーに移る？ >>534
両方使ってるよ。
Otus使う時はもっぱらαだった。Zが出るまでは。 >>536
どうして発売記念限定ストラップがまだ付いてくるんだ？
あまりにも人気だったから追加生産したのかな、別に限定数公表してないしプロストみたいにプレミア価格付いても仕方ないし Z6は20万切ればコスパはかなり良いと思う
14-30/4が出たら真剣に購入を考えようかと >>532
Baitsでタムロンが設計した光学系は85mmだけ(特許も)だぞ >>532
ぶっちゃけこれより下のMTFでも肉眼じゃ判別出来んよな
この時点で1億画素でも必用十分だろう >>522
その辺はニコンもわかってると思うよ
ボケ優先なら最低でも1.4で出してたとおもう。
値段と解像優先したんじゃないかなぁ
ボケはともかく解像では、最高グラスでしょ？
ツァイスも、もう少しZマウントが普及すれば出してくると思うよ https://www.nikon-image.com/enjoy/life/historynikkor/0032/index.html
ニコンが千夜一夜で発言してる
美しいボケとはつまり球面収差が残っている状態のこと
収差を消していけばボケは硬くなり、
前ボケを優先すれば後ろが硬く、後ボケを取れば前が硬くなる
普通はメーカーが決めてるレンズの位置を動かせるようにしたのがDCリング ツァイスは昔から言ってる
収差はバランス良く残すと >>543
それは補正し切れない残された収差についてで収差を残す事を意図してるわけでない >>544
ツァイスはボケの為にレンズ設計を調節してると書いてるな
https://www.zeiss.co.jp/camera-lenses/photography/reference/features/features-collection.html
>ぼけ への過程やぼけている領域の表現の違いはレンズのぼけ味と呼ばれます。
>カールツァイスの一眼レフ用レンズは繊細に調整された光学設計により画像のぼかされ たエリアに調和的な効果をもたらします。 >>539
25や18もタムロンから特許出願されてるだろ >>546
特許の実施例３の構成そっくりだけど、実は使われてる分散ガラスの種類(屈折率)が違う
つまり製品そのものの特許ではないようだ >>516
いや既にデジカメの心臓部のセンサーがSONY製であるわけで、家電屋に泣きつかないとカメラは作れないニコンw >>545
収差を意図的に残させてないやん、調整の意味がわかってないのだろう
ツアイスの手法は昔からセオリー通り、有名な所では最近見なくなった縦の球面収差の図に現れていて
いわゆる完全補正(残し方の意)でしかも高さで2/3位のところレンズの面積で等分になる位置で
残された収差量も等分になるように調整している、まあフリンジもキッチリ補正してるから
出ないよとはあるけど何々の為に収差は残しましたとはどこにあるのだろか Z6+24-70f4で帰省してるんだけど超便利だー。
軽さがこれだけのアドバンテージになるとは。。
いつも撮っていない物も好奇心を持って撮れる。
スナップブリッジも思いの外便利！
D750はもう必要ないかな。。 >>551
D800にバッテリーグリップ付けてるけど、最近は大きさと重さで撮影に持ち出す気力がなくなった。
やっぱり大きさ・軽さは重要な性能だよね。 >>551
snap bridgeはかなり進化して使いやすくなってるね
キーミッションの頃とか酷かったので、ニコンがここまでのを用意してくるとは思わなかった。 >>550
543は、完全補正型の事を指して、バランスよく収差を残す事、と言ってるのだろう。 >>538
16万くらいになったときにlensがどうなってるかだなーマウントアダプターが高すぎるんだよ ツァイス関係の話で無収差レンズってよく聞くけど、あれって補正されてｒのは球面収差と非点収差だけなんだよね？ >>549
そのソニー機は、Eマウントのおかげでレンズから入ってきた光がガツン
つまりニコンZマウントがソニーのCMOSを生かせるのか てか広角有利なら14-242.8を早く出して欲しい
Fの14-24で不満ある人も広角はZみたいに取り込めると思うけどな 485を書いた者だけど、パソコンへのWI-Fi転送がアホすぎと言うか不便過ぎて絶望的。
A7R3やEOS Rでさえ難なく出来るものが、なぜにZ7では出来ないのか。
みんなはUSBとかカードリーダーで読み込んでるのかな？ >>561
ソニーは写真も映画もTV局もソフトウェアも半導体も、どの部門も単体でニコンよりデカイ
全てのノウハウを自社で保有してる
ニコンに同じことが出来るわけがない >>490
茶化してるのかな？
最近のだとA7R3とEOS Rだよ。
前者は低性能ではないし、後者は画素数は劣るけど、最新スペック。 普通、PCにデータを移すのは、カードリーダーだろうな
テザー撮影するなら、USBでPCに繋ぐが。 >>559
ニコン機もキヤノン機もAFレンズはフォーカシング機構でガツンと光曲げてるから最後だけ後玉大きくしても実は大差なかったりする >>492
ほかの誰も気にならないものなのかね？
ちょっと意外な感じ。
OVFからなら当然だとして、少なくともソニーと比べると明らかにおかしいよね。個人的にはEOS Rと比べても劣ると感じてるけど。 ニコンみたいな時代遅れなメーカーがまだ頑張ってるからこそ東芝もflash airで稼げるというものｗ >>564
無線機能のなかった機種まではその方法だったけど、ミラーレスを使うようになってからはWI-FIオンリーになったんだよね。
帰宅してから中途半端に残ったバッテリーを使い切るのにもちょうどいいし、転送してる間に飯食ったり、風呂にも入れる。転送が終われば自動で電源も切れてるしさ。 >>562
今は使ってないけど、フジの機種でも当たり前にできるんだよね。なんか非常に残念でガッカリしたよ。 MacのLightroomをずっと使ってたけど、もうiPad ProのLightroom CCで充分
まだパソコン使ってるの？って感じ フジもソフトウェア弱いけど、ニコンのソフトウェアは壊滅的にダメだからな 大丈夫だNikonならZマウントの一眼レフカメラも出してくれるから マジでどうすんだろ
このままどんどん事業縮小させながら一本でやっていくのか
技術や雇用など規模を維持するためにキヤノンかソニーの傘下に収まるのか LMリングとRayqualのアダプタでSerenar50/1.8ハメハメハ！
結構普通に良く写るやんなあ。
コントラスト落ちるんで遮光は大事だなー。
純正フードどこいったんか見つからへんわいな。
今では珍しいフィルタ径40mm。
まずは40.5mmにするステップアップリング挟んでからメタルレンズフードか。
やっぱ昔のレンジファインダー機用レンズは寄れん。
クローズアップレンズを新調するか。
フォクトレンダーの12mm付けたら広すぎて収集が付か～んてな画角でんなあ。
左右の人がめっさデブになるw >>572
富士通のいらない人を集めたソシオネクストっていう会社に依頼しているから期待するな。50代の管理職ばかりで高コスト PCへの取り込みは、さすがにカードリーダーかUSBケーブルで繋げればいいじゃない
そのやり方がダメだと言うのは、イチャモンとしか思えない
出先でモバイル機器繋げたいとかやりにくいは、わかるけど PCにデータ移すならカードリーダーが普通だよな
余った電池でって途中で止まったらどうするんだろう ツァイスのZX1はカードスロットを持たない。何故か？
それはもうそんな時代じゃないから ついでに言うと、SDカードってのはもともと内蔵フラッシュメモリを変更する（容量など）為の規格で頻繁に交換することを目的としたものじゃなかった。
だから端子が剥き出しなんだ。企画の単会から交換を前提にしたフラッシュメモリーカードはメモリースティックから ZX1はほぼスマホと思えばガードスロット無いのも納得 >>574
90年代にキヤノンと統合しておけばよかったのにね
今からならソニーのレンズ屋になるか、流行の中華様買取行きかだな >>547
どこで読んだ情報か知らないけど、分散ガラスの種類が違うって
商品ページレベルで名称がついているかついていないかレベルのこと言ってるでしょ。
非球面特殊ガラスとだけ書いてあって低分散とは書いてない！みたいな。
レンズの特許は、構成、つまり成立させているアッベ数が申請内容であって
硝材そのものを申請するわけでも、そのレンズの名称を決めるものでもないんだから。 >>529
Otus先輩ぱないっす
大きさ重さ値段MFってのも
40/2cfはそこまでボケ綺麗とは思わんが >>566
結構個体差があるらしい、
あんまり酷いものは、サービスセンターに持ってってみると良いかも。 オールドレンズ遊びがこれ買った目的ではないし、
それにうつつを抜かしていられるだけのヒマもカネもありはしないが
やっぱそういう向きの母艦としても現状ではZが最適なんざんしょうな。 >>588
Nikonは品質も大事な売りじゃなかったのか？
一眼レフ時代個体差で叩かれるのはCANONの役目だったのにな。 >>560
14-24は売れば売るほど赤字のレンズ、あれを超えるものがもし作れたら今のNikonだと腰抜かす値段になるがな。 >>592
そうなのか！今年買ったけどいい写りで感心した
赤字になるような理由もぜひ知りたい >>594
設計に「好きなように作れ」と言ったら採算無視しやがったって言ってた。
ソースは7丁目の二階の昔のボス。 >>589
訳あってなんのレンズかは言えないけど、とあるライカM用で撮った画像のコーナー。
左がα7RIIで右がZ7。
このレンズは保護ガラスの影響が少ないけど、それでもこれだけ違う。
同レンズのM10での作例を見ると、Z7の方がいいんじゃないかとさえ思う。
https://i.imgur.com/Wm28rIq.jpg >>596
超えないと出せないってのが正しいな。
そして値段と性能差次第じゃF14-24の中古で十分って落ちが最大の心配事。 周辺を見るための周辺クロップでしょ。
ピント位置は同じなんじゃないの。 周辺クロップにしても左の写真は一番奥にピントがあり、右の写真は中央やや手前にピントがある
ニコンを良く見せたい気持ちは分かるけどフェアーでいかないとGKと同類になってしまう そう錯覚するのも無理はない。それくらい違う。
同じ画像のセンター(右がZ)
https://i.imgur.com/rP4NazZ.jpg
オールドというかレンジファインダー用に興味がない人は信じないだろうけど
保護ガラスの影響について知りたければ
a7 leica cover glassで検索してみるといい。
俺はαで使ってきたので、Zが保護ガラスを薄くしてきたのは想定外で嬉しい。 >>597
アダプターの制度の問題もある、アダプター名を出さないと結論ありきの比較と言われても仕方ない。 >>605
https://i.imgur.com/zGfqmPP.jpg
むしろ「差があるわけがない」という結論ありきで
いちゃもんつけられてる気がするが。 >>597
α7がこの辺弱いのは有名な話だからそんなもんかと
手ブレとかそういうのではない >>606
そりゃ後ろめたいからだろ。
レンズ名伏せても他の条件揃えてるのが見えない比較を出されて信用できるわけない。 >>608
俺は何も後ろめたさは感じていないし
信じるか信じないかは勝手だが
この件に関しては、オールドレンズ界隈では周知なので。 レンジファインダー用レンズであっても、中望遠は後ろ玉は前のほうにあるから、
50mmか、50mmよりも短い35mmとかで顕著なんだろうけどね。
たぶん、50mmのほとんどは問題ない。
テッサータイプなんかは、かなり前にある。
F1.5のレンズなんかは、ギリギリまでガラスを敷き詰めてパワーを稼いでるみたいだから、
そのへんは影響が出るか出ないかといったところか。
レンジファインダー用の35mmレンズとかは、元々の設計が開放でシャープというのは狙ってないだろうし。 >>609
信じてもらおうって姿勢が見えない比較を上げるのは荒らしと変わらんのを覚えときな。 「訳あって」
→ そもそも情報がない拾い物に屁理屈を乗せただけ これからは、オールドレンズ遊びは周辺描写の良いＺだな レンズ名を挙げた瞬間に知り合いに特定されかねないレア玉なんだろ
厳密に証明するのは難しいだろうし信じたくない人は信じなければいい話
カバーガラス(平面板)で収差が崩れるなんてのは有名な光学的事実だからこれを否定する方がオカルティックだし影響無い方が不思議 オールドレンズのほとんどはレフ用だから、現行ミラーレスレンズより後ろ玉は前方にあるし
レンジファインダー用でも、広角しか関係ない話だよ。 >>614
条件ちがうだろって突っ込みしかないぞ、誰もどっちが上のはずなんて言ってない。 影響の度合いは射出瞳の距離なので、画角からは判別できない。
広角以外影響がないとか言ってると、場所によっては恥かくよ。
保護ガラスの問題を語る上での基礎知識だから。
例えばlensrentalsによると、ズミルクス35とスマリット50は瞳の距離がほぼ同じ。
50mmで言えばアポズミもズミルクスもしっかりと影響が出る。
だからライカを使うならボディもライカって結論が出ていたわけだけど、Zが出てその界隈がざわついているところ。
>>614
御察しの通りで… レンジファインダーの広角は斜めに光がるからカバーガラスが厚いと像面湾曲が起きるとして
Eマウント用のレンズはマウントが狭いからだいたい光が斜めに入ってるもんだと思ってたが
実際そうでもなくまっすぐ入ってるってことか？それとも古いレンズだけ斜めに入れてるのか
フォクトレンダーの新しいレンズだとE用とVM用で差なんてないように見えるんだが >広角以外影響がないとか言ってると、場所によっては恥かくよ。
>たぶん、50mmのほとんどは問題ない。
>テッサータイプなんかは、かなり前にある。
>F1.5のレンズなんかは、ギリギリまでガラスを敷き詰めてパワーを稼いでるみたいだから、
>そのへんは影響が出るか出ないかといったところか。 レンズ名出せるレンズで取り直せば良いのに…
ただ荒れるだけだよ。 >影響の度合いは射出瞳の距離なので、画角からは判別できない。
画角からは一様には判断できないが、物理的に後玉がセンサーから遠方にあるレンズは
射出瞳をセンサー近くには出来ようがないのだから、テッサーなどの
50mmのうちの暗いレンズは、後玉が遠いので射出瞳は遠い。
センサー近くギリギリまでガラスを敷き詰めてパワーを稼いでるレンズは
当然、レンズ全体が後ろにシフトしてるのだから、射出瞳も後ろ＝センサー近く
まで近づいているので、明るいF1.5などはカバーガラスの影響が出る。 >>624
カバーガラス界隈で有名な話なら条件明示してサンプルだしてるサイトのURL貼るだけでよかったなｗ
レンズ別の影響出具合等々検証してる人が居るからライカにはライカって結論でたんだろうしｗ >>623
ああごめん。瞳の位置はわかってたんだね。
でも広角しか関係ないってのはない。
50mmでもがっかりレベルで影響が出てる。 >実際そうでもなくまっすぐ入ってるってことか？
そもそも、全てのレンズは斜めから入っている。
Eマウントレンズは、Eマウント以外の他のミラーレスと変わらない。
一眼レフよりは多少は強めに斜めになっているってだけ。
すごい斜めなわけじゃないし、E以外のレンズが真っすぐなわけでもない。 射出瞳からの光路図も理解してないくせに、「斜めだ、まっすぐだ、マウント径がー」とかバカ丸出しだよなw >>629
全部斜めなんだテレセン性とかいって後ろ玉からまっすぐ光が伸びてる図を
見てたからあれが普通なんだと思ってた >>632
結像するとはどういうことか、そのときどういう光路図になるか。
わかってないやつが大杉 後玉の次はカバーガラスか
もう少し違う話題はないのか？ 解ってると言い張るなら、解説すればいいのに、
何故かそれは出来ないという不思議現象ｗ ここがZスレだから言うんだが、オールドレンズ遊びにＺ向いてて良かった
Ｚ向けマウントアダプターこれからどんどん出てくるだろうね 大口径マウントだとテレセン性があがるだとか、周辺まで解像するとかもうアホかバカかとw
何も光学知識ないことをさらけ出してる。 >わかってないやつが大杉
>何も光学知識ないことをさらけ出してる。
そんな風に言ってる奴が何一つ知識をさらけ出せないという現実ｗｗｗ
強がるねぇ。 >>637
全くその通りの理解なんだが違うのか？
だとすればなんでマウント径で言い争ってるんだ？
メーカーだってそこをセールスポイントにしてるのに >>636
それも良し悪しで、相性が良いせいで
アダプタだけ出して「ライカ用をそのまま使ってね」て扱いになるかも。
Eマウントでネイティブ化されてるレンズは、MFアシストとかexifの点で便利だし。
ZはEVF拡大時に半押しで戻る挙動くらいは早く実装してもらいたい。 >>637
マウント径じゃなくてカバーガラス厚の話だろ？ http://camera.metalmickey.jp/2018/10/12/nikonz7/
ニコンZ 7はショートフランジ広角オールドレンズのベースボディとして、頭ひとつ抜きん出た存在だ。 Z6がFUJIFILMのT3やH1の価格に接近してきたね。
かたやAPS-Cだけど。
結局そのぐらいの価値と言うことか、あるいはH1やT3が高いのか？
Z7がD850と並ぶと言うことは良いけど、それでも高い。
D850よりコストは低いはず。D850より安くなるのが当然だ。 >>643
FUJIのはボディもレンズも割高じゃね？ >>586
屈折率書いてないならともかく、書いてあるなら特許を構成する要素だろ
ほぼ同じレンズ構成で周辺要素だけ違うマクロレンズの特許が複数のメーカーから出てる、みたいなのもあるし >>604
それは保護ガラスがファクターではない
何故ならM10はZ7の更に半分(0.5mm)のガラス厚だからだ
Zは1mmなので薄さをアピールするほどではない。あくまでもソニーよりは薄いってだけ
ニコンの倍薄いM10の画質はα7IIIと大差ないので何か別の画質に対する影響があると考えられる >>645
書いてあるアッベ数が特許内容であって、レンズの名称は特許ではない。
>実は使われてる分散ガラスの種類(屈折率)が違う
特許内容(特許6434352)では硝材の種類については一切述べられていないが、何が「実は」なの？
屈折率が違うというのは、何と何を比べて違うと言ってるの？
>ほぼ同じレンズ構成で周辺要素だけ違うマクロレンズの特許が複数のメーカーから出てる、みたいなのもあるし
これも一体なに？みたいなのって。 前提として、特許からタムロン製ではないかという推測の話ではあるが
その大雑把な軸で話ながら、特許内容と相違があるというのは無理がある。 >>647
材云々は俺に聞かれても知らん
85mmの特許で前玉の分散ガラスの構成が違うのは覚えてるが今実家で参照できる環境にない
マクロはタムロンとソニーの両方から提出させてる特許の話
因みにソニーの方が2年ほど先に提出されていたはず しかしZマウントレンズがある限り、わざわざ性能が劣るMマウントレンズなんて使う気はしないわけで >>650
マイクロレンズはソニーセンサーやCMOSISセンサーならどれにも搭載されてるぞ
新しい程改良されてるがな マイクロレンズのオフセットによる最適化と裏面照射。
その効果はα7IIで実証済み。
>>651
でしょ。
俺も散々調べたしDIY対策とか試してきたけど
αでオールドレンズ使ってる人には今更な内容。 >>597はどっちがどうすごいって設定なのかがまずわからん ＞Zは1mmなので薄さをアピールするほどではない
これはそのとおりだと思うんだよね…
ってかFレンズとの相性問題はないのかな？
カバーガラスが厚いってことは光学的には周辺部が
湾曲してるのに等しい。Fレンズはその”光学的に湾曲したセンサ”に
向けて作られてるんだから、Zでセンサのガラス厚を薄くしたら、
たとえレトロフォーカス構成をとっていたとしても、その影響は決して避けられない。
仮に影響を無視できる程度、とするならカバーガラス厚薄さの効果もまた
無視できる程度となる。Zレンズが射出瞳距離を極端に短くしている、
という証拠でもあるんなら別だけど 支離滅裂。
瞳の遠いFマウント用で無視出来るたからといって
瞳の近いレンジファインダー用で無視できるとなる訳がないだろ？
そもそも瞳の近いレンズで影響が出るという問題なんだから。
Fマウント用の影響に関しては当然ゼロではないだろう。
Z50に関してはメイン群がダブルガウスなんだか当然近いだろう。
これを近くないと予想する根拠があれば別だが。
遠くなる分には影響は減っていく訳だけど。
Zの1mmがαより薄いだけ、という矮小化も無理。
αが2mmだという事だけではなく、M8が0.8mmでM9が1.2mmだから。
ソニーより薄いだけではなく、M基準で十分薄く、SLよりも当然薄い。 >>473
他のミラーレスなら自動でばっちりなの？
色合いはそもそも違うデバイスで見てるんだからしょうがないような？
明るさは自分で調整すれば良いんじゃないの？ >>568
１日の撮影量がメディア1枚以下ならそれでも良いかもね。
あとは最近は撮ったその場でSNSにアップしたい人も多いみたいだから、無線でのスマホやタブレットとの連携も大事だね。
まー自分には関係のない世界だけど。 なんでこのスレの人たちってαとの比較でしかZを語れないの？ >>662
αに負けてることが悔しくてたまらないから >>652
レンズが無いから、しかたなく使ってるってパターンが多いのでは？
α7の最初の頃もそんな感じだったよ。 >>662
ゴミを買ってしまった自分を正当化したい為だろ
提灯記事が横行している日本では騙されて買ってしまった情弱が多いんだよ
提灯記事が禁止されてる欧米じゃ笑えるほど売れてないからな
このままだとZマウントはニコワンと同じく無かった事になりそうだから必死なのかもね ゴミを高い金で買ったもんだから、風景画の周辺解像とかオールドレンズとの相性とか必死で自分を納得させてる段階 ニコンもソニーを使ってる立場では
ここまでニコンにコンプレックスを抱く人達が理解できない。 >>665
今の3本で足りないとしてもMマウントレンズなんかで我慢できる奴ならソニーEと専用Eレンズの方がまだいいだろ。
ライカのレンズっていうブランド感覚でレンズ選ぶ奴はZに要らないわ。 >>669
Nikonのカメラってブランド感覚でカメラ選ぶ奴しか買われてないZがどうした？ >>658
Zのカバーガラスが1mmという同じ基準で測った場合ライカのカバーガラスはZの丁度半分の0.5mmな。0.8mmじゃない。
因みにソニーのカバーガラスはこの場合1.8mm
http://en.leica-camera.com/layout/set/simplified/content/download/102866/910231/version/2/file/M-System%20Brochure_jp.pdf
＞ライカMレンズでは、端から入射する光は、斜めにセンサーに当たるため、カバーガラスの厚みを0.5mmまでに抑えて望ましくない屈折を防いでいます。 >>669
マウント遊びも、ミラーレスの楽しみかたの一つだからね。 年末年始で実家に帰省するからZ7の配達先は実家にした。早くZ7に触りてー 因みにソニーのカバーガラスが分厚いのは実際にはカバーガラスそのものじゃなくてマイクロレンズが妙にデカイから、らしい >>658
いやレンジファインダーゴミの話なんかしてないのさ >>673
そしたら物流業者の休みやら雪での遅延やらが響いて
つく頃には帰省先から帰ってきていたと >>661
そそ、どんなに撮っても100枚くらいかな。
通常は数十枚。 ヨドバシ恒例のNikon、CANONの100万福袋はミラーレスかな？ NikonダイレクトのNikon1、Keymission福袋が涙を誘う。 αに比べてZやRはマウント径がかなり大きその分フランジバック短いようですが、それはどのようなメリットデメリットがあるのでしょうか >>680
定番の堂々巡りの応酬でスレが荒れるのがデメリット。 >>680
メリットはレンズ設計の自由度があがる。
デメリットは、小型レンズを作りにくい >>680
α7よりフランジバック短いのはZだけでRの方はαより2mmほど長いぞ フォーカシングレンズのあるAFレンズ使う限りはマウント径のサイズはあんまり効果ない
どうせフォーカシングレンズの辺りで大きく光曲げるんだから最後だけ後玉大きくしてもな
むしろ後玉の為に再び大きく光曲げなきゃならんわけだし 径もだけど、同じぐらいにフランジバックが短いのもメリットあると思うんだけど、あんまり言及されませんねぇ
広角とか影響大きそうです >>686
そんなこといったら、イメージセンサー作れないNikonはオワコンだなと返される パナ、ソニー、CANONは作れる。
圧倒的にソニーセンサーが優れているが
Nikonはソニーから供給たたれたら、Nikon1の運命だよ 実際センサー作れなくて供給を止められたNikon1とDLは終わらされてしまったわけだが。 なんということでしょう
OldCANON50/1.8I
ステップアップリング40→40.5でメタルフード
ケラレる
43か46にせんといかんか >>692
Z程度のロットじゃ相当な値段提示されるけどな。 >>694
それは今のZ率の話でしょ
他の下請けにやらせるのが現実的になる頃には
ミラーレスはZが制してる
先を読もうぜ >>695
下請けのセンサー屋は売れないと困るから必死なんだよ センサーやは気楽だよ、組み立て屋に売るだけだから。
一番困るのは組み立てた不良在庫が売れないメーカーだよ。
月産2万台の不良在庫処分できないと3月に死ぬよ。 ソニーもニコンも使ってる中立的立場でいうとニコンミラーレス買ったあとでソニーがとんでもないスペックのもん出してきたらどーしようという不安が漠然とあるんだよな このスレの金持ちならいいけど俺はそんな頻繁にカメラ買えないし 逆にニコン キヤノンがとんでもないスペックのカメラを出す可能性はほぼ無いしな >>702
CANONは解らんよ、自社商品の序列守ってるうちは想像つくが、体系変えに来た時には一気にやる。 >>692
おまえ、Nikon一眼レフが評価高いのはソニーセンサーだからな。 >>701
今撮る
これに限る
ソニーは良くも悪くも切り捨て決断早いからスンゲェマウント出してくるだろう
じゃなけりゃ撤退か
問題は一月後にすんげえマウント出すわけじゃない
2年後かもしれない
ひょっとしたら4年後かも
じゃあその期間どうするんよ？
人間の使用期限は限られてるから4年待ったらお陀仏の可能性もあるやろ
だったら
今最強=Zを買う
これが唯一無二の正しい結論や >>701
それな。
次の世代のαが出たらEVFの解像度もセンサーの性能もZの遥か上をいくに決まってる。
しかも一年も経たないうちにだ。 >>692
Nikon1初期にソニー以外にして低画質。
最後のJ5の評価が高いのはソニーセンサーだから >>705
レンズ三本で何言ってるんだか。
最強とか草生やしてる奴ってわかりやすくて良いよな。 >>703
CANONの自社センサーはかなり悲惨。
各社一番恐れているのはCANONがソニーセンサーを積むこと。
皮肉なことにCANONに変なプライドがあるうちは安泰だが >>706
αの優位点はセンサースペックが事前にわかっているから、それにあわせて、画像処理回路など最適化できること。 >>709
え？
すでにコンデジにはソニーのセンサーが・・・ >>711
一眼レフには当面は自社センサーだろ。
たぶん。
CANON Rにソニーセンサー積まれたらZはやばい キヤノンにソニーセンサー積んだら、まずいのはソニーだろ >>709
だから体系変える気にやったら一気にやるからCANONは解らんって言ってるんだよ。
設備更新せずに大陸に売り飛ばして外部調達しても驚かない。 風景が基本だから防塵防滴は魅力だし液晶やEVFも良いんだが レンズが無いのが致命的だな 俺が一眼でニコンつかってたのはサンヨン気に入ってたからだし。新しい556もZマウントで出してくれたら風向きもって変わってたのに シグマにいやがらせしてる暇あったらAF何とかしろやウンコン >>716
556の発表はNikonがZとFと決めきれてないと公言したようなもんだしな。
あの後にZでプロ機出すと言っても信用できない。 >>676
確かに実家は雪は多くない所なんだけど、いま30cmは積もってるらしい(笑) ここはZユーザーがほとんど居ないんじゃないのか？
ID真っ赤なやつも実践的な話題になるとだんまり。
そう、実機使ってないと参加でしないからね！ >>722
Zを持ってる人は少ないと思う。
ただ、D750やD850なんかを持ってて、
Zに切り替えねらってる人はたくさんいるはず。
Zの値段が落ちればドッと移る可能性もある。 >>724
少なくとも後継機とレンズが揃ってからだな。
6,7に雪崩を打つことはありえない。 持ってません詐欺かw
いつになってもいるよな
テスト勉強しなかった詐欺
会社辞める辞める詐欺
死ぬ死ぬ詐欺 >>699
ソニーのセンサー事業における収益の割合はスマホ用、車載用、産業用が全体の9割以上でスチルカメラ用は数パーセント程度 >>720
むしろ望遠はOVFの利点が強い一眼レフで
風景など広角から標準画角はミラーレスだという路線がはっきり出てると思うが？
今後EVFでもスポーツ撮影に不満が無くなれば全てがZに移行するんだろうけど Zは、レンズが無いない言っているが
ニコンが、Fマウントレンズが揃っているから、マウントアダプターで
一眼レフと遜色なく使えるって謳っているだろw >>731
それだと大マウント径も短フランジバックも意味ないんだよなぁ。
むしろD850のほうがいいというw >>730
Nikon自身が明言してない、むしろプロ機も高解像度機も廉価版も出すって言ってる。
路線が迷走してるんだよ。
売れる方に乗りたいからってどっちつかずの状態。 >>732
850とF持ってる奴はたった3本のレンズ、一本はそれもF4ズーム、それを我慢するだけだしな。
Zの大三元揃ってからで十分遅くない。 Zでも動体撮らなきゃ十分だろ
AEやAWBは評価されてるし、AFも精度はある
レンズが揃えば十分勝算はある
現状オールラウンダーだったらレフ機（特にD850）ということになるだろうけど
まあ2年後ぐらいに結論は出てるだろう、フルサイズミラーレスのスタンダードか、死亡宣告か >>735
スタンダードになることも死亡することも無いだろうな。
SLマウント連合が伸びなければオリンパスの次位のシェアは取れるだろ。 >>736
オリンパスの次だとパナソニックあたりと競うことになる。
ペンタックスあたりのシェアで充分じゃないか。 ニコンは利益構造的にヤバい
露光機は電子線露光とかの最先端技術を諦めてるから将来性は見込めないしデジカメ事業は戦略が中途半端でZが特に欧米で爆死している
医療分野への参入を狙ってるけど特に目新しい技術を持ってるわけでもないから厳しい
シグマ程度の規模のレンズメーカーと安価な露光機メーカーに分社化してコストを徹底的に切り詰める＝大規模リストラと給料削減資産の売却 になると思う 利益構造的にヤバいのはソニーも同じだな
3年連続で赤字垂れ流して瀕死状態だったのはほんの数年前 >>739
ソニーは一部の事業部が物凄い赤字垂れ流してただけで大多数の部門は元々黒字だった
元凶の事業部は切り離されて本来の利益を得られるようになっただけなのが今のソニー
将来性のある事業が無くて詰んでるニコンとは同じ赤字でもその内容は全く異なる ニコンは素で、稼げる部門を全て切り離された東芝より酷い有り様
ソニーは逆で、稼げない将来性の無い部門が切り離されて将来性のある事業体が残された最強状態 やっぱりソニーは部門的に赤字が続くと切り離されるんか
ソニーのカメラ部門はマズイな >>744
10年何百億と赤字垂れ流してりゃ普通は閉鎖されるわw
これはずっと残してたソニーの方がほうがおかしい
キヤノンなら2年で切られる。ニコンなら倒産ですわ VAIOが売られるとか想像もしなかった
BRAVIAも危なそうだし
採算重視って言うのもユーザーからすると不安が大きいからと思うの。 カメラではなく会社としてソニーやニコンを話すなら
比較にならないレベルでソニーが安泰だと思う
それどころか富士フイルムにもオリンパスにもパナソニックにもキヤノンにも大差で負けてると思うよ
でもカメラがどれだけ得意か、コンシューマー用途のカメラ事業をどれだけ続けるかであればソニーやパナソニックよりも有望だとも思う 因みに技術的に意味があるなら今でも多少の赤字でも残される(スマホ部門など)
ソニーのカメラ部門は現状大幅黒字でコンシューマーのハンディカムや業務用機による放送局や映画スタジオ向けの機材も一挙に手掛けてる重要セクションだから、もし赤字化しても残されるだろうけどな
映像部門や半導体部門から担保されるだろうし(カメラ部門がなくなったら非常に困る) >>746
VAIOは売られたけど依然としてソニーの関連会社としての関係は続いている
因みに重要な技術者は売られる前にソニーの他の部門に移動されてる おまえらはレンズ交換式カメラなんて馬鹿みたいなシステムがあと何年つづくと思ってるの？
将来的には黒電話、ラジカセみたいな扱いだよ。
ニコンがそれにしがみついてるなら未来はないな。 >>746
言っとくけど体力的な面でニコンの方がよっぽど採算重視だからな
もし電子露光装置を開発してたのがニコンじゃなくてソニーだったら平井は確実に開発続投して一千億の開発予算突っ込んでただろう >>746
因みにBRAVIAの利益は復活してる
それどころか20万以上の高級テレビの世界シェアはサムスンを抜いたからな なあこれ非CPUレンズで開放F値手動設定する意味は何？ ニコンはヤバくなったらソニーの子会社としてカメラ作ればいいんだよ
根強い信者いてるからSONYkonって名前で高値で売りつけよう >>754
ニコンの根強い信者なんて10年後に生きてるかも怪しいくらい高齢化してるだろ >>751
出来ないよ、それが出来たらSONY製の有機EL今頃売ってるよ >>755
SONYには根強い信者がそもそもいないだろ ニコンファンは良くも悪くもマニアが多く、高齢な印象だな。
そしてニコンもそのマニアだけを見て商売をしてる感じだ。
マニア向けなこともあり、ニコンのネームバリューが通じない若い一般人には魅力が無い。
だから先細りになる危険性が高そう。 ソニー信者ってMAZDA信者に通ずる物があって怖い。(あくまでも個人的見解) >>759
それはどっちかと言うとニコンマニアかな。 >>758
SONYはミーハー相手に安物を売りつけてる感じだな
ミーハーなんてすぐカメラに飽きて買わなくなるぞ >>760
ニコンマニアはスバオタっぽい(あくまでも個人的見解) これからはプロ若しくは余程の物好きしかカメラ買わないからマニア路線しか無いだろ
現にSONYもFFしか新規投資して無い ソニーとニコンの行く末を心配するスレでも立ててや
ZはEVFの光学系がダントツでよくないか？ ニコンユーザーは結構若くて意外に20代多い
ソニーユーザーは30代が多いな、ソニーに散々振り回された40代50代は少ないな >>755
そうだね、生きていてもヨイヨイでカメラの操作もままならない。
機材を持ち出して歩くことも不可能、車の運転も無理。
Zの発売が2年早かったら買い支えてくれたかも。
もう生きることに必死でカメラなんてどうでもいいはず。 >>764
GKさん、唯一の強み瞳AFも負けたし会社規模位しか優位無いんじゃない >>767
瞳AFのAiすら作れないニコンにどうやってソニーの瞳AFが負けるんですかね。
まずニコンは同じ土俵に上がってほしい。 >>769
はいはい、何故かcapaで負けた瞳AFね >>770
何故か「CAPAだけ」負けたことになってる瞳AFのテストねw 今のレンズラインアップじゃあ、どうしてもこうなる
今からフルサイズミラーレス買う人→α
ニコンユーザー→Z
キヤノンユーザー→EOS R
レフ機と併用しないといけないじゃあ新規には選ばれないし、ニコンユーザーはキヤノンの半分しかいないので、Zの売上はかなり厳しいだろうな
今すぐどうこうできないだろうが、来年には戦えるようにして欲しい 売上と性能じゃ勝てないから、ソニー叩きに執念をかけてるようなキチガイしか残ってないのな 朝亀でも素晴らしいと評価されてるけどね
Sonyの大好きなゆーちゅうばーだけ評価良いみたいだね ここまで一気にニコンが落ちぶれるとは、さすがに誰も予想できなかった 落ちぶれると受け止める人もいるのか
意外だな
どう見ても一眼界の革命前夜なんだけど >>764
最初は良いと思った。フジのT3と比較すると自然に感じたから。
フジは白く感じたのだ。ただ、量販店の室内だった。
手持ちのT2で屋外で再度チェックしたらフジのEVFは完璧だ。
順光で緑の多い青空を入れた風景でEVFと実際に見える色を比較したら寸部の狂いも感じなかった。
もちろん、そのまま記録されてる。
改めてフジの色彩管理技術に脱帽。T2/3で撮る色に不安がない。
Nikonはなんか違和感が残るのだ。この分野では絶対に追いつかないだろう。 みんな休みで撮りまくってるかな？
すごくいいカメラだから撮るのが楽しいね。 >>774
アサカメって昔からNikonのための雑誌じゃん。 >>774
Nikonはアサカメに認められるカメラ作りを心がけて今日がある。
だから駄目なんだよ！ ほんと使えねえカメラだよなα
[旅カメラ] SONY α9＆α7RIII VS アマゾン 前編 [性能インプレ]
https://www.youtube.com/watch?v=sWJ4MtP7rU8&;feature=youtu.be&t=257
α9とα7RIIIをアマゾンのジャングル撮影で使ったら、
①雨がかかったらバッテリー室に浸水した。
②バッテリーが過熱して撮影不能になった。
③AFが迷いまくったり作動しなかった。動画でも静止画の連写でも熱暴走しまくった。
一緒に持っていったニコンD5, D4S, D800はどれも全く問題なかった。
雨が降ったり湿度が高いところでメイン機材として使うのは無理と判断せざるを得ない。 >>783
アマゾンに出かける人は、あまりいないからどうでもいいや。
戦場にいかない。エベレストにも登らない。月も行かないよ。 朝亀で高評価、CAPAテストで勝利、SONYさんご自慢の瞳AFどうしたの？ >>785
そりゃそうだよ。
Nikonはアサカメに気にいられるように作ってる。
しかし、もうアサカメの時代は終わってるよ。日本のカメラ産業の発展に貢献したと思うけどね。
それはニコ爺の量産でもあった。ニコ爺とともに消える。
アサカメは紙上コンテストで競ったし、作品には使用機材まで載せていたね。
Nikon以外は恥ずかしかったでしょ。 近づいてくる女性の顔へのピントはカメラマンでもCAPAでもαよりZの評価が高かったな。 >>705
何言ってんの？
ソニーほどサポート長く続けるメーカーは無いぞ？
ソニーは切り捨てるんじゃなくて、どんどん増やす＆互換で以降させるや
例えばLA-EAアダプターみたいに過去の資産も完璧に使えるように気を配る >>770
CAPAだと自慢の画質がα>Zって結論になっちゃうぞ >>795
メモリースティック頑張れよ
>>796
AFはZ>αと認めた訳だ >>789
日本の小学校は小雨決行だよ
SONYはサハラ砂漠辺りで開発したのか >>778
色かー、そこはチェックしてなかった。
レフ機長いからファインダーで色をチェックする習慣がないのかな。ニコンの開発もそうかもしれんね。 GKと一緒でソニー本社に閉じこもって写真撮りに行ってないのかも ニコ爺があらゆる点で勝ってると自認するZ
では、なぜあんなに売れない？w >>803
機能面ではZに敵わないと諦めたのか
それで次は会社規模の話にして無限ループか >>797
Aマウントは今でも定期的にボディやレンズ更新してるし、α7への移行組でもLA-EAアダプターでモーター内蔵してない最初期のレンズでも完璧に互換とってるだろ >>804
え？αにまさるところが重さと大きさ以外なにもないのがZだろ？
ニコ爺大丈夫か？現実みえてる？ >>802
GKは孫請けのバイトだから小汚いアパートでカップ麺すすってるよ >>805
へー知らなかった
Aマウントのカメラって5年で何十個でたの？ >>806
GKさん、AF負け、EVF負け、雨漏りで三重苦だな >>808
レンズなんか殆ど無いぞ
Aマウントはゾンビカメラ >>809
申し訳ないがAFにおいてZが優れるところ1つもないぞ？
雨漏りはテストすらされてないし。EVFは被写体がそれなりに見えれば
みんな一緒だぞ？ホントに写真撮ってる？ ニコ爺があらゆる点で勝ってるはずと自認するZ
世間には真逆の評価されて全然売れない。
もう少し現実を見ようねw >>811
都合の悪い結果は一切無いんだ
SONYカメラ未来永劫最高だね！ 常時実絞りができず、EVFの見えかたと撮影画像の露出がずれまくるZ
それでもニコ爺は人生初のEVFで大喜びw >>808
ニコンZは5年で何十個もでるのか？ｗ
へぇ >>815
GKさん、安アパートでカップ麺ばかり喰ってるからそんな妄想が出るんだよ ニコンはZでフルサイズミラーレス首位間近と宣言。
http://digicame-info.com/2018/11/post-1175.html
> おそらく、すぐに1位のポジションに到達できると信じている。多くのメーカーが、フルサイズミラーレスを発売したが、Z6とZ7の販売はとても堅調で、我々は自信を持った。
Zは間違い無く売れているよ。
嘘だと言う奴はニコンそのものを信用できないってことだろ。 ソニーのミラーレスは国内シェアは何故かあまり売れてなかったけど世界シェアの方は割とすぐ１位を獲ってたんだよな
ニコンも直ぐに1位にポジションに行けるそうだから何か月で達成するか楽しみだな >>814
いや、実際使い比べての感想
あんまり言いたくないけど君の大好きなカメラ雑誌の比較記事とやら
普通に大嘘やぞ？ >>816
Zはそんなには出ないと思うぞ、出来がいいからな
ソニーさんみたくポンコツじゃないから何十個は無理 ソニー機が国内シェアと世界シェアで異様なほどに格差があったのは、国内の評判はカメラ雑誌次第、外人は中立サイトのレビュー重視というスタンスの差だと思ってる 使い比べたって買ったような言い方だね
どうせショップで弄っただけでしょw >>823
イミフ
何十個とか言い出したのお前やん
因みに5年ならAマウント機は2機種程度だな >>798
AFもCAPAではα>Zだったぞ
顔認識はZ>α 瞳AFはZ未実装なのでテストしてない Zが総合的にαやeosに勝ってるなんて評価は見たことがないんだが。 >>827
でしょ～
2機種でていればいい方か
α9なんかでD5に対抗しないで素直にAマウントで対抗すれば良かったのに ソニーの電化製品は今一つ信頼性に欠けるからなぁ。。。 ＞顔認識はZ>α 瞳AFはZ未実装なのでテストしてない
AFエリア外は一眼レフがAFできないのでテストしない動体AFテストより
更に上級の忖度だなこれｗ
αで人撮るなら瞳AF
Zで人撮るなら顔認識
普通こうなるよなぁ… >>829
見たくないものは見なかったことにしたってだけだろ >>832
CAPAのテストは人が近づいてくる状態で行い、結果はZの方がαより高い精度で、手前の瞳にピッタリ合ってたんだが
お前capaの結果見てないだろ 瞳AFが実装されてないのに瞳にピントが合ったってのを世間は「たまたま」って言うの。
瞳AFの技術はおろか顔登録すらできないんだからw 四駆じゃない車で雪道を走って「四駆じゃないってのは実は違うんじゃないか」って妄想してるのと同じw >>836
テスト結果見ずにデタラメ言ってんじゃねぇぞ
連写での結果でZの方が手前の瞳にピント合っている確率が高いんだよ
本屋まで走って見に行け、馬鹿GK >>836
べつにたまたまだろうがええやん撮れてんだから >>838
いや、だから、日本語理解できない？
瞳AFが実装されてないZで瞳にピントってのはたまたま以外のなにものでもないのwww
顔認識と瞳の深度がたまたま合っただけなのw >>841
他社の瞳AFってのは顔を左右に振っても前の瞳に合わせたり、顔半分でも合わせたりという高度なAiプログラムなの。わかる？ >>843
じゃあ何故Zより精度が低いのかな？
高度な機能が有れば当然精度は上がるはずだろ >>844
Z「でも」瞳にピントが合うような特殊条件でやってるからだよw
ほんとおめでたいなニコン信者は。 >>845
Z 7で合わないのも特殊条件って言えちゃうよ とこｋろでCAPAのテストってα7III？それともα7RIII？それともα9なんかね
Zの方はZ6、Z7どっち？
因みにα7RIIIはIII世代目では一番最初の機種でエンジンの世代としては一世代古い >>845
都合の悪いのは全て特殊条件になる訳だ
これから瞳AFサイコーとか言う時は、正面から撮影時は除くと注意書き入れとけ >>848
残念だなa7r3とa73だが、お前それすら知らないと言うことは、内容知らずに文句垂れてるわけだ
デタラメもいい加減にしろ >>835
αは瞳AFではないんだよな、、、別アルゴリズムの顔認識 >>850
Z6ええよな。Z7持ちだけとスナップメインだからZ6に惹かれちゃうわ。ホント。買い換えようかな。。。 >>854
お前がな。
ちゃんと検証ページ読んでこい。
αはAF-Cで瞳AF未使用、顔認識のみ。 >>855
αはそんなハンデ負わされてたのにニコ爺ときたら大喜びw >>856
あれ、ミネオじゃなかったのかw
ニコン使いはちゃんとわかってると思うよ。 Zは瞳AF実装してないのに、なぜにニコ爺はニコンのほうが瞳に合うってことにしたいんだろ。
その理屈を説明できるのだろうかwww
オカルトか？ CAPAは有名なカメラ専門誌だぞ。CAPAに書いてあるんだから正しい。 月刊カメラマン１２月号の自転車で走る女性のAF連写テストなんだけど
アダプタ経由でAF-S70-200を付けたZ7が、
70-200GM付けたA7R3をおさえて合掌率が最優秀だって
来年、ファームアップでCFExpress対応して
ダブルモーターの70-200Zが出たら、
撮れ高でもダントツになるかもね >>861
月刊カメラマンにはボロクソ書かれてたがあれは嘘ってことなんだな？ >>846
流石に無理があるだろ…Zは瞳AF装備してないのに簡単に負ける方が悪いと思うぞ…。
現状、その程度の代物って事なんだと思うぞ。 >>835
＞ピッタリ
そりゃ真正面なら偶然あうこともあるね
＞高い精度
コマ速無視というD5>α9のときの大嘘が繰り返されただけだね 国内忖度雑誌のゴミ評価はあてにならないから海外のレビューで勝負してくれ ニコンは光学屋だぞ。ソニーにカメラで負けるわけがない。 つうか、年末もあいも変わらず、よく話すな喪前ら
ヒマなんか？ >>869
暇なわけないだろ。
時間はあるものじゃなくて作るもの、時間を作ってZを語ってるんだよ。 CAPAのミラーレス瞳AF記事の嘘
（１）AF追従
コマ速を無視した配慮忖度ニコン持ち上げのためだけの合焦率再びｗ
同じように動く被写体を同じ時間撮影した時、αはゴミZの倍の枚数撮影できる
Z6は23/24 ＝撮影時間4.36秒
a7は27/38 ＝撮影時間3.8秒
αだけ撮影時間短いｗ それでもなお、αのほうが当りカットが多い
撮影時間を揃えた場合３１枚ほどあたりが引けていることになる
一方のZは２３枚 どう考えてαのほうが撮れている、となる
（２）眼鏡対応
ただの記者の感想ｗ なんの数字もないので検証ですらない
忖度捏造し放題で話にならない
まぁ広告が掲載される雑誌である以上、メーカーの広告に過ぎない
ということやね。しかしそれ自体は悪ではない。我々消費者がそこを
読み取ればいいだけだから。
問題はこんな記事見てZ圧勝とか「嘘」をついてるクズ信者だよ
これは純然たる悪だろ。ちょっと頭の回る小学生でも分かる話がわからないはずがない
なのに都合のいい嘘をでっち上げてZが勝った勝ったと喜ぶ
それは嘘だし悪だ。 >>868
作ってるカメラがフィルムカメラならその通りだったんだけどねえ そもそも信頼できる海外サイトのレビューでAFCは劣るって言われてるのを何故持ち上げれるのかわからん 日本の雑誌なんて忖度しまくりで、結果ありきだからなにも信用できんぞw >>855
ニコンが瞳認識AFないからってソニーもそれ外してテストして
ニコンの方が瞳にピント合ってるって喜んでるということ？？
何その罰ゲーム？w なんだFTZなら非CPUレンズ情報手動入力exif残るんか。 罰ゲームというか、「Nikonから広告費を沢山頂いたのでお礼に贔屓するネタを書きました。テストなんてしてないけどきっとこうなるでしょ」っていうネタなんだろう
D5のAFもそうだがホント昔からこの手の雑誌の検証ってガバガバで比較にもならんクソだったけど、いよいよバレてきたな >>878
本当にそうだ。レンズ不明なら現在のレンズ情報をEXIFに書き込めよ。 >>851
？？？？雑誌テストについては何も文句言ってないがお前は何言ってんだ？被害妄想強すぎだろ >>855
マジかよｗ
αの顔認識AFと瞳AFは異なるモードだから顔認識だけじゃ瞳に合うわけねぇｗ >>871
必死だなｗ
単位時間あたりのカット数とか実際の撮影では意味がないのにｗ あるだろ。
切り取れる分解能高いってことは刻々と変わるより多くのシーンから選べるってこと >>884
なにいってんだ？
撮影枚数を分母にする合焦率こそ無意味だろ？
現実に大事なのはあるシーンにおいて何枚あたりが撮れたか、だよ >>886
えっ？合焦率は大事だろ？ワンカット毎に異なる物だから、選べる物がが多いに越した事はない。 >>800
EVFを使う最大のメリットは見えた通りに撮れると言うこと。そうでなければD850で十分。
露出補正やホワイトバランスなどは最も重要。Zをまだゲットしてないので屋外で試せない。
量販店の屋内で、ファインダー内の色と実景の比較をしたらかなり近い印象だった。
で、FUJIのT3は白っぽく感じたので、NikonのZは素晴らしいと感じたのです。
FUJIとNikonでは量販店の屋内光に対してホワイトバランスが異なるのか？
で、所有しているFUJIのT2を持ち出し屋外で様々試したところ、順光の空の青味はまったく同じ。
撮ったあとの絵も同じだった。FUJIは自然光のホワイトバランスと色作りが完成してると感じてる。
人工光はどのメーカーも苦労してるはずで正解はないでしょう。
Zを使ってる方の情報を知りたい。屋外順光の風景で、EVF内と実景の色の一致するかどうか？
SCでは試し撮りできる環境がない。ただD850とT2で同じ条件を撮ればわかるかも。 
メニューに効果反映オンオフとか有るんじゃないの？ >>863
あの雑誌というか座談会では宣伝よりも本音を語っているから 買ってみると、思った以上にボディ内手ブレ補正とピーキングがありがたい。古い500mmミラーレンズとかが蘇ってくる感じ。 >>889
色再現性の低いEVFで色語るとか滑稽だな
それより実際の色を肉眼で見たほうが良い >>862
おいおい、月刊カメラマンのそのAF追従テストの結果は
α7RⅢ＞α7Ⅲ＞Z7＞Z6
嘘ついてまでZを上げたいとかもうねw >>891
効果反映オン時こそ問題
絞っていってもEVFの明るさそのままなのに撮影結果は暗いという。EVFの利点を完全に捨ててる 動きの少ない被写体にゆっくりシャッターを切って、瞳にピントが合っているとはしゃいでいる印象だな。
ニコンは。 >>871
ZとαのAF精度はこんなに違うんだな
Z6=96％
A7=71％ >>756
ジャパンディスプレイはソニー、東芝、日立の液晶部門合併した会社でソニーと東芝の資本が入ってるんやで
ニコンにトドメ刺したASMLが元フィリップスの部門で今でもフィリップスの資本が入ってるのと同じ
つまり関連会社というか子会社みたいなもの >>895
＞色再現性の低いEVFで色語るとか滑稽だな
＞それより実際の色を肉眼で見たほうが良い
意味がわからん。FUJIかNikonのEVFを言ってるのか？
屋外の日中、順光で実際の色と比較してるのだが。
EVFで見たり、ファインダーから眼を外し交互に見比べてる。
>>897
そうなのか。SCでそこまでチェックしなかったな。
Nikon1のV1でも同様で疑問を感じて問い合わせたことがあった。仕様と言われた。
現在も治ってないなんて、ミラーレスにしてEVFを使う意味がまったくない。
SONYもFUJIもそこは必須で押さえてる。 >>887
選べるものが多いことは誰も否定してないよ、ただ＝合焦率じゃないって話をしてるだけで
1枚撮ってそれがピントあってたら100%だもん >>887
そう選べるものが多いほうがいいから合焦率じゃなくて単位時間あたりの合焦枚数が大事
合焦率（合焦枚数/撮影枚数）は不要
合焦率（合焦枚数/撮影時間）が必要 売上ランキングとかみたらわかるけど、もうZの化けの皮は剥がれてる。
騙されて買ったら逆に恨まれるだけなのに・・・ >>901
その色がPCで合うとは限らんと言っている
EVFでの色や明るさはあくまで参考であって合わせ込むものではない >>904
重要なのは率だよ
連写は枚数を多く撮りたいのではない
決定的チャンスをものにするために連写するんだよ
常に追従し撮りたい瞬間にあっていることが大事
でとれた枚数は結果論でしかない >>906
モニタやPCアプリやパソコンなんかの経験もあるメーカーだと統一するんだけどニコンはな・・ >>907
Aは1秒に10枚合焦
Bは1秒に15枚合焦
どっちが凄い？ ぶっちゃけファインダーどころか背面液晶も見てない
PCか外部モニターで飛び潰れチェックのみｗ >>908
全てキャリブレーションするの？
無理だろw αにしろzにしろミラーレス機は連写するようなカメラじゃないんだけどな
そんな事言ってたらレフ機にぼろ負け CAPA、CAPAうるさいから読んでみたら肝心の画質とかぼろ負けじゃ無いか
まとめのコメントでもソニーに追いついてないとか書かれてるし
広告費足りないんじゃないか ニコン好きの俺ですらミラーレスはフルサイズならソニー 一択だと思うわ…
性能よりもレンズ少なすぎるよ
今更マウントアダプターつかいたくないし 連写速度は
Z6は5.5枚/秒、α7Ⅲは10枚/秒
比較するのがかわいそう。 まだまだ一眼レフ使ってる
出揃ってきて次期モデル出るあたりになる3年後くらいに検討するかな？ >>905
キヤノンなんか荒唐無稽な説明で大口径マウントの利点を語っている。
そのキヤノンのEOS Rがそこそこ売れている。
何が何でも売らないとニコンはヤバいし俺らも困る。
ニコンがミラーレス完全撤退なんて人類の損失だ。
一時の痛みでより良い将来に繋がるんだから良いことをしている。 >>909
10fpsで10枚なら前者だろ？
100%AF追従できるんだからシャッターチャンスだけ気にすれば良い
20fpsで15枚なら25%もはずす可能性がある
シャッターを切りたい瞬間に合ってる可能性は75%ってこと >>919
えっ？
さすがに君は確率もなにも理解できないアホだろ 月刊カメラマン１２月号の自転車で走る女性のAF連写テストなんだけど
Z7 秒9コマで「結果は非常に良好でフレームアウトする直前までピントは正確に顔に会い続けている」
A7R3 秒8コマで「途中で僅かにピントを外すコマもあったが、次のコマでは合掌復帰している」
だそうだ。詳細は買って読んでくれw 顔にピントが来ないし連写スピードも遅いA7R3よりも
顔にピントが来て連写スピードが速いZ7にすべきでしょう。 >>907
んで追従している＝たくさんジャスピンが撮れている、だよ
Z6は4秒で23枚分しか追従できてないが
A7は30枚以上追従できてる
Zが勝るのは大きさと重さだけ >>919
いや？追従できてると言えるのはジャスピンが撮れた瞬間だけだよ >>924
え？連射もジャスピン画像もソニーのが多く撮れてるけど？ >>923
まず、ZはAE非連動のハンデをもらっての撮影w
ソニーは「スタート時の(小さい)顔サイズでも顔認識」という利点を敢えて隠すとかね。
そして総合的的には、AF追従テストの結果は
α7RⅢ＞α7Ⅲ＞Z7＞Z6
なんでそうまでしてZのほうがいいみたいな嘘をつきたいの？ >>925
ほんとソニー信者ってバカだなぁ
動体のシャッターチャンスはピンポイント
サッカーならシュートの瞬間とかさ
その瞬間に合ってないと意味がない
ほんと数字だけしか見れないあほばっか >>926
おまえのシャッターチャンスはカメラ任せなのか？ >>930
その瞬間に半分の枚数しか連写できないという計算ができない馬鹿なのかw 頭のおかしいニコン信者
1fps機で1秒撮影してたまたまジャスピン1枚
→1秒間追従しつづけてる！
1000fps機で1秒撮影してジャスピン300枚
→合焦率30%wwww低性能wwブョォォwww >>931
秒間10枚の瞬間をカメラでなくてお前がコントロールしてんだ。
アホ丸出しだなおまえw >>930
つまりある瞬間にたくさんあたりが引けてるほうが決定でき瞬間を捉えられる確率が高い
>>931
ちがうよ？運任せだよ
だから一眼レフは連射速度を向上させ続けてたんだよ。知らなかったの？ >>935
好き、それでいいんだよ。カメラが好きで
なのになんでか無意味な数字で偽の優位を作りたがるヴァカがいる >>936
すまん、カメラ任せと運任せの違いを説明してくれる？
馬鹿の思想はちょっと理解できない。 1fps1枚より
1000fps800枚のほうが優秀
この当たり前の話でこのバカ論破したの何度目だろ？ >>937
馬鹿のおまえは「カメラが好き」なんじゃなくて「ニコンが好き」なだけw >>939
おまえが論破されてることに気がついてないw ソニー使ってる奴は被写体見ないでシャッターボタン押してるんじゃないか >>938
決定的瞬間はいつ現れるからわからないから
それが撮れるかできるだけたくさんシャッター切って当たるかどうかを祈るだけだよ
サッカーならゴール前でアタッカーが大きく蹴り脚を振り出して、そっから先いつ最高の絵が現れるかは誰にも分からないよ >>934
決定的瞬間は自分で撮るものだよ？
なにいっちゃってんの？ >>945
だったらなぜ世の中にたくさんその瞬間の写真があるんだ？ >>942
いいよ？何度でも教えてあげるよ
いい絵は蹴り足がボールに食い込む直前かもしれない。食い込んだ瞬間かもしれない。ボールが脚から離れる直前かもしれない
誰にも分からない。だから時間密度高く当たりが引けてることが望ましい カメラマン12月号では
隅っこの顔半分で認識できたZ7に比べ
顔が全部出ないと認識できなかったA7R3
CAPA１月号では
アダプタ経由のレンズにも関わらず
裸眼でもメガネでも瞳にもっとも正確に合掌したZ7
Zマウントレンズが揃ってきたら、Zの圧倒が期待できるな >>947
？今度はさんざん論破された野球の話？
予測できる場合だけ狙えるね。それでも連射は早いほうがいいよ？あたりまえだね。置きピンなのでAF追従無関係だけど >>951
それなんの数字もないただの記者の感想なので検証になってない >>952
連写が遅い方が良いなんて何処にも書いてないが？
脳内妄想激しすぎね？
写真撮ったこと無いだろ？ 1fps君、まだ決定的瞬間は狙えるとか思ってんのか…
未来のことは誰にもわからないから、水面に揺れる葉っぱに石投げて当てるようなもんだってまだ分からないのかな？ >>955
うん。連写の遅い話はお前みたいな底抜けのバカにも
自分の考えのおかしさを分かりやすく理解させるための例示だよ。
単位時間あたたくさん辺りが引けるのがよい、という意味での合焦率が高いほうがいいね >>956
1000fpsのうちの800枚に必ずシャッターチャンスが来るとは限らないことを早く理解しようね
どうせシャッターを押しっぱなしにしか出来ない腕なんだろうけどww >>958
うん。必ず来ないからたくさんシャッター切って当たることを祈るんだね >>958
腕が関係ないのは未来がわからないから
>>948の話ほ分かりやすい例だと思うけど、何がわからなかった？ >>962
反論頼むよ
蹴り足を振り上げました
最高の絵は何秒後に撮れますか？ 1fps君はインパクトの瞬間だけが最高だと思いこんでるから腕さえあればそれは狙えるし連射は1fpsで良いと思ってるけど、残念ながら現実は違う
フィギュアスケーターが大きく脚を降り出したプログラム通りなら次はトリプルルッツトリプルトゥーループ
さて、決定的瞬間は何秒後？ まぁAFの性能はカメラ単体じゃなくて
レンズと一緒でないと評価の意味がないからね
Zはマウントアダプター経由のレンズで今の成績なんだから
Zレンズが揃ってきたら圧倒できるんじゃないかな ダートの長いストレートからのヘアピンターン
フルブレーキをかけた車の進路が怪しい！
さて決定的瞬間は何秒後？ >>964
決定的瞬間にピントがあってない写真を大量生産
あほらし >>965
それは、決定的瞬間がいつなのかわかっていてそれを狙った場合だけのはなしだよ？ >>968
シャッターが切れない低速連射機も無意味だね >>965
決定的瞬間があるであろう時間帯を狙って連射を始める
そこにいい写りの絵があるかどうかは運だよ >>971
具体的に反論できないってことで良いかな？
>>972
というわけで、たくさんシャッター切ってたくさんピント合ってる写真がとれることが大事なのさ たくさんシャッター切る必要ないや
「決定的瞬間がありそうな時間帯」に「沢山当たりが引けてること」が大事なんだよね
ｇｄｇｄにして1000まで粘るスタイル >>973
下手くそくんはそれしかできないからな
>>974
反論になってないのおまえな AFのヒット率を決めるのはカメラ本体よりもむしろレンズの方が重要では？ 各社とも大三元と呼ばれるレンズはAFの速さや正確さには定評があります。
今はZマウントには大三元レンズがないので、
アダプター付きで他機種と勝った負けたと比較されるのも仕方ないですね。
でも来年は揃ってきますので、そこで再比較が行われるでしょう。 Zは連写時のバッファの少なさが課題とされていますが、
これが来年、ファームアップでCFExpress対応したらどうなるでしょうか。
楽しみですね。 別の雑誌の記事（日カメ）では、
ニコンも近く瞳AFの採用を匂わせています。
新機種なのかファームアップなのかわかりませんが、
今でさえ瞳のピント精度はトップクラスなのですから、これも楽しみですね。 >>983
辛い記事は見なかったことにするその生き方は素敵です。
そうでもしなけりゃニコ爺なんてやってられないもんね。 CAPAにしろカメラマンにしろ、動体AFの記事はいずれも
ZをFマウントレンズアダプター経由でテストしています。
と言いますか、国内であれ海外であれ、
動体AFのテストにふさわしいZマウント望遠レンズはまだ出荷されていません。
そこでFEマウントレンズと互角以上の成績を残せるのですから、
優秀と言わざるを得ない。 えっ？
Fマウントレンズアダプター経由ってAFの性能落ちるの？
マジなら買うのやめるわ。 ZマウントはFマウントよりもレンズとカメラ本体間の通信量が格段に多いそうです。
すなわち、ZカメラのAF性能を最大限に引き出そうとすれば、
Zマウントレンズの方が合うに決まっています。 >>983
AFC糞なんで使えんって評価は無視っすか その「低い」性能のマウントアダプター経由のテストで、
αがZに劣るケースがあるのですから、
ソニー信者の皆様も大変ですね 海外の公平なテストでASC駄目なんで動き物ならレフ機使えっての無視すか 無理矢理条件を探しゃそうなるよ
求める結果が出るようにテストしてるだけ
だから老害カメラ雑誌は馬鹿にされるんだよ Zユーザーって徹底的にFマウントやD850をディスるよな。
Zが最高画質だと本気で思ってるってことかw そりゃ専用の位相差AFセンサー備えたD850にAF-Cで劣るのは仕方ないでしょう >>986
ZのAF性能の問題であってマウントアダプターやFマウントレンズの問題ではない モーター非搭載レンズでもAF出来るアダプタは来年出ますか？ このスレッドは１０００を超えました。
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