デジカメinfo part150
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにねw
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo part149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1567416910/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
1997 クレイトン・クリステンセン イノベーションのジレンマ キヤノンのRF24-240mmは四隅がケラレる電子補正必須レンズ。
https://asobinet.com/review-rf24-240mm-f4-6-3-is-usm-dis-sun-asph/
さらにイメージサークルは、四隅が完全にケラレてしまうほど小さい。
ハッキリ言えばフルサイズセンサーをカバー
していません。
ソフトウェア補正後に35mmフルサイズ判相当で24mmとなる画角を抽出しているように見えます。
当然ながら、像倍率の小さい四隅を大きく引き伸ばしているので画質は推して知るべし。
個人的に電子補正の活用は肯定的なので特に気にしませんが、「レンズの光学性能が第一」と考える人に許容できない収差の量かもしれません。 初期のコンデジのほとんどがサンヨー製だったって本当ですか？ >>4
それは都市伝説。アンチキヤノンのソニ基地（お前だ）が流布させたガセネタ。 αが負けたのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ
人物動体AF比較
カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」
CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」
顔・瞳AF実用度
カメラマン11月号 Z7 > A7R3
CAPA12月号 ニコン Z7が最高点
完全にαのメッキが剥がれたなw
α9のイメージで凄いとか言ってたけど同条件のガチで勝負したら全然じゃんぬ 899 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:31:44.26 ID:HHoz040e0
100mm/F2.8/STFの後玉径は約41mmだそうだ
そのレンズの後玉が外れてしまうという報告を
見かけたことはないし、特別危険な設計って
わけじゃないようだ
901 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:40:42.50 ID:HHoz040e0
ちなみに、レンズ構成図から割り出したニコンZ50mm/F1.8の後玉径は38.6mmだった 。38.6mmの後玉径ならEマウントでも可能だ
902 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2019/02/26(火) 18:41:42.41 ID:NmnquES80
>>899
アホ！ STF 100mmはバックフォーカスが極端に長いだろ。後群レンズを無理矢理前に持ってきて太い鏡筒の中に入れることで大きい後ろ玉を無理矢理実現してるんだ。
だからstf100は解像度が低い。無理矢理なレンズ設計だからね。さらにバックフォーカスを長くできるのは望遠だけ！
はい、ソニー終わり！
ちなみにこれがSTF 100mmのレンズ構成図。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL100F28GM_lenscomposition.jpg
なんで後ろ玉を大きくできるかを考えよう！
ヒント バックフォーカス
マウント付近にレンズを配置できないのがよくわかるね 。ちなみにニコンはマウント付近にレンズを配置できる。だから圧倒的な高画質。
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_02.png http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。く 「ニコンＦ」、「Ｇショック」「ＤＸ７」など２６件が重要科学技術史資料に登録される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567547225/
1 名前:ガーディス ★ :2019/09/04(水) 06:47:05.58 ID:y3AInUA79
国立科学博物館は３日、科学技術の発達の歴史で大きな意義がある重要科学技術史資料（未来技術遺産）に、一眼レフカメラ「ニコンＦ」や
カシオ計算機の腕時計「Ｇショック」など２６件を新たに登録すると発表した。
登録は１２回目で、計２８５件となった。
科博によると、ニコンＦは国産カメラの評価を世界的に高めたと評価された。１９５９年に登場し、先進的なレンズマウントや完全自動絞りを搭載、「１５年以上にわたりプロ用機として君臨」したとした。
このほか、国産初の３５ミリ一眼レフ「アサヒフレックスI型」（５２年、旭光学工業、現リコーイメージング）とレンジファインダーカメラ「ハンザ・キヤノン」（３５年、精機光学研究所、現キヤノン）も選ばれた。
Ｇショックは８３年に発売。電子部品への衝撃を和らげる特殊な構造で耐衝撃性を高め、アウトドアやスポーツでの使用を身近にしたことが評価された。
このほか、日本楽器製造（現ヤマハ）の電子オルガン「Ｄ―１」（５９年）や、ＦＭ音源を搭載して大ヒットしたデジタルシンセサイザー「ＤＸ７」（８３年）も選ばれた。
マウントの狭いソニーはもちろん選ばれなかった。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17026156/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/e/9e66d_1509_129da03a_1c5e9c9b.jpgく >>5
デマです
スマホ台頭化と共にデジカメがコモディティ化したあたりでは
安いエントリーをサンヨーのデジカメ部門が独立したザクティに委託されてた可能性はある 明日明後日は新製品ラッシュらしい。
わかってるだけで、富士フイルムX-A7、ライカSL2、PhaseOne XT。 Nikon ZのAPS-C機の新製品は？
今年出せなきゃ意味ね～っつのｗ >>16
なんで？来年でもいいんじゃない。専用Zマウントレンズがないんだし。 俺のワガママな願望だ！
来年以降とか考えてるとEマウントのリアルタイムトラッキングに流れそうでｗ リアルタイムトラッキングがー、と言ってるのはこの板のソニ基地たちだけ。 >>19
APS-CだけどNikon Z買っちゃダメなんか？踏み絵かよ？宗教かよ？ >>21
ｵｲｺﾗﾐﾈｵはサンダー平山コテを含めて3匹いるが、どいつも馬鹿。 サル並みだからコピペ爆撃しかできねんだよ
お小遣いも餌と同じように与えられてナンボの身分 >>8
αが勝ったのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ
CAPA 2019年1月号 「フルサイズミラーレス 完全チェックの１２項目」
・画質 フルサイズ機にあって高感度域でも細部描写がさらに優れているのはソニーの２機種だ。
a7RIII 95点
a7III 90点
Z7 88点
Z6 82点
EOSR 80点
・AF追従&連写実用度
a7III 100点
a7RIII 98点
Z6 90点
Z7 82点
EOSR 80点
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ちなみに全１２項目中それぞれトップを取った項目は
a7RIII ５項目
a7III ４項目
Z7 ４項目
Z6 ２項目
EOSR 1項目
（同点１位もカウント）
ってことだ >>11
ソニー製品は既に複数登録済みw
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/重要科学技術史資料
ニコンの登録件数よりずっと多いwwww よく初心者こそ1DX使えと言われてるようにAF性能は初心者にこそ重要
フラッグシップα9のAFをα6400に持ってきたソニーはそれをやったんだよね 初心者ほどAFが重要なのに時代遅れの一眼レフとかあり得んわ。
露出補正しても絞り操作してもファインダーが何も変化しない一眼レフは初心者に分かりにくい。
一眼レフは懐古主義のジジイとミラーレスに買い換える必要を感じていない古参ユーザーの為だけに存在してるようなもんだ。新たに今から一眼レフとか絶対やめとけ Nikon ZのAPS-Cは一眼レフのAPS-Cと同じくらい望遠あればいいと思うんだけど
ミラーレスのダブルズームキットはちょっと短すぎと思う あと瞳AFはペットや運動会や子供撮りがメインのファミリー層にとって大きな恩恵のある機能だ。
特にカメラを覚えようとは思っていない人たちだからAF測距点はほぼみんなカメラ任せ。
そうである限り顔認識と連動して主題を自動的に発見出来るミラーレスの方が歩留まりで勝る 一眼レフのダブルズームで望遠250mmのとこ200mmはちょいとセコいわなｗ >>29
α6000の顔認識AFって本体に記憶させられるんでしたっけ？
α77ⅱは甥っ子姪っ子を覚えさせたら甥っ子姪っ子より母親の方を優先してAF追従してる https://asobinet.com/review-comparisonrf2424-rf24105/
酷いと言われてたRF24-240が意外と検討というか、RF24-105が酷いのかよく分からない結果が…
ほんとキヤノンさんどうなってんの… Lだから電子補正をほどほどにしなきゃって変な意地はってたら、割り切った電子補正前提設計の方が成果物は良かったってやつじゃん >>34
マジレスすると歪曲のような影響が軽微な収差を電子補正ありきにすると、素人が思ってる以上にコスパや小型化に優位になるって事だと思うけどな。
でもおまえ等はあくまでも歪曲まで完璧に補正した(その代わり全般的にモヤモヤな)レンズを買うことをおすすめするよ。
頭の固い老害にデジタル補正は似合わないからな。一眼レフと共に滅びろ 故人の名を騙り下品な書き込みをするな
故人に対する冒とくであり名誉毀損
もしご遺族が見たらどう思うか キヤノンのせいで早死したようなもんじゃないのかと思うからな。サンダー平山ってたしか、50代か60代で亡くなったんだろ？
なんでそんなに早いんだ？仕事無くなって苦労したからでは？だったら遺族は今でもキヤノンを恨んでる可能性も。 【画像】一眼で撮れる写真がコチラ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1568114064/
女子カメだ。こいつなら流石にお前らでも撮影技術で勝てるだろ？
勝てるよな？ シチサンカツカツヒノマルのどこかで見たような写真しか取れないから負ける可能性は大いにあるな キヤノンって都合の悪い真実は揉み消す社風なんだよな？
今も昔も…
匿名掲示板でさえも言論統制しようとする EOS 90Dはなぜ発売日を延期したのか？
台風15号の影響はあまりに嘘くさいw >>37
サンダー平山のことをよく知らないくせに、キヤノン叩き、ソニー上げのために
名乗ってるクズは夢の島に行ってろ、と思う。 >>38
いくつで亡くなったかも知らないで、よくそういうことが書けるな。
キヤノン憎しのために頭がおかしくなったとしか思えない。 >>32
infoではX-A7の評判いいぞ
正直自分もちょっと欲しい
ボタン減らして背面液晶デカくしたのがナイス
動画性能高ければバリアングルだし売れそう 俺はフジのは致命的にダサいと思うんだけど、
まぁ人それぞれだし狙った層にヒットするならいいんじゃね。 >>45
キヤノンかニコンのバッチが付いていれば爆売れ
FUJIFILMだとそこまで売れない EOS RPなんかinfoで大絶賛だったな
これは売れる、絶対買うって キヤノンの一眼レフのデザインは好きで、RFマウントのデザインも細部は好きなんだけど、レンズのシルエットがどうしてもファットな感じで好きになれない Zはマウントを大きく見せるデザインが致命的にダサくて、デザインさえマトモならキャッシュバック無しで売れてたと思うほどのレベル こないだもミラーレス3大メーカーは
「SONY・Panasonic・FUJIFILM」って言ったら
Panasonicなんてねーよ！FUJIFILMなんか発狂されたけど
メーカーも信者もそういうスタンスだから
後出しなのに糞みたいな2周回遅れの機種を
馬鹿みたいな価格設定で売れるんだよ・・・
信者も明らかに性能劣ってるのに買っちゃうから
ちょっと煽られた位でコピペで発狂するしか無くなる >>53
NEX-5は足りないとこは多かったけど最高にカッコよかったよ。
ああいう凄さはZにはないなぁ。 >>53
NEX-5も普通にダサいと思うぞ
最初見た時ソニーの正気を疑ったわ
逆に6000シリーズはカッコいい NEX-5のデザインは好き
純粋にデザインを楽しんでいて評価できる。
α7 ,9のデザインは情けない。
一眼レフっぽい典型的なカメラの風態が捨てられない権威主義的な下心に
レンジファインダーを意識した面取りのないフラットなボディの歪なバランス。
使いやすさも格好よさも得てない。
使うたびに手に馴染まない醜いデザインだなと思う。 >>57
ハイアマミラーレス機で光軸を真ん中にするのはNEX-FS100からの伝統
FS100の開発インタビューでもプロやハイアマからの要望でファインダーをあの位置にしたと答えてる
α7はプロシューマーの開発チームが合流してからの機種なので(だからα7SにLogがあの業界で初めて搭載された)EVFがあの位置なのはある意味当然 >>57
同じく。
nex5にパンケーキレンズならポケットから取り出せて超便利。
レフ機でもないのに見っともない出っ張りがあるフルサイズは大きさも中途半端。ニコキャノの事は言えんわな。 >>48
あのクラシックデザインにキヤノンやニコンのロゴは似合わない
キヤノンニコンのロゴはニュータウンの量産型ハウスの様な、なんの味気も無いデザインのカメラじゃないと似合わないよ NEX5に外付けEVFを付けた状態が好きだったな
必要最小限だけを残して肉を削いだ感じで NEX-5はレンズ付けるとコラ画像みたいでバランス悪く見えた
フラッシュ付けるとバランス良くなるから上が低すぎる感じしたけど、NEX-7が出てやっぱり5はやり過ぎだと思ったわ >>53
これ見て将来フルもやるんだろうなと思ったな
APSCならもう少しマウント小さくても良いだろうと >>57
5N使ってたけど、コンパクトでいつも持ち歩いてた。5100みたいな廉価モデルじゃなくて、6400のEVFなくした5みたいなモデル欲しい。 NEX-5Tはネジ穴のヶ所が出っ張ってるせいで
プレートの滑り止め防止機構が引っ掛からない
そのせいで三脚に載せて縦向き撮影すると動き出して
スローシャッターが出来ない >>64
α6100はEVFレスでX-A7みたいに背面液晶出来るだけ大きくして欲しかったわ つーかニコンは意匠登録はもういいからさっさとAPS-C出せと
箱型でポップアップEVF付きな >>66
三脚が使い辛かったな
ネジ穴周りはフラットにして欲しかった NEX-5系はやり過ぎなのがいいんだよな。
あの頃はAFも糞だったけどあの軽さとコンパクトさと尖ったデザインで満足してたもん。
しかしUIはダメだったな。ボタン配置がα系と逆だったり。そこはαになって改善した。 >>70
ミラーレス聡明期にインパクトを出す為のデザインとしては大成功と思う
ミラーレスがメインとなった今は6000みたいに普通にカッコいいデザインが良いんだろうな >>71
大口径マウントでデカイ後玉使ってるのに画質でも軽さでも優位性を示せないこの体たらく
メーカーのマーケティングに騙されて大口径支持してた奴が馬鹿みたいだ はいはいフルサイズの大口径とミニマム小口径は誤差誤差ｗｗｗ
設計に有利でも顧客に有利とは言ってないもんね >>71
行き場の無いゴミエンジニアしか残ってないニコンが戦えてるんだから、やっぱ大口径マウントは滅茶苦茶凄いんだね キヤノンは大口径の優位を証明したいんだったらEマウント対応で設計されたシグマの35mm F1.2を超える性能のRF35mm F1.2を、シグマのより小さく軽く且つ圧倒的に高精細につくって同価格帯で売ってみろよ。
それが出来たら大口径マウントの優位性を誰にも明らかな形で証明出来るだろ？
出来ないと大口径マウントは苦し紛れにでっち上げた宣材で実は微塵の効果もありませんでしたって話になるけどね z35は動画のブリージング対策にコストを振ったのかも? >>80
ソニーだとXAレンズとAAレンズを搭載してる製品は全部ブリージング対策した設計になってるそうだが 大口径マウントって今のところネットの糖質の主帳をメーカー側が逆輸入しちゃったみたいなやっちゃった感しかないんだよな
口径の余裕からくる素晴らしい設計のレンズも明るくて安い標準単焦点も強い手ぶれ補正も何も実現されてない >>81
それはないぞ。【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu・be/W8jKWRYs4ak
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html
541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう
夏だと4Kじゃなくてもだめだった…
544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな。壊れたテープレコーダーみたい
546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw超テンション低いw
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…
まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うねう Nikon Zにも5.5段の本体手振れ補正あんじゃんｗ
大口径マウントの現状は実現できるかどうか不明な夢とはったりの言葉と絵空事だけ
大は小を兼ねるって言いますし今から買い支えるためにもお布施するのは大切ですよ？ >>76
実際馬鹿でしょ
極端な明るさじゃなきゃ大口径に意味なんか無いって、CNが最初に出してきたレンズだけ見たって解り切ってたのに キヤノンもニコンもレフ機との差別化アピールで
大口径マウントと言っているだけで
実際にはショートフランジバックの恩恵が殆ど
とはいえ両者ともミラーレスを代表して大口径マウントと言ってるだけなので
やっぱりミラーレスよりもレフ機が良いとならず
流石に今から買うならミラーレスだよね、と感じた時点で
「大口径マウント」の効果ははっきり出ている Sony FE 24-105mm f/4 G
補正前のディストーションは4.59% 周辺光量落ちは5.35EVでほとんど「真っ黒」だ
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1
Canon RF 24-105mm f/4 L
補正前のディストーションは3.32% 周辺光量落ちは2.55EVで補正無しでも使えるレベルとされている
https://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/1056-canonrf24105f4is?start=1
補正後の性能も「当然」Canonが上回った。
さらに、OpticalLimitsに、タムロンのEマウント用の標準ズーム「28-75mm F/2.8 Di III RXD」のレビューが掲載されています。
周辺光量落ちは、ズームの両端では周辺光量落ちは非常に大きく（28mmで2.81EV、75mmで2.66EV）、「かなり絞っても」目立つ。
解像力は、中央付近はズーム全域で、最近テストした他のEマウントレンズをしのぐ見事な値だ。
しかし、「周辺部と隅は芳しくなく」、28mm開放では周辺部と隅は非常に甘い。
35mm開放では周辺部は改善するが隅は甘いままだ。
75mmでは周辺部の解像力は再び低下し、開放ではかなり甘い。
マウントが「狭い」ソニーEマウントでは光学性能が期待できないことがわかる。
http://digicame-info.com/2019/08/28-75mm-f28-di-iii-rxd-5.html
え >>89
大口径は全く関係ないよ
FFミラーレスを開発します！となった時点で軸足はミラーレスになるんだなってのはﾐﾈｵ以外誰でもわかる事
Eマウントのマウント径に問題が無いのは皮肉にもZマウントが証明してる感じだしなぁ
野党が自民党の応援団と言われる様に、ニコンはソニーの応援団だよね現状 >>89
ニコンはFから大きくなったから大口径になったと宣伝するのはまだ分かるが、キヤノンはフランジバック短くなっただけだからEFは何だったんだって話だよな キヤノンはまだしもニコンの大口径ってのはFとZを比べた話
当然新しいZレンズはFでは出せないし
キヤノンもそれが分かってるからEFで出せないレンズが先行
Eと比べて大きい小さいなんてメーカーは主張してなくて
従来なら作る事すら出来ないレンズを出せるのが大口径マウント
と言っているに過ぎない NEETﾐﾈｵの発言で語尾に添えてる平仮名１文字何なん？ｗ
んなもん記述しなきゃ管理できねーほど鬼連投してねーだろｗ
やることなすことキモいって言われるだろ？まじキモ >>79
故人の名前を騙って、故人を冒涜する行為はやめろ！ >>27
君は使ったことないのね、ファインダの中の表示は色々変わるだろ、いまだにミラーシャッターの動きよりミラーレスの映像スキャン後のシャッターが遅いからプリ撮影が開発されてるがまだまだだよ。 >>71
FE35mm F1.8 6万7千円
RF35mm F1.8 4万8900円
Z35mm F1.8 8万6800円 サンダーってもう亡くなって17年近く経つんだな、合掌 >>98
2002年の頃にはピンピンして大活躍だったよ。出鱈目書くな！ ニコンキヤノンが大口径なんじゃなくて単にフルサイズに最適化しただけで
ソニーがAPS- Cサイズの小口径に無理矢理フルサイズのレンズとセンサーを押し込んだだけなんだよな というかさ
EFマウントとFマウントで画質が極端に違うとかしてたなら口径がどうとか言うのもわかるが
キヤノンとニコンで画質にそんな大きな違いなかったろ？
だったらEとRやZで大きな差なんてつくわけないじゃん 今のところユーザーにとっては、それ程大口径化のメリットは感じられないと思われる。
唯一感じられるのは、あの24-70GMより小型軽量化且つ高性能なZ24-70F2.8のみ、だな。
今後出るであろう Z70-200F2.8とZ14-24F2.8を見てみないと判らない。
もし、Z24-70F2.8と同じように 70-200GM、シグマ14-24より小型化且つ高性能な形で出るとすれば、大口径化のメリットは、あった、と思われる。
その反対に、Z24-70F2.8より更に小型軽量化且つ高性能なGMがリニューアルされたなら大口径化の意味ない、と思うがな。
まぁ、どちらにしろ今後出るレンズが楽しみだ。 >>92
キヤノンは逆だよな
ショートフランジバックによりEFマウントよりマウント口径の小型化に成功
それによりボディとレンズの小型化に有利になった
とかやったほうが良かったんだよ カメラとレンズというものは
一般消費者がスナップ撮影や記念写真に使うだけではなく
学術 芸術 医療 防犯 軍事 報道 工業検査 などなど様々な用途に使用されるものである
さらに今後何十年も使われるのであれば、
様々な用途のレンズへの応用を考慮して
ガジェットヲタ向けのEマウントでなくRFやZマウントを残すべきである ほとんどのEマウントレンズがRF Zマウントの外径より大きいことから見て
Eマウント径は必要以上に小さ過ぎて無理をしている >>104
残すなら最もフランジバック短くて大口径のZだけでいいだろ >>100
アンチがディスるために無理矢理と言ってるだけで、何が無理矢理なのか論理的に説明出来た奴はただの一人も居ない
いつまでこういう妄想にしがみついてんだろうね iPhoneも大口径レンズカメラを3つも付けてるしな デカくなるのが世の常なんだろ VHSとベータみたいに優れてるから普及するとは限らないんだよな
大口径は全ての面で優れてるのだろうけどソレらしいレンズが少ねーしな >>102
Z24-70F2.8はEマウントでも対応可能なレンズ構成だし、単なるレンズごとの性能差に過ぎないよ。
Eマウントでは到底不可能なレンズ構成で尚且つ圧倒的に高性能ってレンズじゃないと大口径の意味を示す事にはならない。
今のところそういったレンズは一本もないけどね。 Eマウントが必要以上に無理をしているならLマウントと共通のレンズ出してるシグマは
折角のLマウントレンズなのに無理してるレンズばっか出してることになるんだけど
シグマディスりたいのかな >>99
なんかおかしいとおもつたら平山って人がいたのねw >>111
Eマウントを意識する必要がないパナのLマウントレンズですら、どれもこれもEマウントでも対応可能なレンズ構成なんだよね。
要は大抵のレンズは、普通に設計すれば普通にEマウントでも対応出来てしまうのが現実。 >>104
既に工業向けはソニーがシェアとってるのに基地外願望バイアスがやばすぎ
精神病棟に入ればキャノンのセキュリティ対策の甘いSD画質の監視カメラで24時間見守ってもらえるぞw タム三元最後の一本の情報でたな
大口径云々はさ、
Eマウントでは絶対に入らないレンズ構成で
ソニー純正と同じ焦点域と明るさでタム三元並のサイズ
これ位すれば「確かに効果あるんだね」って話になるよな
10mm短いだけのZ24-70f2.8sだけを例に上げて「大口径の優位性！」とか言われても失笑しか無いよね >>105
同じ焦点距離とF値ならEの方が外形小さいのが多いだろ >>100
Fに85mmF1.2は存在しないがEFにはある ニコキャノ信者は身勝手な代弁するだけで金は出さないんだろ？
Eマウント買ってくれる改宗信者やソニ基地の方がありがたいしニコキャノ会社も望んでるのはソレだろ？ >>104
そういう考えがいかにもガジェットヲタ丸出し 学術 芸術 医療 防犯 軍事 報道 工業検査
工業検査はソニーが一番だな今は
報道も局カメラを含めるとソニーが業界一位
芸術も業務用カメラ含めると・・・
自動運転用の車載カメラはソニーが業界一位
防犯は1位も２位も中華メーカーだよね
医療はどこだろ？オリンパスかな？ >>116
RF、Zのマウントより太いから意味がない >>110
今のところ、GMが最高峰のレンズであると、俺は思っている。そのGMを凌駕しようとするには、大口径化しか残された道はない、と思われる。
であるから、GMより例え1ミリでも1gでも小型軽量化且つ僅な高性能化を果すことが出来れば、それで大口径化の役割を果たしたことになるな。
Eマウントでは到底不可能なレンズ構成で尚且つ圧倒的に高性能なレンズの製作は、例え大口径マウントでも不可能だと思うぜ。
まぁ、"大口径マウント"の意味の感じ方は、各々異なるからな。各々の感じ方でいいのではないかい？ 天秤に乗せて数g単位の誤差だったら笑うしかないけど、数cmコンパクトで写りも勝ってないとね？
ようは全部で上回ってないとダメじゃん？ もしAPS-HみたいなことをフルサイズでやるとしたらEでは無理だろうけど、そんな中途半端な規格はまずないよねぇ
センサー作ってるのはソニーだし >>100
キヤノンのf2ズームとか、ノクトニッコールは、Ｅマウントじゃできないんだろうけど、逆に言うと、そんな奇形レンズ以外では大きな差はないんだろう。
確かに高性能レンズの設計のし易さや全域での高性能の追求し易さで差は出るんだろうが、決定的なものではない。 センサーの能力向上でほぼカバーできるからな…どんなに頑張ってもセンサーで到達できない領域ってかなり少ないのでは… >>127
シグマは自前でAPS-Hセンサー搭載のカメラを作ったよ 先から根本まで同じ太さである必要はないだろう
大口径マウントだと細くても良いのに太くせざるおえないレンズがでてくる
まあ大口径マウントのほうが画質は良くなるのは間違いないがな
LマウントのフランジバックとEマウントの口径に縛られるシグマって結局
ミラーボックスある旧マウントより自由度は上がったけどRFやZ純正程の自由度は
ないからRFやZがシグマに劣るようであればどのマウントでもシグマさえあれば
良いってことになるな ソニーのフルサイズレンズの中で
(ZやR)マウント径より細いレンズが何本あるのかが問題 RFやZの作例で、これはEでは撮れんだろってのある？ >>133
レンズはマウント径より太くなるんだよ、大口径なら更に太くなる
大口径のレンズなら自由度は増すが暗いレンズは根元に無駄な材料を使う必要がある
写りは大口径のほうが間違いなく良くなるはずだけどな
一番制限を受けるシグマにRFやZが少しでも負ける部分があれば手抜きってことだ >>135
F5.6クラスのズームでもZマウントより太いからどうでもいい >>136
レンズはマウント径より太くなるんだよ
RFやZがマウント径と同じかそれより細いレンズ作ってからそういうことは言いな FE35mmF1.8は、ほぼEマウント径と同じでZとRFの同スペックレンズより評価高いな レンズはマウント径より太くなるんだよ、大口径なら更に太くなる
No 関係ない、鏡筒はマウント径より細く作れる
大口径のレンズなら自由度は増すが暗いレンズは根元に無駄な材料を使う必要がある
樹脂か金属材が数グラム増えるだけの話 Eマウントは仕様でマウントから12ミリほどは鏡筒を太くできない
調べてみな
根本から太いレンズってないから
で、ただでさえマウント径が小さいうえに根本は太さに限界がある
これこそが最大の設計制約だよ >>140
そんな制約のあるEマウントにRFやZが一部でも負けてたら終わりだし
Lマウントのフランジバックにまで制約を受けるシグマに一部でも負けてたら手抜きだよな eで出来ないというよりも同程度の周辺画質を得ようとすると、一回り大きくせざるを得ないってことだろう。
結局その大きさや価格向上をユーザーが受け入れるかって事だろう。
ニッチな製品だから、一定の購買層はいるだろうが、儲けには繋がらない。
採算度外視で企業のイメージアップのために企画するのもありだろうが、ソニーはそれよりも売れる。レンズを拡充させることを選んでるってことだ。
ニコンのノクトなど愚の骨頂と思うけどな。
そんなレンズ作る人員割くよりも、1本でもレンズを発売させることが大事だろうに。 タムロンの噂のズームF2.8通しで、ほんとにあんな小さくできるもんなのけ?
当然ビヨーンと伸びるにしても。 >>143
ただ、この手のレンズは面取りがシャープだから曲線主体のZ6に付けるとやっぱチグハグ感あるなデザイン的に >>132
ドヤ顔で長文書いてるとこアレだけど
せざるを得ない、な
仕事とかで使っちゃうとダサいから気をつけてね >>146
有り得んと思いつつもインナーズームで1kgきってたらとちょっと期待してまうわ
何にしても楽しみやね iPhoneのコメント欄で
ハイエンドスマホの多眼カメラとAIが合成写真を作る脅威をわかってない人が数名いるな >>150
しかし、スマホごときに12万円以上も出すようなアホが多くては、
デジカメの先行きは暗いな。 スマホごときに12万払う人と、
(それ単体で何もできない)レンズごときに12万払う人と、どっちが多数派だろうね。 >>151
12万以上といっても半値以上は手持ちの下取りで回収できるから意外と負担額は少ないよ >>150
脅威というより驚異だな
ミラーレスもそうだったけど、バカには目の前の現実すら見えない
なんなら「まだまだ一眼レフでもー」とかいってるオジイチャンすらいる >>150
多眼カメラはコンデジでも欲しい
スマホは片手で撮ったりの使い勝手が微妙だし、より望遠とか明るいデカいレンズとの多眼も出来る >>154
勝ち組はiPhone 11 Proの512GBを購入し、ニコンD6を買う。 >>151
ライフラインとただの趣味を一緒にするなよ？ 勝ち組の定義ショボすぎてワロタ
日本も貧困になったものだ 勝ち組のクルマはもちろんブガッティ・ヴェイロンなｗ 色んな画角のRX0があって4つ合体させて多眼カメラになったら面白い >>157
ライフラインにカメラなんか必要なわけねぇだろｗ
馬鹿すぎて笑える あんなモノただのオモチャだオモチャ >>158の考え方には同意
つまり最新のスマホに12万出すか
型落ちスマホ2万で10万超えのカメラを買い両方持ち歩く
どっちを選ぶかの問題でしかないよね 金があると、
「iPhone新しいの出たのか。
何が変わったのかようわからんけど
とりあえず一番容量でかいやつ買っとくか」
ってなるのよ iPhone11の発表会はQuick Take復活が個人的なハイライト。
大したことない機能に名前を使われてちゃって不憫… >>168
QuickTakeは1994年以来、アップルの商標なんでしかたがないでしょ。 >>162
高感度はR3が良いな
次いでS1
R4とZ7はR3と比べて一段分悪いな 結局、α7RIIIがいちばんコストパフォーマンスがいい買い得カメラ。 >>155
多眼ってセンサも複数必要ってことだし
1インチとかのセンサ複数積んでそれ処理するエンジン積んで
コンデジの価格帯で出せるのかって問題がね
マーケットの反応読めないから日本メーカーは作るの嫌がりそうだし
中華スマホメーカーがノリで出してくれたら面白そうではある α7RⅢは今後のアップデートは期待うすいけど
α7RⅣはガッツリ性能向上アップデートしてくるだろうなぁ 1億画素のミラーレスカメラで撮った女の子がこちら。これ見てもスマホで十分って言える？
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1568247850/
幾ら何でもこいつならお前らでも勝てるだろ
マウント取るチャンスだぞ >>176
1億画素の中判カメラを持ち出さなくてもｗ 小さいセンサだとRAW現像時のダイナミックレンジの狭さがね
撮って出しで済ますなら問題ないけど >>164
ライフログや仕事でカメラもSNSも使いこなせない
時代に取り残された昭和のガイジジイw
今やテレビの報道ソースのほとんどが一般人がスマホで撮影した動画や写真という事実すら理解できない 最新のスマホカメラでも
dxoのisoに当てはめるとせいぜい１００だぞ ここで、ソニーだ、キヤノンだ、ニコンだ、とやってるうちに
どんどん取り残されていくカメオタたち。 >>142
マウント以外の要因もあるから負けることはあり得るだろ
純粋に設計自由度においてEマウントの方が制約は多いと言うこと
ゆえにRFやZよりもEマウントの方が性能追求が難しい場合があるということ >>174
RX0が6万くらいで3眼なら18万でRX10と変わらんくらいだから、超広角ズームのコンデジって殆どないし欲しい人には売れる値段になるんじゃない？ >>182
「あり得る」とか「場合が」とかifばっかりじゃなく、現状の延長で話せよ >>162
そのサンプルじゃ左右どっちの瞳にピント合わせたものか分からん 多眼やるなら同じ焦点距離のを複数並べて加算平均とかHDRやる方が高画質にはなりそうたけどな。
光軸間の距離と像のズレ量から精密測距とかも実現出来そうだし 制約あろうがなかろうが設計するのは俺たちじゃないし設計制約の話されてもね
お前は橋渡る時に設計技法が優れてなければこんな橋渡れるか！って怒るのか？ >>164
スマホ自体がライフラインだって意味だろ
NHKのライフライン情報でも給水所や避難所に情報に加えてスマホの充電サービスやWiFiスポット情報を提供する
つまり電気ガス水道と並ぶライフラインとして扱われてるわけだ
で、なんでガラケーはライフラインとして扱われてなかったのにスマホがライフラインとして扱われkるのか？
それはあらゆる事に利用できるからだ。SNSを通じて自分の生存情報や災害現場の状況を映像や音で周りに配信できる。
これらのあらゆる機能が東北大震災や熊本地震、北海道地震の時にも多くの人の命を救った。
電波塔が破壊されてNHKが映らなくなった地域も電話会社の中継車が数台現地入りするだけで災害現場の多くの人と繋がり建物の下敷きになっている人たちの救援にも繋がった >>184
ifの話だとしか理解できないお前がアホ >>187
アホ
いつEマウントなんて使えないって言ったよカス
誰にでも噛みつくなよ弱さが露呈してるぞw >>182
設計自由度ってのはまず利用しないような自由度も含めてってことだからね・・・
ホイールベースの長い車はより大出力のエンジンやより速い最高時速でも限界域に余裕があるけど
そんな大排気量の超高速マシンとかほとんどの人には必要ない（どころか日本だと軽四でも十分すぎる）
短いホイールベースで可能な設計自由度は狭くなるけど、普通の人は短かろうが長かろうが関係ない範囲で設計可能な車しか必要とされてない
だから日本やヨーロッパの車はホイールベースが短い車が多い。 >>190
だよなあ。http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。ひ むかしむかしある村に3本の木が立っていました
名前はそれぞれ GK R Z と言いました
3本とも似たような大きさの木でしたが
なぜかGKだけ幹の根元が異様にくびれていました
R 「水分や養分の通路が苦しくないかい？」
GK 「お前らより小型軽量でいいんだよ！」
Z「曲げモーメントの強度は大丈夫かい？」
GK「地面の穴が小さいからお前らより丈夫なんだよ！」
RとZは顔を見合わせ、可哀想に、と思いました。
その夜、台風が来ました。
翌朝、根元からボッキリ折れたGKの倒木が見つかりました。 >>172
この手のテストって絵のサイズを揃えなきゃ意味無くね？
俺は同じ画像を全紙にプリントしたときにノイズ感が無いのは、7s, 無印7, 7Rどれなの？ってのが知りたい 28-75mm F/2.8 Di III RXD
73x117.8 mm 550 g
RF28-70mm F2L USM
103.8x139.8 mm 1430 g
実際のレンズ見るとマウント口径が大きくても小型化には寄与しないように思える >>194
アホすぎてワロタw
よくこんなこと思いつくな
頑張ってアンチ活動つづけろよ マウント径を必要以上に小さくすると
光路の設計に制限が出る
特に明るいレンズの周辺画質向上に不利になる
電子接点の配置も邪魔になる
後玉の配置制限により前群に負担がかかりかえってサイズが大きくなる
レンズ前側が重くなることで体感上の重量が増す
レンズ装着時の強度設計が不利になる
AFモーターやズーム機構の配置に制限が生じる FEマウントは必要十分なマウント径があるから特に問題無いんだね それをオオカミ少年のように触れて回る必要性もなければ何一つ証明できてないんだけどな ttp://digicame-info.com/2019/09/apple13mmiphone-11-11-pro-11-p.html#comments
一回のシャッターボタンのつもりでも
各センサーのオートブラケティングで深度合成やダイナミックレンジ合成されるから
アマチュアがPCで何時間もかけてやる程度の合成がAIに勝てないんだぜ
案外info民よりわかってない人がいそう >>200
光路の設計に制限があっても、その制限を超えて設計する必要性が極端に明るいレンズ（F1,0を超えるような）を作るわけじゃないなら殆ど意味がないってこと。
それにAF機構を入れるなら繰り出し群にも制限が出るから後玉だけ大きくしても意味がない
現世代のレンズとしてはそれほど飛び抜けた性能を実現しているとは言い難いZレンズでさえも、
一部のレンズがAF遅くなったとかノクトがMFでしか設計できなくなったりとか弊害が生まれている 要は大口径マウントを生かした設計ってのは、今まで実現していた性能に上乗せできるものじゃなくて、
今まで当たり前に実現していた性能の一部を捨てて初めて代わりに何かを手に入れることができる Eがダメと言い張るほどに
それに勝てないマウントのゴミさが強調されていってる事に気が付いて >>200
で、そのどれもこれもがEマウントには当てはまらない、って時点でEマウントは必要十分なマウント径が確保されている、って普通の人はみんな気付いてるんだけど、アンチだけは妄想にすがりついてマウント径ガーマウント径ガーとうわ言のように繰り返す。
何かの病気なのかな？ 小口径なEマウントだけダメ
小口径なEマウントだからダメ
ソニーだからダメ
これ言いたいだけっていう構ってちゃんねｗ 大口径マウントの優位性を語る場合、定性的な話しかしない。
焦点距離とF値から定量的に何mmのマウント径がないと設計出来ないとかのデータが全く出てこない。
結局、Eマウントだと性能が落ちるはず、設計が難しいはずという、アンチの願望を垂れ流しているだけなんだよな。
ちなみにEマウントの口径については、必要十分の性能を持つレンズが実在している事で、サイズ的に問題ない事を証明している。 iPhone11が13-26-52mmの三眼か。
104mm付いて四眼になったら、いよいよカメラもニッチだな。飛びものかレンズ遊びぐらいしか生き残れないだろ。 ぶっちゃけマウント径よりもフランジバックの方がレンズ設計の自由度左右するんだよ
重要度はフランジバック>>>>マウント径 >>211
GKおつ
将来性の無い小口径Eマウントのレンズが素晴らしいと思い込みたい気持ちは判るが
EマウントではRF28-70F2と同等レンズを販売できるレベルで実用化出来ていないし
FE24-70F2.8をZ24-70F2.8と見比べてもGMの方が周辺画質がボロボロ
GKは負けてる部分を素直に認めない、韓国人並みの謝ったら死ぬ病だから皆から嫌われてるんだよ マウント径云々よりソフトウェア技術やAIの方がこれからずっと重要になってくるのにinfo民やここの奴らは分かってない奴が多過ぎ. ボルトの走り方にケチつけてるようなもんや
遅いはず つってな 大は小を兼ねるから新マウント立ち上げるのに小径を選ぶ意味は無い
Eマウントの径で充分と言うならまだわかるが小径の方が優れてるというのは頭がおかしい 背景ボケ加工にしたってスマホはどんどん進化していくだろうしボケ味もフォトショなどの加工ソフトでコントロールできるようになるだろうしAIで高感度ノイズを自然な感じで除去できるようになるだろう
絵の美しさを決めるのはマウント径やレンズより、どれだけ優れたAIやソフトウェアを持ってるかになってくるだろう
ライティング技術なんかはソフトでコントロールできるものではないから、それを使いこなすプロやハイアマ以外にはカメラは売れなくなってくると思うよ ライブビューのために小型センサー積んでるレフ機があったけど、あれで白黒を取得、撮像センサーでカラーを取得して合成っていうのは
タイムラグがデカ過ぎるよねぇ(遠い目 >>217
単純に光学性能のみについて言えば大は小を兼ねるだろうけど
じゃあ極端な話口径10cmくらいのフルサイズマウントがあったらそれは大口径だからZやRFより優れたマウントなの？って話でしょ >>218
視差で奥行きも得られるし、2Dから3Dを推定するのもできるし、それっぽいレベルのはできそう。 >>192
ほらよ
またフルサイズセンサーをαでだけ使うと決めているわけでもありません。（実際に商品化するかどうかは別として、技術的には）NEXにもフルサイズセンサーを搭載することは可能ですから。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/396897.html
、、 >>220
光学的な自由度としてはその通り
とりあえずZやRが大口径と呼ばれるのは違和感
フイルム規格より大口径なだけで
デジタル規格だと適正サイズなだけのこと >>214
>EマウントではRF28-70F2と同等レンズを販売できるレベルで実用化出来ていない
それはEマウントに限らずRFマウント以外のマウントでも同様。
Eマウントだけが出来ないという話には全くならない。
ちなみに、RF28-70F2はEマウントでも対応可能なレンズ構成。
Z24-70F2.8は確かに優秀なレンズではあるが、これもEマウントで対応可能なレンズ構成。
単にレンズ単体で優れているだけで、それがマウントに起因するものであるという話には全くならない。
因果関係を無視して、自分に都合のいいようにあのレンズが無い、こっちのレンズが優れてる、と騒いでそれがあたかもマウントに起因するものであるかのように誤認させようとするのは、それこそ何でもかんでも歴史問題にこじつけて日本が悪いと騒ぎ散らす韓国人的手口だね。 たかが標準ズームでフィルター径95mmもあるようなレンズなんてそもそもいらない
A036を見てもわかるが時代は小型軽量であることが望まれている
でも個人的にはフィルター径82mm以下で24-50mmf2なら画質次第では買う こういう、視野が狭くて機材頼みな奴、写真下手そうだなあ。。info民ならでは。
モリCマン (2019年9月11日 17:23)
要するに、撮った写真の使い方だと思います。スマホの画面でしか見ない方はiPhoneで十分でしょう。でも所詮スマホの画像素子は1/2.3程度の大きさで、とても作品にはできません。
デジカメがどんどんなくなるというような見方をしている人たちがいますが、私はそうは思いません。この金額があったら、私は迷わずRX100M7を買います。 >>226
この人、このままスマホのAI技術が進化していってあと10年もしたらカメラを買うファミリー層が殆どいなくなるって予想はできんのかな？
まぁここの奴らも「大口径マウントがー！」と延々と言ってる時点でお察しだけど >>224
じゃあEマウントからZ,RFより性能を上回ったものを発売すればいいのに、はい論破
マウント理論値の性能でいったらZ≧RF＞＞＞Eの順位で、世に出ているレンズの性能ではRF≧Z＞＞＞Eでしょ >>228
え？35mmf1.8とか普通にソニーのレンズが一番優秀だけど？
今度出る24/1.8sだっけ？1.8なのに24/1.4GMよりデカくて重い奴
当然解像や収差で24GMをぶっちっ切って高性能じゃなきゃ嘘でしょって条件だけど果たしてどうかね？
サンプル見る感じ微妙な性能になりそうだがw
50/1.8sも期待はずれだったよね。撒き餌の50/1.8Fよりは流石にマシだけど、FEマウント最初期の55/1.8ZAに普通に劣ってるし ブラインドテストやらせたらドングリの背比べ程度の誤差っしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>226
あと老舗カメラメーカーの幹部たちも同じような考えしてるだろうから売れるカメラも作れないと思うよ 写真の上手い下手の判断なんて主観なんだからどうでもいい
ただしピントが合ってないのだけは誰が見ても失敗とわかる
だから一般的にはボディ内手ブレ補正や高性能AFといったピント合わせが楽なカメラが売れている マウント理論値とかバリューアングルとかほんっと新しいって関心してまぅわーｗｗｗ >>228
マウントの性能というか、設計余力がその通りだととしても、現状市販されてるレンズが全てその順列だと言い切るのはさすがにお花畑ww まあ、info民のように機材の話ばかりしてる奴って、いざ写真見せて貰っても感銘を受けることが皆無。綺麗な画像がそこにあるだけ。
むしろ、iPhoneだけで個展開ける奴の方が尊敬できる。 >>224
Z24-70 F2.8はEマウントだと通信端子が邪魔になるはず >>236
チガウソウジャナイ...ｗ
Z24-70 F2.8のレンズ構成ならEマウントで作ってても問題ないってんだろ
良いレンズには違いないよ >>237
だからそのままのレンズ構成で持ってきたらEマウントの通信端子に干渉する >>228
え？なにこの馬鹿
はい論破、だって。
恥ずかしい。
レンズ単体の優劣がマウントに起因するのもであると証明出来て初めて論破と言えるのに、相変わらず因果関係無視で妄想振りまいてるし。
だいたいマウント理論値()とやらとレンズ性能に相関関係があるなら、どちらもZ≧RF＞＞＞Eにならなきゃおかしいのにそうなっていないという自己矛盾にも気づいてないし。
馬鹿すぎる。 >>228
理論値はZ＞RF＞＞E＝EFくらいだな 某ツァイスみたいに通信端子の部分だけガラス削るという方法がある >>228
＞マウント理論
>>241
＞理論
理論って何？ EをsageてRFとZを持ち上げたい奴（本当は持ち上げたいのは片方だけなんだろうけどかなり無理してるw）、
なんでここまで実例も実感も伴わない主張をごり押せるんだろう？ RFとZって技術力が足りないからマウント径が大きくなっちゃったのでは？ >>248
うわっ
Zボケボケ
ピント合ってないのか？？ >>246
キヤノンのセンサー性能ではテレセン性を確保するためにソニーより大口径が必要なのだけど、ソニーセンサーより劣ると言えないから大口径が素晴らしいって言ってるのでは？と思っちゃうね >>244
241の元になった理論はバリューアングル
ケラれやすさを比べるには妥当な理屈と思う
マウントはケラれやすさが全てではないけどね
対して228は理論ですらないただの願望だな >>248
大爆発過ぎるw
10年前レベルの設計だなw >>252
バリューアングルってセンサー対角長より外側から光束を落とすような設計はしないから無意味って専門家からも失笑買ってたけどねw >>253
色収差はデジタル補正に任せて、解像やレンズの小型軽量化にプライオリティを持たせるというむしろ現代的な設計のレンズだろ >>252
俺は、あるメーカーの願望を聞きたいんじゃなくて、理論は何かと聞いているのだが >>256
だからバリューアングルって言ってるじゃん >>255
パープルフリンジ大爆発はソフト補正できないからなあ
フォトショなんかの単に紫色抜くだけの簡易補正じゃあ
本来の色には復元できない >>257
それは理論でも何でもなく、ただのあるメーカーの願望だと言ってるんだけど >>441
調教フェイズで
「恥辱」→「放尿させる」を選ぶと、突然エラーが出て強制終了してしまう
アップデータをダウンロードして当てたけどダメだったよ マウントとはつまりセンサー直前の空間を有限の範囲で区切るのだから
かなり厳密な理論が存在すると思うよ
一般人が気にする必要が皆無なだけで 後玉径をセンサー対角線長さ以上にできない場合はフランジバックが短いと設計上の自由度は下がるぞ フジはハニカムの頃からずっとそうだけど、自社基準で他社と直接比べられない物を出してきて煙に巻くんだよな。
バリューアングルとかも数字だけ出してきてその意味は言及しない。意味ないものな。ほんとセコいわ。 バリューアングルはSONYを下げるために発表したのが明白だよね
フジは自社の印象悪くしたね >>267
フジとソニーは購入層が違うからあまり関係ないけどな。x-proシリーズ買うような層はソニーのデザインは受け付けないし、手ぶれ補正に難がありAPS-Cの割高なフジにはソニー買うような層は対象外しかない。 新しい iPhone 11 のカメラ機能はすごくいない？もしAppleがフルサイズミラーレスカメラを作ったら、カメラメーカーは終わりだよね！プロカメラマンの意見【イルコ・スタイル#386】
https://www.youtube.com/watch?v=Wc4aZMh5I_Y >>259
バリューアングルはちゃんと理屈があってマウント径とフランジバック長から計算で出してるぞ >>271
計算するだけなら誰でも出来る。
問題はそれに意味があるかどうか。そしてそれには意味が無い。
もし意味があるというなら、その計算式がどういう意味で、どういう理屈でその式の組み合わせで、結果がナニを示すのか説明してみ？ 上にも書いてるのがおるけど大多数の人間にとってはバチピン写真が撮りやすいカメラこそええカメラや
それはスマホカメラやろうが本格カメラやろうが一緒
せやから本格カメラでは今一番それがしやすいソニーのが売れてるってだけの話やん
マウント径やらバリューアングルやら大層なこと言うんやったらソニーよりええカメラ作ってくれやんと何の説得力もないで
将来性を語るのも結構やけど理論上にしか存在せんカメラでは写真は撮れんのや >>271
角度を測る行為を理屈というならそうなんだろなあ。
大切なのは角度を変数にした関数なんじゃね。 インポ管理人って「80MPミラーレスをキヤノンが出してくる」なんて与太話本気で書いてんのか？
手ブレ補正がまともに動くかも分からない80MPカメラ一体いくらで売らせるつもりなんだよｗ いんふぉは転載アフィサイトなだけで、記事書いてるのはCanon Rumors 小径マウント批判する奴は
二言目には設計の自由度ガーって言うけど
それは工夫すれば出来るって言ってるのと同じだぜ
その事、後発メーカーの技術者は知ってるから
小口径では出来ないとは言えずに
自由度云々って言ってるんだと思う
そもそも自由度が本当に低かったとしても
苦労するのは技術者であって
ユーザーにしてみたらどうでもいい話なんだよな
バリューアングルだって同じ文脈だ
実際それで価格が上がったり性能が落ちたりしたら
問題なんだろうけどそんな事が全く無い事は
最近のソニーレンズが証明し続けている
寧ろ自由に設計出来る筈の後発メーカーのレンズが
我儘ボディで結果的に価格の高騰すら招いているのは
自由を履き違えているかそもそも自由度関係無いかの
どちらか、もしくは両方でないかと思う >>273
マウント内径からセンサーの端までを結んだ線の角度の計算だから、広い方がケラれにくいってだけだと最初から言ってるだろ >>278
>工夫すれば出来るって言ってるのと同じだぜ
工夫せずともできたレンズと工夫を要したレンズ、どちらがいいんだろうね
工夫とは何を意味するのかね
補正が多く必要になるのでは？
それはどうやってやるの？
性能は落ちないの？
コストが余分にかかったりしないのかな？ >>267
馬鹿だなあ。富士と昔から犬猿の仲はキヤノンだよ。
EOS Kiss Mをdisるために決まってるだろ。ソニーは
フルサイズだから競合しない。 >>280
一眼レフは広角を作るのが難しかったけど望遠は普通に作れたのと同様に、NoctやF2ズームを作るのに工夫がいるかもしれないが一眼レフであった明るさのレンズはEマウントで普通に作れる >>280
だから、性能や価格に影響が出るのはバリューアングルが何度以下なの？
何故バリューアングルがミラーレスカメラ指標だと言い切るの？
実在するレンズが同程度の性能、サイズ、価格なのにバリューアングルの影響があると言うのは何が根拠なの？ >>278
同じ工夫を大径マウントで使えばもっといいモノになるんだよ バリューアングルって不思議数字だけ出してきて実は性能には全く触れてないの、ダイエット広告とかの似非科学の手法だよね。富士フイルムほんとこう。 そもそも同時に開発したSigmaの150-600二本を見れば
価格も重量もメーカーの胸先三寸だって事がわかるからどうでもよくなる >>284
それ、現状がそれを証明してないよね。
他だの絵空事。 >>288
望遠やマクロはフォーカスの移動距離が大きいからフォーカスリミッターって工夫でフォーカスを迷いにくくする工夫がされてるけど、標準や広角レンズだと十分にフォーカス速いからフォーカスリミッターという工夫を追加しても使い勝手が悪くなるだけ
ようするに全ての工夫が全てのレンズに有効とは限らないってこと お前らほんと好きだなその話題
お前らが議論したところで何の価値もないのに >>291
アホだろ君
望遠・マクロではフォーカスリミッターは有効！
広角では意味なし！
Eマウントは望遠・マクロレンズ専用でRFマウントは広角専用なんですかw？ マウントなんてのは囚人の首輪と一緒
大きい方が快適には決まってるが
小さくて不満が無ければ羨ましがることでもない
マウントなど無い状態がレンズとセンサーにとっては自由だが
んなこと言ったって俺たち囚人(レンズ交換式カメラ)だしなぁってヤツ >>279
ケラれがそんな単純なものだと？何のために糞重いレンズ重ねてるんだよ。
で、蹴られにくいというならその数値がどうならどう蹴られるのか説明できるんだろ？ >>285
それに踊らされるニコキヤノ信者が超滑稽 >>292
センサーとかAFの話だとソニー最強で議論の余地がないから
ツッコミ所のあるマウント径かEVFの話しか盛り上がらない >>284
それが証明されてないだろ。
大口径で作られたレンズの実物がなければ机上の空論でしかない。 pixel3のナイトモードシャッター後
しばらく動かないでください
で結構キレイに撮れるんだよな
同じようなこと一眼でもやりゃ良いのに >>223
あんな大口径なのにEマウント以上の歪曲／収差補正がバリバリかかってるし
しかもRAWでロックしてたり、外したらイメージサークルが足りず周辺真っ黒
デジタル規格でも適正かは疑問 >>296
レンズ重ねたら空中で光が曲がるとでも思ってンのか？ >>302
で、その値がどのくらいならどのくらい蹴られるの？
質問にケチつけてごまかすな マウント径が爪の先じゃなく後玉が物理的に干渉する
もっと内側にある電子接点径からにしろよ
電子接点を含めたら大差ないだろ それにしてもRF24-240には驚かされた
それも設計の自由度と言われればどれまでだが >>299
証明も何も物理的な事実
現時点で活かせてないのとは別問題
未来永劫活かせないと思うのはただの阿呆 >>278
結局、一般的なスペックのレンズを作る分にはEマウントで十分。Eマウントとの差別化を図ろうとするあまり、需要のほとんどないF2ズームやノクトをラインナップするキヤノンとニコンがそれを証明している。 >>306
うん、だからその計算式がどう事実（実際）と繋がってるのか、全然言わないよね君。 >>306
ならば、現在もこの先もEマウントとそのレンズ群でユーザーは不利益を何ら被っていないとも言えるね まだやっとんのか
結局ボディ性能とレンズ本数で大きく引き離されてるからマウント径やらバリューアングルやらでケチつけてるだけやん
現実見んと理論値だけでホルホルできるやつは所詮その程度のカメラで満足やってことやろ RF 24-240mm付きのEOS RP売れてるね。α7IIIもE 24-240mmキットを
出さないとｗ >>311
日中屋外で一台で済ませたいなら良い組み合わせだろうし安いとはいえフルサイズだからなぁ >>311
RF24-240mm F4-6.3 IS USM
社外品みたいなF値。 >>313
TAMRONの28-300mmがf3.5-6.3 >>295
RFレンズにできることがEマウントでは工夫が必要
という主旨の話に対して
望遠・マクロレンズ快適に使うために考えた工夫は広角レンズでは役に立たない
このように工夫が全てのレンズに有効というわけではない！
と返したのは君だろ？
自分の言ってることがおかしいってわからないの？ >>315
そもそもどんなレンズでもどんなマウントでも工夫と試行錯誤してるけど？
焦点距離帯によって工夫すべき内容も違うのは当たり前だけど？ >>318
当たり前だろそんなこと
論点がわかってないな君も
アホな彼が言ってるのは
Aという焦点距離で必要な工夫はBの焦点距離では意味がない、という何の意味もないことだよ
こっちが言ってるのは
Aと言う焦点距離で～な性能・条件のレンズを作るときEマウントだけは他では必要のない余分な工夫が必要になる場合がある、ということ
前者は比較する土俵が違ってる
議論にもならん
一般論として追加的に対策が必要というのは性能劣化やコストアップが発生する可能性が上がる、
レンズにおいてはマウント径やフランジバックがそれを左右する要因になるから規格を決めるときに熟考が必要だが、
Eマウントはフルサイズ対応を考えると多くの技術者からは小さすぎるという意見が出るくらいのマウント径になっている
なぜ最初から業界で疑問視されるような規格にしたのか疑問だ、ということ
工夫をしまくる覚悟で小型軽量化のために敢えてそうしました、というならそうなのかもしらんが所詮フルサイズ、レンズが大きくなるんだから意味あんのかね、といいたい >>319
実際世に出ているレンズの性能には目をつぶって話しているのか
それともソニーの技術者は工夫してるがCNの技術者は工夫してないと主張したいのか >>Aと言う焦点距離で～な性能・条件のレンズを作るときEマウントだけは他では必要のない余分な工夫が必要になる場合がある、ということ
その「Aと言う焦点距離で～な性能・条件のレンズ」とやらは一般消費者の手が届く、且つ持ち運ぶのに現実的な大きさのレンズなの？ ってこと
まさに机上の空論 >>321
>>306
今この瞬間しか見ないならEマウントで十分だろうね >>322
RX1のレンズはレンズ交換式では不可能
小型レンズでも条件を満たす場合はあるよ >>324
そりゃそうだけどマウント径の話しててRX1もってくるのも机上の空論でしかなないんで >>315
オレは
「同じ工夫を大径マウントで使えばもっといいモノになるんだよ」
という主張に対して、同じ工夫が他でも有効とは限らないと反論しただけだぞ >>325
現物が存在しているのに机上の空論とは
マウントの制約で同じ構成が使えないのは実在する事象だよ
EFとFの時代から変わらない >>324
マウント間の比較の話してるときに、なんでレンズ一体型を持ってくるの？ >>328
同じ話がレンズ交換式同士でも起き得るからだよ >>330
申し訳無いが何十年もEFとFで光学性能に差が付かなかったのに今更差がつくとは思えん
「隕石頭に当たるから家からでない」レベルの話だよねそれ 結局、大口径を活かせるレンズとやらが現時点では絵に描いた餅でしかない。
口径が大きい方が有利と言うなら口径が20cmのマウントにフルサイズセンサーを入れたらもっと性能の良いレンズが作れるのかい？
そんな訳はなくある程度の大きさで頭打ちになる。
つまり、通常のレンズで問題ない性能を出せる口径があれば良いと言っているんだよ。
Eマウントはそういう物。
大口径じゃないと出来ないとか言っているNoctなんて巨大なMFレンズで一般ユーザーは望んでいない。
価格だって高額と思うが、発表後１年以上販売されないから分からないな。 光学性能を上げる手法はいろいろあるので同じ世代のレンズがマウント径の影響で性能差出ることは今後も考えにくいやね
ただ、性能を犠牲にしてでも小型化する、という手法はマウント径がデカイ方が明らかに有利になる
安いレンズでは差がでるかも 12から600mmまであって性能も良いのに何の文句があるんだ・・・ ソニーはフルサイズEマウントはじめたときに小さくて軽いフルサイズシステムって点を明確に推してたけど
ニコンキヤノンは移行する利点というものを自分たちですら理解してないかのようなフワッとした製品ばかりなんだよね
「一眼レフと同等のカメラ作れます」じゃユーザーが移行しなければいけない必要性がどこにも見えないし
ついには「前は口径小さかったからレンズ設計難しかった」とか言い出して自社一眼レフの価値自分で落としてる
こんな戦い方でソニーに勝てるはずもない ソニーが言っていたのは、レフ機に比べて
小さくて軽いフルサイズシステムだから
ミラーレス同士の比較で(マウント小さい方が)小さくて軽い
なんて一言もいっていない
それに大口径を主張してる後発メーカーはそれが戦略なだけで、
圧倒的に大きいマウントなわけでもない
敢えて言うならマウントによる囲い込み戦略自体が古臭く
なんでもありのスマホ勢に対して遥かに脆弱 マウント径連呼厨はレンズ性能の事ばかり言ってボディ性能には一切触れないよな
これからはボディに搭載するAIなどのソフトウェア技術の方が遥かに重要であってマウント口径におけるレンズ性能なんて後回しでいい事案だよ
そんな事ばっか言ってるとプロユース以外のカメラ需要はスマホに食われちゃうぞ >>337
そのAIソフトウェアはAppleなんかと比べて大きく劣るカメラ業界。海外勢が参入しないのはカメラ自体先が知れてるからだろうな。つまりソニーですら10年後は怪しい。
キャノンはまだ自由度はありそうだが、ニコンとかはライカの真似して、100万円単位のnoctとかの高級レンズを国内の信者や海外の裕福層に購入してもらうしか生き残れないだろうな。 ニコンの1番の推しが穴がでかいことです！ってのはあまりにアホすぎる。
そんなんその辺のカメラマニアだって考えられるわ。
もっと別のニコンならではの売りがないとあっという間に没落するぞ。
過去に没落していった名門なんていくらでもあるんだから。 カメラってカルト宗教だよな
ピュアオーディオと同じぐらいヤバい >>341
裏切者なお喋りを炙り出すために二転三転させる情報を流してるんでしょｗｗｗ >>335
ソニーは初期の小さくて軽いフルサイズシステムをほどほどに諦めて、デカくても画質重視にしてから勢い良くなってきたんだよな >>343
諦めたわけじゃない
小さいラインナップを本家ツァイスに任せたんだよ。GMシリーズの立ち上げと本家ツァイスの参入タイミングが割と被ってるだろ？
もともと提携してたんだから話通してないわけがない。ソニーツァイス（55Zとか）も小型高性能というコンセプトだったしな あとGMも際限なく大きくしてるわけじゃない
トータルでレフ機の同等システムよりは小さくなるようにしてる >>341
そんなのいつものこと。
ソニーがわざとガセネタを撒いている可能性はあると思う 大口径ガイジの言い分は、F4.0とかF1.8とかでもマウント口径が大きくなると性能が良くなるはずだって事だろ？
ならそれを実証したレンズを掲示してくれれば良いのにね
RX1のレンズがレンズ交換式では不可能なレンズだと言われる所以は、フランジバックの短さ故なんだけどね
マウント口径なんか全く何も関係ないのになんで例になると思ってんだろ？ >>338
AIはGoogleとかAmazonのイメージだけどな
ソニーはセンサーにAIチップ積層するみたいだし、ニコンも後処理だけどAIに言及してる
キヤノンだけAIについて何も打ち出せてないけど何もやらないつもりなんか？ >>348
Googleとかのはクラウド型の深層学習AIね
カメラで種に利用されるのはエッジAIだからちょっと分野が異なる AIで高感度ノイズを消す技術や背景ボケをコントロールできる技術が進めば、センサーサイズを小さくする事が出来てレンズが暗くてもOKになる
つまりスマホで一眼の絵を作れるようになるって事
info民やバカの一つ覚えみたいにマウント口径がーとか言ってるオマエらみたいなカメオタは
「AIで作られた絵なんて本物の写真じゃない！」
とか言うと思うけど普通の人たちはお手軽に綺麗な写真を撮れるスマホに流れるし、そうなったらキヤノンニコンと言えども潰れちゃうぞ 待てよ、一眼の絵を作れるスマホの技術で一眼作ったらスマホじゃ一眼の絵作れなくならないか！？ 要するにこれからはボディ性能に新機軸を打ち出せてないメーカーから死んでいくぞ
マウント口径連呼してるおじいちゃんには理解不能の話だけどな スマホの人何興奮してんのか知らんけど
スマホなんて誰でも持ってんだから問題ない画質になったら
ふつうにスマホ使うだけなんだが
一体誰と戦ってんだ 眼球の貧弱なレンズと網膜の歪んだ画像をどんだけ脳内処理でまっすぐな物はまっすぐと認識してるか考えれば大きい物礼讚は極めてあほくさいよね レンズ設計自由度ガーと馬鹿の一つ覚えのように繰り返しながら、Eマウントよりもさらに設計自由度が低いレフマウントに関してはだんまりってのがもうね。 どんなセンサーだろうが豚に真珠だろ
どうせ糞みたいな写真しか撮れない >>349
だね
ソニーが狙うのはエッジAIだから、センサーにAIチップ積層すればカメラだけでなくスマホにもソニーのAIが入る >>340
そうだね、同じだと思うよ
比べれば差はある、確かに若干違うんだけど
その違いに5倍、10倍、なんならもっと支払うか？
っていう世界に突入しちゃってる
一般人の満足ラインは1インチセンサーコンデジで十分であり
あと僅かにスマホが進化した時点でそれ以上はオカルトの世界
比べれば分かる、比べればね Infoのigeみたいな光学原理主義者からしたら、光学補正は許せるけど、電子補正はイスラム教徒が豚を食べるのと同じくらい不浄なんだろうww >>359
そんな特定技術の原理主義者なんて実際はいないよ
支持しないメーカーが割としてて、支持するメーカーがあまりやってないことを叩いてるのが表面上そう見えるだけ
メーカーの動き次第ですぐ手のひらひっくり返る。 >>360
ニコンの一眼レフとかかなり前から電子補正使ってるしなぁ。
ってことはニコ爺は除外か？ｗ
電子センサーでベイヤー配列の時点で補正もクソもないと思うんだがね…。 確かにそうだね。贔屓メーカーがやると手のひら返しだもんな >>362
ニコ爺なんてずっとそれだろ。
一眼レフの露出自動化
プログラムAE
一眼レフのオートフォーカス
レンズ内モーター
レンズ内手ぶれ補正
フルサイズセンサー
レンズ収差の電子補正
ミラーレス
ボディ内手ぶれ補正
他社が上記の製品化を図ると徹底的に貶めし、
ニコンが商品化すると掌返しで大絶賛 >>350
スマホで望みの絵が撮れるようになったらそんときゃスマホ使うだけだぞ？
別に誰一人何一つ困らん
お前がドヤ顔したがる意味も理由もさっぱりわからん >>347
24105とかLマウントの方が後玉でかくて高画質だろ？
デカけりゃデカいほど画質がいいのは当然なんだよ
ただ運用や価格に制約が出るから、よほどじゃないと目に見える形にならないだけ >>365
そういうアバウトな表現じゃなくてちゃんと比較作例でも上げろっての ソニーのミラーレス使うようなミーハーなやつは旧ミノルタ残党の一部を除いて本当にライト層だから
カメラなんかすぐに飽きて放り出すの目に見えてるだろ せいぜい今が華 >>366
君の場合結論決まってるんだから
必要なのは作例じゃなくて測定結果でしょ？ ミーハーと旧ミノルタ残党には触れてるけどニコキャノ移行組は人に非ずって言いたげな物言いﾜﾛﾀ Eマウントユーザーはレフ機相手にしかマウントとれないんですかね 60年前の規格相手にドヤッてて恥ずかしくないのEマウントユーザーはw
デジタル時代に新規で起こしたマウントが業界関係者から小さすぎると言われてしまうって恥ずかしいよねw スマホおじさんの記事
キヤノンもニコンも業績悪化、iPhone11ほか最新技術が現状維持しか考えない日本企業を潰す＝鈴木傾城
https://www.mag2.com/p/money/764335 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>376
最新の例がiphoneってのが既にダメ 開発コストそのものは1DXやD5よりiPhoneの方が掛かってる筈
あの価格で販売できるのは一重に大量に売れるからだよ FX9のスペックが後だしの癖にS1H以下の低スペで笑う。7SIIIは更に下なんだろうな
100万以上してこの程度とか冗談きついっすわ >>376
iPhone 11の宣伝臭いところがあるが、認識としてはおおむね正しい。
しかし、キヤノンとニコンの一眼レフに触れて、ソニーのミラーレスも
同じ運命を辿ることを書いていないのは片手落ち。 >>364
ここのキモいカメオタみたいな旧態依然とした考え方しかできない奴らしかメーカーの上層部にいないだろうからキヤノンニコンは潰れる可能性が高いって言ってるんだ
君らの好きなメーカーのマウントの取り合いが出来なくなるから心配してんのw >>376
記事読んだけど特にニコンが危険だよな
キヤノンソニー富士パナは放送用での売り上げがあるからいいけどニコンにはそれが無いし何より考えが保守的過ぎて革新的な製品を出せそうにない >>380
日本を代表するカメラメーカーとしてキヤノンとニコンを挙げてるだけでソニーは例外とは全く言っていない
被害妄想もいい加減にしろや >>383
日本を代表するカメラメーカーとしてキヤノンとニコンを挙げてるだけでソニーは例外とは全く言っていないとは全く言っていない
被害妄想もいい加減にしろや >>384
そうだな、お前は被害妄想じゃなくて「ソニーも同じ運命を辿ってほしいという願望持ち」というべきだよな。 一眼レフの凋落のつぎはミラーレスの没落だよ。それがわからないのか？ｗ >>387
というより、単体デジカメが終わるだろね。
スマホの周辺機器としてのデジカメユニットってのが出てくるとは思うが、
それは日本メーカーじゃない可能性が高いなｗ >>387
ずっと未来の願望語る前にお前の足元の心配しろよ 日本が複眼スマホに乗り遅れたのは3Dカメラの失敗が響いてる気がする >>376
読んでみたけどまぁ概ね妥当じゃね？
一般庶民のカメラに限ってみても、大抵は作品作りではなく記録に残すのが主目的なわけで、
今までは綺麗な写真はデジカメで撮るもんだったというだけ。
スマホで綺麗な写真撮れるようになっちゃったから、デジカメ使わないよね。
問題は、そういうIT技術の進歩によるパラダイムシフトが起きてるのに、本質を見抜けず動きが鈍い日本企業(カメラに限らず)、って話だね。
デジカメは一例として挙げただけっぽいけど象徴的ではあるなぁ。
カメラで言うなら、新機種のAFがどうのMTFがどうの、っていうのとは「別の次元」での競争が始まってるのに、
日本企業は動きが鈍いよ、ってことだね…。 マウント径の大小はバカでもわかりやすいから食いつく人が多いだけでしょ
普通に考えればマウント径だけがレンズ性能を決めるわけではないし、これからは本体側の性能が大事になってくけど、そういうことを深く考えられないアタマの人がわかりやすさで食いついてる
後発メーカもバカを相手にするほうが楽だからそういう売り方をしている スマホの画質が上がった時の一眼の需要を考えてみたんだが
1,スポーツ撮影
2,ライティングを駆使した人物撮影・ブツ撮り
3,鉄道が好きそうな君らのマウント取りアイテム
くらいしか思いつかないな
一般人が使う用途はほぼ1だけになるだろうからやはりどのメーカーもカメラの売り上げは下がっていく一方だな スマホに搭載するセンサーの数がどんどん増えていくせいでいくら増産してソニーのセンサー工場はパンク状態
発注に応えられずに機会損失まで起こってる >>387>>393
最終的には一眼レフとミラーレスの販売台数は
同じくらいになって落ち着くと思ってる
どちらも今のフイルムカメラのような扱いで
カメラは一部のプロと趣味人だけが使う機材になるだろね iPhone売上落ちてApple減収減益なのにスマホを見習えとか言ってるのを聞くと、あぁ日本は遅れているんだなと実感するわ フルサイズ市場は大きくは落ち込まないよ
今でも普通の人はフルサイズなんて買わないから >>393
一般人がスポーツ撮るかね？
運動会ならビデオだろうし…。
ビデオカメラも8KのHDRで撮るようになったらデジカメの立場は無い。
超広角～中望遠はスマホで十分、ポトレもCPUパワー桁違いなので画像処理で綺麗、
望遠～超望遠と動体はビデオカメラとフレーム切り出しで十分、
ってなる未来がすぐそこに。
スマホに望遠レンズ搭載もあるから、ビデオカメラも終わりかもなぁ。 >>392
実際ツイッターでマウント径なんて騒いでる奴はバカしかいないしな >>397
それは言えるな。
でも、中高年に一巡しちゃったらぱったり需要止まるんじゃないかな…。 >>398
運動会はそうだろうけど「ライティング駆使した」人物撮影はスマホのAIじゃ再現できないよ
やってみれば無理だと分かる
ただ、一般人にはほとんど需要はない あ、鉄道が好きそうなマウント径くんが出て来れなくなっちゃったねw バカは今を語る
知者は未来を語る
今出来ることは過去出来なかったことであり
今出来ないことも未来には出来るようになる >>401
ライティング駆使するのはカメラじゃなくて周辺機器類だから、
カメラをスマホにするのはできるんじゃね？
ストロボ同調もできるようになるかもしれんし…。 >>405
無いと断言できる
売り上げ下がってるのに一眼とミラーレスを両方開発しなきゃいけないんだぜ
会社の規模はキヤノンソニーに比べて小さく、もう一つの事業の柱の半導体露光装置も虫の息
どこから一眼とミラーレスの開発資金が出てくるのよ？？ 久しぶりにきたらキヤノンとNikonの信者さん大暴れやな
悲しいやつらよ
俺もNikonつかっるから失態さらすなよ…
まぁメインはSONYだけど
むかしはキヤノンでもニコンでも大差無かったけど
今はSONY一択の時代だから信者連中は辛いやろな >>404
その「出来る」の背景には膨大な数の失敗があるんだぞ
つまり今語れる未来の技術なんて大半はボツになるってことだ たまにはペンタックスも…ｗ
ニコンとペンタックスで一眼レフ部門を統合できんかね？
負債と負債合わせるようなものだから無理か…。
キヤノンのEF-Mどーすんの問題もあるし、CNは先が見通せないな。 >>366
実例が無いから良いだろと言い逃げするだけ。 >>373
60年前の規格を問題と擁護し続けたのに、新規格が出た途端マウントをとろうとしているのは誰かなw Appleもステマしないといけないくらい追い詰められてるんだな 元より世界レベルでは沈没始まってるし。
日本人くらいだよ。ありがたがってるの。 現時点ではカメラ性能最高峰と言われるP30pro使ってるけど、一眼には遥かに及ばないからデジカメが不要になるのはかなり先じゃなうかな
確かにスマホ画面で見るには大差ないけど拡大した時の差は比べ物にならないしね そういや今度、ほぼ1インチセンサーのスマホが出るな >>416
A マウントであるじゃない。マウントアダプター使えば。 >>376
スマホがコンデジを駆逐したのは周知の事実
ただこの鈴木って人はカメラの趣味はないね。なんでカメラが楽しいのか理解はしてない。世相の表面を論じる人達のひとり >>425
ミラーレスカメラを背面モニターで撮影するユーザーは多い。それなら、
スマホでもなんの違和感もないよ。カメラがデジタル化してから、
カメラそのものの楽しみなんてほとんどなくなった。 >>426
俺もミラーレス持ってて体勢によって背面液晶で撮る場合もあるけど十分楽しい。スマホとはまったく別物の楽しさだよ
君は残念だね レンズを交換する事自体が楽しいってのがあるからな
これはスマホには真似出来ないしミラーレスだとオールドレンズも使える
チェキが再流行したりするように、便利で綺麗なだけでは人は満足しない >>420
大抵の人はスマホ画面で綺麗なら満足しちゃう、ってのが問題なのかもね。
フィルム時代に同時プリントのサービス判で満足してたみたいに。
まぁピクセル等倍まで拡大して鑑賞するって趣味は、普通ではないしなぁｗ ミラーレスも一眼レフと同じ運命を辿り、高価格な機種しか売れなくなり、
買うのはお前たちみたいな金持ち（笑）のカメオタとプロだけ。カメラ
ビジネスとして成り立つのは2、3のメーカーだけ。大半の人はスマホで
十分なのだから。 >>376
iPhone11って技術的にかなり遅れてるのに 追いつき、追い越した だってwww >>431
まだ追い付いてないよなw
P30proとかS10+の方がまだ上だと思うわ >>432
その場合でも結論は変わらんだろ。
カメラ業界がスマホに敗北した、って話なんだから。
「この10年で時代は完全に変わってしまい、一眼レフやコンデジが盛り返すことは絶対にない」
ってのが著者が言いたかったことじゃね。
正直これには同意するしかない…。 >>433
コンデジはそうだけど、一眼はそんなことないんじゃないかなぁ
スマホじゃ勝負にならんくらいの差があるのは歴然だし
ただ高額だしてそこまで綺麗な写真が必要な層はニッチなのかもだけどね >>433
そこでスマホ代表をiphoneにしてるところを笑われてるんですよ >>434
たしかに我々から見ると一眼とスマホは大差だけど、
世間一般から見ると… って話なんだろうね。
だから少なくとも、「盛り返すこと」が無いのは確かだろうな。
多分、手段と目的の違い。
我々は往々にしてカメラを弄ることや写真を「撮る」ことが目的だったりするけど、
世間一般では「写真を得る」ことが目的。
車で言うなら、移動できるならタクシーでいいじゃん派と、車のスペックにこだわる派みたいな。
全てがサービスになる、的なパラダイムシフトと関連付けられるんじゃないかとも思うな。 >>435
単に発表直後で話題になってるからじゃないの？
Pixel発表直後ならPixelで記事書いてるっしょ。
まぁこういう細かい所にこだわるのが、デジカメ板住人っぽいとは思うがｗ
機種でマウント取りたくなるんよね。 >>437
いやいや、iphone出たから書いた記事だよ
pixelなら書かない >>435
スマホのパイオニアだからだろ。ファーウェイなんて人民解放軍の手先だしな。 >>438
じゃあ主体はデジカメの凋落を予測したいんじゃなくて、それをダシにしたiPhoneの宣伝てことだな。
読む価値0じゃねーか。 >>439
appleは他の会社が開拓してきたスマホ産業に後からきてかっさらっただけの後発組なんだが >>438
ちゃんと読んでる？
Pixelもすげー持ち上げてるじゃん。
主眼は、スマホはソフトの力で品質を上げている、日本企業は動きが鈍い、って所。
その結果、『「一眼レフやコンデジではないとできない」ことが、どんどん消えている』って所。
googleやapple個別のことは主眼じゃない。
ここでiPhoneにこだわるのは、視野が狭い証左だと思うよ。
こっちのマウントの方が角度がどうの、っていうのと大差無い…。 >>441
後発ってほどじゃないだろ。
iPhone3以前のスマホは、今から見ればPDAみたいなもんだ…。
使ってたことあるけどね。W-ZERO3とか。 >>440
まぁ記号としてわかりやすいからiPhoneを選んだんじゃないかな
ただiPhoneをカメラで使う層は最初からデジカメ選ばないだろうから、ナンセンスな記事には変わらない
コンデジと一眼をまとめてるのがダメだと思うわ アップルがiPodの技術を生かして作ったスマホがiPhone.
iOSも優れていて、最初から完成度が非常に高く、売れた。
先行他社のはただ液晶モニタが付いただけの携帯電話だった。 >>447
オレのPCはWindows 10がメイン、サブにiMacだけどな。 iPhoneの初期はandroidがまだダメダメだった時期だからあのタイミングであの性能のスマホ出せたのは確かに凄いとは思う
androidが追い付いてからも、使いやすさ、売り方でずっとトップグループ走ってたのは凄いわ >>443
そうやって何にでもマウント取って言いたい事の本質を見ようとしないのが鉄オタっぽくて気持ち悪いよなw
問題は一般人がカメラ買わなくなって大メーカーにも潰れそうなところが出てくるぞってとこなのにw >>450
ニコンはライカをビジネスモデルにすればそこそこやっていけるんじゃない？ >>450
コンデジと一眼を区別してないあたりに本質がずれてるとこを感じるからな気はする
コンデジについては言ってることは同意
一眼についてはそもそも必要としてる層が違う >>449
iPhoneは技術的に凄かったわけじゃなくて、
3Gでiモードくらいしか通信費・速度的に現実的じゃなかった時代に、PC技術流用してPC並の通信量だけどリッチなネット体験出来る携帯端末を出したジョブズの判断が凄かったんだろ 2Gだったw
2GでPCのネットしようなんて正気の沙汰じゃないから間違えたw 一般人からしたら、コンデジも一眼も目くそ鼻くそ。
目くそ鼻くそを纏めた方が伝わりやすいから、ああいう書き方になったんだろ。
カメラ好きからしたら、一眼は別物、と言いたい気持ちは分かるが、一般人からしたら「そこ拘るのは、オタクの証拠」の一言で片付けられてしまう。 >>452
君の感覚がずれてると思うから指摘しとく
一眼の売り上げ金額ベースで多数を占めてるのはAPS-Cのエントリー機で、そのエントリー機の主な顧客であるファミリー層の売り上げがスマホに奪われてるの
君らみたいに高級機ばっか買ってる人らがメーカーを支えてる訳じゃないんだよ サムスンがアップルから「デザインお前パクんな！」って告訴されたら「お前もソニーからパクってるだろ」って泥沼になってたな >>456
それならそれで一眼が淘汰されるでなくAPS-Cが淘汰されるでいいだろw >>451
ビジネスモデルはMマウントの方だよね？
Mマウントがプレミアム路線で成功したのは小さいのに写りは最高品質で鏡筒の作りやデザイン性も良いってのがウケたのだと思うけど、ニコンはnoctを見る限り写りは最高品質にできても他の付加価値を付ける事が出来ないと思うよ >>460
ニコンもキヤノンも売り上げの7～8割はAPSじゃん
それが無くなったら会社が潰れる寸前だと思うぞ
会社が潰れりゃフルサイズもAPSも発売出来ないから結果として一眼が無くなる
ここまで説明しても恐らく分かってくれないと思うからアスペのカメオタ相手にしたと思って諦めるわw しかし一眼のエントリー機も高級スマホも値段は変わらない(というかスマホの方が高い)状態で、写りは雲泥の差なのに果たして成り代わる可能性あんのかな？
記事だけ見るとまるでスマホが一眼に迫ってるような書き方だけどまだまるで勝負になってないのに >>462
俺はあんたの方がアスペだと思うぞ？
需要が減った結果統廃合が起こるかもしれないが、一定需要が見込めるジャンルが消えることさまずない
一眼が消えるのはそれこそスマホが一眼に追い付いた時だろうがそれはかなり未来の話だろうし >>462
apscだから売れてる訳じゃなく
エントリーモデルで価格が手頃だから売れてるんだよ。
apscが淘汰されフルサイズのエントリーモデルが
apsc並みの値段になれば、普通に置き換わるだけ。 >>465
ライト層はフルサイズかどうかなんか見ないもんな
やっぱレンズ込み10万切るセットとか最初に買う人には魅力的だよなぁ >>463
やっぱり分かってないw
スマホは写りは画面表示で満足できるレベルまで達してるんだよ
そしたら『一般人』は電話できたりLINEできたりYouTube見れたり画像加工アプリが沢山あるスマホの方を選ぶの
大多数の『一般人』は君みたいに等倍表示してハァハァ言ったりしないからw スマホでインスタ
これだけならスマホで撮ってボカしとけば十分
あとは編集すればいいだけ
周辺画質とか等倍なにそれ美味しいの？てことだよ
だからキヤノンの予想ではコンデジ一眼合わせて５，６００万台まで市場縮小 >>465
その金額のボリュームゾーンであるファミリー層がカメラ買わずにスマホで満足してるからヤバいんじゃないか
カメオタ目線のフルサイズAPSの判断じゃなく一般人目線で考えてよ >>464
ゼロになるとは一言も言ってない
このままイノベーションが起こらないと今100売れてるものが5年後10年後には10とか15しか売れなくなるぞって言ってんの なんで誰もが持ってるスマホをずぅ～っと自慢してるの？ >>471
君はマウント口径を自慢したいから今の話題は邪魔だろうなw iPhone11の幅は75.7mmでR Zマウントの外径より10mm以上大きい
消費者は普通大きな液晶画面を好むから
ある一定のサイズを確保しようと思えばカメラのボディーの小型化にも限界がある
Eマウントは市場を読み誤ったな >>473
大きな液晶（６インチ以上）を望む人も多いが、5インチが限界と感じる人は更にずっと多い
これがハイエンドでも小さい機種が用意される理由。実際売り上げを見ても小型の物の方がずっと売れてる
これは当然で大きいと上手く握れない人が出るから スマホの優位性は写真が下手くそでも言い逃れが効くところ ここはお年寄りしかいねーな
デジタル一眼レフと共に絶滅していく運命だよ ハイエンドで小さいiPhone11proの幅は71.4mm
RFやZマウントの外径より6mm以上大きい
一般消費者は液晶サイズの大きさとハンドリングのバランスを重視するからこのサイズになった
Eマウントは市場を読み誤ったな ウチにはニュートンまだあるぜ
iPhone見た時にこんなの作りたかったんだろうなと
思ったもんだよ >>478
まあ、更に小さい機種の方が売れてるけどな もっと言うとスマホの幅とマウントの幅を比べてるのがかなり意味不明
ボディの厚さも違うしグリップの概念も違うんだから別ものじゃねーか ソニーはとにかくカメラボディーを小さくしたくて
APS-Cサイズのマウントをそのままフルサイズに適用する賭けに出た
しかし液晶サイズやグリップ、操作性を顧慮すればボディーはある一定のサイズを確保せざるを得なかった
結果、RFやZマウントも格納できるボディーサイズになった >>459
Palmがほぼ完成させたからな。
上のアップルお好きな方はアップルが作ったと思ってるようだけど。 もちろんスマホとフルサイズカメラを厳密には比較できない
しかし、片手で操作することの多いスマホのボディーや液晶サイズが
両手で構えて撮るフルサイズカメラのマウント外径や液晶サイズより大きい事に着目すべきだ >>484
今までの話をどうにかしてソニー下げの話に持っていきたいみたいだね
君、鉄道写真好きそうってよく言われるでしょ？w >>485
こんなキチガイに友人がいるわけない。
誰も近寄ってこず遠巻きにされているよ。 >>484
スマホは薄過ぎだしシャッターの位置悪いから普通両手で撮るぞ
それにファミリー層は運動会とかの為に買うから望遠のしょぼいスマホはあんまり影響ないと思うぞ
多分旅行好きとか遊び好きのインスタ上げるような層がスマホにいってると思う 一言いうとスマホの画面の大型化は操作性によるものではない。
ただ単に大きな画面欲しいというだけ。
操作性で言えば大型化により逆に持ち辛かったりする。
縦長になるのも片手で保持出来て画面を大きくする為だろ。
つまりお前は頓珍漢な事を尤もらしく言って自分の低能を晒しただけだ。 >>484
今のスマホは片手で全て使えるようにはなってないのが多い
外人でさえもだ
そもそも指2本使わないで使い物にならないアプリが多すぎる 話題逸らし成功かなｗ
スマホのサイズなんて千差万別じゃねーか。好きなの使っとけよｗ
サイズの話するなら、デジカメは大きすぎ。常時携帯するのは辛いね。
レンズ交換式なんてレンズの厚みがあるから無理すぎ。
以前GRDを常に持ち歩いてたことあるけど、スマホがそこそこの画質になった頃にやめちゃった…。
GRDの画質は越えちゃったねぇ…。 >>464
だいたいあなたに賛成だわ
それとソニーはアイフォンにセンサー提供しつつカメラでは高いミラーレスを出し、上と下からキヤノンニコンを叩く悪魔の仕業だわ >>492
はい、嘘！
ソニーのハイエンドスマホXperia 1にSamsung製センサーを採用
https://gazyekichi96.com/2019/05/13/the-reason-why-xperia-1-adopts-samsung-camera-sensor-it-is-to-earn-high-marks-in-dxomark/
・「Xperia 1」が「Samsung製」の「カメラセンサー」を採用した理由。それは「DxOMark」で高評価を獲得するため。
・トップスコアを獲得することは困難だが、ソニーセンサーを使った「Xperia XZ3」のようにがっかりするようなスコアになることはないとされています。
・少なくとも今回の情報が正しければ、まさに「SONY」の狙い通り「Xperia 1」ではSamsungセンサー搭載により
「DxOMark」においてかなりの高評価を獲得することができると判断することができます。
・ソニーセンサーは性能が低すぎるためハイエンドスマホでは使えない。
・ソニーセンサーはライバルのSamsung、キヤノン、ニコンに大きく水を開けられている。ち フルサイズカメラで写真を撮る上で
スマホよりも明らかに画質や操作性で上回りたければ
そこそこのサイズが必要になる
FEマウントはその点戦略を誤り小さくし過ぎた >>493
そもそもよく分かってない頃の記事じゃね？
像の歪みとか、補正前だろ。評価にならんだろう…。
ちなみにSONYはセンサー販売する時、自社優先にはしない、ってどこかで言ってた気がする。
まぁセンサーとスマホじゃ会社違うしね。
昔、オリンパスへ供給絞って自社デジカメ急伸させたからイマイチ信用できないけど、
今やったら公取委案件だから多分ホントにやってないんじゃないかな…。 >>495
マウントサイズと操作性＝ボディーの大きさに関係はなかろ。
m4/3見てみろよ。GM1とかの極小からE-M1XとかG9Proみたいなデカいのまである。
まぁ、SONYはちょっと大きな縦グリ一体ボディー出してもいいんじゃね、とは思うけど。
それと、APS-Cとの兼用マウントと考えると、現状のサイズが上限ギリギリぐらいではあるね。
APS-C専用ならもちょっと小さい方が良かった。
多少の設計困難よりも、APS-Cとフルサイズで同じマウント使えるメリットを優先した、ってことだろうね。 意地でもメーカー間対立に持って行きたい奴がいるなw
ゲハに通じる池沼を感じる
君、当たり前だけど彼女や嫁さんなんていないでしょ？ >>496
オリンパスのも単に予約発注してなかっただけだけどな
ソニーセンサーは年単位で先行して押さえないとダメ
ただでさえバックオーダー抱えてるんだから >>497
Eマウントはレンズの根元が細いのが気に入らん 湯呑みみたいでお茶飲みたくなりますねっ
王者キヤノンここにありっ Eマウントのソニーツァイスみたいに、そこそこの太さでシンプルに真っ直ぐ伸びてて根元だけ締まってるのがメッチャカッコいいと思う
だからあんまりGMはカッコよく見えない 失敗マウントα
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。 キヤノンもニコンも業績悪化、iPhone11ほか最新技術が現状維持しか考えない日本企業を潰す＝鈴木傾城
https://www.mag2.com/p/money/764335 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>506
その記事上にもあるが、執筆者は画像命でカメラで撮る喜びを知らんのだろうな。
カメラを所有する喜びは消耗品のデジカメになってから難しくなったが、それでもライカなんかは頑張っているし、国内ではフジが多少マシかな。
フルサイズ三社も見習わんとスマホにますます食われるだろうな。 >>503
どっちも宗教化や国策で伸びたところで、これから落ち込む一方なんだが？ ああ分かった、皆スマホ型デジタルカメラを作ればいいんだ スマホがエントリー機種とかプロ機とかのグレードになって一台20万円の時代が来るわ >>507
そういう、趣味人の視点からの記事じゃないよ。産業としての視点。
だいたい、その記事に
「プロフェッショナルの人々が使用する製品として完全に消滅することはない」
ってあるじゃん。
ハイアマや趣味人も含むと思うけど、そのような「市場は限りなく狭い」
ってことよ。今のライカみたいに。
撮る喜びから、写真を共有して評価し合う喜びに時代は変わったんだ。
これについて行けないと、ジリ貧だな。 >>510
1インチセンサー複眼でAI処理かけることで
フルサイズカメラと同等の画質で撮れるスマホ
このくらいまでは数年内に十分あり得る Fuzzface配信見た感じ調子良さそうだしPEL楽しみだな >>509
スマホ型デジカメはパナソニックがCM1を作ったが、大失敗だった。
Androidを搭載したニコンのコンデジも大失敗だった。 だから、Android OSを搭載し、Lightroomもプリインストールしている
というツアイスのZX1は発売する前から大失敗が目に見えている。 なんなんこのスマホ談義
スマホも持ちつつ、要所はカメラって今も同じでしょ むしろカメラがスマホ化すれば良いんじゃね
携帯電話に通話機能は不要だし、LINEとTwitterだけできれば合格だから >>519
横田基地の友好祭に行ったが、キヤノン、ニコン、ソニーなどの
レンズ交換式カメラを持っていた見物客の少なかったこと。ほとんどが
スマホだった。ミラーレスはたしかにソニーが目立ったけど、スマホの
前には圧倒的少数派。カメオタにはこの事実が見えないんだろうけど。 >>522
分かったから林檎ちゃんはスマホ板に行けよ >>519
要所がスマホになってるから
この話題が伸びるんだと思う とにかく今後は人工知能とか搭載してボディを高性能化することだなぁ
「カメラはレンズ」とかバカな発言はやめて、ボディ性能を高めるしかない、「車はタイヤが命」くらい愚かしいわ むしろその例だと車はエンジンだと思ってる昭和世代に
車はシャーシとタイヤだと理解してもらうしかない >>526
ＡＩはすでにスマホに乗っていて、さらに進化するだろう。ソニーは
Xperia 1で利益を出せるように頑張ってねｗ >>528
なぜかわかるか？
ソニーのハイエンドスマホXperia 1にSamsung製センサーを採用
https://gazyekichi96.com/2019/05/13/the-reason-why-xperia-1-adopts-samsung-camera-sensor-it-is-to-earn-high-marks-in-dxomark/
・「Xperia 1」が「Samsung製」の「カメラセンサー」を採用した理由。それは「DxOMark」で高評価を獲得するため。
・トップスコアを獲得することは困難だが、ソニーセンサーを使った「Xperia XZ3」のようにがっかりするようなスコアになることはないとされています。
・少なくとも今回の情報が正しければ、まさに「SONY」の狙い通り「Xperia 1」ではSamsungセンサー搭載により
「DxOMark」においてかなりの高評価を獲得することができると判断することができます。
・ソニーセンサーは性能が低すぎるためハイエンドスマホでは使えない。
・ソニーセンサーはライバルのSamsung、キヤノン、ニコンに大きく水を開けられている。ち >>529
RX100がスマホの画質に劣ると言うなら、他のメーカーのどのコンデジも総負け
今のところコンデジでRXに敵うのは他メーカーから出てないしwww >>530
RX100 M7はあれだけ高くて画質が悪かったら詐欺。
型落ちnoRX100 M6だって高いもんなあｗ しかし…、マルチショットで高画質って昔カシオやソニーのコンデジでありませんでしたっけ？ >>533
マルチショットNRはカシオが初めてで、ソニーが真似をした。 一眼は無くならないよ
映像のプロが求める「写真」にはある条件で撮った写真は焦点距離、絞り、感度、シャッタースピードが同じなら概ね同じになるという大切な要素がある
記録装置として大切な部分は残る 一眼は無くなりはしないだろうけど2～3メーカーしか残らず残存者利益が多少あるだけの旨味のない市場になってるよ
そうなったとしても君らはマウント口径がー！とか変わらず言ってそうで愉快な気持ちになれるw Z9, Z5, Z3 の噂話してください。お願いします。 ニコンのZ9, Z5, Z3 の噂話してください。お願いします。 ニコンは開発早くないからD6で手一杯
キヤノンは1DXmk3作ってるはずなのにAPS-C出せるくらいの開発規模はまだあるみたい
90Dのセンサー見る限りあんまりmk3期待出来ないけど >>541
ニコンはD6以外はミラーレス開発に注力してそうだけどな >>519
使い分けができないのは頭が足りないからなんだろう >>542
ZのAPS-Cはレンズ揃える必要があるから時間掛かってるのかもな >>522
そのときにスマホを使っていた人間は別のイベントでもスマホを使うの？ >>544
そもそもロードマップに載ってる分でリソース限界だから
初めからAPS-Cやる気無し スマホで写真を撮る人は元々カメラに興味が無いだろ。
カメラ機能がついているから写真を取っているだけで、写真撮影を趣味にしている層とは違う。
多くのスマホで写真を撮っている層は、かつてレンズ交換カメラを使っていた層じゃなく、これまで写真撮っていないまたはコンデジを使っていた層だろ。
スマホで十分厨が何を言っても、レンズ交換カメラを使う人はそのまま使い続けるよ。
ドライブや車が趣味の人にたいして、車なんてただの移動手段と言っても響かないのと同じだよ >>547
ソニー以外は高画質なんだよね。RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk
・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.
・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?
Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?
I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。
https://www.dpreview.com/forums/post/61449282
ソニーのカメラはスマホに劣る。く >>547
いくらカメオタが歯ぎしりしても、カメラ自体が絶滅危惧種。そして、
画質ｶﾞｰ、とか言ってる人々もやがて淘汰されていく。デジタル時代とは
そういうものなのだよ。スマホのSoCは進化を続け、すべてソフトウエアで
レンズ交換式デジタルカメラと同じことができるようになるのも、もうすぐ。
まあ、カメラ趣味の人はどんどん新製品を買って、メーカーが撤退しない
ようにしないと。中古カメラなんか買っても、自己満足だけでなんの意味もない。 >>547
実際交換レンズ使ってる層はスマホ画質で満足できるわけないしね
問題はこれから使うかもしれなかった層が「スマホが一眼に追い付いた」みたいな記事に騙されて高額スマホ買ってしまう可能性があることだと思うわ >>550
まあ、プロや写真展をやるハイアマにはまだレンズ交換式デジタルカメラと
交換レンズは必要だろうね。
で、アンタも写真展やるのか？ｗ 俺は仕事で写真撮っててライティングやRAW編集が必要だから一眼使うけど、それ以外で高級機やフルサイズを頑なに必要としてるのってキモいカメオタぐらいだろ？ >>552
家族の写真を撮るのに必要だからR7R3使ってるけど
君の価値観だけで勝手に決めないで
狭量過ぎて気持ち悪い >>547
単体カメラが無くなるとまでは誰も思ってないけど
スマホに追われてかなりドラスティックに減少する
もしくはしている、とは思う スマホで十分厨がカメラ板まで出張って来てスマホで十分と叫び続ける方が必死だよな。
スマホ以外が絶滅してほしいのだろうが、オーディオと同じでカメラをあえて購入する層はなくならない。 >>558
買いたい人がいても、売る方が割に合わんから「もうやめた」
ってなったら買いようがないからなあ。
これだけ市場のボリュームが薄くなってしまうと、「カメラを
あえて購入する層」が欲するような製品を開発して販売できる
だけの産業としての形が残るかどうか。
数万人を雇用したり数百億の開発費を、カメラより他の事業に
投入した方がリターンが大きいと判断されれば、企業としては
事業の継続について再考することはあるだろう。 >>556
RAWに電子補正かけてて修復不能とかヤバすぎ >>547
2010年一眼販売台数1200万台
キヤノンの予想だとこれからコンデジとあわせても５，６００万台まで縮小
基本的なことを抑えないと何言ってもバカ乙としかならんよ
90年代に高付加価値がどうとか言って沈んでいった家電業界と全く同じ道進んでるから >>556
RAWにも電子補正だったら、スマートフォンと変わりないじゃんｗ >>563
無理。RAWデータ自体に補正かけてしまってるから ソニーはEマウントのへぼレンズの素性がバレないように、RAWにも
電子補正をかけている。キヤノンやニコンはRAWは素のまま。 >>559
収益構造の見直しは当然
従来通りにやって成り立つなんて誰も考えてない >>567
この板の奴らは従来通りで問題ないと考えてる奴が多そうだがなw 要するに、Sonyのα押しでマウント取るのに失敗したから
スマホ持ち出したってこと？ >>569
ソニーのXperia 1は売れるかな？ｗ >>556
これキヤノンでもあります。以前EOS Rで東京タワー撮りに行ってこんなことに。レンズ補正なのでRAW書き込みでした…。 https://t.co/BcvebqB1fa
https://twitter.com/norio_airoplane/status/1173026484958556160?s=19 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 俺もゴーストじゃないかと思うんだけど・・・
きっちり１１角形っぽいし 今回の千葉の停電でもスマホ充電に苦労したとか、、
カメラメーカー各社は単3or単4電池で撮影出来るユニットぐらいは出せよ。自作でやってる人はいるらしいが。 Z3使ってて、XPERIA1気になってたけどPIXEL3にしちまった SONY最低最悪と言いつつ日々負けてゆく気分はどうだい？ ニコ爺の寿命よりもニコンがデジカメ から撤退する方が早そうだ >>577
ソニーが勝ったとか、CNが負けたとか、くだらないマウンティングの
間にも、レンズ交換式デジタルカメラは神々への黄昏に近づいている。 高いクルマでももてない時代に、カメラごときでなにを言ってんだかｗ >>534
あれってカシオの方が先なんか？
古いサイバーショットにもあった機能だからソニーが最初だと思ってたわ >>548
他のスレッドでちゃんと専門知識のあるコテに話を聞きましょうとか言われててワロタｗ >>565
メニューに補正ONとOFFが選べるから最初からOFFにしておけばいいだけ
補正ONにしてたらそりゃ補正掛かるだろｗ ニコンがAPS-Cミラーレス機を出す可能性はありますか？ >>579
基本だな、自分の陣営が先行き暗いとわかると、その業界分野自体がもう先がない、滅びると言い出すｗ
そう先行き心配するなよ、CもNも滅びたりはせん…ただ業界の盟主とはいえなくなるだけだ 結局スマホからのステップアップをフルサイズで受けると言ったNikonが一番状況を理解していた件 SONY、新型Eマウントフルサイズ機
Sony FX9
https://www.youtube.com/watch?v=JO625L0qxGo
α9IIか、もしくはα7IIIのセンサー先行搭載機かな？ この電子式NDフィルターってどういう方式で実現してんだろ
以前の特許に合った液晶かな？ 静止画考えなくて良いセンサーとそうでないセンサーとで
設計変わったりはしないのかな >>584
残念ながらフルサイズって周辺減光が超目立つんだよなあ >>592
レンズによる
超倍率レンズとかはどのメーカーもどうしても周辺減光大きくなるしな >>586
意匠登録してるから出すと思うぞ
それにZマウントはFを完全に置き換える覚悟でやってる気がする >>594
なるほど。そうなるとm43を買う理由がだんだんなくなってくる、かも。 >>590
まあ可変ローパスも可変NDも似たようなもんでしょ >>594
先細りのZマウントAPS-Cレンズが続々登場するのか ニコンのZ APS-C ミラーレスレンズはソニーよりも口径が大きいだろう。それでソニーは死ぬ。 >>598
フレアカッターがでっかくなるだけでしょ 後出しジャンケンという巨大なアドバンテージをフルに使うに決まってる。絶対、口径を大きめにするさ。 >>590
電子式可変NDフィルターはソニーPXW-FS5に初めて搭載された。 >>598
周辺光量も充分、
開放でもケラレの少ない高性能なレンズが作れるよ。 >>603
そういう連中はかび臭いオールドレンズ好き デジタル補正に走ったソニ基地とキャノネッツに天誅を下せるのは大口径マウントのNikonだけ >>603
周辺減光はピンホールレンズが良いよね
sony a7sii with thingyfy Pinhole Pro lens
https://www.youtube.com/watch?v=61xee2RJG1s
Pinhole Lens on a Sony A7S: Grayslake Pinhole
https://www.youtube.com/watch?v=hMIXiw5i170
最近の製品はピンホールの大きさ変更してボケかた変えられるしほんとオモロイｗ そしてピンホールレンズ発のズームレンズｗｗｗ
pinhole pro x 18-36mm
https://www.youtube.com/watch?v=xPS8ARPPxuI
これ欲しい >>605
ニコンもデジタル補正してるよ、ニコ爺さんｗ >>597
APS-C専門でやってる富士のレンズも
結局Xマウントより太いからなぁ
そしてマウントより細いレンズも嫌いじゃない >>607
これ欲しいｗｗ
そっかヘリコイドつけるだけで可変焦点になるのか…。
ヘリコイド付きマウントアダプタ使えば簡単に自作できるな。 >>610
まあ、コイツの場合はコンマ0.1mmから3mmくらいまでホールサイズを可変できる機構の方が厄介かもなｗ ニコンは大口径ってか一眼レフと同じ焦点距離のダブルズーム出してくるでしょ
ミラーレスの55-200とかミラーレスって一眼レフよりショボイんだって印象しかない
Zマウント採用すれば300とかにしても細長くなり過ぎずに済む >>544
全部下請けのタムロンにぶん投げればいいだろ タムロン今Eマウントに全力投球や
売れて売れて笑いが止まらん状態なってるし >>613
あーゆー茶筒レンズかっこいいと思ってんのかねー 70180も爆売れ間違いないもんなぁ
株仕込んどいておいたほうがいいよ Z APS-C は、
マウント径 50mm
フランジバック 14mm
ニコンは本気ならこれくらいやるよ。 >>619
何でZのマウント径やらフランジバックやら変えなきゃならんのだ？
そんなところ変えたらレンズの互換性が無くなるだろ。
APS-Cミラーレス出すなら今のZマウントを使わざるを得ない。
レンズはZのDXで便利ズームと標準単焦点を出して終わりでしょ。
あとはZのSライン使ってくれ、と。 >>619
普通にZと同じだろ
キヤノンみたいにAPS-Cと互換をなくす愚を犯す必要ないわ APS-Cセンサーを使う目的はフルフレームよりも小型のボディとレンズを使って値段を下げることでしょ。 >>562
スマホで十分厨はデジカメが全部無くならないと気がすまないのかね。
写真を趣味にしていない層は、かつてコンデジを買ったが、今はスマホに喰われているということは全く否定してない。
しかし、写真を趣味にしている層はスマホはなくレンズ交換カメラを買うよ。
そういう層は実用性だけではないから、ある程度の高性能カメラが求められる言っている。
だから如実に販売数が減少するのはコンや安価なレンズ交換カメラだろ
家電が落ち込んだのは、他の製品に取って代わられたのではなく、より安価な製品が出たから。
そして趣味として高性能を求める層と低性能でも安い製品に二極化した。
カメラも高性能はレンズ交換カメラ、低性能はスマホになるとは思う。
でもスマホ十分君言うように全てがスマホになるなんてあり得ない。
将来的に今のメーカーのうち何社が生き残れるかは分からない。
体力の無いところから徹底するだろうね。 >>624
少なくともソニーのカメラより高画質だからね！
RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk
・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.
・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?
Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?
I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。
https://www.dpreview.com/forums/post/61449282
ソニーのカメラはスマホに劣る。に >>624
誰も否定してないだろソレは。
例の記事の人も否定してないし。
たまに頭のおかしい人が全否定してくるかもしれないが、頭がおかしいか煽りだよｗ >>621
キヤノンはどうするつもりなんだろね。
フランジバック同じだから、マウントアダプタも作れない…。
EFレンズ使え、ってことかいなｗ >>622
>>622
センサーさえ小さくなれば十分値段は下げられて、わざわざ別マウント立ち上げる方が開発費回収で高くつくと思うわ
そもそもZはフランジバックが1番短いし、マウント径もKissXと変わらんからエントリー機として使い易い小ささに出来ると思うわ >>620と>>621がマウントを共有することの
メリットとデメリットを表しているよね
結局フルサイズありきのAPS-Cシステムってのは
APS-C一本で本気撮りする人が居ないのが前提 >>624
何を徹底するの?ってのは冗談だけど。
エントリー機は収益への貢献は少ないだろうけど、原材料の購買
でのボリュームだったり、開発費の広く浅くの分担だったり、
そういうものが切り離されて
高級機だけの世界になった結果。
「ボディ1台百万でよろしく」みたいに需要と供給側の折り合いが
つかなくなってしまう可能性もあるかも。 >>628
キヤノンが未だにEF-Mに力入れてるのはRFコケた時の保険だと思う レンズは全てEFで作って、マウントアダプタで吸収すりゃ良いような気がしてきた…ｗ
アダプトールふたたびというか、シグマ最強？
APS-Cは立ち位置が曖昧すぎるのかもね。
フルサイズへのステップアップ考えないなら、m4/3で十分とも言えるし。
EF-Mは、おそらく交換レンズ売ること考えてないんだろう。
エントリー層の他社需要食えるならそれで十分、って考えてる気がする。
フルサイズへステップアップするならどうせレンズも買い換えだしね…。 埋め込み型とかでなんとかEFレンズでミラーレスの道はなかったんかな APS-Cミラーレス用レンズは新規開発して、
Zレンズはフルフレーム専用にしたほうがいいかもしれない、という意見もあるよ。
"We wonder whether it would be smarter for Nikon to follow Canon's suit and divide its full-frame and APS-C cameras into two distinct ranges, to avoid undercutting the Z-series' slick and high-tech branding.
The Canon EOS M50 is wildly popular in the Asian markets so, if Nikon is looking to replicate that success, perhaps it would be wise to keep the Z-series solely full-frame and develop a new and exciting APS-C line instead. "
https://www.digitalcameraworld.com/news/nikon-z3-design-leaked-entry-level-aps-c-nikon-mirrorless-camera-set-for-2020 >>633
APS-Cは安価でレンズ込みで10万割るようのがエントリー機としてあるのが最大の意義だと思うんだよね
10万しないでズーム2本のセットとか初心者が手を出すには最適だし
高級APS-Cは正直存在が曖昧な気はするが たとえばZ3ボディがエラい小型で低価格だと仮定すると、大きくて高級なブランドのレンズをくっつけて使うのはチグハグじゃないか？ α7R4ならAPS-Cで2600万画素あるし、APS-Cの70-350G付けたら625gで105-525mmいけるから、APS-Cと共用マウントの方が自分なりのシステム作れて楽しいと思うんだけどなー >>608
そうだねニコンもrawまで強制補正掛けてるから
>>566の発言訂正しようね >>638
自分もそう思うんだけど、それは先にAPS-Cとしてシステムが一度固まったEマウントだからかも。
キヤノンやニコンだと、フルサイズが先にあるわけでしょ。
APS-Cの本気レンズが沢山出てくることはあり得ないと思う。
まぁ別に本気レンズじゃなくてもいいこともあるから、共用の方がメリットあると思うけどね。
ニコンは多分共用してくると思うけど、キヤノンはどうなんだか。EF-Sでも非互換やらかしたしなぁ。 >>556
EOS Rでも報告例があるからなにか条件があるんじゃねーの >>636
そうなんだよ、まさにそう思う
殆ど人は追加レンズなんて買わないし高いカメラも買わない
なのでますますマウントを共有する意味が無くて
キヤノンみたいに分けちゃった方が正しい気がする
APS-CでZマウントだと最適化出来ないデメリットがあるわけで ツイッターでデマ拡散広まってるけど
広めてるのがいつもの面子
これがネット炎上ステマ工作かぁ >>642
追加レンズなんて買わないし高いカメラも買わない層に最適化する必要がないと思うんだが
そもそもEFもFもフルサイズ用マウントとして作られて、わざわざエントリー層の為にマウント作る必要ないと思ってそのマウントでAPS-C続けてただろ ソニーのような安直な流用主義は目的合理性を欠く。どっかで深刻な矛盾が出る。
仮にZ3のボディが400ドルから600ドルだとしたら、それにつけるキットズームレンズが2000ドルとかおかしいだろ。 XQDの時とかもそうだったけどソニー絡みだとムチャクチャなデマ広げるヤツいるよね
情報の発信元は単なる勘違いであることが多いんだけど尾ひれつけてデマに情報にする連中 >>644
あれは小さいCMOSしか作れない時代を経ているからであって最初から双方のセンサーが揃ってるならまともな経営判断できるならやらないと思う >>646
例えば某雑誌の記者がEマウントは小さいから写真が蹴られるっていう記事書いてそれをミネオは延々とコピペしてた
当時のフルサイズ機はレフ機しかなかったからEマウントより他のレフマウントの方がミラーボックスある分よっぽど小さいにも関わらずだ
あれは実際にはレンズの設計次第だといくら正論言っても全く関係なかった。事実が重要なのではなく「小さいからケラれる」という間違った情報操作でネガキャンしたかっただけだからな >>645
ソニーの場合業務用のカムコーダーもEマウントだからできるワンマウントで
安直な流用とはちょっとバカすぎw >>648
あの頃はデジカメ右肩上がりだったから本当に分けるのが最良なら途中からでも分けてたと思うがねー
まぁ右肩下がりの今はまともな経営判断できるなら分けないと思う >>649
EOS Rも大口径マウントなのに同様にけられを電子補正で対応する同じ手法使ったわけで
トップメーカーですらこのやり方が主流と言う証拠になって
デマ拡散が逆にCNユーザー無知とブーメランになってるよね >>651
センサーサイズ異なるのに同じマウントにする利点ってなんやろ？
ちょっとだけフランジバック変えてマウントアダプターで使えるようにした方が良いと思うんだが
Zマウントだとどうやってもサイズ的な限界あるしさ Nikon1がAPS-Cだったら今頃こんなことで悩まなくても良かったかもしれないな
１インチはいくらなんでも小さすぎた
そういやスマホ用の１インチセンサーが量産開始されてんな >>653
APS-Cのフランジバック短くしたらフルサイズでAPS-Cのレンズ使えなくなるやん >>656
逆や
２～３mmだけAPS-Cのフランジバックの方を長くするんや >>657
フルサイズより長いフランジバックにしたらAPS-Cに最適化するっていうそもそもの意義が無くなるやん >>652
ﾐﾈｵのレベルになるとただただソニーを貶めればそれで良しだろうから、ブーメランとか全く気にしてないと思う
ﾐﾈｵのコピペで何となく「ソニーは駄目なんだ」って印象を1000人に1人でも思わせればﾐﾈｵにとって勝ちなんだから 今、Sony α6100 ILCE-6100L パワーズームレンズキット がだいたい97,000円。
仮にZ3をこれに競合させるなら、Ｚブランドのキットズームレンズをつけるのは無理。 >>658
なんも問題ない
というか、後玉を極限まで下げたいならZマウントでも不十分や。
要するに必要なら後玉とレンズガードを多少マウントより飛び出した設計にすりゃいいだけ >>660
その辺とかkissダブルズームキットとかが売れ筋な感じだよね
実際俺も最初に一眼に手を出す時にその辺を買おうかなって思ったし
結局フルサイズ買っちゃったけどw >>664
低い方に合わせるのがソニー流か
センサーのついでになんとなく作るくらいならカメラなんて辞めりゃいいのに >>662
どれくらいの価格帯にどんだけ需要があるか最初に考えるのが商売の鉄則でしょう。 >>665
各社電子補正前提のレンズ設計してるのに何言ってんだ >>665>>663
お前、α7スレで「Imaging Edgeはサードパーティソフト」とか言って恥かいてた奴だろ
相手にされなくなってこっちに出張か？
796 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ie7I)[] 投稿日：2019/09/15(日) 10:19:33.56 ID:Y9waPk4Nd
α7RⅣのRAWに致命的バグ
https://twitter.com/photostudio9/status/1172881508735971328?s=19
これ出ちゃったら修復不能だって((((；゜Д゜)))
831 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd9f-ie7I)[] 投稿日：2019/09/15(日) 14:23:16.89 ID:ySviwwXpd
純正だけじゃなくてサードパーティーのRAW現像ソフトでも補正切れないってさ
RAW生成時点でデータそのものが電子補正済みになってるの確定
https://twitter.com/photostudio9/status/1172913883855482881?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>667
補正に失敗してるから変な模様になるんでしょ
もしかして補正の意味がわからない？ >>661
光学的にどうのってより、互換性無くしてまで小型にしようとしたのに縦を低くした分分厚くなりましたって意味無くない？ってこと
それに沈胴レンズにするにはフランジバック短くて径が大きい方が有利でしょ？ ソニーの圧縮RAWはただでさえ非可逆7bit(最高で11bit)圧縮のクソ仕様なのに
非圧縮RAWまで生成段階で電子補正かけるとかもはやRAWでも何でもないな Zのキットレンズがマウント径活かした他社より明るい16-50F2.8-4.5の沈胴式パワーズームとかなら結構いいかも >>670
？
光学系は同じだからどこも分厚くはならんぞ？
もしかして何も理解してない？ >>669
そうだね
でもソニーが云々って話は的外れだね
全部そうだから >>673
フランジバック長くなったらボディが分厚くなるやん >>674
ソニーキヤノン以外のメーカー全部RAWがRAWじゃないことを証明できなきゃその理屈は通らんぞ ニコンのAPS-Cミラーレス機の低価格モデルZ3の出来が良ければ、コンデジやm43の客層も狙えるだろう。 >>664
キヤノンで撮って同心円の壮大な縞模様が発生するのは、社外品のレンズを使ったときだけ。
純正品を使えという観音様のお告げ >>653
どっちのレンズもどっちのボディーにもつく、ってのは、消費者から見たらメリットよ。
たとえソレが性能的にあまり意味が無いことでもね。
既存の資産が無駄にならない、ってのは、同一シリーズの上位機種を買う理由になる。
例えばAPS-Cユーザーが撒き餌単焦点の50/1.8買う。
本来の画角とやらで使いたくなって、フルサイズ買う。
そのとき、APS-Cで使ってたレンズも一応使えるなら、(一見)無駄にならないから移行しやすい！
※現実的にはろくに使い物にならないのでフルサイズレンズ買い足す。メーカー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
…まぁ、キヤノンはこの手が使えなかったわけなのに問題なかったっぽいから、
実際はこういうパスは少なかったのかもな。
キヤノンがﾐﾗｰレスでマウント分けてるのは泥縄になってること意外にも、理由あるんかもね。 >>653
逆にマウント分けた場合のメリットデメリットは、EF-Sユーザーなら知ってる。
アダプタ使う(EF-Sの場合そのままつくけど)場合でも、互換性は片方向。
EF-Sと同じように、フルサイズレンズをAPS-Cボディーに接続可能とする方が多いと思うので、
その場合を考えると、APS-C用レンズを揃えたらフルサイズ移行で全部無駄になる。
実際は、フルサイズボディーにはフルサイズレンズ使うべきなので元々全部無駄になるんだけど、
消費者心理的に割り切れませんな。(超高画素機使えば無駄にならんけど。)
逆は可能なのでフルサイズ用の良いレンズは使えるけれど、無駄にハイスペック＆画角が合わない。
さらにAPS-C用としての本気レンズが出てこない。
なら最初からフルサイズ使うよﾊﾞｶｰ、ってならないか？ｗ
いっそ、安価なフルサイズを頑張るか、APS-H復活とかしたらいいんじゃないかね。
セミフルサイズとか言い張ってｗ >>675
マウントが2mm飛び出るだけだし、同じ光学系ならその分レンズ側が薄くなるからなんも問題ないよ >>680
薄いマウントアダプター介してZ使えるようにすればイイだけじゃん
しかもAPS-Cとして小型化する上でのZの欠点も回避できる >>685
いやだから、実際は問題ないけど一般消費者心理的にハードルあるんじゃね、
ってのが答えよ。
俺らオタクとは別の次元で。
だいたい俺らはどうせフルサイズしか使わんだろｗ
まぁそれ以上に、ニコンにマウント増やす体力ないと思うけどね…。
キヤノンの方がマウント的にはヤバいけど体力あるからな。 >>685
それと、ZマウントでAPS-Cってそんなに不利か？
巨大っていっても直径だけで、薄さ的には有利だし。そもそも巨大ってほどじゃないのでは。
m4/3のマウント内径が40mmで、マウント外径が55mmぐらいっぽい。
Zマウントの内径が55mmらしいからイメージしやすいかな。
で、m4/3の初期パンケーキレンズ20mm/F1.7ってのがあるけど、これの外径が60mmぐらい。
一般的な小型レンズで外径60～65mm程度かな。
小型カメラ用に作られた、かなり小さいレンズで外径55mm程度。
ここから類推して、APS-Cと考えると、レンズ外径が65mmぐらいが適当に思える。
とすれば、Zマウント外径そのままぐらいのレンズが丁度良い。
だから、特に小型化上Zマウントが不利な事は無いのでは？
m4/3と対抗するような小型化に需要はあまりないと思うしな…。
小型最優先のGMシリーズとか消えたからね。どうせレンズが大きいから本体だけ小さくしても意味ないよ。 Z9, Z5, Z3をクリスマス商戦にぶっつけるなら、9月発表、10月発売がベストかな。 カローラやカムリを売るのにレクサスのエンジンを載せる必要はないし、消費者もそんなものは望んでいないだろう。ニコンのAPS-Cミラーレス機にはZよりもチープなレンズを付けるべき。 >>689
それはそうだが、マウント変える意味は無いよな、っちゅー話。
せっかくTNGAにしたのに別のプラットフォーム起こすとかしないよ普通、っていう。 studio9ってカメラのことろくにわかってないボンクラやん
おまけにレビューされる製品が可哀想になるくらい写真が壊滅的にド下手クソやし
こんな奴の言うこと鵜呑みにしてリアル社会でご高説なんかこいたら立ち直れんくらい恥かくことになるで >>683
APSボディで使っていたフルのレンズを本来の画角で使う為にフルサイズボディにした時、APSのレンズがそのまま使えたらいいって言ってるんだから、片方向しか互換出来ないアダプタじゃ無理だろ 1インチとフルくらい違えばマウント分けるのも分かるけど、APS-Cとフルでマウント分けても何のメリットもないわ ZマウントのDXレンズはEF-Mのようにマウントから先端まで一直線の綺麗なシルエットで且つ明るいレンズが実現すると思うよ
EF-Mの32mm F1.4ハーフマクロはマウント径に合わせた結果マクロになれなかったのではないかと >>680
残念ながらマウント共有した場合の最大のメリットは
フルサイズユーザーが(フラグシップ)APS-C機に
レンズを使いまわせること
カメオタが嫁さんや子供用のカメラを買った時に
レンズ資産が使いまわせるステップダウン用途が最大
それをか細いステップアップルートで誤魔化してる
初めてAPS-C機を買った初心者からすれば
撒き餌レンズをAPS-Cで出してくれれば
一回り小さく軽く作れるのに
メーカー戦略でフルサイズのレンズを買わされる罠が
最初から見えている沼規格ってことになる センサーサイズが違うから当たり前っちゃ当たり前だけど、PIXEL3のナイトショットをもってしても、さすがにα7Ⅲには適わねーな、拡大してみるとαの方が解像してる感じがあった
でもPIXEL3もLightroomの自動補正がかかったような感じで良い感じに色合いが調整されてて、一見するとPIXEL3の方がキレイという人がいるのも分かる、スマホで十分という人がいるのも頷ける エントリーユーザーはフルサイズへのステップアップなんてしない前提で
それでもあえてマウントを共通化することで
「カメオタ、カメキチにFX機もDX機も買わせる」戦略
それこそがメーカーが無理してマウントを共通化する理由 上野動物園行ったら、デカイ一眼いっぱいいたな
プロと思われる人はキャノンのフルサイズの大砲持ってて、家族連れはニコンのAPSが多かったな、αユーザーも2人見かけて、どっちも若い感じだった
不思議だったのが、全身黒ずくめでバズーカ携えた女性の多さ、4人組が目立ったけど単独もいて、15人くらいいたかな、新たなファッションなのかアッラーの教えなのか
黒ずくめに黒い大砲がマッチしてて、アサシンのような殺戮旅団のような感があってかっこよかったw >>697
ミラーレスの場合クロップが実用的だからAPSレンズをフルサイズボディに付ける需要もある 無理して共用してるのはEマウントだけで他は全部35mmフィルム用マウントのステップダウン
ステップアップはフルサイズ用レンズに買い替えないといけないから共用の意味はほぼ無し >>702
記録画素数考えるとAPSボディ使った方が利口 うむ、中には40代くらいの清楚な女性もいて
司令を受けて実行してる感があったw
勝手な想像だが…
あと黒ずくめだと暑いせいかデカイ扇風機を上半身に搭載してたw
自分も真似しようかな >撒き餌レンズをAPS-Cで出してくれれば 一回り小さく軽く作れるのに
>メーカー戦略でフルサイズのレンズを買わされる罠が 最初から見えている沼規格ってことになる
APS-C標準ズームは広角端16～とかで、換算24～なのに、フルサイズの標準24-70とかが
標準ズームとして使えるわけないじゃん？
36になっちゃうんだから。
85ｍｍポートレートの代用に、フルサイズ55ｍｍ単をAPS-Cボディで換算72.5mmにして代用するとか
せいぜいその程度では？
あとはAPS-Cで本気の望遠はラインナップないから、フルの単を使うという場合くらいか。 >>704
a7r4はクロップしても2600万画素だぞ >>698
Pixel3と1635GM付けたα7RII(撮って出し)撮り比べたことあるけど
想定してる鑑賞サイズが違うからSNSサイズで見比べる分にはPixel3の方が綺麗に感じることも多々あると思う
並べて見てみるとPixel3は輪郭強調しすぎててあんま綺麗じゃない感じもするけど
デジカメはデジカメで線が細すぎる感じになっちゃう
https://imgur.com/iqo3rrD.jpg
https://imgur.com/mSoVNrS.jpg >>709
左が7RIIで、右がPixel3だよね？まさか逆じゃないよねｗ 飛んでる飛んでないはHDRみたいなことやってるってだけでしょ デジカメは画質が良い事が前提で買う、近所のケーズにはフルサイズなんて売ってない
クルマで一時間くらい走らないとフルサイズ売ってるケーズはないし、そんなところまで買いに行くほど暇でもない。 >>690
ニコンもニコワンやってたんだから本当は分ける必要性を理解してるよ
ただ、1インチはいくらなんでも小さすぎたからそれが原因で失敗してしまっただけで。
マウント巨大なままより小さいセンサー採用するのが無駄ならニコンもニコワンなんて作る必要はなかった
ニコンはいつも極端すぎて失敗してるだけ >>711
飛んでる飛んでないじゃなくて、右は彩度上げすぎで不自然でしょ。 >>695
マイクロフォーサーズさえセンサーサイズ小さすぎるという意見多いのに1インチなんてレンズ交換式で売れるわけない
スマホ用の1インチセンサーが量産開始された時代だぜ今
あとAPS-Cとフルサイズだとボディサイズ全然変わってくる。極限まで小型化してるソニーでさえフルとAPSじゃ全然ボデイサイズ違う
EOS Mやα6000のサイズまでZマウントで小型化したらどうなると思う？レンズ側も筒デカいぞ？ 本当はLマウントくらいの径でフルとAPS共用がベストだろうな
シグマfpは十分に小さいしフランジバックがZ並ならRFくらいのバリューアングルにはなるんじゃない？ 左が7rⅡな気がするなぁ
この空の青はＰＬフィルタじゃないの？ >>708
7R4ですらその程度
コスト重量に見合う選択だと思うか？ >>717
HDR処理だろう。ともかく、左は発色が自然。 >>716
ライカによると、フランジバックが短すぎるとマウント強度が確保しにくいから駄目だそうだ
将来的に可変NDも入れられる寸法でフランジバックを決めたとか >>720
それはキヤノンも言っている。だからFBを20mmにしたそうだ。 そこまで近寄ってないからわからんw
バズーカの他にスマホ+ジンバルの人もいたな
ガタイの良い女性がバズーカ背負ってたのを見て、重戦闘バーチャロイドのライデンを思い出した（古） >>709で右側がα7R2+1635GMの撮って出しだとしたら明らかにカメラ側の設定がおかしい
俺のα7M3+1635GMでもこんな安っぽい画像にはならない
まあ普通に見たら左側もDROのLv5くらいに見えるけど まあ、オリンパスよりはiPhoneのほうがよく写るという女性もいるので。 >>723
>>722が言っているのはお酒のコードネームが付いた
黒ずくめの人たちが小学生を追いかけていなかったか
ってことだから、近くにサッカーボールを持った
メガネの小学生がいたかどうかを聞かれているｗ なるほど、酒の名前で呼び合うカメラサークルが実在するのかとw
確かに黒の組織と人数も近ぃなw >>720
前に同じ理由でZマウントは構造的な問題で強度的な問題抱えてるはずってここで指摘したらむちゃくちゃ叩かれたわ 単純計算だと同じ重量の構造物だとした場合、マウント剛性はFマウント＞EFマウント＞Eマウント＞RFマウント＞Zマウント
口径が大きくて薄いほどマウント剛性は柔くなる infoに送ったってどうせ採用されないからこっちに書くが
GXRを冷遇した時点でリコーは自らデジカメ業界で
自社が延命できる道を閉ざしたんだよ
GXRの仕様上の問題点であるレンズと道連れになってる
センサーと画像処理エンジンがアップデートできない問題を、
交換式にしたりソフトのバージョンアップで対応できるようにさえ
すれば、むしろほかのマウントよりも先進的なデジカメの未来が
築けただろうに、守旧派に媚びて先行き細くなっていくばかりの
Kマウントなんかに好き好んで縛られた結果がこれだっての
あげくに自社でろくにレンズのアップデートもできないくせに
レンズメーカーからも梯子外されてるんだから
これこそ自己責任や自業自得と呼ばれるにふさわしい
いつも思うがinfoは守旧派の感傷や自己憐憫に甘すぎるんだよ
デジカメ自体が存続の危機にあるのに、過去の価値観に捕らわれた
滅びゆくシステムなんか庇ってる場合かっての 亡くなった祖父がペンタックス兼ミノルタ（のレンジファインダー）ユーザーだったなぁ
それらの資産は現代のフルサイズミラーレスで有難く活用させて貰ってる ガキの頃、親父がライツミノルタを処分しようとしたのを爺ちゃんの形見だからと止めたのが俺
今となってはお宝の山。形見だから売らないけどね >>732
そうかい、じゃあせいぜい数年後を楽しみにしてるんだな
適者生存のために自己改革できるやつと
手も足もでなくなった結果しかたなく
残留者利益にすがるしかなくなったやつがどう命運が別れるか >>730
同じ重量なら小さい方が剛性は上がるし
圧縮剪断捩りと入力方向で厚みによる有利不利も変わる
穴は小さい方が箱としては有利だがレンズ接続状態として考えると太く接続できる方が有利
内部構造も影響するから単純計算できる話じゃないよ >>731
ここ数年、infoに書き込みたいとも思わないなあ。
そんな人が増えたのか、最近書き込み少ないよね。 >>736
壊れるだけの負荷がかかったときどこから？って問題と、
箇所は不問で壊れやすい壊れにくいの問題は別だしなあ。 少しでもキヤノンに懐疑的なこと書くと絶対はねられるからね
「61MPでも画素数多すぎって不評だったのに画素数のインパクト欲しさに80MPは流石に弊害の方が大きすぎるでしょ」とか書いたら
やっぱり当然のように無視された >>740
露骨よね。
EF-MとRFの非互換とか、APS-Cどーすんだろみたいなこと書くと絶対掲載されないｗ >>696
aps-cミラーレス機にマウント径55mmは大き過ぎですか？ >>736
今の構造設計はシミュレーション駆使することで各社横並びだから（ある意味極まってしまっている）、
カメラのような箱モノの強度は大きさや穴の大きさなどで優劣が決まってしまう
だからこそLeicaもCanonも剛性の為にFBをあれ以上薄くすることをしなかった
正直キヤノンでもやり過ぎ気味である ニコンがマウント径55mm, フランジバック16mm のaps-cミラーレス機を出す可能性はありますか？ >>745
大き過ぎかどうかは自分がどれくらいのボディが欲しいかによるでしょ
GM1くらい小さなカメラ欲しいならM43しか無理だし、持ちやすいグリップ付けるなら55mmでもいける
だから普通にZマウントのままAPS-C出すと思うぞ >>748
なるほど。もしマウント径55mmで出たら画質はエラい期待できそうですね。 ニコンのマウントは口径の割にフランジバックが短いため、
マウント強度が心配！こうですか？ >>749
初期のEマウントNEX時代に叩かれまくってるの見てるから初っ端から手抜きは出さないだろうけど
Sラインとまでいかなくても平均で今のDXレンズくらいは期待していいんじゃない？新設計になるしｗ
フランジバックの短さからくる広角レンズの良ズームと単焦点は期待してる >>751
なんかワクワクしますね。
Canonのaps-cミラーレス機を買う寸前まで行って思いとどまってZ3の様子見待ちでよかったと思います。 >>752
α6000シリーズより安くはならないってのがアレですけどねーｗ
手振れ補正全載せか廉価モデルには非搭載かは気になります
背面液晶もZ6/Z7と同じ210万画素だといーなーｗ >>753
ひょっとすると画質でα6000シリーズを圧倒するかも、ですね。んなら値段が高くても売れるでしょう。 今のニコンに、さらにマウントを増やしてまともに維持できる程の力はないだろう
キヤノンですらef-mはお粗末なレンズラインナップだ
そこでニコンの小型軽量機はm43参入すれば宜しい
パナが戦線拡大して手薄になったので本丸乗っ取りだ。参入出の敷居が低く、ダメだったとしても気軽に撤退できる そんなもんを今さら出せて成功するなら、
キーミッションがあんなことになってない ニコンのAPS-CはEマウントで出せばいいんじゃね？レンズもいろいろあるし >>755
いや、仮にニコンがマウント径55mmでaps-cミラーレス機を出して、その画質が圧倒的に良ければ、ソニーのカメラ事業は存在理由が無くなるでしょう。 ニコンはもう死に体だ
ニコンがソニーに勝てるかもってのは、北朝鮮が核開発に成功したらアメリカに勝てるかもってのと同じ >>758
さすがにCMOSの生産元が同じソニーで手振れ補正まで提供されててZマウントの方が圧倒的優位になる理由が見当たらない
画像エンジンEXPEEDで革新的な進化を遂げてても無理でしょ >>754
同じソニーセンサーだから画質で圧倒は無理かな
とはいえソニー以外のセンサー搭載したら逆に劣化するだろうけど ニコンってソニーのセンサーを売ってる、ソニーの子会社みたいなもんでしょ
ソニーと組んでるからかろうじてキャノンと渡り合えるのであって、打倒ソニーって、なんか間違ってない？ ソニーのカメラ事業はもうオシマイ。
生き残るのはRX100だけ。 勝手に存在しない機種作り上げて
やっぱニコン最高だなとオナってる人たちヤバない？ 藁をもすがる思いなのかな、死にゆく人々の幻覚症状って怖いな
人間が脳を破壊されて狂い死ぬプロセスを見ることができたわ ニコンのZが成功したらむしろRFの存在意義がなくなるだろ
質実剛健で大口径のZと小型軽量で高速AFのEと動画向けLとあってRFの売りは？ってなる >>763
はあ？
ソニーのBIONZってニコンのEXPEEDに比べたら超ノイジーなくせにディテール潰れるクソみたいな映像エンジンなんだけど？
同じセンサー使ってるα7IIIとZ6でもこれだけの画質差がついてしまうw
https://www.youtube.com/watch?v=dPTKuu1zpsE&;feature=youtu.be&t=255
『ソニー イズ ライク ピカソ』とか解説ナレーション入っててﾜﾛﾀ
モデルの女の子がかわいそう >>769
キミNikonとSONY両方もってないやろ？
Nikonて大手3社の中で1番jpeg画質ひどいぞ… おれはNikonとソニーの両刀だから常日頃からNikonの画像処理エンジンクソだなと思ってるけども >>770
そいつは動画の内容が水曜どうでしょうの再放送でも「SONYは画質が悪い」とか言い出す奴なので触る意味ないで ニコンのエンジンがヤバイってかソシオネクストは台湾TSMCに全部製造委託することになったから
今後はニコンの要望に応えて細かいカスタマイズするのは無理やろうなぁ >>773
ニコンは回路設計なんかできない。ソシオネクストに仕様書出すだけ。
そんで、ソシオは設計図を台湾に丸投げか。 >>770
そんな糞ならニコン要らないと思うけどね。 捨てれば? ニコン持ってます。 D200とか300て落ちなんだろうけど、ワロスw >>770
写真機の性能をjpeg画質で云々するｗｗ その当時のCCDイメージセンサーの色がどうしたとかそういう記憶で喋ってんだろどうせ 10年ひと昔ていうし、許してやれよ。 D200のCCDセンサーはソニー製だぞw >>762
Zの手ぶれ補正ってSONYだったんだ…。
まぁ特許回避とか考えれば妥当かもな。
もしかしたらキヤノンのはペンタと取引してたりするかもね。 >もしかしたらキヤノンのはペンタと取引してたりするかもね。
火曜サスペンスみたいになってきたなw
https://youtu.be/ntaOkwVpVf0 出遅れた技術はとりあえず買って搭載するか
自社開発に拘って完成するまで搭載を諦めるか
ユーザーにとってはどちらがいいのか >>782
本業事務機屋で敵だからなー。
でもそっち方面業績悪いから意外と、ってことは
…無いだろうなー まあ、キヤノンは業界では全方位的に嫌われてるからな。
犬猿の仲は富士フイルム、ライバルがニコン、リコー、ミノルタ。
いまキヤノンのライバルはとうぜんソニーなわけだが。 >>787
そうだな、プリンタではエプソンに負けてる。 ソニーα7R IVとライバルとの画質の比較
http://digicame-info.com/2019/09/7r-iv-3.html
開くと１００の比較なのに
わざわざ高画素機が苦手な設定に変更して掲載しよる
相変わらずやなぁ >>773
TSMCみたいな大手ファウンドリはスケジュール決まってるからソニーみたいに小変更を何度も請け負ってはくれんでしょ >>789
そしてネガティブコメントは大喜びで掲載とテンプレみたいな記事作り
キヤノンでこんなネガコメ掲載なんかぜってえしねえだろゴミ管理人がよ >>789
画素数が多いデジカメで高感度を比較するのはとうぜん。
アンタはソニ基地だからそういう発想になるんだろうよｗ >>789
しかもCanon機は入ってないっていう >>793
キヤノンに4000万画素以上のミラーレスカメラがあるのか？ｗ >>789
jpeg見てもしゃーないと思うが、Z7のjpegは高感度で塗りつぶしなんだな…。
そしてパナが良い。パナってこんなに上手かったっけ？ >>790
試作ラインは手元に残すとかじゃないのね >>793
URL先に行って5000万画素の5Ds、5DsRを自分で選んでみ？
武士の情けとはそういう事だよってわかるさｗｗｗ >>44
ヤマトなんて哲学性が無くて薄っぺらい・・・だから新作を作ってもイマイチなモノしか出来ない。
かわぐちかいじの「沈黙の艦隊」みたいな明確なテーマを持った名作とは比べ物にならない。
>>46
ガンダムは、反戦精神や戦争の虚しさなどのメッセージ性が提示されてる。
たんなる観世懲悪の商業作品とは一味ちがう。だから名作だと言える。 >>789
RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk
・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.
・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?
Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?
I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。
https://www.dpreview.com/forums/post/61449282
ソニーのカメラはスマホに劣る。て 下手糞が撮ればガラケー以下になるだろ？RX100じゃなくても一緒。
スマホに劣るとか言ってるアホは大概下手糞なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>796
量産するなら同じ装置・同じプロセスで試作しないと意味ない
工場変わると実設計も変わるから ちょっとすみません、Canon EOS R と Nikon Z 6 だったらどっちを買うべきですか？ 迷ってるんですが。買ったらあと10年使うとして。 「女の子のおしっこかゲロの直飲みするとしたらどっちの方が体にやさしいですか？」くらい無意味な質問だな 今はシュミレーターにレンズ設計図入れれば実写画像と見分けがつかないシュミレーション画像が得られるっていうから、設計が新しいほど性能がいいのは当然といえば当然だよね。 ちょっとおもしろい意見を見つけましたよ。
ある人曰く、
Nikon DX mirrorless should either be F-mount (not practical due to long flange distance), or Z-mount. I suspect it will be Z-mount, but with smaller lenses.
Nikon has historically been very bad with DX lens line-up and if we ever see a mirrorless DX, it will probably be a disappointment again, with plenty of 18-55mm, 18-200mm and 70-300mm zoom lens options and very few high quality primes.
ニコンのDXミラーレスはZマウントの小さいレンズだろう。だが、どうせズームレンズばかりの品揃えで高品質単焦点レンズはエラい少ないだろう。だと。
もし本当にそうならm43買う。 >>806
自分で決められないならどれを買っても一緒 >>808
Simulatorがレンズ構成決めてくれるわけじゃない おしっこの方が良いに決まってるだろ！
女性ホルモン摂取してハゲ防止だ >>806
10年そのボディ使うならZ6だろ
買い換えるなら好きなレンズある方にしろとしか言えん >>806
EOS RもZ 6もレンズが揃っていないし、レンズが揃う頃には真打ちが
登場してる可能性が高い。
いま買うなら、やはりソニーαシリーズしかないだろう。 >>800
RX100がスマホの画質に劣ると言うなら、他のメーカーのどのコンデジも総負けだろうなwww
今のところコンデジでRXに敵うのは他メーカーから出てないしwww >>809
一眼レフが終わった以上、apscでそこそこ以上狙うならEかXマウントだわ
ニコンの歴史的とか関係なく、体力的にレンズラインナップ揃えるのは難しい
そして貧弱なレンズで戦うならエントリー機であり、今キヤノンがやってること。ここでのキヤノンとの勝負ではニコンに勝ち目ない
ニコン１失敗で小型機のジャンルで大きく追い詰められた >>816
画質という意味ではAPS-C単焦点コンデジに勝ててないし
自社のRX1もコンデジですぜ
そういうのを都合よく除いていったら
そりゃRX100が優勝ですわ 画質ガー、と喚いているうちに、着々とスマホに置き換わってるｗ Zは高品質単焦点はフルサイズ用使えって感じだろうな。それが共用によるコスト削減のキモだし
あとはシグマ頼みで >>820
メーカーの理屈ではそうなるんだろうね。
しかし、DXを買うユーザーはFXの単焦点レンズは高いから購入してくれないよ。
せめて撒餌の安い単焦点を出さないと。 nikon rumorsでDXレンズは35mm F1.4と書かれていたから
DX用のZレンズ単焦点はF1.4シリーズにして
大きさと価格のバランスを取りつつ
F1.2を出さないことでヒエラルキーを保つ戦略かと いつかはフルサイズって考えてるユーザーも少しはおるんやで >>806
10年使うなら、CN共に初号機のその2モデルから選ぶってのがワケわからん。 >>821
安い単焦点はいくつか出すんじゃない？
高品質なのはFX用使えってだけで >>806
そういう場合どっちを先にと質問した方が正しい気がする DX用のサンニッパPF出してくれよサンヨンPFのサイズで >>827
換算450ミリ相当なんて中途半端なレンズはいらない。
第一、300/2.8はDX用でも数10万円にはなるぞ。 >>824
どっちのマウント選ぶ？ って意味だろうと思うけどな。
でも、m43初号機のパナG1、10年前の機械が未だ動いてるよ。
最新の性能求めないなら、10年ぐらい持つかもしれない。初号機って過剰品質なこともあるし。
まぁ逆に新規物特有の弱点があってすぐ壊れることもあるけどね…。 >>830
初代はやめとけ。いろんな意味でダメ。パイオニアの意義があるだけ。 >>812
条件付け次第だよ
シミュレーションは工作難易度無視しがちだけど >>831
あ、言葉足りなかったな
α7シリーズから予算に合わせてってつもりだった
無難なのはα7IIIかね
安くなってるR3もオススメかも a7買うとして、レンズは便利ズームにするんだろどうせ メーカーがどうのこうの言って結局便利ズーム付けるんなら、意味ないよなw
さんざんウンチク垂れて盛りそばにケチャップ掛けて食うようなもん ここだけの話、マヨネーズ+七味+醤油があれば何でも食える 便利ズーム使うやつはどのメーカーでも使うだろ
一番マシなボディと一番マシなレンズを買ったほうが良い 最近の便利ズームは品質良いから馬鹿に出来ない…
便利ズーム＋単焦点ってのはアリだな。 70200F2.8とかやっは便利ズーム扱いなんかな？
確かに便利だし 便利ズームって、質を犠牲にして量を確保する、みたいな意味合い込めて使ってんのかな
ズームレンズの中で、どの距離もクオリティ高くて、単焦点複数本と同様に使えて便利、ってことじゃ？ 広角から望遠までカバーする高倍率ズームのことでしょ。倍率10倍ぐらいの。
タムロンとか得意なやつ。
オリンパスの12-100/F4PROあたりも便利ズームに入るけど、
これは性能良すぎて便利ズームの概念を覆したとか言われてたような。 便利ズームは基本的に5倍以上で
一般には28-300とか60-600みたいな10倍以上のズームが
いわゆる便利ズームかと >>848
200-600とかは便利望遠ズームじゃないの？ 3倍を便利と言い出したらズームレンズ全般が
便利だという話になるので
わざわざ便利ズームと分ける必要が無いかと
ここでは画質劣化を抑えた控え目なズームと違い
画質は悪くてもとにかく高倍率なズームの話だろうから >>849
もうちょい広角からスタートしてたら便利ズームかな
200-600は望遠ズーム >>849
なんで3倍程度で便利なんだよ。
普通じゃねーか。
100400とか70300とかの高倍率もあるだろ。
普通は10倍くらいを便利ズームって言うんだよ。 単焦点原理主義から見れば24-70、16-35、70-200も便利ズーム 60-600mmは超望遠ズームで、高倍率だけど便利ズームとは言わない。
便利ズームとは1本でほとんどの撮影が間に合ってしまう広角から望遠を
カバーするズーム。
28-300mmとか、24-240mmなどが便利ズーム。
APS-Cだと、16-300mmとかが便利ズーム。 >>856
そう？オレはD500にAF-S DX 18-300mmを便利に使ってるけどねｗ http://digicame-info.com/2019/09/eos-r-18.html
RFマウントはRPより下も出すつもりらしいぞ
より低性能のフルサイズ機出すのか、EF-Mを置き換えるつもりなのか RPより底辺的なのか。
まあ見てみたい気はする。
買わんけどね >>858
より廉価なフルサイズが第一候補だけど、あれ以上廉価って難しくないか？
性能落とすとしてもセンサーが価格として大きそうだけど、安くできるんかね…。
せいぜい、バリアンやめるぐらい？
あるいは大穴でAPS-H採用ってのはどうかｗ
APS-Cはさすがにやらないだろうね。レンズも無いし、メリットなさげ。 世間的にはα7Ⅲがベーシックになっちゃって
安くすると安かろう悪かろうな印象になっちまうよな
バーゲン価格の中華メーカー扱いになっちゃいそう >>858
元の日刊工業新聞の記事、全6回の連載予定だけど
ペンタックス(リコー)はないんだな。 >>861
α7IIもまだ売ってるし、初代α7もまだ売ってるんだよな…。
初代は論外としても、正直、α7IIあたりでもライトユースには十分だからな。 >>860
せっかく開発も続けてることだしAPS-Hの民生品復活は良いと思うけどね。
FFセンサーより下の層で頭抜けられる可能性は出てくる。
まあ、kissを名乗らなきゃ結局は売れないだろうけどな。 >>864
格安モデルではなく、上位モデルのフルサイズ電子シャッターでAPS-H連写させるにはちょうどいいんじゃない？ 外付けEVFは背面モニターが汚れないという利点がありますよ？ｗ シグマfpみたいにEVFと機械シャッターなくすのはあるかもな
それで動画は4kクロップ15pとかで EVFも晴天では見にくいんだけどな、ソニー製らしいんだがDRも狭くコントラストが強いしあさるさも足りなさすぎるんだよな >>870
シグマfpこそ価格勝負のフルサイズミラーレスだね エプソンが撤退しちゃったから高精細な有機ELのEVFはソニー製しかないんじゃね？
他に良いEVF作ってるところあるんか？無いものねだり？ EVFの中に入ってるマイクロディスプレイは中華圏のメーカーがVR用に開発してるみたいだけど、カメラに付いてるのはほぼソニーのやつ。キヤノンもソニーだし。 infoのキヤノンのインタビュー記事読んだんだけどネットワークとの親和性を重視してるみたいだし、マーケティングはしっかりしてるから多分生き残れると思う
企業規模からの開発資金もある程度持ってるだろうし
ヤバいのはニコンだよな
明確な開発指針も見えないのとキヤノンソニーに比べて企業規模も小さくカメラや半導体露光装置の売り上げがびっくりするくらい下がってるから開発資金もそんなに無いだろうし
この先、生き残っていくメーカーはキヤノンソニーが二大巨頭でパナが動画ユースを取り込んでそこそこシェアを持つ感じで他は死亡だろう 4/3のオリンパスとパナも何だかんだで生き残ると思う
地味に危ないのはニコンとペンタ... 記事になってるのに話題にならないフジさん…
それにしても方向キーは削除していく方針なのかね？ 廉価モデルはタッチパネルがあれば十字キーとか不要でしょ？
本気でグリグリ動かしたい中級者以上のモデルはジョイスティックに置き換わるかと >>880
フジのX-Pro3の話じゃね？
proってつくぐらいだから廉価機じゃないような気がする。
ちっこい背面液晶でフィルムの裏蓋貼るみたいな表示するとか
面白い。
フジはこういうニッチで生き延びそうだね。
使いやすさとかとは別のベクトル。
別途本業が強いメーカーは生き残るんだろうなぁ。ニコンが不安視されてるのもそのせいだろね。 三菱グループのニコン 「日本有数のホワイト企業」だが将来性には大疑問
https://corp-research.jp/articles/4717
しかし、このような「ゆるやか」な雰囲気は、裏を返せば危機感が希薄ということ。研究開発に携わる30代の女性社員は、自社の社風を「とにかく保守的」と呆れています。
（過去の製品や技術の）改良しかしていません。新しい技術を開発したい方は入らない方が良いです。社内の勉強会もなく、50代や60代が古い考え方で主導権を握っているので、時代についていけていないのが現状です。（2017.8.11） こういった体質だと危機的状況になって初めて改革だー！と声高に叫び始めるんだよ
で、間違った方向に改革して沈没と
自分は仕事で写真を撮るから正直、プロフォトなんかのサードや周辺機器メーカーに対応を外されるとすごく困るのでニコンからソニーに乗り換えたよ
業務用途でペンタ使ってる人ってほとんどいないでしょ？
今のままだとニコンはペンタポジションまで落っこちるよ
そうなったら仕事じゃ使えない 俺たちは改革したって昇給しないし、退職金もらうだけだからよぉ、って社風じゃ、SONYを倒せ、なんて一か八かのことをやるわけないよな
SONYに買収されたら、子会社になれた！ってむしろ喜んでそうw >>855
60-600は便利ズームで良いんじゃね ソニーのフルフレーム機は新しいマウントが必要ですか？ >>885
買う理由がないから買収はしないんじゃない？
AIや動画で将来性のある技術を持ってりゃ話は変わるけど、そんな技術なんて持ってないし >>882
まあニコン、キヤノンはミラーレス本格参戦が遅すぎたのに現れてるよな
せめてソニーがフルサイズ始めた時に危機感抱いて即動いてれば
今ごろまともなレンズラインナップになってたろうに >>891
キヤノンは多少遅くても後出しのキヤノンって言われるくらいマーケティングやターゲットを研究して結局売れるものを作れるけどニコンは…w 一眼レフと同社のミラーレスが用意されていても一眼レフレンズは制限があるし、古くなっていくから結局は別会社の別マウントと等しく買い換え検討されるんだよね。
だから一眼レフユーザーをそのまま囲い続けた。 >>888
ソニーは飛騨のレンズ工場閉じたのが今更効いてきて高級レンズの生産能力足りなくなってるかららNikon(というかレンズ工場)欲しがるかも >>892
マーケティングのキヤノンは最近マーケティング下手くそなキヤノンになりつつあるぞ カメラだけちゃう プリンタも
安売りでシェアとってもフルサイズではNikonにすら余裕で負けてるのに馬鹿に出来るのか？ >>896
後出しで勝ったつもりが、その勝負はもう終わってた、
って状況になりつつある、って話かも。 >>891
一応キヤノンはミラーレス大手だけどね…。
みんな忘れがちだけど…。
初号機はまるでミラーレスのネガキャンか、って出来だったけどな。 奇形もたくさん売れればメインストリームになる。IPHONE出たとき日本のガラケーメーカーは皆笑った >>899
EF-Mこの状況で捨ててないのは偉いと思うよ。普通に考えたら維持する意味はないもの
タイタニックの船長が船と運命を共にした的にならないのを祈るしかない ガラケーは押す、話すっていう従来のコードレス受話器の域を出なかったよな
今どき携帯電話に電話機能は要らないからな
画面を映すポータブル映像装置だからな >>831
初代は使う人がそのダメなところをちゃんと理解して使う分にはリーズナブルで軽くてある面オススメ ＲＰの劣化版モデルっていくら安くても、そんなの買うくらいなら初代かα7Ⅱ買っとけよってなりそう >>882
こういう社風なら、ぶっちゃけレンズメーカーになって、まったりと商売した方がいいのでは？ EOS Rを買う人が事前に留意するべきなのは、
レンズが全然無い＆殆どはソニーより高い
ボディ内手ぶれ補正ナシ
役に立たない変なバー
バッテリー容量はα9Ⅲと大差ないが電池持ちはソニーの半分(充電にかかる時間はソニーと同じ)
ごく一部のモバイルチャージャー以外ではUSB充電が機能しない
ダイナミックレンジはマイクロフォーサーズより悪い
マウント仕様非公開のためサードパーティー製AFレンズはほとんど出てこないかも
こんな有り様だからどうせすぐ後継機種が登場
ぐらいかな？ >>905
いやほんとそう思う、やれ人工知能だITだって外資とゴリゴリ勝負するような会社じゃないわ
ニコンは情報革命時代を逞しく生きるメーカーじゃなくて、工業時代ののんびりした古き良き日本メーカーだ
SONY、アップル、Googleといった企業と戦うような会社じゃないw >>907
去年の今頃は、Nikonはブランドを台湾スマホメーカーに貸し出して、
Nikonカメラ搭載スマホを広めてもらうのがいいんじゃないか、
って思ってたな。ライカみたいに。
今じゃもはやブランド価値がそこまでなさそうな感じがするんだけどね…。
ニコンはライカみたいな立ち位置になりそうなので、参考にしたら良いとは思うのだけど。 戦う必要も無いのだが、
座して死を待つのも考えもの
大きな流れとしては吸収合弁 もちろん世界のプラットフォーマーと同一に騙るには恐れ多いけど
日本の中じゃまだ比較的世界的企業とよべるメーカーじゃないかね、あとはトヨタホンダだろうけど が、ソニーとニコンのカメラ
どちらを信用するかと問われれば
間違いなくニコンと答える自分は
ペンタックス大好きだ >>908
高級ブランド化してもデカ重でデザイン性も悪いだろうし喰いつくのは国内のニコ爺くらいじゃん
海外セレブたちはレンズボディ共にコンパクトでデザイン性のいいライカを選ぶよ ソニーが今夏甲子園優勝した履正社高校だとしたら
グーグルアップルはヤンキースとドジャースくらいのレベル差がある ハードを作る会社とソフト会社を比べてるのは、働いたことない学生なんか？ >>915
ソフトがハードを侵食してるから危機感を持ってるんじゃ無いの？ 往年の強豪で今は中堅校ぐらいだろ
天理とか常総学院とか >>913
まぁDf見れば分かる感じか…。
失敗作だったって話だけど絶賛されてた気もするんだよなぁ。
ピンポイントのマニア向けに作っても売れないってことなんだろうけど。 >>915
林檎持ち上げたいだけの、最近張り付いてるスマホ大好きさんだろ
スルーしとけ かつてレガシィ携帯で7割シェア
PCで8割シェアだった会社は
アンドロイド対応遅れで滅亡
PC事業は中国の傘下に下った会社が
あってだな、ゲームマシンでも
一時代築いたにも関わらず今は
みる影もない ソニーがようやく法人向けサポートを開始。個人経営のプロだけが
相手では商売にならないことに気付いたが、遅すぎ。ていうか、報道
（新聞、雑誌、通信社）向けのサポートがいままでなかったので、
プロ向けとしては片手落ちだった。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1207719.html >>914
ゲームだと任天堂やソニーが最盛期のMicrosoftをボコボコにしたけどなｗ
技術力ってのは企業規模だけじゃ語れないのよ ニューススイッチの記事はキヤノンから始まって全メーカーやるんだな
キヤノンはネットワークとの親和性なんて使い古された構想でAIにまったく触れないとかヤバくない？
明日の記事でソニーの構想があると思うけどかなり違う感じになりそう
そして最後のニコンが何を語るかが楽しみだわ やっぱどんな写真を取りたいか、ユーザーに語りかけてくるカメラだろ
カメラもおしゃべり家電 >>925
そこでPippin＠に触れないお前は優しいな 一般人へ訴求力があるカメラなら
１,ピント視線入力&ロックオンAF
2,AIによる高感度ノイズ除去合成&背景ボケ合成
3,自分の好みの色合いの写真を読み込ませてカメラに学習させプリセットとして実装させるAI
俺が思うのはこんな感じだな
スマホの技術を積極的に取り入れて、お手軽に綺麗でかつ自分好みの写真を撮れるようにしないと一般ユーザーにこれからのカメラは受け入れられないだろうな
特に２の技術が進化すればセンサーサイズなんてm3/4もあれば済むからオリンパス頑張れw 一般人が欲しいカメラって、ピントが優秀で望遠もできるスマホカメラだろ 仮にもしZマウントが出るとわかっていたなら、α７やEOS Rが市場に投入されることはなかったし、そもそもコンセプトが提案されることすら無かっただろう。
今、α７やEOS Rの開発チームは士気が落ちてやる気が失せているだろう。 自分が思ったところにピントが合うカメラだろうね
ただこれスマホは複眼で複数のパンフォーカス画像を取得することで
後から任意の被写体にピントを合わせて周囲をボカせるから
技術が成熟してクッソ綺麗に処理できるようになったら
一般人にとってピントは後から合わせるものに
なるのかも知れないが >>935
先にZマウントがあったなら
ソニーはEマウントのフルサイズ流用はしなかったかもね
それでもライカはLを出しただろうし
キヤノンはZと関係無くRFマウント出してたかと >>930
「6番」って言ったら馬でも車でもトラッキングで6番追いかけるとか便利じゃね？ >>935
α7がなければ Zマウントなんて出なかったんだから無意味な仮定 >>935
そんならさっさとZマウント出せば良かったのに
そういうトコを含めてニコンは経営センスが無いんだよ >>940
Eマウント機が出てなかったら、今は、
・m43が「ミラーレスってこんなもんだよね」な存在感で今と余り変わらない
・フジがm43参加か、独自でもAPS-Cより小さいマウントで参戦
・EOS-Mは出ていない
・ニコキヤノは未だに一眼レフを主戦に置いている
・キーミッションは出ていない
くらいにはなってると思う ソニーがEマウントをフルサイズに流用したのはスキャンダルと言ってもいい。 なんであんな馬鹿なことをしたんだろ。
内部から反対意見が出なかったのか。 >>943
Ｅマウントの設計者が最初からフルサイズに対応できるってコメントしてたやん ソニーは革新的なことを色々やったけど
一般ユーザーはソニーのミラーレスレンズを下に見ながら
最後まで一眼レフのレンズを信じていた
という意味でキヤノンニコンは偉大だったと思う（過去形 α9をはじめ第三世代αが出てなかったらキヤノンはフルサイズミラーレス機なんて出すこともなく
90Dはもっとしょぼくしてただろうし、それをベースに6D3なんて更なる暗黒機種も懲りずに出してただろうな
ニコンはニコンで特に新機種を出すこともなくD500やD750やD850をずっと売り続けてただろう
あ、これは今とたいして変わらんかw 3世代&GMレンズ出るまではぶっちゃけ
小型軽量だけど、だから？って感じだったもん
小型軽量かつ高性能レンズかつ快適なAF性能と三本の矢じゃないけど
多面的にアピール出来るようになったのが大きい ZもRもレンズ資産なければやたらレンズ高く少なく魅力ないだろうから少ない新規ユーザーにもアピールかなり弱いよな ZもRもアダプター買って既存レンズを受け継ぎたい人専用だもんな。
フルサイズ対応レンズを全く持たない人が今からCNのフルサイズを買う理由はもう無い。 α二世代目の時には既にレフからレスへは確定してたよ
流れで見れば分かる事なのに、なぜそれが理解できないのか不思議だったわ
一種の正常化バイアスで一眼レフは安泰だと現実逃避してたんだろう
おかげであちこちでレフレスのバトルが起きてたな >>950
でもFとEFのレンズを受け継ぐならEでもいいという。 Zが出たらEもRFも陳腐化した。
Eはインテル386，RFは486，ZはPentiumのようなもの。 (*°∀°)o彡° キャッシュバック！キャッシュバック！ >>953
それらのソケットもう全部廃止されてるやんけ ソニーがフルサイズでやってることはPentiumの時代にワークステーションに386を載せてるようなもの。 >>933
luminar4で実装されるような曇り空でもダイナミックな夕焼けに差し替え機能や顔面いい感じ補正機能も追加で。
AI、とりわけディープラーニングの進化は凄まじい。スマホはAI専用チップを搭載･強化してソフト面から攻めてくる。まだ一眼かつRAW撮影LR編集がクオリティで圧倒してるが3年すると逆転するかもね。 ソニーのカメラ事業はCompaqのようなもの。
一発屋。 Zなんてソニー第三世代（特にα9）が出なければ、この世に存在しない
だからスタートが遅すぎ
α9の積層型CMOSは、未だに売ってもらえないし
その優位なマウントやらでも、今のところ優位性が示せていない ニコキヤノもいい加減噂ばっかりやのうてまともなカメラ出さんとただのハッタリ屋になってまうで α7α9の吐き出す画は
どう見てもAPSだろ
マウントのせいか? α７は画質でZ6よりも絶対に優れている、と言っている人を見たことがない。 ZのAPS-C機と同時に、廉価軽量キットレンズの換算24-70mm、70-300mmクラスも出すだろう
ニコンはキットレンズも真面目に造るから、もう我が生涯はそのダブルズームキットで充分
実売２０万円以下のキャッシュバック２万が価格条件で >>958
差し替わっちゃうともうなんだなかなあ。 >>956
Eのままフルサイズ対応したFEが互換重視のAMD64で
EF-Mから性能の為に互換捨てたRFがIA64って感じ >>890
FマウントよりEマウントの方が厳しいマウントやで infoって馬鹿しかいないんだな
キヤノン常務執行役員のインタビューが矛盾だらけなのに何であんなレスになるんだろ
1億台売ってたコンデジが死滅してデジカメ全体で5,600万台まで減少するのに
若者や女性に支持されるも何もあったものじゃない
カメラはマニア向けの製品となってライトユーザーからは忘れられるだけ
時代の流れが読めない老人しかいないのか アイドルとかの撮影可能イベント増やすとこぞって買い始めるで。画質自慢で対抗し始めるからな。 撤退する前に足掻いてみるのは大事だと思う
スマホに繋ぐイヤホンと同じポジションになれれば
それなりに市場開拓できるのかもしれないし
ユーザーが不要と判断すればカシオに次ぐ大手の撤退も十分ある
プロ機とプロサポートは残ると思うよ
逆にそれ以外を残す価値が無いと見なされる キヤノンは普通の人に売れてたのが強さだったんだけど、普通の人はスマホになってしまったからそこを取り返しに行くのは大変な割にリターンが少ないと思う
まぁ自社の強みに拘ってしまうは大きな成功体験あると仕方ないけど スマホありきの商品の場合、スマホにカメラが付いてるとこスタートなので
敢えて外部記録装置を繋ぎたいと思わせる必要がある
一般層はそこまで画質に拘らないのも今や逆風
高速回転させてローリングシャッター歪で遊ぶとか
赤外線カメラになるとか紫外線が見えるとか
サーモグラフィー撮れるとか放射線が見えるとか
従来の写真では無い分野に切り込まないと
素人考えでは(大衆用には)未来が無いように思う >>966
俺も同じ感想だけどAIが画像分野と相性が良過ぎてすげ替えの類(顔なんかも)は人間がもう見抜けないレベルに足踏み入れてる。
見分けが付かなくなったらもはやそれは本物だよねっていう。 >>969
ミラーレスが主流になるとキヤノンにはマニア向けのカメラを作る技術がないからライトユーザーにおもねるのは仕方ない。 >>975
どういうマニアだよｗ ミラーレスマニアかｗ ライトユーザーじゃ儲からなくね？
便利ズーム買ってお終い
一眼ライクなカメラを持ってるだけで満足みたいな層だろ 表示性能の向上が停滞してるから技術が向上していけば低級フォーマットで充分という層は増えていく
電子処理はプロセッサパワーが違いすぎてスマホに敵わないからカメラに求められるのは物量積んで後処理が効かない領域の向上しかない ヘッドマウントディスプレイつけて、人間の目に写った映像を、人間がきれいだと思う形にＡＩが復元すりゃ良いな
実際に見た映像はたいして綺麗じゃないから、写実性よりもいかに上手に塗り絵するかだ そらハイエンドオーディオの世界
そこに踏み込んだらある種の終わりで
まずはカメラにSIMスロット、通信環境備えてその通信料はメーカー持ち、
提携サーバーも整備するくらいの大胆さでしばし生き延びる
最終的にはスマホのジャケット、ジンバルメーカーに >>977
カメラが欲しい層を画質(価格)順に並べると
昔は綺麗なピラミッドだったからこそ
エントリー向けで儲けられたわけで
今や日本の高齢化と同じ逆ピラミッド構造であり
廉価品を手掛けた順に干上がるチキンレースだからねぇ >>982
ピュアオーディオと同じだと思うよ
因みに高級オーディオはちゃんと聴いたら安物と同じ音だと答える人なんて居ない
凄いのは分かるけどそんなお金出したくないだけ
でも多くの人は音を聴く機会も無いし
高額なのはオカルトだからだとすら思ってる
スマホの画質が一般層の閾値を超えた時点で
全く同じことがカメラでも起こるだけの話 ソニーがミラーレスやってなかったらサムソンのが最初はバカにされつつも徐々に支持されてきてセンサー事業も軌道に乗ってキヤノニコは今頃あわてて糞ミラーレス出してきてたでしょ。 高級オーディオとピュアオーディオはべつもんじゃねえ？
高級は高級でアリだけど、
カメラをアースして撮影すると高画質！とか言い出しちゃうのはピュアカメラ いま音楽を聴くとすると、たいていはスマホで、それも映像つきのYouTube。オーディオに金かけるのは極少数派。カメラにもやがて同じことが起きる。 オーディオ関係でよくオカルト呼ばわりされるのは取り出した音声信号が同じにしかならないから。
でも影響受けるのは最終出力のアナログ段だからなあれ
音声信号とは一見関係ない可聴域外の電子ノイズが最終出力音声に与える影響が問題なんだかそもそもデジタル段の信号を比較するという発想が間違ってる >>988
そこでいうピュアオーディオの領域も実際に音が変わるから困る
価格に見合った価値は間違いなく無いけど
>>989
その少数派を相手に利益を出さないといけないから
今からAPS-Cに手を出すのは悪手だって素人にもわかる https://newswitch.jp/p/19191
ソニーによるとスマホで音楽聴けるようになってもウォークマンのニーズはあるらしい
そしてそれと同じ理由で高級コンデジは需要は減ってないと考えてる
スマホは何でも出来る代わりに専用機みたいに特化した使い勝手を実現出来ないから一定の需要は無くならないのだろう >>991
つか高級APS-C機ってどこに需要みた機種なんだろうね？
金かけるならフルサイズだと思うし >>968
バリューアングル(笑)によれば、Fマウントの方が厳しいみたいよ。
フルサイズでのFは4.6度、Eは8.9度。ちなみにAは8.6度。
M42(スクリュー)が -1.6度なので、あまり意味無いんじゃねーの、って気もするんだがな。バリューアングル。 >>958
一眼レフ/ミラーレスのRAW撮影LR編集がクオリティで圧倒したまま「一般層はスマホで十分」勢が増えるだけ
Web屋や紙媒体はスマホのAI処理画像で済ませるのはコスト的な面でも中小企業までだろｗｗｗ
Huaweiが如何にも「自社の最新スマホで撮影しましたｗ」でこんなことやってる内は...ねｗ
https://gigazine.net/news/20180821-huawei-smartphone-picture-fake/ >>993
野鳥捕りじゃね？ニコワンに328とか付けてた爺もいたし。 >>994
ﾐﾈｵが精神安定剤だから無駄では無いよ >>996
フルサイズよりいいことってあんのかな？
距離伸びるって言ってもフルサイズのクロップでも変わらん気がするんだけど >>998
7Dみたいなもんじゃね？
センサー読み出し高速化によりAFと連射で有利な機種作れる、
クロップ状態なので望遠に強い、みたいな。 >>988
ピュアオーディオはビジュアルが無いという意味で
ピュアなのであって高級オーディオと同じ
逆にテレビや映画などのオーディオビジュアルは
大部分が視覚情報に持っていかれるから
オーディオの質が悪くても問題にならない
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