X
FUJIFILM X-Pro1/X-Pro2/X-Pro3 Part45
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0002名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 15:22:15.50ID:Ai9J6/Ue0
保守
0006名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 16:36:37.61ID:s0aosuu90
動画どうすんのかと思ったけど220度までひらくんですね。フンドシ垂らして撮ればいいんですね！
0007名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 16:39:16.58ID:Ai9J6/Ue0
保守保守
0009名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 17:28:28.22ID:ZXxi7g7d0
まあ 撮影者のニヤニヤ口を隠す役目はあるかも知れんな
盗撮カメラとして また一歩進化したとも言える
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 17:30:41.42ID:N/VNr5YP0
クラシックネガはスーペリアだって？
スーペリアって比較的新しいブランドだという記憶があるんだけど、グリーンがシアンに転ぶ色調なのね。
アメリカンニューカラーみたいで好みではある。
0014名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 17:52:18.52ID:jFMTqyuL0
まあいいよ。今回の変態液晶仕様は今回に限っては勘弁してやる。
ただ富士フイルムはストリートフォト向けと自負してるようだが、それは違う。そこは口を台にして言いたい。理由は前スレで散々上がってる通り。
くれぐれもX100シリーズに採用しないように。
またGRに王座の座取り返されるぞ！
0015名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 17:52:47.82ID:hVbYUD3c0
普段pro2で液晶を文字情報だけにしてて
ローアングルで撮りたい時に困ってた俺には良い液晶かもしれない
気になるのは剛性感
動かす時に安っぽく感じるのは嫌
0017名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 18:17:19.66ID:8UDHhPkI0
小窓液晶になったから持ちやすくなったとかコストダウンで安くなったとかならまだしも
メインモニタをクソチルトで内に隠して外に小窓液晶とかアホ極まってんなフジは
普通のチルトでメインモニタの中央を小窓みたいな表示にするモードがありゃいいだけなのに
0018名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 18:27:27.51ID:hVbYUD3c0
液晶を文字情報だけにしてる俺からすると大きい必要はないし
背面の大部分がガラスで占められてる質感がなんとなく好ましくないってのがある
そんな好みは俺だけか
0019名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 18:31:32.72ID:MUSDp/Qm0
>>18
そうですね。おそらくフィルムから写真やってる方で
写真を撮る時はファインダーを見ると言うことが
条件反射的に当たり前になってる方だと思います。
そういう方はどうぞお買い求めになって下さいませ。
0020名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 18:54:20.87ID:zSa10G5d0
サミットでホットモックみたいなのいじってたけどチープじゃない？
液晶の可動部とアイカップがプラスチック、これ本物もそうじゃないよな
0022名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 19:31:29.73ID:XrwoNRun0
まぁ、RRO3は写真を撮るため以外の事を出来るだけ省きたかったのは分かる。
でもさ、やり過ぎてもな…撮った後はやっぱり確認したいし、確認しやすい方がいい。
あれでバリアングルのモニターだったらマジで買い足してた。H1のサブとして時にはメインとして待ってたんだけどな。
0023名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 19:47:33.14ID:lwCooPHB0
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 20:18:31.00ID:kfbyu/EC0
「ギズモードの記事」
X-Pro3はなんと隠し液晶。富士フイルムが｢そろそろ写真撮れ｣と言っている
https://www.google.co.jp/amp/s/www.gizmodo.jp/amp/2019/09/x-pro3-x-summit.html

お前らさぁ、そろそろ写真撮ろうぜぇ…
ケチつけてる奴らは、カメラも買わない写真も撮らない奴らなんだろぉw
ギズモードに言われちゃってるゾォw
0027名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 20:22:44.74ID:FZkpiIB80
単純に疑問なんだけど記者はEVFで撮影画像確認とかしたことないのかね
ギズモってカメラの記事大抵ガバガバだよね
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 20:30:54.63ID:ldq+zTzU0
ギズモはいつもスルーされてるよ。
なんかわけわからん解説が入るときがある。
嘲笑通り越してスルーされてる。
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 20:40:17.89ID:Fn1r9WI50
なんで X-pro1, X-pro2, X-pro3で
8-16,16-55,50-140と三脚で風景撮ったらあかんのか
X-proをスナップしか使えないカメラと思う人がこんなに多いとはな
ガッカリ
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 20:56:59.30ID:dRgUhZZb0
>>26
視野角が広がって、歪曲収差が減って、evfの画素数が上がった。
と言っていた。
ただし、前面から見たファインダー面積が変わったようには見えないから、
視野角が広がったと言っても、倍率が下がった可能性がある。
0033名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 21:30:11.03ID:5FinCHFq0
画像確認とかそんな問題ではなく、写真を撮っている人間ほど背面モニタを活用している
逆に、普段ロクに写真を撮らないおっさんほど背面モニタをいらないとか言えちゃうんだよ
0039名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 23:33:08.80ID:3G5lyyL20
もうどうせなら背面液晶取っ払って動画も切り捨てちまえばいいと思うよ
知らんけど
0040名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 23:41:06.54ID:jrS2ViFB0
4年後のPro4発表時「あの液晶、不評だったんでやめましたﾃﾍ」とか言わないでくれ
Pro4のこだわりはどんな容量のメモリカード差しても最大36枚しか撮れず、
間違って電源オン時にカバー開けると画像が強制的に削除されてしまいます
0041名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/22(日) 23:56:14.72ID:kfbyu/EC0
きっと誰かがすぐにシステムにハッキングして、裏の小さな液晶にアニメキャラを表示させて大喜びする未来が見えます
0043名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 00:08:28.15ID:SySaNUsP0
撮影の都度レバーをスライドしないとシャッターボタンを押し込めない仕様ですとか
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 00:17:04.51ID:7KEBJstR0
>>43
そういうおもちゃデジカメあるよ
往年のフィルム名機を少しミニチュアにしてガワだけ再現したやつ
0050名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 04:38:52.73ID:/2d+Ed2W0
液晶が普段見れないのはフィルム時代のカメラを味合うというコンセプトなんだろ
流石フィルムメーカー、拘ってますな

重い、高い、デカいの三拍子も今まで通りなのかな？
使いやすさを追求してるソニーとは逆方向に進んでる
おそらく住み分けを狙ってるんだろう
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 04:49:29.64ID:62Wj4an+0
軽い、安い、小さいカメラが他にある（E3）
だからX-Pro3は重くて高くてデカくてもいい
嫌なら他使え
という謎論法でアクロバティック擁護が行われるだろう

EVF変わって起動のノロノロ感が改善されてるのかな
0052名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 05:25:08.91ID:01GZqZEs0
ここにいるお前らはカメラ技術や株式会社の経営にも詳しいみたいだしさ、カメラの企画製造販売の会社を作っちゃえよ
0053名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 06:02:04.56ID:ZPd0g8Bp0
>>40
間違って蓋を開けても内側の方は案外大丈夫だしランダムで5～10枚ぐらい画像を白く塗りつぶしてやっちゃった感を再現しよう
左半分だけ白くなって中間はうっすらオレンジ掛かっていてみたいなのもあるといいな！
0054名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 06:11:02.62ID:sOrxEGrh0
ここまでやるなら、pro3専用レンズも欲しいわ。裏面照射専用でボディーと同色、28mmF2 WR あたり。パンケーキじゃなくてもいい、ケラれなければ。
0055名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 06:26:31.40ID:+HHz9mdI0
液晶ふたってさ厚さ的に有機elかな
なにか挟んだら割れそうだよな

同じ金かけるなら普通の小さめの背面液晶を薄くして
装着時に盛り上がったりの違和感ない処置で
ロック付きカバーにすれば良かったのに

それなら、背面カバーのデザイン変えたりでファッション的な訴求出来たろうに
0056名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 06:28:22.13ID:Y46SEXej0
まさかディスプレイのせいでカメラの資質度外視で販売不信になるのが確定とはな
ノスタルジーの押し売りとか傲慢も度が過ぎてる
0059名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 07:12:07.93ID:/2d+Ed2W0
>>52
カメラ技術や株式会社の経営に詳しくなくても液晶画面内側にしたら使いにくいのは馬鹿でもわかる
0061名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 07:29:16.90ID:VIHjnwtA0
メインモニターを蓋側に付けたのがほんとに中途半端だ
フィルムカメラライクにするなら蓋を開けたらボディ側にメイン液晶があって画像確認できる感じにして
画像再生画面もフィルムカメラの蓋開けたときのようなビジュアルにして
表示画像を左右にフリックするとフィルムを手で触って送ってるような感じで前後の画像に切り替わるとか
そういう遊び心まで追求して小窓液晶ある蓋付けましただったらまだ擁護できたのに
0063名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 08:52:01.13ID:cKEjTfFe0
ノーマルブラックとDURA
それぞれいくらなんだろうね？
10/26のフジフェスト東京には行くつもり
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 08:58:00.27ID:31yBoiU30
>>62
また変なのが湧いてきましたね。
隠しスレに誘導するなんでPRO3の隠し液晶のようですね。
どうでもいいけどX-PROシリーズの話をしましょう。
0065名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 09:00:17.25ID:kgpdgFGS0
X-pro3はデザインでほとんど X-pro2と変わらない
もう完成されたデザインだったのかなpro2は
0066名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 09:06:42.39ID:lRamCVvd0
>>65
角のRの付け方とか、軍艦部正面から見て左側の段差の付け方とか、ビミョーにかえてきてるけどね。
ただなで肩はもはやアイデンティティ。
0068名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 09:22:13.24ID:62Wj4an+0
>>62
俺がお前のいうササクッテロだけど
Pro3発表されてから3レスくらいしかしてないぞ( ；´Д｀)
これだけのネガを全部個人のせいにして心の安定計るとか
狂信者の頭ン中は理解不能なレベルまできてるな～

ちなみに自分はPro3にそこまで否定的ではない
X100Fみたいに長期にわたって値崩れしない売れ方すると良いな
X-H1は悲惨すぎた
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 09:22:17.09ID:+HHz9mdI0
もう一回り小さければフォルムとしては
完成系なんだがな

写ルンですやGRとは言わんが
せめてレフ機スタイルのT30よりは
小さくなってほしい
0070名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 09:25:26.61ID:62Wj4an+0
>>69
つまりE系ってことじゃん

T30は小さすぎて操作性がめちゃめちゃ犠牲になってるからな～
Proの大きさは使いやすさとしては悪くないと思う
持ち運び時はディスアドバンテージにしかならんけど
0071名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 09:35:50.94ID:mEr0BFd+0
簡素軽量のE系と趣味性のPro系の間を埋めるシリーズが欲しいね
E系にチルト付けてあるだけでも良いよE+とか
T系を買えば？ってのは無しで
0073名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 09:50:09.98ID:kgpdgFGS0
値付けで富士は市場動向を見誤るパターンが多い
X-H1は理想のボディであったが20万越えでブーイング
そもそもフルサイズのソニーと同じくらいて感覚がおかしい

そしてpro3も誤りそう
0075名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 10:16:10.95ID:lRamCVvd0
>>74
昔からチタンはスペシャルバージョンで高めの値付けが許されてた。
デジカメになってほとんど見かけなくなったが、
復活したのは嬉しいが、
おそらく強気の値段設定で来ると思う。
268000円、レンズキットで298000円
0076名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 10:18:26.68ID:A42upmhR0
学生やおっさんが首から下げるファッションアイテムなんだから
機能面はどうでもいいよ
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 10:24:12.26ID:5dvb7xsK0
>>72
そもそも28ズームとか望遠でレンジファインダーのOVFなんて使わんだろ
広角～標準の小ぶり単焦点レンズあればOK
0080名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 11:14:09.07ID:dBsH3plN0
F2は今のボディサイズ基準なんだから、ひと回り小さくなったらF2もだめだよ
18と27以外大きくケラれることになっちゃう
0083名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 12:10:04.64ID:IlMy11az0
>>81
スレに粘着して同じこと呟いてて楽しい？
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 13:04:49.99ID:rinJ4LOe0
値段次第だがカメラを楽しむという意味では欲しくなり
あとは発売後に量販店で実物を見て操作して考える事に
0085名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 13:36:36.89ID:ShHseNzv0
pro2でフォーカスポイントの確認小窓が付いたのは
アイデアも技術者も素晴らしかったけど、今回は
T3で既に見せられているもの+変な液晶
ってところかな？CPUとソフトウェア関連を一世代
進めた感じか‥.
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 14:14:15.75ID:UNyo25ik0
Pro1からPro2は進化し使いやすくなった
Pro2からPro3は退化し使いづらくなった

変化の質が違うから叩かれる
クラシカルなスタイルを追求しつつも、デジタルならではの撮影を疎かにしないのがProシリーズだったのに今回は一体どうしたんだってなるだろう
フィルムホルダーとか笑止千万
そんな子供騙しに興奮などしない
907Xのコンセプトを見習ったほうが良いだろう
0088名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 14:49:50.64ID:c+dClT5d0
40代前半のオレは待ってたけど期待していたものとちょっと違うのでスルー
H1、T2使用中
0089名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 14:54:06.72ID:DSpJAns10
>>86
pro2って右手だけで操作しやすいし、あとはチルトを普通にして、中身はT3ってだけでも十分だっただけに残念
E1からE2の時みたいに、その辺の改良だけに留めて速攻で売ってくれないかな

まぁクラシック好きな人も多いみたいだし、その辺の要素盛り込んでバルナック型みたいなモデルを新しく作ってもそれはそれで良さそうだけど
0093名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 17:06:46.19ID:7GwKq+4F0
>>92
オリンパスペンFの後追いですね。
シリーズ終了はないと思いますが、
首脳陣にほ猛反省を求めます。
0094名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 17:28:02.73ID:0TKUjRen0
背面を触れた時にグラグラカチャカチャ不安な感触が無いかは確認したい
わざわざモニター可動部分をシンプルに作るのはその辺が理由かな？って推測する
0095名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 18:00:50.11ID:/2d+Ed2W0
>>61
いっそのこと蓋開けたら裏側にもボディ側にも画面付いてるダブルスクリーンにしたらどうだろうか
ニンテンドーDSみたいにな
で外側のも含めて画面3つ
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 18:16:27.78ID:VeH3q1la0
結局何を求めてたの？pro3から何かを取り除いたら求めていた形になるの？何が足りないの？それは個人の思い？
それとも満点ですか？
0097名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 18:16:56.98ID:4pOmOXwN0
単純にクルリンパできれば良いんじゃねーの？
その仕様に変えた方がいい
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 18:28:54.01ID:sOrxEGrh0
ポートレートや静物、風景はショット毎にモニターで確認したいよな。しかも縦構図も多い。
pro3は、完全にこの用途無視してる。
0099名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 18:38:39.33ID:VIHjnwtA0
>>97
そう
単純にX-A7と同じバリアンでもよかった
Pro3擁護してる奴はどうせバリアンで光軸ズレようとメイン液晶裏返したまま小窓液晶常用なんだろうし
0102名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 18:58:38.94ID:UNyo25ik0
>>98
周囲を360度見回し速さが要求される場面では背面モニタを見て素早く構図を作りシャッターを切る
だからPro3はスナップやストリートフォトにも向いてない
結局、何の撮影にも向いていないんだよ
ライカ買えないろくに写真も撮らないおっさんが部屋でニヤつきながらナデナデするくらいだろう
0105名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 19:44:28.92ID:UNyo25ik0
>>103
三脚使用時ならLプレートを嵌めなければ雲台に干渉
手持ちでも、横におっぴろげられた姿はせっかくのレンジファインダースタイルのデザイン性を損なう
0106名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 19:44:47.25ID:7GwKq+4F0
>>102
ライカM10はとてもいいカメラですよ。
雰囲気ばかりで中身を伴わない大改悪をしたPro3と一緒にしてもらっては困る。
ピント1mでF11にしとけばピント合わせの必要すらない。
富士でマニッアルで同じことやってももビミョーなシャッターラグ感じるんだけど、ライカはほぼタイムラグがない！
マグナムの強者が何故未だライカを愛用してるのかわかる。
しかも背面固定液晶なのでファインダーを必ずしも見たり、パカッと開けたりする手間もない。
もちろんじっくり撮りたければ滑らかなマニッアルリングによって非常にMFがやりやすい。
レンジファインダーの2重像が見えにくいとほざくお年寄りにもEVFが用意されてるよ。
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 20:09:11.81ID:JI/J+g1H0
プアマンズライカにもなり損ねたフジ
これに飛びつくのは懐古趣味の冴えないおっさんくらいだよ…
0109名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 20:18:37.10ID:opqk42Mp0
ライカMはEVFになったら買うわ
レンジファインダーなんてピント合わせ不可能だから絞れって話だろ？
いらねーわそんなゴミ
0110名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 20:41:43.16ID:DSpJAns10
モニターとしてこれを使ってたカメラマンは、何も言わなかったのかね
富士への忖度で終わったか

噂の時点でこんなクソ仕様採用されるかって話もあったけど、噂のまんま発売されて、これにはさすがの苦笑い
0112名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 21:07:31.35ID:teFEpfd+0
ファインダー覗いて撮れという明確なメッセージじゃん
通行人をモノクロで擦過するような方々には相容れないでしょうけど、そういう方々はより小さいxe3の購入をオススメします
ステルス性笑
0114名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 21:20:13.18ID:/2d+Ed2W0
xe3はモニター固定で使いにくい
富士はなんでこんな中途半端な製品ばかり連発するのか
0115名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 21:22:16.77ID:TV+wfwv50
別にさぁひっくり返して下に垂らした状態なら今まで通り使えるわけでしょう
ひっくり返して下に垂らした状態で使えばいいじゃん
ついでにお前らの普段隠してるちんちんもズボンから出してそのまま下に垂らして写真撮ればいいじゃん
そんな奴見かけたら俺はおまわりさんあいつですって言っちゃうけどね
0116名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 21:25:45.66ID:gnFH36tq0
X-pro3で風景やスポーツを撮る用途完全に無視かよ
右手で完結するproシリーズはめちゃくちゃ使いやすいぞ望遠も
富士がそこに気づかないとはな
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 21:37:06.31ID:UNyo25ik0
>>112
ファインダーに限定して何か撮影にいい影響があるのか？
カメラの歴史を踏まえてればそんなメッセージにはなんの意味もないことは分かる
だいたい、チルト開いてウエストレベルで撮れるぜ！ってサミットで事業部長が言ってたのは何やねん
0118名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 22:15:51.44ID:teFEpfd+0
>>117
写真の歴史を踏まえればファインダースタイルの大切さが分かるでしょうよ
被写体との関係性や当事者性が薄い写真に何の魅力がありますかね
あと鈴木さんじゃないなら人の言説をそのまま使うのはどうかと思うが
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 22:24:25.20ID:/GAPIXz60
>>116
右手で完結するってのは、T3だってT30だってやろうと思えば右手で完結するだろ
クソ配置の再生ボタンを右側のFnに持ってきて、ISOを前ダイヤルに割り振るだけ
EVFのデキで考えるとTとH以外はかなり劣るかな
0121名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 22:25:41.85ID:/GAPIXz60
>>117
ストリートスナップに限れば、ファインダー覗くよりも
ウェストレベルで撮れるチルトの方が圧倒的に警戒されず
かなりのアドバンテージがあるからな～
できれば縦チルト欲しかったけど、チルト無いよりは遥かに良い

やっぱキツイのが縦構図だよなぁ
0122名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 22:30:01.14ID:VQPglQcd0
>>121
ウエストレベルに限定するのも不自由だよね。やっぱ固定液晶が一番。
斜め見すりゃウエストレベルでもハイレベルでも撮れるよ！
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 22:34:26.49ID:VQPglQcd0
基本ファインダーで、背面液晶で0,3秒で速射もできる。
なんで片っぽわざわざ削るんだよ！わかっててそうでわかってねえんだよ。フジのお偉いさんは！
0124名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 22:40:18.70ID:ZemQsdI90
変な背面液晶載せるなら
ガチのメモホルダーをぶっ込んだ方がまだましだった
トイカメラかよと
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 22:43:14.07ID:/2d+Ed2W0
俺はスマートな形状がいいんだ
だから上部台形のT30は嫌なんだ
そしてAシリーズはファインダーがないから除外
E3が凄い良さそうに思えたけどこれは液晶固定で足元の被写体を真横から撮りたいときに不都合
そして今話題のPro3はこの有様
どれもこれも何かが抜けてる。富士は狙ってこんな事やってるのか
はっきり言っちゃうと俺の望みのものはSONYにある、
そして今SONYなんだが本当は富士に乗り換えたい
乗り換えたいのに富士が上部台形無しでチルト液晶のファインダー付き出してくれない。
0127名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 22:55:25.37ID:UNyo25ik0
>>118
被写体との関係性だの当事者だの
それらとファインダーを結びつけ、いかにもそれっぽいことを匂わせてもそこにはなんの論理性もないね
ファインダーなんてのは単なる機能性によって成立しているに過ぎないし、限定する意味はない

>>122
3wayチルト＞＞固定＞＞＞＞＞＞Pro3チルト
くらいの差があるな
Pro3のチルトでは雲台への干渉も免れないし開いた姿も間が抜けていて台無し
0129名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 23:09:17.39ID:VQPglQcd0
富士の首脳は気にしいだから間違えなくここ見てる。
こんなに不評だとは思わなかっただろうなあ？
俺はE1以来の富士のファンだから、今まで文句垂れた事なかったんだけど
初めて言わせてもらう。
発売延期してもいいから作り直せ！
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/23(月) 23:18:05.46ID:nZ4b8kd10
E1以来の富士ファンだけどE1と100Fあるからそっち使うしPro3は高そうだから買わないので別に文句はない
0141名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 00:54:49.38ID:p3AyZCwJ0
Proってネーミングやめたらいいのに
何のプロがつかうんだい？Pro3は。
0143名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 01:17:11.07ID:74NJY5AC0
X100はレンズ交換できないから下位機種、ではないんだよ？
0145名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 01:56:47.26ID:74NJY5AC0
今となっちゃ、Proでは無かったな
X-Nostalgia
0146名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 05:03:03.58ID:kuVvfPp70
X-PRO3はセクシーだ

この使い方であってるかい？
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 06:55:08.70ID:74NJY5AC0
ふんどしをセクシーと思うなら合ってるんじゃない？
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 07:47:32.88ID:oVdLDFuE0
私の中で30年後のX-PROって事を考えた時に、30年後の自分は何歳かなと、X-PRO1発売直後から考えてた。
0153名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 08:52:27.35ID:q+zAWZJ90
>>Pro2価格かAmazonか忘れたけど、売り上げランク5位ぐらいまで入っておった。
どう時期に発売された機種の中ではソニー6300とかオリのPenFをブチ抜いて
D500の次に売れてた機種だ。
なぜなら、懐古趣味をもにまといながらも使いやすい最先端のモデルだったから
それなのにあのふんどし野郎は全てをぶち壊した。
発売延期してもいいい。作り直せタコ！
0154名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 09:19:29.92ID:bYN0AiCR0
しかもフジってわざわざあんなイベントまでしてニヤニヤ顔で顧客から大絶賛の嵐だと思ってお披露目したんだろうな
マジでPro開発チームは解散させたほうがいい
0158名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 11:03:23.15ID:WqW4yw+s0
背面ミニディスプレイのポイントは電源を切っても消えないカラーメモリー液晶って辺りよね
動画の感じだと電子ペーパーっぽくはなかったけど、あれは何のパネルだろ？
0159名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 11:51:03.96ID:GV55j9az0
>>156
フィルムカメラ回帰なんてお前の言う老害が一番喜びそうな物だぞ
あとお前も歳を取るんだからな
老害と呼ばれない様にせいぜい気をつけな
0160名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 11:55:00.54ID:dIhYstU30
フジも台数捌ける機種とは思ってないだろ
ライカと一緒で使用者の選民感煽るためにクソ高い値段で出すと思うわ
0161名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 11:55:25.27ID:G3yxUZlS0
フィルムカメラの不便さなんて再現するまでもなく、本物のフィルムカメラ使えばいいだけだよね
というかフィルムカメラの良さってフィルムの絵そのものであって不便さが良い訳ではないし、そこじゃないだろっていう
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 12:34:25.08ID:Xw6e7sxl0
X-Pro1からのユーザーだけど、フィルムシミュレーションでフィルムに興味がでてフィルム機で半分近く撮るようになった。
無理にデジカメでアナログ操作しなくてもいいやってなり、X-Pro3への興味がなくなった。
0165名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 12:53:59.90ID:nrSMZJrd0
想いは伝わるけど、モニターいらないひとはシールとかで塞げば解決するんだし、こんなとこに金かけないで本体安く出してもらったほうがいいんだよなあ…
0166名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 13:14:43.77ID:kxdKyX5o0
日中屋外でモニター確認しながら撮ってる？　見辛くない?
予備バッテリー十分なら、サ店にでも入って確認する位じゃね？

ファインダーでの確認はするけど。
0167名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 13:15:57.80ID:6BbQk9Nq0
背面ディスプレイは嫌いじゃないけど、ひどんLCDの角度はなんとかならなかったのか
0168名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 13:19:00.16ID:3UmU8GTi0
「X-PRO2を仕事で使ってみたら全然いけた！」
みたいな記事があって
X-PRO3でそういった実用面がもっとグレードアップされるんだったら、好みのクラシック要素あって実用性あって
いいなぁ検討だなって考えていたんですが
完全に趣味性に突っ走って見えなくなってしまいそうですね。
個人的にもあの背面仕様はんんん！？ってなってしまいました。。
0169名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 13:20:51.65ID:3UmU8GTi0
ひっくり返ってフルモニタもあのフィルム突っ込むのを再現したモニタも両方ボディぴたになればいいのになあ
0170名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 13:38:35.16ID:z1GGxa5c0
普通そう作るよな
0172名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 15:46:29.87ID:o+0+VliU0
背面モニタ完全に無くして中身のスペックは更新して価格は据え置き！高額なチタンボディバージョン選べるよ！だったらまだ考えたんだけどなぁ
0173名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 16:07:20.20ID:Xw6e7sxl0
Pro1からPro2で実用性と趣味性の両方進化したから多くの人に支持されたけど、Pro2からPro3は趣味に走りすぎて実用性を疎かにしてるからなぁ。
個人的には視度調整にロック付けてシャッターダイヤルのロックは無くすかGFXみたいなオンオフ切り替え式にして欲しい。
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 17:56:53.31ID:HjyPvyb80
オリンパスのPEN-Fは背面ひっくり返すとモニター無しにできるんだが、
普通はそうするよなぁ。
わざと不便にするのはさすがに考え違いだ。
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 18:10:35.25ID:HwAy2UA60
これを擁護してるのは狂信者だけだからな
フジユーザーは写真も撮らない馬鹿しかいないことが証明されたな
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 18:11:07.98ID:XTmYTBPS0
ガッチリ感は固定液晶が最高だけどローポジションで厳しすぎる
可動部が増えるとどうしても華奢な感触になる
その辺での妥協点なのかな？と思ったけどどうなんだろう
0179名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 18:20:38.11ID:CMg///g20
4は十字キーが復活し新たにタッチペンが付属
sdカードスロットへdsのカードを突っ込んでゲームができるようになると予想
0180名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 18:41:35.62ID:1p8FuB9T0
アイドルのイベントで撮影禁止のグループと撮影OKのグループがいるんだ
その場合、三脚固定で撮影OKのグループを撮影した後、そのまま撮影禁止のグループも動画でこっそり撮影したりするんだけど
周囲の奴に見られて運営に報告されたりスタッフに見つかったら出禁になる可能性もある
しかしX-Pro3は液晶が内側に隠れてるから撮影しててもバレにくい！
こういったユーザー向けの製品なんだろう
0181名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 18:44:20.27ID:qoDAdWKA0
実際発売されたら通常は単なる背面液晶で、この内側液晶はオプションですっていうキム・カーダシアンばりの炎上だったりしてな
0182名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 18:56:57.31ID:09JAsYZi0
>>180
お巡りさんこいつです
0184名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 20:00:03.09ID:P78DknV50
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0187名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 20:33:06.51ID:1p8FuB9T0
>>186
画質の問題がある
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 20:34:08.28ID:7jL+2Xdm0
液晶稼働部分はどうしてもヤワなプラスチックになるしな開いた状態で逆に力加わったらアウトや。
それ考えると、ローアングルで歩伏前進するなんてなんでもないし。
そもそもローアングルなんて滅多にとらないし。
0191名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 20:38:56.63ID:7jL+2Xdm0
まあ、しゃがんで液晶斜め見すりゃローアングルなんてたいてい簡単にとれますよ。
そんなに液晶の視野狭くないしね。

それよりも撮ろうと思った時に、ファインダーに目を近づけるか、液晶開かないと何も見えないほうが10000倍問題だよ。フジの人わかってんの？
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 21:01:38.17ID:Avu+8VOy0
だからx-proシリーズ以外のTとかHとかEとかGFXとかAとかで解決できるだろ
X-proシリーズはセクシーを追求したんだよ
カメラはセクシーであるべきだと信じたモデルなんだよ

別に性能こそ正義というカメラもあるし、小型軽量こそ正義、対衝撃防塵防滴堅牢性こそ正義、AFこそ正義とかそういった色々ある中にセクシーカメラがh並んでいるだけなんだよ
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 21:08:20.70ID:0hQStGgt0
pro2使ってて低い位置の物を撮る時に苦労するなんて場面ざらにあるけどね
機械任せで雰囲気と勘で撮ります
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 21:22:12.99ID:kxdKyX5o0
何気にWifi カメラ内raw現像が気になる。
スマホでトーンカーブいじってカメラで現像、そのトーンカーブをカメラに保存。
これが出来るなら、嬉しいわ。

スマホのカメラとバトルするじゃなくて、スマホと共存の関係になるな。
0197名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 21:22:38.43ID:Avu+8VOy0
>>195
お前こそPRO3がちょっと変わったギミックになったくらいで、何をそんなに不機嫌になってんの？
個人的にフジとなんか特別な関係だったの？
いい歳して余裕なさすぎだろ
普段の生活でも何か思い通りにいかないことがあると、「俺はイライラしてるんだ不機嫌なだぞ」って態度をとって周りの人に嫌な思いさせていい気になってんの？
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 21:35:54.90ID:Z7uBnU+A0
例のトーンカーブって単にGUIが変わっただけでしょ
今まで通りシャドウとハイライトだけでいじれる範囲は変わらず
LRのようにポイント打って動かしたりできるわけでは無い
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 21:50:26.78ID:Z7uBnU+A0
X100系のチタンボディは最高にセクシーになりそうだ
Vは余計なことせずこれだけでオナシャス

>>202
やっぱりシャドウとハイライトだけだね
トーンカーブの形を視認できるようになっただけでいじれるのは今まで通り
まあ、普通にLR使ったほうがええわ
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 21:51:19.46ID:kxdKyX5o0
>>200
スマホ側でポイントを動かせれば。
あと明瞭度もあるし、がち現像以外はLR要らないかも。
Wifi カメラ内raw現像、JPEGをSnapSeed でちょこっと弄る。
俺はこれで十分かもしれない。
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 22:20:46.40ID:lWlZ7ixX0
粘着して叩いてるのはだいたい金と趣味を愉しむ余裕もねえ奴らだろうな
カメラを持ってるのかどうかは知らねえが
大人しくそのなんでも撮れるカメラだけ大事に使っとけよｗ
0209名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 22:25:05.18ID:rEm+5UjF0
>>199
ワロタ

そういうの嫌いじゃないぞ。ほんの数%、（だが何か
イノベーションは無かったのか。。。）という
気持ちが文字間に垣間見えるところが更にいいw
0210名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 23:10:57.74ID:1p8FuB9T0
>>208
もしもトヨタが物凄い高性能の完璧自動運転の車出してきたとして
トヨタ「運転手以外は外の風景は見えないように細工させていただきました」
とかいったらふざけんなってなるだろ
嫌なら買うなじゃねぇんだよ。液晶さえちゃんとしてれば欲しいんだよ
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 23:19:01.49ID:TQbfQo4E0
背面液晶を隠すのは間違いなく不便になるのだが、懐古主義的な考えを押し付けるのはどうなんだろう？
フイルムライクなカメラをデジタル時代に目指す意味は？
そしてそのフイルム時代の不便さは良かったからなのか、仕方なかったからなのか

背面液晶を隠す意味、意図は何なのよ？
誰も発表時突っ込まなかったのか？
富士は手応え感じまくって自信を付けたのか？
0214名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 23:30:05.61ID:eOxnj4460
雰囲気APSCデジカメの真骨頂だよ。
偉そうに言ってるガチ老害がフィルムカメラの郷愁から安易にデジカメ(それもAPSC)でノスタルジックな夢を見てフィルムシミュレーションで溜飲を下げる。
ディスプレイがパカパカするのが最低だとのたまう。
デジカメなのによ。
勘違いガチ老害はてめえの使ってるのが雰囲気APSCデジカメだと言うことを今一度認識しやがれ。
0218名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/24(火) 23:51:10.78ID:eOxnj4460
だから普通のチルトパカだと雰囲気APSCデジカメの雰囲気が普通すぎて文句言うだろが！
だから雰囲気出すために雰囲気パカにしたんだよ。
フィルムシミュレーション小窓チラも雰囲気タップリじゃねーか！
ガチ老害共の潜在的ニーズだろが！
0221名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 00:09:55.26ID:XNyW31w+0
うるせーメモホルダーに紙切れ差し込むとか爺くせーんだよ！！
フィルムカメラだって比較的新しいのは使ってるフィルムが小窓から見えるしISO感度だってDXコードで自動設定やろがい！
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 00:30:15.33ID:SHAf/rDQ0
>>176
だよな
人と同じことをやるのが大嫌いなんだよ富士は
X-trans、フィルムシミュレーション、ふんどし液晶
狂ってるよな
でもそこが好き
0226名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 00:32:14.60ID:SHAf/rDQ0
>>203
チタンX100は嬉しいけど
ふんどし液晶は勘弁
0227名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 00:38:33.18ID:2jO5VPi10
ササは近ごろ雰囲気って言葉が気に入ったみたいだな
狂信者の次は雰囲気か
まあ嬉しそうでなによりだｗ
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 00:41:44.96ID:l53RAdup0
やれやれ( ；´Д｀)
狂信者は反論も出来ずに言葉狩りしかできないのか
これだからなフジは
0230名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 00:48:53.11ID:VqqaBxQt0
信者がどんだけ疑心暗鬼になってんのかしらんが
自分は「雰囲気」なんて一度たりとも使ってねーぞ(；´Д｀)
むしろどっちかというとPro3は悪くないと思ってる派だよ
チルト部分の質感と、EVFがどんだけ改善されてるかにもよるけどね
0231名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 00:52:18.98ID:ZmHX3uJ50
ところでチタン製ボディって経年劣化したらカッコいい感じになる？
https://i.imgur.com/L3ARpzg.jpg
pro2の時に出てたこれ見た時痺れたんだけどなぁ
0235名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 01:37:07.91ID:cQs4qc9v0
このカメラ見てると、「一方ロシアは鉛筆を使った」で有名なジョークを思い出す。
ここまでやるくらいなら、自社のフィルム売るためにもフィルムカメラ出した方が良かったんじゃない？
今クラッセを始め単焦点レンズの高級コンパクト軒並み高騰してるから需要あるかも。
メインにXシリーズ、サブにフィルムコンパクトの組み合わせいいじゃん。
0237名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 06:50:25.41ID:+trkMgdi0
なんかpro2 の需要が増えて値段上がりそう
0238名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 07:25:30.60ID:7LVgtqWx0
ここまで来ると、カメラの進化って何だろう、って考えさせるよなぁ

よくフジの人が言っていたが、電子シャッターの無音撮影で、これまで出来なかった、ゴルフや落語の撮影が可能になった、ってのがある。

今のカメラで撮れないシーンってあるのかな？
0239名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 07:59:23.78ID:z1grhPgq0
>>235

今までと考え方を逆にすればいいかもな
フイルムカメラを思わせるようなデジタルカメラの考えを捨て
デジタルカメラのようなフイルムカメラ
設定等はほぼデジタルだかフイルムカメラ
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 08:03:41.98ID:VqqaBxQt0
遠い将来まで見たら
数億画素 120pで動画撮って写真はそこから
トリミングとクロップで取り出す方向だろうな
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 08:04:03.84ID:FPzMz3ic0
>>235
割と同意。

最新のレンズを使用出来るフィルムカメラとか、ライカMAみたいに完全機械式のカメラを出すのもありだとは思うけどなー。
0242名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 08:13:43.20ID:5cUBNqZX0
手ぶれ補正ないけど
X-pro3と16-80の組み合わせどうだろう？
それに単焦点を加えていく
0245名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 08:23:38.47ID:ws9di8Ci0
>>243
そんな噛みつき方しなくて良いじゃない
>>242
必要であればズームいいんじゃない。自分が好きなスタイルで使えばいい。
0246名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 08:37:13.60ID:7LVgtqWx0
>>242
いいと思うよ

WR重視なら2320 3520 5020
表現重視なら2314 3514 5612

好きな画角の単焦点一本を組み合わせるのが楽になるね
0248名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 09:06:58.92ID:7LVgtqWx0
>>247
いやいや　XT3を持ってるからこそ、pro3で遊びたいのよ

1680一本じゃなく、そこに好きな単焦点を組み合わせてOVFでも遊ぶ

贅沢な遊びになりそうでワクワクしてる
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 10:13:33.88ID:9lCKsnUK0
ファインダーは真ん中に寄せて他のボタンなどの邪魔にならないようにストロボを挿すあたりを大きく膨らませたらいいんじゃないかな
0251名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 10:56:25.89ID:d6vKna370
ファインダーの視野角を広げてくれるのはありがたいんだけど、それよりも倍率を上げて欲しい。
そうするとファインダー部が大きくなって、evf始め各種部品も大きくなるから現実的じゃ無いのか。
0252名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 12:03:32.10ID:c9XL9DLy0
ぶっちゃけT-3の中身で後はそのままでよかった。
あのモニター部がどうしても許容出来ない。
使いにくくさせてどうする。
H-1使い続ける事にした。
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 12:33:35.24ID:Svjo0FxQ0
Tシリーズとの差別化図っただけやないの
オールラウンドに使いたい人はTシリーズでスナップ撮りたい人はxpro
まぁどう使うか撮り手次第だけど
そもそも初期案は背面液晶すら無かったらしいがxフォトグラファーの反対でニッチな譲歩した結果がこの背面液晶なんだろう
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 12:34:16.59ID:pU+Bcf460
>>242
なんか、本体がこれならスタイルはコレ！って決める人いるよね。仕事ならともかく趣味ならそんな堅く考えなくていいと思うのに。

私も旅行用にXF16-80買おうかなと思ってます。
本体はX-PRO2で単焦点はOVFでズームはEVFで。
X-T3では出来ない芸当です。私は楽しいとおもいますよ。
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 12:59:21.43ID:c7TSU0GG0
決めつけんな！とかのテンプレレスって
ほんと頭悪そうに見えるな

高級革靴でランニングしたり山登りするのは
非効率だって事もわからんのだろう
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 13:11:49.46ID:BiO251Yd0
チタンがどんな効果なのかわからないが、↑の人と同じくt3の心臓部とチタンへの変更だけでよかったと思う
他の機種からの乗り換え組にも考え聞きたい
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 14:39:55.72ID:7op3szOv0
バリアングルならあの仕様でもよかったんだけどな
なぜあんな中途半端なチルトにしてしまったのかと思っていたが
小窓のフィルム表示はなんかアリな気がしてきた
毎回ファインダー覗いて撮ってるし
背面モニターはあんまり使ってない気もするから
あのチルトで良いのかもしれないという気がしてきた
ちょっと確認したい時だけパタンとして見る
意外と考え抜かれたデザインなのかなぁ

EVFと小さいEVFが見やすくなってると良いなぁ
0261名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 16:23:25.03ID:NJ73zvNA0
pro3に刺激されて、モニター表示をオフにしてみたわ
ストイックなカメラマンとして、これはありかも
0263名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 17:28:33.40ID:Z4pdnPo50
何がストイックやねん
本当にストイックなら合理性を重視して状況に応じて使い分けるわ
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 17:59:52.15ID:uJLqx9mH0
ここでグダグダ言ってるやつのほとんどは1も2も持ってないし、3がどんな仕様でも買うつもりがないやつなんだよな
0265名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 18:09:40.40ID:Ktrf0w3G0
いや、pro1からの古参フジ信者の方が改宗迫られてそう。
H1が出た後くらいに選択肢がある中でpro2買ってフジに来た新参ファンにはこのギミックも支持されそうだが。
0268名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 18:54:27.69ID:c7TSU0GG0
買わない認定
旧機種持ってない認定
こんなことして批判へのカウンターになると思ってんのかね
隠しファインダーのメリットを淡々と語ってみりゃ良いのに
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 18:57:27.25ID:vUxOQVzx0
とりあえず触ってみるのが楽しみ
進化してゴチャゴチャ機能が付いて
便利だけど道具としてなんかうっとうしくなっていく
削るのは難しい
大胆な事したもんだ
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 19:03:04.05ID:c7TSU0GG0
>>267
電源落としても常時EVF出しっ放しに出来て
「カチャッ」がなくなる設定が選べるといいな～

Pro2はアイセンサーの誤反応がかなり鬱陶しかったから
そこが（おそらく）改善されるのは嬉しいね
今回はアイセンサー無くしても良いくらいだ
0272名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 19:05:41.67ID:c7TSU0GG0
>>270
Festaとか言ってビックヨドバシに展示機奥くらいかと思ったら
わざわざ博物館で仰々しくやるんかｗ
確か、50以上の都市でやるとか言ってたな…
そんなに信者集められるのか
0275名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 19:15:55.76ID:ECPOWvhT0
これおおかたの予想に反して懐古主義のはずの団塊ジジイ勢が、やれ便利機能もっと付けろだのと反対派で、実はむしろ若者勢が購入希望してるんじゃね？
0278名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 19:42:50.10ID:F5Gpu81T0
そういや何も文字書かれてないキーボード売ってたの見た事ある
ブラインドタッチできるなら必要ないんだろ
コンセプトはこれに似てる
昔はフイルム現像するまで出来上がりがわからず絞りやらなんやらの設定は経験と感だった。
写してから上手く写ってるかドキドキワクワクしながら液晶空けるんだろ
0280名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 20:01:50.88ID:AHAPDPLd0
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 20:16:14.85ID:c7TSU0GG0
>>278
キーボードは反復練習すれば普通に誰でも
ブラインドタッチ（）出来るようになる
キーを隠すことで強制されてやむなく覚えるという側面もかなりありそう

一方で背面液晶を不便にすることで
何かしらの能力向上があるか
考察してみてほしい
0283名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 20:31:08.78ID:BZ7ZbcRV0
>>282
いい加減、背面液晶を不便にしても利便性も撮影能力も向上しないと認めたら?
ただ不便になっただけ、無理に擁護する必要はないじゃない
0284名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 20:47:16.97ID:NoG2xJoN0
X-Pro2やX-T3などの開発経験の蓄積・知見もあり、確実に「売れる」仕様を決めることができたにもかかわらず、
敢えて現代的なカメラの操作性・利便性を毀損する方向に踏み出せたのは驚きですね。
どんなカメラに仕上がっているか、実際に触れるのが楽しみです。
先の開発発表から色々議論されていますが、
X-Pro2と比較したら多くの人にとっては単純に「不便」になっていると思いますよ。
0285名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 20:47:44.18ID:9CiNCvOq0
道具としてミニマルな良さってのはある
ファインダーを使う物だっていう割り切り
多数に指示されるとは思わない
作った人達も思ってないと思う
0286名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 20:59:37.69ID:cQs4qc9v0
ズーム全盛の時代にレンズが単焦点３本のみという、硬派だったXシリーズもすっかり客層が変わったね。
まあ、当時と違ってミラーレスも各種揃ってるから、諦めて他社に行くのもアリかと。
0289名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 21:14:47.50ID:c7TSU0GG0
>>283
自分のID辿ってみてくれ
無理やり擁護してる信者に見えるか？

あえて言うならチルトを使った時は常に液晶をON
そうじゃない時は常にEVFをON
これでアイセンサーが太陽光にも誤作動しない
賢い切り替えシステムが完成したな(^o^)
0290名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 21:16:41.63ID:c7TSU0GG0
>>287-288
当時からアドバンテージなんて皆無だっただろう
むしろ最近になってデモザイキングが改良されて
やっとアドバンテージを享受出来るようになった
0291名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 21:39:36.51ID:W2x6am5g0
>>264
それです
0292名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 21:46:49.72ID:cQs4qc9v0
>>290
当時確か、ローパスレスにすると解像感アップする代わりにモアレが出るのでそれの対策としてのXトランスじゃなかったっけ？
当時はAPS-Cのローパスレス機も珍しかったからXトランスというよりローパスレスが画質面でのアドバンテージだった気がするけど、モアレが出まくるはずのベイヤーローパスレス機がさほどモアレで困ってる話も聞かなかったし、そのうちポップコーン現象問題が出たりして。
結局、ベイヤーが正解だったのかもね。
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 22:41:56.75ID:L9aMCumO0
X-Transはやっぱカラーノイズが少ないよ
だから高感度時にノイズは乗ってても優秀に感じるというか
フジのノイズは嫌じゃないわ
あと自分は解像至上主義ではないから低感度時のまるっとした画像処理も好き
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 23:22:48.81ID:c7TSU0GG0
>>294
もう大してモアレに対して強くなかったことはバレてる
X-Transのデモザイキングがベイヤーと違って複雑なことと
モアレとノイズを消すために強烈なノイズリダクションをかけることにより
細かな色情報や階調が失われ、草木花は溶け出し
ギトギトのオイリーな感じになるのが富士のJPEGなのだ
それが良いって人も居るらしいが
0298名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 23:47:37.81ID:B3n1pLyJ0
でもさ
写りに拘っている方々がこんなにディスりながらもフジのことが大好きなんだから
他にとてつもない大きな魅力があるのも間違いないわな。
なんだろうねこの魅力は、使ってみるとわかる感じ。
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/25(水) 23:56:05.55ID:W2x6am5g0
>>297
広角レンズでというか、風景写真風に桜並木を撮ったりした時の桜の花の解像感というか溶けているような感じの描写ってそういうことだったんですか？
人や人工物などの描写というか色とか雰囲気はフジが大好きなんですが、花びらや葉がごちゃごちゃしているような場所での写真では溶けてるような感じが気になってしまいフジは使えないなと思っていました
(単純にapscの限界のような気もするが)
まぁ個人の感性の問題ですが
0301名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 00:03:18.77ID:i0o0xVh90
>>300
フジでその描写になる部分は他社のカメラだとボヤッとしてる。
等倍趣味以外ならどっちでもいいんじゃね
0302名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 00:10:10.70ID:u4j3sFP50
>>298
カメラの質感、サイズ感、出てくるRAWの良さかな
撮って出しの低品質さえ我慢出来るならよく出来たシステムだと思う

>>300
そういうこと
最近はAdobeがX-Trans向けのデモザイキングを大幅に改善したソリューション出してきてるから
それ使えば問題は解決できる。ただしコンピュータのリソースは食うけどね

左が撮って出しjpgで、右がAdobeディテールの強化処理しただけで他いじってないjpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/fuji-x/20190406/20190406233357.jpg
0303名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 00:21:15.99ID:llFsBf230
富士よりAdobeの方が優秀って事か…
ソフトウェアはAdobeに任せればいいのに
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 00:25:36.87ID:wQvWmNxo0
>>302
＞>>298
＞カメラの質感、サイズ感、出てくるRAWの良さかな
＞撮って出しの低品質さえ我慢出来るならよく出来たシステムだと思う
＞
＞>>300
＞そういうこと
＞最近はAdobeがX-Trans向けのデモザイキングを大幅に改善したソリューション出してきてるから
＞それ使えば問題は解決できる。ただしコンピュータのリソースは食うけどね
＞
＞左が撮って出しjpgで、右がAdobeディテールの強化処理しただけで他いじってないjpg
＞https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/fuji-x/20190406/20190406233357.jpg


これのことです
左側は溶けてるように見えてしまい、それが難点でした
教えていただきありがとございます
0305名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 00:29:43.44ID:57+P43lQ0
>>303
一瞬で処理しなければならないカメラ内現像よりも時間がいくらかかっても構わないソフトウェア処理のほうが綺麗に仕上がるのは普通でしょ
0311名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 05:08:41.36ID:cEiM3Lvq0
Pro2が格好いいと思いながらも買い時を逃してしまい
エテルナに憧れて3まで我慢してたっていう人は凄く多いと思うけど、
そういう人はどうするんだろ。
これはX-Classic1になっちゃった感じだしね。
0313名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 07:18:06.33ID:coib/3OF0
液晶に頼る奴はゆとり
昔は液晶なんかついてなくても知識と経験で
やっていた。
知識と経験があれば液晶など不要
液晶みながら設定いじるゆとり世代カメラマンは大人しくＡシリーズ買っとけ
0314名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 07:41:38.76ID:YQfz8TEr0
>>313
液晶が有るなら有る、無いなら無いで、それぞれの撮り方があるだけでしょう。
利便性の追求の末、カメラに背面液晶が付きました。
それを活用した撮り方ができる分、背面液晶が常に露出している機構の方が便利なのは確かです。
撮影者の知識や経験とは関係ないです。
0315名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 07:50:41.22ID:UAwkVRUn0
スレをざっと読んだが、不満を解消したいならT3でよくね？

デザインの好みはあるが、そのデザインもOVF前提だしな。

OVF使わないやつが、pro3を批判してるって滑稽じゃないのか？

個人的にはT3シルバー、めちゃくちゃカッコいいと感じてる。
0316名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 07:58:10.22ID:coib/3OF0
>>314
便利だからよいとは限らない

目的地に行くのにグーグルマップみながらなら確実に辿り着く
しかし、それだと地図とコンパスで辿りついた時の感動は味わえない

pro3は不便な分、自分の満足いく写真が撮れた時の感動は液晶付とは違うだろう

簡単に便利に自分の望む写真を撮りたい人はどうぞ別機種へ
0317名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 08:25:06.24ID:vFWPyiI90
OVF目当てでpro1、pro2と使ってきた。
普段はOVFだが、時々マクロ撮影や望遠ズームを使う時にはEVFも使えるという実用性と趣味性のバランスが気に入っていた。
一番残念なのがフジにOVFを改良する姿勢が見られなくてギミックに走り出した事。
こんな事ならpro2のガワで中身T3で充分だった。
もし、未公開情報にpro系ユーザーを唸らせるほどの改良があったとしたら、俺は全力で手のひら返して謝りたいくらい。
0319名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 08:30:43.82ID:EQnKEcqx0
>>318
草
ほんと、デジカメなんか使うなよw
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 08:45:05.04ID:Q7CNYcfX0
マジな話、pro3に不満があるなら、T3お勧め。
OVF禁断症候群ならサブにX100系。

俺はpro2とT2から、T3と100Fに変えた。
それで幸せか？　と問われれば、まったく幸せじゃない。
100Fしか使えない状況ならハイエンドスマホで十分。

なので、T3とpro3とスマホの体制にする予定。
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 08:55:01.76ID:u4j3sFP50
>>318-319
MT車みたいなもんなんだよ

日本では信じられないが、ヨーロッパだといまだにMT車が売上の半分近くを占めてたりするからな
「自分で運転したい、運転してる感覚ん味わいたい」という理由で需要があるらしい
それに対して、「じゃあ、自分の足で走れよ」とは言わんだろ？
0324名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 09:00:38.04ID:dsdzhlrg0
みんな X-pro1. X-pro2好きなのか？
ちゃんとOVF使ってる？
EVFだけならEシリーズがある
OVF使ってるならレンズは何？

やはり
16F1.4,35F1.4,90F2
が一番合ってると思うんだ
0325名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 09:05:08.99ID:jtkzdPC70
ばかかおまえら
既にデジカメは単なるオートマなんだよ！
MTはフイルムカメラなんだよ！
甘えてんじゃねーよ！
0326名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 09:10:44.65ID:TwV41oZY0
車のMTに相当するのってマニュアル露出とかマニュアルフォーカスとかじゃね
知らんけど
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 09:18:54.56ID:G02CT7RR0
液晶隠すくらいの意気込みあるなら巻き上げ機構みたいなのもつけてくれれば良かったのに
0331名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 10:24:04.28ID:IlC7hPCc0
>>323
マニュアル車が多いＥＵ諸国だって、パワステはあるしABSもあるよね。さすがにそれらを削ったら運転そのものが大変だから、削る部分を取捨選択して、マニュアルだけ残してるわけだ。
今回の液晶は、パワステだとかABSのように削られたら困るものだと思う人が多いから騒いでるの
0332名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 10:31:06.05ID:bn6Er6Dj0
>>323
車で例えるなら「AT車だけど、MTの雰囲気を味わってもらいたいのでDレンジを無くしレバー操作必須にしました」みたいなもん。
車でこんな事やったらギミックでしかなく、MT派AT派の両方敵に回すだろう。
0333名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 11:06:29.25ID:JFewagIM0
>>328
やってるのはそういうことで支持する人もいるとは思うけどな
数ある選択肢から液晶隠して小型液晶にフィルム表示はバランス感覚として不思議
0334名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 11:48:04.70ID:YQfz8TEr0
>>333
富士に限らず、クラシカルスタイルのデジタルカメラが出る度に
背面液晶自体を無くして欲しいという声はそれなりに出ますし、
利便性とのバランスの取り方としては、そこまで不思議ではないと思います。
完全に廃止されたわけでもなく、利用のハードルを上げただけですしね。
0337名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 11:58:22.18ID:YQfz8TEr0
私の撮影スタイルでは背面液晶を一切使わないので、X-Pro3は純粋に楽しみです。
今気になるのは、
・実物の質感・剛性、握り心地、重量感
・背面の小型液晶はタッチパネルなのか
・EVF画素数は576万ドットなのか
・OVFの光学系の完成度(ヌケ、歪曲、倍率)
・ERFのシステムに改良はあるのか
　例えば、ERF使用時にAF速度が遅くなる仕様は改善されるのか
・OVFで顔認識/瞳AFできるようになったのか
0340名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 12:24:15.41ID:AhzIviKw0
いまサイト見てきたけど、上野のイベントって、事前登録すれば入館料がタダになるってだけで、当日券を買えば、事前登録なしでも行って良いの？
0341名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 12:35:25.24ID:u4j3sFP50
>>340
多分そうだね

それにしても相変わらず写真家、講師（）が貧相というか
なんちゃって名前だけ写真家な人ばかりだな～
有力な人は昔からCNSとオリンパス使ってるから仕方ないのか
0342名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 12:37:19.95ID:/sqKZP3K0
時計で例えるならゼンマイ式の懐中時計がなくなって
液晶デジタル時計になったけど
懐中時計の蓋開けるの復活させたい
という開発者側の願望があって

そうだ、懐中時計の蓋開けたら中身は液晶デジタル時計！そうすればいいんだ！
みたいな発想で生まれたのがpro3
0346名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 12:50:25.69ID:tQRg1kmp0
pro3、液晶しまったおかげでバッテリー持ち良くなったら山に持って行くx100fの代わりに欲しい。
0347名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 12:55:50.65ID:u4j3sFP50
ホッホッホ、ファインダーオンリーおじさんは
ローアングルは寝そべって泥だらけになりながら撮るし
テーブルフォトはテーブルの上に立つことも厭わない
ハイアングルは「経験」で撮るのだよ
0348名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 12:56:20.21ID:EnDbW/CI0
ガンダムで例えたらザクそっくりのハイザックを作ったけど、
カクカクしててあまりザクっぽくないという理由から脚部と背中のスラスターを外して結果運動能力が……
ってところまで考えたけど裏取りしたら普通にそういう設定のハイザックあった
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 13:00:47.78ID:UxsvNp0p0
こんだけ大騒ぎする奴がわんさか出てくるんだから、とんでもない宣伝効果だな
少なくともpro3の名前は目にすることになるんだから
あとは昭和じゃあるまいし個人がネットげ必要な情報集めて判断するだけだし
世の中には騒いでもらえないカメラもたくさんあるんだぜ
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 13:10:40.33ID:KEaayEJB0
撮影する過程を重視するなら、AFとAEをやめるべきだと思う
EVFを削って、ちゃんと距離計でピント合わせするカメラにして、距離計を使えるレンズは18mm、23mm、35mmのみ

液晶モニターを使いづらくするのは悪手だと思う。ライカだってMDを除いて液晶はあるよね
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 14:28:02.17ID:h2mwzkGh0
>>336
ピントチェックと言えば、
たまにピントチェックがどうこうって言いながらRAWのみで撮ってる人もいるよね
プレビュー用の埋め込みがフルじゃないのに何をチェックしてるんだろね
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 14:38:19.43ID:u4j3sFP50
>>352
何で他人がRAWのみで撮ってると分かるのか
そこに興味があるが

・仮にRAWのみでもある程度のピントチェックは可能
・T3世代なら埋め込まれてるサムネイルjpegも大きくなり、さらに必要十分
・Slot2にJPEG撮っておけば必要に応じてそれを見れば良い

チェックする行為に疑問を持つ方が不思議かと
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 18:43:04.92ID:8jqJPu1S0
懐古趣味だのMTなど勘違いしてるけど、液晶の変態化は単に速写性が損なわれたということのみが問題。
特にスナップカメラを標榜してるのは明らかだし。
0355名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 18:51:16.58ID:8jqJPu1S0
ファインダーを覗く。パカんと蓋開ける。
この動作時間が問題なんだよ。
もちろんファインダーでじっくりとる撮り方もあるが、速写性をなくしたのが本当にアフォ。
えらそーにストリートフォト語るんじゃねーよ。
0357名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 19:05:27.42ID:Fo+vEWem0
ユーザーにアンケートなりしたんだろうけど、あの不便な液晶は
チタンボディと合わせて限定モデルで出せば良かったのにね。
0359名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 19:15:07.91ID:k+uLeulh0
>>358
こんな簡単な解決方法を今まで誰も思いつかなかったあたり、
どれくらいみんなが冷静さをなくしてたか分かるね
0361名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 19:18:36.86ID:8jqJPu1S0
もうつくっちゃったんんならしょうがないから、あの小窓液晶に簡単な構図が判るように小さなライブビューモードを入れてもらいたい。
0362名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 19:24:41.30ID:MkxKSUNF0
ファインダーから目を離して確認してる時点で速射性もクソもないと思うのだが
逃したと思ったならそのままファインダーから目を離さず撮り続けるでしょ
フィルム巻き上げる必要もないんだから
0363名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 19:27:25.31ID:8jqJPu1S0
>>362
街歩きの時ずーとファインダーに目をつけてる馬鹿みたいなことしてもだ、そうすると周りの状況が見え辛くなる。
あとこの場合言ってるのは液晶は素早く構図を取るためで設定等を確認するものではない。
0364名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 19:30:50.26ID:fBSt1b6E0
問題は被写体が待ってくれないこと
ストリートではファインダーを覗く時間もないことはよくある
一瞬のシャッターチャンスを逃しタイやつだけ買えばいいさ
0365名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 19:32:56.28ID:8jqJPu1S0
小型液晶にライブビューモード入れて構図取れればまあまあ、解決する。
ピントの確認は無理だが、フォーカスピーキングである程度山が掴めるようにしてくれればいい。
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 19:51:02.60ID:Ig6RwdV10
叩かれれば叩かれるほど話題になる炎上商法
奈良のせんと君だって叩かれまくって大成功
0372名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 19:55:29.55ID:hVr0qsA20
そもそもPro2でもTでもLCD消せば同じことだろ
元々選択肢として存在してたのに蓋をするのは無意味だろう
マニュアル露出だけ残して絞り優先SS優先を出来なくするようなもんだ
0373名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 19:59:02.21ID:hVr0qsA20
背面LCD見てたとしても速写の場合は構図が割とアバウトでポスプロで修正することも多い
もちろん、あった方が色々有利なことには変わりないが
画角を頭に叩き込んで挑むのはどちらもだ
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 20:08:51.72ID:KIL8iKME0
もうどうせだったら、ライカMのTyp262みたいに潔く液晶なしにすればよかったじゃないかと
いやでもファインダー見るだろうから
0376名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 20:08:59.73ID:u1xVyYXh0
>>373
ノーファインダーはノーファインダーの面白さがある。俺はそれを否定してない。
それと同時に液晶で撮ることは液晶で撮ることの良さがある。
それを富士が懐古趣味の為に独善的に否定したのにむかっ腹立ててんだよ。
0377名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 20:11:13.83ID:YQfz8TEr0
>>358
確かにLCDをオープンにしておけば、今までと出来ることは何ら変わらない訳ですが…
やはりX-Pro3のLCDは、腰を落ち着けて設定変更したり、撮影結果を確認する用途に向いていると思いますよ。
0378名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 20:14:49.11ID:Uguon5JA0
>>376
別に否定していないでしょ
蓋を開けっ放しにすればいいんだし
否定していたら隠し液晶なんてもの自体付けなかったよ
0379名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 20:17:40.18ID:RoQmOOYV0
>>378
明らかに否定してます。隠すという言葉を使ってます。
現実問題として常にフンドシ状態で持ち歩こうとする奴とかいるのか？
角にぶつけるとポキッと行くぞ？
0380名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 20:18:32.66ID:57+P43lQ0
背面液晶を完全排除できるだけの勇気がなかっただけやろ
カメラを設定するためのスマホアプリも作らないとだし
0381名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 20:19:07.89ID:o5VvAzwG0
アイスの蓋の裏についてるのはつい舐めちゃうけど、カップ焼きそばの蓋の裏についてるかやくにはイライラする
0382名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 20:19:55.21ID:KX3jNnOt0
サミットのゲストに呼ばれた2人の外人がのpro3を渡された時の引きっった表情が印象的だった。
こいつらわかんてんなと思った。
0383名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 20:20:21.61ID:k+uLeulh0
>>372
その例えはしっくりこないね
マニュアル露出がデフォルトで、絞り優先SS優先を使うときは何かレバー操作が必要になったってとこ
0384名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 20:20:26.65ID:NwyBa4zD0
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0386名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 20:23:24.84ID:fjtbFLzU0
これだけオタクにぶっ叩かれてるってことは、フツーに売れるってことだ
今からでも謝る準備はしておけよ
0389名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 20:38:22.28ID:f/x+jrDQ0
今北がこれはねーわ
設定変えたり撮った写真確認するのにわざわざパカパカ
pro2継続確定
0390名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 20:56:37.49ID:bPkarXf80
設定はダイヤルと小窓見ながらやればいい
撮った直後の確認はEVFなんだからファインダーで表示すればいい
じっくり確認したい時は座ってパカっと開けてじっくり確認すればいい
って事じゃないの？
0392名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 21:02:36.40ID:vTsw3nBR0
>>332
アルファロメオのセレスピードみたいな感じ？
0393名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 21:03:07.18ID:u4j3sFP50
確認にファインダー使つことには
様々なデメリットがあり非効率なのよね
だから「ファインダーで確認すれば良い」なんてのは愚答
富士が提唱してるのは、昔ながらの「確認なんてしない」スタイルだよ
0395名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 21:10:20.40ID:bPkarXf80
撮った直後にファインダーで表示される設定もあるし簡単な確認はできるしょ
ダラダラとピントチェックとかしたいならパカっと開けるくらい大した手間ではないのでわ
0396名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 21:13:04.66ID:f/x+jrDQ0
小窓とダイヤルで操作が完結できるならまだよい
フイルムエフェクトや連写設定、ホワイトバランスやフォーカスエリアサイズ変更とか
液晶開かずとも全部できるんだよね？
0400名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 21:26:14.30ID:bPkarXf80
小窓だけでどこまで設定できるかは要確認だな
フィルムシュミレーションとホワイトバランスくらいはできそうなもんだけど
0401名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 21:33:33.09ID:u+lkavzc0
さすがに肯定派の言い訳は厳しいものが多いわ
確認はファインダーでしろ、モニター開くのが手間なら開けっ放しにしろって、pro2ではその手間すら無かった訳だし
モニター見えないイコール懐古趣味で良いってのもなんだかしっくりこないんだよね～

なんでモニターを一回転出来るようにしなかったのかね？特許とかの問題？
一回転出来てれば、今の肯定派も否定派も両得だった気がするけど
0402名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 21:39:06.06ID:Zw+OqS+a0
可動部が多いほどグラグラ安っぽい感触になるからじゃないの？
そういうとこ気にしそう
0403名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 21:39:32.29ID:bWZ+uV6p0
>>390
その発想自体が馬鹿げてるわ
ホントに1からユーザーに写真体験を促すならAEもAFも止めるべき
フィルム時代は撮影結果を確認できなかった、液晶なんてストリートスナップには邪道だなんて発想ならアホとしか言いようがない

x-pro3みたいなボディのデザインがカッコいい、デザインがまずありきなら、良いとは思うんだけどね
0404名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 21:40:13.39ID:6RLj9+j00
>>401
そんな事したら今の否定派どころか肯定派もほとんどが液晶見える状態で使うだろ
そんな事は肯定派の懐古厨が許さない
俺もお前も全員が見れないという同じ条件でないと納得しないのが懐古厨
0405名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 21:50:21.18ID:tqOfoe080
「ファインダーを覗いて撮る」という行為は写真家の欲求の根源に存在し続けている
初代機が誕生したときから「覗いて撮る」ということをコンセプトに掲げてきた。
一瞬のシャッターチャンスをものにするため、ファインダーから眼を離さない。
この思想を具現化するため、全操作系統を右手側に集中。
0406名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 21:52:07.00ID:ascXYIp/0
Pro3はダイヤルいじってファインダー覗く物だっていうシンプルさがかわいいと思ってしまうけどな俺は
他の機種もあって選択の１つにすぎないわけだし1台で全部できる必要はない
まあ俺にとってカメラはオモチャにすぎないからな
0407名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 21:52:19.82ID:k+uLeulh0
>>401
蓋開けっぱなしは別に肯定派じゃなくて
そうすれば今まで通りに速射に対応できるよってアドバイスだよ
Pro3の仕様は確定してるんだし、それをどう使いこなすか考えた方が建設的
0408名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 21:52:40.10ID:6RLj9+j00
一般人「お、重い・・・・」
これでさえ
富士及び信者「このずっしりとした重量感・・・・最高！」
これでは分かり合えるはずもない
0409名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 21:58:40.87ID:zPJ8KOSu0
ここまできちゃうともう仕様変更って無いのかな？LCD側でも畳めるようにしました！みたいな
0411名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 22:16:23.37ID:0wBXwLly0
>>335
俺も。画像の確認ときしか使わないわ。いつもOVFのぞいて撮ってるから。ってかOVF使わないならEシリーズでいいじゃんてなるし。
EVFで画像確認もできるけどさすがにそれは見づらいから、液晶は画像確認のみ
0412名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 22:16:59.03ID:N66IXVhO0
別にさ、ファインダーで撮るのが云々なんてのをメーカーが無理矢理不便利にして示さなくてもそうする奴はそうするでしょ
単純にpro2から利便性が退化してるのが嫌
0416名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 22:47:31.11ID:OvGtU+ys0
なんかさ、あれが出来るの?　これが出来るの? って言ってるやつは100%フジユーザーしゃないな

初めてのフジにpro3?　止めておけ、使いこなせない。
0418名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 23:03:25.23ID:QIhd506E0
別に気に入らないならT行くとかライカ買うとかCNSへ移行するとかすればいいのに、
無駄に怒りを撒き散らしてるやつらは何がしたいのか
5ちゃんで言うことじゃないか
0420名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 23:25:44.82ID:bWZ+uV6p0
>>418
こういう意見ってホントバカだよな
今までのユーザーが反発を示してる製品を出そうとして不満なら他へいけなんてアホすぎるわ
使いづらいのが悪いんじゃなくて、使いこなしてやろうっていう気力が湧かないから批判されてるって本質が見えてない
0421名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 23:32:41.02ID:QIhd506E0
>>420
いや、だから不満ならこんなとこで吠えてないでさっさと買い換えればいいじゃん
0422名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 23:32:45.76ID:zjZIyUIl0
別に気に入らないなら他のスレ行くとかSNSとかLINEへ移行するとかすればいいのに、
無駄に怒りを撒き散らしてるやつらは何がしたいのか
見事なブーメランじゃないか
0423名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 23:36:20.79ID:bWZ+uV6p0
>>421
それがバカだって言ってるんだ
0424名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 23:37:48.95ID:BZg1uygI0
>>423
バカの理由の説明ぜんぜんできてないよ
本質的な批判をここでしたとして、買う予定もないカメラのスレで何がしたいのかって話
0425名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 23:40:06.74ID:YQfz8TEr0
肯定的でも否定的でも感想・見解を述べるのは自由ですよ。
自分と違う意見を持つ人を説得する必要などありません。
0426名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 23:40:34.77ID:bWZ+uV6p0
>>424
iPhoneみたいな大衆製品じゃなくてある程度ニッチな製品でこれだけ不満出てる発言が出てるのに、嫌ならやめれば良いじゃん何て発言は、思考が停止してるアホだって言うんだ
0429名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 23:44:55.78ID:BZg1uygI0
>>426
結局のとこ>>425の言う通りここは5ちゃんだから批判も賛同も自由だとは思うけど
思考停止するのをやめた結果がここで文句撒き散らすのはあまりに非生産的な気がします
0430名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/26(木) 23:47:11.93ID:YQfz8TEr0
>>409
正式発表まで一ヶ月を切っているこのタイミングで、機構設計に関わる仕様変更は有り得ないです。
0432名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 00:19:29.09ID:PMBh1mK60
>>426
それは真逆じゃ？
大衆製品はより多くの人に対応できる必要があるけど、
X-Proシリーズのような開発者が作りたいものを作るためのものって、合わない人が多数いるからこそニッチなんだよ？
もし多数に受け入れられるようなものだったらニッチになる訳がないじゃない
0433名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 00:52:49.49ID:8d+IYvZq0
>>427
画素数が上がるって言ってたから、t3と同じになると思う。
0435名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 01:54:07.80ID:OtZ1pIhv0
>>417
マークコーエンねぇ
ブルースギルデンはファインダー覗いてるしなぁ
他にもいないかなぁ？ノーファインダーの人
Allan schallerとか？
0436名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 06:13:10.32ID:Mz1L5rqY0
ここにはあまり学の無い文化的下層国民ばかりなのでトンチンカンなやりとりが続くね(私も含めて)
0437名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 07:08:10.73ID:7tphRf8J0
画像確認に関しては
背面液晶を使えば両目で、適正距離で、周辺も視野に入れながら楽な姿勢で確認できる

片目だと視認性が著しく落ちるし
スナップみたいな環境だと視野が狭まってシャッターチャンス逃すどうこう以前に、危ない
歩きスマホをさらに危険にしたようなもの

よって「確認はEVFですれば良い」は愚かな意見なのだ
富士が提唱しているのは「確認なんてしない」スタイル
0438名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 07:12:32.83ID:7tphRf8J0
嫌なら使うな
嫌なカメラのスレに来るな
他のカメラ使え
5chでやらずメーカーに言え
今更騒いでも何も変わらない
ライカに移行しろ

要約: 批判するな


わざわざ5chに来といて何言ってんだろな( ；´Д｀)
0439名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 07:18:35.97ID:wpwSjVoR0
しかし、よくよく考えると、PREMIUM感120%だよな

どこに行っても、pro3を持っているのは俺だけ。
0442名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 07:39:05.92ID:Ps7Z1PlM0
>>437
シャッターチャンスは大切なことだが
そこまでシャッターチャンスが大事なら、そのことに重きを置いて最初からカメラ選びをし直すべきだな
AF速度や正確性、連射、手振れ補正、高感度耐性など優れたカメラが別にある
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 07:40:48.71ID:wpwSjVoR0
ニコンの一眼レフ使っていた時は、｢おっ、同じボディー。げっ、
俺のより高いレンズ。｣って、なんか他人が気になってた。
フジにしてから｢おぉ～　珍しい、フジユーザーだ。お互いセンスあるなぁ～｣に変わった笑っ
0444名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 07:45:12.55ID:yK4XYzxe0
あれだな、そのうち32ギガのSDカードとか
入れてるのに27枚しか記録できない仕様に
なるだろ
0447名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 08:19:17.72ID:bCLme2iO0
X-pro2で50-140や100-400メインの俺は異端だろうか？
カーレース撮りでわりと視線がちらちらと
ほとんどキヤノンニコンだからな
まともに撮れてんのか？とかなぜレンジファインダー風カメラでスポーツ？とか富士かよ本気でやれよとか思われてんのかな
0450名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 09:14:12.09ID:SaGwUQya0
ストイックさとか
ノスタルジー履き違えてるね、富士って
誰が望んでるんだ、こんな不自由を

ならR-D1でエエやんってそらなるわ

コンデジにバリアン積んでたんだから
裏返しで良いだろ、別に
0451名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 09:24:46.22ID:7tphRf8J0
>>442

>>437にシャッターチャンスが大事！
Pro3じゃシャッターチャンス逃しちゃう！
なんて書いてあるか？
どう読み取ったんだ
0453名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 09:47:19.94ID:Ps7Z1PlM0
>>451
＞>>442
＞
＞>>437にシャッターチャンスが大事！
＞Pro3じゃシャッターチャンス逃しちゃう！
＞なんて書いてあるか？
＞どう読み取ったんだ

確かにシャッターチャンス逃しちゃう！って書いてなかったわ
ごめんなー
富士フイルムに代わって謝罪するわー
0455名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 10:10:53.65ID:j/tjFcl20
R-D1はアナログ針とか巻き上げレバーとか秀逸だよな。
（改めてwiki見たけど、レバーによる省電力化って本当なのかな）

フィルム機にこだわるなら、こういった機械っぽさを出せば良いのに、x-pro3は単なる小手先のなんちゃって感が、批判・失笑されている所以か。
0458名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 11:13:29.42ID:Mz1L5rqY0
R‐D1s持ってたけど良いカメラだったなぁ
でも修理対応が終わってしまって売っちゃった。
シャッターチャージレバー巻いて1枚1枚切っていくあの感じは他にはない。
0460名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 11:43:41.25ID:dI9gkska0
ベッサのボディにapscサイズの撮像素子を組み込んだのがr-d1だったっけ。
0463名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 12:41:07.53ID:xYMmhzTs0
>>424
液晶さえノーマル状態なら買いたいのに
液晶があんな状態だから普通のがいいと言ってんだ
苺のショートケーキで仕上げにピクルストッピングとかしようとしてたら止めるだろ
嫌なら食うなじゃないんだよ
食いたいの
0464名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 12:48:36.58ID:7tphRf8J0
>>463
「どうせケーキなんて食べないくせに」
「嫌なら他所のショートケーキ食べろよ」
「ここで言わずに店に言え」

テンプレ反応来るぞ

個人的には液晶はアリだと思うけどな
パッド無くしたのが操作性的にアカン気がする
0465名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 13:18:49.54ID:PHYBSY710
最初はいいなと思ったが、チビ液晶は必要ないかな・・・
チッピングや液晶そのものがダサいのならバリアンで裏返しとけばいいだけだしなぁ
なにを目指してるのかよくわからんちゃぁわからん。知らんけど。
0466名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 13:26:38.71ID:6OQY1aSu0
PRO3の軌道がややずれたから
PRO2を使い続ける人も多いかも知れないね
0468名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 14:18:57.92ID:EGo4Owke0
テンプレ反応するつもりはないけど
いやでも買わないとなんか罰せられるわけでもないんだから
嫌いならスルーすればって感じだな
0469名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 14:26:36.32ID:7tphRf8J0
>>467
もうどんどん落ちぶれて
東南アジアより日本で作る方が安くなりつつあるからな～
メイドインジャパン回帰すらあり得る

>>468
意見ポストしてナンボの場なのに
なんで他人にスルーしろ（批判するな）とか言えるんだろうね
0470名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 14:26:40.82ID:wb9bJacy0
お前ら上野フォトウォーク登録した？
やっぱカメラマン講師は、左端のイケメンと、右端の女優さんが本命なん？
0471名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 14:32:29.64ID:5ZwyqZtE0
だからそもそもPro2で背面液晶をそんなに使って撮影してるのって。液晶見ながら撮るならE3かコンデジでいいじゃん
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 14:41:45.31ID:wb9bJacy0
デジカメINFOによると、富士にはもう1機種、隠し玉があるみたいだね。
X80だったら嬉しいな。
0475名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 16:10:46.65ID:0jCScylh0
E3とか質感クソじゃん
そもそもどれか一つでは無くてOVFもEVFも背面モニタも使う
状況や気分に応じてな
その懐の広さがProシリーズの良さだったのだ
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 16:38:05.38ID:wb9bJacy0
お前ら、そろそろ背面液晶のケンカやめれ。
上野フォトウォークとか、デジカメINFOに書いてあった、富士の隠し玉の新機種の話とか、そういうの話そうぜ。
富士の隠し玉は、あれだ、ファインダーを無くした機種X-pro3Cだ。
0478名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 17:32:36.14ID:Mz1L5rqY0
ここにはあまり学の無い文化的下層国民ばかりなのでトンチンカンなやりとりが続くね(私も含めて)。
0480名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 18:01:29.76ID:xYMmhzTs0
>>476
ファインダーは無しで液晶は内側
心の目で撮るのか
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 18:15:50.86ID:U3yocB080
モニターあると素人のポートレートで威圧感与えないし、構図探しするのにアイレベルが偏らなくて便利だからなー見た目質感含めてそういう用途に良かったんだけど、デジカメをフィルムのイミテーションにされた感じ
片やスペック重視の331.0はハンドリング悪いとか50に変えるし迷走してるよ
アラシでなけりゃ離れる人は離れるだろから、この話題も自然と落ち着くんじゃないの
0482名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 18:41:41.14ID:SXFPzr700
もう限定生産で普通の背面液晶モデルを出してくれ、
それか半年後に普通の背面液晶にしたPro3Sを出してよ。
0483名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 18:42:13.50ID:dvY9CxD80
>>471
フジの宣伝映像で有名な写真家達が背面液晶見て撮ってるわけで
その発言はフジや写真家を否定してるのと一緒
開発も背面液晶は要ると思ったからのせてきてるわけよダブルで
背面液晶要らないと思ってるならシリーズの最初からのせない
数ある選択肢の中から単に使い勝手悪くしてきたのが意味わからないだけ
0484名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 18:43:04.28ID:zRlzZZMq0
IV機が欲しくてT3眺めながらPro3待ってたけど
コンタクト使えなくてメガネな俺は、液晶無いと不便なんで見送りかな
IV機はX30あたりをサブで買って遊ぶかな
0485名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 18:48:15.83ID:GBGru9Fi0
一歩進んで考えよう、
X-T5で、手振れ補正機能ついて、完全なブラックアウトフリーなものが出るから、
敢えてコレは中古でまわるよりハナから買わせないように配慮した富士の優しさ何だと
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 18:55:13.54ID:c84CiMnP0
>>483
使い勝手を悪くしたことに深い意味なんてないでしょ
フジの開発者が単に他のカメラにない物を載せたかっただけと思えばいい
考えなしな奴の行動の意図を推測するのはエネルギーの無駄
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 18:56:34.21ID:FjvQ3nQu0
期日までに予約しないと手に入らない完全受注生産の限定モデルで早期予約特典で名前を刻印してくれるぐらいにしとけ
0488名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 19:05:01.64ID:7tphRf8J0
アホくせーな
ちゃんと考えて、富士フイルム社内で何度も何度も検討重ねて
現場から事業部長、役員まで承認を通って製品化された渾身のカメラがPro3だ

普通に便利さやコスパ求めてる層は、もうとっくにT3、T30やH1に行ってるわけ
Pro3のターゲットは爺さんや、懐古おじさん、意識高い系
金持ちと、借金しても買うバカをピンポイントで狩りに行ってるのだ

見てろ、希望小売価格出てきたときにはまたぶっ叩かれるから
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 19:05:12.46ID:X2xXT9t40
>>432
ニッチな製品を支えてきた人ですら、それはダメじゃねって意味だよ
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 19:07:01.32ID:X2xXT9t40
>>429
こいつはホントわかってねーバカだな
何で批判がでてるか考えてから発言すればいいのに
0491名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 19:13:05.67ID:zRlzZZMq0
Pro3は買わないと思うけど
メーカーがマニア機、実験機を出すの自体は良いと思うよ

SIGMAみたいに尖ったヤツオンリーだと商売的にヤバそうだと思うけど
FujiのPro系はバリエーションのひとつでしか無いのだから
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 19:23:46.70ID:dpTAFXbo0
>>491
そういう実験機は古参ファンも多いpro系ではなく派生モデルか限定モデルで好きにやってくれてればこんなに文句は出なかったのに。
X-T系から派生したX-H系みたいにさ。
0494名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 19:27:34.01ID:7tphRf8J0
名前をX-Hobby1にしたら売れなくなっちゃうよ
ターゲット顧客はProという響きが好きなのだ

X-Pro Classicとかなら許されたのか？
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 20:01:14.69ID:tAEV+NIN0
ダイヤルをいじってファインダーを覗いて撮る
もともとあったコンセプトに絞ったカメラにしたってだけでしょ
ミニマリズムのセンスが無い人には理解不能な変更
0496名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 20:28:06.01ID:Kq3TzNWF0
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0497名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 20:38:45.64ID:koDs8amk0
>>495
ミニマリズム()
背面液晶のみのGRの方がよっぽどミニマルだけどな
むしろミニマリズムの逆を行くゴテゴテ機械感出してるのがProシリーズであり「less is bore」を追い求めたカメラなのだよ
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 20:43:47.29ID:hL/N0fpI0
デジカメである以上、どうしても設定でメニュー画面での操作が必要な時あるじゃん。その時都度モニターパカって方がスマートじゃないよ。
EVF覗きながらメニュー操作とかそれこそコンセプトに反する。ファインダーは撮る時だけ覗きたい。
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 20:55:00.50ID:H3YLmR3E0
売れてるメーカーの機種みてもわかるが使いやすく手軽に綺麗な写真を撮ることができるからなんだよな。
富士ななんかおかしな拘り機種だして仕舞には液晶内側とかどんどんユーザーの希望から遠ざかる
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 20:59:36.66ID:J5bNcu7h0
富士のカメラは十字キー無くしていく方向なんかね？
あれも設定いじるのと、ファンクションの設定で結構使うんだよね～
T系一桁、H系もそのうち無くなるかな
pro系にそこまでスペックは求めてないけど、使い勝手まで悪くなっちゃ救いが無い
0502名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 21:05:40.83ID:tAEV+NIN0
>>497
ゴテゴテしたファインダーとダイヤルによる撮影はこのシリーズの根幹だよ
シンプルにそこに絞るって話
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 21:11:58.45ID:uTQl2dMD0
最近、操作仕様で従来の否定感が垣間見える
企画なのか開発なのか担当が変わって功を急ぎ過ぎてんじゃ
0505名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 21:15:17.41ID:7tphRf8J0
>>499
メニューいじる場合に関しては流石に誰も擁護不可能だろうな
どっかのボタン同時長押しとかで
せめてメモリーカードフォーマットのショートカットくらいは欲しい
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 21:19:45.66ID:7tphRf8J0
>>506
Dパッド封印は
タッチパネルありきのチェンジだったんだが
これに関しては本当に不便だよな
ファインダー覗く時でさえ不便なのがやばい
0509名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 21:23:41.69ID:lc/4hHR90
設定に関しては小窓でどこまでやれるのかもわからないし
Ｄパッド無くした不便に関してもとにかく触ってみない事には
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 21:27:20.06ID:H3YLmR3E0
フジがスマホメーカーに参入！
蓋を開けると内側がスマホ画面！
0511名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 21:55:01.12ID:koDs8amk0
タッチパネルもないしFnボタンも無いし撮影中にどう設定変えるんだよ
いちいちQメニュー開くのか？
特定のボタン押しながらフォーカスレバー操作するとFnの役割になるとかそういう救済策が用意されているのか
信者はこれに関してもミニマリズムダ！と擁護するのかな？
実際は操作が冗長になるだけだが
0512名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 21:59:56.44ID:K1tgY+wf0
もう写真撮れないようにしたらいいんじゃないか
首から下げとくだけのファッションアイテムにしとけ
0514名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 22:18:52.10ID:tZuXwJTo0
>>511
それいいかも
シャッターボタンの横のボタン押しながら上に倒すとホワイトバランス設定みたいな
押しながらダイヤル回すとフィルムシュミレーション変更みたいな
0517名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 22:42:57.23ID:H3YLmR3E0
背面のミニ液晶にフィルムイラスト画像出るんだろ？
それ選ぶんだよ
それに特化したカメラ
0518名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 22:46:47.06ID:PMBh1mK60
>>505
そんな機能はほぼすべての人が一番いらないだろw
カードなんかPCに吸い出すまでフォーマットすることなんて無い
0519名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 23:04:14.80ID:j/tjFcl20
まぁでもデザイン的にDパッドは消したい気持ちは分かるな。
他社の十字キーもそうだけど、ダサいしあのボタン群。醜いと言っても良いくらい。
0521名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 23:10:52.43ID:RvCDF2040
>>511
最初に決めた設定で撮れ。フィルムはそうだったろ？
上手く撮れたかは、PCに取り込んで確認しろ。
ラボに出すより早いだろ。
己の感覚を信じろ。

でも念のため、サービスでモニターも付けとくよ。
って感じじゃない。
0522名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 23:13:01.28ID:KgcMrz3Z0
正直、Pro1からPro2になったときガキでも使える軟派なカメラになり下ったと落胆したけど、またPro3で硬派になるみたいで嬉しい。
大人のカメラを目指してほしい

34歳独身貴族
0525名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 23:22:12.23ID:Mz1L5rqY0
独身貴族でこのカメラにハマると言うことは結婚あきらめたクチだな。
きもがられない？
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 23:32:25.27ID:KgcMrz3Z0
Pro1より、レスポンスさえ良くしてくれればそれで良かったのに、あえてシンプル路線から摘んで回転させるとか機能満載の便利カメラPro2になってしまった。
それまでダンディズムの権化みたいな渋い品のいいオジサマ方から、見た目にしか拘らないサブカル大好き専門学校生みたいな若者たちにオーナー層が移ってしまったのが、正直我慢ならなかった。

Pro3以降もこれからは尖ったオトナたちのカメラシリーズとして本当に頑張ってほしい。

プロやハイアマはT一桁、H、一般ユーザーはT二桁で、カジュアルはベイヤーセンサーの奴と棲み分けできたら素晴らしい
0527名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 23:34:55.50ID:KgcMrz3Z0
>>525
結婚しなきゃいけないのか？あぁ？！
人の自由

必要性がない
金の無駄
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 23:39:34.38ID:r4AP3azf0
>>525
くだらないことで他人をきもいとかいっている奴の方がきもいよ
世の中には貴方よりも優れた人間がたくさんいて、みんな貴方をきもいと思ってるよ
0529名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/27(金) 23:43:15.36ID:RUPM4BtM0
よっぽど痛いところ突かれたみたいだな
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 03:10:11.63ID:pGHg5UWh0
>>490
お前はせいぜいここで無駄な批判繰り返してればいいよ
0538名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 06:59:59.85ID:mA1InuKt0
お前ら、彼女のポートレートとか撮ってる？
x-pro で撮られるって、どんな感じかな？
0539名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 07:00:56.06ID:Xv0AD0eV0
富士フイルムXシリーズの懐古主義は見てくれだけで、機能としては全うで現代的なデジタルカメラ、ってのがいいと思っていたのだけど
メモホルダーの再現ってのは失笑ものだしデジカメの良さを圧し殺す感じで嫌だな
爺臭いだけだしいっそ何も無い一面シボ加工のパネルなぐらいのほうがマシなレベル

周辺光量補正を撮影時やカメラ内現像時でも切れるようにしたほうがよっぽど懐古主義の思想に沿っていると思う
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/09/28(土) 07:22:39.11ID:Xv0AD0eV0
レンズから絞り環が無くなってボディのコマンドダイヤルで設定するようになったのはAEの高性能化のためだ
この時シャッタースピードも絞り同様の操作にしたほうが実装が容易で合理的だったからそのようになった

その時代に合わせて操作系が変化してきただけで決してあのダイヤル操作が不便だったわけではない
だからデジカメで再現してもうまくいけばハマる
Xシリーズはこれを成功させた

だがメモホルダーはどうだろう？
露出計もないかあっても今ほど高性能じゃない、
フィルムの銘柄が見える小窓もないしもちろんDXコードなんてものは存在しない
そんな時代に露出設定を間違えないようにするための「メモホルダー」だろう？
そんなものを再現してなんの意味があるのか分からない
使ってみればわかるのだろうか？
0541名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 07:26:58.52ID:hyu3qVKt0
フイルム表示なんてそういう事もできるよって遊び機能でしょ
普通は設定の一覧を表示させると思うけど
0542名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 08:38:51.11ID:tYHZnnG90
今の段階でごちゃごちゃ長文書かれても基地外が騒いでるくらいにしか思わんわ。
良いか悪いかは買うか借りるかして自分で決める。
0544名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 08:51:41.77ID:mA1InuKt0
背面液晶論争もう飽きた。
0545名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 09:35:23.07ID:nYYtlIVF0
フイルム時代の隆盛をもう一度、が富士フイルムのテーマ
レトロスタイルもフィルムシミュレーションも同じテーマによるもの
そのテーマに賛同出来なきゃ 他使えって話
0546名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 09:40:21.27ID:ayW6DPpB0
まあこれ買う人は荒らしの言葉なんて心地よい風くらいにしか思っとらん。
自分のセンスでパンツも買えんような奴のことは知らんけど
0549名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 10:21:15.39ID:cUUdnRLH0
よく一眼の右肩液晶に表示されている、SS、絞り、感度、レンズ焦点距離、露出補正なんかの設定を表示するものなら、割とアリな気はする。
0551名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 10:35:24.28ID:a7S2Mqbf0
チルト方式にして裏返せるような仕様なら全く問題なかった。
変態液晶じゃなかったらどんな事を問題にしてたんだろう。
0552名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 11:31:40.16ID:tpvWQ58a0
本体手振れ補正が何故まだ搭載されねぇ!!
手振れ補正なんて素人しか必要としてねぇ!!

とかじゃね？
0553名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 12:01:47.58ID:IikUsaFo0
>>518
一般的にフォーマットってカメラボディでやるものじゃない
プロアマ問わず知り合いにパソコンとかでフォーマットしてる人見たことないけど
0554名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 12:16:20.09ID:vffzGz6J0
いっそXFレンズが使えるフフィルム作ればって思ったけど、レンズがAPS-Cじゃ厳しいか。
復活したエクタクローム高ぇって思ったけど、プロビアの方が値上げされて高くなってた。
0557名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 12:28:39.57ID:JQebjt1n0
>>554
ライカMのイメージサークルよりでかいから
実はフィルムならフルサイズ大丈夫…な筈
勿論、周辺減光とかケラレとか色々問題有る

ベッサみたいなの出せなくもない
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 12:29:32.00ID:4l83ZGdX0
なんで X-Pro2でスポーツカー撮ったらあかんの？
撮りやすいけどな
今度の3はAFや連写もT3並み、しかもファインダーも良くなるのだからますます撮りやすくなる

問題は背面液晶か
いちいちパカっとあけて閉めてを繰り返すのはちょっと
0563名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 13:01:50.40ID:Ya8E7hCi0
>>553
誰もそんな話はしていない
わざわざフォーマット用のショートカットキーを用意しろって言ってるやつの話だぞ？
撮影したものを吸い出さずにフォーマットなんかするやつはそうそういないのに、
専用ボタンがないと困るほどフォーマットなんて使うか？
0565名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 13:15:13.72ID:3+pkAtta0
格差社会でこういう付加価値に金を使う余裕のない人が多いんだから
発狂して荒らしたくなる気持ちも察してやれよ。
0569名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 13:34:40.07ID:upkBY9Fj0
>>567
意味不明
つまり選んだ俺がバカなん？
マーケに惑わされて選んだ俺がバカなん？
フジのマーケってなんかあった？
0571名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 13:46:40.93ID:BYXzxd4o0
中途半端な商品だよな、液晶無くしただけで硬派とかさ
硬派を目指すならもっと突き抜けて欲しかった
0574名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 14:30:31.85ID:dus82Ozq0
女に振られたのにいつまでも未練たらたらみたいな奴が大量に湧いててワロタ
0575名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 14:31:54.73ID:bZojD7p30
>>556 >>563
同時押しショートカット欲しいって言ったのは自分だけど
お前らのほうがアスぺじゃねーの？

例えばニコンのレフ機は右手側のISO(もしくはMODE)と左手側の削除ボタン同時長押しが
フォーマットのショートカットになってて、それが便利でユーザーからも好評だった機能なんだよ

富士はどうだ？
わざわざメニュー開いてかなり奥の方まで入っていかないとフォーマット出来ない上に
マイメニューにもなぜか登録できない糞仕様だろ
で、Pro3ではそこからさらに不便になって、ファインダー覗く手間まで加えるのか？
不便にしすぎるなって話だよ。狂信者にはわかんねーかな
0577名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 14:39:08.34ID:bZojD7p30
ちなみに、フォーマットって頻繁にやるプロセスだろ？
メニューの中じゃダントツで使用頻度高いけど

それとも、おじいちゃんみたいに無駄にデータ貯め続けてSDカード何十枚も買ったり
一枚一枚ポチポチ消したりすんのかね？
0578名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 14:42:15.71ID:fG3UZQWQ0
pro3私はとりあえず触ってみたいけどなぁ。被写体をねらうのではなく待つ撮り方なら楽しそうなカメラ。T3と撮るものや気分で使い分けできそう。
学生時代のフィルム時代を思い出すと、現像に出して後日受け取りにいくのが楽しかったなぁ。金もなかったので一枚一枚を緊張しながらとっていたからか。pro3は一枚のショットを一呼吸置けるようなカメラになるのかな。しらんけどw
0579名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 14:42:37.06ID:TmL9WlaX0
>>566
俺もそれで良い
3は見送る
0580名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 15:05:31.47ID:ftv2qaiv0
>>545
じゃあとりあえずフィルムの種類をどんどん値上げしたり減らしたり印画紙なくしたりしないでくれと中の人にお伝え下さい
0582名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 15:28:21.67ID:kaw/Jfb40
>>577
わろた
このスレで裏蓋とか背面小窓とかを称えて「フィルムカメラ感」をたーいせつにしてるおじいちゃん達はマジにそれやってるんじゃないかな？ｗ
0583名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 15:46:59.27ID:Ya8E7hCi0
>>577
撮影中に頻繁にフォーマットとか意味不明
そんな事をしないといけないのは、小容量のSDしか買えないやつが、帰るまでにSDを埋めて、その都度外部に吸い出さないと撮れなくなる場合だけだ
Nikonが何の事かわからんけど、容量単価の高い高速メディアしか使えないとかだろ？
フジ機はSD系なんだから、大容量SDを使えばいいだけで、頻繁にフォーマットとか、そんな無駄なことをするやつはいない
自分は128GB2枚で足りなくなる事はなく(外出中に1枚埋めちゃうことすら最近はあまりない)、明らかにミスっててもいちいちその場で消すことすら無い
0585名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 16:05:36.99ID:bZojD7p30
>>583
うわ～笑
やっぱカードの中に昔の写真何千枚もためとくスタイルなのか
意味不明なのはお前が非効率タイプだからだよ

128GBのSDカード使おうがフォーマットは毎回する
SLOT2のRAWコピーやJPEGはその限りではないがな

容量の問題じゃなくて、SDカードの中写真だらけになったら
コンピュータやスマホに取り込む時、もしくは取り込んだあとの
セレクションがめちゃくちゃ煩雑になるだけで何ひとつ良いことないだろ
ただでさえレーティングがLRやC1に反映されない絶望仕様なのに
0587名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 16:20:55.99ID:zIYGDO4C0
年寄ほどカードにため込む成功にある。
俺は撮ったものはその日のうちにPCに取り込んで、
外部ストレージにもバックアップしないとすっきりしない。
朝はフォーマットと共に始まる。
0588名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 16:23:48.93ID:EY622s/Q0
>>584
いつまでライカ信仰なんだよ、中国人か。
おれは金があっても今のライカが欲しいとは思わんけどな。
0591名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 16:34:15.29ID:upkBY9Fj0
Leica w
満足にフォーカスも合わせられないくせに
AF使ってるぶんざいでデカい面するなガチ老害共
0601名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 19:03:50.46ID:cJvPvhSs0
>>600
物の見事なパクリ。しかも細部が洗練されてなくて、
太ってるのが可愛い。ソ連はこうでなくっちゃ！
0605名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 19:14:30.36ID:e8Y/Msae0
Pro3もおそらく30万は超えてくるだろう
なにせチタンボディだからな
¥328000(税別)ってところか
0608名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 20:52:07.57ID:t9vmkqXk0
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/28(土) 22:50:27.19ID:JQebjt1n0
ストイックとかノスタルジーって
AE AFある電子ファインダーのデジカメで
雰囲気だけ味わったところで

所詮ファッションだからな
0619名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 07:42:36.46ID:q2eJckZV0
>>590
T2の時は幾つかのボタン同時押しでカードのフォーマットのショートカットあったけど、T3には無いの？

たしか、ゴミ箱長押ししながらリアダイヤル？押しだったような。
0620名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 08:56:51.65ID:nraepPcS0
手元のE3で試してみたけど、再生モードでDRIVE/ゴミ箱ボタンを押しながらリアコマンドダイヤルプッシュでフォーマットが呼び出されるね
T10まではゴミ箱を押した瞬間に消去メニューが出ちゃうから、第3世代からの機能みたいね
0621名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 09:25:03.84ID:vrOtT55x0
>>620
これマジで知らんかったわ( ；´Д｀)
再生画面じゃなくても

削除ボタン1秒以上長押しし
押しっぱなしでリアダイヤルプッシュ

で呼び出せるな
0622名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 09:36:17.57ID:vrOtT55x0
Pro3でも削除長押し、リアダイヤル押し込みで
小窓にフォーマット確認画面現れたら解決だな
全然気付かんかった、>>619ありがとう
0623名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 10:09:12.91ID:X/z1gy7n0
>>617
自分は50代ですでに2500万円の預金と自宅マンションがあり
大きな病気とボケが進行しない限り何とか…
ちなみに一人暮らしなので突然死だけが唯一の心配事ｗ
0624名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 11:03:10.19ID:xttfcq310
>>614
おそらく倍近くする。298000。
チタンってのは高価格を正当化する絶好の免罪符なんだよ。昔から。
0626名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 11:23:08.77ID:K4AKwxO40
懐古調のカメラでそういう層を狙うなら、チタンよりも真鍮にした方が人気が出そうだけど、真鍮の方が高価になるのかな。

最近の時計でもよくあるけど、チタン＋硬質コーティングってあんまり好きじゃないんだよな…
0627名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 11:25:56.31ID:xttfcq310
>>626
昔の感覚から言うと、チタンの方が価格が上。
だいたい普通バージョンが真鍮でスペシャルバージョンがチタンだった。
あと真鍮だと重くなりすぎると言う欠点がある。
0630名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 11:52:04.14ID:xttfcq310
オリのE-M1がチタンバージョンと称して単にチタン風塗装バージョン出してきたのは苦笑したけどね。
それでも結構お高めの価格付けてたんじゃないか？
0631名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 11:57:56.02ID:xttfcq310
実用性のないヒドンw液晶のせいで、それまでドキュメンタリーやストリート系のProからは完全にソッポを向かれ、懐古ジジイ専用機になってしまった。
0632名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 12:06:58.59ID:K4AKwxO40
>>627
腕時計もそうだけど、実用よりも趣味寄りの道具は、軽量よりも多少は重たい方が所有欲()は満たされると思う。

レンジファインダー スタイルだから馬鹿でかい望遠レンズを付ける人はいないだろうし、寧ろ重量感があってさらに印象はプラスになりそうだけどな。
真鍮ならエッジ部がハゲた時も格好良いし。

まぁ、所詮デジ物だから、塗装がハゲるほど使い倒す物でもないか。


液晶モニタに関しては、PEN-Fみたいに片側に革を張ったバリアングルにすれば良かったのにね。
0634名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 12:10:28.60ID:xttfcq310
富士がマジでこの仕様で出すってことは、懐古ジジイ専用機に切り替えたんだよね。
元々ストリート系にはX100系の方が支持されてたし。
だから思いっきりぼったくってくる。
下手すりゃ40万近くか？
0635名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 12:23:49.08ID:saEw+War0
レトロなデザインは現代のデザインに飽きた若めのオッサンに需要がありそう
その時代を知らない人にとっては新鮮でロマンチックなデザイン
当時を生きてきた爺さんにとっては懐かしいけどこっぱずかしさを伴いそう
0636名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 12:24:07.35ID:clgsTfeU0
>>633
発狂アラシどころか、E1以来の富士ファンである。
ただし信者ではないので、間違ったことをすれば徹底的にそれに言及せざるを得ない。
0638名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 12:29:14.44ID:saEw+War0
>>637
そういうデザインに惹かれる層にとっては
不便もロマンチックで新鮮に感じるのでは？
ハッキリと趣味カメラに走りだした感はある
0645名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 13:20:14.25ID:FjY5qAwo0
>>620
GFX50Rでも同様に出来た。

あとPRO1の頃からだったと思うけど、ショートカットコマンドでマナーモードに設定出来たよね。
0646名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 13:52:15.06ID:/I1c5cDh0
肯定も否定も自由だけど、互いにレッテルの貼り合いはやめようぜ
0647名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 14:41:24.78ID:MxWfG3+j0
少数派になれそうでいいね、これ。
充実装備が売りの大衆車とかそういうのが嫌いな俺にはぴったりな感じだわ。
願わくば、できるだけユーザーが減ってほしいかも。
0648名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 15:08:30.72ID:meTSC/On0
>>647
そんなことやってたら、
その前にXシリーズ消滅しちゃうぞ？
そんなに少数派がいいならソ連製のクラカメでもかっとけば？
0650名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 15:38:27.52ID:7uWffHXU0
昨今のカメラの雌ガキ迎合の流れには辟易してたところだったから最高だよ
Pro3はその名に恥じない、カメラ界の雄となりそうだ
0653名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 15:50:28.34ID:MxWfG3+j0
それは他のヤバそうなメーカに言う話で
フジは他の機種が順調だからこそこういうカメラを出せる。
0654名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 15:54:22.97ID:rAH32BN30
フルサイズだなんだって新機種はバカスカ出る割に、皆プロ向けでレンジファインダースタイルの物がまるっきり出ないんだよな、パナとか出しても良さそうなんだが
0655名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 16:05:43.61ID:meTSC/On0
>>654
だから、X-proは貴重であったのに。
なんだ？あの懐古ジジイに媚びたクソ液晶は？
Proとは程遠いものになっちゃったな。
0658名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 16:25:57.18ID:36bEQfzW0
なぜ不便さを追加することがフイルム時代に近づくことになるんだ？ほんと意味わかんね
フイルムカメラ時代は背面液晶付けられなかったから仕方なくだろう
なんか履き違えてねーか？
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 16:29:09.88
富士が順調なのはカメラ以外の事業であって、カメラは慈善事業だよ。
ソニーと一緒やね。
カメラしか売る物がない企業が疲弊していてカメラ産業が衰退している。
0660名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 16:36:22.15ID:8mQhbsCl0
機能性を求めるシリーズとしてTシリーズがあるし写真画質に拘ったGFXシリーズがある
出揃ったから極端に作れる環境が整ったって事じゃね
Proシリーズはギミックファインダーでの使用にこだわった趣味性の高いシリーズってね
0662名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 17:52:30.61ID:hAy783wQ0
スイカ割りで目隠ししないでやった方が
割りやすいと当たり前の事を言い張る馬鹿
確かにそうたが目隠ししてやるのを楽しむもんだから
0663名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 17:56:53.06ID:hAy783wQ0
>>658
甘えてんじゃねーよ、ゆとりユーザー
0665名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 18:04:10.36ID:V/8PxqX20
>>663
ゆとりじゃダメなのか
軍艦部が飛び出してないフラットなカメラで個性を主張できるカメラ欲しがるライトユーザーを全否定してもしょがないと思うんだよね
x-proのスタイルに興味を持って買ってくれるライトユーザーって大事にした方がいいと思うだけど
0667名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 18:09:16.08ID:hAy783wQ0
フォーマットなんて気が向いた時かカード残量少なくなった時ぐらいだろ
写真で64Ｇとか128Ｇなんて何日撮影しても中々一杯にならんしフォーマットなんか滅多にしない
残量少なくなったらパソコンに繋いで一気に転送だ。

毎日フォーマットやってるとか8Ｇとかの少容量のカード？
0668名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 18:10:36.96ID:brZ/FH+e0
OVFも割と実用性あるんだよな
ブラックアウトフリー遅延なしで周りの状況も見える
近めの動き物を撮るには割と使える
ただ、背面液晶無くして背面小窓をつけたのは実用性皆無だけどなｗ

フィルムカメラだって当時の技術の範囲で実用性を追求していたわけだ
だから、フィルムカメラの良さって不便さではないし、そこに近づけても本質から遠ざかるだけだよ
あんなギミックで硬派なカメラとか片腹痛いわ
0669名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 18:11:41.22ID:V/8PxqX20
1990年位に生まれて、写真始めた頃から既にデジカメのユーザーっていると思うんだよね
そういう人達がスタイルとしてx-proを気に入ってくれた場合は液晶を使いづらくする意味って分からないと思う
だから、液晶がないことをゆとりとか叩くのは違うと思う
0672名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 18:16:06.38ID:meTSC/On0
>>667
俺は撮った日にはiPadに入れてiPad上で消してる。
でもなぜか消えないことがあるからそんな時だけ、カメラでフォーマットかけてる。
とにかくSDカードにいっぱい入ってると読み込みの時の動作だけでもウザいからね。
0673名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 18:18:33.19ID:KUBHKi8f0
化粧品会社が出してるカメラに何言ってんだか
化粧品が本業でカメラは道楽で作ってるだけたからな
当然道楽カメラ
使い勝手なんか二の次三の次

使い勝手が良いの欲しけりゃカメラメーカーの買えよ
0675名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 18:25:41.59ID:1QwO4cgh0
目で見て露出を決めてダイヤルでセット
小窓でホワイトバランスフィルムシュミレーション等セット
ファインダーを覗いてサッと撮る
そういう作法にこだわれと言われておる
それ以外の逃げ道は許さない
かわいい奴め
0677名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 18:36:31.59ID:rfF7XuS40
Pro3を擁護している人間がいる事に驚きを隠せない。
0678名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 18:45:25.20ID:8mQhbsCl0
そりゃいるから決めた仕様だろうさ
文句を言う人が頑張っちゃうのも想定済みだろうね
0679名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 18:50:40.94ID:KUBHKi8f0
>>675
フィルム時代は周囲の明るさとか見て自分で反対してたからな
液晶見ながら合わせるとかプロでは無い
proなんだからプロ用なんだよ
液晶に頼る素人はお断り
だから液晶だよりで設定してる奴はＡシリーズ買えよ
0680名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 18:54:04.94ID:GktIZjx30
>>679
だからまずはEVF外すのが先やろうが
そういう輩は
中途半端にしてんじゃねえよ
proとか中途半端な仕様と中途半端な輩の集まりかよ
0682名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 18:57:51.57ID:gRXFG4v60
スピーカーで噴水スピーカーってのがあってだな
音楽に合わせて噴水が噴出す
噴水の音がジャバジャバなってうるさい
しかしそれを買う人もいる
スピーカーとしての機能を犠牲にしても噴水を楽しみたい人が買う
このカメラも同じ
カメラとしての機能を犠牲にしてでもフィルムカメラ感を得たい人が買う
0684名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 19:12:44.61ID:meTSC/On0
>>682
富士を代表するカメラがそんなちいせいこといっちゃこまるなあ、、限定仕様として出すならともかく。
0685名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 19:14:17.88ID:meTSC/On0
怖いのはこの災難がX100系、E系に降りかかってこないんじゃないかということ。そういう意味で徹底的に売れずに懲らしめて欲しい。
0686名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 19:31:14.60ID:AvGu12Fr0
背面の小窓にフィルムシミュレーションをセットして気持ちを入れてから写真を撮る
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 20:18:08.34ID:TldxWm540
>>685

確かにな。何かの間違いで結構な数売れたら富士さん勘違いして他シリーズも液晶内側にしていく可能性も
0691名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 20:29:38.71ID:TldxWm540
>>690
何かの間違いでって書いただろ
評価されたんじゃなくて何かの間違いで売れた場合の話だよ
新海誠の映画にこの機種が出てたとか京アニ作品中にこの機種が出てたとか
テレビ番組のステマで有名タレントも使ってるとかでこの機種が取り上げられたとかで
カメラとしての評価じゃなく売れた場合の話だ
0692名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 20:34:19.95ID:W6dpe1rs0
実用性求めるなら爺さん専用弁当箱カメラなんか買わなければ済むだろ
機能的にはPro3選ぶメリットなど皆無だぜ

なんちゃって本格派調の似非プロ機に本物の実用性求める方が狂ってるわ
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 20:41:22.24ID:meTSC/On0
>>692
Pro2まではすごく優秀なカメラだったと思う。
俺はそれを基準にPro3をこき下ろしてる。
単なるバカアンチはお呼びでない。
0694名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 20:44:05.68ID:/YEkrys20
企業は利益がでなければ経営が立ち行かなくなる訳でさ
フジは多分ボランティア団体じゃないと思うの
知らんけど
0695名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 20:45:45.76ID:+/ARSim00
アホ信者が必死過ぎて引く
ProシリーズがTシリーズより優れてる点など最初から無いだろ
0696名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 20:49:25.41ID:TldxWm540
>>694
化粧品の方がフィルム全盛期よりも絶好調なのでどんなゴミカメラ出してもビクともしません
仮に1台も売れない状況になっても化粧品がある限り経営は成り立ちます
既にカメラ事業はフジの道楽と化してます
0697名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 20:50:45.72ID:L3HruM3P0
要するに全く売れないから変化球出すくらいしか策がないところまで追い詰められてんだよ、今のフジは
この前も格安機を出すのが写真文化のためだとか急に寝ごと言い始めたしな
もうeosMの市場くらいしか狙える場所が残ってないんだろうな
0698名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 20:58:59.04ID:USGY9+f+0
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0699名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 21:09:41.48ID:BFCaH2N30
道楽でもなんでもいいけどこの外観的仕様(内部はまだ情報出てないから評価変わるかもだが)で20万超えたらほんとに売れないと思うんだよね
チタン外装とかライトユーザー別に喜ばないし
0700名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 21:27:18.02ID:jzPt3EJ10
つうかなんで背面液晶なくしてんの？
意味がわからん
背面で確認しないのがツウなの？
それってただ液晶消せばいいだけだよね？
でも消してる人なんてみたことないけどな
富士が消すこと推奨なんて聞いたこともない
0701名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 21:30:13.70ID:TldxWm540
>>700
液晶のオンオフを自分で選ぶ方式だと甘えで常時オンにしてしまうだろう
というフジの厳しさ
0702名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 21:30:42.67ID:/YEkrys20
市場が縮小しているのに道楽でカメラ開発してんだ
開発は写真フィルムのトップシェアを誇る会社の意地だと思ってたわ
0704名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 21:56:28.24ID:RRGYay5T0
もともとデジタル製品にロマンを求める人が買うカメラ
それがさらにロマン寄りに舵を切ったってだけの事
買う人は買うよ
0706名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 22:19:17.54ID:o9J5abAy0
>>701
なら、背面液晶オフにする機能つけてほしい。
現状はオフにできずEVFに表示しかできないから、設定画面もEVF見ながらになって面倒なんだよ。
ニコンの一眼やZには普通にオフにする機能ついてるぞ。
0707名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 22:32:22.73ID:CYbBUZHB0
ハイブリッド・ビューファインダーの意義を、よく考えてみろ。

実用上あんな複雑なシステムを組み込む理由なんて「自己満足」以外に存在しない。
単に利便性だけを追求するのなら、X-TシリーズやX-Eシリーズのように単純にEVFを搭載しておけば充分な話だ。

今となってはPROという名前がふさわしいとは俺も思わないが、名前の話をいったん横に置いて、このカメラの存在意義を一言で表せば、

「大いなる自己満足カメラ」だ。

だが、このカメラは、それで良い。それが良い。

俺は今回の内蓋式背面液晶搭載は、全力で支持する。
0708名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 22:38:26.96ID:MYIrtqaT0
俺は背面液晶に現在の設定だけ表示させてる
つまりPro3の小窓でできる事とたぶん変わらん使い方
設定は普通に背面液晶使ってやってるけど基本設定はUI変わるだけでPro3でもたぶんできるんじゃないかな
0709名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 22:45:38.90ID:nraepPcS0
>>645
Pro1/E1の頃のDISP/BACKボタン長押しがマナーモードだったのは、たしかマニュアルに普通に書いてあった気がする
無くなったのは第2世代後期あたりで、たぶんT10ファームあたりからだったと思うので、初期のT1頃まではできた気がする
0710名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 22:52:09.55ID:meTSC/On0
>>707
ハイブリッドファインダーと一緒にするな。
光学とEVFが切り替えられてるなんて凄いじゃん。
唯一無二じゃん。
あのOVFライカ使ってるストリートフォトグラファーにも指示されてんじゃん。
素通しなのにピントが見えるってすごいじゃん。
それに比べて今回の大改悪ときたら何一つ得るものがなく捨てるものは山ほどある。
知能指数が低い中学生が考えた工作みたいだ。
0711名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 22:57:28.48ID:NaHZyRK30
知能指数が低いのはあんたの方だよ
中学生がこんなこと考えるわけ無いだろ
あんたには一般常識もないのか？
0713名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 23:01:56.22ID:wr5Tt32o0
そういう大袈裟な比喩だろ
「こんなこと赤ちゃんでもできるよ」的な
なんにしろ細かい言葉をつつくのは他に言えることが無い時だね
0715名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 23:05:43.91ID:512+SGX20
>>707
>>708
俺も同意見だわ。最初はプレビューになってたけど、煩わしくなって背面設定表示が一番しっくりきた。
もっとファインダーを覗いた撮影に集中しろってことでしょ。液晶も使えない訳では無いんだし。
pro3に不満があるならE系とかTを使えば良い話で、今までのが良ければpro2を使えばいい。
0717名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 23:09:30.49ID:8mQhbsCl0
このカメラで重要なのはハイブリッドファインダーとダイヤル
他はオマケ
オマケの主張を弱くしたいな
全部入りとかモサイよね
って発想
0718名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 23:16:04.27ID:qoH+mfkE0
この発狂してる人は、妬んでしつこく暴れてれば仕様変更されるとか夢見てるのかな？
0719名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 23:17:11.14ID:meTSC/On0
>>717
だからといって背面液晶で速写出来る可能性を奪ってしまう。
つまり撮れない写真を増やすのはどうかと思う。
何故普通の固定液晶じゃダメなのか？
0722名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 23:19:50.34ID:G5tbgAzE0
背面液晶はもういいけど肝心の画質ってどーなってるん？向上してるの？
あと手ぶれ補正そろそろ入れてほしいわ
0723名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 23:20:03.51ID:meTSC/On0
>>720
液晶部分を稼働にするとその部分はプラスチックになるから安っぽくなるおもうけどね。
変な機構つけるぐらいなら、そのコストでライカみたいにサファイアガラスで強化して欲しかった。
0725名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 23:24:02.32ID:zTg2+Hri0
手ぶれ補正は入らない(だってお前らH1買わなかったじゃん)
画質は向上する余地がない(SONYのAPSフラッグシップに新センサー来ればワンチャン)
0727名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 23:38:08.89ID:o9J5abAy0
>>718
文句言って声が大きくなり、Pro3が想定より売れなければ1年後くらいに改良版のPro3sが出る可能性位は
夢見てるかもw
Pro2ユーザーで買い換え狙ってて期待はずれに感じているユーザーが多いと思うけど。
大抵のpro系ユーザーはレンズに数十万は使っていると思うから、30万だからって高くて買えないって事はないでしょう。これに30万の価値はないと思ってる可能性はあるけど。
0728名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/29(日) 23:58:04.14ID:GCEbQ79w0
>>718
仕様変更されるとは全く思わない
ただ言いたいことを言ってるだけ
0730名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 00:11:29.20ID:+6hqEaWl0
>>729
アンチ化してるから相手するだけ無駄
こいつの目的はPro3を叩く事だから、正論にも無理やり反撃してくるだけ
0732名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 00:53:41.48ID:/sjtcOpk0
アホと捉えるか面白いと捉えるかは人それぞれ
0733名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 00:57:09.04ID:bfZ0jWTx0
まぁスペックマニアや機器オタクには不評だろうな
純粋に撮影するのが好きな人向け
0739名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 01:16:35.40ID:OrVRxUVL0
まあ否定派も肯定派も他に良いカメラが無いんだから仕方ないよな。
それさえあれば無意味な粘着はしないし。
0741名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 01:26:53.15ID:lq2Ceenb0
街中でPro3使ってる人がいて、小窓にフィルムパッケージ表示してるの見たら笑っちゃいそうｗ
まあ、買う人はほとんどいないだろうし、いても近所徘徊して電線とか猫とか撮る程度のおっさんだけだろうから、心配しなくてもいいかｗ
このカメラでストリートに出て人撮るなんてことはまず無いだろうｗ
0743名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 01:39:40.83ID:uiQVe59K0
何より度肝を抜かれるのがこの仕様でありながら裏返せないことだよな
裏返せたか否かだけでも現時点の評価は全然違うものになったよ
0744名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 01:59:42.06ID:LsbdZJ2L0
裏返すために大きくてグラグラする可動部が付いてたらガッカリしたと思う
小さくて目立たないガッチリした可動部で裏返せるならいいけど
このカメラはそういうところ気にしてしまう
0748名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 06:53:38.78ID:4PGBV/Ej0
>>747

というか、エントリーのA7の方がプロっぽいスペックやね

A7買った人がPro3みて、足りない手振れ補正ついてないんか、液晶退化してるやないか、ベイヤーじゃないんか、って、話だよな、これ
0749名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 07:14:16.25ID:cjRrWxd30
X-A7、触ってみたけどかなりデキいいぞ
A5とは比較にならんほどキビキビ動作してるし
バリアングルは質感も安っぽくなく使い勝手良い

Pro3もこれでええやんと思ったが
よほど上質なチルトになってんだろな
0751名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 07:54:21.87ID:XZQ7cjMa0
歩いて山登るの楽しんでる奴いるのに
山頂までのロープウェイ付けろ、その方が楽だと言い続けてる馬鹿
なら、お前がロープウェイ付いてる山行って勝手にロープウェイ乗ってろ

目的の為に苦労する、そんな機種がpro3!
0753名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 08:06:51.68ID:R6lYCsGB0
ファインダーを覗く撮影に特化(集中)したという結果のこれだから！みたいな意見が多いけど、そういう人達って今までどう撮ってたの？
別に液晶無くてもあっても関係なくね？
そこをあの背面仕様になって賛美するのがどうも分からん
0754名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 08:19:00.53ID:wOpYVXdI0
背面液晶切ればいいだけだろう
それをわざわざ見せない不便を強いらせるとは
背面液晶があるからファインダーに集中しない、んじゃねえんだよ
背面液晶で撮った後確認する、とかフイルムシミュレーションを変えてみるとか、そんなデジカメの基本を全無視かよ
デジカメでフイルムカメラ作ってどうする
0755名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 08:27:09.30ID:ZVxXZPmy0
だからさあ、気に入らない奴にはTやEがあるだろ？

これまではハイブリッドファインダーや薄らデカイ弁当箱ボディが気に入らない奴らはProを避けてた
文句言わずにな

これからは液晶が気に入らない奴もそっち行けば良いだけ
文句言うだけ時間の無駄だから諦めろ
いい加減しつこすぎるぞ
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 09:09:49.17ID:C6j7jr1Z0
アンチはここで愚痴と文句を垂れ流すことが意味ある行動だと思ってるからな

またテンプレ回答ガー 狂信者の擁護ガー 思考停止の馬鹿ガーくるぞ
0757名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 09:24:18.42ID:hvFuCleq0
確かに、もう出てしまう製品にあれこれ言ったところで何も変わらん。だが富士は選択肢がいくつか用意しているからそれ選んでねってスタンスだからね。自分に合う機種を選ぶしか無いでしょう。
0760名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 10:26:38.07ID:XxGPi5kJ0
発売いつだっけ
開けても暮れても呪詛ばかりのスレの流れも、現物見れば変わるかも
0761名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 10:34:19.80ID:/AHtpucJ0
実際のところ
背面画面で写真撮ったり
いちいち撮った写真を確認したりしないんだよな
だからこれはけっこういいかもしれない
0763名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 10:49:51.65ID:0bM9buRt0
>>754
>背面液晶で撮った後確認する、とかフイルムシミュレーションを変えてみるとか
そういうことをしたい時は背面液晶を開いておけばいいでしょ
0765名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 11:18:00.00ID:Kj6B6/RR0
世界唯一のハイブリッドファインダーが付いてレンズ交換式カメラがバカな開発陣がどう考えても使えないヒドン液晶とやらで使えないゴミに貶めた。
タリバーンがバーミヤンの遺跡を爆破した愚行に近い。
0766名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 11:27:04.55ID:ga1Rk46L0
>>765
やっぱりそうか！
宗教戦争だったんだね

利便性を優先するなら、TとかEとかあるだろっていう指摘がいくらあっても頑にpro3にこだわる理由はもはや宗教戦争だったんだねう
0768名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 11:36:56.25ID:D3CPqKUx0
>>767
極端でもなんでもないよ。
じゃあなんでほぼ全てのデジタルカメラが液晶を表にしてしまえると思ってんの？
ちゃんとした理由があるんだよ。
それを懐古趣味という単なるムーディという浅はかな理由で壊したんだよ。
本当に浅はかで嘆かわしいことです。
0769名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 11:38:29.69ID:5yiWw2kh0
Fujiの機種で勢い一位のスレって
久々じゃね？
ある意味メーカーの目論見通りに
賛否両論で盛り上がってるし、良いような
0771名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 11:48:29.81ID:CTdDwiLW0
>>770
バリアンのカメラで液晶をずっと横に開きっぱなしにしかできないと考えると、その理屈がいかに現実離れでおかしいかわかるだろw詭弁もほどほどにしとけ、
0772名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 11:50:21.52ID:CTdDwiLW0
今からでもいいから開いた状態からカメラの背面に収まるようにスライドできる機構作れ。
価格が上がってもかまわん。
0773名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 11:52:48.17ID:6mcV+Iiq0
物理的に液晶モニタは搭載されているんだから、
ふたをあけっぱなしにすれば、
見た目や取り回しの問題はあれど、
従来のカメラと同様の使い方はできるわな
それをさも絶対に不可能であるかのように言い立てるのは、
フェアじゃないね
0776名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 12:01:42.57ID:0bM9buRt0
>>774
だからフジとしては推奨しない使い方だろうねぇ
今までのデジカメと同じ使い方をしたい人と、フジのポリシーの妥協点なんだろ
下手したら隠し液晶自体無くされたかもしれないから、マシな状況とはいえる
0777名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 12:01:53.27ID:/sjtcOpk0
文句あるならpro2使えば良いじゃない
0778名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 12:02:59.91ID:rd0vLz+I0
背面の小窓って電源切った状態でも表示されてんでしょ？
もし電源切ったままでもWBやフィルムシュミレーションが変更できるなら個人的にけっこう熱いんだけど無理かな
0779名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 12:03:49.90ID:9+ej3y3L0
>>772
開いた向きで元の位置にスライドさせるためには、長いフラットケーブルを引きずることになって、とても壊れやすい物になってしまうから、一番やってほしくない機構
0780名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 12:10:23.54ID:PeIT6CUp0
ベロ出したまま歩くことは
少し逆側に力が掛かっただけで壊れる可能性があるのでやりたくない。
0781名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 12:11:34.17ID:PeIT6CUp0
>>779
そこをどうにかするのが技術者だろうが！
あの複雑なハイブリッドファインダー作る
よりも全然簡単なことだわ。
0782名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 12:15:54.16ID:s/WZ6mBQ0
A7のバリアングルで良かったのではないかと
モニター使う人はそのまま
使わない人はひっくり返して小窓
まずいないだろうけど自撮りする人にも対応
ハイ・ローアングルでの撮影に使える
Pro3はもうどうにもならないだろうからX100シリーズでやってほしいものだ
0783名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 12:17:33.22ID:BHzdJn0V0
α99みたいな3軸チルトなら使い勝手が良かったかもしれないけど結構ゴツくなりそうだ
0785名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 12:25:14.61ID:v7QogE9k0
縦式バリアングルでよかったんだよ。
開いた時回転できて液晶を表にしてもしまえるのなら、なんの文句もない。
0786名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 12:32:04.51ID:9+ej3y3L0
Pro3の開閉ヒンジは角2点で極小のものが使われているからあのパネルサイズにできているので、下開きでバリアングルのヒンジをつけるとかなり液晶を小さくしないといけなくなるよ
0788名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 12:39:51.48ID:hDhfhMlL0
ボディ手ぶれ補正なし
ファインダーはよくなる
AFはT3並み
ボディはチタンになる(高くなる？)

特定の人向けのカメラになってきたなProシリーズ
0789名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 12:42:31.94ID:E0Phlr7R0
縦でも横でもいいからさ。
普通のバリアンにしときゃ、両方満足できるだろーが？独善的に片一方を切るな。
別のラインとか限定品ならともかく、
世界唯一のハイブリッドファインダーレンズ交換式カメラなんやで？
0790名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 12:44:03.21ID:JSwE2nPS0
そして、世界で唯一の隠し液晶モニターじゃん。
最高じゃん？
0791名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/09/30(月) 12:45:03.97ID:0rU5S1qv0
>>788
俺に言わせりゃ写真を知らない。カメラ撫で撫ですることしかしない腑抜け層だわそんなもん。
まともに写真撮ってたらやべえ糞仕様だって気付くよ普通。
0793名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 12:47:07.74ID:0rU5S1qv0
隠したきゃバリアンにしとけ。
固定液晶支持派だがそこまでは許容できる。
ハイブリッドファインダーを愛するものが
液晶で速写するこをを禁止されるいわれはない。
0794名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/09/30(月) 12:58:44.86ID:PM31JTiF0
フジはProシリーズのコンセプトをより先鋭化させた。
別の言い方をすれば純度を高めた。

それがお前さんに合わないのなら、Proシリーズが合わないのと同義だ。
つまりお前さんがこれ以上Proシリーズに執着する事自体が間違ってる。

フジのコンセプトが根本的に合わないならどうしようもないんだよ。
これは理屈じゃなく相性の問題だから。
0797名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 13:02:42.53ID:ZA1z7KPr0
手ぶれ補正のことについても言いたかったが、
それ以上の斜め上行く糞仕様で出してきやがったんで、もうそれどころではなくなってしまった。
0798名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 13:08:31.38ID:trUi0KaE0
>>794
支持する
0799名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 13:10:54.75ID:ZA1z7KPr0
>>794
コンセプト？PVにあれだけストリートフォトグラファー使ってて、鋤田さんなんかにゃ背面液晶でバシバシ撮らせといて？
ストリートに不可欠な速写性なくすのがコンセプト？明らかに逆行してんじゃん。
むしろコンセプトをカメラ撫で撫で方の写真撮らない懐古ジジイに変更したのか？しか言えない。
0800名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 13:18:58.66ID:0bM9buRt0
>>799
だから何で速射性がなくなったことになってるんだよw
0801名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 13:19:53.61ID:hDhfhMlL0
>>791
チタンとか別にいらんわな
高くなるだけだし
高級路線で、背面液晶使わないアピールで他の人やカメラとは違う雰囲気を出すためのカメラか
実用性は落としましたがどうぞ、と
0802名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 13:21:16.80ID:ZA1z7KPr0
Pro2のプロモーションはマグナムのデビッドアランハービーだったけど、Pro3はチョートクでも使うのか？
0804名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 13:24:51.22ID:ILQWhAR50
「あなたとは合わない」とフラレた女をしつこく追い回して「お前が変わるべきだ」と罵詈雑言を浴びせ続ける。
もはや異常者の行動と変わらんよな。
0807名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 13:31:18.35ID:P9465GqO0
fbのxproグループにプロトタイプ？の画像あがってるな
液晶オープン撮影もレンズによってはギリ片手でできそう
0809名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 13:36:05.18ID:YS06ZvVV0
露出をダイヤルで決めて背面液晶でサッと撮る
露出をダイヤルで決めてファインダーでサッと撮る
速写性そんな変わる？
0811名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 13:39:44.31ID:trUi0KaE0
>>804
完全にそれだ
「お前のことを愛して守れるのは俺だけなのに、なんでそれがわからないんだ」と言って喚き散らし暴力を振るってくるやばい男
0812名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 13:41:53.15ID:X4HGir9r0
真剣に写真やってるならX-T一択だろ
それかGFXかX-Hか他社フルサイズ

proはファインダー機構からも一目瞭然だが明らかに趣味のカメラ、かつ懐古カメラ
間違ってるとすればプロ用と誤解させるネーミングだな
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 13:43:10.64ID:ZA1z7KPr0
>>811
俺だけだといいけど、多くの写真家がそう思ってるよ。
フジさん潰れかねないよ。そのくらい大きな失策だよ。
Xシリーズが消滅した時、あれが大きなターニングポイントだったねって後に言われるよ。
0817名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 13:52:26.77ID:YS06ZvVV0
とりあえず難しいカメラになるのは確かだよね
モニター見ながらダラダラ露出や設定をいじる人には明らかに不向き
肉眼でイメージできてファインダー覗く前に設定を終えられる人向け
0818名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 14:01:37.97ID:VP+CP6OG0
他のメーカーも尖った製品は作ってるけどフジのやってる事は単なる逆張り
ドヤ顔でオナニーしてるだけの会社だという事に気付けて良かったね
0820名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 14:05:08.44ID:6mcV+Iiq0
今まで通りには撮りにくくなったカメラで、
今まで通りのやり方で撮ろうとするから、
無理がでてくる
このカメラに合わせた撮り方で、
撮れる被写体を、
のんびり撮ればいいんじゃないかな
0821名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 14:10:29.62ID:BZnsR4xp0
これ擁護してるヤツらも数ヵ月後いちいちモニター見るのに開くのが億劫になりストレスになってないと良いがな
オールドレンズ買って、最初は楽しいんだけど、ちょっと使ったらやっぱafのが楽でいいやとなった俺は無理そう

カメラ売り場もあえてこのモデルを勧めないだろうし、新規が手にとっても「えっ、このモニター開かないとみれないんですか？」って聞かれて店員の苦笑いまで見えるわ
0822名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 14:15:14.72ID:YS06ZvVV0
基本的な設定が小窓でできるなら問題ない
モニター開くのはよほどローポジションで撮りたい時か
のんびり撮った写真見たい時か
カメラ内でRAW現像したい時かだから
小窓で基本的な設定も変えられないなら話は変わる
0824名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 16:52:12.47ID:qbtSftcH0
>>794
おっしゃる通り。
pro1、2と買い換えてきて、サブ機のDf、フィルムレフ機と長らく併用してきたが、先日Z6とフィルムレフ機へ全面移行してきた。
フジの考え方にひかれて買ったけど、メーカーが方針転換するのもユーザーが離れるのも自由。
0826名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 17:04:35.29ID:J4oaCm/N0
フジ歴長いくレンズが充実してると、目新しボディーは歓迎なんだよなあ～
しかも持ってるヤツが少ない方が買い甲斐がある
0827名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 17:09:54.04ID:qkG4NlW+0
レンズ活かしたいなら軽量コンパクトのE系か
性能機能てんこ盛りのT系か、手ブレ補正のHになるんじゃない
0828名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 17:19:30.25ID:J4oaCm/N0
いや　T系やH持ってる前提なら、そんなに利便性なんか要らないのよ、proには3。

個人的な感覚だけど、電源入れた瞬間、背面液晶に｢絵｣が表示されて、それが顔の前を横切ってからのOVF って、気持ち悪くなるのでいつもの液晶オフにしてる。今回SS等の撮影設定情報だけなら、それを確認し、必要ならダイアルで、変更。めちゃくちゃ気持ち良さそう。

そう感じてるヤツもいると思う。多くは無いけど。
0829名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 17:34:18.43ID:+iH76f4m0
スレ違いかも知れないが、T2からT3に買い換えて、一番便利に感じてるのは、ローアングルでのタッチフォーカス。
Pro3もタッチパネルだっけ？
0830名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 17:54:19.24ID:pocDVeNn0
性能的にはそんな変わってないからチタンだけに値上がり分を出す気にはならんかな
0831名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 18:08:57.02ID:JSwE2nPS0
小窓って、たぶん液晶じゃなくて、電子インクだよね？
電子書籍リーダーなんかに使われている、反応がめちゃくちゃ遅いけど、
電源切っても残像が残り続けるってヤツ。

つまり、リアルタイムに各種パラメータをいじりながら撮るスタイルじゃなくて、
電源を入れる直前にチラッと確認する用。

好き嫌いは別にして、富士フイルムのメッセージは明快かな。
「撮影中の設定変更はファインダー内でやれ」

つまり、大雑把な設定は、背面液晶を開けて事前に済ませておいて、
撮影中の設定変更はファインダー内のメニューを見ながらやると。

俺は今までもそれに近い運用だったから、今回の変更は高評価かな。

ボディの裏側の大部分を板ガラスが占有しているのって、個人的には違和感があったんだよね。
0834名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 18:15:53.27ID:+iH76f4m0
ひょっとして、pro持ってないヤツが、OVF って素通しのレンズで、撮影情報見れないって前提で話をしてるのか？
0836名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 18:27:02.66ID:gN+WDWaJ0
賛否両論の賛のヤツらは
ここに書き込むことなく満足してる
ここは否どもの荒くれ酒場
0841名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 18:42:59.55ID:trUi0KaE0
ここで暴れている奴らは私生活でもDV男なのだろう
0842名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 18:44:31.84ID:RBEB1kBu0
大雑把な設定は事前な済ませておくなんてどんなカメラでも当たり前のことだよ
それでも、撮影中に素早い変更が要求されることがある
Dパッド無し背面液晶無しではその辺りももたつく原因になり
撮影のスマートさが失われるだろうね
0844名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/09/30(月) 18:47:00.60ID:XZYRdHbI0
X-A7みたいな液晶で良いのにねぇ、、、
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 18:58:11.44ID:sPo+83+r0
>>725
H1に振り向けたリソースで手ぶれ補正搭載とマウント部をさらに強化したPro3出したら良かったのでは？
0846名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 19:00:30.91ID:CyqH1Qzw0
>>842
つーか、「露出は長年の経験で画面見なくてもわかる」とかいう池沼いるけど

全く同じf値、SS、ISO感度で写真撮っても
メーカーごとに全然明るさ違うからな( ；´Д｀)
フィルムなんてさらに全くの別物

マニュアル設定するにしても
「そのカメラとレンズの組み合わせ」に慣れなきゃ意味がない
AE使うならさらにボディ依存は高まる
0848名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 19:18:46.74ID:uiQVe59K0
つーかあの小窓に関しては完全に俺らの早とちりで
メーカー直販とか予約注文しないと買えない特別仕様だったりするんじゃねぇのか？
本当にあの仕様で確定なのか？
0850名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 20:11:17.88ID:YooeX8a70
富士にとっちゃ背面液晶に頼ってるような奴は写真家でもなんでもねぇ、“遊び”なんだよ

這いつくばってでもファインダーから目離さねぇような気骨とストイックさ

それが“PRO”よ

そういう意味じゃ、保険打って下手に液晶忍ばせた事のほうがよほど残念に思うね、俺は
0851名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 20:22:16.42ID:b01a+7Z/0
Dパットって何に使ってる？
FSとABSもカメラ内raw現像にしてからほぼ使わない　
フォーカスモード位か？
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 20:29:56.08ID:trUi0KaE0
>>850
私生活でも妻や子を愛する理想の父親像ここにありと言った感じですね
素晴らしい人間性です
0859名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 20:52:46.94ID:PN2p0Soo0
>>850
ワロタ
フジからしたらX-Photographer達は写真家でも何でもない遊びなのかｗ
プロでも何でもない遊びで写真撮ってる人らに映像作例レビュー任せるとか斬新だなｗｗｗ
0862名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 21:01:10.43ID:QPkME38Y0
>>854
ほんとフジ使ってる奴って発想からしてキモ過ぎて目も当てられないな
フィルム作ってないフィルム屋が何になるって？
フジの哲学レベル（=逆張り）じゃキヤノンにすらなれねーよ
0863名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 21:02:27.33ID:CyqH1Qzw0
>>859
X-Photographersはかなりアマチュア混ざってるよ
そして、日本の名ばかりプロより海外アマの方がはるかに写真のクオリティ高かったり
0865名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 21:22:47.06ID:tFFDhPkE0
事あるごとに浅岡なんとかの写真使って頼ってた時期にフジの写真家選球眼は本物のクソだと見捨てたわ
0868名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 21:32:03.74ID:trUi0KaE0
フジのGFXといえばこの方

ロバート秋山のクリエイターズ・ファイル
https://youtu.be/K6g-9cunFX0
0869名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 21:42:17.69ID:cy5kIf/i0
>>868
めっちゃ笑ったw間抜けすぎる
動画の構成からもうロバート秋山のをコピーしてるようにしか見えないわ
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 21:46:29.44ID:bfZ0jWTx0
商売道具としてのカメラにはヘタでも飯食えるようにと気配りがある
X-pro3はそういうモノとは対極にあるってだけだな
0871名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 21:47:11.65ID:gN+WDWaJ0
サービス窓口限定オプションで
開いたふんどし液晶が180°回転する改造受付
とかないのかよ、と
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/09/30(月) 21:58:23.53ID:CyqH1Qzw0
https://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujinon_lens_xf16mmf28_r_wr/sample_images/img/index/ff_xf16mmf28_r_wr_002.JPG
https://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujinon_lens_xf16mmf28_r_wr/sample_images/img/index/ff_xf16mmf28_r_wr_003.JPG

まともな写真撮れない自称写真家に公式サンプル依頼して
普通ならボツになるような写真をそのまま公式サイトの単焦点レンズのサンプルとして使ってしまうあたり
富士はあくまで機材にフォーカスしてて、写真自体は二の次三の次なのかなと

お抱え写真家に関してはキヤノンやニコンとは一線を画すぶっ飛んだレベルだよ
0873名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/09/30(月) 22:00:36.05ID:pPFkU3Sl0
X-A7みたいな液晶希望してる奴はA7買えばいいだろｗｗ
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 22:13:49.42ID:nh2/fiv60
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
0881名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/09/30(月) 22:54:09.98ID:IFhgTUYk0
結局のところ、HiddenLCDであろうがなかろうが、Pro系は売れない（台数が出ない）のであろう。
で、あるならばチタン仕様、特別感を演出して販売単価をあげようって算段なのでは。
本気でプロ仕様として今回のPro3を企画したとは思えない。上辺っつらだけだけのストイック感演出がどうも鼻につく。
0882名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/09/30(月) 23:27:34.47ID:zyNhZbfw0
スマホでほとんどことたりる
そんな時代にわざわざカメラってオモチャ持つ人へのアプローチとしては上々だわ
見て触ってダイヤルいじってファインダー覗いて音聞いて気持ちいいか楽しいか
0884名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 00:15:13.76ID:6HJBlVuM0
たしかに最新のiphoneやファーウェイスマホで撮ったセンス良い写真見てると、
二言目にはフジの色ガーとか言ってるセンスゼロのフジ信者は完敗してると感じる

写真文化守ってるのはなんちゃって路線でバカ信者増やすフジなんかじゃなく、急速に写真性能を向上させてるスマホメーカーの方だよ
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/01(火) 00:57:49.02ID:MG35B5d00
荒らし方がただの幼稚な馬鹿で
全くマイナス要素になっとらんのだけど
ちょっとぐらい頭使えよｗ
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 06:31:39.61ID:8E2NtgKa0
買わない理由をわざわざ探さなくて済むようにフジが用意してくれたんだから
有り難く感謝するのが筋なんじゃないのかね
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 07:08:16.46ID:Pny0+tij0
背面液晶もそうだが、タッチ操作なんかは、A7ライクになったんかな？
タッチ対応してても使いにくいままとか無いよな

もしかしてフジは、使いにくい＝Proって定義？
0890名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 09:01:42.48ID:4YlSMSaU0
さっきあげた記事をx100F持ちの嫁に見せたら、｢XT3貸して。やってみる。面白かったら、pro3は私専用にね｣、だそうだ。

X100の後継機情報、早く来い！
0891名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 09:46:32.77ID:8rWFyjNb0
X-PRO3の背面液晶で動画撮るの面倒くさそう
いっそのことスチル特化でM10みたいに動画機能無くせばいいのに
でもそれをしないのがフジなんだよな
手振れ補正の例を見てもわかるけどフジはこだわっている割にはやることが中途半端
0893名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 10:03:22.82ID:gnVnFQjW0
炎上商法
0900名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 12:21:34.81ID:DfGhtTzr0
「公式でシンバル」というのがまず謎だけど
そんな限定された運用でわざわざこのカメラ使うメリットがねーんだよ
0901名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 12:28:32.31ID:gnVnFQjW0
だから普通のカメラ欲しけりゃソニーやキヤノン選べば良いだろ
富士は普通じゃないカメラ出して普通じゃない奴らが買う
0902名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 12:29:50.39ID:DfGhtTzr0
「ジンバルとの連携の強化」が「ジンバル前提」に直結する1bit脳なのか？
そもそもそれPro3の開発発表前にアナウンスしてるし別の話だ
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 12:37:29.96ID:DfGhtTzr0
>>901
普通じゃない風を装った中身は普通のカメラだよ
サブカル厨みたいなもん
Pro3は普通の機能性能しかないのに何か奇抜なことをしようとして滑ったカメラ
本質は凡
0905名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 12:39:37.77ID:DfGhtTzr0
本当に奇抜なのはFoveonとかそこら辺
あと、富士で言えばXpanとか中身の伴った奇抜さだったな
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 12:49:48.23ID:JZIYLqQ20
発売前にこんなにやんややんや盛り上がったのは
pro史上初じゃないの。pro2のときはよくもわるくも大勢にスルーされてた。

SIGMAのfpとかdpシリーズみたいに、ひと目見てまぁ買わんだろうなと思うカメラにはヒトは何も言わない。
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 12:53:48.69ID:UqMU8GBb0
声がデカいだけの意見を丁寧に聞くとひどい目に合うからなw
0909名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 12:55:11.94ID:IBcOzPpb0
写真文化を大事にしてフィルムを今後も売りたいなら最新のCMOSセンサーを使ってSP-3000の後継機を作るべき（でかい声
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 15:47:42.55ID:1TO441bL0
>>910
いまは、生産止まってる。
在庫分で充分まかなえると思われる。その後、再生産するかは知らん。現在の35mmフィルム生産棟は閉鎖されてる。
0912名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 16:47:00.56ID:Qn/D0CE60
古いミラーレスと少し古いiPhoneの比較をしてみたよ
X-Pro1
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1958518.jpg.html

iPhone Xs
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1958519.jpg.html

今日8
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 18:02:03.08ID:gnVnFQjW0
次はフィルムとSD両方に記録するハイブリッドカメラだな
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 18:46:08.65ID:LeeXkiRS0
vscoと提携して、いくつかのフィルターを撮影時に反映できる機能が付いたらインスタ女子に支持されそうだね
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 19:02:35.15ID:eR5t89Za0
>>914
アドバンスフィルターモードが使えなさすぎるので、VSCOに総入れ替えでいいよ。
FFとはまた違って、あれは紙のプリントをモニター上で再現してるから、どっちかというとトイモードに近い。
0916名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 19:03:42.00ID:ZoMjloWn0
設計の自己満足に付き合わされた営業部隊がどう売るか見物だわ
無駄に期待値高い商品だからな
大コケしたら目も当てられんぞｗ
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 19:20:49.97ID:UqMU8GBb0
アンチは無駄に声がデカいから始末に負えんなw
0921名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 19:27:42.49ID:eR5t89Za0
買っでいいと思うよ。
全く売れなかった富士オナニーのヒドン液晶搭載で、わずか半年だけ発売された富士の黒歴史というべき珍品。こういうの中古市場じゃ高値がつくと思う。
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 19:51:50.50ID:eR5t89Za0
あと日本海が汚染させると漁民の方が困るんで、なるべく綺麗なテポドン使ってくださいね。
0931名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 22:17:37.21ID:/KQXYN6X0
戦後二世の豪遊老害の保守戦略の所為で
日本が先進国落ちしてズタボロなんだし
チャレンジできる体力があるメーカーは頭の固いジジィは無視してOKだろ
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 23:01:16.13ID:VU5HX7gK0
開発発表されてから、
いかにチルト液晶をうまく使えるかを考えたが、
逆に小型液晶のみにするべきだと思ってきた。
チルトの隠し液晶なんて、あまりにも中途半端。
こんなんならチルトなんてない方がまだコンセプトがはっきりしている。
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 23:22:36.82ID:Ysk0dbg00
これで、コアなファンしか残らないから良かった
便利カメラが欲しいならT系に行ってくれってことだ
0934名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 23:30:42.22ID:jspY/vEL0
>>932
どっちつかずなのが設計思想としてダサいんだよな
小型液晶だけでプレビュー機能なしならまだ理解できる
0935名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/01(火) 23:46:39.13ID:SbyQz0TG0
購入者がpro3を買い選民意識が持てるならいいんじゃない
オレは今回全然共感できないから買わない
ちなpro1と2と買ってきた
0936名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 00:01:10.88ID:/zgdjHzs0
>>924
きみ地方の子？ 普通に年齢関係なく使う言葉でしょ。

ttps://youtu.be/aBD6EiJJELc
0939名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 01:44:09.71ID:mkr5Sg620
フジとしては背面液晶無しまでやりたかったのだと思う。
しかし文句言う馬鹿が湧いてくるのは目に見えてたから止むなく妥協して今の仕様にしたら、
それでもなお馬鹿の湧きが予想以上に多くてうんざりしてそう
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 02:39:54.58ID:Kw4hmFfP0
営業的な観点で考えると少しでも購買層のパイは大きいほうが良いから
液晶を裏返しにするか表にするかをユーザーが選択出来るような機構にするのがベストだと思うけどね
コスト面と耐久性と機能性を両立させることが難しかったのかもしれんな
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 03:07:00.39ID:vgxONZJ+0
A7でバリアングルやってるんだから
使い勝手の良い可動モニターだってやれただろうにと思うんだよ
だからあのチルトはないだろと思ってしまう
液晶無しをやりたかったのならなくしてしまった方が良かったと思う
液晶使いたい人の為に残したのだとしたらあれでは使いづらくなっただけだからなあ

ただProシリーズは液晶動かないのが良い気もするので
固定モニターでON・OFF・背景黒にしてフィルム小窓・設定小窓・フィルム小窓+設定小窓
表示をやればよかったんじゃなかろうか
小窓自体はとても面白いと思うんだよね
X100シリーズの方でぜひ試してほしいな
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 05:11:18.37ID:Kw4hmFfP0
どこぞの声のデカい縛りプレイ大好きのユーザーが提案したんだろうなｗ

X-T系でもそうだが後継が出る度にダイヤルが回しにくく固くなってどんどん使い勝手が悪くなっていってるし
フジは進化とか合理性に付いていけない、おじいちゃんが開発の指揮取ってるのかもしれんなｗ
0945名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 06:03:43.96ID:2ym30CI50
>>944
当初は背面液晶なしで行くはずだったが、経営陣の爺さんたちが使いづらいと言ってきたので間をとってあの液晶になった可能性もあるのでは？
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 06:43:43.60ID:NhJCLqxi0
フジのT一桁とH、pro のマーケットって、たぶん共食い状態。新規マーケットはAとT二桁で開拓。こんな感じじゃね？
だとすると、proはOVF レンジファインダー特化型の超ニッチ層狙いで、TとH との差別化だけを意識したんだろうね。
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 06:59:24.24ID:5t8/w1N10
物としてはもちろん背面液晶完全撤廃がきれいだけどさすがに完全撤廃は嫌だな
撮影中はいいとしても休憩中に写真チェックとかしたいし
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 07:06:34.72ID:NhJCLqxi0
手振れ補正だけならT に付けて、H 廃止なんだろうけど、実際に持つと、全く違うカメラなんだけどね。

まあT&H vs. Pro にしとく。
0950名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 07:06:58.29ID:Uyz0qw9Q0
小型軽量で色々削って安価なA
スペック削ってなくて、でも軽いT2桁
手ぶれ補正付いてハイエンドのH、T1桁廃盤
趣味に全振りのPro

ラインナップは、この４つに絞っていいと思う
上3つは全部A7のバリアンでええよ
0951名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 07:11:27.12ID:mLy9pW860
ハイブリッドビューファインダーも、隠し液晶も、
実際には、無駄と言われれば、両方とも無駄な機構。

ストイックに撮る機能だけを突き詰めれば、単純なEVFで充分に事足りる。

わざわざ複雑な機構のハイブリッドを組み込んだ理由は一つで、
「機能一辺倒ではない、情緒的な気持ちよさ」を追求したかったからだろう。

今回の隠し液晶もその流れだと思うよ。
「機能最優先ならTシリーズがあるのに、わざわざハイブリッドファインダーを選んだってことは、理屈じゃなくて情緒面で、コッチに魅力を感じたんでしょ」
「だったら、あのカメラの後ろ側にある、でっかいガラス板も邪魔くさいんじゃない？」
「あの背面のガラス板が隠れるなら、多少の不便は別にOKだよね？」
「だって君、便利なTシリーズを選ばずに、わざわざハイブリッドファインダーのために大きくて重いボディ選ぶような酔狂な人なんだから」
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 07:12:17.76ID:NhJCLqxi0
>>947
同感。

再生はタッチパネルで拡大したり、スクロールしたりなんかな

カメラ内raw 現像も再生画像見ながら、タッチ操作出来れば嬉しいかも
0953名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 07:14:56.80ID:LRPHWsl/0
20万出さずにフルサイズのα7買えちゃう世の中なんだから、そこからさらにお金を出してもらうには、あんな液晶になっても買ってくれるユーザー相手の商売でもええよ、ってメッセージだろな
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 07:23:16.71ID:NhJCLqxi0
>>953
そうそう

フルサイズ視点だと、H が比較対象になる。でスペック比較でTも検討。

でも、proって比較対象って言うより、｢これしか無いなぁ～｣になる
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 07:28:55.93ID:NhJCLqxi0
あれだ、背面液晶をモジュール型にして、３軸チルト、バリアン、隠し、にして今日の気分で付け替える。これが正常進化かも!笑っ
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 07:58:57.54ID:1n4AJ8wu0
ハイブリッドファインダーって、pro1当時はまだEVFの画質や遅延の問題があったから、OVFと切替えられるのはギミックだけじゃなく実用上も意味があったと思うんだよね。
それがEVFの進化に伴い、ハイブリッドファインダーが高性能なEVFを搭載する上で足枷となってしまってる。どうせなら切替無くすかわりにOVFの見え方をもっと気持ち良くし、マクロや望遠領域はライカみたいに背面モニター使ってねでいいと思う。
0957名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 08:06:07.64ID:VqwbR8+W0
スマホに直接画像転送のカメラは今では当たり前だが、
直接ネットに繋がるカメラって出てないよな
液晶がアンドロイドでスマホみたいにそのままツイッターやインスタグラムに画像アップできたら一々スマホに転送してスマホからアップする手間が省ける
早い話がスマホと同じ機能を持つ一眼カメラ
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 08:15:56.08ID:6SHubQxV0
>>957
それが作れるのはSONYだけだろうね
富士ではない
0959名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 09:02:10.90ID:T1zXqdql0
なんちゃってレンジファインダーのクセに、ちょっと液晶が裏返るだけでクソ叩かれる意味がわからん。
0960名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 09:18:31.62ID:bFq9tlRB0
あり得ない夢を語って良いなら、
電話をかけられるGRとかX70みたいなのが欲しい。
もちろんapscサイズかそれ以上の素子で
レンズは単焦点で良いから精度の高いやつ搭載で、
0961名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 13:10:07.82ID:phGabGsC0
3の評価でスレ伸びてるところ恐縮だが、先輩方ご指導いただけますか

レンジファインダー式はカメラで狙った画角と撮影されたものに、誤差が出ることは仕方ないのかもしれない
pro2はスナップに適しているが、左右の空きを均等にした集合写真だと使いにくい
諦めて他の機種にも手を出すしかないないのか、もしいい策がもしあればご教示お願いします
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 13:27:34.89ID:fx3Ay8Ug0
>>961
厳密なフレーミングが必要な場合は無理にOVFを使わず、素直にEVFや背面液晶に切り替えれば良いのでは？
0963名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 14:39:35.62ID:F/d0rENt0
隠しモニタって考え方は昔からビデオカメラで普通にあった訳で別に目新しい物ではない
横チルトだったらまだ違和感無かったかもな
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 15:33:18.41ID:6SHubQxV0
>>960
歩きスマホも危険だが
歩きデジカメもかなり危険だぞ
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 16:05:09.48ID:9yxV5lMt0
>>960
それやって爆死した奴らがいっぱい居たな
やるにしてもスマホとの連携強化の方がよほど付加価値が高い
0968名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 18:54:36.66ID:TwSGRvkT0
硬派気取って「エントリーユーザーお断り」にするならいっそのことボタンの文字も消して全部Fn割り当てでカスタマイズ前提にすればいいのに
「PLAY」とかいらないだろ
0969名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 19:06:02.32ID:ltBfc8zQ0
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 19:35:01.36ID:7tf3ey9k0
>>961
きっちりフレーミングしたい時はEVF
フレームの外の動きの状況を意識しながら、ベストタイミングのフレーミングを狙うのがOVF。
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 19:37:22.87ID:muG/OlVR0
>>951
ハイブリッドファインダーはライカのようなフレーミングしたい人には有用。
変態液晶は誰も幸せにしない。マイナスしかない。
0973名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 19:40:27.94ID:9yxV5lMt0
>>971
ベストタイミング狙うなら、視野とか含めて
背面液晶が比較にならないほどに有利なんだよなぁ
長時間スイッチオンのままにして速射できるのが少しだけメリットか
0974名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 19:40:38.43ID:4G3P0ceE0
>>968

ボタンの文字を消したら爺さんが覚えられないじゃないか。
まあたぶんテープを貼って文字を書き込むだろうけど
0975名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 19:43:11.07ID:9yxV5lMt0
液晶叩かれすぎだろ
ウェストレベルのファインダーってかなり快適だぞ
普通に使って「困る」ことはないと思う

富士フイルム様の提唱するミニマリズム（笑）に感銘できる
懐古爺と信者と意識高い系向けのカメラだよ
対象外のおっさんは相手にされてないのさ
0976名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 19:48:19.86ID:TwSGRvkT0
フレーム外の状況確認しながらなら背面モニタ以上のものは無いわけで
ちなみに、あるジャンルの撮影では
背面モニタで構図を作りピントは置きピン
シャッターを切るときはモニタすら見ず肉眼で周りの状況も入れつつ生の被写体を見ながらベストのタイミングでシャッターを切る
ファインダーなんか覗いてるとむしろ危険で大怪我に繋がるリスクも高まる
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 19:54:27.96ID:4G3P0ceE0
これ1台で何でもかんでも撮ろうとする人がどうしてProシリーズなん？
よくわかっていない素人ならわかるけど
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 19:56:25.23ID:zVXX8q3U0
極端に明るい環境を除いて
今やファインダーは完全なオナニーだからね
手ブレに関しても短めにした首ストラップをピンと張ったほうが抑えられるし

だからと言って俺がファインダーを使わないわけでも
pro3のオナニーにも大衆向けにも振り切れないもどかしい仕様を肯定する訳でもないけど
0980名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 20:03:46.89ID:TwSGRvkT0
>>977
ちなみに、その「あるジャンルの撮影」は
X-PhotographerがPro2を用いて撮影しているし
その様子がX-storiesに大々的に載せられてるよ
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 20:05:56.74ID:WXTplVxr0
フジの選別でふるい落とされた不適格ユーザーが嫉妬に狂って際限なくネガキャン続けてるな
こんなストーカー気質の連中は遅かれ早かれ災いにしかならんから切って正解

さっさと次の道へ進めない、本当に見苦しい人間ばかりだわ
0982名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 20:06:44.73ID:sLXdliG+0
>>977
EVF OVF 背面液晶。Proシリーズが撮り方の幅としては一番広いカメラだった。
富士社内のどっかのバカのせいで背面液晶削られて最低レベルに転落したけどな。
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 20:09:18.10ID:sLXdliG+0
>>981
有用な機能を、雰囲気というだけで消し去ることは前進とは言わない。単なる退化であるよ。
こんな退行について行けるのは写真を取らず撫で撫でしてるだけの爺だけだよ。
0989名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 20:18:11.87ID:TwSGRvkT0
まあ、Pro3よりもT3の方が早く出た時点で方向転換の伏線はあったかな
元々Proシリーズは世代を代表するフラグシップモデルだったからね
0991名無CCDさん＠画素いっぱい
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2019/10/02(水) 20:24:31.29ID:TwSGRvkT0
>>990
縦位置捨ててるけどね
そう考えると固定のほうがまだマシ
誰かが「ふんどし」と評してるあのチルトでは脆弱性も生まれる
0994名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 20:32:33.04ID:sLXdliG+0
>>993
メインストリームで正常進化して欲しかったね。
誰もがそう思ってると思うよ。
中古買えってのは暴論だね。
こういうお遊びは限定品としてやるんだったら結構。
0995名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 20:34:07.32ID:TwSGRvkT0
>>992
誰かが言うような「ふんどし状態」だな
みてくれが悪くデザインが台無しになるし、撮影の洗練さが失われるし、ボディからはみ出してると思わぬ衝撃で破損するリスクが高まる
積極的に開こうとは思わないな
まあ、フジの思惑通りだろうが
0997名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 20:36:21.52ID:r26bhYD20
ぷろつー、すりーの併売は
売場の棚割り的は厳しそうだな
Tふた桁も併売もだし、A7と在庫のA5もだ
1000名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2019/10/02(水) 21:04:52.49ID:qK4sIrWW0
ちょっと考えれば解りそうなもんだが、
要するにフジはこれまでの経緯からPro3が極めて少数の特殊なユーザーにしか売れない前提で開発してるんだよ。
そのユーザー数だと正直言って出す意味がなく、開発費をドブに捨てるのと変わらない。
だからといって廃盤にも出来ないから、より趣味性を高めて、単価を上げるしか選択肢がなかった。
懐古趣味に特化したニコンDfのような、フラッグシップとは別の立ち位置を明確にするためにも他の道はなかったわけ。
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