【35mm判換算】焦点距離だけでなくF値も換算すべき

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 22:30:33.36

焦点距離を35mm判換算するのであれば、同時にF値も35mm判換算すべきだ
「F値だけは変わらない」と頑なに意味不明な主張をする者が多すぎるためこのスレを立ててテンプレとする

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 22:34:41.36

F値は焦点距離を換算値としても変わらんぞ。
正確には換算F値～mm相当の被写界深度(ボケ)

スレ立てても世の中の標準にはならないし。

というかこんなスレまで立てちゃう○イジだとは思わなかったわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 22:34:53.08

Q. なぜF値も換算するんですか？
A. F値を換算することにより、被写界深度やノイズ量をざっくり予測できるようになるからです

Q. F値は絶対値だから変わらないんじゃないですか？
A. 焦点距離も変わらないはずなのに、換算しますよね？それと同じですよ

Q. レンズの明るさはセンサーサイズによって変わりませんよ
A. フルサイズのレンズをクロップセンサーに組み合わせたら、光が失われますよね？それがすなわち暗くなるということです

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 22:36:07.12

>>2
うわ、FAQ書いている間に池沼が現れてしまった
本当にアホだらけなんだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 22:38:14.22

Q. フルサイズをAPS-Cクロップしたって明るさは変わらないじゃん
A. 変わっていないのはJPEGの明るさであって、レンズの光は失われています。つまり暗くなってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 22:41:16.90

F値は絶対値なの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 22:42:11.25

Q. APS-Cの23mmF1.4はフルサイズ換算したら35mmF1.4なの！F値だけは変わらないの！
A. いいえ、フルサイズの35mmF1.4とは被写界深度も同じ画質を得るために必要なシャッタースピードも変わってきます。
　正確にはフルサイズ換算した場合35mmF2.1相当のレンズとみなせます。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 22:48:58.95

Q. F値は換算不要。その証拠に適正露出のISO感度とシャッタースピードは変わらないから
A. いいえ、フルサイズのISO感度1600とクロップセンサーのISO感度1600は別物です
　F値が同じ場合、クロップセンサーのレンズが集められる光は少ないので、その分大幅に増幅する必要があります
　具体的にはフルサイズのISO1600はAPS-C換算ではISO3600に相当します

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 22:57:37.67

Q. 焦点距離は画角だから換算してるだけ。F値はレンズの固有値だから換算不要。
A. では「画角はフルサイズ換算28mm相当、F値＝2」あなたはこのレンズがどのくらいの大きさで
どのくらいの光を集められるのか想像できますか？

センサーサイズがiPhone程度であれば、焦点距離は4mmF2.0の超小型レンズですし
センサーサイズが中判カメラであれば、焦点距離は35mmF2.0の大きなレンズとなります

この２つを同一表記にするのは愚かではありませんか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 22:58:55.04

結論：F値の35mm換算は必要。これを否定する者はことごとく無能である。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 22:59:25.13

ガバガバ超理論やめろw
信じる奴がいるだろうが。

クロップはトリミングと同じだぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 23:11:57.85

>>11
それがどうした？
フルサイズ50mm f/2で撮影した画像をAPS-Cクロップしたら
フルサイズ75mm f/3で撮影したクロップなし画像と同じような写真ができあがる
ただそれだけのことだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 23:17:40.77

F3www

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 23:21:45.58

>>12
うん、SSは変わらないよ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 23:23:44.61

>>13
何がおかしいんだ？無段階絞りなんて普通に存在してるだろ

>>14
で？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 23:26:29.68

1時間もしない内に考えが変わるのでやめーや。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 23:29:38.04

画角の話にレンズの明るさは関係ない。

糸冬　了

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 23:37:03.93

>>16
全く変わってないが、どうした？
少しは論理的な話をしてみたらどうだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 23:38:35.20

>>17
画角の話だけじゃ片手落ちで、レンズのスペックは全くわからない

画角はフルサイズ換算28mm相当、F値＝2」あなたはこのレンズがどのくらいの大きさで
どのくらいの光を集められるのか想像できますか？

・センサーサイズがiPhone程度であれば、焦点距離は4mmF2.0の超小型レンズ
・センサーサイズが中判カメラであれば、焦点距離は35mmF2.0の大きなレンズ

この２つを同一表記にするのは愚かではありませんか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 23:46:45.30

>>18
通じる相手ならね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 23:47:31.45

>>20
はい、逃亡と

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 23:51:37.33

>>19
うん想像できる。レンズの大きさは議論に値しない、F2で光を集める。35mm換算値の画角ただそれだけ。
目の見える人を対象にしてるから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 23:51:52.67

続けて。
意外とおもろいかも

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 23:56:04.24

>>21
でたー！w
テンプレにも程があるw

もういいやw どうぞ気が済むまで続けて頂戴w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 23:56:32.18

35mm換算値はレンズの光学性能とは関係なく画角。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 23:59:02.32

>>22
それで被写界深度やノイズも分かるのか？
片方は大判レンズで、片方はスマホどころかガラケーのレンズかもしれないんだぞ？
あほくさいだろ

>>24
テンプレはお前だよ
何一つ論理的な話ができずにゴミみたいな短文垂れ流してるだけやん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/21(月) 23:59:34.51

>>25
F値の計算式って知ってるか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 00:01:10.60

>>27
知ってる
以降、sage進行でお願いします。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 00:09:28.67

>>28

Y=X/A

Xを1.5倍したらYって何倍になると思う？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 00:16:35.94

焦点距離を割ることの意味

焦点距離/開口径である「F値」が決まると実像の明るさが決定する。
これに露出時間を乗じれば「光量」となる。
実像の大きさが焦点距離に比例する。
カメラのライトヴァリューLV値の定義としては「減光量」で考えて、F^2=1、1/T=1として、相対比値を2底の対数で表している。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 00:19:22.50

>>30
Wikipedia見て、あまつさえコピペしないと会話すらままならないのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 00:21:29.91

>>26
一言で否定できちゃう話する方が悪い。
お前だって返事テキトーじゃん？
ブーメランにも程がある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 00:21:56.01

>>31
自演大変だね。サヨナラwwwwwwwww

糸冬　了

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 00:25:48.10

買い物するとき「これはドルに換算すると」とか考えるくらい無意味

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 00:31:27.99

「APS-Cの23mmF1.4はフルサイズ換算したら35mmF2.1相当のレンズ」と言われるのに
抵抗がある人が多いんでしょう
そもそも「〜相当のレンズ」ってなんじゃいってこと
「35mm相当の画角」ならば受け入れられる

「APS-Cの23mmF1.4はフルサイズ機に35mmF2.1のレンズを装着したときに相当する写真が撮れる」は正しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 00:40:19.26

>>35
みんなそれで認識しるはずなのに、主がそれをややこしく伝えようとしてるのが問題。

社会じゃ生きていけない典型。
会社でそういう勘違いを起こしやすい伝え方をすると怒られるぞって言う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 00:45:40.54

自分の道順が大正義で人を許容することのできないのは大概リアルがうまくいってないのが原因。

可哀想な人間だから温かく見守ってやろうやないか、みんなで。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 01:11:39.22

>>36
一言で否定してみろよ池沼くん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 01:27:11.22

池沼が立った！池沼が立った！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 02:43:44.68

レンズからボケ量やS/Nを推し量る、より本質的な指標は画角が同じなら有効口径。
センサーサイズが異なる場合、これで比較すりゃいいのにとは、思う。

ボケ量、S/N以外にレンズのF値から何か(例えば生産コスト)推し量るなら知らんが

同じ画角、F値、シャッタースピード、同じISO設定で対象センサーサイズ(イメージサークル)が半分なら、S/Nは一段劣る。受け取る絶対光量が半分だから。

ということでスレ主には賛同する。
が、これ分からん人にいくら言っても通じないと思うよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 03:21:13.61

APS-C専用レンズだったらクロップ無しだから明るさは変わりませんよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 03:34:07.50

明るさを口径比と定義しているかぎり変わらないが、光量は約半分なので同じ画角、Tv、Av、同じISO感度設定で撮ればS/Nは約半分になるよ。
とスレ主は言いたいんだと思う。

あ、センサーの受光、変換効率も同じとして

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 06:50:41.31

あー、>>42の人でようやくスレ主が何を言いたいかわかった。
話が飛躍し過ぎじゃない？

まぁわからんでもないけどさ、F値が換算値で表記されるのは間違いなくスタンダードにはならない。

42の話を主が言いたいならF値は変わらないんだから。
それを換算と呼ぶ事も出来なくはないだろうが、それについてこれる人間が多いとは思わない。
わざわざ混乱するような事はメーカーは表示しないっしょ。

そんな事に皆の理解を求める(と言ってもここだけ)より自分が許容する心をつける方がいいだろw
周りに期待してる間は成長出来ないよ。

もうこれ以上言う事もないから、後はご勝手に。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 07:06:10.17

そもそも焦点距離を換算するのがおかしいわ
単に画角を度で併記すりゃいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 08:14:22.60

ここでS/Nは何を表してるの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 08:27:52.70

今後も換算F値表記はしないだろうな
だってメーカーに都合悪いもん
かつてオリンパスがフォーサーズ立ち上げたときに
フォーサーズレンズは大口径で明るいと利点ばかり吹聴してたが
実際はフルサイズと同画角のボケ量の写真は撮れない
これに気付いたオリンパスユーザーは離反者続出他社に乗り換え
フォーサーズは絶滅
マイクロフォーサーズで命脈をつないでいるありさま

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 09:22:30.52

>>44
一理あるが、ほとんどの人は画角で言われても
馴染みがなくて分からん。
35mmの画角、50mmの画角でおぼえちゃっるからな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 09:35:44.00

>>8
焦点距離は単純に画角が変わるだけだから
変換すればいいが・・

F値は二つの側面がある。

・Sモード（シャッター速度優先）派なら不変
・Aモード（絞り優先）派なら換算の必要あり

Aモード使う人が多いから、換算で考えた方が
合う人の方が多いとは思う。

ただ被写界深度の換算って難しくなかったっけ？

フルサイズ→APS→m43でざっくり1段増やして
考えてるけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 09:41:36.99

光量を比べたいならFでなくT値では？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 09:47:20.74

>>49
正確にはそうだね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 09:55:16.23

総光量と言われても、そんな指標を
今まで使ってない（使う必要がない）から
それだけを言っても意味ないよ。

同じF値でも100光量と225光量だから違う
と言われても写真上何が変わるかが分からないと。

ノイズとかS/Nとかを挙げてるけど、
これはセンサー性能に依存するんだから
分けて考えるべき。

フルサイズ
ISO 100 F8.0 SS 1/2000

APS
ISO 100 F5.6 SS 1/4000

とかなら、ほぼ意味がないのだし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 10:51:14.15

>>43
お前頭悪すぎだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 11:10:35.66

早く落とそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 11:31:03.80

>>46
旧43はOVFが欠陥だろ
ミラーレス化でEVFになって改善された

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 12:45:12.84

同じ画角で撮影した時の物体側の実効F値が同じなら同じような写真になるってことよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 13:58:10.23

ファインダーの倍率も50mmでの話ではなく
フォーマットサイズに合わせて基準焦点距離を変えるべき

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 14:11:12.81

なんでも35mm換算したいなら
重さと大きさも換算しないとな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 14:15:38.89

D850ファインダーはいいよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 15:05:21.60

フジユーザーがフルサイズのF2.8ズームより
フジのF2.8ズーム（995g）の方が軽いからいいのだ
みたいな主張はやめて欲しい。

比べるならF4ズームだろう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 15:06:58.31

もうついでに、預貯金換算とかプロ歴換算とかもおりまぜて話せよ！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 15:13:50.79

>>59
これはある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 15:34:30.20

>>59
まさにそのとおりだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 16:21:46.96

35mm換算って画角を換算しているだけだから、F値を変えたらダメでしょ。
35mmボケ換算F2.8相当、などといった表記ならいいとは思うけど。

そもそもイメージセンサーがかわろうとも、
レンズの焦点距離やF値は変わらないでしょ。常に一定。
マウントが同じであればMFT用のレンズをフルサイズのカメラに取り付けることは可能だけど、
その場合であっても、焦点距離やF値は変わらない。
しかし、MFT用レンズのイメージサークルは
MFTセンサーサイズに合わせて作られているわけだから、
MFT用のレンズをフルサイズのカメラに取り付けたら、
フルサイズセンサーのうちMFTの範囲しか光が当たらなくなる。
ただそれだけのこと。
フルサイズのカメラであっても、MFTの範囲しか使わないのであれば
（つまりMFTクロップであれば）、MFTのカメラに取り付けたときと全く同じになる。
焦点距離、F値、画角などすべて同じ。

MFT用のレンズをフルサイズのカメラに取り付けたらF値が大きくなる？
フルサイズ用のレンズをMFTのカメラに取り付けたらF値が小さくなる？
なるわけないでしょ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 16:23:37.74

apsc 16-55mm は大体フルサイズ換算で24-82mm です。
その分ボケませんが、軽いし小さいです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 16:25:03.87

>>9で既に終わった話

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 16:33:14.18

https://www.gizmodo.jp/2019/10/useful-digital-zoom-pixel4.html

いつまでフルサイズ信仰続けるつもりだい？
今はコンピューティングフォトグラフィの時代だよ君たち^_^

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 16:33:55.97

>>63
フルサイズのレンズを、MFTで使ったとして
クロップした残りの光はどこに行くんだ？
損失になるだろ
つまり、暗くなってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 16:37:15.45

>>67
マイクロフォーサーズのレンズをフルサイズセンサーにつけたら光が増えるのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 16:55:39.40

>>67
いまいち言ってることがわからないんだけど、
フルサイズ用レンズをMFTセンサーサイズのカメラで使った場合ってこと？
その場合はクロップなんてするわけないでしょ。
フルサイズ用レンズのイメージサークルはフルサイズに合わせて作られているわけだから、
MFTセンサーのカメラに取り付けたら、
センサー周辺に光があたるようになるだけ。明るさは変わらんでしょ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 17:07:03.54

>>68
池沼確定だな
MFTレンズはフルサイズセンサーには光を供給できないから明るくはならない
（厳密には若干は明るくなるが）

逆に、フルサイズレンズをMFTセンサーで使うと
センサー外の光は損失となるので実質暗くなる
それが嫌ならレデューサー使うしかないね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 17:08:14.19

>>69
センサーの外側に集まる光は損失になるって理解できないほど頭悪いのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 17:28:11.56

>>71
たとえば、懐中電灯を壁に向けて照らしたとしよう。
直径 1m の部分が明るくなったとする。
そのうちの50cm×50cmの部分の明るさと、
25cm×25cmの部分の明るさを比較したらどうなると思う？
切り抜く大きさによって明るくなったり暗くなったりすると思う？
もしかして、10cm×10cm、1cm×1cm、と、
切り抜く範囲が小さくなるごとにどんどん暗くなると思ってる？

50cm×50cmをフルサイズのセンサー、
25cm×25cmをMFTのセンサーに置き換えてみればわかるでしょ。
どちらも明るさは変わらないよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 17:29:10.51

まぁ初心者がフジの35mm1.4をフルサイズの35mm1.4と同じボケで撮れるとか勘違いするのはどうにかしてあげたい気はするけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 17:39:55.33

>>72
池沼か？
そこにソーラーパネルあると考えてみろ
どっちが多く発電できる
逃げずに答えろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 18:07:27.78

まーだやってたのか。

フルサイズに対して損失しててもそれだけで画像を生成するんよなぁ。
同じ分だけ情報を得ることができたらセンサー性能に差は出ない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 18:08:22.81

もう何を言ってもダメなんだからこれ以上書き込むとスレ主の思う壺。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 18:14:15.27

>>74
これで納得しかけたんだけど合ってるのかこれ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 18:24:30.90

ボケ量なら

富士フイルムのF1.0→
フルサイズのF1.4同等なんだから素直にフルサイズ使えよ
LumixのF1.7ズーム
→フルサイズのF3相当なんだから素直にフルサイズ使えよ

って話？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 18:43:32.46

>>77
合ってない。
情報量が同じならなぜ画質の差がでるのか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 18:47:18.98

>>79
情報量というかトータルの発電量は違くね？
aps-cのが情報量少ないから画質が悪いで納得できる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 18:47:58.42

>>74
勘違いしてるようだけど「画素サイズが同じ」であれば、
どの部分を切り抜いても明るさは同じ。
「画素サイズが異なる」場合は画素サイズが大きいほうが光を多く集められる。
だからもし、MFTの画素サイズが大きく、フルサイズの画素サイズが小さい場合は、
MFTのほうが生成される画像は明るくなる。

明るさが変わるのはレンズをでかくしたときか焦点距離を変えたときだけ。
>>72の例でいえば、懐中電灯と壁の距離を縮めて直径50cmにしたときとか。
焦点距離／有効口径＝F値
なわけだけど、焦点距離を短くすることは、
懐中電灯と壁の距離と縮めるのと同じ。近づけば明るくなるでしょ。

いくら説明しても理解できんのかね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 18:50:45.08

>>80
あぁ　ごめんごめん。
昨日から見てるからその延長で言っちゃった。
面積が広い方がトータル量が多いなら正しい。

でももう書き込まないほうがいいよ、ここには。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 18:55:38.53

>>82
おじさんバカだからよくわかんないし去るわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 19:00:53.78

切り取る部分が小さくなるほど暗くなるわけないじゃん。
フルサイズの範囲からMFTの部分を切り取ると暗くなるのなら、
MFTの部分からさらに1mm×1mmの範囲を切り出したらもっと暗くなるってこと？
さらに、0.01mm×0.01mmの範囲を切り出したら、とんでもなく暗くなると思ってる？
で、0.01mm×0.01mmの部分を画面に敷き詰めたら画面が真っ暗になるのかな？
おかしいと思わないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 19:14:55.68

>>84
そうだよ
3nmx2nmサイズのセンサーにクロップしたら
はっきり言って昼間だろうがなんだろうが暗闇以下
フルサイズでいかに明るいレンズだろうが
3nmx2nmというセンサーサイズが足を引っ張る限り
そのレンズは暗黒レンズに「換算（かんさん、読めるよな？」される

誰もレンズが物理的に変形して真っ暗になるなんて言ってないからな？
池小のアホアホ軍団は換算の概念が理解できないから困る

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 19:25:44.05

しかしpixel3の時点で手持ちハイレゾを実現し
pixel4では2眼で手持ちハイレゾによる超解像ズームを実現

なんかセンサー大きいとデメリットの方が多いよね^^;
iPhoneに搭載できないんでしょフルサイズセンサーって
ザコすぎワロタ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 21:21:09.37

APS-Cで50mm F1.4のレンズをつけたら、フルサイズでいうところの75mm F2のような画が撮れるでしょう？
画角がちがうだけで、ボケは一緒じゃん
フルサイズ同士でも、50mm F1.4の中央部分と75mm F2は同じボケ量でしょ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 21:23:31.32

キヤノン馬鹿はISO優先も理解できなかったから
換算F値も理解できないのは当然

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 21:26:28.60

>>59
F5.6です

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 21:42:41.51

そもそもこういう主張した理由はなんだっけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 21:47:02.07

>>90
Fujinonスレで否定派と口論して暴走した

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 22:03:51.11

表でも作って拡散すれば？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 22:32:38.63

面白いから続けてほしい
ちょっと興味ある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 22:41:25.51

富士の隔離スレだったのかここw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 22:47:53.14

露出はISOSSF値の三すくみなのに
キヤノン馬鹿はISOが可変なのはおかしい言ってる馬鹿だからな
これも理解できないだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 23:15:17.44

>>1 テメー所有のカメラの写メ晒せやクズ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 23:53:18.24

>>51
センサーに依存するからレンズの有効口径とか換算F値、イメージサークルに届く情報量って話しでは?

というか何で光量(情報量)の比較が必要なのか理解できない以上議論はいつまで経っても平行線でしかない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 23:57:07.52

イメージサークル内に3nm×2nmのセンサーを敷き詰めたら真っ暗になる、
と思い込んでる人とは会話にならないよ。
ここまでくるともうどうしようもない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/22(火) 23:58:29.60

いや～読むとiPhoneだと撮れない鳥の顔が・・云々の話を気狂い粘着が・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 00:00:25.06

もー時々、無意味に立ち止まって振り返ったほうがいい社会だなぁwwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 00:00:35.30

50mm F1.4をAPS-Cで撮ったら、フルサイズで撮るよりも背後の玉ボケの直径が相対的に大きくなる。従って換算F値とやらは逆に明るくなってF1.0前後相当となるのだが、そういうのはどう説明するの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 00:01:15.73

F値(より正確にはT値)、画角、シャッタースピードが同じならセンサーフォーマットに関わらず、センサー面の単位面積当たりの光量(上ではこれを「明るさ」とみなしている例が多いと思う)は変わらない。それはその通り。

レンズの性能を語る(比較する)上でより重要なのは単位面積当たりつまり明るさでなく、センサー面全体の光量(情報量)でしょ?って話

これが何で重要なのかわからない人とは議論しても無駄。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 00:02:03.09

>>101
画角あってんの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 02:00:53.39

>>101
アホか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 02:12:18.99

そもそもボケって必要か？
下手にカメラの知識があるとボケがないパンフォーカスを悪い様に言うけど、裸眼で見ているのに近いのはボケのない映像ただし、演出上の好み以外にボケがある必要性は「どうしても必用」ではないと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 02:54:10.43

>>105
じゃあ望遠も超広角も魚眼も超高感度もいらないな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 03:09:12.82

>>105
何をどう表現したいか必要かなんて人それぞれだから、議論するだけムダ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 03:27:43.99

>>106
なに言ってるかわからない。
画像記録の装置としては焦点の合った対象物以外はボケて見えない画像何て価値がない。
ボケはあくまでも対象物に意識を集中させるための撮る側の演出手段。
広角やフィッシュアイは撮影範囲の問題で記録装置としては価値があるだろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 03:46:54.04

>>105
記録装置としては不要かもしれないね。

ただ、最近は日常生活内での記録装置としてスマホが断然便利だったりするから、カメラはより趣味嗜好の面が強くなってボケは昔よりも更に求められるだろうね。表現の道具としては幅広い方がいいでしょう。

なんでもかんでもボカせばいいと思ってんじゃねーよ、ってのはそうだと思うけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 03:55:24.62

>>109
激しく同意
特にフルサイズ信者に多いボケ至上思考に最近疑問を感じる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 04:15:52.52

スマホカメラはあくまで最低限認識できる記録用として使えりゃ十分だったのが
近年は映画撮影や疑似ボケで表現の道具としても使えるアピールしてきてるな

だからより自然で大きくボカせるフルサイズのボケ至上思考はより強くなるってことじゃないの？
逆にスマホの疑似ボケよりボカせない小センサー機や暗いレンズはどんどんスマホに駆逐されてくでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 05:27:59.79

>>108
画角も演出だしシャッタースピードも演出だ。
全て演出のためのものなのだから、ボケが大きくても良いのよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 05:57:10.53

フルサイズ持ってる人が羨ましい…。
秋バラが綺麗に咲いているので愛機E-420で撮ってくるぜ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 06:06:10.94

>>111
一眼カメラしか使ってない発想だと写真を好みに盛ったり加工したり遊んだり出来るスマホは格下に思えるんだろうね。
人によっては一眼カメラなんて自然にボカスことしか出来ない未熟な撮影装置と思っているかもしれないよ。
だんだんスマホで出来ることがカメラで出来ないことはあってもカメラだけに出来ることがなくなってきてる。これが現実。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 06:18:56.61

>>98
これほど「換算」って強調して、バーチャルの話してんのに
レンズ自体が物理的に暗くなる明るくなるとしか考えられないって
小学校低学年レベルで頭ンなか止まってるだろ

いかに太陽が常時強く明るい光を放っていたとしても
地球の夜は真っ暗
これと同じ話なんだが頭悪すぎてこれも理解出来ねーのかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 06:27:15.85

ボカシもそのうちフルサイズと見分けつかないようなデジタル処理できるようになるのは
時間の問題だし、綺麗な玉ボケまで処理きるようになるかもね
てか今時フルサイズでも画像加工だらけじゃないの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 06:32:02.79

>>116
当たり前。
フルサイズは加工耐性が高いから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 06:57:35.42

ついに｢使えるデジタルズーム｣になるか？ Pixel 4の連続ズーム機能をチェーーック
https://www.gizmodo.jp/2019/10/useful-digital-zoom-pixel4.html

いつまでフルサイズ信仰してるつもりだい？
今はコンピューティングフォトグラフィの時代だよ君たち

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 07:32:59.95

>>118
全然解像してないw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 08:35:41.73

>>97
センサーが必要十分な性能が出る状況なら
意味がなくなるという話
今後も性能は伸びていくだろうし。

未来永劫変わらないのは被写界深度、F値（T値）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 08:39:16.59

大口のまやかしが、また現れた！

2019年 9月27日発売　￥272,250
★ Canon RF24-70mm F2.8 L IS USM【15群 21枚】
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-70-f28l/spec.html

2016年 4月28日発売　￥249,975
★ SONY FE 24-70mm F2.8 GM【13群 18枚】
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470GM_MTF.jpg

キャノンは　広角[24mm]もテレ端[70mm]も
四隅で「50%」切ってるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素性が悪くて　あと出し　敗北！

【キヤノン：大口径有利説明会】
すると「構成枚数」は増えるし、
そもそも上記理由から「レンズ構成の素性」が良くない。
これが「悪循環」に陥った状態だという。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 08:41:47.29

>>116
スマホみたいな複眼かDFDみたいに
距離情報取れないと。

それでも難しいシチュエーションあると思うよ
薄い被写界深度とか複雑な造形とか。

完璧なのはいつ実現できるか・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 09:14:06.14

>>122
ガラス越しとか網目模様越しとか無理そう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 09:17:39.01

>>110
FFより多きなサイズでは昔 F64 という団体があり、
それは64まで絞りこみパンフォーカス、徹底した "out of focus" で表現する団体だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 12:45:52.28

口径触のない玉ぼけがデジタル補正でできる日が来る

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 15:18:56.77

そんなんとっくにPhotoshopで出来ンだわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 17:35:28.10

298 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2019/10/13(日) 17:53:18.52 ID:lOH4Xxay0
フルサイズで、50mm F2.0レンズで昼間でボカすために開放で撮ろうとしたら
メカシャッターの最高速1/4000でも露出オーバーで、電子じゃないと撮れない明るさだったとする。
動きものなのでメカで撮るため、F3.2にしたとする。

・同じ条件でマイクロフォーサーズで、25mm F1.4レンズで、メカで撮るための絞りはFいくつになるか？
・同じ条件で4433カメラで、63mm F2.8レンズで、メカで撮るための絞りはFいくつになるか？
（それぞれのカメラの最低ISOとメカの最高速は同じ）

また、その際のボケ量はフルサイズ換算Fいくつになるか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 17:41:45.64

>>105
肉眼て見つめたところしかはっきりと脳が認識してないでしょ
まわりはよく見えてない、つまりボケ状態

まあ写実主義が主流だったところに印象派が台頭してきた時も
そういう表現はいらないみたいな意見も多かったからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 17:44:25.29

アホくさ。
焦点距離を換算したらF値が変わるってことなら、645用開放F2のレンズをAPS-C機に使ったらF1切ることになるぞ。
明るさとボケ量は切り離して考えるのが普通だろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 17:56:24.99

>>129
アホはお前
意味を理解してない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 18:12:37.94

「明るさ」しか頭にない奴はF値換算はいらないと言う。

「被写界深度」を重要視する奴はF値換算すべきと言う。

これはどちらが正解ということはなく、
撮影シーンとか各々の価値観で変わるので
争っても無駄。

ただ、被写界深度を知りたいというニーズが
ある以上、焦点距離（画角）だけの換算は
片手落ちで換算F値（換算被写界深度）を
併記すれば良いのにと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 18:13:59.60

>>131
4/3陣営は明るいからボケると宣伝しているのが問題なのだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 18:19:57.90

>>132
明るい方がボケるのは事実だし。

フルサイズよりボケるとでも言ってるなら別だが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 19:27:48.04

>>131
その考え、たぶん間違ってるよ。
被写界深度を求めるのに35mm換算焦点距離なんて使わんでしょ。
調べてみればわかると思うが、焦点距離は「レンズの焦点距離」のこと。
換算値なんて使ったらめちゃくちゃになるよ。

35mm換算の焦点距離を使用して被写界深度を求めてる記事なんて見たことがないんだが、
そんなのあるの？
そのようなページが存在するのならここにリンクを張ってくれんかね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 19:52:27.26

>>134
俺は割とフルサイズの焦点距離で被写界深度を感覚で覚えてるわ。
慣れってだけだけどね。
だからそれを基準に換算する場合がある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 20:06:15.52

>>135
そうっすか。
「考えるな、感じろ」
ってやつですかね。
最後は感覚がものを言う、ということでしょうか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 20:24:01.68

>>136
まぁ個人的なものなので、皆がそうだとは思わないけどw
そういう人もいるぐらいで思ってもらえばありがたい

1 · 2019/10/23(水) 20:28:10.36

>>134
バカって自分がバカだってこと理解できないから始末に悪いんだよな
知らぬこと分からぬことを自覚する、無知の知の概念がない

Equivalent Aperture
https://www.opticallimits.com/Reviews/986-equivalence

Equivalent F-number
https://www.dpreview.com/articles/2666934640/what-is-equivalence-and-why-should-i-care

Aperture and equivalence
https://photographylife.com/equivalence-also-includes-aperture-and-iso#aperture-and-equivalence
https://cdn.photographylife.com/wp-content/uploads/2019/03/f10-Aperture-Equivalence-Chart-960x562.png

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 20:33:48.54

>>137
了解いたしました。

>>138
何が言いたのかよくわからん。
英語でびっちり書かれてるし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 20:41:27.56

バカよりも人を必要以上に攻撃する人の方が始末が悪いよね。

1 · 2019/10/23(水) 20:52:23.87

>>139
せめて義務教育くらい終わらせてから書き込め
お前が知りたいこと全部書いてある

1 · 2019/10/23(水) 20:55:23.92

>>140
あまりにも知能レベルの低い奴らが
ループしまくる上に最後まで理解すらできないから
うんざりしてんだよコッチは
せめて中学までの算数と英語くらいできるようになってからネットしろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 21:02:43.74

>>139
馬鹿が恥ずかしげも無く馬鹿晒しててワロタ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 21:02:54.87

>>142
ループすると思うならあなたが辞めるべき。
それこそ学習能力がない。

バカに付ける薬はないと思うでしょ？
わざわざイライラしてまで説得するのは有意義じゃないでしょうに。

1 · 2019/10/23(水) 21:07:56.00

>>144
バカが現れループ始めたらこのスレに呼び込んでFlush
便所みたいなもんだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 21:18:10.58

そもそも>>138の2つめの記事は、被写界深度の計算に、
http://www.dofmaster.com/dofjs.html
を用いてるみたいだけど、ここにもはっきり、
「Use the actual focal length of the lens for depth of field calculations」
とはっきり書かれてるじゃん。レンズの実際の焦点距離を使用しているのであって、
35mm換算値なんて使ってないってことだよ。

俺が聞いてるのは換算値を使用して被写界深度を求めてる奴がいるのかってこと。
被写界深度の式は、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%86%99%E7%95%8C%E6%B7%B1%E5%BA%A6
https://keisan.casio.jp/exec/system/1378344145
レンズの焦点距離やF値がわかってるのならわざわざ35mm換算して被写界深度を求める奴なんていないでしょ。
いるの？

1 · 2019/10/23(水) 21:28:03.28

>>131
「明るさ」に限っても換算F値は必要
iPhoneのレンズ4mmF2と
フルサイズの28mmF2は
明るさが段違いだからなあ

明るさってのはEVブーストしたJPEGの明るさではなく
センサーの上に集められる光の量だ

1 · 2019/10/23(水) 21:34:07.48

>>146
なぁ、無知の知の話したのにまだバカ披露するの？
バカごっこしておちょくって遊んでるの？

「Use the actual focal length of the lens for depth of field calculations」

って書いてある理由は
「カメラ教えてくれたらセンサーサイズ分かるんで、換算は私の方でやるから、あなたは換算なんてしないでそのまま書いてね」
こういう意味だけど、バカには分からないのよね？

許容錯乱円の概念とかもどーせわかってないんだろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 21:54:55.20

だから被写界深度を求めるのに35mm換算値なんて使うわけないじゃんってこと。
実際に自分で計算して被写界深度を求めてみりゃいいのに。
どこで換算値を使うんだよ。

許容錯乱円は、イメージセンサーの画素ピッチかエアリーディスク径の大きいほうでしょ。
ていうかそもそも許容錯乱円を知らんと被写界深度を求められないじゃん。
知らんわけないでしょ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 22:00:20.00

>>131
被写界深度と画角（焦点距離）どちらが重要かを
考えれば自ずと明らかじゃん

画角の方が重要だから換算する
被写界深度はそれほど重要じゃないから換算しない

最近は、日本人がボケボケうるさいから
日本のカメラメーカーに忖度してボケ味のレビューしてる
海外のサイトも見受けられるが、重要なのは画角（焦点距離）

これが現実。受け入れないと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 22:03:08.87

バカなので教えて下さい。
ｆ値って、単純にフルサイズに対してAPS-Cは１段落ち、マイクロフォーサイズは２段落ちなのではないのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 22:03:14.83

被写界深度が重要じゃないって正気か。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 22:10:48.95

ボケの量というのは有効口径で決まる。
「焦点距離／F値＝有効口径」
「焦点距離／有効口径＝F値」
なわけだから、
焦点距離25mm/F1.4=17.857142857
焦点距離50mm/F2.8=17.857142857
焦点距離100mm/F5.6=17.857142857
のボケ量はすべて同じ。
しかし、これをもってF値を35mm換算すべきだという考えがそもそもおかしい。
だってレンズが暗くなるわけじゃないからね。
明るさで揃えるなら、
焦点距離25mm/F2.8=8.928571429
焦点距離50mm/F2.8=17.857142857
焦点距離100mm/F2.8=35.714285714
と同じ。

MFTの50mm F2.8はフルサイズの100mm F5.6と有効口径(ボケ量)が同じ。
MFTの50mm 有効口径17.857mmはフルサイズ100mm 有効口径35.7mmとF値が同じ。

F値を換算するのなら有効口径も換算すべきでしょ。
なんでF値だけ換算しようとするのかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 22:14:42.02

自由に焦点距離を調整できるカメラと
自由に被写界深度を調整できるカメラ

どちらが欲しいですか？
誰でもわかるだろ？どっちが欲しいか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 22:18:42.03

>>154
どちらもカメラじゃなくてレンズだし、ズームでも単焦点でもどっちもほしいよ。
ちなみに俺は単焦点派。
あと君の言い分だとティルトシフトレンズは存在が不要だよね。
もう論外としか言いようがない。
何を伝えたいかもわからない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 22:19:17.96

想像力がたりないんじゃないの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 22:25:31.42

初めて触ったカメラがデジカメでAPS-C・マイクロフォーサーズあたりからだと
すると、こんな疑問を持つ人が出てくるのも無理はないよね。
なんだよフルサイズ換算って…！みたいな。
35ミリフィルムからカメラを嗜んでいる人前提の表記だもんなｗ
被写界深度も35ミリベースで考えて、
そこから差し引きするのが一番わかり易いと思うけど…。
今どきはそうじゃない人もいるってことか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 22:26:01.60

F値も換算すべき派は想像力が欠如している
だからメーカーに相手にされない

F値の換算表記を実現すべく実際に何か行動に移すわけでもなく
掲示板で嘆くだけ

アホかと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 22:32:56.37

>>158
大事なのは撮れた写真そのものを見る事だよな。
撮ってみて初めてカメラ・レンズがわかる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 22:33:57.06

>>59
F値換算ってどう評価するか分かりにく過ぎるから無理あるけど、これだけは同意。
富士に限らずAPS-CでF2.8！とかm4/3でF1.7！とか言われてもってところはある。
フルサイズより小さくていいって話だったのに結局レンズでかくしてりゃあトータルでどれだけ小さくなったやら。
ボケとか無視して暗い所でどれだけ撮れるかだけ念頭に置いたらフルサイズF4と変わらないか劣るくらいになるし、
フルサイズのF値控えめレンズの方が設計に無理が無くよく写ることが多い。
フルサイズF2.8を明るくないからイヤだって人が、APS-CのF2やm4/3のF1.4で満足してるとしたら巧くノセられてるかもしれないとは思う。

1 · 2019/10/23(水) 22:45:41.08

>>153
>>138に全部書いてあるから読め
三つのサイト全部見ても理解できなければまたここに書き込め
バカ認定証くれてやるから

1 · 2019/10/23(水) 22:47:52.90

>>149
だーから、同じ焦点距離で被写界深度が同じでも
画角揃えたら被写界深度変わるだろ
それが智将にはわからんのか
お前も>>138読めないアホ確定か？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 22:58:27.98

褒めてるのかバカにしてるのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 22:59:36.34

ID:bS2OMhbM0は底無しの馬鹿かと思ったけど、
>>153までは理解してるんだよな。

それでいて、どうして換算F値、あるいは「フルサイズだったら
どれだけのボケ量になるか」という考え方を理解できないんだろうか。

あ、噛みつかれる前に書いておくと、俺は>>1に対しては賛成だからね。
MFTの25mmF1.4とフルサイズの50mmF1.8はサイズも実力もほぼほぼ同等だと
思ってるよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 23:02:41.74

聞いてた通りマジで便所みたいなスレ。
くそが集まってくる。
こりゃあさっさと退散退散。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 23:29:16.57

>>164
理解できないってどういうこと？
ふつうに理解できていると俺は思っているぞ。
25mm F1.4 のボケ量は 50mm F2.8 と同じと書いてるじゃん。

MFT 25mm F1.4 のボケ量はフルサイズ 50mm F2.8 と同じ。
フルサイズ 25mm F1.4 のボケ量はフルサイズ 50mm F2.8 と同じ。
何か問題でも？
ボケは有効口径で決まるわけだから、有効口径が一緒ならどれもボケ量は同じ。

MFTの25mmは35mm換算で50mmになるわけだけど、
換算したからといって実際のF値が変わるわけじゃない。
F値が変わるのは、実際にレンズの焦点距離を50mmにしたときでしょ。
もしかして実際の明るさのことを言ってるんじゃないの？
でも上のほうでは、センサーを極限まで小さくすれば暗黒になるとかほざいてる奴もいるしなあ。

ちなみにMFT 25mm F1.4と同等のレンズは、
フルサイズ 25mm F1.4、またはフルサイズ50mm F2.8だぞ。
焦点距離をF値で割ってみればわかるでしょ。
レンズの性能はセンサーサイズとは無関係だよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 23:31:55.04

>>166
分かってないかｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 23:41:16.10

>>1

フルサイズで、50mm F2.0レンズで昼間でボカすために開放で撮ろうとしたら
メカシャッターの最高速1/4000でも露出オーバーで、電子じゃないと撮れない明るさだったとする。
動きものなのでメカで撮るため、F3.2にしたとする。

・同じ条件でマイクロフォーサーズで、25mm F1.4レンズで、メカで撮るための絞りはFいくつになるか？
・同じ条件で4433カメラで、63mm F2.8レンズで、メカで撮るための絞りはFいくつになるか？
（それぞれのカメラの最低ISOとメカの最高速は同じ）

また、その際のボケ量はフルサイズ換算Fいくつになるか？

1 · 2019/10/23(水) 23:43:28.30

>>166
これまでに何十回も「換算」の話だって言ってんのに
お前はなんで必死になって「換算」の話から逃げて
そのレンズ固有の性能に拘るんだ？

焦点距離だってセンサーサイズとは無関係だろ？
でもそれをフルサイズ「換算」した時の話してんだよ
ここまで言っても「換算」の話から逃げて
そのレンズ固有の絶対的スペックに固執して
論点見えないふり続けるのか？

よほどの馬鹿なの？

1 · 2019/10/23(水) 23:45:08.71

>>168
コピペに誰からも反応してもらえなかったからって再コピペかよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 23:47:22.59

>>170
分からないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/23(水) 23:48:25.95

このコピペ元はGFXスレなんだけど、俺答えたのに無視された。

**164** · 2019/10/23(水) 23:49:35.73

スマン、タイプミス。
×　MFTの25mmF1.4とフルサイズの50mmF1.8はサイズも実力もほぼほぼ同等
○　MFTの25mmF1.4とフルサイズの50mmF2.8はサイズも実力もほぼほぼ同等

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 00:00:02.47

ボケじゃなくて、あくまで暗い所でどれだけ撮れるかという指標として考えるなら、こんな感じ？
比較対象とするセンサーを決めてそれぞれのS/N比を測定し同等になる感度を特定する。
その感度設定で同じシャッター速度を設定できるF値でもって換算する。

この場合、まず対象とするセンサー同士の感度の関係を特定してから換算F値を計算するから直接換算できない。
さらにセンサーのS/N値といってもピクセル毎なのか、縮小処理などでノイズを均すことも念頭に置くのかで感度の関係が変わる。
ついでに同じセンサーサイズでもセンサーの出来で変わる。
すっげえ分かり難いｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 00:01:02.15

>>169
名前変えたほうがいいんじゃないのかな？
ミスター換算さん

>>173
タイプミスでしたか。納得。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 00:13:19.28

>>173
ところがどっこい、フルサイズのF2.8の方が無理しない設計で作れてて暴れない素直な描写になりやすい。
実際の製品だと、最近はもう50mm F2.8というのはなかなか発売されないレンズになってる。
Nokton 25mm F0.95と適当なフルサイズ50mm F1.8レンズで比べることになるのかなあ。

1 · 2019/10/24(木) 00:14:40.46

>>171
どうしても構ってもらいたいの？
普通マルチコピペって無視されて当たり前なんだぞ？

なんか質問穴だらけだけど、質問の意図を汲み取って答える：

MFT
@f/1.4で撮る。シャッタースピードが上がりすぎるのでNDフィルタを使う
道具なしに固執するならSS=1/4000として、f/3.2で撮る。その時のボケ量はフルサイズ換算F値はおおよそf/6.4

中判
淡々と@f/2.8で撮る。その時のボケ量は、フルサイズ換算でおおよそf/2.2(2.24)

それがどうした

1 · 2019/10/24(木) 00:17:28.93

>>174
せめて画素数やセンサーの世代性能は揃えろ池沼じゃないならな
20年後の技術を使った4画素（4万じゃなくて4）のセンサーでウェーイ小型なのにサイキョーのS/N比ｗｗｗ
とかやって意味あると思ってんの？

1 · 2019/10/24(木) 00:18:48.91

>>175
やっと菅さんの話してたんだって理解して
恥ずかしくなってそんなこと言い出しちゃったの？
スレタイにすら換算の話だって書いてんのに
ほんっとバカだったね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 00:25:42.72

35ｍｍ判換算○○mm相当（の画角）　←わかる
35ｍｍ判換算F○.○相当（の被写界深度）　←カッコ内省略したら露出設定間違うので致命的
もしメーカーが後者のような表記したら訴訟案件やで

まあこの業界ミラーレスを一眼レフと明記して売ってる小売が野放しになってるくらいだし何でもありっぽいが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 00:28:03.95

>>179
ようやく理解したよ。
1が本物の精神障害者だということを。
まともに議論するだけ時間の無駄だということだね。
一生、F値も換算しろと言い続ければいいんじゃないかな？
馬鹿馬鹿しいね。

1 · 2019/10/24(木) 00:31:55.55

>>180
>>138全部読んで出直せ
お前個人がわかるわからないとか、どうでもいい
本物のカメラ何も知らないど素人は後者だけじゃなく、前者も分からん

訴訟？馬鹿らしい
換算って言ってるものをシステムに無理やり当てはめるなら
当然ISOも換算される。それで辻褄が合うだけ

1 · 2019/10/24(木) 00:33:09.43

>>181
論理的な反論ができなくなり
逃亡か…
哀れだな

>>138を何回でも読み直してこい

Flush

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 00:41:15.48

>>182
個人の話なんてしていないが？

俺にレスするならまずお薬飲んで落ち着いてからでいいからね
いくらでも待ってあげるから
大丈夫、俺は君の敵じゃないよ。安心して

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 00:47:29.04

>>176
MFT使いにとって痛いところをついてくるね。
ノクトンは、尖ったレンズが好きな人にはいいんだろうけど正直F0.95には無理があると思う。
一方50mmF1.8なんて撒き餌だからね。

個人的には、MFTは15mmF1.7とか45mmF1.8とか、小型軽量で写りが良い、という
範囲のものが好きだね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 00:50:10.82

m4/3信者なのか富士信者なのか、明るいレンズが小さく安く買えてお得ってハメられて必死になってる人がいるようだね
暗所耐性もボケ表現も思いっ切り妥協すればフルサイズ機より小さく安くなるのは事実なんだからそれでいいじゃん。
フルサイズなら無理無い設計の安レンズで実現できる表現をm4/3だと15万のレンズで再現しようとして、それでも開放近辺の描写に無理だらけで苦しむということだけはしないように。
色んなことをしようとしたらむしろフルサイズでレンズ付け替えながら使うのが一番割安になってるのが現状。
フルサイズユーザーは金持ってるというより、むしろカメラの知識ちょっと持ったらフルサイズが一番値段と表現力のバランスが良い節約パターンだというのを理解できる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 00:59:18.80

>>183
逃げるが勝ちだよ。

ブッ（オナラの音）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 01:00:41.28

>>178
ちゃんと元から書いてあるのに読めない池沼ですと自己紹介されても困ります

1 · 2019/10/24(木) 01:04:36.95

>>186
フルサイズの並みに明るいレンズが欲しいのに
MFTやAPS-C使ってるならアホだけど
それが入らんのなら小型軽量というメリットがあるからな～

・星や屋内スポーツみたいにISOとSS上げて写真を撮る
・片目しかピント合ってないボッケボケの写真が欲しい
・広角でも背景ぼかしまくりたい
・畳一枚くらいのサイズにプリントする
・仕事で使う際にクライアントに大きいカメラを見せて安心させたい

これらが当てはまらないアマチュアならフルサイズはマジ無駄だから
大人しくダウンサイジングした方がいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 01:04:40.69

>>177
間違えてるぞ。

1 · 2019/10/24(木) 01:07:17.05

>>190
ん、計算間違ったか？
まずはお前の答え書いてみろよ
この質問はいかようにも捉えられるから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 01:57:05.58

>>191

×淡々と@f/2.8で撮る。その時のボケ量は、フルサイズ換算でおおよそf/2.2(2.24)

〇 f3.2　換算f2.56

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 03:16:57.26

m4/3の上級機とかAPS-C機だってフジに限れば値段がフルサイズ並か
それ以上だと思うんだけど…。
6DⅡにD750・α7Ⅱなど十分安価で新品が手に入るんだから一度揃えりゃいいじゃん。
レンズだってLやGMじゃなくても明るく良い物はあるよ。
換算がどうのより、数あるフォーマットを使い分けで楽しんだらどうかね。
まず写真を撮りなよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 03:23:05.67

>>189
フルサイズが無駄じゃない場面多いな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 04:24:54.84

フルサイズの50mm=標準ていうのをAPS-CもMFTも倣うからおかしいんだな
APS-Cは33.3mmが
MFTは25mmが
標準ていう指標をしっかり持ってフルサイズ換算なんてしなけりゃいい
センサーサイズが違うカメラシステムを比較してどっちが大きい重いとかやるからおかしなことになる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 07:12:23.76

APS-Cでフルサイズ換算50mF1.5のレンズ(33mm/f1.0)のレンズ作ろうと思ったら1300g以上になっちゃったから諦めたでござる。(by富士フイルム)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 07:17:55.60

いや比較出来なきゃ困るだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 07:54:00.86

ボケ量が重要視される中望遠単焦点では
F値換算はよくされてるよ。

APS 56mmF1.2はフル 85mmF1.8相当

とかな。

広角でパンフォーカスで撮りたい人も意識するだろ。
m43ならF5.6で十分だなとか。

換算F値が理解できない、とかいう奴は
頭が弱いか、キットズームで適当に撮ってるか
どっちかだな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 07:58:52.89

>>168
50mmF2だと有効系が25mm
25mmで被写界深度同じにするにはF1.0のレンズになる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/24(木) 08:03:50.49

>>191
65/25=2.52