デジカメinfo part156
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo part155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1572314222/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレは全然infoと関係ないUSB給電の話題で大荒れだったな 前スレ>>998へ
＞バグはその用法であってるぞ。ハードウェアにもバグあるからな。
＞でも、怪しげな中華品でも制御は大丈夫、ってのはちょっと信じられない。
＞分解してレポートしてる人とか居るけど、うわぁ、ってのがあったりするんだな。
今年からモバイルバッテリーは格安製品含めて技適マークが必須（販売・流通全部ダメ）になったので以前稀にあったような変なのは流通できなくなってるよ 因みにカメラ用の互換バッテリーは相変わらず技適マークないのが流通してるので買わないようにｗ つーか仮に技適マークあっても最大電流容量が小さいとデジカメの動作が不安定になるんじゃないかな >>5
決められた規格以上に小さいならスマホでも使い物にならないしそもそも技適通らんでしょ ソニーのハイエンドスマホXperia 1にSamsung製センサーを採用
https://gazyekichi96.com/2019/05/13/the-reason-why-xperia-1-adopts-samsung-camera-sensor-it-is-to-earn-high-marks-in-dxomark/
・「Xperia 1」が「Samsung製」の「カメラセンサー」を採用した理由。それは「DxOMark」で高評価を獲得するため。
・トップスコアを獲得することは困難だが、ソニーセンサーを使った「Xperia XZ3」のようにがっかりするようなスコアになることはないとされています。
・少なくとも今回の情報が正しければ、まさに「SONY」の狙い通り「Xperia 1」ではSamsungセンサー搭載により
「DxOMark」においてかなりの高評価を獲得することができると判断することができます。
・ソニーセンサーは性能が低すぎるためハイエンドスマホでは使えない。
・ソニーセンサーはライバルのSamsung、キヤノン、ニコンに大きく水を開けられている。
関連スレ
SONY（爆笑） 最高級機Xperia1、オーディオ評価がダントツ最下位に。高評価のカメラはサムスン製
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1571200394/ 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
1997 クレイトン・クリステンセン イノベーションのジレンマ ソニー下克上の現実味、元社員も嘆く御手洗キヤノンの惨状
http://agora-web.jp/archives/2041984.html
本稿を執筆する前に、キヤノン（本体）に愛想を尽かして退社した、元社員の方にインタビューを行った。
その方によれば、キヤノンの工場の生産性は高いものの、長期政権を敷く冨士夫氏が、新しいコンセプトの商品開発を妨害するので、
志の高い社員の多くは退社してしまい、茶坊主だけが残ったそうだ。
以前の記事にも書いた通り、私自身は、キヤノンの一眼レフカメラを30年以上使い続けてきた、キヤノン製品の支持者だった。
しかしながら、近年のキヤノン製品には、昔日のキヤノン製品に備わっていた魅力が感じられない。非常に残念なことだ。 観音様にとって、新興のミラーレスは、小さく魅力なく映っただけでなく、カニバリズムによって一眼レフ市場を破壊する可能性があった。
また、既存の一眼レフが優れたシェアを持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かった。
そのため、観音様は、ミラーレス市場への参入が遅れてしまった。
その結果、フルサイズミラーレスを売り出し始めた某先進的企業に、大きく大きく後れを取ってしまったのである。 シグマ24-70の公式作例はS1Rと思ったら7RⅣで撮られてるのな。
そして60MPの等倍でもカリカリなのかというと、割とそうでもない印象 そりゃシグマでもパナソニックのモヤモヤカメラで作例なんか撮らないだろ
Lマウント用なんか作っても売れないのにアライアンス縛りがあるんだろうな ライカがIBIS搭載らしいぞww
「1社」だけIBISの技術が無い所があるねwww
「1社」だけ取り残されちゃったねwwww ライカSL2
・優れた堅牢性と防塵・防滴性能（IP54）
・2秒のシャッタースピードの手持ち撮影にも耐えうるIBIS
・4K60fps 5K30fps
・約1億8700画素マルチショット >>18
やっとα7IIIに対抗出来そうなカメラが出て来たな
国内勢を押しのけて海外から来るとは思わなかったがw
なおお値段（ry >>15
絞りすぎでしょ。
今どきのレンズの解像ピークってF4からF5.6辺りだからね。
被写界深度に入ってればその辺の絞りでも周辺もしっかり解像するし。
でも昔のレンズって風景とかで周辺まで解像させようと思ったらF11くらいまで絞る必要があった。
プロカメラマンの作例見ると結構ガンガン絞ってる事が多いけど、昔の感覚なのかもね。 いや、絞ってるのは周辺云々じゃなくて被写界深度深くする為でしょ ソニーのIBISは機種によって効き方が結構違う
因みに意外なことにセンサーのシフト量そのものはZよりαの方が多かったりするが
移動量が多いからと言って段数が多くなるわけでもなかったりする >>21
風景をF11くらいまで絞って撮ることが多いのは被写界深度を深くして出来るだけパンフォーカスに近付けるため
(F4やF5.6だと遠方のみを切り取るような場合を除き絞り込み不足による中途半端なボケを生むことが多いし
F11を超えると回折による小絞りボケが顕著に目立ってくることが多いので結果的にF8~11くらいの間に落ち着く)
少し風景写真をかじってみれば(フォトコンテストで上位入選しようというくらいの意気込みで打ち込めば)
プロやハイアマの風景写真家達がなぜその値まで絞っているのか理解出来るはず >>18
CN信者発狂の信頼性の極めて高い国際保護等級を装備w >>22
>>27
絞って被写界深度を深くするなんてことくらい分かってるよ(笑)
でも全域被写界深度内なら、レンズの解像力を犠牲にしてまで無駄に絞る必要は無いでしょ。
なんで、>>21で被写界深度に入ってれば、即ち、パンフォーカスなら周辺もしっかり解像するといったのだけど。
ちなみにこれを念頭にレスした。
https://www.sigma-global.com/common/lenses/cas/product/art/a019_24_70_28/gallery/images/original_img01.jpg
このシチュエーションならF11まで絞らずとも深度内に収まるでしょ。 >>29
同感。それに動いてる電車を撮るんなら1～2段開いてSS上げたほうが良さそうな気がする。 ID:oXvBd+Mk0 に風景写真についてあれこれ語っても無駄なので、
いつもの（昨日はUSB給電で荒らしてた）「討論風自演」の奴以外はレスしないように
相手した奴は荒らしとみなすべき >>34
昨日のUSB基地害と違うわｗ
俺には5chにあそこまでのエネルギーは費やせないｗｗ 作例だと等倍で解像チェックされる事を想定してるから、許容錯乱円がドットピッチと同じになって被写界深度浅くなるので、通常の撮影より絞ってるんじゃね？ >>36
>ソニーがミラーレスカメラのリード役に
>デジカメ市場に詳しいテクノ・システム・リサーチの大森鉄男シニアアナリストは「ソニーのα9が一眼レフにはない撮影体験を実現したことで、
>カメラ市場の構造が変わり、ソニーがリーディングカンパニーになった」と話す。
α9で潮目が変わったと見てるんだね ゲームに勝つ確実な方法がある。それは、自分のルールでゲームをすることである。
ビル・ジョイ >>36によるとミラーレスのシェアは
ソニー：42.5%
キヤノン：19.8%
フジ：17.5%
オリンパス：8.4%
パナ：7%
ニコン：4.6%
思ったよりフジのシェア高いんだな
ニコンはこれからZのAPS-Cでシェア上げてくると考えると、伸びる要素のないキヤノンは相当厳しいな >>43
ニコンのシェアの大半はニコワンなんだよ
だから台数シェアは落ちる一方 >>36
Infoが絶対記事にしない凄い記事来た！
スレ立ての準備する >>43
XマウントもEマウントみたいにフルサイズモデルがあれば、キヤノンより上に居た可能性が高いと思うんだが
やはりAPS-Cから先が無いってのは本格的に撮影を趣味としてる人達には中々買い辛いもんよ
Eマウントのシェアだって、α7の発売で爆発的に伸びたしね レンズの画角にもよるけど、高解像度画像で拡大鑑賞にも耐える完全なパンフォーカスを狙うならF22まで絞り込んでもまだ足りない、なんてこともあるんやで >>43
ニコンはジジイ向けのデザインを何とかしないと厳しいだろう
そして客層のジジイは既に富士に流れてしまっている
シェアから見るにAPS-Cの購買層は
ミラーレス欲しいな♪
↓
「ニコンって何か聞いた事ある･･･けどこんなデザインじゃ外歩けないな」
↓
「あ、横のキャノンの方がデザインいいじゃん！でももう少し売り場を見てみよう」
↓
「お！このα6xxxとかいうの滅茶苦茶カッコイイな！よく見たらSONY！？センサー性能も凄いしレンズラインナップも圧倒的！プロ用もあるのか！将来性も抜群じゃん！」
↓
お買い上げありがとうございます
こんな感じだろうね > 日本のデジタルカメラの出荷台数は2010年の1億2146万台をピークに急減。
> 2018年には1942万台となり、ピーク時の約10分の1になった。
ん？これどう計算したら約10分の1になるの？
しかしこれキヤノンよりニコンのほうが深刻なんじゃねーの？
キヤノンはまだレフ機ではトップだし、何よりカメラ衰退しても良いように他分野に対しても積極的だろう
ニコンは中身のないグランプリのZ50が頼みの綱でこの先真っ暗だろう 出荷台数なんていい加減な物より販売台数で見ないとな
2倍以上鯖読んでたPENじゃないんだから SONYはシェアトップかつ高価格帯がバカ売れしてるのが凄いよな
もはや誰も追いつけない
そしてUSB給電で撮影も出来る >>46
自分の周囲を見回した個人的感想だがXマウントユーザーって
例えばeos1や5d、D8XX所有者のサブ機。
もしくはレンズトータルで巨大になるフルサイズに見切りをつけたUターン組。
クラウン持ってて買い物用やかみさん用に軽を所有するか
歳取ってクラウン手放して軽に帰るって書けばわかりやすいか？
スズキが普通乗用車を開発しても売れない。スズキは軽でいいのだと思う。
APSより上位の存在はAPSジャンルを壊す。フォーサーズも同様。
GFXは業務用トラックみたいなもんでしょ。 >>44
ニコワンよりAPSのZ方が売れると思うぞ
ここにシグマとか入ってきたら面白いw
Lアライアンスがどうなるか1番予想出来ん 富士は当初から爺向けデザインに徹してきたから、ミラーレスに移行する気のあるニコンの懐古爺層を総ざらいしたんだろうな
そしてZを爺向けデザインで出したけど全然売れない
普及価格帯に投入したグランプリZ50まで爺向けデザインという
ニコンの爺依存w 爺依存のニコンはFとかSPに寄せたハイパー爺モデルを出してくるかな？
Dfの二の舞になるがw >>54
ネット通販なんかだとニコワンが上位に食い込むんだよ
そもそも高価格のZがミラーレス全体の2%も売れる訳ねーw Zって爺向けデザインか？
誰向けかほんとわかんないんだけどあれ
ダサい、FtoZでFマウントレンズ付けた時の不恰好さもヤバイ 利益がどれ位出てるのか見てみたいね
Kissを100台売ってもα7IIIを1台売るのと変わらないだろうし、Zはキャッシュバック依存で利益マイナスになってそう >>58
レフ機のデザインをそのままミラーレスにしたらああなる
レフ機のデザインじゃないと売れないと信じてるんだろうな
次はペンタ部が尖ってるやつorレンジファインダー型を出してきそう
懐古デザインしてもガバガバマウントが災いしてクソダサになるがw
あと、レンズに液晶画面付けて距離指標も意味不明
ニコ爺ってEVFや液晶使わずにレンズ見てフォーカス合わせるのかね？ >>60
α6000シリーズのファインダー位置は嫌だって層もいるから棲み分けとしては正解な気がする
現時点で真っ向勝負して勝てる相手ではないわけだし FTZにAFモーター内蔵してないのも頭おかしいw
何と爺のレンズ資産がマニュアルフォーカス専用に
LA-EA4ですら内蔵してんのにw FTZに小型でトルクのあるDCモーターを仕込めなかったんでしょ？ｗ
アナログ分野の精密機器屋なのに何やってんだろ？ >>61
光軸にファインダーがある事に拘る層はα7シリーズが10万円台からカバー
スタイリッシュデザインを求める層はα4桁が普及価格帯にからα7ローエンドの価格帯までカバー
この価格帯のオーバーラップのさせ方が凄いと思う
10万円台だとスタイリッシュデザイン or プロフェッショナルデザインどちらも選べるようにしてるんだよな >>62
これは同意だなぁ。なんで互換性捨てるんだろ？
技術的にはたいしたことじゃないのに。
電子マウント用のタダの筒、機械絞り連動のみ(今のFTZ)、機械絞りとAFカプラ連動、カニ爪まで連動、
って4種類出せばいいのにね。 >>64
まぁなんだかんだでソニーのものの売り方は上手いよねって感心する
ただα7IIIあたりがこなれて安くなってはいるけど、フルサイズだとレンズ代もかかるから現状で「お手軽なAPS-C機でファインダーがセンターにあるボディが欲しい」って層に向けた商品はないからZ50はそこ狙えるのはありな気がすなくもない
ただ気軽に買うにしては高めなのとZマウントのレンズの少なさが気にはなるけど >>67
Z50のネックは値段とIBISレスだろうな
UHS-Iというのも意味不明
そして光軸EVF激安価格帯にはキャノンが立ちはだかるw
万歳突撃みたいなキャッシュバック連発で台数シェアは･･･無理っぽそう >>66
そこに絶対モーター仕込んでると思ってたのに、でっぱりの中身は只の空洞らしいからなそれ・・・
>>67
αはシグタムを筆頭にヨーロッパメーカーや中華メーカーのあらゆるサードが星の数ほど様々なオモシロレンズを販売してるのが強みじゃねーかな
最近の中華メーカーなんて大手だと日本の光学メーカーに匹敵する技術力もってるしLAOWAとかホンマ凄い >>66
絞り駆動用のアクチュエーターが入ってるらしいよ。
不動と言いつつ、温泉宿的な拡張を続けてたのがFマウントだから、非互換も多いんだろうねぇ…。
門外漢にはどのレンズがどのボディーにつくのかサッパリわかんない。 >>70
絞り用のアクチュエーター入ってるけど、でっぱりの殆どは空洞 >>69
あと、今は大分熱は覚めたっぽいけど、オールドレンズ母艦の地位はほぼ固めてる >>70
不変のFマウント
Pタイプがアレで動かないくて、Eタイプがソレで動かなくて、Gタイプがドレで動かなくて、Dタイプがコレで動かなくて･･･
端から見てると意味不明w
LA-EA4にも絞りレバー入ってるしメカ最強(らしい)のニコンが出来ないの本当に意味不明
マウントアダプター FTZ 希望小売価格:40,150円
https://www.nikon-image.com/products/accessory/body/ftz/
LA-EA4 希望小売価格36,800円
https://www.sony.jp/ichigan/products/LA-EA4/
そしてこの価格差であるw >>67
自分はα7IIから入ったので、センターファインダーのAPS-C機欲しいと思ったりするんだけど、
（端っこファインダーのαを買う気はゼロ）、
安価なカメラならα7IIが馬鹿安だし、APS-C用レンズの中央クロップならR系使えば十分使えるので、
実は無くても良いんじゃ無いの、って気もしてる。
キャッシュバック使うとα7IIレンズキットで12万切るからねぇ…。
キャッシュバック無しでも初代α7のOSSレンズキットで11万ちょい。
まぁそんなの今から買うなよ、って感じではあるけど、深く考えない人達にはコレで良いんだよな。
Z50レンズキットと同じぐらいの価格帯なわけで、SONYは先行者利益がっぽりって感じだな。 >>76
α7IIでもNC最新機種を余裕で凌駕してるからな
RやZが出た時α7IIIに対抗してくるかと思ったが、蓋を開けたら初代α7の試作機レベルという･･･w >>33
被写体までの距離が300mとして
撮影にa7r4を使っているからF11くらいまで絞り込まないと
前方被写界深度に十分な余裕が持たせられないからだよ >>76
イルコがちょっと前に初代α7試しに買って作例撮ってたけど、動体撮影するわけじゃないならコレで十分みたいなこと言ってたな 激安、5万円で買ったフルサイズミラーレスカメラで撮影した写真をRAW現像します！ポートレート撮影は安くて、予算が限られてる方 & カメラ初心者におススメ Sony α7【イルコ・スタイル#328】
https://www.youtube.com/watch?v=WC5D1BrKW_0
これだ >>77
本体手振れ補正内臓ってだけでアドバンテージだよね。
何で他社はケチってきたか理解できない。 Z50はセンサーダスト対策も無しだからな
レフ機よりゴミが付きやすいのはレフ機メーカーが一番分かってると思ってたのにw ニコンがZでFのラインナップを置き換えるつもりなら、Z30とZ70は中央EVFでαのAPS-Cとは棲み分けるんじゃね？
Kiss MとEOS M5とは完全に競合するけど >>75
LA-EAの機能制限のせいでFTZが風評被害を受けてる
FTZはオールドレンズのAF以外はフルスペックで動くよ >>83
APS-Cミラーレスは、ソニーとキヤノンに加え、APS-Cに特化したフジが争うレッドオーシャンなんだよな。仕様も価格もデザインも広告戦略もチグハグなZ50で闘うのはキツい。 >>87
動かないレンズを無理矢理オールド枠にいれてるだけだろそれ >>88
まぁなのでとりあえずニコンユーザー向けに出してみて様子見なんじゃないかって気はする
これで他社のAPS-Cと勝負できるとは流石に考えてないっしょ >>88
ソニーは画質最悪だからなあ。
画質を決めるのはレンズ。
キットレンズの画質を比べてみよう。
■ ニコン Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR
・18mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_01.png
・55mm
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_02.png
老舗カメラメーカーのニコンは最周辺部、30本/mmのコントラストは
18mm（ワイド端）で49%、55mm（テレ端）で45%と高く、高画質である。
■ ソニー SEL1855
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL1855_MTF.jpg
つぎに新興家電屋のソニーを比べてみよう。
18mm（ワイド端）で17%、55mm（テレ端）でわずか4%と低く、
まったく解像しないことがわかる。
■ソニー SELP1650
https://www.sony.jp/products/picture/y_SELP1650_MTF.jpg
念のためにもう一本見てみよう。
16mmで23%とやはり解像していない。
「マウント径の絶対的な狭さ」と家電屋ゆえの「技術力の低さ」により
ソニーのカメラ性能は「極端に低い」ことがわかる。て >>88
その通り。
ニコワンのタイミングで逃げずにAPS-Cミラーレス出しとけば、今は全く違う状況になってただろうね。
ニコンの売上源がD4桁だったと考えると、ニコンには不可能な決断だけどね。 >>88
APS-CのEOS-Mは4/3未満の実力(CMOS)とレンズ展開ゆえに豆も含めていいんじゃないかな？ｗ >>93
D1桁/D3桁でフル機能で動く
はい論破 >>94
おＫ
というかNCのミラーレス纏めて豆でいいよ
>>95
レンズだけではなく脳味噌までカビてるのかな？ >>95
5chに金払ってまでそんな恥晒して何が楽しいんだろう… >>78
手前にAF当てればパンフォーカスになるんじゃない ニコZは後発で高価なのにソニーのパクリすら満足にできない、縦ぐり用接点すらない出来損ないじゃん？どうみても
それを擁護して必死に持ち上げるのはまともなユーザーのすることじゃなかろう
俺もα使って長いけど、ついこの前までα7はゴミクズだった Zのあの電池箱はなかなか笑った
よくもまああんなもん商品として出したもんだ あの電池箱は爺が大好きな昔のモータードライブを模したんだよ >>92
ニコンブランドがあれば余裕で追い付けると思ってたんだろうな α7はまだ世界初のフルサイズミラーレスだったからそれだけでも有り難く思われてレンズが少なくても結構売れたんだろうね。
プアマンズライカのニーズもソニーが持って行った。
ライカMレンズが使える35mm判のデジカメが10万円台ってのはものすごい価格破壊だったし、L39マウントのレンズでもガチピン出来る。 >>103
オールドレンズ需要が引っ張った感はあるね、初代α7。
α7IIでIBISついて最強になったと思ったら、
α7RIIで裏面照射になって斜入光に強くなり、無敵になった。
まぁ、他にはライカぐらいしか無かったから無敵というより敵不在なだけだが…。
自分もオールドレンズ専用のつもりで沼にはまった口なので、
意外に多いんじゃないかな。
あとはMC-11の存在は大きそうだなぁ…。
結局、一眼レフに固執せず先行したのが利益になってるってことだね。 >>105
同意。そしてそんなタイミングで間抜けにもオールドレンズブームに油を注いだニコンDfも追い風になったのかも >>95
撮像センサにカビの生えてそうな機種じゃなく、Nikon Z系ではFTZ経由で使いもんになるのかどうか聞かれてるだろ？
使いもんにならない意見ありがとぅｗｗｗ ソニー：42.5%
キヤノン：19.8%
フジ：17.5%
オリンパス：8.4%
パナ：7%
ニコン：4.6%
今気づいてしまったのだが
カメラ全体の80.2%にSONYセンサーが搭載されてるんだよなw
これ、SONYは笑いが止まらないだろうな SONYがARMだとしたらキャノンは自社製低性能CPUに固執するHUAWEIという所か >>58
カメラバッグってお洒落にしたら罰金でも受ける規則でもあるのか？ってレベルでクソダサデザインしかないじゃん？
あのクソダサデザインに似合うカメラにしようとデザインするとニコンＺになるんだと思うよ レス見てるとニコンのミラーレスシェアがキヤノンより下って事実だけがキヤノンユーザーの心の支えなんだと感じる
正直ZとRFで比べたらシェアどっこいだと思うんだけど >>112
フルサイズだとNC合計しても2%位だろうな フルサイズだけのシェアを発表させないって事はお察しな事情が見え隠れしてしまうな！ｗ
キャッシュバックの恩恵を加味したらEOS R/RPよりNikon Z6/Z7の方が売れたんじゃないかって疑ってる
ミラーレスのシェアはAPS-C含めないと語るに値しないんでしたら別ですがｗ フルサイズ市場だとSONYセンサーのシェアは98%位になりそうだなw >>105
α900が大コケしたのが結果的にソニーを今の地位に引き上げたんだと思う
アレで「まっとうな一眼レフなんか作っててもキヤノンニコンのブランド力には勝てん」ってなって、α55でAマウントを半ミラーレス化して客の反応を見た
レフ機の頃より受けが良かったから、ミラーレスの新マウントに本格的に力を入れようってなったのかも >>117
Aマウントは限界だったからな
OVFの限界にいち早く気づいてTLM機でミラーレスの祖先を開拓して、Eマウントでミラーレスに進化させたSONYの決断力は凄いと思う TLMやEVFを散々馬鹿にしてたキャノン信者のカメラにEVFが載るとは皮肉だねぇ >>105
一眼レフではCNにボロ負けして、ミラーレスに転進したら、
たまたまα7シリーズが売れただけ。運がよかったんだよ。 最後の一眼レフとして至高のOVF載せたα900を出してくれたのは奇跡に等しい α900のOVFを超えるにはEVFにしなければ不可能という英断が今の大成功につながる 一眼レフってさ、
・動画撮れます
・高速AFで動きものの写真が撮れます
・でも動画撮影中にファインダーを覗き込むと真っ暗
・ファインダー撮影時のみ動きもの対応の高速AFが作動します
家電の理屈で言えばこれもう不具合と言われても仕方ないレベルの問題だと思うよ。
それをカメラは家電と違うもっと有り難くて高貴な存在だとか抜かして当たり前に放置したクソジジイ(CN)VS何とかしようとした家電メーカー(パナ/ソニー)の戦いだったのでは。 >>121
出したタイミングの良さ以外にセンサーの開発力と質も味方してるだろ
運と価格だけで売れた売れた運が良かっただけというには不十分
ソニーならではの小型機とか色々条件がそろってる >>121
家電のトップブランドとして、ハイエンドビデオカメラメーカーとして積み重ねた技術があっての事だろ
デジカメならNCよりも歴史が長い
SONYがマビカを出した頃、NCはフィルムカメラを作っていた >>119
TLMとEマウントはほぼ同時期じゃなかったか？
って調べてみたら、α55が2010年8月、NEX-3/5が2010年6月発売なのでほぼ同時。
NEX自体は2008年開発開始で、マイクロフォーサーズの出現(G1が2008年)を見て即決断って感じだな。
よって、TMLは、Aマウントを終了させるための流れの一つだったと思う。
NEXとTMLは事実上ミラーレスなので課題が共通だし、同時開発だろう。
いずれTML無し像面位相差になるというのもセンサーメーカーだから見越してたんだろうな。
EVFで事実上ミラーレスなのに反発も少なかったし、戦略が上手かったってことかな。 >>121
運がよかったのはその通りだよ
商売で成功するには運は必要
でもNEXからαの初期機作ってるとき、多方面からボコボコにたたかれながらも諦めず、
CNと真っ向勝負するためのミラーレスフルサイズのスタンダードと未来を切り開いたソニーは
賞賛されるべきだろう
今ではソニーこそデジカメ界のスタンダードであり覇者なのだから ニコン、映像事業がとうとう赤字転落
18年度営業利益:220億円
19年度営業利益最新見通し:-100億円(8月時点の予測から-220億円の下方修正)
とうとう来るときが来てしまった。
3カ月前の予測に比べて220億円の下方修正、大赤字という異常事態 >>126
そのソニーMAVICA初の民生用カメラが出たのは1988年。
すでに、カメラメーカー各社がMAVICA規格のSVカメラを
出した後。
それにMAVICAはアナログ信号をミニフロッピーに記録する
アナログカメラで、デジタルカメラではない。 ただでさえ販売網、サービス網を大幅に削減してるのに、ますます加速するぞ。というかしないと100%事業撤退 >>127
NEX5を出した頃はm4/3への対抗馬って位置づけだったんじゃないかな？
まず小型のレンズ交換式カメラの需要を抑えておく
ただ当時のaf技術ではまともなAF性能のミラーレスは作れないから、AマウントをTLM化する事で本格的なカメラまでEVFにしても大丈夫なのかと確認した感じなんだと思うわ そういけばTLMの時もNEXの時もα7の時もNC信者にボロクソ言われた記憶があるわ
ブーメランは帰って来るもんだなw ニコンは細々とやっていくだけかな
もう復活はなさそう ① 映像事業
当事業の売上収益は1,190億54百万円、前年同期比21.1％減、営業利益は20億26百万円、前年同期比
84.7％減となりました。
赤字にはなってないようだ 映像事業赤字はキャノンだけか
キャノン1強からキャノン1弱に逆転とか面白すぎるwwwwww >>137
それは第1四半期からの累計で、第2四半期は-15億円
通期見通しだけでなく、四半期実績でみても赤字 やはり常時キャッシュバック4万円がきついんだろうな
ノクトなんて作ってる場合じゃないだろ ニコンの20年3月期、74%の最終減益に下ぶれ カメラ事業不振
ニコン（7731）は7日、2020年3月期の連結純利益（国際会計基準）が前期比74%減の170億円になる見通しだと発表した。従来予想は37%減の420億円で、減益幅が拡大する。下期のカメラなど映像事業のほか半導体露光装置を含む精機事業の販売計画を下方修正したことが響く
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL07HOP_X01C19A1000000 >>137
映像事業単体で第二四半期と通気見通し共に営業赤字、全社では営業利益・税引前利益で黒字だよ
レンズが取り揃えられるまでは、映像事業部単体で営業赤字でも220億円の研究開発費をかけ続ける判断だろうね
ある意味、精機事業が引き続き利益を稼ぎ続けてくれるかにZマウントの未来がかかっている(笑) ニコン減益スレ立てようとしたら立てられんかった
誰か頼む！ もうニコ爺はニコン応援するためにキャッシュバックは断れよw あ～
1Qが売上673億円 利益35億円
2Qの時点での累計が売上1190億円 利益20億円だから
2Qは売上517億円 利益は▲15億円か
なんでこんな書き方なんだ Zマウントが何年存続出来るのかを不安視する人が現れるレベルだろこれ。
そして今にも死にそうなマウントのカメラやレンズに10万20万つぎ込む人なんてそういないと思う。
この決算が原因で業績が更に悪くなるのでは Zはこのままくたばるぐらいならマウント仕様公開したらどうだろう？
それならシグマやタムロンが乗ってくる可能性あるよね。
出るのはFEからの移植レンズだろうけど何も無いよりずっといい CNはもっと頑張ってくれ
でないとSONYがサボりだす
Eマウントユーザーの切なる願い CN両方ダメなのは残念だなー
カメラの伝統メーカーとして日本のメーカーがいて欲しいからどちらかは生き残って欲しい
いくらαが譲渡されたといってもソニーが伝統メーカーって違和感あるしガラじゃないと思うし ミッドウェー状態かと思ったが、もうマリアナ沖やレイテ沖状態だな… もしあのとき後藤がDfじゃなくてZを作っていたら
もしあのときニコワンではなくZを開発していたら
もしあのときキーミッションではなくZを発売してたら
どうなっていったんだろう >>160
Dfは別にいいと思うけど、あれでニコンが方針勘違いした可能性はあるな。
ニコワンの時期にZはあり得ないなぁ。だってレンズ交換式アドパンスドカメラだぜ？
ミラーレスって言葉を忌避してたもんなー。とても一眼レフ代替になりますって空気じゃなかった。
ソニーのTLM機ですら、慎重にミラーレス呼ばわりされないよう立ち回ってたからね…。
キーミッションと高級コンデジのコケたのは痛手だけど、
もうこの時点では手遅れになってた気がする。
この段階ではZ行けたかもね…。 >>132
マビカはアナログ記録つっても電子的に解像度が存在したんよな（570x490ピクセル）
半デジタルとでも言えばいいのか >>163
ニコンは少なくともEマウントと同様、レンズメーカーには情報公開して、サードパーティーの力借りてでもZマウントのバリエーション増やしたほうがいい。
上から目線で作りたきゃ作っていいよなんて言ってる状況じゃない。 カメラ業界が下火だからなー
ニコンはFEマウントのレンズ出すしかない カメラ産業全体が黄昏なのにいきってるソニ基地たちワロス 仮にニコンがレンズ専業になったとして…
ニコン価格のサードパーティレンズが欲しいか？
AFとかのカメラとの協調がしっかりしてるって安心感があるからあの値段でも純正は売れるのであって…
それがなくなったら、いかなニッコールといえどもシグタム価格じゃないと売れんだろう ニコンレンズはデザインが壊滅的
手書き風Noctとかどういうセンスだよ あと、ニコン製よりSONY製の方が性能が上というパターンも増えてきた
ミラーレスに最適化したレンズを作れないんだろ >>156
PS4やWalkmanを見れば分かるけどSONYは独占状態でも決して手を抜かない
ジャンル問わずSONYのライバルはSONYというマインドだよ >>175
そもそも今のカメラ事業の敵はカメラ業界以外にいるからな。
ソニーはそっちの方へ向かってる >>176
NCの没落は予想通りで、オリパナは最初から眼中に無しだろうな
改めてSONYの凄さがよく分かる >>178
> これまで見通しと将来計画において、カメラ市場が大幅に縮小しつつある状況なのに調子が良かった頃の市場を前提に決めていた事が伺える文言が
アホ過ぎるwwwwwww 焦点工房さんがいいこと言ってる
単独では生き残れない時代になってきた
https://twitter.com/ShotenKobo/status/1190223803688701954
株式会社 焦点工房@ShotenKobo
📷 もう連合しないと生きられない時代がなって来た気がします。来年、再来年、カメラ市場がさらに縮小、携帯の性能がさらに強くなることが間違いない。
みんなの力を合わせて、仲良くやりましょう。✊ 🤝 🙏 Sigma fp × 7Artisans
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン 「デジタル一眼カメラ」10月下期ランキング
データ集計期間 2019年10月16日～10月31日
第1位 シグマ fpレンズキット
第2位 ソニー α7Ⅲ
第3位 ソニー α7Ⅲレンズキット
第4位 ソニー α7RⅣ 
第5位 キヤノン EOS 90D ボディ＋EF-S 18-135
第6位 ニコン D5600ダブルズームキット
第7位 ソニー α6400ダブルズームレンズキット
第8位 ニコン Z7 24-70+FTZマウントアダプターキット
第9位 オリンパス OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット
第10位 シグマ fp
https://capa.getnavi.jp/news/318229/ >>181
SONYのαを軸に豊富なレンズメーカーというエコシステムが完成してるから、NCPOは退場でいいだろ
赤字垂れ流しながら消耗戦をやる･･･しかないのかww
NCとオリンパスはカメラしか無いもんなwwwww 決算説明資料読むと滅入ってくるな…。
・特に映像事業は踏み込んだリスクコントロールが急務
・新マウントシステムのラインアップ拡充に伴うコスト増も重荷
・レンズ交換式カメラ市場はミラーレスを含め想定以上の環境悪化
・ミラーレスの販売計画自体も結果として無理があった
・事業全般で意思決定に時間を要し、業務に遅れ
・事業存続を正当化できるレベルの利益を創出し続け、中核技術の活用範囲を拡大していく
事業存続を正当化できるレベルの利益を創出し続けなきゃいけない、って決算報告に書くってかなりヤバいんじゃね…。
んで、再建方針がコレよ。
・プロ・趣味層セグメントへのフォーカスを徹底
・⇒レンズラインアップ拡充をはじめ、プロ・趣味層の更なる満足度向上に資する戦略へ集中
DX終了のお知らせ？ Z50あるからそれは無いか？
でもまぁ、エントリー層は捨てる方向になりそう。
構造改革方針がこれ。
・開発 ︓中核技術の開発は堅持、製品開発は一層選別、⻑期成⻑領域へのリソースシフト積極化
要するに一眼レフは堅持して趣味層を把握、新製品もプロと趣味層重視でタコツボ化も辞さず、ってことかな。
製品開発は一層選別、ってことだから面白い製品は出てこないかも…？
それと、販売・生産・その他の項目で、やたらと「最適化」って書かれてるのが不吉だね。
実態としてはRestructurion、つまりリストラ含みなんだろうなぁ…。
しかし、②-2 映像事業 : 事業環境 の所のグラフ見るとヤベぇな。プロ・趣味層以外の減少が急速。
このままだと５～６年後には消滅だなぁ…。
・更なる市場縮小下でも一定収益を確保できる事業へ転換
ってあって気が滅入るけど、まぁそうせざるを得ないよね。 >>183
オリンパスのカメラはカメラでも胃カメラだけどな。
すでに主軸は医療機器で、世間一般では胃カメラの会社。
一眼カメラも作ってんだー、へー。って感じ…。 >>184
ローエンドはZ50が最初で最後だろうな
高価格帯シフトといってもプロは既にSONYに取られてるし、趣味層(＝ミラーレス移行するモチベのある爺)は富士とSONYにかっさらわれた後
ライカみたいにニッチ層向けの超高価格帯でハイブランド商売もブランド的に無理
詰んでるのでは？ >>185
なるほど、オリはカメラ捨てても生き残りそうだな
NCは完全に詰んでる 一時期3割以上のシェアとってソニーを馬鹿にしてた
オリンパスがここまで落ち込むとは思わなかった
まぁ買いねがつくうちに売っ払ってソニーに移ったからどうでもいいけど >>163
アナログのハンディカムと同じだな。8mmビデオの。
CCDで撮影してたから、縦横の解像度はデジカメと同じように存在してた。
水平解像度400本、すげー！ ってな時代だからセンサー画素数は推して知るべし。
それと、CCD出力は実はアナログなので、もしかしたらデジタルを一切通さずに
アナログ処理だけで書き込んでるかも。ハンディカムやマビカ。 >>182
fpはシグマでは異例の売れ方だな
やはり単純にあそこまで小さいってのは魅力的よな
Ｌマウントを引っ張ってくのはパナじゃなくてシグマになりそうな オリンパスも会社の業績は改善したけど、事業構成の選択と集中、
医療分野に経営資源集中とか、営業利益率を今の11%から20%にとか
言ってるからいつ撤退してもおかしくはない。
前の社長はカメラ事業を守る感じがあったけど、今はどうかな。
今月E-M5Ⅲ買うから、何とか踏ん張ってもらいたい。 >>184
＞ 事業存続を正当化できるレベルの利益を創出し続けなきゃいけない
いまレベルの利益しか出なかったり、更に収益性が悪化するような事態になるのであれば、
「事業存続を正当化」できなくなると。
つまり撤退すべき状況とみなすって言ってるわけやな。 オリンパスは株価上がってるけどニコンは低迷したままなんだよな・・・ >>193
当時CCDしかなかったので…。
でも今のCMOSはデジタルデータで出力しちゃってるな。A/Dがオンチップになっちゃってて。 リークに上がってたEVFなしより先にZ50が出た理由は計画の見直し由来だったりしてね >>191
CIPAの古い統計だとα55が出た辺りから
一眼レフの集計にノンレフレックスは除外になった記事があったけど見つからない ニコンはそもそもZの方針に突っ込む人社内にいなかったのかアレ
こうなるの完全に想定内過ぎるんだが >>192
瞬間最大風速だろ
再来週もα7IIIを抜いてたらたいした物だが 一瞬であったとしてもLマウント機が期間販売数で１位になれたのはこれが初めてのような気がする。
まあ面白そうだよな。 ソニー機以外を選ぶ奴に機能・性能・レンズラインナップなどの理由を求めても、
「それならソニーの方がいいのでは」「ソニーでもいいんじゃないの」って内容ばかりなんだよな
もしくは、傑出した点があっても、それを補って（かき消して）余りある絶大が欠点がある。
結局、ソニー機以外を選ぶのって、「何故にソニーを選ばなかったか」という変な看板を脳に納得させたか、思考停止/情報が古いかばっかり。 ニコンは、リストラでガッツリ人切ったのがなぁ。あのタイミングでリストラしたら、他社に転職できる有能なエンジニアがごっそりいなくなるはず。 >>207
アンチSONYなんてそんなもん
少数派に付いてSONYに抵抗するレジスタンス気取りなんだよ
そしてSONYに僻んでアンチSONY活動を繰り返す
何のためにに生きてるんだか謎 DF。二コワン。DL。KeyMission。ミラーレスZシリーズと全部大爆死とか、ある意味経営の天才じゃね。逆の意味で。 >>207
5chスレッドでも見られるように【アンチソニー】って層の出現は
返せばソニーがのし上がった証明だろうね。アンチはファンの内だから。
EFマウントレンズを購入していりゃアダプターで浮気は自由なのだから
fpユーザーってのは既に何かしらのα機は持っていると思うよ。 >>210
ソニー以外を選んだ奴を全員アンチをいうつもりはないけど、
合理的な理由を聞いたことが無い。 アンチSONYなのにSONYセンサー採用のカメラ使ってる奴とか本当に滑稽だよ
SONYへの憎しみがエスカレートしてSONYレスを求めキャノンに行く奴はもはやサイコパスレベル
これでキャノンがSONYセンサー使ったらどうするのかね？
フィルムカメラに移行すんのかな？ >>213
SONY以外を選ぶ奴は例外なくアンチSONYでいいよ
SONYが築き上げたデジタル写真文化を真っ向から否定してるんだから >>211
フィルムカメラ時代で時が止まってる老害が仕切ってるんだろうな
容易に想像が付くw >>211
高価格帯は前年超えだからZは売れてる
APS-C以下はどうしようもないけど fpここまで売れてれば、ただのイロモノ商品じゃなくて一定のニッチ需要に刺さった感じ
ニコンもキヤノンもレフ時代のラインナップをミラーレスで再現しようとしてるけど、コンデジみたいに何かに特化した方がいいんじゃね？
ミラーレス活かしてひたすら明るい広角単焦点をだし続けるとか >>217
ZじゃなくてD500だのD850だのレフ機だろ >>220
D850,D500がZより売れてるソースは? >>211
> DF。二コワン。DL。KeyMission。ミラーレスZシリーズと全部大爆死とか、ある意味経営の天才じゃね。逆の意味で。
酷過ぎるw
若手技術者はソニーへ行くでしょ、こんな企画しか出てこないなら
レフ機=老害への配慮で中途半端なもの出し続けて、カメラがオワコン化してソニーが躍進したら慌ててミラーレス！だからな
Nを転かしてZて会社もその名の通り転けてるし、そついったセンスからも老害が幅効かせてるニコ爺なんだろな noct見てもう駄目だこの会社と思ったよね…
APS-C機出すタイミングも意味わからない 開発発表したD6とかどうすんだろうね
買う奴居ないだろ
というかこの事態を見越してのα9II投入だった！？ >>184
悲壮感が半端ない。太平洋戦争末期の日本みたいだ。 Z6の仕様や初期に出したレンズの内容的に今だにニコン内部ではミラーレスなんてスナップ程度にしか使えないなんて考えの連中が居そうなのが不安 >>227
不安もなにもそのまんまだろ
コンデジ位にしか考えていないからこうなった 何より失敗はZ50だろ、ソニー富士がハイエンドはレンズも揃えててローエンドはミラーレス各社にkissmの投げ売り祭状態
aps-cのレンズなんて出す余力全くないし、レフ機のaps-cとカニバるだけで旨みもない
プロは会社の存続、開発力も見るからZは買わなくなるぞこれ
市場縮小期に独自マウントでミラーレス参入なんて、ソニーはありがたかったろ、レフ機を完全にオワコン化してくれて >>182
山木社長も驚愕w
https://twitter.com/KazutoYamaki/status/1192419518447882243
Kazuto Yamaki@KazutoYamaki
びっくり仰天!私も予想していませんでした。たぶん今後はなさそうなので、キャプチャを残しておこう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>229
Z50総合金賞だけど未だ発売日未定じゃん
高価格帯シフトというニコンの発言
予約受け付けてたけど発売中止になったDLという前例
まさか･･･ >>223
おれは「Z」てもう後がないって意味だと捉えた。 >>234
文字通りニコン最後のマウントになるかもね >>229
現状、一見さんがニコンのAPS-Cミラーレスを買うなんて望み薄で、売れるとしたらフルサイズZのサブ需要頼みなのに、IBISなしでZのS LINE使うと手ぶれ補正使えないし、ゴミ取りなしの謎仕様だもんな。誰に売りたいのかサッパリわからん。 高価格帯シフトとは言うが
グロテスクな赤い▼が付いた安物一眼レフとキャッシュバックの会社というイメージが定着してるから、ライカやハッセルのようなハイブランド化も無理だろ？
どうすんだろうね
想像も付かない Zのデザインは爺向けじゃなくて単なる時代遅れだろ。
性能はかろうじてSのおかげでなんとかしてるけど もうニコンはプロ用のD6と趣味用のZ7とサブ兼次世代コアユーザー創出用のZ50の3ラインにするくらいにしないとダメ >>236
とりあえずソニーと同じラインナップで揃えた感しかないわな >>238
プロネアの再来がどうの言ってα7スレに突撃してきたニコ爺なら見かけたぞ このタイミングで、NIKKOR Z Noctが世に出てくるのか。。。
まさに、太平洋戦争末期の戦艦大和だな Zマウントレンズってほかのミラーレスマウントとコンバータで使い回せないので将来持て余しそう >>239
まずは富士に奪われた爺を奪還する所からじゃね？
若い人がSONYを指名買いするけど、彼らはNCは眼中に無いどころか何の会社か知らないレベルだよ >>242
本で読んだレンジファインダー末期の大口径競争みいだな >>243
それを防ぐために＆SONYレンズに寄生する為に16mmとかいう異常なフランジバックにしたんだと思うよ
そして速攻でAF可能Eマウントアダプターが出てきたのが臭すぎる
ニコンがZマウントの情報開示して作らせたとしか思えない >>233
Z旗みたいなもんか…。
αがアルファベット最初の文字というのと好対照だな。
まぁ意識してたんだろうなぁ。 >>237
赤い▼はやっぱ駄目だよね…。
ファンも居ると思うのであまり言いたくは無いんだけど、
個人的には生理的嫌悪感に近いものを感じる。
ニコンの外観デザインセンスって、ちょっと独特だと思うんだな。多分悪い方に。
※良いのか悪いの分からんけど独特なのがシグマ。 長いことCANONを使ってきたけど泥舟感が半端ないな。
そろそろSONYに鞍替えを本当に考えないとな。
アホみたいバカ高いLレンズを連発してるし。もう馬鹿かと。 >>249
早く乗り換えた方がいいぞ
RFのフランジバック20mmならアダプタで救済出来る可能性はあるかもな >>244
今更コスト掛けて知名度上げてもしょーがないから、知る人ぞ知るメーカーとして通した方がいい
安いだけのレフ機APSも止めて知名度ないのを逆に利用して、人と違うものを選びたい若者を釣る >>251
ニコンがライカになれるかな･･･
バブル世代の経営層へハイブランド化の提案とかミラーレスへの移行より難易度高いぞw だって型落ちの7RⅢで4240万画素で追従10コマ、ダブルスロット、4K30p。
スペックだけでももうこれでフルサイズカメラは完成してるよ。 >>218
シグマfpが売れたのはデジカメinfo的にはビックリ仰天らしいなw
別に予想出来たけどな。既存のフルサイズ三社の不細工なミラーレスに愛想を尽かしていたユーザーも多かったんだよ。
以前から言ってたが、本当なニコンあたりにLマウントに参入して、きっちりしたのを出して欲しかったがね。もう手遅れだな、ニコンは。 >>248
オレンジの変なマウントリングの方がもっと恥ずかしいなw ZとかRとか店頭で触ればわかるけど初代α7の試作機レベルだぞ 確かにフジは懐古趣味ボディとしては優秀だよな。そして中身も悪くないというか優秀だし、撮って出しの印象色がきれいなのは
RAWなんていじれない爺さんには好適。シグマもそうだがよく現在の市場とユーザーを見てると感心する。 Noctなんて道楽レンズ作ってる場合じゃなかったよなぁ。
＞事業存続を正当化できるレベルの利益を創出し続け
こんな言葉が出てくるような状況で、この先ただでさえ開発費も開発時間もかかるZの大砲レンズを揃えていけるのだろうか。
報道プロ市場はもうこのままレフ機で突き進むってんだと、早晩性能面でソニーに太刀打ちできなくなるし、かといって縮小市場の中で負け組になりつつある中、大砲レンズ開発することを正当化できるだけの利益を出せるのかってのも疑問だし。
事業撤退とまでいかずとも、報道市場からは撤退なんて未来もあるかもね。 >>256 初代A7は動画と変なオールドレンズつけなけりゃ優秀だしな…。 元号2回変わったのに未だに昭和56年のロスタイムを楽しんでるような会社にミラーレスなんて無理なんだよ >>258
＞事業存続を正当化できるレベルの利益を創出し続け
IR資料で、ここまで書くって衝撃的だよな… >>256
雨が降り出したら、使用者がすごい勢いで
屋内に避難するキャプチャーデバイスが何だって？ >>257
PENやらOMの比では無い位徹底した懐古コンセプトでミラーレス移行のモチベがある爺をターゲットに乱獲して行ったからな
ある意味富士は凄いと思うわw >>252
ライカなんて高級なブランドを若者は買わないから、ちょっとニッチで拘りのあるマツダみたいなポジだな >>261
昭和64年の延長戦やってる会社だからニコンブランドに相当な自信があったんだろうな >>258
その点、キヤノンはフルサイズミラーレスについては高利益率（であろう）F2ズームや1.2単から入って、きっちり利益を出しながらプロ・趣味層に浸透していく戦略が上手いと思った
市場縮小の程度をみながら、並単をだすのかハイエンド差別化路線にカジをきるのか見極められる マウント統合出来なかった事はカメラの歴史に残る汚点になる。
10年後、SONYが細々一眼作ってる位であとは骨董みたいな寂しい世界になるんだな。 >>244
いま新しくカメラを使い始める層はスマホとの連携を何より重視する
その点で儲かってないけどスマホで一定数の市場プレゼンスを持ってて色々試せるのは本当に有利だよな
これからは何もかもがスマホをハブとしてつながる時代、それこそペリアに独自の連携アプリインストールだけでも
それなりに販売向上に貢献させられるし >>265
カメラに例えるとLOMOとかHOLGA辺りか
意識高い系に訴求ね >>269
そういえばKeyMissonのスマホアプリがバグだらけで使い物にならないとかいうのあったなw ニコンはKEYMISSIONとかS810とかニコワンとか色々先進的なもの研究してたし割と攻めていたんだけどなぁ…なぜかそのあと完全に出遅れた
一体何があったんだろうな… >>272
キーミッションはゴープロの後おい
ニコワンは1インチ高級コンデジに勝てず
…うーん
キーミッションは一気に3タイプくらい投入して華々しかったがなぁ… そういえばキーミッション、アクションカムでは常識のUSB給電で撮影が出来なくて叩かれてたな たしかかにその感はあったな。でもまだ市場がギリ固まってなかったから…最後発で他社を研究しきって最高性能＋光学技術で親の総取り、主役は最後に来るとやら…なんて思ってたんだけどね 「他のフルサイズ レフ機はかっこ悪い」という意見も聞きますし、私も同感です。
ださい価値観だな >>276
あれ…今のフルサイズミラーレスと同じ状況？ >>276
いやいや、いったん飽きられてジンバル付きが流行ってきたぐらいじゃね。 「ヨドバシとマップカメラのランキングは、マニア層の売れ行きに左右されているようです。カメラ市場全体を反映するものではないのでしょう。」
いやいや、これからはそのマニア層以外の一般層はスマホに取られてマニア層しか残らないんだって。ニコンの決算資料にだって書いてある。
だからここの指標は大事だろうに 戦艦大和のコンポーネントをニコンが作ったとか息巻いてるニコ爺結構居たよね
まさかニコンが戦艦大和になろうとは ペンタックスちょっと興味ある
撒き餌レンズが超安いし ここキヤノン信者が自分のとこ棚にあげてGKと一緒に他社叩いてるよな >>257
フジの登場タイミングって絶妙だったんかもな。
団塊の世代がお金もってる間にうまくブレイクできた。
懐古趣味と、体力の衰えに伴う軽量化要求にも応えられた。
…今からじゃもう遅いからね。70過ぎで新システム組もうなんて人居ない。
新しい操作も覚えられないし。
この世代に操作教えるの大変だね。
フジの、とりあえず昔なじみのダイアルでどうにかする、ってのは上手いやりかた。
個人的にはm4/3使いなのでまったく意識に入れてなかったので、
いつの間にかフジが伸張してて大変驚いた、って感じなんだけども。田舎の家電量販店にもコーナーあるんだもんよ。
で、ニコンにはDfのZ版出せばいいんじゃないかな。
あそこまで高級感要らないので、70歳でも買えるぐらい安価でFTZセット販売。
Dfの残念な所といったら、あの厚み。ミラーレスなら薄いから行けるんじゃね？ フジはデジカメでは儲かってないのでは？
大半がチェキの利益で >>288
フジの戦略・マーケティングはキヤノンを凌ぐしたたかさがあると思う
CNSとフルサイズでの直接対決を避け、高齢ユーザー、特にニコンからがっつりユーザーを奪ったのは見事だと思う
それと別に、一番泥臭い戦いを続けたのはソニー。Aマウント時代からあれだけ叩かれて、よくカメラ続けるもんだと関心した
センサー、EVFから、画像LSI全部自前で用意して、ひたすら叩かれながらミラーレスでトップ獲ったのはすごいと思う IRでイメージングの内訳を見ると、デジカメの売上高はイメージングの1/4~1/5。
産業用とデジカメはあまり変化がない中で、営業利益の乱高下がチェキの売上高の変動とリンクしているから
チェキの利益率がかなり高そう。
デジカメの方は利益率は低そうだから開発費がかかっているんだろうね。
まあ別セグメントの資金を元に開発できるのだからよい構造になっていると思う。 どうだろう。
フジのデジカメのセグメントは昨年の通期で売上高が906億。
ニコンが2350億で赤予想だから、フジもセグメントでは赤なんじゃないかな… >>190
アナログのハンディカムは水平解像度の概念はあってもピクセルの概念は無い
一方マビカはピクセルで記録してる フジが高齢ユーザーに受けたってのはレトロデザインだからっていう単なるイメージだろ？
チェキはとにかく若い子に売れてるから、その延長で馴染みのメーカーとして新世代に売れてるんじゃない？ ニコン、カメラの「赤字転落」危機で迎える難路
主力のカメラ事業が赤字に転落へ
ニコンが同日発表した2020年3月期の業績見通しは多くの市場関係者にとって想定外の内容だった。5月に発表した従来予想から売上高を500億円引き下げて6200億円(前期比12.5％減)に。営業利益も320億円引き下げ、200億円(同75.8％減)を見込むとした。
業績悪化の背景には、台風や顧客の設備投資が遅れたことなどで、半導体とFPD(フラットパネルディスプレー)の露光装置などが含まれる精機事業の売り上げが2021年3月期に後ずれすることがある。精機事業の売上高は前期比195億円減の2550億円になる見通しだ。
だが、業績の下方修正にもっとも影響を与えたのはニコンの主力であるカメラ事業の不振にある。今回の修正で映像(カメラ)事業の業績見通しは、従来予想を250億円引き下げ、前年比で611億円減収の見通しとなった。映像事業の損益は100億円の営業赤字になると見込んでいる
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191108-00313220-toyo-bus_all >>294
XT3シルバー持ってる若い子見かけるし、販売量はともかく、受け入れられるとは思う >>290
アングルなんちゃらとかいう意味不明な他社disするところがしたたか？ 何気にZ50がヒットしてそこそこマシになる気はしてる 富士フィルム 2020年3月期 第1四半期決算短信
連結
売上高 △5.2% 当期純利益 △48.2%
イメージングソリューション
売上高 △15.1% 営業利益 △63.2%
お前らってホント馬鹿だよね
イメージだけで語って資料が出されてるものすらろくに見ないで x-h1が縦グリバッテリー込みの999ドルセールやってるんだから、
フジも苦しいんだろう そりゃ市場縮小してるんだから正念場で無理はするだろ。それで利益出てるなら生き残れるだろうし
コンデジは底を打ったみたいだからレンズ交換式も似たような感じになるんじゃね？ >>298
それなりに売れるとは思うよ
ニコンが好きでミラーレスも欲しいけど
Z6には手が出ないって人はゼロじゃないだろし >>302
ソニーはマウント経が、キヤノンはAPSと別
なんで普通に一眼レフ時代を踏襲したミラーレスシステムにしないんだよ！って思ってる人は結構いると思うんだよねー
ニコワンもそうだけど何でユーザーの想像していたモノと違うものを出すんかね。まんまでいいと思うんだけど >>183
遅レスだが
オリンパスのイメージング事業はオリンパス全体のたった1割程度だぞ
キヤノンも確か3～4割程度
ニコンはカメラが圧倒的
言っても無駄だろうが、調べりゃすぐに分かることくらい調べろよ
煽りとしても逆効果だし >>236
レンズラインナップの展望がEF-Mより絶望的だもんな
まぁフルサイズ用を使えばEF-Mよりマシではあるが
APS-Cを誰に売りたいと想定して出してるのかがわからん
超望遠域のレンズが揃ってるならスポーツとか鳥とかの撮影用なのかも知れんが現状それも無し
APS-C用レンズが無いマウントでAPS-Cを買うのはクロップ目的位しか思い付かんが…… Z立ち上げたばかりでレンズ急いで出さないといけないのに
APS-C出してるリソースあるの？
アホちゃうニコン ニコン「ZマウントAPS-Cレンズみたいなニッチな互換レンズを出すのはシグタムの役目でしょ？！」 Zレンズ基本的に重すぎるのでAPS-C機しかない人が買うかというと… >>306
α6000シリーズが売れてるから真似したいんだろうと思う
実際はeマウントとZマウントじゃ事情違いすぎるんだがなぁ >>305
個人的な見解だが
まず市場開拓も兼ねてAPS-C機を出すのありき
Zマウントを普及させたいからZマウントにする
Z6、Z7とは競合しないミドルクラス
これを守った機種を出しただけの印象
どこに売るとかは二の次になってそう Eマウントは初期のFEレンズも手ぶれ補正付きだったからボディ内手ぶれ補正なくても良かったってのはあるね
Zにサード呼べば生き残る確率上がると思うからマウント開示もすべきと思うわ >>303
マウント径が～とか言ってるのはこの板の変質者だけだよ CANONもNIKONもできるのならばだけど、出し惜しみ無しで。
4500万画素
追従10コマ
ダブルスロット（次世代規格で）
4k60p（クロップ無し）
バリアングル液晶
35万円くらい
これくらいの性能でださないとSONYの独走感は高まって滅びに向かうと思う。 >>306
ロードマップ見てもAPS-Cにリソース割く気が無いのは見て取れる
APS-Cは市場そのものが壊滅方向に向かってるからフルサイズだけで利益が出せる態勢に持っていけるかが正念場 >>307
ニコン「ただしマウント仕様は開示しないものとする」 >>315
APS-Cは、まだ7割超えてるんだから、壊滅なんてない。特にカメラが事業の大黒柱で、これまでAPS-Cの廉価機売ることで台数稼いできたニコンがAPS-Cを捨てるなんて無理な相談。 APS-C市場が壊滅に向かってるなら、ソニーα6400が
なぜ売れているのか理由を聞きたい。また、α6100と
α6600はまったく無駄だったことになるけど？ センサーメーカーでもあるソニーやキヤノンなら
生産数増によるコスト削減もあるからaps機を捌くのは
ありだろうけどニコンはね・・・？ 兎にも角にもバカみたいに高くて重いf1.8単シリーズから入ってるニコンは底抜けのバカだと思うわw
f1.8単にあんなサイズと値段を与えて売れるわけ無いじゃん
しかも別に飛び抜けて高性能でもないオチまで付いてきてるw >>318
売れてると言っても全てが落ちてる中で上位なだけ
デジカメ市場の縮小はAPS-C以下が減ってるからであってフルサイズは横這い
少なくともNikonがAPS-Cに割って入る余地は無い 売上が減って固定費が収益を圧迫するようになったとき、売上を犠牲にしてでも固定費を削減してビジネスモデルを再構築するのがグローバルスタンダードのまともな会社(ソニーのかつてのテレビやスマホなど)
目先の売上を維持するために未来のない施策(廉価モデル販売など) に手を出してじり貧になるのが三流会社(ニコン)
それとは関係ないけど、在庫を吐くためにニコンが苦肉の策でやってた夏のキャッシュバックを信者が絶賛してたのは苦笑いするしかなかった >>321
だから、11/1にα6100、α6600を出したソニーは情勢を
見極めていない大馬鹿だということになるけど？ >>319
買えば買うほど単純に費用増えるし、
たくさん買うからソニーも仕様カスタムしてくれるけど、
量出なくなったらカスタム請けて貰えないか更なる価格割増かだからな >>323
少ないリソースで出せる新商品だから出したってのはあるだろうね
APS-Cは比較的ライト層を想定してるわけだからそういう人は新商品の方がいいものだって先入観強いだろうから、ある程度新商品を供給するの大事
ソニーはその辺の見極めが上手いんだろうなぁ ライトセーバーみたいなやつめっちゃ強いよな、2のラストあたり CNはまだ自分たちの業界の位置付けが分かってないのかな。
すでに、カメラメーカーとしてリーディングカンパニーではなくなっているのに、相変わらず横綱相撲で、穴のあるラインナップを埋めれば、市場が取れると考えている節があるようだ。
すでにチャレンジャーの立場になっているから、魅力的な尖った商品を出さなければならないのに、相変わらず無難な、高価格、高品質を謳い、それでいて技術的に遅れた商品で勝負できると考えているように見える。 シグマfpが売れたのは、超小型の35mm判動画カメラを求める
ユーザーがいたっていうこと。1型センサーで超小型動画カメラの
RX0を出したソニーは大失敗だった。 6100は一般エントリー向けだけど、6600とZ50はコアユーザー向けのエントリーと思うんだけど
低性能フルサイズが失敗してるから代わりに高性能APSでメインのフルサイズへ導こうとしてるんじゃね？ >>331
まあ、Let's wait and see.だな。お手並み拝見というやつ。 もうなにやったところで手遅れ感あり過ぎだわ大日本光学さん・・・ info:ニコンのミラーレスの販売計画自体結果として無理があった α7⇒α7ⅡみたいにNikonZ50を1年以内に本体手振れ補正/アンチダストを載っけてUSB給電に対応する微リニューアルしてくれりゃいーよ 手遅れになる前にZマウントなかったことにしてLマウントに参入するべきだわ >>331
ボディだけ見るとちょっと足してフルサイズにすればって思っちゃうけど、その後のレンズの予算まで考えるとハイスペAPS-Cって十分な選択肢なんだよねぇ
そういう意味ではAPS-Cレンズも充実してるEマウントの6600は全然ありなんだけど、今のZマウントのラインナップでZ50を選ぶ理由はかなり乏しい印象 ニコン､カメラの｢赤字転落｣危機で迎える難路
新ジャンル｢工作機械｣進出に不安の声も
https://toyokeizai.net/articles/-/313220 >>337
ソニーのAPS-C用Eマウントレンズはぜんぜん充実していない。 >>340
もともとそこそこあった上に、つい最近出た2本がほんといいレンズだからねぇ
>>342
必要な距離はほぼ埋まってる感じはするよね >>340
先日発売された16-55mmと75-350mmはAPS-C最強と呼び声高いし、キヤノニコなんかよりよっぽど充実してる。さらにシグマを始めとしたサードパーティ製品もあるのに？ >>340
フルサイズも充実してるかというと、そうでもないけどね。 さて、発売日未定のZ50は本当に発売されるのだろうか
予約受付中に中止したDLの前科があるだけに >>344
そのレンズ売れてるの？ｗ
サードパーティーまで含めるところがソニ基地らしいｗ >>345
SONYよりフルサイズ用レンズが充実してるメーカーあんの？ >>346
もう実機できてるみたいだし、ここまでの開発コスト無駄にはできんから出すとは思う
予約も好調みたいだしね
>>348
現時点ではまだEFマウント、Fマウントの方が充実してる気はしなくもない
まぁEマウントで足りないかって言われるとまったくそんなことはないけどね
ないの328とかほんと一部な感じだし ZディスコンにしてEマウントレンズ売ったら1ヶ月でZのトータル売り上げ超えそうw
SONYがライセンスするとは思えないがw >>348
ソニ基地馬鹿丸出しｗ
魚眼レンズもシフトレンズもないのに？
そういうのはアダプターで、ってか？ｗ マウントをオープンにしている以上ソニーはサードパーティーも
カウントしてもいいだろうと思う。
apsを今の時代に売りたかったら動画性能に特化しなきゃダメでしょう。
静止画だけでいいんですだったら安いフルサイズに敵わないんだから。 シフトレンズは特殊レンズってことでいいだろ。
どうせMFなんだからアダプター経由でも問題ないし。 >>348
ニコンCanon
ミラーレス限定の話では無いし。 >>351
逆に聞きたいがNCはミラーレス用の魚眼やらシフトレンズ出してんの？
まさかレフ機との二台持ちを強要するんじゃねえだろうなwwwww >>354
レフ機との二台持ちを強要かw
そりゃこの結果も仕方ないねwwww >>353
ソニーにはシフトレンズを作る技術がない。ミノルタ、
コニカミノルタもシフトレンズは出せなかった。
シフトレンズを出したのはキヤノンとニコンだけ。
まあ、オモチャならレンズベビーとか、中華製があるけどねｗ >>358
二台持ち強要なんだなw
アダプター否定してたもんねw プロはシフトレンズがあるから、キヤノンやニコンを買う。
ソニ基地にはシフトレンズの重要性が理解できないだろうけどｗ >>357
> ソニーにはシフトレンズを作る技術がない
違うねw
作る必要が無いんだよ
何故ならシフトレンズや魚眼の効果はデジタル処理で作れるから
ソレが出来ないNCは専用レンズを作るんだがw デジタルで処理できるけど、撮ってる最中に絵を確認できるというメリットはある。 魚眼は28mm F2+魚眼コンバータで対角魚眼(16mm F2.8)ってのがあるから単品で魚眼レンズ出るのはだいぶ先じゃないかな。
それよりも24mmより広い画角のGMレンズの方が優先度が高い >>364
何言ってるんだw
シャッター切った瞬間にデジタル処理は完了してその場で確認できるのがSONYだぞw >>340
いや充分あるよ
純正でカラバリ外して18本
サード含めりゃ44本 >>351
それ他のAPS-Cミラーレスも無いやん
サードを含めてなんの問題が？完全に動作保証されてるのに NC信者はパタパタミラーとの二台持ちを前提とかもうねw
そりゃ先細りになるわ 魚眼とチルトシフトが充実したところで何だってんだ？
アダプタ経由だと写欲が湧かないとか言い訳言い訳ｗ
CNはミラーレス用に魚眼は出してもチルトシフトは端折る気満々だろｗ
APS-Cも富士フィルムと比較したらまだまだって言うならわかる 現実的かつ妄想を語らせてもらえば
今のカメラ業界におけるソニーの勢いを止めたかったら
ニコンがキヤノンセンサーを利用するのが手っ取り早いんじゃないか？
キヤノンはセンサーが売れニコンはソニーからの調達金額よりは下げてもらう。
ソニーは顧客分を失ってコストが上がり売り上げが下がる。
トヨタがスズキと組む時代だ。オールジャパンが今の流れだろう。
ソニーは日本企業ではなくて日本で稀有なグローバル企業ってことでｗ
こんなんじゃダメ？ｗｗｗ 小売り「レフ機とミラーレス両方買えばSONYを圧倒するラインナップですよ！」
↑こんな事いって商売してると思ってるのかw シフトレンズって結局35mm判より大きなイメージサークルを持ったレンズの光軸を上下左右に動かせるようにしたものじゃん。
中判で撮った画像から36x24mm相当の面積をトリミングするような事を光学的(?)にやってるだけ。
画素数が増えて高画素に対応できるレンズも充実した現代では、トリミングで済ませても実は大して違わない >>373
とはいえシェア4.6%の客失ったところでSONYは痛くも痒くも無いんじゃね？
大判センサーよりスマホ用の米粒センサーの需要がうなぎ登りだしw
ニコンがキャノンセンサー使うのはちょっと面白そうだな
ニコ爺の血管が破裂する様が楽しめるw あとEマウントの魚眼はサード製であるぞ？
メーカー信者脳のCN老害は気に入らんかも知れんけど 他社ミラーレスが売れても金が入ってくるSONY
ミラーレスを食ってスマホが売れても金が入ってくるSONY
天秤の軸を独占してるSONY最強過ぎる マウントアダプターを敬遠しないといけないのはSonyだけなんだけど
Sonyが先行してマイナスイメージ植え付けたせいで他社が風評被害を受けてる
>>323
お手軽マイナーチェンジだし新規参入のNikonとは状況が違う >>376
センサーサイズによるロットや歩留まりってもんがあるでしょう。 >>373
センサー一緒にするくらいじゃソニーの勢い止められないと思うわ
キヤノンニコンでマウント統一するくらいのインパクトないと無理 現状、30万、40万する一眼レフが売れない売れない言ってるけど、
フィルム時代って、高くて20数万、ミドルクラスなら数万だったよな？
当時はどうやって収益上げてたんだ？ ニコン撤退→ニコ爺の血管破裂
ニコン＋キャノン→ニコ爺の血管破裂
どう転んでも面白いので今後の展開が見逃せないwww >>382
当時とは出荷台数の桁が違う
スマホやミラーレスが台頭する前のNCを見ればわかるでしょ >>382
フィルム時代は機能が少ないから開発コストが少なかった ID:wh5DHoCc0 はニコキヤノの優位性を語りたいとか問題ないとか言いたい訳じゃなく
てただのソニーアンチだから、
そいつのニコキヤノの話をぶつけても無意味だぞ ニコンはキャッシュバック依存症から抜けられるのかね
出荷台数「だけ」はブースト掛かるから覚醒剤状態になってそう >>384
市場規模が違い過ぎるよね。
今の時代スマホは必需品。購入すればもれなく静止画動画機能は
無料で手に入る。
対して静止画動画しか【機能が無い】のに30万50万、レンズ含めりゃ100万ってのは
冷静に考えりゃ無茶な理屈だよな。俺たちはカメラ好き写真好きだったから
ここまで熱く語れるけどｗｗ >>382
そりゃセンサーないから安いでしょ
フィルムカメラは >>381
それができたら間違いなくソニーは3番手に戻ってただろうな
それが出来ないから未だにマウント情報非開示とか時代遅れな事やってんだけど フィルム時代か、思えばフジやコダックは好意的だったな。
今はセンサー始め主要部品握ってるソニー自体がカメラ出してるんだから、独占して当たり前なんだよな。 >>368
>超広角で取って台形補正
>はい、終了
それを、撮ってる最中に見れるって話なんだけど？ しかしどうすんだろうね
中華資本にブランドだけ買い取られてサンスイ、ケンウッド、ヤシカのブランドレイプに加わるのかな 意外と残るのはマイクロフォーサーズとフジだったりしてな…。
小さい・安い・画質も十分良い。レンズもいっぱいある。
フルサイズの重厚長大路線はマニアに一通り行き渡ったら終わりというのがなぁ。
そしてそのマニアは高齢化してるから先が無い。
ニコンの決算報告でも新規コア層獲得が必要みたいにあったけど、そこが一番難しいんだよな。
いきなり10万20万のレンズ買えるかっていうとね。 >>395
数年前ならちゃんと技術に理解を持った外資企業に買収してもらって生き残るという道もあっただろうけど、今となってはその未来しか無さそうだな。 事業課題
・事業全般で意思決定に時間を要し、業務に遅れ
ワロタ
老害が多いとこうなるよね
ニコンだけでなくこういう企業はほんと多い オリのデジタルシフトは確かライブビュー確認できるよね >>393
最上位機種が2年でモデルチェンジｗｗ
そりゃユーザーも気付いて敬遠してくるよね、高価格スマホみたいに。 >>396
数年前はフジが買収とかって噂あったよな？ >>398
バブル世代の老害が元号2回変わったのに昭和94年をやってる会社だからなw >>400
2年ごとのモデルチェンジと残価設定クレジットを組み合わせたソニーの販売方法は天才的だと思った。 EOS Mやニコワン出すときに、両社ともにフルサイズ見越したマウント導入しときゃ良かったのに。出した当時も出し惜しみだのレフへの忖度だの批判されてたし。
仮にミラーレス出したところで、当時は初代α7クラスの性能なんだから、レフ機を脅かすような存在じゃなかった。
キヤノンとニコンの没落は、カニバリゼーションを過剰に恐れた失敗例として、経済学の講義で後世に語り継がれるであろう。 http://digicame-info.com/2019/11/post-1293.html
一眼レフユーザー (2019年11月 8日 11:09)
ニコンはZシリーズなんか出さないで、35mm一眼レフのラインアップを強化したほうがよかったのではないでしょうか。キヤノンEOS 90Dが売れているのは、一眼レフ愛好者が相変わらず多いということではないでしょうか。BCNだとD850やD750がランクインしていますし。
レフ機のライカになるのかw >>396
オリンパスは上手いこと独自ポジションを手に入れたと思うわ
シグマとか小規模で特色のあるとこは生き残り易そう ゼロックスのHP買収で、キヤノンが痛手を被るかもという
記事が日経に。
従来、キヤノンはHPにレーザープリンタの基幹部品をOEMで
供給してきて、HP向けの販売額は売上全体の14%を占めるが、
資本関係が変わるとここを絞られるかもしれないと。 >>407
キャノンの主力ビジネスは印刷機だがこちらもペーパーレス化で先細り分野
状況はニコンと大差ない >>405
初っ端は大抵のカメラがランクインするんだって。
ペンタのＫ１だって1位にならなかったっけか？
シグマのｆｐが売れているんじゃなくてデジカメ全体で沈んでいる証明じゃないか？
誰も聞いたこともない曲でもオリコン1位になるようなもんで。 オリンパスは硬派で一貫してコンパクトなシステムカメラを目指しているのが好感持てる。
ただね、M4/3の一番の弱点はやっぱりセンサーのノイズ量なんだよ。
それなのにセンサー据え置きの後継機種を乱発してるのはよくない戦略だと思う。 >>405
いや実際マジでこれは一理有ると思うぞ？
なんだかんだ言ってOVF機の需要ってのは残り続けるだろうし
ソニーの快進撃に判断を狂わされたとしか思えん >>412
ライカやハッセルのようにハイブランド化出来りゃいいけど、投げ売りを繰り返したNCじゃ無理だろうな じゃあなぜ一番硬派だと思われるペンタは風前なのか？ 流浪のブランドペンタックスが最後まで残る一眼レフになるよ ライカっのカメラビジネスって儲かっているのかね？
ならニコンは外資ファンドにでも買ってもらって
ハイブランディング化って手法は残っているかもね。 もうZマウント出してしまったからな。中途半端なのは全て廃止して、ノクトみたいな大口径レンズに注力して金持ちマニアに売り付けるしか道は無いわな。 そもそもカメラ全体が落ち目なので、どこのメーカーも特化していくしかないだろ >>417
ライカのカメラ部門はブランドイメージ維持の為の道楽みたいなもんだぞ
下手すりゃ数十年間赤字垂れ流しじゃね？
あそこは超多角化企業 銀塩カメラは残ると言われていた。
今の状況を残っているという人はいないだろう。ニッチに存在はしていても。
よってレフ機も消えると思うぞ。ブラウン管テレビが消えたのと同じ。
だって生産コストが違い過ぎだと思うもの。 >>422
カメラそのものがスマホみたいなのに食われてニッチになるんじゃね？ OVF機は6D系なら単価が10万ぐらい上乗せされて贅沢品として残る
5Dや1Dxなら15万～20万の割増お布施かな？
デジタル一眼レフが消えたり割高になったらフィルム一眼レフに行きゃいいやん？ >>423
なるでしょ。撮影しかできないものに50万100万出す奴はいなくなる。
でも物事には順番があり、そうなる前にレフ機が消えるって事。 >>375
そうだよ、ソニーは中判レンズを作ったことがない。
ミノルタも作ったことがない。伝統の継承ワロス。 運動会カメラがスマホに置き換わることは無いと思うんで、そういうのでファミリー層向けミラーレスかネオ一眼が一応残るんじゃないかな。
顔認識とか瞳AFには進化の余地があるし >>427
チルトシフト設計できる技術者がまだ残ってるか不明だけどいつまでもニコキャノに残ってられるのか分からんぞ？
孫にお年玉を包むためにと新天地にミラーレスの会社を選ぶ事だってありうる ニコンはZシリーズでソニーとまったく同じ土俵に乗ったのが失敗。
キヤノンは片足だけ土俵に載せて、ほかの事業を成長させている。 >>430
同じ土俵で勝負するのはそこまで間違いではないけど、下準備の足りなさが致命的だった印象かなぁ >>428
10年弱前小学校の運動会は銀塩一眼レフ機から
コンデジに取って代わったんだよ。
この先デジ１からスマホに変わったってまるでおかしくない。
もっと言えば運動会で静止画を撮影しているのは業者とマイノリティーですわ。
今の親御さんは皆さんビデオで動画撮影していますよ。 デジカメも携帯音楽プレイヤーも、みんなスマホに喰われた。
スマホってバケモノだよ。世の中を大きく変えてしまったからね。
もはや悪魔のアイテム。スマホを発明した奴はマジ天才だ。 >>433
スマホ1台で007のスパイツール一式と変わらんからなw
足りないのは拳銃位
凄い時代だ スティーブジョブズが亡くなってからもう結構な年月が過ぎたな いずれスマホならカメラ搭載しただろうけど最初に携帯にカメラを搭載しようとアイデアを出した人は偉い >>436
ソニエリのSO505iが始まり
Walkman携帯も出してたし、SONYの先見性はヤバい >>434
リチウムバッテリー小型爆弾くらいにはなるんじゃないの？ｗ >>437
ソニーのXperia 5が絶賛発売中ｗ >>357
シフトレンズみたいな100本売れるかわからない特殊用途レンズを出すより
100～1000倍以上需要のある普通のレンズを出すのが優先
そもそもシフトレンズなんて触ったこともないだろう >>441
ソニー製品と糞GKに難癖つけたいだけだからｗ
MFのチルトシフトレンズなんて持ってたら一眼レフである必要性は皆無なの分かるじゃんｗ >>347
いや当たり前じゃん
何のためのサードパーティだよ >>443
ミラーレスはメカが無くなるから、パンドラの箱を開けることになる、
だからやめろ！ って言われてたなぁ10年前。
中韓でも作れちゃうから、ってね。
10年持ったな。その間にしっかりと走り続けたかどうかで、今後が決まりそう。 安物の薄利多売みたいのは本来日本企業よりも中韓の方が得意。
日本企業は高性能モデルで勝負、ファミリー向けみたいな安物は中韓でいいよ。
好きなだけ暴れてくれと思うね >>430
先月、子供の運動会行ってきたけど、既に大多数の親御さんがスマホで撮ってたよ。
自分も含め、一眼持っていった父兄は「気合い入れすぎた人」的な感じで肩身が狭かった。 >>447
スマホ多いよね。
あとはビデオカメラ。ビデオカメラは多いわ。
よく考えたら、スチルで運動会や発表会撮るって馬鹿だよね。
決定的瞬間取り逃すかもしれないし、なにより動いてないし音も無い…。
ビデオカメラの解像度が4Kになってる今、スチルカメラで撮る意味って本当に無くなってきてる。 >>441
シフトレンズはデジタルシフトで十分だもんなぁ今は。
ティルトは代替が効かない、って言いたいけど、自動深度合成でまかなえることがある…。
デジタルでごり押し、ってのがこういう実用重視の写真での進み方だと思うね。 >>445
蓋を開けてみればこんなレッドオーシャンに首を突っ込むメーカーは不在でしたというオチ
ソニーが投資ケチってたらサムスンが暴れてたかも
ホント良いタイミングでカメラ好きが社長になってくれて助かった Samsung NX1が撤退してくれたのはニコキャノの一眼レフが強かったお陰なのもあるけど先行してたSonyも立役者 >>448
そんな狭量な了見で他人の行いを馬鹿と断じるお前のほうがよほどの馬鹿だろう
意味はその個人が持てばいいのであってお前には関係ない
死んどけ池沼 >>452
あー、すまん。本気で謝罪する。馬鹿は言い過ぎた。
子供が後で文句言う、とかに読み替えてくれ…。 >>453
子供は自分の運動会の映像なんか見たいなんて思って無いぞ なんかアレだよね
太平洋戦争末期、既に戦艦という兵器は時代遅れで航空機の時代なのに巨大戦艦作ってた日本にそっくりだよね 動画はプリントして保存する事が出来ないんだよ。
DVDもBDもいずれ読み込めなくなるしね。
子供の記録は墓まで持って行くもの。本当にそれスマホでいいのか >>443
そいつもSONYセンサー搭載
どう転んでもSONYに金が入るの凄い >>456
俺も買おうか悩んで今カートに放り込んで止まってるw
安いしおもちゃにいいんだけど、フルサイズ持ってるから使う場面が思いつかない
なくしたり壊したりしてもそこまで痛くないから旅行用とかがいいんかな？ >>459
m4/3なんだなー。潰しが効くかもなぁ…？
最悪、AFできる謎の中華レンズ買ったと思えば安いもんかも。
42.5mm/F1.8ってオリパナでは作ってないから独自製品っぽいね。 >>443
このカメラyoutuberのKaiがその辺のおっさんにあげてたやつやん >>460
とりあえず11/11からのセールみたいなんでもう少し悩むわ
でも確かに中華レンズ1本程度って考えたら全然ありだよねw >>443
限界を感じながらサブ機にPEN E-PL1s使ってるので衝動的に放り込んだけど
背面液晶は固定だし手振れ補正は非搭載なので固まってるゎ ニコンはミラーレスカメラの進出で出遅れてしまった。
現在、ミラーレスカメラのシェア1位であるソニーは、高級機種であるフルサイズミラーレスを2013年に発売した。
ニコンは2011年に同社初のミラーレスカメラ「Nikon 1」を発売したが、販売不振と主力の一眼レフの販売に影響を与えかねないことを懸念し、2015年以降はミラーレスの新製品投入をとめた。
2018年9月に40万円台の高級機種「Z7」を投入して再参入したが、
時はすでに遅かった。
デジカメ市場に詳しいあるアナリストは「早くからフルサイズミラーレスを強化してきたソニーに技術的な優位性があるのは明らか」と指摘する。
https://toyokeizai.net/articles/-/313220?page=2 >>455
よくそう言われてるけど、戦前起工の大和と武蔵が最後。アメリカより早く戦艦に見切り付けてた。ダメだったのは戦術。
いろいろ理由はあるけど、戦艦を後ろに置いて、空母を突出させて戦ったから、航空戦力が消耗した。
空母はその後も完成したけど、乗せる飛行機もパイロットもいなかったというオチ。
ニコンの場合は、いざとなったらソニーにいつでも追いつけるという過信があったんだろうなぁ。α9を見て青くなって慌てだしたけど、時すでに遅し。 α9はあのセンサー売って貰え無けりゃ現状他社には絶対に作れないのは大きいな >>376
ソニーはセンサー工場パンク状態で自社製品にさえ自社センサー回せない事態も発生してるから
ニコンが調達したくないってのならどうぞどうぞ状態だぞ
ただ、ソニーへの発注は年単位での予約が必要だから今から止める場合も金は払わなきゃ行けないし
次ソニーにセンサー注文する場合も今までのような優遇は受けられなくなって他社と同じ扱いになるだろう
それで良ければキヤノンへの調達に切り替えるんじゃない？ >>455
末期どころか戦争終わっても戦艦作り続けたのはアメリカだ Nikonはレンズに注力してEとRF用のレンズをつくるメーカーになればいい
ボディなんて外部調達ばかりで既に旨味もないだろう このタイミングでZ50売り出すのか
地獄の船出だな 1機種しかないカテゴリーだと店頭展示が寂しくなりそうだよな。
ソニーAPS-Cコーナー・・・α6000～6700+売れ筋APS-Cレンズ5本
キヤノンAPS-Cコーナー・・・kiss M、今までのミラーレスに略
ニコンAPS-Cコーナー・・・Z50レンズキット
どこの店舗でもニコンは一番隅に置いてオリンパスや富士を優先的に展示すると思う キヤノンもニコンも、つい去年の夏まで
「ミラーレスなんかイラン！」
とか叫んでいた老害共がメインユーザーだからな、、
そら時代の流れについて行けなくなるわ >>475
Z50が地獄の船出とか言い得てるけど悲壮だな イノベーションのジレンマを目の前で見れるなんて勉強になるわぁ >>473
ニコンは質実剛健でキヤノンの方がソニーとキャラ被ってるから、どっちかというとZが残ってBRレンズとかあるキヤノンがレンズ専業になって欲しいわ >>482
どこに質と実があって、
どの辺が剛健なんだ？ Nikonは今からEマウントレンズ作ったほうが売れるんじゃねw Z50は尖った部分も無けりゃ、ゴミ掃除機能もなく質実剛健とは言えないハンパなカメラだし、
高けりゃ当然売れない
値下がり速度が勝負
今ニコン離れがすげーだろうからばら撒いてまずはユーザー増やした方が良いと思うけどな >>483
丈夫なカメラと言えばニコンとオリンパスでしょ？ ニコンの経営難の話でなんでいちいちソニーを出したがるんだろう？ レフ機お爺ちゃんが亡くなって行くと共に
衰退していくのがキヤノン・ニコンの運命
悲しいな (´；ω；`) アホがおる
無理矢理載せて熱停止じゃ欠陥商品にしかならんのに知能が低いと大変だな
ob (2019年11月 8日 15:21)
ニコン キヤノン そしてソニーにすら言えることですが
アメリカ企業や中国企業の発売する製品と比して
製品の速度感が無さすぎます
動画撮影機能ひとつとっても
iPhoneやギャラクシー、中国製スマホは
2016年から4K60p撮影に対応していますし
GoProについても2017年のHero6Blackから4K60p対応です
2019年末の現在、1DXIIを除くキヤノンの全てのデジタルカメラ
ニコン・ソニーの全ての一眼カメラは4K60pに対応していません
『センサーサイズが違うから発熱が』といった事情や理由は
ユーザーには関係ないのです
最新のカメラで3年か4年以上前のカメラを使っている気になります
スマホとの全面戦争で負けている今、ユーザーが何を求めているのか
カメラメーカーは真剣に考えて欲しいです >>488
ソニーが業界を席巻しなかったらニコンの不振はなかったかもしれないから >>489
くさすのにひきあいに出してるのにかw
「〇〇が改善したらソニーなんかよりも良くなる」みたいな
キモオタ丸出しのタラレバの被害者側だぜソニーは？
ケンカで勝てないから布団にもぐりこんで
妄想の世界でいじめっこをやっつけてるガキと同レベル ニコンは来年の製品プランを昭和95年のプランではなく令和2年のプランに出来るかだな
無理そうwww >>492
でもスマホシフトについて行けず、結局同じじゃないのかな…。
ソニーが業界を席巻しなければCNのフルサイズミラーレスは出てこない。
いつまでも重く大きい一眼レフに固執して、気付いたら顧客が居ないってことになってたかと。 >>495
ソニーはセンサーで儲けたりスナップドラゴン855の内蔵5Gモデムをクアルコムと共同開発したりとXPRIAが売れなくてもスマホ業界からはかなりでかい利益得てるからな あまりにニコンの惨状ネタばかり見てたら逆になんだか欲しくなってきたぞw
玉音放送聴かされる前に記念に1台買っとくか。もちろんOVF機のどれかで。 >>497
記念に買うならノクトじゃね？
飾り映えもするぞw 欠陥や問題のない工業製品なんて存在しない。許容できる範囲かどうかだけ。
マニアは完璧でないと駄目というが、案外欠陥もちつつもそれ以上の利点があるなら売れる商品は多い
リチウムイオンはマニア的観点では欠陥商品そのものだが、現実はどうだ？ >>496
その分開発コストが重荷になってるけどな ソニーはなぜカメラ業界のトップブランドになれないのか？
http://a-graph.jp/2018/07/27/36201
この記事書いた人はどう思ってるんだろうね >>507
デジカメ全体ならまだまだだと思うけど。 キヤノン 脱カメラ報道「カメラの会社というイメージを変えたい」 何で測るかだな
利益なら、今期の各社予測の通りならソニーがとうとうキヤノンを抜いてトップになる
売上やシェアならまだまだ >>484
そんないつかのセガのような判断が出来るかどうか・・・ ニコン､カメラの｢赤字転落｣危機で迎える難路
2019/11/08 6:00
ニコンが同日発表した2020年3月期の業績見通しは
多くの市場関係者にとって想定外の内容だった。
5月に発表した従来予想から売上高を500億円引き下げて
6200億円（前期比12.5%減）に。営業利益も320億円引き下げ、
200億円（同75.8%減）を見込むとした。
業績悪化の背景には、台風や顧客の設備投資が遅れたことなどで、
半導体とFPD（フラットパネルディスプレー）の露光装置
などが含まれる精機事業の売り上げが2021年3月期に後ずれすることがある。
精機事業の売上高は前期比195億円減の2550億円になる見通しだ。
だが、業績の下方修正にもっとも影響を与えたのは
ニコンの主力であるカメラ事業の不振にある。
今回の修正で映像（カメラ）事業の業績見通しは、
従来予想を250億円引き下げ、前年比で611億円減収の見通しとなった。
映像事業の損益は100億円の営業赤字になると見込んでいる。
https://toyokeizai.net/articles/-/313220
キヤノン､ミラーレス不振で3度目修正の深刻度
2019/11/07 5:05
キヤノンは同日、2019年12月期（米国会計基準）の業績について、
売上高は3兆6250億円（前期比8.3％減）、営業利益は1880億円
（同45.2％減）と、減収減益を見込むとした。
7月の中間決算時点での予想から売上高を1200億円、
営業利益は270億円引き下げ、業績予想の下方修正は今期3回目となる
https://toyokeizai.net/articles/-/312617
厳しいな >>507
その人が賞賛したメーカーは落ちぶれて貶されたメーカーは大いに隆盛を誇ることになる、つまり逆神
褒められたメーカーは死ぬ >>507
ソレ書いたのが2008年とかならまだ致し方ないと思うが、2018年の記事ってｗｗ >>515
というか、最近の記事一覧見てみ。
この板のスレ一覧にしか見えんからｗ >>507
なぜソニーα9シリーズはプロフォトグラファーに相手にされない？
http://a-graph.jp/2019/10/08/41678
先月にこんなこと書いてるからな
理屈じゃなく願望垂れ流しなんじゃないかな ミネオ様が大絶賛してた↓この人も逆神の一人ですね
ソニーのカメラはやはり駆逐されるのか？ニコンとキャノンから相次いでフルサイズミラーレス登場！ デジタル一眼 カメラ初心者 交換レンズ
https://www.youtube.com/watch?v=f27fup3oarY >>507
えええ2018年の記事かよ
バカなんじゃないかな >>511
それよかむしろ、ソニーがzマウントのカメラ作った方が面白いかも。
マウントの狭さを解消できるし、TZEみたいなアダプタ作ればeマウントユーザーも移行出来るし。 ニコンとソニーならボディの思想は被らないから住み分けも出来そうだな。
センサー提供してるし、そのくらいの連携は持ちかけられるだろ。 >>518
ちゅーか文章が2chやinfoに書いてるような感じだな。
素直に掲示板に書いとけよｗ >>521
やるわけ無いじゃんAPS-Cで共用してるし、何故負け組に合わせる必要があるんだ。
妄想にしても筋が悪いわ…。 >>524
だってeマウントのフルサイズは厳しいよ。
APS Cのレンズを充実していくなら良いけど、あんまやる気ないし。 >>522
ニコンがEマウントレンズ出すと言う方がまだ現実的
なんで先行普及済み圧倒的勝ちマウント捨てて後発爆死マウントに合流するとかいう話になるのか
さてはお前、上で晒されたblogの主だな！w >>525
全然厳しくないし、
APS-Cとフルは特に高級レンズは共用だし、
最近もAPS-Cのレンズ追加してるし、
お前何年からタイムトラベルして来たの？ >>526
いや、zマウントならeマウント捨てなくても良いのよ。
eマウントの口径大きくしても良いけど、今から新規マウントは厳しそう。 >>527
やっと最近少し出ただけだしなぁ
ずっとほっとかれてたのを知らないの？ >>528
SONYがZにして得られるものって何？
バリューアングルだけでしょ。
斜入光には裏面で対応できるんだから、今更大口径にしてもメリットたいしてない。
テレセン重視の巨大レンズが売れるのはご祝儀の間だけだ。
CONTAX Nと旧フォーサーズがトライして爆死した道だよ…。 >>529
共用のラインを埋めてるんだから放置してるとは言わない。 >>530
それが一番重要
レンズ設計の自由度上がるしメリットしかないだろ >>531
APSC用に作ればコンパクトに安く作れるのがデカイ EからZへの変更は制限が減る方向だからメリットしかない
純正のマウントアダプターも用意すればEマウントレンズも完璧に動くだろうし >>525
大人気ライカレンズもEマウント運用できるし良いんじゃね >>532
その実例挙げろよ
>>533
そういうレンズは既に出してるだろ
色々出すんだよ。分かる？ >>530
バリューアングルなんてものになんの意味もない事はシグマの35mmf1.2の登場で解りそうなもんだけどな
Eマウントのマウント径かつLマウントのフランジバックでもf1.2とかならなんの問題も無く作れる訳
ノクトとかそういったジョークアイテムの為に先行利益を捨てる？
頭がどうかしてるだろってなw >>534
ありもしない制限とやらが減る代わりに、
その他の事業推進に必要なメリットが壊滅しますが
ニコ爺の妄想もいい加減にしろ >>532
具体的なメリットなど何処にもない
後発メーカー組の妄想にすぎん むしろマウント径広げてセンサー前のレンズ広げたら斜入光厳しくなるだけなんだが。 Zマウントとかプロトコルの設計クソそうじゃね？
SONY並の設計が出来るとは到底思えない キャノンにソニーセンサー使うように言ってあげて
メリットしかないから コニミノが撤退したり、ペンタがおもちゃの様にカメラ部門ごと転売されたりしたのを見てきたが、始まりはこんな感じだったな。 >>541
E、レンズ固有の補正情報をレンズ側に持たせてると聞いた気がする。
それだとサードレンズもいくらでも補正効くし、上手い手だと もうSONY以外カメラ事業投げ捨てそうな情勢になってきたな
オリンパス 医療事業に経営資源を集中へ 映像事業は本経営戦略から外れる
https://dclife.jp/camera_news/article/olympus/2019/1108_01.html >>544
マイクロフォーサーズもレンズで持ってるな。
まぁそれが普通だろうけど。
初期レンズで色収差補正などが規格化されてなかったころのレンズのデータは、
カメラ本体で持ってるっぽいけど、歪曲収差や周辺減光は初期から規格化されてるのでレンズが保持。 >>536
eマウント のAPSCさすがにいろいろ出てるとは言えないよ >>541
zマウントはかなり改善してるという話。
eマウントはそもそも径が足りない。 >>548
ていうか、Zは飛翔できず墜落するんじゃないか、
って話してる時に、多少瑕疵はあっても順調に飛行しているFEを廃止してZにしようぜ、
って言われても困惑するだけだわ。
原理上の性能が良ければ普及する、ってわけじゃないのは、
ロータリーエンジンが普及してないの見れば分かる話。
先行した方が改良されたり選択肢が多かったりして有利なのよね。 サムスンなら積層メモリー内蔵作れると思うがカメラ業界のために開発してくれるのか？キャノンは積層作れないから当分無理だろう。
パナが一番ワンチャンあるか？ 電子補正の技術が進歩すれば、多少口径が小さかろうと周辺画質など変わらなくなるんじゃないか？マウント径を大きくして光学的に解決するしか能のないニコンと、電子技術やソフトウェア技術を含めたトータルで考えることのできるソニーとの差だな。 >>552
作れるか作れないかってのは
技術的問題とコスト的問題の２つがあるだろ？
それを両方ともクリアーしてるのが現状ソニーのみだって事。 >>549
彼の目には出てないことになってるみたい >>548
Zの設計の自由度が上がった例を挙げろって言われてるのなんで無視するの？
加えて、Eが口径足りてない例を挙げろよ。 >>553
それを上手くやってきたのがzマウントのレンズで、コンパクトなF4のレンズでも補正込みで性能上げた。
補正出来るところを捨てて補正しにくいところを光学で頑張った感じ。
別にソニーの技術力が足りないんじやなくて単にEマウントが設計しにくい >>556
とりあえず24-70だけでも比較してみて。 >>560
さすがにそれは無いわ
ちょっと落ち着け >>543
ペンタはヨドバシじゃまだ３番手扱いされてるよな、空白多いけど・・・
------
Nikon
------
Canon
------
------
Sony
------ >>557
それ書いてて虚しくならないか？
信じたい気持ちは分かるがw >>561
それはない、はお前だぞ。
レンズ名だけ出すのは「実例挙げる」にならない。
写真の1つでも例に出して、「この部分がこうなので、これが口径が足りてない証拠だ」という説明をしないと、
お前の発言の証明にならない。 >>547
kakakuで検索してみた。非純正やMF、色違い含む。多い順。
まずは兼用マウントでのAPS-Cレンズ数。
FマウントのAPS-C縛り→80製品
EFマウントのAPS-C縛り→68製品
EマウントのAPS-C縛り→47製品
ZマウントのAPS-C縛り→2製品
47製品あるけど十分多いんじゃね？ 歴史あるFマウントの半分以上ある。
つぎに専用マウントまたはフルサイズ兼用マウント。
Fマウントの全部→393製品
EFマウントの全部→335製品
Eマウントの全部→212製品
マイクロフォーサーズの全部→200製品
XマウントはAPS-C専用→118製品
EF-MマウントはAPS-C専用→62製品
Zマウントの全部→24製品
RFマウントの全部→22製品
KとLは略でいいだろ
正直、Xマウントがこんなにレンズ豊富とは思わなかった。なんだこれ。
マウント非公開だった気がするんだけどなぁ。MFレンズつけたくなるボディーだからか？
EとM43が同じぐらいなのは歴史の長さが同じぐらいだからかな。
まぁこうして見ると、早めに始めることが重要だった、って後知恵で分かるわな…。 もしソニーがZマウントのカメラ作るなら、フルサイズじゃなくてマウント径ギリギリのセンサー載せてくると思うぞ
センサーに対して余裕あるマウントで明るい高性能レンズを設計しやすくするより、マウントギリギリのセンサーで性能稼いで暗いレンズで設計しやすくする方が、トータルの性能と大きさで有利なんだと思う >>551
ZマウントボディならアダプターでEマウントレンズも使えるから普通に後継として扱える
物理的にZマウントでしか作れないレンズは存在し得るから
マウントをどれか１つに統一するならZマウント一択 ニコンがカメラ事業止めたら、つぶしの効かないZマウントレンズはどうなるの？ >>568
Eは本体側（アダプタ側）のプロトコルは公開してないだろ
いつまで夢見てるの >>534
ニコ爺さん、頭大丈夫ですかぁー？（笑） >>561
散々これだけ言っといて例は挙げれないってwwww 負け組zマウントを推すニコ爺さんの頭ってどうなってんの？（笑） >>521
infoのコメント欄に載ってそうな内容だな ニコンまじで潰れそうだね。
あんだけ売上あって営業利益で20億ってひどくない？
明るい材料もないし、来年はもっとひどくなるだろう。
五年以内には会社が身売りしてそう。
自社マウントに拘らずにeマウントで出せば、企業縮小するけど生き残れるのに。 >>532
消費者にわかりやすいくらいメリットあるならZがもっと売れてるでしょ
そうなってないってことは…
いい加減現実をみよう ニコンがデジタル技術を要求されるミラーレス用マウントを作れるとは到底思えないんだよなぁ
FTZにAFモーター入れられない位だぜ？ サークル径とか多少デカくなったとこで明確なメリット出せないってことでしょ。CNが実証しちゃってこの惨状だし。開発費安くなるの？レンズ自体安くなるの？安いレンズとマウント共有できる方がエントリーユーザーにはメリット大きい >>571
プロトコルってことは相互通信ってことや
レンズ側とかアダプタ側とかじゃない ソニーが公開してるのはマウントのプロトコル規格そのもの
他者がこの仕様を使ってボディを作るのを禁止してるだけ >>583
ボディそのものじゃなくてアダプタなのでライセンス違反はしてない >>577
基幹事業の売上が、2桁パーセントのレベルで減少し続けてんだから、そりゃ会社が傾きますわ。 ソニーとしてはzマウントの客もレンズ買ってくれるしアダプターに文句つけることは無いわな。
よっぽどzが魅力があるなら、キヤノンみたいにユーザー流出するだろうが、あの二周遅れのボディじゃそれも無いだろうし。 >>507
この人他の記事はそれなりだと思うんだけど、ソニーの記事になると捏造や難癖としか思えない悪口ばっかり書いてるな
「家電メーカーごときが神聖なカメラの現場を踏み荒らしやがって！」とでも思ってるのか、ソニーに個人的な恨みでもあるんだろうか
50代以上のカメラ好きにたまにいる「家電屋のカメラw」っていう出処不明の価値観はなんなんだろう
老舗メーカーからの移籍組多いし、技術者同士は仲良しなのに それにニコンの場合、これから先もセンサーは全部外部依存だからな。正直Sがこれからも裏面だけで適当な改良センサーぐらいでお茶濁してきたら
独自性でまだ生き残る事が可能なCと違って永遠にCSに追いつくことなんてできない。
最悪な予想として、SがNにセンサーの出荷絞ってくたらどうなるか。今まではNが買ってくれる分の利益が無視できなかったが
このさきはそうでもなくなるのは間違いない。Nなんて潰れてくれてもかまわないと判断したら… 現状のEマウント、ソニーはボディもレンズも売れまくってウハウハだし、サードもレンズ売れて喜んでるし皆幸せになってる >>589
さすがにソニーセミコンダクタとソニーイメージングプロダクツ（だっけ？）は別会社だから、そんな露骨なことはしないと思う。
ただ、Nのカメラが売れなくってセンサーの卸売り価格を上げられるっていうのはあるかもしれない。そうするとボディーの価格で差がついちゃうね。または他の仕様を落とすか 売れるから利益を投資に回せる。
投資するから性能あがる。
性能あがるから売れるという良いスパイラルだな。
ニコンはその反対か。
キヤノンは他の分野で利益上げることできるから良いが、ニコンはカメラだけだからきつい。
5年後はペンタックス化してそう。 >>590
ソニーは音楽やゲームでもそうだけど伝統的にあんまり囲い込みせずに各社で協力して業界盛り上げていこうってなスタンスの企業なんで
ニコン側から敵に回ったり裏切ったりしない限りはソニーから潰しに掛かられることは無いと思うよ そうだね、そういえば別会社だったな、そこまでの嫌がらせはしないか…
ただA9の積層センサー、あれがニコンに出荷されることはあるんだろうか。Nの顧客ならD6Xとかいって200万でも買いそうな気がする…
それがあればニコンの生き延びる目はあるね… キヤノンは他で利益上げられるようになったらカメラ捨てると思うぞ
カメラの会社というイメージ捨てたい発言してるし、拘りとか無くてドライなんだろう >>596
そこは俺も気になってる
レフ機を追い越すためのキーだから、簡単に売るのかどうか…
あと、売ったとしてニコンが使いこなせるのか。エンジンも相当良くないと連射に追随できないよね >>596
大量購入してくれるならいくらでも特別扱いするぞ
実際iphone向けのセンサーは最高性能の特注品だが、xperia向けは普通の量産品だ ニコンとキヤノンが見誤ったのは、市場が立ち上がったミラーレスのシェアを奪いにいけばいいと考えていたが、
そもそもミラーレスの市場は一眼レフの市場に比べて著しく縮小していたことだな。 >>599
そもそも大量に割り振れない
センサー工場は増築を繰り返してるけどキャパシティオーバーが数年先まで続くので、センサーの予約も数年前から行わなければならない。
予約数を予約分だけ順番待ちしている各メーカーに卸してる状態なので、沢山買うから特別扱いしろと申されましてもそもそも卸せないから >>599
あと、XPRIA向けのセンサーが旧タイプなのは旧タイプのラインなら多少余裕があるから
つまり最新センサーを作るプロセスは世界中のメーカーが順番待ちしてる状態で、既にソニーが自社用に確保するにも順番待ちが必要な状態なんだ
自社センサーが確保できなくて社外品搭載せざる得なかったくらいだぞ >>558
24-70しか例に上げられないんですね
単純に設計が新しいか古いかの違いでしかねーよ
なぁシグマの35mmf1.2に関してなんか言ってくれよ
ソニーよりバリューアングル（笑）が厳しい条件で設計されてんだけどさ センサー自体にも開口率があるので、実際にはバリューアングルなる要素をフルに生かして設計できるわけじゃないんよね なるほど、ウチがEに合わせるくらいなら向こうがZに合わせろと主張するような奴が主な購買層だからNikonはこうなっちゃったんだな >>605
周辺までテレセントリック性を確保するためにはイメージサークルよりも大きい後玉が必要
隅に垂直入射させた際の有効口径や口径食に直結するのがバリューアングル
https://www.moritex.co.jp/products/mvs/images/bi-tele/bi-tele_tech1_1.jpg 大口径マウント色々増えたけどEマウントの後玉より大きい後玉使ってるレンズって何れくらい増えたの？ ミラーボックスがあるわけじゃないのでテレセントリック性は特に必要ない レンズ設計の自由度を高く出来るのがメリットなのだが
まあレンズの面積増えれば使う硝材も増える訳で
高価格な超高性能レンズ群を享受したいならZやRお勧め >>610
だからそのメリットが明確に活きてるレンズをジョークアイテムのノクト以外に示せって言ってんだよ
ここで明確に活きてるってのは、後玉径的にEマウントでは設計不可能って意味な RFレンズはマジで気合い入り過ぎてユーザー置いてけぼりの勢いw センサーの端の像なんてプリントしたら切り捨てられるような部分だから気にしすぎないほうがいいぞ レンズの値段のうちガラス代なんて微々たるものでしょ
メインは開発費と加工賃でマウント径差による原価差はほとんどないだろ ソニーの後追いみたいなレンズラインナップにニコ爺以外誰が魅力を感じるものか。大口径に振り切ったキヤノンRFの方がまだ可能性あるわ。 >>617
高額キチガイレンズばかりのキャノンはキャノンでやり過ぎ感があるけどなw
Z50もそうだけどSONYの後を追おうとしてるのは伝わるがレフ機を食わないようにしてるよね
F1.8とF4ばかりだし
レンズに液晶付けて距離表示も意味不明 上で挙がってるブログ、見れば見るほどだなぁ…
カメラの良し悪しは底面を見ればすぐ分かる。
http://a-graph.jp/2017/11/10/33527
縦グリ機体とそうでない機体を比較してどうするんだよ
あと、よほどソニーが嫌いらしく「ソニー機はプロには嫌われるがアイドルヲタにはぴったり」みたいなことも書いてるし >>606
ほんとコレ
ニコ爺の選民思想をSONYユーザーに押し付けて来るのが理解できない
その割にZスレ見に行くとZでSONYレンズを使うというみみっちい話題してるしw >>619
アンチSONYの妄言ブログだろ
時間の無駄だから見る必要無し 確かにソニーのミラーレスがプロのハードな利用にはまだ物足りないというのは理解できる。
けどカメラの中でプロが使うフラッグシップ機の台数なんて知れたもので、アマチュアにとって使いやすいカメラをきちんと作らなければそのメーカーに未来は無い。 カメラで人を殴るわけじゃないからな。スマホ連携して即UPできるほうがズゥっと役立つ。 >>621
中には興味深い記事も書いてるんだけどね…
おすすめフルサイズミラーレスのランキング記事だと、他メーカーのはほぼ利点しか書いてないのに、ソニーの機体だけはわざわざ項目作ってまで欠点挙げちらかしてるし…
人間だから好みはあるのは仕方ないにしてもここまで露骨だと他の記事の客観性も疑われて勿体ないと思う >>617
キヤノンもニコンも、ソニーとの差異を際立たせることに注力するあまり、マウント立ち上げには相応しくない歪なラインナップとなって、ユーザーの欲しいレンズが揃わず売上げも伸びない誰得な展開になってしまっている。 キャッシュバック依存症のニコンはこの状況でもキャッシュバックやるのかな？ 一発逆転奇策狙いで大軍の伏兵置いたけど、見事に誰もそこにゆかず戦力減らした本隊が負けたという感じかね… >>626
>>182でも、
>キャッシュバックキャンペーン一時お休み中のニコンからは
なんて書かれてるし、確実にやるでしょ。 そういや、キャノンのレンズ付けられるスマホが有ったけど、
その後どうなったん？、使い物にならず消えたか？ >>628
あらー
再三度外視のキャッシュバックをすれば売り上げランキングはブーストが掛かるからな
それ、シャブ中のそれと同じだよもうw >>629
SONYのレンズカメラはなかったことにされてんのか？w デジタルカメラグランプリ金賞()の各社サイトを見てきたが、ニュースリリースに出してるのニコンだけやんwww >>612
見合うボディが出る頃にはシグマのF1.2に抜かされてるだろうな 正直一番大口径マウントの恩恵受けてるのってZ16-50だと思うんだよね
実際の写りはしらんけどあの沈胴機構と後玉とちゃんとしたズームリングフォーカスリングはEには入らんだろ >>636
それは思った
小型機種は細長いより太短い方がいい ニコン社内もこんなんなんだろうなw
昭和94年をやってる
298 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2019/11/09(土) 01:01:47.25 ID:ddahokGb0
>>294
ニコンの前身日本光學工業は国防の為の国策企業だぞ
有名どころだと戦艦大和の測距儀(世界最大のレンジファインダー)や九三式双眼鏡など
NASAの制式カメラはニコンが指名されてるし、ベトナム戦争では海兵隊がF(フォトミックFTn)を制式採用した
自衛隊の64式狙撃銃用の狙撃眼鏡はニコンしか作れない
ニコン無くしては国防は成り立たない >>622
でも極地撮影とか雪山撮影とかαでしてんぞ？お前らの想定するハードな環境ってどんな環境だよ トプコンがカメラ辞めたように
ニコンがカメラから撤退もあるかもしれんし
固い事業あるならカメラという斜陽事業に
こだわる必要はない >>641
Nikonがカメラやめたら、半導体のステッパー（投影型露光装置）とかしか残らないんじゃ？
個人的には、メガネのレンズなどを使う事業からは撤退しないで欲しい（目が悪いんで）。 ＞固い事業あるなら
ないぞ
誤解してるのよくいるけど、防衛産業なんて全く儲からんし >>596
ニコ爺によるとニコンのセンサーはニコンの自社設計自社開発センサーを下請けのソニーに作らせてるだけらしいので、ニコン自身でα９を超えるセンサーを開発すればいいんじゃないかな。 >>636
それＡＰＳ－Ｃ用レンズだし後玉それほど大きくないだろうから普通にＥでも入るはずだぞ
沈胴機構も別にマウント径に左右されるもんじゃない。レンズ径はマウント径より大きくできるし >>607
昔はテレセン重要だったけど、それはCCDの配線が太く深くて、井戸底みたいな受光部だったからなんだよね。
配線を細くする、マイクロレンズを工夫するなどした結果、あまり需要じゃなくなった。
さらに裏面照射になったことで、ほぼ気にしなくて良くなった。
テレセンを重視したシステムとしてCONTAX N Digitalと旧フォーサーズがあるけど、
CCD時代の2002年～2003年登場というのがポイント。
当時は重要な解決すべき課題と思われてたけど、センサー側の技術革新で不要になった。
旧フォーサーズのSHGレンズはとっても高画質だったけど、
その代わりセンサーサイズと比較して馬鹿馬鹿しいほど巨大なレンズになっていた。
CONTAX Nもレンズの肥大化が忌避されたそうだ。
結局どっちもバランス悪くて消えていったね。
今、大口径マウントがやろうとしてることはこの轍を踏む可能性がある。
だから、無理にマウントの大きさを生かそうとしない方がいいと思うね。 >>647
コサイン4乗則とか口径食とかセンサー無関係の物理法則も有る そういやZレンズってF4まで絞っても口径食残ってるようなレンズばっかりだけど（Noctは知らんが）、
マウント径デカいのに割とがっかりだよな >>647
当時どちらのメーカーもデジタル時代に対応するのにテレセンアッピールしてたね
なるほど、技術革新で消えてったのか >>646
残念ながら「マウント」って規格は細かい制限が数多くある
通信規格もフランジバックもそりゃ自由に作れるけど
自由にしたら互換性が無くなる
マウント嵌合部のレンズ外径も同じで
自由なサイズで作れるけどボタンやオプション品と
干渉したり押せなくなったり
指が入らなかったりデザインが悪くなったりで
全てのボディとの互換性が担保されなくなるので
それはマウントとして制限される >>647
旧4/3とm4/3で収益変わってないよ ラグビーW杯のベスト8全戦で使われた取材用カメラを
調べたら、キヤノンEOSが約70%だった。ほかの約30%は
ニコンだろう。ソニーα9なんて使ったプロはいるのかね？ｗ >>645
そりゃAPSC用のマウントに強引にフルサイズいれたマウントとは違うよ >>645
キヤノンとライカは、Zマウントはやり過ぎって言ってる >>651
どのみちAPS-C規格だからそもそもそんな後玉大きくない。センサーサイズに対して無駄にしかならんから
Eマウント用レンズでもフルサイズ用だと後玉41mmくらいのあるしな >>653
そりゃレフ機有利な領域はキヤノン・ニコン使うだろ
ミラーレスが弱いから未来がないってだけで >>627
どっちかというと少ない戦力で完全布陣敷いた強大な相手に夜襲が奇襲になると勘違いして万歳突撃かけては各個撃破されてる感じちゃうか？
で、CBで相手以上に血を流して出した戦果を大本営ニュースにして喜んでると
このままやといつか玉音放送しそうで怖いわ・・・ >>619
こういう偏ったジジイがデジカメウォッチでレビューや連載してるから
好きなメーカーは提灯記事嫌いな家電メーカーは撮影条件悪くしてまで叩く記事書いてそう
こんなライター使ってるから国内メディアと海外メディアで真逆のレビュー結果になって
忖度レビューに胡座をかいた老舗メーカーは・・・w
そういやミネオが数年間FEレンズ叩きに使ってた記事もインプレスだったな >>647
コンタなんて、そもそもフィルム亀用レンズを使う事をみな期待していたんだけどね。 >>621
その人のプロフ見ろよ
元某メーカーのカメラ講師でプロカメラマン
更に国内大手Webメディアインプレスデジカメウォッチに寄稿してるプロ
そんな肩書きを使ってアフィリエイト記事稼いでるのは発言が重い >>659
「底面のネジ数でカメラの良し悪しが分かる」はまぁそういうこともあるかな…と思わないこともないけど、縦グリ機のネジ本数が少ない＝キヤノンニコン素晴らしい！ミラーレスは駄目！って論理展開はねぇ…
ちなみに縦グリミラーレスのオリE-M1xの底面ネジ本数は目視で0本だったので、この人の論理だと最高級機種になる >>653
お前プロじゃないから関係ないじゃん
それにカメラの売り上げを支えてるのはプロじゃなくアマチュア
プロが買ってくれりゃ赤字出していいのか
アホか >>653
その辺のスポーツを純粋に撮るアマチュアなんて余り居ないのに勝ち誇られてもな
キヤノンが7D2か何かの発売時BSで鉄道、飛行機、動物、スポーツという動体撮る4番組を放送したがスポーツが圧倒的につまらなかったという声が多数だったぞ ニコンなら、市場がレフからミラーレスに大きく流れが変わった瞬間、
ソニーのボディ性能を軽く凌駕する新機種と、大三元、小三元に大口径単焦点を
を最初から取り揃えた魅力的なレンズ群の新システムを、満を持して発表するに違いない・・・
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。 >>655
まぁライバル会社は自己の判断を肯定するからね、マウント径やフランジバックの数ミリの差がそれ程変わるのか？とも思うわ ソニーからすればニコン、キヤノンをミラーレスに引っ張り込めればしてやったりなんだろうな。もっとセンサー売りたい。 >>663
>>664
来年の東京五輪でも同じような結果になって、お前らは同じように
負け惜しみを言うんだろうなｗ スマホのカメラ(iphone11)は、デジカメに換算するとどれくらいの機種の性能になるんでしょうか？
まだデジカメの性能には程遠い感じですか？ >>665
ソニーならそろそろレフ機を凌駕する機種を出すと思ってた
レンズもロクヨン、ゴーヨン、サンニッパ、ニーニー
200-400/4をすぐ揃えてくる
そんな風に考えてる時期が俺にもありました。 >>653
ニコンはその30％のシェアで生き残ってくださいね >>662
縦グリップ一体型機は、底が電池室(構造としては筒)だから、単にネジ留めする箇所がないだけでは？
α7II,IIIの縦グリップの底面にもネジはないみたいだし。 >>677
自分もそう思いますよー。そもそも構造が違うわけで
なのであのブログのあの記事はちょっと酷すぎるなと思うわけです。縦グリ機のネジ少ないのは当たり前じゃんって >>653
読売の記者がα（しかもAマウント機）で撮ってたぞｗ >>677
だよな、防水防塵性能が高いK-1Ⅱが駄目みたいな記事になってて草はえた。
ド素人が書いたならまだ判るが…… >>653
キヤノンがスポンサーだから当然だろうな
で、キヤノンが70％だったのソースはどこ？ > ニコンは良くも悪くも「頑固な」職人気質のイメージがあります。
良い所は自社の技術は高く、おかしなカメラは出さない所。
おかしなカメラは出さない所。
おかしなカメラは出さない所。
ほんとにぃ？？？ >>684
無い無いw
安い玩具みたいなカメラも出してるし、性能はゴミ。 >>670
一眼はセンサーサイズが大きからまた別かな。コンデジは大半がスマホに追い抜かれて駆逐された。
残ってるのはセンサーサイズ大きい1インチコンデジ、超望遠、業務用高耐久タイプぐらい。 >>647
マイクロレンズもケラレみたいになるかし斜入射に弱いからテレセン性は欲しいよ
むしろミラーレス=小型化薄型化のいまこそそれを維持しながら現代の性能要求って設計制約が厳しくなってる >>686
サンクス
でもデジカメライフの元の記事はキヤノンマーケティングジャパンなんだね
https://canon.jp/newsrelease/2019-11/pr-rwc2019.html
キヤノンのマーケティングsugeeeしたいんだろうけど
莫大なスポンサー料支払って70％か、、、 >>670
スマホのカメラは絞り機構が無いので
絞りを駆使するような写真では色々駄目な部分もが多いよ
明るい所での流し撮りとか水の流れとか等々
もちろんND使えば良いけどスマホカメラで満足している人が使うかな？ >>689
あと大切な事
キヤノン大好き「※印」
※決勝トーナメント8試合の平均。キヤノン調べ。 >>689
こんな馬鹿な記事まで書かせてるのが老害の知恵だと思うの
金をばら撒いてスポンサー権を獲得し、レンタル機材をばら撒いてってのが目に見えるが、そんなのはもう通用しない そもそもラグビーワールドカップ公式スポンサーがキャノン
公式記録もキャノンの機材しか使えない
写真素材企業最大手がキャノンとべったり
むしろこのお手盛り体制で7割しか埋められないのはやばい プロや報道各社のキャノンの機材の多くが未だに5D3が主力とかデータなかったっけ？
アマチュアの方が最新機材使ってそう >>694
ゴミだな
報道自体がゴミみたいな職業だから妥当だけど 結局のところ、この手の一眼系カメラ（ミラーレス含む）が売れないのって、
「高いから」でいいよな？ >>696
不景気＋需要が一巡したって感じだろ。
日本製のカメラは壊れないから買い直す必要もほぼない。 大企業ほど物を入れたら10～20年、明確な老朽化無しに更新できんよ
新しく性能が良いだけの理由じゃお金は出してもらえない 報道とかももう先細りだからな。
事業の縮小とネット展開はこれからどんどん加速する。 今あるもので必要十分なのに、買い換える必要がないからだろ。
特に信頼性が第一のプロにおいては
SONY買う層は基本目新しさ都なんか技術凄そうで買うが実際使うと使い勝手和悪い。
信頼性がない（これは長い間かけて作るものだから）
から極限の状態で使うような層は買わないってだけだろ。
今あるもので何も不自由がないんだから。 みんなカメラ買い換えすぎたし、買い換えても撮れる写真はそう変わらんと気付いたんだろ。
それにどんどん値上がるカメラに情熱は覚めるし、スマホのカメラ性能は上がる一方。 パカパカ信者が買い換えないとジリ貧だろ
どんどん買って試すのも大切なんだよ ニコン､カメラの｢赤字転落｣危機で迎える難路
2019/11/08 6:00
ニコンが同日発表した2020年3月期の業績見通しは
多くの市場関係者にとって想定外の内容だった。
5月に発表した従来予想から売上高を500億円引き下げて
6200億円（前期比12.5%減）に。営業利益も320億円引き下げ、
200億円（同75.8%減）を見込むとした。
業績悪化の背景には、台風や顧客の設備投資が遅れたことなどで、
半導体とFPD（フラットパネルディスプレー）の露光装置
などが含まれる精機事業の売り上げが2021年3月期に後ずれすることがある。
精機事業の売上高は前期比195億円減の2550億円になる見通しだ。
だが、業績の下方修正にもっとも影響を与えたのは
ニコンの主力であるカメラ事業の不振にある。
今回の修正で映像（カメラ）事業の業績見通しは、
従来予想を250億円引き下げ、前年比で611億円減収の見通しとなった。
映像事業の損益は100億円の営業赤字になると見込んでいる。
https://toyokeizai.net/articles/-/313220
キヤノン､ミラーレス不振で3度目修正の深刻度
2019/11/07 5:05
キヤノンは同日、2019年12月期（米国会計基準）の業績について、
売上高は3兆6250億円（前期比8.3％減）、営業利益は1880億円
（同45.2％減）と、減収減益を見込むとした。
7月の中間決算時点での予想から売上高を1200億円、
営業利益は270億円引き下げ、業績予想の下方修正は今期3回目となる。
https://toyokeizai.net/articles/-/312617
それがこの結果である キヤノンはマーケティング部門が予算欲しさに
社内でデータ捏造してそう
そうじやなければ無能すぎる 三年もしたらより鮮明に明暗が出るだろう
Eマウントは中華統一を成し遂げた始皇帝のようにFFでのマウントを実質的に統一してしまう
RやZは匈奴のごとく辺境の地におちのびることになる >>701
他社から乗り換え（お試し含め）者としてはUIが圧倒的にダメ。
あとレスポンス。書き込み中、操作受け付けないとかストレスがたまる。
現実に目を向けないSONY信者もニコ爺と同じ末路をたどりそう >>710
これ言うのって、「私はカスタムもまともにできない、使いこなせてない奴です」って
白状してるということに気づかない奴ばっかりだよね >>700
こういうバカが会社にいると根性論しか言わない
ソニーのミラーレスとか無音連写のおかげで
今まで撮影禁止だったゴルフやテニスで多く導入されてるだろうに >>577
本気でやばい、プロ向けや趣味層に遡及とか今更言ってるけどソニーが力入れ続けてたのそこだから。
コンデジもa100みたいな投げ売りで台数稼がず、高級コンデジで単価上げ続けて
ミラーレスも言わずもがな。
というかここまで経営判断間違ったらどこも無理でしょ、いつも最後発のキヤノンがeosM出した時点でさっさとリソースをミラーレスに全振りするか、他社とアライアンス組まないと >>710
そうそう前にPV撮りで人手が足らず派遣でプロカメラマン雇ったけど
指定機材でスチルと動画依頼したのに使ってないメーカーのカメラだから使えないとか
散々文句言って自前の機材使おうとしてたな
流石に機材トラブルや色味や撮影フォーマットが揃わないからなだめて指定機材使ってもらったけど
まぁ仕事ができないやつほどプライドが高い典型だった >>705
>ミラーレス市場でトップのソニーのシェアは約42.5％に達するのに対し、ニコンは4.6％に過ぎない（2018年、テクノ・システム・リサーチ調べ）。
>ニコンの池上博敬・映像事業部長は「プロから高い評価はもらっているとともに、シェアも着実に増えている」と説明するが、7日の
>決算説明会ではカメラの品質に関する質問も飛び出した。
>
>デジカメ市場に詳しいあるアナリストは「早くからフルサイズミラーレスを強化してきたソニーに技術的な優位性があるのは明らか」と指摘する。
カメラの品質問題って何？ youtuberがEOS Rとα7IV対決してるが解像はまさかのEOS完勝かよ。
6100万画素って一体なんだったんだよ(笑 キャノンのフルサイズミラーレスの売上は当初計画にまっっっったく及ばない水準
http://digicame-info.com/2019/11/post-1294.html
さらにキヤノンを苦しめているのが、ミラーレスカメラの販売台数が当初の想定よりも伸びていないことだ。
キヤノンに立ちはだかったのがソニーだ。
ソニーは2018年のミラーレスのシェアは42.5％と圧倒的強さを誇っている。
キヤノンにミラーレスカメラ部品を供給している部品メーカーの幹部は
「フルサイズミラーレスが投入されて（キヤノンの）売り上げが増えると思ったが、当初の計画にまったく及ばない水準で推移しており、
経営計画を変更するしかない」と明かす。 >>718
グリップがボロボロ問題？
ファームアップまで半年誰もバグに気がつかなかった問題？ >>709
3年後にはキヤノンはプロ機プロ対応のみで
コンシューマーカメラからは撤退してるように思う シグマfp使ってるとボディ内手ブレ補正はもう過去の技術なんだと思う
これからは強力な電子手ブレ補正とレンズ手ブレのコンビネーション機しか売れなくなるはず キャノネッツはもうすぐ首切られるから資格の勉強でもしときな >>724
シグマがArtにILIS乗せてきてるなら説得力も多少あるんだが…ｗ >>724
まさかメカシャッターレスのミラーレスがシグマから出るとは思わなかった。
けどメカシャッターが無ければ軽くなる・耐久性が上がる・コストも下がると良いこと多いんだよね。ローリング歪みやストロボ撮影はまだ何ともし難いけど。 >>688
テレセンであるのに越したことはないけど、2003年頃ほど深刻じゃ無い、ってことです。
レンズの大型化などの利便性の減少があっても導入したいほどかというと、そうじゃないと。
逆に、周辺部では必ず斜入光と分かっているのなら、マイクロレンズオフセットなどで積極的な対策も取れる。
せっかくオフセットしたのにテレセンレンズ使ったら台無しだからね…。
マウントが細くて絶対に斜入光になるM型ライカでは、2008年のM8の時点でマイクロレンズオフセットを採用。
まぁ、画質考えるとテレセンになってるのが良いとは思うんだけど、
持ち運びなど運用考えるとフルサイズでは採用しにくいものはあるよね…。 >>702
暗所での超高感度撮影とか動体AFとかに拘らず、旅先でスナップ撮る程度なら、中古カメラ屋で捨て値で売られてる5年前の機種でも綺麗に撮れるからな。 レンズのテレセン性を確保するために、余計に必要なリソースを、テレセン性重視せず画質のために割り振ったら、
トータルではその方が画質は上がる、などというオチなんだろう。
そうじゃなかったら、そもそも各社テレセン性重視設計をとっくにやってるはずだろ？
ニコンの10万円くらいするZ50/1.8レンズがあるが、f1.8なのに高い！だの、いや画質を極めたf1.8だからいいんだ！
とか言われてるが、10万円のコストのf1.4レンズを作った上で、それをf1.8で運用したら、たぶん同等か、あるいは勝つだろうな。
だからこそ、Z50/1.8は疑問視されてるんだろうし。
それと似たようなオチだと思うよ。
テレセン性うんぬんは kiss-Mをフルサイズにして撒き餌レンズと高倍率ズームを出しておけばワンチャンあったのに よくαはUIがダメだとか言う人がいるけど、大抵は店頭で触った程度か持ってると嘘をついてるかだろう
マニュアル操作メインで使っていれば少なくとも第三世代以降のαはこれまでのキヤノンのカメラよりは遥かに使いやすい
シャッターボタンの押し心地が劣る等言うのはわからなくもないが、俺はもう慣れた
この点、ニコンやペンタは使ったことがないからそちらとの比較は出来ないが >>733
実際慣れるとまあ使える
キヤノンのほうが今は迷うぐらい マーケティングのCanon？
そのCanonが出した6D2とRPという穀潰しをどうしてくれるの？ キヤノンがAPS-CミラーレスをEF-Mマウントのままで行くのか、RFマウントにするのか、どっちも出すのか気になる >>731
それは少し疑問
F1.4で10万円のZレンズが出たとして
それをF1.8に絞ったら余剰分が発生するわけで
最初からF1.8で10万円のレンズと比較して
高画質になるかというと
そこはやっぱりF1.4の明るさを確保する分は
不利じゃないかな >>723
そりゃEF資産を持ってて、且つミラーレスに興味がある輩は
とっくにαを購入しているからだろう。その上、キヤノンから
やっとこさ出てきた代物が周回遅れだったって何の罰ゲームだかｗｗ EFレンズのコンバーター越しの嫁ぎ先として現時点では
α機の方が相応しいのは明白。 キューちゃん (2019年11月 9日 12:14)
今は市場の縮小期、Zの立ち上げ期なのですから、もう少し長い目で見る必要があると思います。ソニーだって、α７Ⅲなど一部の機種しか売れておらず、そんなに好調ではないでしょう。
やっぱファンも現実見れてないんだな。α4桁シリーズも好調なのに。 たとえ一部の機種しか売れてなかったとしても、その機種で金額シェア取れてるなら成功じゃんね アレでソニーが好調じゃないなら他社は倒産してそうだけど
ニコ爺の頭おかしいw 実際、ニコンユーザーはもし無くなるとしたら
どこに移るのがいいのか >>744
α機は全てのレンズの最大公約数だよ。
今ならα一択でしょ。 一番注力しなくちゃいけないスマホにまったく見向きもしなかったからな
ニコンもキヤノンも
いまや、スマホメーカーの方が光学技術も画像処理技術も上だし
ヒトモノカネも集まる >>746
ソニーはXperiaが売れてるそうで、おめでたいことですｗ >>747
Xperiaは売れてないぞ
でもソニーはスマホに注力している
言うまでもなくニコンやキヤノンよりもはるかに >>720の記事のコメントで下のが気になったけど、初代から2世代目ぐらいまでのα7をレンズのラインアップが少ないだの、性能が劣るとか言ってバカにしてたのはこういう連中なんだよな
それがニコンとキヤノンの話になると、掌返しで5年後を待っていろなんて書いている
ソニーがニコンとキヤノンのレフ機を比較されて散々叩かれながらも、α9とか3世代目以降のα7を出して来ているのを分かってないのかな
きゃのんぼうず (2019年11月 9日 14:11)
キャノンもニコンもフルサイズミラーレス参入１年でシェアがどうのなんて比較するこの自体が間違っているように思います。
ボディもレンズも揃っていないのですから。
キャノンはレンズは良いけどボディが・・・ ニコンはボディは良い(？)けどレンズが・・・ と感じます。
先ずは５年後だと思っています。
現在は「待ち」が多いんですよ。今のレフ機で十分ですからね。 流石にスマホはゴミなんで、勘弁してほしいが……
スマホとの連携が少し遅いというのは有るにせよ、問題はそこでは無くてデカくて高いカメラシステムの需要が低下しただけやろと…、
フィルムからデジタルに移行して、販売数も十倍増くらいしているからね？
そもそも、今までが売れすぎだっただけで。 スマホによるカメラ市場の縮小とミラーレスシフトの時期が被ったのが不幸だよな
5年後はもっと悲惨なことになりそう 中華なら1から作っても5年でニコキャノを軽く超えるカメラ作れるでしょうね 中華は大手は参入しなさそう
やるとしたら新興のベンチャーだろうな
ソフトウェア重視のカメラ作ってきそう 社員数20万人のキヤノンより
社員数6000人のDJIの方が技術ありそうだもんなぁ
まぁDJIは魅力のない市場に参入はしないだろうが >>749
今のレフ機で十分じゃないと思ってる層は大挙してαに移ったあとだからな
今まで撮影しててレフ機に何の不満もなかったならあと5年待つのも造作ないだろうけど
そういう層には5年後のミラーレス機も必要ないだろうな >>749
ほんとそれな
ニコワンやキーミッションをすぐ捨てるような企業とは違う
ニコンの状況がこのまま続くなら5年も持たないわな
で、この手のコメントする奴はそもそも
「ニコキヤノがミラーレスまで本気出したらソニーフジオリが可哀相だから参入しない」
「ニコキヤノがミラーレスを出したらあっという間にシェアは逆転する」
って言ってたような奴。 6000万画素もあるのに3000万画素のカメラより解像しないと切り捨てられるカメラがあるらしい・・・ 結局、買えない物を欲しがってもしょうがないと言う事だな・・・ >>757
またデマばら撒いてCNにブーメラン投げるのか？
早く死ねば？ 本体を開発して売るよりスマホで撮ったものを一眼並に加工出来るアプリを開発した方が儲けが大きそう >>757
そんなん付けるレンズ次第やろ
6000万画素なら最新のレンズ使わんと解像力足りんやろうし すぐ写真渡したい時はカメラで撮って未処理で渡すよりもスマホの盛れるアプリで撮って渡したほうが女の子ウケがいい 尚、α７RIVと数ヶ月前に出た200-600Gの組み合わせではα7RIII＋100-400mmより格段に解像力上がった模様
https://www.youtube.com/watch?v=b3_CIrXa6aw 「最近、7RIVを売ろうかなと思ってましてね、と言うのは
どうもねぇ、EOS Rで撮った方がシャープなんですよ、解像してるんですよ」 30MPの5D4と24MPのα7M3に同じレンズ（EF85mmF1.2L2）を着けて撮り比べたらα7M3の方が解像してるようだがな
ttps://www.youtube.com/watch?v=nIAzudWQZSM キャノンのフルサイズミラーレスの売上は当初計画にまったく及ばない水準
東洋経済ONLINEに、キヤノンの決算とカメラ事業の動向に関する記事が掲載されています。
･キヤノン､ミラーレス不振で3度目修正の深刻度
キヤノンが3回目の下方修正を迫られたのはなぜか。それは主力事業であるカメラ事業が不振だからだ。ほかの事業と比較してもカメラ事業に明るい未来は見えない。2019年12月期のカメラ事業の売上高は前期比20.2%減の4747億円を見込んでいる。
苦戦する理由の1つは、スマートフォンの普及などでカメラが必要とされなくなっていることだ。日本のデジタルカメラの出荷台数は2018年にはピーク時の約10分の1になった。
さらにキヤノンを苦しめているのが、ミラーレスカメラの販売台数が当初の想定よりも伸びていないことだ。キヤノンに立ちはだかったのがソニーだ。ソニーは2018年のミラーレスのシェアは42.5％と圧倒的強さを誇っている。
キヤノンにミラーレスカメラ部品を供給している部品メーカーの幹部は「フルサイズミラーレスが投入されて（キヤノンの）売り上げが増えると思ったが、当初の計画にまったく及ばない水準で推移しており、経営計画を変更するしかない」と明かす。
http://digicame-info.com/picture/mirrorless_share_2018_001.jpg 〇手洗「だから、個人向けカメラはやる気ないってば」 >>760
ご査収くださいますよう何卒よろしくお願い申し上げます
ttps://youtu.be/zlnp7-mPKt8?t=247 >>770
「画像を縮小して比べたらEOS Rの方が解像してる」
何言ってんのかわからんｗ
そもそもレンズとか条件揃えて検証してんの？例えばどっちにも接続できる超ド級レンズのZEISS Otusで両方撮ってみるとか ソニー信者はリアル世界でも邪魔やな
鳥撮ってるのに走ったり割り込んだり騒いだり
初心者で自己中が多い >>733
カメラの使い勝手って慣れが大きいよね。
家族がEOS使いだからたまに触るけど、たまにしか触れないので
露出補正が動かなくてパニクったり(シャッター半押し後じゃないと動かない)、
＊ボタンを迂闊に触れてAELが解除されなくて困ったりしてる。
メニューの階層もタブが並んでたり詳細は複雑だったりでよく分かんないね。
でも使い慣れた人が多いから、この(私にとっては)奇妙なUIは変更しないわけで。
使い勝手クソと言われるオリンパスだけど、大抵のユーザーはメニュー階層潜ったりせず
スーパーコンパネ使ってるわけで、そういう実際に使いこなしてる人以外は、
ちょっとだけ触って、自分の慣れた操作体系と異なるだけでUIダメって言うんだよね…。 ちょっとカメラやってますレベルの人が話をしているだけのように感じる
実際の比較検証の提示もなしではね
はあそうですかどうぞご自由にとしか >>772
それで比べてみたよ。α6400は旧式のD5600にすら劣るセンサースコア
http://digicame-info.com/2019/03/dxomark6400.html
検査で落ちた他社が買わないBランクセンサーがソニーのカメラに使われるあ 毛穴写して興奮する性癖でもあるならともかくポートレートにそこまで解像力必要か？ >>774
で、EOS RとRPが従来EOSユーザーからそっぽ向かれてるのは、
5Dや6Dと操作体系が変わってるのが大きかったりするんじゃないかな。
サブ電子ダイアルがいつもの場所に無いとかね。
こういうのは、慣れを重視するミドル～ハイアマには嫌われると思う…。
ユーザーが求めてたのは、5Dをそのままミラーレスにしたものだったけど、
キャノンは新規格だからと変更しちゃった。
でもユーザーはどうせ新規格なら、別の選択肢もあるわけで。
今からじゃ遅いかもしれないけど、5Dのボタンや操作系そのままのRを出すべきだろうねぇ。
…マルチファンクションバーって何だったんだろね。 >>774
もう10年以上キヤノンを使ってきてソニーはまだ2年ほどしか使ってないけど
この前仕事で久しぶりに5D4を使ったら操作に戸惑っただけでなく
できないことだらけで「ああ、かつてはこうやって撮ってたな」と思い出しながら懐かしくも感じたものの
やはり現状でキヤノンに戻ることはないと再認識してしまった
慣れもあるだろうが一度できることに慣れてしまうとできなくなるのはやはり辛い >>768
＞キヤノンにミラーレスカメラ部品を供給している部品メーカーの幹部は
＞「フルサイズミラーレスが投入されて（キヤノンの）売り上げが増えると
＞思ったが、当初の計画にまったく及ばない水準で推移しており、経営
＞計画を変更するしかない」と明かす。
下請けメーカーが言ったことをそのまま記事にする東洋経済って、
どういうマスゴミなの？
だいたい、シェアもニコンのZ 7やキヤノンのEOS Rが後半になって
投入された2018年の数字だし、東洋経済ってどこを向いて記事を
書いてるのか。 >>105
あのはい！オールド適性って、24M機でなく7Riiでも高いんですか？ >>782
それがこの結果になってるわけで
2019年も
ニコン､カメラの｢赤字転落｣危機で迎える難路
2019/11/08 6:00
ニコンが同日発表した2020年3月期の業績見通しは
多くの市場関係者にとって想定外の内容だった。
5月に発表した従来予想から売上高を500億円引き下げて
6200億円（前期比12.5%減）に。営業利益も320億円引き下げ、
200億円（同75.8%減）を見込むとした。
業績悪化の背景には、台風や顧客の設備投資が遅れたことなどで、
半導体とFPD（フラットパネルディスプレー）の露光装置などが含まれる精機事業の売り上げが2021年3月期に後ずれすることがある。
精機事業の売上高は前期比195億円減の2550億円になる見通しだ。
だが、業績の下方修正にもっとも影響を与えたのは
ニコンの主力であるカメラ事業の不振にある。
今回の修正で映像（カメラ）事業の業績見通しは、
従来予想を250億円引き下げ、前年比で611億円減収の見通しとなった。映像事業の損益は100億円の営業赤字になると見込んでいる。
https://toyokeizai.net/articles/-/313220
キヤノン､ミラーレス不振で3度目修正の深刻度
2019/11/07 5:05
キヤノンは同日、2019年12月期（米国会計基準）の業績について、
売上高は3兆6250億円（前期比8.3％減）、営業利益は1880億円（同45.2％減）と、減収減益を見込むとした。
7月の中間決算時点での予想から売上高を1200億円、
営業利益は270億円引き下げ、業績予想の下方修正は今期3回目となる。
https://toyokeizai.net/articles/-/312617 >>784
7M2でマゼンダ被りしてたオールドレンズが、7R2で改善するよ >>782
BCNは駄菓子屋ランキングだからSONYの高級品は扱ってない所が殆どなのよ
うまい棒、よっちゃんイカが大したことない量売れてるランキングなのよソレ https://i.imgur.com/EhWt2ga.jpg
左がEOS-R、右が7R4
レンズは50F1.2と55F1.8
絞りはF8
7R4は布の網目まで解像してるけど、Rじゃそこまでは無理
まともに比べりゃ3000万画素で6100万画素より解像させるなんて無理
ちなみに7R4はGFX 50Sと比べても遜色ない >>242
大和は最初からあったから。。富嶽にして下さい＞＜ ミネオ大人しくなっちゃったな
さすがにショックだったんだろう >>790
ニコキヤノに関するニュースのスレが（この板だけでなく）大量に立ってるから、戦力分散しちゃってるんだろう >>786
まじか！Riiですら！
知らなかったわありがとう！ >>782
BCNランキングが世の中の全てのカメラを網羅してるなら、ニコンもキヤノンもこんな決算になってないだろ
よく考えろ >>795
オールド目的にボディ探してて、7iiと7Riiが2万しか変わらんから、Riiを買ってみる！ 瀬戸弘司 知らなかった！Nexus7が一眼レフの外部モニターになるのかっ！前編
https://www.youtube.com/watch?v=qhCBkocMpRg
これ解像度的にどうなんでしょ？ >>799
潰れるならいいけど、中華企業にカメラ事業売却とかして日本企業に迷惑かけないでほしいわ kmz (2019年11月 9日 18:44)
禁じ手でしょうが、例えばニコンブランドのスマホなんて今なら結構売れるでしょう。
なんでミラーレスもまともに作れないニコンにスマホが作れると思えるんだろうか
妄想もここまで行くと病気だな >>801
何年も前、このスレでニコンはライカみたいにスマホメーカーのカメラにブランド名売ればいいじゃん、
って言ったことがあるんだが、
ニコンにブランド力無いよ、って一蹴されたな…。
驚いたんだが、言われてみれば実はたいしてブランド力無いのかもしれない。特に世界的には。
それから何年もたってるわけで、もう手遅れだねぇ…。
しかし、ここまで落ちぶれるとは1年前は思ってなかったな。 >>802
プライドの高そうなニコンがスマホカメラにニコンバッジを付けさせるのは考えにくいですね、、
あと、やっぱりライカやツアイスはブランドとしては別格なイメージ >>800
はっきり言って、不良債権のZマウント継続が買収の条件なら、中華企業も買わないだろうな。 イノベーションの失敗によって消滅した過去幾多の企業の列に連ならないのを祈るしかない。SONYはそうなるはずだったが見事に脱出復活した。
NIKONやCanon、今が頑張りどころだな… 自分でスマホ作るくらいならHUAWEIのLeicaみたいに名前貸すとかプライド捨ててEマウントレンズ出すとかした方が金になるだろ infoもここも馬鹿だらけで困る
今起こってることを正確に理解できる知能が足りない
だからSCNで争ってるだなどと誤った判断で先を語ろうとしてしまう
スマホに駆逐されつつあるデジカメがこの先どんなランディングをしていくか
それだけのことでしかないのに >>805
ソニーがどうやったかっていうと、限界利益率の低い製品から撤退すると共に固定費を徹底的に削減した(ようはリストラ)
当然ながら当時は莫大な費用が発生したが、別の事業の利益で吸収
ニコンはもう手遅れだろう。この痛みが伴う大改革が出来る体力も頭も無い。
詰んでると思うよ。 時価総額見るとニコンは…
ソニー 8.3兆円
キャノン 4.0兆円
パナソニック 2.5兆円
富士フィルム 2.5兆円
オリンパス 2.3兆円
ニコン 0.6兆円 >>808
ソニーから大幅に遅れてフルサイズミラーレス参入、センサーもEVF等も自前出来ない。それなのに意気揚々？と単独で新マウント発表。
別に経営学なんて知らなくても、無理筋と解りそうなもんだけどな。もう、まともな人材も残っていないんだろうな。 未だにキヤノンやニコンは、レンズが拡充したりラインナップが増えれば売上が増えて黒転するとでも思ってるんだろう。
実際には、そんな希望的観測で低速飛行してるうちに、ソニーや他業界によって外部環境が更に変化して破滅的終局を迎える
ニコンが言う「事業継続の正当性」とやらが存在しないことが確認されるまで、長くて三年だろう。
社員とその家族への影響が最小に留まることを願って止まない ニコンはプロとハイアマに特化して生き残るって一応カメラの会社として生き残ろうとしてるけど、キヤノンはカメラの会社というイメージを変えたいとか言っててカメラ捨てる気満々に見えるんだけど >>809
オリも、プロ仕様のボディやレンズを諦めて、MFTの特徴が活きるエントリーからミドルまでに特化したラインナップにすりゃいいのに。
フルより重い豆センサーのカメラなんて、狂信的なオリ信者くらいしか買わんだろう。 オリンパスにソニー支援が入った時は
Eマウントレンズにズイコー参入か？って胸熱だったもんだけどね。 >>808
Nikon少し前に大規模リストラしたから、また追加でするかもな フルサイズは安泰かとおもったけど
最近のスマホは一眼にこだわる必要のない柔軟なマルチレンズ構成と
高性能な演算装置、AIを駆使して手持ちハイレゾ、高解像ズーム、
ナイトモード、被写界深度操作を実現してしまってるからな
５年もしたら一部のハイエンドフルサイズを除いて
ミラーレス一眼市場も駆逐されるだろこれ
ポケットサイズで気軽に超広角からズームまでフルサイズ画質を楽しめる未来が
すぐそこまで来てると考えるとワクワクする ニコンは三番手になったことをまず認めないと
ミラーレスへの乗り換えレースの勝敗はもう決まったんだよ
トップにまた戻りつければ次のパラダイムシフトを起こすしかない。
でも実際にはそれを認めずにまだダラダラやってるようだから、すぐに事業撤退だろう スマホですら行き着くとこまで行って、近い将来どうなるか分からんからな。カメラなんて尚更。まあ、仕方ないわな。 >>815
オリはエントリー向けの安売り止めて赤字マシになったんだからまたその路線やる訳がない これはヤバいくらい売れる！とか言われてたRP結局全然売れんかったな…
ヨドバシランキングで10位以内にキヤノンのフルミラ入ってないってかなりやばくね？むしろニコンよりキヤノンのがカメラはヤバいような気もする >>823
5000台限定のゴールドモデルが未だに買える時点でお察し ミラーレスも縮小していく
一眼レフも消えることはない
どれもこれもマニア市場として残る N信者とC信者、いくら推しが売れないからって、ちゃんと売れてる他社を巻き込んで勝手に全部沈没扱いすんなよ。
お前らの親方ののプレスリリースそのまんまじゃねーか
お前らだけ沈んどけ 一眼レフは残るだろうけど、ニコンの銀塩みたいな状況だろうね >>823
あの程度のカメラがバカ売れするっていうコメ見て今のキヤノンにはもうこんなユーザーしか残っとらんのやなと思ったわ ニコキャノは行き先を見誤るとパナ陣営のシグマよりも沈む事案
もはや事案 >>809
オリンパスよ、急いでM5mark3に手持ちハイレゾを入れろ
まにあわなくなってもしらんぞー！ そういや此の期に及んでまだフルサイズkiss出せとかほざくアホがおったな
普通は貧乏人相手に商売するんやったらどれだけ多数から継続的に巻き上げられるシステムを作れるかやけど
もうこの分野はニッチになりすぎて継続的に金出せるのは一部の金持ちマニアだけの市場になっとるから無理やろな キャノンのフルサイズミラーレスの売上は当初計画にまったく及ばない水準
http://digicame-info.com/2019/11/post-1294.html
ニコンのミラーレスの販売計画自体結果として無理があった
http://digicame-info.com/2019/11/post-1293.html
この阿鼻叫喚はいただけないな
元気なのはアンチソニーのミネオだけやんｗ >>833
ソニーが売れてるのはキヤノニコがFFミラーレス出してないから
キヤノニコがFFミラーレス出したらソニー終了ｗｗｗ
とかCN信者がイキってたけどCNの中の連中も同じように考えてたって事だよなぁ
揃いも揃って
ボクちゃんたちのミラーレス思ってたより全然売れませんでした(号泣)
とか中の連中が5chや価格の信者並みの市場想定の甘さだったってのがまずヤバいわ ソニ基地(GK）たちが勝利宣言して騒いでいるが、明日は我が身だよｗ >>830
手遅れなんだなこれが
もうPixel3/4、iPhone11がAI駆使した手持ちハイレゾ（ズーム用）実現してます
今後も、スマホはマルチレンズとプロセッサ進化に応じて一度に合成できる
枚数が増えていくでしょう
合成数が9枚、16枚、25枚と増えていくにつれ豆粒センサーでも
ノイズの問題が解消されるんだから大きいセンサーなんていらん
ミラーレス一眼は一つのレンズしか使えないというのが致命的
マルチレンズにできるコンデジの方がまだ未来ある 某有名カメラマンの言葉を書いておくよ
「最後に一言。ニコンの悪口を書くと、ニコ爺と呼ばれるディープユーザーから攻撃をされてしまう可能性があるので、『同業のカメラのレビュワーは筆を弱めることもある』らしいのだが、私ははっきり言っておく。
ニコンユーザーはとにかくニコンを愛するあまり視野が狭くなりがちである。他社メーカーのカメラもちょっとは研究してほしいと思うぞ」 オリンパスはもともとカメラ部門が黒字だったことのほうが少ないから、縮小はあれど撤退はないんじゃないかね
オリンパス全体の１割くらいだし、BtoC分野を残しておきたいって理由で存続してる感じだし
ただこないだ上の人が替わったのでそれがどうなるか >>837
こんなんキヤノン信者も同じだな
俺はずっと糞キヤノン使いで糞キヤノンに苦言をていして来たが
キヤノン信者のお爺ちゃん達から叩かれる事叩かれる事、、
ついに墜落して行ったのもニコンと同じ ニコはP1000専業メーカーとして、
オリはTG専業メーカーとして存続でいいよ キヤノンとニコンはソニーのフルサイズミラーレスに追い付けてないとまとめて言われているが、Z6はボディ内手ぶれ補正あるしダブルスロットはメディアの高速性でXQDに部があるし、α7iiiとタメ張れるレベルなのにEOS Rと同レベル扱いされてて損してる >>842
Zのそのへんの機能はソニーから部品とか買ったやつじゃないの？ 数ヶ月前に家電と全く同じ道辿ってるって言ったら家電とカメラは違うとか言われたけど
全く同じなんだわ
スケールメリットのないもの、企業体力が劣るものは競争力が貧弱ですぐ消える
カメラメーカーなんて２社で十分
ソニーだけでも構わん
競争相手を間違えている馬鹿が多すぎる >>833
とうとうinfoもソニー側に付いたのか >>841
ライコ (2019年11月 9日 20:01)
ソニーには(いい意味で1位に挑戦し続ける)永遠の2位でいてほしい。
その点でキャノンにはたゆまぬ努力で王者の地位を維持して欲しいと願う。
こういう人か。 グローバルシャッター搭載の素子が外販されうようになると、
シグマfpみたいなのを作る中華メーカーが大量に出てきそう
まぁ、fpそのままじゃなくて、
液晶モニター？スマホで
静止画の画像処理？スマホで
静止画の画像記録？スマホで
EVF？ねえよ
マウント？RFでもZでも何でも来やがれ
みたいな α-7000以降、ニコンのすることはなんでもミノルタとキヤノンとソニーの真似ばかりだった気がする
それでもニコンだからとユーザーに信頼してもらい先行者に勝るとも劣らない技術とみなしてもらってきただけなのではないか
キヤノンは巧妙極まる後出し上回り戦術でミノルタを撃滅に成功したが、残党ソニーを侮り効果的な後出しを繰り出さぬまま置き去りにされたカンジダ これからはARだろ。
どうやってカメラ部門としてそれらの新機軸とコラボして新しい価値を生み出すかが全て。
そしてその分野では現在はスマホが圧倒的に有利。
単体カメラで可能性があるのはレンズ。
レンズの焦点距離を利用したギミックでスマホとの差をつけられるはず。 >>842
ガワだけNikonで中身ほぼSONYなのにタメ張るとか言わないでほしい
Canonは高いにせよ魅力のあるRFレンズがあるが、Nikonにしか出来ない事を出せていない >>845
infoの中の人はアフィ乞食だから、アクセス数が増える話題を
選ぶ。いまはキヤノン、ニコン叩きのほうがアクセス数が増える
から、相対的にソニーびいきになってる。 >>838
ハゲタカファンドから役員を迎えてるから油断できんぞ >>838
>>852
デジカメライフに不穏な噂が。
海外からの情報がソースだけど、下手したら軒下みたいに
警告受けるかも。 Z6は一部αよりも優れたところも有るからそこを無視して全否定するのは狂信者としか言えない
αの強みに興味の無い人もいることを認めましょうね >>855
MFTは、ボデイサイズだけならAPS-Cと変わらんうえ、そのAPS-Cがフルサイズにステップアップ出来る道があるから、新規の客は選択しがたいよな。
パナもフルに軸足移したし、いよいよ厳しいか。 >>852
>>854
一応そのへんを踏まえた上でね、細々と続けるんじゃないかなーと >>858
ステップアップとか考えるとEに流れる事になるけど
逆に難しい事は何も考えてないエントリー層がef-mぐらいで良いとなってる分も大きいだろな
根本的にカメラが売れないから脱落していくとこが出るのは避けられない >>856
キヤノン信者がEOS Rだけ明らかにランク低いのを誤魔化すために、Zも巻き込んでα上げてるんだろ >>842
肝心のAFの出来はキヤノンの方がいいし、選べるほどレンズもないし、ソニーと比べたらどっちもうんこ キヤノンのDPCMOSの性能
月刊カメラマンの AFテストでキヤノンが最下位
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910398/SortID=20607553/
EOS RのAFもこれにちょっと毛が生えた程度 >>862
AFはリアルタイムトラッキングあるソニーに比べたらどちらも前世代だろ
Zはそれ以外大体追い付いてる eos rはα7以上Ⅱ未満でz6,7はⅡ以上Ⅲ未満の印象 昨年の時点で既に海外の認識はこうだったのか・・・
SONY VS CANON KKKK
https://www.youtube.com/watch?v=_gwCC7dRl9k
外人ワロタｗｗｗ >>830
あれはTruePicVIIIをデュアルで積んだからできたんじゃね？
M5IIIはシングルだから厳しいのかと デジカメの画像処理プロセッサって実はソニー以外はみんな中身ほぼ同じって聞いた >>860
心配しなくても一部の超ハイエンド以外はAPSC、フルサイズともに
スマホに駆逐されるよ。遅いか早いかだけのちがい >>871
別に反論では無いけどなぜそう言い切れるの？
例えばハイエンドの銀塩一眼は残ったか？ ▼５年前
コンデジ → MFT / APSC
MFT or APSC → フルサイズ
フルサイズ → フルサイズ / 中判
▼今
コンデジ → スマホでいいじゃん
MFT / APSC → スマホ でいいじゃん
フルサイズ → フルサイズ / 中判
▼５年後
フルサイズ → スマホでいいｊ（略 >>866
どっちもiiを見て、慌てて作ったって感じだよな。iiをベースにCNなりに伸び代考えて、作った感じ。Rは頑張ったけど、そこまですら届かなかった。 ほんとこれ
>>826
それに歴史がなぞられられるピュアオーディオ業界だって、別になくなったりはしてしない
コアなユーザーと数社のメーカーだけが生き残る、カメラもそうなるだけ Hawaii Memories
https://www.youtube.com/watch?v=59NWbyRYdxI
まあ実際、最近のハイエンドスマホのカメラは凄いわ
ドローンも含めてどっちもソニーセンサーだけど >>870
キヤノンは設計は自社で製造を委託してるみたいだぞ
センサーもそうだけと自社でやるとシェア高い時は儲け大きいけど、市場が小さくなって来ると共通部品にした方が負担少ない
ニコンの業績悪くなってもソニーがセンサー、画像エンジンはフジが投資して開発続けられるけど、キヤノンはこの状況でセンサーと画像エンジンに両方に投資するのは厳しいと思う ソニーって、6100万画素とか、小学校1年生にもわかるような
数字の競争でいきってるのな。馬鹿丸出しｗ >>873
スマホスマホうるさい
お気に入りが売れてないのを業界全体のせいにすんな スマホももう普及しきってピーク超えたしね。
あとは衰退するだけ。 APS-C一眼レフ→超下がる
APS-Cミラーレス→下がる
フルサイズ一眼レフ→ちょっと下がる
フルサイズミラーレス→ちょっと上がる
フルサイズ全体としては横這い >>884
だいじょうぶ
フルサイズも５年後は売れてない
レンズ交換式といいうのが致命的
マルチレンズにできるコンデジの方が未来ある 人類史上、写真撮影の需要が最大になっているのに、カメラが売れないってのは皮肉だなぁ。
やはり、スマホとの親和性を徹底的に上げるしかないんじゃないかな。
SIM内蔵して、撮影したらクラウドストレージに自動UPとか、そういう仕組みも欲しいもんだが。 >>866
店頭で触ればわかるが初代α7試作機レベルだぞ >>886
>フルサイズも５年後は売れてない
5年前に同じこと言ってたよな。
言ってたやつは何も反省してない。
少しは自分の発言に責任を持とうな。
ちゃんと5年後に反省しろよ。 フルサイズ云々は置いといて
この状況からすると5年後にカメラ事業をやってるのはSONYだけだろうな
NCはライカやハッセルになれるだろうか
無理だろうな スマホで撮ってスマホの画面で鑑賞
これで完結するカメラライフが一般的だからね
しかも盛れたりするのもスマホで簡単だし
カメラでRAW撮影してから現像してとか動画log撮影してから編集とか普通の人からしたら凄く面倒くさい >>773
お前最高に迷惑な撮り鉄がどこのカメラ使っているか知ってて言ってるのかよ… >>887
ただカメラの為にSIMを取得するのかって言うとなぁ
NEX5みたいなボディで、レンズ外せば分厚いスマホとして使えますってんならまだ使えるかも >>886
「フルサイズ」なんて、主語を大きくするなよ
ちゃんと実名で言えよ
ほら、プレスリリースの通りによ。 zも単焦点は50と85くらいだけ先に出すだけにして24-100、大三元を優先的に開発してればもうちょっとちがったんじゃなかろうか
あとz7が同時発売なのにセンサー換えただけの手抜きなのも印象悪い
αは先にRシリーズを出すしスペックも盛り込まれてて手抜き感ない様にやってるのに >>900
結局ミラーレスもコンデジもSONYしか売れてないという
3位以下なんて誤差だろ 一昔前前はレンズは資産とか言ってたけど
10年前のレンズはゴミクズ NCはモデルサイクルが異常に長いからな
デジタル技術は陳腐化が早いからSONY位のモデルサイクルで新製品を投入しなきゃならないのに
未だにフィルム時代のモデルサイクルやってる ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン 「コンパクトデジタルカメラ」10月下期ランキング
データ集計期間 2019年10月16日～2019年10月31日
第1位 ソニー RX100Ⅶ
第2位 ソニー RX100Ⅶシューティンググリップキット
第3位 リコー GRⅢ
第4位 オリンパス TG-6
-第5位 ソニー RX100Ⅵ
-第6位 ソニー RX100Ⅲ
-第7位 ソニー RX100Ⅴ
-第8位 ニコン COOLPIX A100
第9位 ニコン COOLPIX W300
-第10位 ライカ 19050ライカQ2
https://capa.getnavi.jp/news/318252/ >>897
え？どのメーカーも今年の出荷台数から1/2から1/3になってるよ5年後
撤退してるメーカーもあるかもな
だってポケットに入んないカメラとか致命的じゃん
それに加えてレンズ交換しなくちゃいかんとか
狂気の沙汰としか思えん
レンズ交換式って欠陥じゃねーの レンズ交換式もEマウントが有利なポケットサイズへの移行が進むだろうな
クソデカマウントは恐竜のように滅びの道へ クソデカマウントで失敗したCONTAX Nとかいうのあったね >>905
まぁレンズ交換式メーカーは淘汰されるだろうな
とりあえずソニーは生き残り確定で、残りはフジがちょっと抜けてる感じじゃね？ SONYは確実に生き残るというか、SONYが生き残れない状況になったらカメラというジャンルの終焉を意味する
CはRを捨ててEF-Mで中韓安売りカメラと同じ土俵で生き残りそう
NとOは無理だろうな
Pはライカのカメラ製造部門になるかな カメラというジャンルは早晩終わるよ。まあ、業務用（プロ用）の
キヤノンとニコンは残るがｗ >>898
レンズだけがあってもダメだと思うな
ダブルスロットと「ちゃんとした」縦グリが無かったのは致命的だと思う
自分は業務用でFマウント機を使ってたけどZ6Z7を見てニコンに絶望してソニーにマウント替えしたよ カメラ事態みんな仲良く沈んでいくのに
ソニーだけは生き残るとか信者丸出し気持ち悪いぞ ニコンはZマウントの口径を46mmにシュリンクした新マウントでも出さないとポケッタブルは無理
キャノンは運良く47mmのEF-Mとかいうマウントを持ってた
SONYがEマウントを維持したのはポケッタブルを見越しての事だろう >>662,677,679,681
D850、5DⅣ、α99Ⅱでの比較ならまだわからなくもないんだけどな。
>>747,748,801
カメラ好調で過去にはトップブランドだったのに,、今のXPERIAが苦戦してるというのにこれには草ｗ
>>803
精々XPERIAのGレンズバッジくらいの格ですかね。
豆コンデジのなんちゃってZEISSバッジの方が一般人には格上に見えるだろうね。 ニコンが小径マウントを出すとしたら口径46mmでフランジバック8mm位のキメラマウントかな
Zマウントレンズを切らないならね ニコン､カメラの｢赤字転落｣危機で迎える難路
2019/11/08 6:00
ニコンが同日発表した2020年3月期の業績見通しは
多くの市場関係者にとって想定外の内容だった。
5月に発表した従来予想から売上高を500億円引き下げて
6200億円（前期比12.5%減）に。営業利益も320億円引き下げ、
200億円（同75.8%減）を見込むとした。
業績悪化の背景には、台風や顧客の設備投資が遅れたことなどで、
半導体とFPD（フラットパネルディスプレー）の露光装置などが含まれる精機事業の売り上げが2021年3月期に後ずれすることがある。
精機事業の売上高は前期比195億円減の2550億円になる見通しだ。
だが、業績の下方修正にもっとも影響を与えたのは
ニコンの主力であるカメラ事業の不振にある。
今回の修正で映像（カメラ）事業の業績見通しは、
従来予想を250億円引き下げ、前年比で611億円減収の見通しとなった。映像事業の損益は100億円の営業赤字になると見込んでいる。
https://toyokeizai.net/articles/-/313220
キヤノン､ミラーレス不振で3度目修正の深刻度
2019/11/07 5:05
キヤノンは同日、2019年12月期（米国会計基準）の業績について、
売上高は3兆6250億円（前期比8.3％減）、営業利益は1880億円（同45.2％減）と、減収減益を見込むとした。
7月の中間決算時点での予想から売上高を1200億円、
営業利益は270億円引き下げ、業績予想の下方修正は今期3回目となる。
https://toyokeizai.net/articles/-/312617
こんな状態だし >>915
XPERIAはProが出たから風向きが変わるよ
それにトップを走るiPhoneのカメラはSONY製だ 総販売数は減っていくから事業小さくしても続けるところが残るよ
カメラがメインの会社はほんときついと思う
今のミラーレス転換期くらいが最後の流行なんじゃないかな フジはEマウントのライセンス取得してレンズを作ってるからね
SONYと同じ土俵ではなくSONYに寄生するのが正しいと認めてる >>908
別途本業があって、余録でカメラできる会社じゃないと無理かもね。
ただその場合、本業が傾くと一気に切られるリスクがある。
具体的にはリコーとか。
5年後撤退してるのは多分ペンタかなぁと思うけど、オリンパスも怪しいかな。
他は無いと思うけど、10年後だと残ってる方考える方が早いな。
ソニーとパナは映像事業の関係で残ると思うんだが、他は全滅でもおかしくない。
フジだけは残るかなぁ？ あとライカ。
株主が道楽を認めるならオリンパスも残ってるとは思うんだけど。
CNは5年後瀕死(次の2024年オリンピックでシェアガッツリ落とす)、
その次の2028年オリンピックのあたりで力尽きる、って予想する。
この頃にはスポーツ写真でのスチルカメラ自体が死滅してそうだ…。 >>917
ニコンのFPDはジャパンディスプレイ？
台風の影響ってことは千葉のコレだと思うけど、
ジャパンディスプレイ自体が死にそうなんだけど…。 >>921
元々ビデオ販売のためにセンサーを開発しそのおこぼれでデジカメが成立しているんだよね。
ビデオ機持たないメーカーは自社センサーから撤退になった。10年ほど前だっけか？
その時にもう今のデジカメの現状は経営者から見れば明瞭だったんじゃない？
カメラっていうよりカメラマンって職業がなくなると思う。AIやドローン、アクションとかって
カメラマンレスの流れだろうし。４Kや８Kもそうだろう。動画切り出しの時代が本格化するかも。 >>923
APS用のtouitとかはフジだって言われていたような。 >>913
自分のお気に入りのメーカーが潰れたからって、仲良くレンズ交換式カメラ自体が無くなってしまえって方が迷惑だわ >>927
そんなこと言っても、スマホの伸びは急上昇右上がり、
デジカメは急降下右下がり。ソニーも例外ではない。 >>929
業務用って色々あるからねぇ。
報道用とかは4Kでバースト動画撮って切り出しの方が使いやすそうだし、
スポーツもシャッターチャンス考えるとバースト切り出しで良さそうなので、
ポトレとか広告ポスター用とか、そういう方面だけしか残んないんじゃね？
…ヘタするとGFXだけ残ったりしてなｗ デジカメinfoは完全にソニーに寝返ったぞ。意味のないコンデジ
ランキングを記事にしてる。ソニ基地たちは喜んでコメントしろよ。 >>928
下がるけど無くなりはしないから、シェア40%超えてるソニーは残るだろってこと
プロもα9に移行してるみたいだし >>930
GFX？ないないｗ誰も写真に興味を持たないのですよ。
スチルに画質を望まない。雑誌が無くなる。広告は動画ですよ。
どんな些細なものもね。 >>932
シェアなんてデジカメがなくなれば無意味。そんなことも
理解できないカメオタなのか？ｗ 899 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:31:44.26 ID:HHoz040e0
100mm/F2.8/STFの後玉径は約41mmだそうだ
そのレンズの後玉が外れてしまうという報告を
見かけたことはないし、特別危険な設計って
わけじゃないようだ
901 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:40:42.50 ID:HHoz040e0
ちなみに、レンズ構成図から割り出したニコンZ50mm/F1.8の後玉径は38.6mmだった 。38.6mmの後玉径ならEマウントでも可能だ
902 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2019/02/26(火) 18:41:42.41 ID:NmnquES80
>>899
アホ！ STF 100mmはバックフォーカスが極端に長いだろ。後群レンズを無理矢理前に持ってきて太い鏡筒の中に入れることで大きい後ろ玉を無理矢理実現してるんだ。
だからstf100は解像度が低い。無理矢理なレンズ設計だからね。さらにバックフォーカスを長くできるのは望遠だけ！
はい、ソニー終わり！
ちなみにこれがSTF 100mmのレンズ構成図。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL100F28GM_lenscomposition.jpg
なんで後ろ玉を大きくできるかを考えよう！
ヒント バックフォーカス
マウント付近にレンズを配置できないのがよくわかるね 。ちなみにニコンはマウント付近にレンズを配置できる。だから圧倒的な高画質。
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_02.png
あ >>934
そうだよ
そーゆーカメオタがいるから専用のカメラは無くならないよ >>934
プロとヲタが買う世界が構築されてれば事業として成り立つし、それで十分でしょ
そんな趣味分野は山ほどある
そこにお前の推しメーカーが残ってるかは知らんよ？
残りそうにないからって丸ごと否定とか、無様通り越して滑稽だけど。 https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2020/20second_all.pdf
ニコンの映像事業、大幅赤字予測の衝撃
ニコンの第2四半期決算が発表された。
売上は前年比で319億円も減少し営業利益はたったの20億円までに落ち込んだ。
営業利益率は1.7%。これは一般的な倒産危険水準3%を大きく下回る数字だ。
つまり映像事業単体での会社運営だった場合、ほぼ倒産すると思っていい水準だ。
どうしてここまで悲惨な業績となったのか。
原因は低性能なフルサイズ高級機Ｚシリーズの販売不振だ。
なぜ販売不振となったのか、
最大のポイントは低性能、チープ、この2点だ。
カメラの性能で各社の実力が如実に現れるのがAF性能だ。
ニコンの現在のAF性能は日本のメーカー比較比で最下位だと思って問題ない。
瞳AFはなぜが背景の木々に食いつき、海外のレビュー動画はツリーAFと酷評された。
省電力技術に後れを取っており、バッテリーの持ちも悪い。
そして、チープな質感。特にレンズのチープさが凄い。
タムロンやシグマに光学性能だけでなく、
質感もかなわないという純正レンズとサードレンズの地位に逆転現象が起きたことも
ニコンの評判を落としてしまった。
これにより映像事業の通期見通しは100億円の赤字となる予測だ。
現在のニコン映像に他社より優位な技術はなく、
今後店じまいをどううまく行うか。
経営者の手腕がとわれるところだ。 >>940
ニコ爺によると戦艦大和の技術があるから大丈夫らしいぞ >>927
既にセンサーやら供給する側に回ってるからSONYが生き残らないわけないんだよな >>880
Canonも来年には高画素出すんだからんなこたぁ言わない方がええよ >>937
935はミネオだよ
コピペの中の902もミネオ自身のレスとコピペというオチ
最近、ワッチョイ変えたのかミネオじゃなくなってるぽいな
キヤノンとかニコンスレでも最近ミネオ呼ばわりされて荒らし扱いされるからか？ ヨドバシカメラの10月下期のコンパクトカメラのランキングではソニーRX100シリーズが1位･2位･5位･6位･7位にランクイン
http://digicame-info.com/2019/11/10-10.html
データ集計期間 2019年10月16日～2019年10月31日
- 第1位 ソニー RX100Ⅶ
- 第2位 ソニー RX100Ⅶシューティンググリップキット
- 第3位 リコー GRⅢ
- 第4位 オリンパス TG-6
- 第5位 ソニー RX100Ⅵ
- 第6位 ソニー RX100Ⅲ
- 第7位 ソニー RX100Ⅴ
- 第8位 ニコン COOLPIX A100
- 第9位 ニコン COOLPIX W300
- 第10位 ライカ 19050ライカQ2
あれっ、、、、ダイヤルがシナバーリングになったキヤノンのRX100は1位にも2位にも5位にも6位にも7位にもいないね
全部パチモノじゃない方の本物のRX100シリーズだわ >>940
本当にチープ＝安価だったら良かったんだけどな。 >>870
ミルビューで検索
ソニーとキヤノンは別 オリンパスがカメラ事業から撤退するという噂は100%フェイク？
http://digicame-info.com/2019/11/100-1.html
さすがに43rumorsは完全否定した模様。 >>948
オリンパス不在の噂サイト vs 噂サイトで勝手にやりあってるの面白いな >>923
フジノンシネマレンズをＥマウントで展開してる センサーに関する噂もそうだがカメラ界の何でもサムソンの名前出しておけば良い感はなんだろうな >>954
ソニーへの対抗馬を挙げたい連中が何も思い浮かばないから まあ、対抗馬なんて存在しないからな
PS4の対抗馬で糞箱を出すような物 ハードは時期的なもんがあるからなんとも言えんけどソフトが売れてない
来年出るPS5への影響と稼ぎがしらのプラスがどれだけ継続してくれるか
俺はプラスのサービスか酷いから解約する 事業規模が縮んだのに、二つの工場があるのは効率が悪い。
だから、中国・深セン工場での生産をやめてベトナム工場に集約する。
その費用が生じたからだ。
集約後は、いまの４～５％の世界シェアを維持していれば、黒字を確保できる体制になる」
https://www.asahi.com/articles/ASL6Q3GTBL6QULFA00H.html
去年、工場を１つに整理縮小して
今年、カメラ業界の大幅環境悪化
※キャノニコも何度も「下方修正」繰り返し、結果ニコンは100億 赤字
去年よりも安物はシェア減らしただろうし、答えは見えたね。 >>948
まぁオリンパスは工場移転したばっかりだし、こんなタイミングで撤退は無いだろうな。
何より、CNと違ってレンズは揃ってるから、今から開発しなきゃならないものもあまりない。
トッププロが使うような機材でもないし、時代遅れにならない程度にボディーを更新していけば良い、
って程度に考えてるんじゃね…？
でもいいかげん裏面出してよ。 でもデスストは賛否両論ですが、かつてのソニーのような冒険チャレンジしてますよっ
買うかどうかは置いといてアルハーとコラボするにもぴったりのスローライフなゲームな印象ですっ >>953
投資ファンドの言うことハイハイ聞かないとダメなのかソニーは
今は好調のデジカメ事業も市場環境から早晩頭打ち必至だろうが
こういうファンドは絶対売却要求してくるぞ
中華あたりに叩き売りするハメになりそうでヤバいな オリンパスはIM019の存在やE-M1Xのキャッシュバック始めたりと1月頃にもフラッグシップ級の何か出すみたいな感じがあるからそれ次第だろうか
とりあえずオリンピックのある来年までは様子見してくれるのでは
それ以降どうなるかは知らんが >>947
ただの汎用プロセッサじゃん
そんなことで言ったらサムスンのメモリ使ってるメーカーは全部サムスンと協業かよw >>962
移転っていうか、海外工場の片方潰したってだけでは >>967
つまり心臓部は汎用プロセッサで違いはソフトだけと？
走ってるOSのベースはLinaxとかandroidかな？FATORNも可能性あるか ソニーのロードマップだと画像エンジンやAIプロセッサも全部センサーに積層する計画だから、
ニコンやフジがこれからもソニーからセンサー買うならキヤノンとパナソニック以外のカメラは全部ソニーの画像プロセッサ搭載することになるってことかな？ ソシオネクストのやつはARMベースで、BIONZはMIPSベースだったと思うから、どっちかがソフト流用出来なくなるな
どうせ積層で新しいアーキにするならRISC Vでやって、ソニーはもう一度汎用プロセッサに挑戦して欲しいわ PS2はMIPSベースだったしSONYはMIPSと相性良いかもな
>>971
SONYとパナソニックはLinux
キャノンはDryOSとかいう独自
オリンパスとニコンはVxWorks >>973-974
どうもソニー（というかソニーセミコン）はいつの間にかMIPSに近いけど異なるRISC-VというISAになってるみたい
https://riscv.org/membership/5013/sony-semiconductor-solutions-corporation/
ソニーセミコンはRISC-V Foundation のメンバーになってる
RISC-VはMIPSを開発したカリフォルニア大学バークレイ校が新たに開発したライセンス不要の完全オープンISAなんだと。 RISC-Vの特徴｜ライセンス料不要のアーキテクチャとは
https://www.aps-web.jp/academy/risc-v/
RISC-Vは「リスク-ファイブ」と呼び、最近急速に注目を浴びているコンピュータの命令セットアーキテクチャ（Instruction Set Architecture: ISA）です。
ISAといえば、デスクトップコンピュータやサーバ向けのIntel、AMD製プロセッサに搭載されているx86、スマートフォンやモバイルデバイス向けプロセッサとして非常に高いシェアを持っているArmといったものが有名です。
しかしながら、歴史上非常に多くのISAが提案され、製品化され、また消えていきました。そんな中でRISC-Vが急速に注目を浴びている理由は何でしょうか？ >>974
どのカメラもRTOSの上に高級言語で書いてるんだろうな。
だからCPUは何でも平気だったりしないか？ さすがにx86は無いとしてもさ。
それとも直接アドレス叩くようなプログラミングを未だにしてるんだろうか…。
SONYはα7IIまではアプリが追加できたけど、作成環境はほぼAndroidだったそうね。
RT-Linuxの上にAndroid乗せてたんだろうな。
おそらくパナも似たようなものなんだろう。
DryOSは分からんけどITRON互換目指してるっぽいので生粋のマイコンOSかな。
VxWorksは言わずと知れた組み込み用マイコンOS。
こうして見ると、速度に多少劣っても開発効率を重視した後発組のLinuxと、
速度と信頼性とコンパクトさを重視のマイコンOS組で別れるのが面白い。
VxWorksはデカいから何でもできるちゃ出来るけど、Linux組の方が自由度高くて開発効率高そうな気がする。
特に今後はソフトウェアが重視されるから、ネットワークと親和性の高いLinuxの方が有利かもなぁ…。 RISC-V活用が浸透し始めた中国 (1/3)
https://eetimes.jp/ee/articles/1907/08/news006.html
新時代の覇者となる可能性を秘めたオープンソースのCPU「RISC-V」の長所と短所とは
https://gigazine.net/news/20191008-risc-v-new-blueprint/
現時点で既にRISC-Vに粉掛けてる日本企業はソニーだけっぽい
さすが先見の明があると言うべきか >>977
当然高級言語も使えば局所的にはアセンブリ言語も使うんじゃね
ソニーはゲーム開発だとそうしてるよ 真に話題になってた中華スマホに搭載されてるAIプロセッサってRISC-Vなのな 人材がいるかどうか、若手や進取の姿勢のある社員を優遇してるかだろうなぁ…CもNも年功序列型だからそんな新しいものわかる社員はいないだろうな
居ても無駄だろうしな… >>977
OS載ってても画像エンジンはSoCだろうし基板は自社設計だから、ドライバは書かなくちゃいけなくてアドレスは叩きまくりじゃない？ >>977
基本的なネットワーク部分はどこも変わらないレベルよ。
オープンで開発してるわけでもないし、正直どこも変わらんレベル ＞Adobe「Premiere Pro」に被写体をAIで感知する「オート リフレーム」機能追加
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1911/09/news025.html
こんな記事が。
カメラマンがどんどん不要っていうか、素人でも良くなっちゃいそう…。
でもオートフレーミング系ってデジカメにもけっこう搭載されてる気がするんだけど、
使ってる人見たこと無いなぁ。
スマホに搭載すると良さそうな気がするけどね。 >>979
>>983
>>984
まぁそうだろうなぁ…。
ってことは各社ソフトウェアの性能差ってのは、
単純にできる人×人数の差ってことか。
企業規模と他事業部からの人財流動や応援を考えると、ニコンは厳しい、ってことになるんかねやっぱり。
最近のAI技術とか一朝一夕に取り入れられるもんでもないだろうしな…。 「カメラマンなしのスポーツ中継」をAIカメラで実現 ５G通信が起こす進化がすごい
https://time-space.kddi.com/au-kddi/20190307/2592
スポーツ中継も、無人でAIがリアルタイムでカメラの切り替え、ズームなどを行う
システムが出てきてる。トッププロの試合ではまだ当分採用されないだろうけど、
下部リーグや学生スポーツ辺りではかなり検討中のところがある。 >>986
キヤノンが独自OSって結構ビックリしたんだけど、それが開発の遅さの1つじゃないかと思ってる
OSとかの基本部分って結局似たような感じになるし独自性出すべき部分はそこじゃないから、そこに開発リソース割くと勿体ない
それにLinux出来る開発者の方が集めやすいし DryOSってμITRONやPOSIXの互換OSなんやてな スマホと同じプラットフォームでないとUSBやらのペリフェラル対応が遅れそう μITRONって低級(ハードウエア寄り)な処理用ってイメージが…。
マイコンを直接叩く用のOSで、アプリケーション書くには向いてないしドライバも自分で書かなきゃいけないから、
対応遅くてもおかしくないかな。
VxWorksやLinuxは世界中で使われてるからその点問題ないけど、ITRONは日本ローカルだし、
キャノン独自OSとなるとさらに厳しそう。 >>987
nikonはロボットアーム自動撮影とAIに投資してたな
ワンチャン当たるかもね >>991
組み込みは基本的にドライバからブートローダーまで自分で書くぞ
システムコール周りはLinuxのが使えるからいいが、ダメなのは自力で実装
組み込みLinux(busybox)の仕事した事あるけどその辺だいぶ面倒臭かったね >>971
作れないメーカー向けに素塩や富士通が最低限のAPIと汎用OS用意してるけど
どのメーカーも自作やカスタムOSで運用してるでしょ
それすらできずに今のデジカメとか開発無理ゲー 6D2からAndroidになったって話あるね
自前主義は好きだけどキヤノンはアレもコレもやり過ぎてどれも中途半端になってる感が >>990
対応できないからUSB充電や給電ができないトップメーカーがあるわけで このスレッドは１０００を超えました。
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