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デジカメinfo part161
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001
垢版 |
2019/12/10(火) 18:13:13.90
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/

※前スレ
デジカメinfo part158
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1574049185/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
デジカメinfo part160
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1575344352/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cd7c-FU7R)
垢版 |
2019/12/10(火) 18:16:00.41ID:H5JKmP7D0
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック(マウント面からイメージセンサーまでの距離)が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。し
0018名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa13-h8Vr)
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2019/12/11(水) 08:32:03.74ID:2qtDDUUXa
>>6
またこのブログか…
人間だから好みがあるのはしょうがないとして、この人って客観的な体で露骨に好き嫌いねじ込んでくるからほんとしょーもない
必死で「これは後出しジャンケンではない!」とか書いちゃってるし

あと、「このカメラにおすすめのレンズ!」とかって記事量産してるけど、性能評価皆無で単なるアフィ目的丸出しだからなー
名前検索しても実績ほぼ出てこないし、よっぽど本業がうまく行ってないのかなと思ってしまう
0019名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM39-7dg+)
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2019/12/11(水) 08:59:26.52ID:9DMi4R4PM
GKとニコ爺は盲目的に自メーカーの優位性を説くが、キヤノンユーザーは他メーカーを落とす事しか考えてないように感じる
0020名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a359-f6tG)
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2019/12/11(水) 09:08:00.58ID:+Rm2kuDH0
>>14
ソニーの筆頭株主はシティバンクで機関投資家だよ
ドル建てのグローバル企業は投資先として世界的に人気がある
むしろ外国人株主が減ってる方が問題がある

2位と3位の大株主は日本の信託銀行
4位はJPモルガン
上位株主は世界及び日本の機関投資家ばかり
つまり投資先として優秀なんでしょ
0021名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 23e0-ivmF)
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2019/12/11(水) 09:50:45.85ID:65muaSp50
ソニー、子ども向け米メディアを213億円で買収
https://news.infoseek.co.jp/article/11reutersJAPAN_KBN1YF00P/
東京 11日 ロイター] - ソニー・ピクチャーズエンタテインメントの子会社ソニー・ピクチャーズテレビジョンは米西部時間10日、米国の子ども向けメディア企業シルバーゲートを約213億円で買収したと発表した。

これにより、ソニー・ピクチャーズエンタテインメントはアニメ「すすめ!オクトノーツ」の権利を保有する会社に対する49%の持ち分や、「ピーターラビット」テレビシリーズの制作会社の31%の持ち分を保有することになった。
0026名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM6b-9+8F)
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2019/12/11(水) 10:39:04.81ID:5Mc2WkcTM
>>6
この記事今朝見たら一部内容消されてたわ

昔パナソニックにフルサイズミラーレス提案したら老齢開発者に怒られたとか
パナソニックやソニーの開発者は写真展でも見かけないとか
ニコンは厳しいこと言っても受け入れてくれたとか

面白い話()消えてて草
0028名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/11(水) 10:41:39.92ID:IrUT1/oV
今度からアンチSONYの面白記事は魚拓を貼るようにしよう
広告収入も阻止出来る

この辺
http://archive.is/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0031名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd03-vnoD)
垢版 |
2019/12/11(水) 17:05:51.34ID:GntIvEcGd
ニコンの外国人株主は半島人ばかり
0034名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 037d-MVf8)
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2019/12/11(水) 17:54:58.46ID:ul+I94SQ0
個の成長なんてまだまだこれからの奴と老害化してゆくだけの奴の二極化でしょ
カメラはミラーレスにすんなり移行できる奴と昔語りに終始するレフ爺以外の大半はスマホでいいやってなる二極化だろうけど
0035名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4502-Wklb)
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2019/12/11(水) 18:44:16.21ID:cPTrX6rE0
NikonがサクッとV2獲かぁ
チョロいもんだなw
0036名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM39-9+8F)
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2019/12/11(水) 19:22:51.37ID:K3nj4w5ZM
1位 →(前週1位)Z 50 ダブルズームキット
2位 →(前週2位)EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
3位 →(前週3位)α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
4位 ↑(前週5位)OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット シルバー
5位 ↑(前週6位)EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
6位 ↑(前週12位)PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラウン
7位 ↑(前週8位)α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
8位 ↑(前週14位)PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト
9位 ↓(前週7位)OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー
10位 ↓(前週4位)LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジ
0041名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1d7d-GJme)
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2019/12/11(水) 20:40:15.65ID:3hH3F/Xe0
ソニーは、高倍率ズームもあるし

歴史長いから、ボディのみも多い
0043名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM39-7dg+)
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2019/12/11(水) 21:17:46.90ID:HvrBUmADM
つーかKissMしか売れないとRFヤバくね?
Z50の売れてるZマウントとの差がどんどん広がってくぞ
0045名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4502-Wklb)
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2019/12/11(水) 21:25:38.93ID:cPTrX6rE0
ニコンの戦略勝ちだな!じわじわ効くぜぇ
RFはEF-Mに食われ、自壊してゆく...
0049名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bf2-Zff/)
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2019/12/11(水) 21:35:18.67ID:ojSCnFdC0
>>43
Zが良いとは思わないけどRFもどうすんだろね。EF-Mから移行できるのか。
でも、KissMが未だ主流ってことから分かる通り、ほとんどのユーザーはスペック見てない。
だから、KissRFってのを作ってしれっと10万以下ダブルズームAPS-Cで出せばあっという間にトップよ…。
それを決断できるか・いつするかがキャノンの生死を分けそう。
すでに遅い可能性もあるけど…。
0055名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bf2-Zff/)
垢版 |
2019/12/11(水) 22:24:10.12ID:ojSCnFdC0
EF-Mはレンズ作る気無いだろ。
KissMレンズキットから入った人は交換レンズほとんど買わないし、
EFのサブで買った人もEFあるから買わないだろ。
作る意味があまり無いんじゃないかな…。
0056名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4594-7dg+)
垢版 |
2019/12/11(水) 22:24:27.17ID:ZupQVJR30
>>49
KissRF出してもKissM併売してたら安くて小型のKissMばかり売れてしまう恐れが
だからと言ってKissMをディスコンにする勇気はキヤノンには無いだろうな、、
0057名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bf2-Zff/)
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2019/12/11(水) 22:27:55.42ID:ojSCnFdC0
>>56
KissMのマウントだけRFにしたような奇形っぽいのを作ってだな…。
レンズもEF-MのマウントだけRFにした変な形のを…

…売れそうに無いよな。
でも実際やるとしたらそんな感じのをあっという間に作るんじゃないかと思う。
さすがに奇形にはしないだろうが。
0061名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM71-2RCH)
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2019/12/11(水) 22:53:57.62ID:Ueyb3wTkM
>>53
ターゲットではない層に対してはゴミに見えて
ターゲット層に対して1番売れる商品ってのは
最も正しくマーケティングされた良い製品だと思う

エントリー向けのカメラはボディもレンズも
マニアの支持なんて得られないのが当然であって
マニアが騒ぐようなボディやレンズ出して価格上げてたら
エントリー層は何やってんだって感じになる
0062名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bf2-Zff/)
垢版 |
2019/12/11(水) 22:53:58.25ID:ojSCnFdC0
>>60
あぁ、それはそうだね。今ならね。
でもいつまでもKissMとEF-Mとは行かないわけで、
いずれはRFに統合したいはず、って推測してる。
となると、そのうちKissM的な機種をディスコンにしてマウントだけRFにした機種にチェンジ、
ってのは必要だよね、って話。
別に今すぐの話じゃないってばさ。
0063名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bf2-Zff/)
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2019/12/11(水) 22:58:05.89ID:ojSCnFdC0
>>62
ついでに言うと、一般ユーザーはマウントの大きさなんて全然気にして無くて、
せいぜいコンパクトさへの影響ぐらいの話。
なので、EF-MだったのがいつのまにかRFになってても、気にしないと思うよ。
Zに比べたらまだコンパクトだし…。
EF-SからEF-Mになったのに比べたら差も少ないしな。
0064名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 032d-VxFK)
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2019/12/11(水) 23:23:57.24ID:rWnTBW0p0
>>43
ニコ爺、シェア4.2%(ニコワン投げ売り含む)で他社の心配となw
0065名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4bf2-Zff/)
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2019/12/11(水) 23:27:49.92ID:ojSCnFdC0
>>64
でも家電量販店の売り場でのマウントシェアだと、
RFはゼロってケースが多いのも事実なんだぞと。
田舎のビックコジマにはRPあったけどケーズと山田には無かった。
Z50は全店であったんだけどな。もっとも、Z6/7はどこにも無かったけどw
0066名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 032d-VxFK)
垢版 |
2019/12/11(水) 23:30:13.50ID:rWnTBW0p0
キヤノンは最終的にデジカメ市場はプロ向けと極一部のハイアマしか残らんと思ってるだろ
だからrfはフルサイズだけか、出してもハイエンドのaps-cくらいだろ
0067名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a5da-CAkG)
垢版 |
2019/12/11(水) 23:35:54.08ID:vzoWoSAF0
レンズマウントの口径と射出瞳の関係
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/column/ml/1223341.html
つまり、明るい望遠レンズは、大きな射出瞳が遠くにあるので、小さいマウントで作るのは難しいんだね?

“Sony said E-mount is maybe challenge when it comes to design longer focal lenses.”
https://www.sonyalpharumors.com/sony-says-current-fe-lenses-can-resolve-future-50-megapixel-resolution-sensors/
ソニーの中の人によれば、Eマウントでは焦点距離の長いレンズの方が設計が難しいらしい。
0068名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4594-7dg+)
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2019/12/11(水) 23:49:40.53ID:ZupQVJR30
>>63
Zは大きいイメージあるけど口系はRFより1mm大きいだけでフランジバックは4mm短いから薄さでは有利
0070名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/11(水) 23:53:27.72ID:bZppBOGK
今週に入ってからニコ爺が異様に元気だけど何かあったん?
SONYスレに突撃してくるとか久々でびっくりしたわw
0072名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
垢版 |
2019/12/12(木) 00:09:02.03ID:fY+sxLlm0
>>70
Z50のランキング1位が続いてるからじゃね?
0076名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 57ad-2T0f)
垢版 |
2019/12/12(木) 01:28:01.53ID:IzyKDoXW0
z50は海外ではZ6よりも売れてない大爆死なのに日本ではそれなりに売れてるね
しかし北米市場でのα7iiiの強さは異常
マニア層に強いB&Hでも一般層が多いアマゾンでも強い
0078名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cee7-KNiZ)
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2019/12/12(木) 01:33:59.52ID:o0ylpN7N0
>>74
ソニーのCM離れは、ずっと前からだよ
現在のネット中心の広告になって、もう意味を見出してないんじゃないの?
ゲームはPS5発表したから、PS4は想定範囲だろ

キヤノンは新聞の一面広告出したりしてるけど、もうこれは時代遅れだと思うけどね
0080名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
垢版 |
2019/12/12(木) 07:08:16.81ID:fY+sxLlm0
>>76
何気にB&HだとZの単焦点とか売れてて、
アメリカだとEマウントの次にZマウントのシェアが高そう
0081名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd02-h6wV)
垢版 |
2019/12/12(木) 08:12:50.75ID:ZDqR/NWYd
>>77
何がいいのか、どこがα6000系より良いのか全く書かないあたりにニコ爺感を感じる
0082名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 122d-1IIe)
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2019/12/12(木) 08:34:42.18ID:0YCD3cr10
>>77
ニコ爺を凝縮したようなコメントだな
質実剛健(笑)、カタログスペックにないよさ(笑)、触ってみるとわかる(笑)
結果は赤字転落、残念でした
0083名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/12/12(木) 09:10:18.51ID:jfQc1c8k
>>77
いつまで昭和のロスタイム満喫すんだ?
今は昭和94年じゃなくて令和元年だぞ
0084名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-tmvH)
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2019/12/12(木) 09:12:08.61ID:dTT9ZWPz0
>>81
少なくともNikonなら純正Eマウントの
単焦点レンズ設計古すぎて解像度足りなくて
レンズの偏心率高すぎる産廃ではないだろうから

あとソニーAPS-CはRAW画像が
最大11bitの実質7bit記録のまま放置され続けてるけど
Nikonのフォーマットにそういう問題ないだろうから
0086名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/12/12(木) 09:19:41.50ID:jfQc1c8k
>>84
Kissやα6000を買う層はそんな事気にも止めないんだよなぁ
ニコンの意志決定層もコレだから今の体たらくなんだろうなw
一点豪華主義はバブル崩壊と同時に終わったんだぜ、爺ちゃん
0087名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM13-yPz2)
垢版 |
2019/12/12(木) 09:32:29.20ID:Cl7CkyfBM
Z50にBIONZとバリアングル液晶載ってるのがベストだわ
0091名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e2ad-Zk2E)
垢版 |
2019/12/12(木) 10:05:16.54ID:X5IBdoch0
>>6
本当に老害どもは、キヤノンニコンが落ちると
「業界全体が落ちてるから、、もうダメだな、、、」
って論調しか発しないのなw

今までさんざんソニー叩いて
「キヤノンニコンがFFミラーレス出したらスゲーんだぁああ!!!」
じゃなかったのかよ、、、
0092名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3f9-5FBu)
垢版 |
2019/12/12(木) 10:14:47.17ID:2AUQ0tlX0
>>91
数年遅かったんだな。多分3年ぐらい?
団塊の世代が軒並み70歳超えたからね。カメラ趣味より後期高齢者の現実が迫ってる…。
たぶんDfが団塊世代への最後のあだ花。
キャノニコが駄目なのは、団塊世代の慣性みたいなので動いてる所なんだよなぁ…。
0093名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3f9-5FBu)
垢版 |
2019/12/12(木) 10:18:59.06ID:2AUQ0tlX0
>>6 に関しては、
「カメラの良し悪しは底面を見ればすぐ分かる」
と書きつつ、キャノニコはグリップ一体型(=事実上底面が無い)を持ってくる人でしょ。
信憑性は推して知るべしww
0096名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0Hfe-/99y)
垢版 |
2019/12/12(木) 10:49:32.67ID:53kM66FuH
GMよりも性能いいのに半額なんだろ そりゃもうシグマ一択でしょソニー買うのは信者くらい。
0097名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3f9-5FBu)
垢版 |
2019/12/12(木) 10:57:57.74ID:2AUQ0tlX0
>>94
だったら、底面のネジとパネルの処理でカメラの善し悪しが分かる、
って記事で、CNだけグリップ一体型持ってくるのはどうなのよ?
どう考えてもアンフェアじゃねーの。だって底面じゃなくグリップ部だよそこw
0099名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3f9-5FBu)
垢版 |
2019/12/12(木) 11:01:42.46ID:2AUQ0tlX0
infoでミラーレスシェア推移が出てるけど、
キヤノンの凋落傾向が強いな。ついにソニーが1位の週が出てきた…。
っていうかオリンパスが粘り強いね。まったく触れられてないけどw
info的にはオリンパスは触りたくないっぽいからかな…。
0101名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f01-A0Zl)
垢版 |
2019/12/12(木) 11:10:27.17ID:SfhFib2d0
>>96
シグマのレンズは「安い割にいい」けど、それ以上でも以下でもないよ
レンズの良し悪しはMTFだけではないし、チャート撮って解像してりゃいいってもんでもないから
AFスピードや暗い環境でも迷いの少なさは純正とはっきり差が出るところ
その24-70 /2.8はまだ触ったことがないからわからんけどね
105/1.4にしても135/1.8にしても純正の方が評価が高く、なおかつ軽くて小さい
シグマはその代わりすごく安い

そんなこといろんなレンズ買って使ってきた人はみんな知ってるよ

今後はシグマも45/2.8みたいに個性を出してこないと、価格勝負しかできなくて結局要望ばかりうるさくて「安い客」しかつかなくて辛いと思うけどね
0102名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f01-A0Zl)
垢版 |
2019/12/12(木) 11:14:43.62ID:SfhFib2d0
まーでも十ン年前の安かろう悪かろうのシグマタムロンの時代と比べると別物のようにマトモになったのは確か
シグマはARTシリーズの外見はほとんどのメーカー純正レンズよりも優れていると思う
シグマはデザインの重要性をよくわかってる会社だね
0103名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/12/12(木) 11:44:35.06ID:fNv3lRgc
>>95
むしろ安いところが重要なレンズやろ
金ある奴はGM買うわ
0104名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッ MMdb-yPz2)
垢版 |
2019/12/12(木) 12:11:21.64ID:9D0laHCUM1212
>>99
Z50は一週間でKissMの1/3くらい売れてるから、来月からはキヤノン・ソニー・オリンパス・ニコンの4社のグラフになるのかもね
0106名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッ 428d-tDw2)
垢版 |
2019/12/12(木) 12:30:33.02ID:MYxvl76601212
金あっても軽いほうがよけりゃタムロン買うんですよ
馬鹿なのかな
名前だけ大層でも重くて画質もそこそこで高いカメラなんて率先して買うのは馬鹿だけだ
0108名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッW 367c-bkeM)
垢版 |
2019/12/12(木) 12:36:59.41ID:8cUXm+uD01212
>>63
コンパクトさを気にするんなら尚更RFとEF-Mの差はキツいんじゃないかな
EF-Mはキャノン純正で出してるのは全部外径61mm、形状は格納時のみも含めて円柱形という結構キッツい縛りよ
それ以上大きくなりそうならアダプタ使ってEFレンズどうぞ、ってスタンスだからあんな小鏡筒縛りが出来てる

その縛りの中でそれなりにタマ揃ってるからライトユーザー程度ならそれ以上を求める必要が無いというね
それ以上目指すなら丸ごと替えて問題ないくらい総額も低い割と優しめの沼だったりするけど
0110名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッ c3f9-5FBu)
垢版 |
2019/12/12(木) 12:46:49.17ID:2AUQ0tlX01212
>>108
RFマウント外径は65mmであってるかな、
多少マウントからすぼまる形にすれば外径は概ね維持できるんじゃね?

そもそもがEF-Mから撤退できるのか、という考察だから、
Kiss M同等のがRFで作れるかどうか、って話でもある。
ボディー側がマウント径の影響受けて大きくならざるを得ないから、全体としては若干大型化は否めない。
けど、EF-Mから撤退できるならやむを得ない、と判断するかどうか。
個人的にはZ50が出てるし、決断の時だと思うのだけど。
0111サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (デーンチッ MM67-OFkf)
垢版 |
2019/12/12(木) 12:48:56.26ID:CQGWSNiyM1212
全国の家電量販店やECショップでPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、11月におけるミラーレス一眼デジタルカメラの販売台数は前年比84.1%だった。
増税直後の66.1%から回復しているものの、それでも2ケタ減と戻りが鈍い。
メーカー別では、
キヤノンが63.3%、
オリンパスが83.5%と低迷する中、
ソニーが109.5%で唯一前年割れを回避している。

10月各週のメーカー別販売台数シェアでは、首位のキヤノンにソニーが急接近し、第2週と第3週で逆転した。


キヤノンの急落が激しく、

3位のオリンパスとの差も詰まってきている。
第4週は、5ポイント差の中で3社が並ぶ展開になった。

https://www.bcnretail.com/market/detail/20191211_148765.html
0112名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッW 5f01-A0Zl)
垢版 |
2019/12/12(木) 12:50:32.41ID:SfhFib2d01212
そもそもこのクラス買う人は
ステップアップwなんてしないししたいとも思ってない
レンズ資産なんて考え方もない

ステップアップって、エントリー買う予算しかないカメヲタの考え方ですわ
0116名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/12/12(木) 13:10:58.86ID:fNv3lRgc
>>112
カメオタというか昭和の考え方やな
いつかはクラウン
0118名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッ MMdb-yPz2)
垢版 |
2019/12/12(木) 13:35:48.49ID:OI1agNeWM1212
>>112
最初からステップアップしようとは考えてはいないが、初心者は「もし」を考えるから十分以上のモノを買う傾向にある
0119名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッ MM1f-1IIe)
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2019/12/12(木) 13:38:43.17ID:k2Gu2incM1212
>>104
ならんだろ、発売週だけだろこんなに売れるの
0120名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッW 5f01-A0Zl)
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2019/12/12(木) 13:50:45.42ID:SfhFib2d01212
>>118
もしのこと考えるなら
キットレンズしか専用レンズがないシステムになんか手を出さないよ
せめて安価な単焦点の一本もあればマシだったろうに
2、3万で買えてキットズームとは違う「ふわっと優しい写真」が撮れそうなレンズがあるかないかは初心者にとって大きいと思うけどね

Z 50のレンズの売りは小さくて隅々まで写りがシャープなことでしょ
それだけじゃすぐに飽きちゃう
カメラはスキャナとかコピー機じゃないんだからそれだけじゃ夢がないんだよ
0121名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッ MM67-+w/G)
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2019/12/12(木) 13:51:19.63ID:iRseirlGM1212
APS-Cカメラ持ってる人に、
フルサイズのレンズ付けたら写りが良くなるよ
と言った時に、え!?そんなこと出来るの?凄い!
ってなるのが昭和世代で
は!?それって勿体ないよね?APS-Cで良いレンズは無いの?
となるのが平成世代

更にAPS-Cからフルサイズへのステップアップは
結局システム総入れ替えなことと
APS-Cエントリーに掛けたお金は大したことないので
同じマウントで揃えなきゃという事も無い

一眼レフでは最初に多くの人がフルサイズの資産として
多くのFレンズを持ってるとこスタートで
APS-Cデジタル一眼にステップダウンして
フルサイズ一眼レフに戻ったのが実態
多くの人は初めからフルサイズユーザー
0122名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッ MMdb-yPz2)
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2019/12/12(木) 14:00:52.54ID:OI1agNeWM1212
>>119
今んとこ3週連続1位だぞ
0124名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/12(木) 14:33:34.57ID:fNv3lRgc
>>118
爺ちゃん、一点豪華主義はバブル崩壊で終わったぜ
今は安さが全ての殺伐とした時代
0126名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッ MMdb-yPz2)
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2019/12/12(木) 15:16:23.77ID:YAPy7v90M1212
>>123
BCNの11月の記事では、カラーまとめたシェア
そこでZ50は1週間でKissMの1/3くらい取ってるから、多分カラー総合してもZ50のが売れてる
0127名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/12(木) 15:29:17.42ID:fNv3lRgc
>>126
KissMって出たの3年位前だよな
という事はZ50は初週でKissMの1年分を売り上げた事になるのか
ニコンすげえwwwww
0132名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッ MM1f-1IIe)
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2019/12/12(木) 17:28:45.69ID:k2Gu2incM1212
>>126
瞬間最大風速が1ヶ月続く前提だろそれ
ニコ爺はいつも都合のいいランキングの見方するよな
他社は複数機種、複数カラーに分散してるのに売れた売れた!ってw
しかもkissMは2018発売だぞ、増税後の消費落ち込み時期にキャッシュバックやってようやく同等ってアホかと
0133名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/12(木) 17:37:53.22ID:fNv3lRgc
やはり発売ブーストが切れるとニコ爺ブーストも切れるのだろうかw
0134名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッ MMdb-yPz2)
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2019/12/12(木) 17:45:57.05ID:HsHN40VqM1212
2019年11月のマップカメラの販売ランキングではAPS-C機が1位・2位を獲得
http://digicame-info.com/2019/12/201911aps-c12.html

マップカメラでも2位じゃん
6600はマップだけKissMはBCNだけで、両方で売れるZ50はα6400みたいな存在だな
0135名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッ MMdb-yPz2)
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2019/12/12(木) 17:51:07.22ID:HsHN40VqM1212
キヤノンはEOS M5 mark2出せばα6400とZ50に対抗出来ると思うのに何で出さないんだろう?
0136名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/12(木) 18:24:56.91ID:fNv3lRgc
開発する余力が無いんだろ
0137名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッ 4e7d-Trfe)
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2019/12/12(木) 18:30:23.01ID:Ms8VeFPh01212
自社食いするようなラインナップは出しにくいんだよなぁ
今後も市場は縮小するから
機種を整理しなきゃならん
0140名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッ c3f9-5FBu)
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2019/12/12(木) 19:10:01.75ID:2AUQ0tlX01212
子供の発表会の写真撮影とかだと、ミラーレスが一番良いね。
無音撮影できるから。
父兄がムービーカメラの三脚並べてる中で一眼レフの音は無理だわ…。

という意味でも、パパママ需要的には一眼レフは無いんだよな。
kiss Mが売れるのも道理。
0142名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/12(木) 19:46:09.90ID:fNv3lRgc
今週に入ってからからのニコ爺のブーストっぷりが異常だよ
ジメチルヒドラジン並だぞ
0143名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッ MMdb-yPz2)
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2019/12/12(木) 19:48:36.94ID:HsHN40VqM1212
早くZ50のランキングが落ちて安心出来るといいな
0151名無CCDさん@画素いっぱい (デーンチッ MMdb-yPz2)
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2019/12/12(木) 21:26:57.47ID:HsHN40VqM1212
>>149
ちょっと前にM5と同じバッテリーのカメラが認証機関に登録されたとあったけど、KissM mark2 が大きくなって出るってことなのか?
0155名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0663-ck+T)
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2019/12/12(木) 22:22:47.47ID:3npI7F4R0
RF70-200の描写力を称賛してるレビューは、EF70-200使ったことないだけだろ。
あきらかにEFの方がマシ。 前ピン傾向ってガイジン様が騒いでるのはなんでだ?
コントラストAFほど正確じゃないことは分かってるが、ミラーレスで前ピンになることなんてあるのか?
最短撮影距離付近では変わるのか?
0156名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペ MM2f-2/+t)
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2019/12/12(木) 22:23:40.03ID:DPU5Q/JyM
Z6は1回目にキャッシュバックでは売上が1位になったが、2回目は鳴かず飛ばずだった。
ニコ爺は狂喜乱舞したが、結局瞬間最大風速でしかなかった。
Z50でも同じ轍を踏むような気がする。
0158名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0663-ck+T)
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2019/12/12(木) 22:36:45.98ID:3npI7F4R0
>>157
フォーカスシフトでズレてるのか・・・・なるほどな。
悲しいかな英語読めないからガイジン共のレスバが全くわからない
0159名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
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2019/12/12(木) 22:39:36.31ID:fY+sxLlm0
RFはレンズにもケチが付き始めたかー
大三元が出揃ったのにEOS Rは圏外となるとRFマウントどうすりゃいいんだろ?
0160名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-Q7vR)
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2019/12/12(木) 22:45:02.63ID:RXqpTe3A0
>>157
α7系が常に絞り込みプレビュー状態でAFしてるのは、
フォーカスシフト予防なのかなぁと思ってる。
被写界深度確認された状態で撮影するのも便利で良いけど、
一眼レフから来ると違和感強いよね。
0161名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-Q7vR)
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2019/12/12(木) 22:47:53.20ID:RXqpTe3A0
>>159
EOSは量販店売り場を自社で食い合ってるのが問題だと思うから、
どこかを切り崩せば良いんじゃね?
具体的には一眼レフのkissとか。もうイランだろ。
RF機はマニアじゃない人が触れる機会が少なすぎる。
0162名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-Q7vR)
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2019/12/12(木) 22:51:08.59ID:RXqpTe3A0
>>148
最大望遠でも顔が8個ぐらい入ってて全部に□が来てて、
そして隣の子(斜め奥)の瞳にピント来てる時のやるせなさ。
そういうのを感じると、カメラに顔を覚えさせる必要性が分かるはず。

まぁ俺らならクラッチ蹴っ飛ばしてシフトレバー動かすのと同じぐらいオートマチックに
フォーカスポイント移動して撮影してんだろうけど、
想定ユーザーは素人だからな…。
0163名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0663-ck+T)
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2019/12/12(木) 23:23:39.62ID:3npI7F4R0
>>160
・・・・・・・・天才か?

NEXの頃から、なんでソニーのミラーレスは一瞬絞り込んでんだ?
死ねクソニーって思ってたが、フォーカスシフト予防のためか・・・・
さてはお前、未開人を啓蒙するプロメテウスだな


今度どうなんだろうな。
ニコンのオイル飛び散り問題(D710)とか、光反射問題
キヤノンの、光がサブモニターから漏れる問題(5DmarkIII)の時は
最初メーカーが対応認めずにガイジン様が騒ぎ出してから認める形になったけど
RFの旗艦レンズで躓いたらキヤノン死ぬだろ
0164名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 06b0-klBN)
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2019/12/12(木) 23:32:32.41ID:p8r1UtTn0
>>155
製造のバラツキ問題なのか、それとも根本的な何かがあるのかね
0167名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ed7-kui+)
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2019/12/12(木) 23:45:22.88ID:kQ0hiJpF0
>>337
一眼レフを勧めるのか? もうじきオワコンなのに?
一眼レフ用のレンズ資産があるならともかく、
これからカメラ趣味を始めるならミラーレスが良いぞ
もうレフ機のメリットは無いよ
0168名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/12(木) 23:55:28.64ID:60J6EkUu
>>165
というかDPCMOSってコントラストAFだろ
像面位相差画素付きCMOS作れない上に精度が出せないから適当な名前付けてるだけ
0169名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 821c-X5Um)
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2019/12/13(金) 00:12:13.65ID:LQknS3Ej0
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/610313.html
――まず、EOS 70Dに搭載された「デュアルピクセルCMOS AF」の仕組みを教えてください。

AFの際には1つの画素を2つのフォトダイオードに分割して位相差AFを行ないます。
トータル約4,030万個のフォトダイオードを搭載していて、位相差AF機能と撮像機能を併せ持っているということです。
実際には1画素分だけで測距ができるわけではなく、この画素を幾つも横に並べてラインセンサーのような状態にして像を検出します。
0170名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM67-+w/G)
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2019/12/13(金) 00:25:52.09ID:sKTW6s9WM
>>167
噂によるとあの山に珍しい色のサルが出るらしい
是非ともその貴重なサルを写し撮りたい
って用途であれば旅の相棒には一眼レフを選ぶかと
ミラーレスにしてバッテリー沢山持ち歩くのもいいけど
バッテリー交換が虚しくなったり面倒に感じるようだと
モチベーション下がるし
目的の被写体が一瞬横切った時に写真撮れなかったら終了だし
0172名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-Q7vR)
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2019/12/13(金) 00:44:34.96ID:4wUeXoSY0
>>170
でもまぁリチウムイオンが世界を変えたみたいな話で、
バッテリーと省電力技術の革新があれば今後どうなるか分からんよね。
昔は、機械式カメラ(New FM2とか)じゃないと天体写真は不可能とか言われてたんだぜ…。
0174名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
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2019/12/13(金) 06:51:31.09ID:zM8w5xvc0
最短頑張りすぎたのかねー
0177名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srdf-Sr9S)
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2019/12/13(金) 07:53:39.96ID:oMmlsd0or
各種ランキングでZ50が確実に台風の目として暴れてるよな
まさに乾坤一擲。すげぇ
0178名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd22-h6wV)
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2019/12/13(金) 08:02:19.49ID:9hcM0aaid
カメラというガジェットが欲しいニコ爺が一通り買ったら落ち着くだろ
0180名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM02-yPz2)
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2019/12/13(金) 08:16:46.38ID:2ZFZZHpMM
上手く年末商戦にピーク持ってきてニコンとは思えない鮮やかさ
これがピークじゃなかったら本物だけど
0181名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM13-KR4C)
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2019/12/13(金) 08:18:13.46ID:a9f4MtxAM
若い人はニコンの歴史なんて知らないだろうから
「過去の栄光(ブランド力)があるから買う」って発想にはならないよね

若い人にはニコンブランドなんて無価値だからな
0184名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM1f-1IIe)
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2019/12/13(金) 08:24:28.62ID:rt4/hHxqM
>>180
紅葉シーズン終わったから、閑散期で増税後だから普通新製品出ないんだよ
だから売れてるよーに見えるだけ
カラバリもないからなおさら
0185名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM02-yPz2)
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2019/12/13(金) 08:24:44.18ID:2ZFZZHpMM
新発売のニコン「Z 50」がキャッシュバックによるスタートダッシュで首位を奪取
https://capa.getnavi.jp/news/321789/

ヨドでもトップか
0188名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM02-yPz2)
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2019/12/13(金) 08:42:32.82ID:2ZFZZHpMM
TOTOが出したカメラは覗きたくなくなる
0192サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM67-OFkf)
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2019/12/13(金) 09:41:13.48ID:dtoPojsWM
走り回る人を本当にシャープに描ききりたかったら1/2000ぐらいは必要と感じる。1/1000だと布や肌の質感が損なわれる。
個人が使える超望遠なんてせいぜいF5.6クラスだからそれを絞ってF8はなかなか苦しいぞ
0195名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3f9-5FBu)
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2019/12/13(金) 10:08:04.29ID:cS8ElV8y0
>>191
室内で後ろから発表会とか撮ったことあれば分かるが、
暗い・遠いでISO爆上げだ。
絞るなんてもってのほか。
なるほどフルサイズの需要はここにあるんだなぁと実感したよw

ちなみに換算600mmとかで最大望遠にしても顔が6個ぐらい入るからね…。
逆にフルサイズだとどんだけ金かけなきゃいけないのかと戦慄するところw
0196名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3f9-5FBu)
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2019/12/13(金) 10:14:34.30ID:cS8ElV8y0
>>191
しかし最大の疑問は、
顔認証あると便利だよね、って話してるだけなのに、
絞れば? って言われることだね…。

それを素人に言えば売り上げ伸びると言うのだろうか。
量販店の店頭で言えるのだろうか…。
俺らみたいなマニアならやりようはいくらでも思いつくんだけどさ。
0197名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM02-yPz2)
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2019/12/13(金) 10:23:26.12ID:GvFGZvfQM
逆に考えると顔認識あれば絞らなくてよくてISO下げられるから、顔認識で画質が上がるとも言えるな
0198サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM67-OFkf)
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2019/12/13(金) 10:30:04.99ID:dtoPojsWM
センサー高感度が今より1〜2段良くなる未来には、今ヨンニッパてしか撮れないものが400mm F5.6のズームレンズで撮れるようになる。
超望遠でF頭が2段違うとレンズの値段は100万円くらい違うからそういう未来が早く来て欲しい。
高感度倍増のためにセンサーの生産コストが倍以上になったとしても、それでも需要はあるってことになるしな。
0202名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd22-0g+S)
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2019/12/13(金) 11:03:41.04ID:axEfWBKId
海外でRFレンズのAFがズレてるって話題になってる
サービスセンター持ち込んだけど治らないって
0205名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd22-0g+S)
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2019/12/13(金) 11:19:56.25ID:axEfWBKId
>>203
さすがお前ら情報はえーよ
同じやつだわ
0206名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/13(金) 11:21:15.08ID:lUHPrR1K
RF70200ピンズレ問題スレ立てるか
0207名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3f9-5FBu)
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2019/12/13(金) 11:23:14.12ID:cS8ElV8y0
まぁフォーカスシフトなら、絞り込んだ時の移動量は計測/計算可能だから、
レンズがボディーのファームアップで後日対応されるだろうね。
それ以外の原因だったら深刻かも。
0209名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0Hfe-/99y)
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2019/12/13(金) 11:33:16.55ID:T/RLWMeeH
アンチってユーザーよりも該当メーカーのこと詳しいなw
四六時中キヤノンのことしか考えてないのだろうな、キヤノンのことが頭から離れない、まさに精神病、かわいそうにお大事に。
0211名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/13(金) 11:44:29.53ID:lUHPrR1K
ミラーレスのレンズって常時絞り込みだからフォーカスシフトは関係無いはずだが
NCのミラーレスってレフ機みたいにレリーズの時に絞り込むのかな
0213名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/13(金) 11:47:12.89ID:lUHPrR1K
あー
コントラストAFだから被写界深度が深くなると精度が出ないんで解放測距なのか
0214名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/13(金) 11:47:41.51ID:lUHPrR1K
意地張らずにSONYから位相差画素付きセンサー買えばいいのにね
0218名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM02-yPz2)
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2019/12/13(金) 12:02:11.04ID:GvFGZvfQM
フォーカスシフトが原因ならRF70200に限らずEFレンズとかでも出るってことか?
0220名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e2e0-k1xh)
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2019/12/13(金) 12:09:06.60ID:6CeD00Qe0
その都度、計測からジャスピンにするのがAFだけど、「移動量をこれだけ戻せばフォーカスシフトを相殺できる」って値はレンズ毎に微誤差があるから逆算でフォーカスシフトを完全に解消するのはできないと思う
勿論、ジャスピンに拘らなければ可能ではあるが、例えば超望遠で野鳥の羽毛を完全解像させようってレベルだと辛いはず
0221名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM02-yPz2)
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2019/12/13(金) 12:12:50.65ID:GvFGZvfQM
>>210
やっぱフォーカスシフトじゃなくてRF70-200固有の問題なのね
0222名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM67-tAOx)
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2019/12/13(金) 12:28:47.65ID:WJeUQJAFM
>>164
フォーカスシフトだろ、キャノンは、ミラーレスでも開放測光だから、暗いときのAFには、いいけどピントずれるのは、キツイからなあ、ソニーは一応設定次第だけど、基本絞り込み測光。あまりにもくらいと少し開けるみたい
0228名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0Hfe-/99y)
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2019/12/13(金) 13:52:42.50ID:T/RLWMeeH
おまえら、キヤノン機なんて興味ないくせに、俺らユーザーよりも詳しくなりやがって(笑
0229名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3f9-5FBu)
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2019/12/13(金) 13:53:37.85ID:cS8ElV8y0
>>227
合焦位置の自動調整とかできるはずなのに、搭載してるカメラって多分無いよね…?
コントラストで精密に合わせたのを利用して位相差を補正するとか、
自動化するのは簡単にできそうだけどな…。
まぁ測定モードの環境作るのが面倒そうだけど。
0232名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0Hfe-/99y)
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2019/12/13(金) 14:27:18.05ID:T/RLWMeeH
>>230
RF70-200を買った奴はいないと思うよ、今はまだまだクソ高いからね
0236名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-9Obo)
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2019/12/13(金) 15:42:54.13ID:jYUzM0iEa
うそかまことか
SONYのリークでたな
Sony A7sIIIかなんからしい
cp+でお披露目かな
0238名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-9Obo)
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2019/12/13(金) 15:54:47.33ID:jYUzM0iEa
>>237
NEX-VGの系譜とスチルで分けて欲しいよね
0242名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-9Obo)
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2019/12/13(金) 16:10:14.21ID:jYUzM0iEa
>>241
出るまで続くさ!
画像もあったよ
0243名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/13(金) 17:32:32.17ID:uNtK6evz
ニコ爺が急にトーンダウンしたけどもう燃料切れたのか
0248名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spdf-GbcY)
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2019/12/13(金) 18:11:12.03ID:OEnNoI8dp
>>77
発売前は防塵防滴を謳ってたのに
発売後にHpから防塵防滴を削除したのは
不当景品表示法違反レベルのやらかし
小雨降ったら故障するから撮影できないし
耐寒温度も0度までだから北海道や雪山じゃ使えないし
低温内部結露が発生する可能性があるわ
0250名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd02-zBV4)
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2019/12/13(金) 18:18:28.82ID:4/yInbvcd
>>248
それでもソニーより防滴性が上回ってるのがニコンw
0255名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd22-zBV4)
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2019/12/13(金) 19:01:43.44ID:8CAbbiLkd
キットレンズの性能は世界最低レベルで販売台数もZ50に惨敗!
買ってはいけないメーカー、SONY

αのキットレンズ E16-50 はこんな悲惨なな性能で画質ボロボロw
初心者向けだと思って手を抜きすぎだろ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=1

Optical Qualityは星一つ半!!
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ワロタ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=2
dpreviewのフォーラムじゃあスマホの方が画質がマシだって大炎上!

対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン!

Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 開放からシャープ!
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html

Z50はBCNミラーレスランキングで3週連続トップ快走中!
http://digicame-info.com/2019/12/bcnz-50v2.html
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
ヨドバシカメラでも首位獲得!
https://capa.getnavi.jp/news/321789/

やっぱ売れてるねえZ50!
0256名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF02-WYGB)
垢版 |
2019/12/13(金) 19:07:25.30ID:tpesG6gWF
>>255
B&Hでもアマゾンでも爆死してるZ50が何だって?
こんなゴミクズ買ってるのはニコ爺だけ
0258名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-9Obo)
垢版 |
2019/12/13(金) 20:03:40.21ID:SrG8yKjLa
ミネオDOCOMOに変えたの?
それともお母さんのスマホ取り上げたの?
0261名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-tmvH)
垢版 |
2019/12/13(金) 20:37:00.63ID:nIj51qaq0
>>249
Sony E 50mm f/1.8 OSS (SEL-50F18) - Review / Lens Test - Analysis
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/720-sony50f18nex?start=1
The centering quality of the tested sample was acceptable but not superb.
This is, unfortunately, something we got used to with Sony E lenses.

Sony E 35mm f/1.8 OSS (SEL-35F18) - Review / Lens Test Report - Analysis
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/849-sony35f18nex?start=1
The centering quality of the tested sample was acceptable ... after a repair.
By now we dare to state that this is another indication that Sony's lens manufacturing is still lacking sufficient quality control measures - despite comparatively high lens prices.
Over the recent years we have been facing way more outliers than e.g. from Canon or Nikon.

Sony E 30mm f/3.5 macro (SEL-30M35) - Review / Test Report - Analysis
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/719-sony30f35nex?start=1
The centering quality of the tested sample was acceptable but not superb.
This is, unfortunately, not the first time that we saw a need for improvement here.

α6000のというか、Sonyの圧縮RAW形式を調べてみました。
SonyのRAWは不可逆圧縮で、最良の場合でも、11bitである、ということが分かります。う〜んの巻。(汗)
https://mitchhaga.exblog.jp/24305696/

このSonyのロスあり圧縮RAW形式で、どの程度ファイルは小さくなるのか。
各色16画素ごとに、こういう具合に記録されていきます。
16画素中で最大の値:11bit
16画素中で最小の値:11bit
最大の値の画素の位置:4bit
最小の値の画素の位置:4bit
残りの14画素の差分:7bitが14個
以上を合計すると、128bitとなります。
もし、16画素を14bitのままで記録するとなると、16x14=224bit必要になります。
0262名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e702-Sr9S)
垢版 |
2019/12/13(金) 20:42:00.14ID:Vpkj03HD0
Z50対その他、っていう構図になっていくのかな
0272名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-tmvH)
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2019/12/13(金) 23:16:07.98ID:nIj51qaq0
>>265
APS-Cは6500も6600も非対応

>>270
dcraw.cのCLASS sony_arw2_load_raw周辺ふくめ
RAWファイル回りは2015年7月分のソースと
2019年12月13日分で比較確認しても一切改訂なし

パラメーターだけ6500と6300で変化はあるが
それは機種ごとに違う話だから無関係

次からは脊髄反射ではなくソースを読んでから書き込んでくれ
0273名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd02-zBV4)
垢版 |
2019/12/13(金) 23:34:42.54ID:MlHlgrMqd
>>256-257
悔しそうwwww
0274名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-tmvH)
垢版 |
2019/12/13(金) 23:42:34.11ID:nIj51qaq0
>>265
おっと読み間違えてたわ
そう可逆圧縮RAWが未だにα7や9系にすらない

この騒動で慌ててα7系から無圧縮RAW付け足して
以後そのまま放置されてたと記憶してる
6000万画素機でも無圧縮RAWだから悲鳴上がってた

各社のパテント回避しながら実装できるエンジニアがいないわけないと思うんだがねぇ
0275名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
垢版 |
2019/12/14(土) 00:26:14.73ID:S7QbUTrA0
ついにα7Siii来たな
4K120pアピールされてるけどクアッドベイヤーの新センサーなのかが一番気になる
0276名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd02-4+UU)
垢版 |
2019/12/14(土) 00:35:06.59ID:H4F1FD/Dd
ロスレス圧縮RAWで記録できないことを知らずにソニーのカメラを使い続けるソニー信者
俺はニコンユーザーだが数年前から知ってたわ
どんだけソニーユーザーは馬鹿なんだ
0278名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-zNNu)
垢版 |
2019/12/14(土) 03:38:18.01ID:dtDWQLgb0
>>274
実用上はロッシーで問題ない、って認識してるんかもねぇ…。
生じゃないじゃん、って話になるけど、
多分SONYとしてはjpegより多階調で、TIFFより軽量なデータが得られれば十分と思ってんじゃない?

実際、ロッシーRAWで困ってるって話は一般人からはあまり聞かないからな。
天体とか極限を求めるなら効いてくるんだろうが、(星が消えるとか、)
その場合は無圧縮RAWでこれまた十分と思ってるんかも。

…っていうか可逆圧縮RAW採用してないメーカー他にもあったと思うな。
単純に可逆圧縮するだけなら差分とって不等長符号で工夫するとか、zlibの高速圧縮を通すとか、
そんなんでも十分な気もするんだがやらないってことは切実な要望が実はあまりないんじゃない?
って気がする。サイズが可変になるのも嫌なのかも。

しかしさすがに最大最小基準値11bit・差分7bitってのは今では不安を感じるな。
特に差分の7bit。(高画素になれば影響は薄くなるとは思うが。)
dcrawのソース見たけど、ホントに11bit+7bit固定でやってやんの…。
α7M2のロッシーRAWでデコードできるの確認したので、実際こうなんだろうな。
(コンパイルは面倒なのでバイナリ版拾ったけど違いは無いはず)

α6600のような14bit RAW対応で非圧縮RAW非対応の場合、14bitの使い道が無い。
最大最小値は(ガンマカーブに乗せてるけど)11bitだし、中間階調は7bitに落とされちゃう。
さすがにコレはカタログ詐欺的と言われてもしかたないんじゃないかね…。
せめて非圧縮RAW対応にしなきゃダメだと思うわ。
0282名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM67-+w/G)
垢版 |
2019/12/14(土) 07:15:59.82ID:hoR/GFMAM
>>277
不思議な計算してるのはそちらかと
bitってのは2進法のケタ数であり、表現できる数は2のbit乗
10進法に直すとそれぞれ
1bitは2、5bitは32、10bitは1024、12bitは4096
14bitは16384、18bitは262144、24bitは16777216
60bitは1152921504606846976
128bitや224bitはもはや書けないけど
24bitの時点でケタがおかしいと分かってくれるはず

画素数をbitで表現するなら1670万画素は24bit
、2370万画素は24.5bit
3350万画素は25bit、4745万画素は25.5bit
6710万画素は26bit
0283名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd22-klBN)
垢版 |
2019/12/14(土) 07:24:27.68ID:rTDVuILSd
行替えの仕方で自演ってバレバレじゃん
0284名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
垢版 |
2019/12/14(土) 08:02:26.95ID:S7QbUTrA0
>>279
4K120pより8K24pの方が軽いのに8Kないなら、やっぱクアッドベイヤーで短時間露光用と長時間露光用のピクセル使ってHDRするんかな?その方がSっぽいし
0289名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd02-zBV4)
垢版 |
2019/12/14(土) 09:16:25.64ID:ml1qOiLGd
αの圧縮RAWって基本Jpegにも劣る7bit圧縮だから輝度差があると破綻しちゃうんだよなあ
0291名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4b02-zNNu)
垢版 |
2019/12/14(土) 09:28:49.67ID:+IthV/En0
>>289
RAW自体が圧縮RAWしなくてもそもそもかなりの色圧縮をしている件について…
0293名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMdb-yPz2)
垢版 |
2019/12/14(土) 09:46:00.01ID:jtS+SndEM
>>292
ここ読めば分かるけどCanonの可逆圧縮は実は非可逆圧縮だから
http://cygx.mydns.jp/blog/?arti=431
0294名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-tmvH)
垢版 |
2019/12/14(土) 09:57:29.38ID:8j4QqawL0
>>278
SONY側の考えだからなんとも分からん

周辺光量補正を直RAWに書いちゃうSONYだから生にこだわりはなさそう
https://twitter.com/photostudio9/status/1172881508735971328

ただカメラ側のUIにめっちゃ空白あるから、ふやす気はあったと思いたい(α7SII)
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/728/622/14.jpg

開発費が降りるかは別問題だから・・・
パテント回避して新規フォーマット出すとソフトの対応も手間も増えるもんね

14bit出力対応が事実上死んでるのは
無圧縮RAWはα7系以上の差別化材料にしてるからね

エントリー買う奴はカタログスペックもりもりにすりゃ
細かい所は気にしないし、買ってくれるとわりきってやってんだろね
現実に売れまくってるしクレームも無視できるレベルか相手にしないか

ただ知ってる人間からするとスチル重視なら
Z50や他のAPS-C勧めざるを得ない

単焦点の惨状含め、知ってて買うならいいんだけどね
星喰いはたぶんノイズリダクションがらみだと思うな・・・アレも根深いよねぇ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0295名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 57ad-2T0f)
垢版 |
2019/12/14(土) 10:00:05.43ID:uXOeFq/D0
>>294
そこで交換レンズがないZ50を推すとこがニコ爺の気持ち悪さ
加齢臭と腐臭が漂ってくるわ
0296名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 57da-IQwj)
垢版 |
2019/12/14(土) 10:02:50.36ID:EQ31sQsq0
DPREVIEWによる調査では、
SONYのRAW圧縮方式では明暗差のある被写体の画像が正確に記録できず
リンク先の画像のようにうじゃうじゃと変な帯が出てきています。
https://www.dpreview.com/articles/2834066212/the-raw-and-the-cooked-pulling-apart-sony-raw-compression
https://www.dpreview.com/articles/6144418951/what-difference-does-it-make-sony-uncompressed-raw
これではせっかくの広ダイナミックレンジセンサーが活かされません。
かといって、非圧縮RAWファイルを使うのもサイズが大きすぎてハンドリングが不自由です。
0298名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd22-klBN)
垢版 |
2019/12/14(土) 10:26:29.34ID:rSp6fz4Od
ソース古すぎミネオちゃん
0299名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd02-zBV4)
垢版 |
2019/12/14(土) 10:31:19.02ID:6B1Vc7pqd
>>296
そりゃ7bitに圧縮してんだからそうなるわな
そのサイトで検証されてるとおり夜景の窓のまわりとか
輝度差の大きいとこはバンディングと偽色まみれになる
0303名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a302-HSRu)
垢版 |
2019/12/14(土) 10:42:54.98ID:mRKBeNrZ0
適材適所で圧縮と非圧縮を使い分けるか
非圧縮に設定のまま

普通はこうだと思ってたけど
ここを見てるとどうしても圧縮しか使えない・使っちゃいけない人種ってのも居るんだね
そういう人が何故ソニー機を選んでるのかは不思議だけども
0305名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM67-2uTX)
垢版 |
2019/12/14(土) 11:00:10.16ID:o24zEmHdM
>>300
ソニーのセンサーはゴミだぞ。ソニーは極端に画質が悪い。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/8/58490_1302_465b6b4473bbe985c075832124e06071.png
「現行機種が4年前のモデルに負ける」という、あまりに屈辱的な結果となりました。

カメラ評価サイト「DxOMark」が行ったソニーの現行スマホ「Xperia XZ3」のレビューによると、同モデルのスコアがわずか79だったそうです。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/5/3507f_1302_c654d823c1ac1912e2333273e8575924.png

大手メーカー各社がマルチカメラ化に乗り出す中、Xperia XZ3はシングルカメラですが、DxOMarkはGoogleのPixel 3を念頭に置いてか
「適切なチューニングとソフトウェアで、マルチレンズ競争に追いつくことができます」とコメント。
その上で「すべての条件でダイナミックレンジが限られている」「レンズの周辺部に向かうにつれて歪みが強くなる」「暗所でのオートフォーカスが顕著に遅い」
「プリインストールされたボケモードがない」など、ソフトウェア面をソニー最大の問題と指摘。
昨今のハイエンドスマホとしては非常に低い「79」というスコアで評価しています。
ちなみに2019年3月22日現在、DxOMarkのランキングトップ10はこんな感じ。
Huawei Mate 20 Pro/P20 ProがツートップでGalaxy S10 Plus、Xiaomi Mi 9、iPhone XS Maxが後を追う形。
カメラの高画質化競争でHuawei、Samsung、Xiaomi、Appleがしのぎを削っています。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/3/134e5_1302_e82704942afae482b68a863d476fcb9e.png

11〜30位はこんな感じ。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/2/223cb_1302_006e27a5983174943c7ab904028e55cc.png

Xperia XZ3は43位。2016年発売のiPhone 7どころか2015年発売のGalaxy S6 Edge以下という、あまりに屈辱的な結果です。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0fb48_1302_685e410cea858f5c0de6a3cb223193b7.png
「カメラセンサーを手がけているメーカーのスマホが画質を酷評される」
という皮肉な結果となりましたが、はたして最新モデル「Xperia 1」などで巻き返すことはできるのでしょうか

http://news.livedoor.com/article/detail/16198911/
0307名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-zNNu)
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2019/12/14(土) 11:18:07.42ID:dtDWQLgb0
>>282
何その不思議概念。
たとえば1ピクセル8bit=256段階だとするだろ。
2ピクセル用意した時、取り得る値は何通りあると思う?
256段階×256段階の65536通りになる。(ここが重要)
3ピクセルなら更に ×256段階なので16777216通り。
65536=16bit、16777216=24bitだよ。
24bitあってもたった3ピクセルしか表現できない。
0308名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd2f-jCac)
垢版 |
2019/12/14(土) 11:31:56.79ID:Znybt9Wid
ソニーは、Quad Bayerセンサー向けの2x2オンチップレンズテクノロジーを発表しました。

イメージセンサー、特にスマートフォンのような小さなピクセルのイメージセンサーは、
到着するすべての光をセンサーのフォトダイオードに導くのに役立つオンチップマイクロレンズアレイを備えています。現在、各ピクセルには独自のレンズが付いていますが、
ソニーは4つの隣接するピクセルがレンズを共有する方法を開発しました。

これは、4つのピクセルがすでにカラーフィルターを共有しているQuad Bayerセンサーを対象としています。ピクセルの感度の違いがそのような設計を妨げたが、
ソニーはそれを理解したと言い、その技術を2x2オンチップレンズ(OCL)と呼んでいる。

この設計の主な利点は、特に暗闇でオートフォーカスのパフォーマンスが向上することです。
位相検出オートフォーカスは、出力が最終画像の一部ではないフォーカスピクセルに依存します。つまり、間隔を空けなければならず、カバレッジが低下します。

2x2 OCLを使用すると、すべてのピクセルを焦点検出システムの一部として使用できます。
また、これにより、水平方向の詳細が低いとAFシステムのパフォーマンスに悪影響を及ぼすという関連問題も解決されます。

また、フォーカスピクセルには、画像をキャプチャする隣接ピクセルと同じようにノイズが発生するため、正しいフォーカスの計算が難しくなります。

新しい技術の実際の動作の簡単なデモを次に示します。

従来のセンサー:
https://fdn.gsmarena.com/imgroot/news/19/12/sony-2x2-ocl/gsmarena_001.mp4

ソニーの2x2 OCLセンサー:
https://fdn.gsmarena.com/imgroot/news/19/12/sony-2x2-ocl/gsmarena_002.mp4

https://fdn.gsmarena.com/imgroot/news/19/12/sony-2x2-ocl/-615/gsmarena_001.jpg
https://fdn.gsmarena.com/imgroot/news/19/12/sony-2x2-ocl/-727/gsmarena_002.jpg
https://fdn.gsmarena.com/imgroot/news/19/12/sony-2x2-ocl/-727/gsmarena_003.jpg
https://www.gsmarena.com/sony_unveils_2x2_onchip_lens_tech_for_quad_bayer_sensors_which_promises_better_af_performance-news-40523.php
0311名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMdb-yPz2)
垢版 |
2019/12/14(土) 11:53:51.53ID:jtS+SndEM
クアッドピクセルAFって感じか
0313名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM3e-h2gx)
垢版 |
2019/12/14(土) 12:16:44.75ID:nTR4uvoGM
これ読んで色々と納得したわ
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2016/161223_2.html

自閉症児は黄色が苦手、そのかわり緑色を好む −発達障害による特異な色彩感覚−

正高信男 霊長類研究所教授、マリン・グランドジョージ レンヌ第一大学講師らの研究チームは、自閉症スペクトラム障害(ASD)の
特徴の一つと考えられる知覚過敏の中でも色彩に着目し、ASD児の色彩感覚にどのような特徴がみられるかを調査しました。

赤、青、緑など6色の好感度を調査した結果、ASD児は黄色が苦手で緑色を好む傾向があることが分かりました。
生活環境を整えるうえで色彩の面も配慮する必要があることを示唆する研究結果です。
0314名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM67-+w/G)
垢版 |
2019/12/14(土) 12:39:02.61ID:hoR/GFMAM
>>307
ああ、ようやく理解したわ
自分が言ってるのは、8bitの2ピクセルを識別するためには
00000000〜11111111の256階調に対して先頭に
1桁増やせば
2ピクセルを表現できると言っていた
16ピクセルなら0000 00000000の12ケタで表現可能だとね

でもそうじゃなくてデータの重さの話ね
バイト表現してくれたらもっと分かりやすかったけど
確保すべき記憶容量としてはおっしゃる通り
0316名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f01-17IO)
垢版 |
2019/12/14(土) 13:07:35.97ID:RIBxiHR20
RX100シリーズがイマイチRAW現像耐性物足りないのはそれも影響してるのかな
以前のリコー(APSCのGRとGXR)とかAPSCのEOS( 80Dより前)も酷かったけど、RAWの圧縮の仕方とも関係あったのだろうか
0317名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM67-2uTX)
垢版 |
2019/12/14(土) 13:15:03.27ID:Quucs4y2M
>>316
ソニーはスマホに負ける低画質なんだよな、
RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk

・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.

・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?


Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?

I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。

https://www.dpreview.com/forums/post/61449282

ソニーのカメラはスマホに劣る。へ
0318名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a302-HSRu)
垢版 |
2019/12/14(土) 13:20:52.64ID:mRKBeNrZ0
>>315
それは頂けないね
ただでさえフルサイズと比較するとダイナミックレンジが弱いとされるaps-cで
強制的にダイナミックレンジが削られてる(かもしれない)ってことなのね

フルサイズしか念頭に無くてすまんかった

頭は既に丸まってる
0323名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-zNNu)
垢版 |
2019/12/14(土) 13:53:44.29ID:dtDWQLgb0
まぁ、ストレージの大容量化と高速化がすごい速度ですすんでるので、
今は全て非圧縮RAWでOKって時代なのかもしれない。
超高画素機だとまだ辛いかもしれんけど。

そういう意味では、SONYのAPS-C機で非圧縮使えないのは良くないね。
選択肢は用意しておいて欲しい。
APS-Cレンズを高画質で使いたいならα7R4でクロップすれば良い、って考えかもしれないけどw
0327名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-zNNu)
垢版 |
2019/12/14(土) 14:13:00.83ID:dtDWQLgb0
>>325
キャノンやソニーはtiffできなかった気がする。
オリンパスもパナソニックもできない、ペンタもダメっぽい。
フジはできるみたいだな。
フジとニコンだけか…。どこかに需要あるんだろうか?
0328名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-tmvH)
垢版 |
2019/12/14(土) 14:16:59.69ID:8j4QqawL0
>>316
RX100系は非圧縮の概念すら仕様にないっぽい
コンパクトだから割り切っちゃってるんだろう
JPGのみでもいい気がするけど、マーケティング面かな

リコーは現行のGR3もDNGのままだね
DNGのバージョンや仕様の違い、センサーに由来するのかな
GR3のRAWは周辺光量の話くらいで、そこまでの酷評は聞かないな

>>318
選べるなら非圧縮でおkって話になるからね
気にしなくていいんだぜ〜(もう丸まってるの?!)

>>323
ウワサの最高画質機だと1枚非圧縮で110MB超えるらしい(圧縮は60MB固定)
秒間10枚連射で1秒あたり1GB以上・・・管理キツいだろうなぁ
0329名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd02-4+UU)
垢版 |
2019/12/14(土) 15:05:31.65ID:H4F1FD/Dd
高画質を求めてるのにRAWで撮らないアホがどこにいるんだ?
何のためにフルサイズだのレンズだのに拘っていると思う
非圧縮RAWとロスレス圧縮RAWはほとんど差がないに等しいのにデータは2〜3倍も違うんだわ
非圧縮RAWでバックアップするにしても1TBで済むロスレス圧縮RAWに比べ3TBも必要になる
非圧縮RAWで記録するなんてあり得えない
よって、ソニーのカメラは使う必要がない
0330名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF02-WYGB)
垢版 |
2019/12/14(土) 15:12:07.88ID:Ci/8oP3gF
>>329
倍ってw
嘘吐かなきゃ生きていけないのか?
本当にニコ爺は半島と同じメンタリティーだな
だから嫌われる、だから倒産するんだよ
0333名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4b02-zNNu)
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2019/12/14(土) 15:17:29.88ID:+IthV/En0
>>329 非圧縮RAWとロスレス圧縮RAWはほとんど差がないに等しいのにデータは2〜3倍も違うんだわ

その大事なRAWの詰まったHDDをイメージバックアップしてご覧
とんでもないサイズに「圧縮」されるから
圧縮されたバックアップから復元したRAWと
そのままのRAW比較してみな

お前のなまくらの目ン玉で差がわかるはずもない

そもそも
パソコン絡みで「データ圧縮嫌いなやつ」って機械音痴に多いよなwww
ニコじいみたいなアナログ世代w
0334名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM67-2uTX)
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2019/12/14(土) 15:20:53.87ID:O84bHj3nM
>>333
ソニーは圧縮だから画質が極めて悪い。しかもそのせいでデータが消える!

αの持病。データ消失!

SONY α9 ILCE-9 Part 21 (ワッチョイ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542349904/


844 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:14:46.03 ID:WDv5SWJUa
ちょっとマジで相談だけど、書き込みエラーでスロット1に入ってたSDカードがPCで読み込めなくなった。1000枚ほどあるのに3枚しか表示されない。
カメラに挿すと画像は1000枚ほどちゃんとあるので、とりあえずスロット1のものをスロット2にコピーしたいのだけど、どうするのが一番手堅くて早いかな。
とりあえずPCにもっていきたい。


847 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:23:50.58 ID:WDv5SWJUa
>>845
最後に撮った3枚しか表示されない。よくわからんけど、とりあえず日付指定して画像を全部スロット1にコピーする作業しようとしてるところ。うまくいくかわからんけど。
きょう途中でメカシャッターが切れなくなったり挙動がおかしかったのだけど、画像が読み込めなくなるとは思わんかった。


848 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:24:41.36 ID:WDv5SWJUa
>>846
PC内蔵のカードリーダーからも、カメラのUSB接続からもうまくいかない状態。


852 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-B/CD) [sage] :2019/03/20(水) 22:44:30.17 ID:WDv5SWJUa
いろいろやってうまくいかなかったら明日電話します。
自分なりにいろいろ調べて、再生1→この日付の全画像をコピー、を決心して今やり始めたけど、スロット2の予備用のSDカードが激遅なので全然進まず不安。
身近で詳しい人にも電話つながったのでみてもらいます。いったん消えます。ありがとうございましたま
0336名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4b02-zNNu)
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2019/12/14(土) 15:22:15.33ID:+IthV/En0
>>333
パソコンファイルの基礎知識もないやつが
カメラやってるということだけはわかったww

非圧縮ならRAWは14ビットとか馬鹿なこと言い出しそうなのもなw
0337名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4b02-zNNu)
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2019/12/14(土) 15:22:46.93ID:+IthV/En0
>>335
お前がなw
0338名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF02-WYGB)
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2019/12/14(土) 15:33:18.43ID:Ci/8oP3gF
>>333
相変わらずニコ爺は嘘ばかりつくなぁ
嘘も100回つけば真実になると思ってんのかw
さすが半島人のメンタリティー
0339名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srdf-R69Q)
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2019/12/14(土) 15:36:05.41ID:x7W4cVU9r
SONYの圧縮アルゴはある程度のブロック単位で輝度差の範囲を1bit分切り捨てる方式だから。
真っ暗な夜空の一部分に数ピクセルの星が映ってたりするような場面以外は問題ない。
0341名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fb3-tmvH)
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2019/12/14(土) 16:06:32.02ID:8j4QqawL0
>>339
普通に夜景・風景・花火でアーティファクト出てるから
他のメーカーみたいにロスレスくれって言ってる人もいる
ここまでトリミングするのか、とか非圧縮固定にしろと言われそうだが

APS-C以下は選択肢ないからね
SONYで気にする客はフルサイズ買えって事なんだろう

https://stephenbayphotography.com/blog/sony-raw-compression-artifacts-real-examples/
https://stephenbayphotography.com/blog/images/sony-raw-compression-artifacts-real-examples/cityscape_artifact.jpg
https://stephenbayphotography.com/blog/images/sony-raw-compression-artifacts-real-examples/interior_with_windows_artifact.jpg
https://stephenbayphotography.com/blog/images/sony-raw-compression-artifacts-real-examples/fireworks_artifact.jpg
0347名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 06b0-klBN)
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2019/12/14(土) 18:04:29.52ID:SRWvLEuR0
ミネオの1日はこうして過ぎていくのであった
0349名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd02-zBV4)
垢版 |
2019/12/14(土) 18:44:34.77ID:xYbtZWWpd
ついにYahooニュースにも登場!

新発売のニコン「Z 50」がキャッシュバックによるスタートダッシュで首位を奪取【デジタル一眼カメラ売れ筋ランキング(11月下期)】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191214-00010000-capa-ind

やっぱいいカメラは売れるんだねえ
0350名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-COYV)
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2019/12/14(土) 18:58:35.89ID:VUZAPCm50
>>349
ソニーセンサーやるなぁ
0351名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-87js)
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2019/12/14(土) 19:01:30.55ID:x901S7ZF0
>>346
そもそも可逆圧縮RAWじゃたいしてサイズ小さくならんし
圧縮前に少しでも圧縮率上げるためにノイズリダクションかけてるし
符号化も浮動小数点使うので誤差が出る
なので最高画質にはならない

単にバックアップ容量を減らしたければPC側でZIP等で圧縮すればいいだけ
0352名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e2da-bWwy)
垢版 |
2019/12/14(土) 19:05:40.20ID:Kvzed+qx0
高画質でお手頃ミラーレスはコレだって何度言わせるんですか?
https://youtu.be/I3pXvYgTbkw
0353名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-COYV)
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2019/12/14(土) 19:24:51.44ID:VUZAPCm50
>>352
こんなクソ動画、RX1の足元にも及ばないわwww
0355名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM07-Ab2M)
垢版 |
2019/12/14(土) 20:07:48.10ID:MnDOZCUqM
>>351
α7RIII (42MP)
14bit無圧縮RAW      85.6MB
11bit不可逆圧縮RAW    43.0MB

D850 (46MP)
14bitロスレス圧縮RAW   50.5MB
http://auray2.com/blog/http:/tipstour.net/%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E6%A9%9F%E6%9D%90/3710

ニコンのロスレス圧縮14bitRAWってソニーの11bit不可逆圧縮RAWと
あんまし変わらないファイル容量なんですけどwww
0356名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd02-zBV4)
垢版 |
2019/12/14(土) 20:09:51.59ID:ZBwCgO6Dd
>>355
ソニーは技術力がないから仕方がない
0359名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a39f-Ab2M)
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2019/12/14(土) 20:38:28.89ID:YSQkWXUq0
>>358
blog主に聞いたら?
ちなみにニコンは非圧縮RAWとロスレス圧縮RAWに画質差は無いが
非圧縮じゃないと納得しない客がいるから非圧縮も残してるって
設計者がインタビューで言ってたけどな
0361名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b2c6-2SWP)
垢版 |
2019/12/14(土) 21:50:57.31ID:lWDmrmwK0
>>356
お前ってミネオ?
それともミネオリスペクトしているの?
0362名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 57ad-2T0f)
垢版 |
2019/12/14(土) 21:59:42.74ID:uXOeFq/D0
>>361
これが普通のニコ爺なんだよ
0370名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 57ad-2T0f)
垢版 |
2019/12/14(土) 23:42:24.24ID:uXOeFq/D0
>>369
Zが北米欧州で全く売れてないから仕方ないね
0373名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM3e-yPz2)
垢版 |
2019/12/15(日) 00:00:41.48ID:m+L4az01M
クアッドベイヤーだとα7Rivと同じ60MPだとしても1/4で1500万画素になってSシリーズにするしかないし8Kも無理、そして7Siiiは1世代飛ばして革新的なセンサーにするという話からも、クアッドベイヤーでダイナミックレンジ2倍のクアッドピクセルAFになると考えると辻褄が合う
0375名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a2b6-h6wV)
垢版 |
2019/12/15(日) 00:33:57.52ID:Tj0hktJ60
>>374
よくアスペって言われない?
0377名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 3b35-UA7B)
垢版 |
2019/12/15(日) 01:32:53.59ID:/ixE4c6L0
カメラ系のスレはまじでまヤバいやつ多過ぎるしなw

とにかく信者と言われるようなやつらが永遠とコピペして同じ話ループさせとる

マウント兄とかEVFとかRAWの話しも際限なくやっとるな

キヤノンニコンがミラーレス路線になってからピタッとバッテリーやEVFの話が無くなったのは笑えたけど
0380名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H43-QNiF)
垢版 |
2019/12/15(日) 03:58:31.98ID:VRgOUWdjH
キャッシュバックキャンペーンは広告宣伝費をユーザーに還元してるんやで
どこで引こうが同じ値引ではあるんやけど、会計上都合がいい操作してるんや
0382名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a302-HSRu)
垢版 |
2019/12/15(日) 07:24:05.85ID:3+xAZKsk0
モデル末期やセール期間でキャッシュバックならわからなくもないが
発売後程なくしてからずっとキャッシュバックって、二重価格表示でアウト…だと思うのだが
たまに1週間ほどキャッシュバックを無くして正価で売った実績を作るあたり、それを逃れるための…ユーザーを馬鹿にしたインチキ手法



って、キャッシュバック無しでZ買った友人に力説された思い出
0384名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 122d-1IIe)
垢版 |
2019/12/15(日) 08:44:18.07ID:8gl7b2rw0
>>380
キャッシュバックはソニーの場合、ソニーストアへの誘導だからな
アカウント登録必須だ。
ソニストは各種割引適用するとかなり安いし保証も充実してる
0385名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
垢版 |
2019/12/15(日) 10:11:01.43ID:xBzhyzcU0
M5 mark2 出さないのは、RFでAPS-Cを出すのかRPの下の最廉価フルサイズを出すつもりなのか
0386名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/12/15(日) 11:22:24.50ID:fRwOhN9K
>>385
撤退準備だろ
0387名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd22-0g+S)
垢版 |
2019/12/15(日) 11:23:25.65ID:3I+BzBAId
キヤノンはマウント規格乱立させすぎ
0389名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
垢版 |
2019/12/15(日) 11:34:26.24ID:xBzhyzcU0
RFをEFレベルのラインナップにする体力は残ってないと思うぞ
0392名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5701-5cGf)
垢版 |
2019/12/15(日) 11:46:15.98ID:bEFRrjeP0
マルチフォーマットマウントの利点なんてほぼ無い

ステップアップ時はどうせフルサイズ対応レンズ買い直しだし
クロップするくらいならAPSボディ使った方が良いから
望遠でテレコン代わりにAPSボディ使う場合っていうニッチ用途くらい
0393名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM3e-yPz2)
垢版 |
2019/12/15(日) 11:56:52.74ID:IPKETyMuM
>>390
そこでハイブリッドマウントのEOS R Proが颯爽と登場
0394名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
垢版 |
2019/12/15(日) 12:05:59.57ID:xBzhyzcU0
>>391
ヨンニッパとかロクヨン出すまで体力持つかねー
とりあえずEF流用してマウント伸ばしただけのを出すかもだけど
0396名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 367c-bkeM)
垢版 |
2019/12/15(日) 12:33:55.15ID:TB6e/T6n0
フランジバックが短い事を活かしたレンズ以外作る気無いんじゃないの?
普通のレンズはアダプタ付けてどうぞ的なスタンス
フルサイズなんて手を出す層はどうせカメラ大きくても平気でしょ?みたいに思ってそう
0398名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
垢版 |
2019/12/15(日) 13:03:44.82ID:xBzhyzcU0
>>396
その為にEFとマウント経揃えた感じはあるな
0399名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM1f-1IIe)
垢版 |
2019/12/15(日) 13:07:35.00ID:xoOTOTe7M
>>389
余裕であるぞ
ニコンとは企業体力雲泥の差だし
ソニーとキヤノンの二強は確実。
0401名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
垢版 |
2019/12/15(日) 13:15:06.75ID:xBzhyzcU0
>>399
キヤノンの業績落ちてる上にカメラ市場がどんどん縮小してるのにEF時代と同じ投資をカメラに対して出来るとは思えんのだが
0402名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM1f-1IIe)
垢版 |
2019/12/15(日) 13:24:34.01ID:xoOTOTe7M
>>401
余力はあるけど同じ投資はしないだろーね
必要なラインナップ揃うまでは全力で投資するだろーけど基本キヤノンはキャッシュフロー重視の経営だから衰退市場はそこそこで生産効率上げて利益出す方向。
それでなくても利益率低いのにaps-cのZまで手を広げてしまったニコンは撤退まで追い込まれるだろ
0404名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
垢版 |
2019/12/15(日) 13:35:56.03ID:xBzhyzcU0
>>402
だから売れるレンズ作ったら終わりでEF並のラインナップにはならないってこと
0405名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM3e-yPz2)
垢版 |
2019/12/15(日) 13:43:44.31ID:hTZBfN1dM
>>402
ニコンは念願の大口径な上にカメラしかないから撤退する時は死ぬ時だと思うわ
Noct作ってしまうくらいバカの集団だから
0406名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd02-WYGB)
垢版 |
2019/12/15(日) 15:22:29.99ID:OBH0ANlpd
>>405
ニコンは北米のサービスセンターを15から2箇所に大幅削減するそうだ
北米市場からの撤退も近いみたい
0407名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-COYV)
垢版 |
2019/12/15(日) 15:24:04.51ID:xjYiSKuG0
NIKONYだな、もう
0408名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-zNNu)
垢版 |
2019/12/15(日) 16:46:18.18ID:AVseVH5Y0
>>404
そりゃそうだな。
特殊レンズ必要ならEF使え、ってスタンスで特に問題ないし…。

これがコントラストAFオンリーの時代(フォーサーズ→マイクロフォーサーズの頃とか)だと、
旧マウント(一眼レフ位相差前提)のレンズを使うのは、取り付けできるぐらいの話で実用性は薄かったけど、
今は像面位相差全盛なので問題にならない。
良い時代だわ…。
0410名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF02-WYGB)
垢版 |
2019/12/15(日) 16:53:23.59ID:0Hqbf+TLF
>>409
もう市場として諦めたからサービスセンターを大幅削減というか事実上の撤退をしたんだろ
0411名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd02-zBV4)
垢版 |
2019/12/15(日) 17:04:00.97ID:fae8z04Dd
>>406
ニコンの直営サービスセンターじゃなくて修理技術認定店な
日本だとキタムラなんかに修理出すと回される日研テクノみたいなもん
認定店制度止めて全部ニコンが直接修理するようになるってだけの話
0413名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM67-+w/G)
垢版 |
2019/12/15(日) 17:29:36.41ID:XE2Uth7GM
ニコンの認定サービスセンターを契約延長しないって話でしょ
こういっちゃアレだけど、去年Z7やZ6をリリースしてから
光学部品の割合が露骨に減って
アメリカに住むカメラ屋のおっちゃん達が対応できなくなり
研修受けさせてまで継続するメリットがニコンに無くなったんでしょ
0414名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM02-yPz2)
垢版 |
2019/12/15(日) 17:39:37.81ID:HXgKY/VGM
ニコンはD6と120-​300出したらFマウント終わりでいいくらい
0415名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM13-roxh)
垢版 |
2019/12/15(日) 18:47:29.95ID:2ilonqWAM
>>393
ゴミを出すな
0416名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
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2019/12/15(日) 19:32:30.50ID:xBzhyzcU0
>>408
特殊どころか70-200より望遠のレンズはEF兼用かもな
DPCMOS作って位相差オンリーのAFに拘ってるのはRFマウントもEFレンズありきと考えてそう
0417名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/12/15(日) 19:40:56.42ID:EXEtlfIt
ルモア系ってハイブリッド○○とかベイビー○○とかミニ○○っての好きだよね
0418名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spdf-ZuQv)
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2019/12/15(日) 20:34:42.80ID:b20y+BbKp
>>356
技術がないってより計算量増えたらAFや他の動作に遅延が出るとか発熱マージンの観点から負荷の高いロスレス圧縮を実装してないだけでは?
開発陣に動体連写する人いなければロスレスのメリット実感ないだろうし非圧縮と圧縮の2択で充分て結論になってもおかしくないわな。
0421名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd22-zBV4)
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2019/12/15(日) 20:44:31.58ID:DvaOeqcad
>>420
悔しそうw
0423名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ff05-I25z)
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2019/12/15(日) 20:58:49.31ID:qq4uQpE70
>>421
悔しそう??
そもそも潰れかけの会社の分際で何言ってんだか、、、
お前の嫌いなソニーにセンサー供給して貰ってんだぞw
0425名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 62ad-hyo2)
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2019/12/15(日) 21:02:56.14ID:FHMGoFKJ0
Z6買えないニコ爺が買ってるだけ
0429名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa3b-PvYq)
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2019/12/15(日) 22:47:38.25ID:NshTmT1La
DPReviewが選ぶ2019年ベストカメラそしてワーストカメラが発表!

ナンバーワン ベストカメラ SONY α7RIV
個人的にはLeica Q2がベストであるが、このカメラは小型で万能かつパワフルなカメラとしてナンバーワンとした。
最強のAF性能技術。
超高解像のイメージセンサーはRAW現像するとGFX並みで、場合によっては他の中判カメラを上回る画質となる。

ナンバーワン ワーストカメラ Canon SL3 (EOS Kiss X10)
一眼レフは大好きで、先代のSL2も好きだった。
しかしISOホットシューのフラッシュ用電子接点がサードパーティ製では使用出来ない仕様となってしまった。
4Kは搭載されているが未だ使えない。
ミラーレスカメラモードもあるが結局中途半端である。
https://www.dmaniax.com/2019/12/15/dpreview-best-worst-camera-2019/
https://i.imgur.com/XL1pVa5.jpg
0432名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-zNNu)
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2019/12/15(日) 23:11:19.12ID:AVseVH5Y0
>>418
ファイルサイズが不等になるのを嫌ったんじゃないか、って気がするけどな。
どういうメリットがあるかよくわからんが…。
(残量カウンタが正確になるとか、管理が高速になるとか何かあるんかな?)

圧縮自体は、例えばDeflateの最速かけるだけでも、
手元のα7M2の無圧縮RAWで試した限りでは22〜24%ぐらいの圧縮率になる。
(LZMAの最高圧縮だと36〜40%ぐらいだけど遅い。圧縮率は被写体にも依存するから参考程度)
使い古されたDeflate(ZipとかPNGとかで使用)なら負荷ってほどのものじゃない気がする。
むしろ、2割しか小さくならないなら、ストレージを強化した方がマシって思ったのかもな。
参考として、ニコンのRAWはロスレス圧縮で20〜40%の圧縮率だそう。たぶんDeflate的な圧縮してんだろうな。

尚、ロッシーRAWで試したら、Deflate最速だと1〜2%、LZMAでも2〜4%しか圧縮できない。
情報に冗長な部分が無いってことで、おそらく必要な部分まで削っちゃってることがわかるなw
0435名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM67-+w/G)
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2019/12/15(日) 23:38:08.70ID:XE2Uth7GM
>>424
きっとね、Fマウントカメラの点検保守なら問題なかったのが
Zマウントカメラの取扱いが任せられない
「業界も縮小してるしニコンの業績も悪いしで」
地元のカメラ屋さんにお金かけられなくなった
んでしょってこと
Zと業界縮小と業績悪化の3つが無かったら
認定打ち切る必要がないと思うって意見ね

ここの人達は業界縮小と業績悪化の2つで
ニコンが認定打ち切ったって信じたいんだろうけど
比率的にはZへの移行が5割くらいの理由じゃないの
0436名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-zNNu)
垢版 |
2019/12/15(日) 23:49:22.80ID:AVseVH5Y0
>>429
ホントだ、中央の端子が無いな…。
なぜわざわざサードパーティーのフラッシュを排除したんだろう?
元々需要それほど無いだろうから、排除して得られる利益なんて微々たる物だろうに…。

…コストダウンかな。X接点はせいぜい5Vとはいえ、内部と切り離したいだろうし、
絶縁用にリレーやフォトカプラとか入れてたら無駄なコストになるし。
そう考えると妥当だったw サード排除じゃなくて、どうせ使ってないから削っただけだね。
0437名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-zNNu)
垢版 |
2019/12/15(日) 23:51:26.04ID:AVseVH5Y0
>>429
ところで、「ナンバーワン 最も進化したカメラ Canon EOS R」
ってのは皮肉か?w
「ファームウェアのアップデートによって、瞳認識やコンティニュアスなどAF性能が大きく向上した。」
だってさ。
良くも悪くも、突貫で出したんだねぇ…。
0440名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 367c-bkeM)
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2019/12/16(月) 00:14:13.79ID:jXgGykCt0
KissXシリーズ(ミラー有り一眼)はもう畳んだ方が良さそうなもんだな
EVFが現状まで進んだのならもう役目は終わっただろう
そういう層はKissMに集めて既存のレンズはアダプタかませて使って貰う方向って事で

かつて一眼レフの壁を下向きに突破した系譜のひとつなだけに惜しいが、時代が時代だ
0441名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM67-2uTX)
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2019/12/16(月) 00:41:49.89ID:xeLVn9z+M
>>439
馬鹿だなあゴキ。日本のカメラで売れているのはキヤノン。
次にニコン、それをオリンパスが追う三つ巴。

- 1位 EOS Kiss X9i ダブルズームキット
- 2位 EOS Kiss M ダブルズームキットホワイト
- 3位 EOS Kiss X9 ダブルズームキットブラック
- 4位 D5600 ダブルズームキット
- 5位 EOS Kiss M ダブルズームキットブラック
- 6位 PEN E-PL8 EZダブルズームキットホワイト
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101

追いかけるニコンは8Kカメラを準備
http://digicame-info.com/2019/06/8k-6.html

価格コム調べでは一番売れているのはニコン!絶好調でシェアを伸ばしている。
https://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/

ニコンのフルサイズ・ミラーレス一眼Z 6レンズ&マウントアダプターキットがデジタル一眼カメラ販売ランキングのトップに立った。
Z 7レンズ&マウントアダプターキットも7位にランクイン。発売から半年以上を経ての快挙だが、ニコンはさらに初めてのデジタル一眼需要が高いAPS-C機D5600ダブルズームキットや、フルサイズ一眼レフ機D850もランクインするなどしている。
ソニーは売れなくなっている。事実上、フルサイズミラーレスはキヤノンとニコンの一騎打ちになったといえる。
https://capa.getnavi.jp/news/301492/

アメリカで一番売れているのはキヤノン。アマゾン調べ。

一方、ソニーはパッタリと売れなくなった。年末の大口径新マウントがコケたらカメラから撤退を迫られるのは間違いない。
0444名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd22-0g+S)
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2019/12/16(月) 03:38:46.41ID:/WOiO0Qjd
動画撮れば分かるけどキヤノンの4Kは解像力がまったく無い
ソニーとか富士フイルムの4Kはかなり解像する
0445名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-COYV)
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2019/12/16(月) 05:50:35.73ID:wd9aenAx0
>>442
その頃にはPENTAXは無くなってるだろう。
0446名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
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2019/12/16(月) 07:12:58.69ID:j/mk/AV/0
キヤノンは一眼レフに回帰するらしいから、Kiss X10iでホットシューも4Kも良くなるんじゃね?
https://nikon-mirrorless.info/rumor/3702.html
0451名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H4e-QNiF)
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2019/12/16(月) 08:02:23.63ID:ZLJowSd1H
1DX3待ってるで
0452名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM02-yPz2)
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2019/12/16(月) 08:11:13.60ID:dKOCQMn4M
キヤノンの迷走感ハンパない
0453名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 821c-X5Um)
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2019/12/16(月) 08:41:15.03ID:2IIA2ICr0
>>448
投げ売りのダブルレンズキットの値段はミラーレスではありえない。
初心者には、5万円と8万円の差は大きい。
メーカーの勝った負けたは別にして、購入者の目線で見て、店頭価格の最安ランクで比べるとレフは強い。
0454名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5701-R69Q)
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2019/12/16(月) 08:49:40.15ID:bz/+XDOh0
投げ売りキット買った奴は大半がステップアップしないでまた投げ売りキットに買い換えるので儲けにはならないけど、本気のAPSCレンズ作ってるのはフジくらいだし開発費用もかかってなさそうなんだよな。
0455名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM02-yPz2)
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2019/12/16(月) 08:53:49.14ID:dKOCQMn4M
レフ機は安くしないと売れないだけだろ
0457名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM92-GBjH)
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2019/12/16(月) 09:05:46.63ID:kcxgHWKIM
未来を捨てて今の利益をとったか。短期的に見れば恐らく正解、長期的に見ればカメラ部門の終焉だな。
社内のミラーレス派とレフ派閥、どちらが強いかのその派閥原理もあるだろうし…現状チャンスを貰いながらミラーレス派は会社を傾けた戦犯だものな
0458名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 567d-wysU)
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2019/12/16(月) 09:10:35.71ID:CQMCzikR0
枯れた技術だからなレフ機は
3万円台でキスだせたらバカ売れだろ
どちらにしても消費者向けのカメラが静かに終焉するなら
キヤノンカメラがレフ機と共に終わるのはありかも
0459名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-hHbx)
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2019/12/16(月) 09:25:59.43ID:XdFysB6Oa
>Z6/Z7でRAW動画機能が追加されれば、一般向けのスチルカメラでは、
>ニコンがRAW動画一番乗りになりますね。
>AFのアップデートもユーザーに大いに歓迎さそうです。

>ニコンがRAW動画一番乗りになりますね。

sigmaに怒られろ
0460名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-87js)
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2019/12/16(月) 09:29:11.56ID:AuetQgrA0
フラグシップからエントリーまでレフの新機種を出すという噂なので
もちろんエントリーは安さで攻めるがフラグシップは保守的なプロやハイアマをターゲットにしたものだろう

ミラーレスとレフの2つの開発ラインがあって
どちらがよりリターンが大きいかという苦渋の選択では?
キャノンのマーケティングではレフ機の方がまだ売れるという判断ってこと
まあギリギリ今ならまだ売れそうではある
0464名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3f9-5FBu)
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2019/12/16(月) 10:04:40.78ID:qrsdZRvc0
キヤノンもニコンも、一眼レフのエントリー機ボディーサイズが極限まで小さくなってるから、
ミラーレスにする意義があまりない、ってのが大きいかもなぁ。
特に北米だと小型化への要求が強くないだろうし。
自分が使うと考えると井戸底OVFや少ない測拠点なんか今更嫌だけど、想定ユーザーは多分LVモードの方を多用してるんだろう。
OVFでピント確認なんかもしないのだろうし…。
とはいえEOS-M系は日本では好調なので、意外感強いな。北米ではレフ機の人気が根強いってことか。

中級機以上に関しては、保守的ってことで説明つくね。
まぁR/RPが期待はずれで移行できない、って方が理由としては大きいと思うけど。
ユーザーが欲してたのは5Dと6Dをそのままミラーレスにしたものだったはず。

ニコンに関しては、キヤノンにつきあう必要は無いんじゃね?
まぁローコストで作れるならエントリー機はレフでも良いだろうけど、中級機以上は急いで移行しないと手遅れだろ。
0465名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM02-yPz2)
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2019/12/16(月) 10:22:38.63ID:dKOCQMn4M
ニコンにしてみりゃフルサイズミラーレスからキヤノンが脱落してくれたら助かるだろう
0466名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0Hfe-/99y)
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2019/12/16(月) 10:30:06.59ID:RUZ1ZEleH
1DX3リリースするんだから、その他の最後のレフ機シリーズも一応リリースするんだろうよ
何でRFレンズ急速にリリースしまくってるキヤノンがミラーレス止めるとかの話になってんだよw
0467名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3f9-5FBu)
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2019/12/16(月) 10:32:23.79ID:qrsdZRvc0
>>466
北米市場が思った以上に保守的、
ってことが分かってきたから方針転換あるんじゃね?
っていう希望的観測かな。
どういう人が希望してるんか知らんが…。
記事転載してるのがニコン系サイトってことだから、もうちょいモラトリアムが欲しいニコンファンが希望してるんかな。
0468名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-87js)
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2019/12/16(月) 10:40:11.93ID:AuetQgrA0
キャノンの予測ではミラーレスを出すと売上が増えると思っった
 ↓
だけど実際はレフとミラーレスの食い合いが起こり当初の計画にまったく及ばなかった
 ↓
経営計画を変更するしかない
 ↓
エントリーからフラグシップまでレフの新機種を出す
 ↓
つまりミラーレスの新機種は控える(レフとの食い合いを避けるため)
 ↓
短期的にはレフ需要のスキマを得ることができる
開発コスト等もギリギリのタイミングで回収できる
 ↓
ただし長期的にはレフからミラーレスへの移行は不可避
その流れに乗り遅れることになる
 ↓
あまりに業績が予想外に悪化してるため長期より短期の実を取った
その判断が将来的にどうなるのか?


って感じの話よ
0469名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 62ad-hyo2)
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2019/12/16(月) 10:45:29.71ID:WhEdwAy70
デジカメ捨てるのは既定路線なんだろうよ
0470名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0Hfe-/99y)
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2019/12/16(月) 10:45:53.82ID:RUZ1ZEleH
>>468
>つまりミラーレスの新機種は控える(レフとの食い合いを避けるため)

憶測だろ、ここから下が無茶苦茶理論、つーかアンチの願望でしかない
0473名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-87js)
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2019/12/16(月) 10:51:16.71ID:AuetQgrA0
>>470
レフもミラーレスもどっちも新機種を出してどっちも上手くいくなんて頭お花畑なこと考えてるヤツはいない
というかキャノン自体が御手洗の発言等からかなり悲観的な予測で経営を行っている
0474名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/16(月) 10:52:44.27ID:BBTUG8K3
またニコ爺が燃料補給してブーストモード入ってるの?
0475名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM02-yPz2)
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2019/12/16(月) 11:18:23.43ID:dKOCQMn4M
>>470
キヤノンはカメラの会社というイメージを変えたいと言っているから、長期的にはカメラを捨てるつもりで短期的な利益を取ると考えてもおかしくないぞ
0476名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/16(月) 11:24:50.12ID:BBTUG8K3
ニコンはカメラ会社から脱却しないとマズいなw
0477名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/16(月) 11:25:59.19ID:BBTUG8K3
とはいえSONYに勝つのはどう考えても無理だが
スマホに今から参入してAppleを倒すのより難しいだろう
0480名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 62ad-hyo2)
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2019/12/16(月) 11:56:38.02ID:WhEdwAy70
ツァイスZX1がそれっぽいけど中々難しそうだよな
やっぱAndroidの部分が無駄っぽい
もっとスマホとのシームレスな連携出来れば良いんだが
両者まだ微妙に性能が足りない
0482名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa3b-bkeM)
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2019/12/16(月) 12:05:28.04ID:KUIsRtvYa
ニコンはカメラ会社でもあるけど天文台とかの大規模光学系も持ってるだろ
あっちはどうなんだかね?

あと、ケツモチが三菱=何かあった時に政府の手が入るから会社そのものは潰れることはない
カメラ事業があまりにも不採算なら叩き切られる可能性は勿論あるが
0483名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM02-yPz2)
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2019/12/16(月) 12:07:03.97ID:dKOCQMn4M
キヤノンのミラーレスが上手くいっていないという話題になると、いつもスマホにデジカメ駆逐されるという話になるねー
キヤノンユーザーだけでなくキヤノン自身もそう思ってミラーレスに力入れてないかもな

ソニーやフジはデジカメ市場にまだ希望持っててニコンはカメラがアイデンティティだから手を抜くとかはない感じ
0485名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3f9-5FBu)
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2019/12/16(月) 12:15:10.35ID:qrsdZRvc0
>>483
悲観してるキヤノン、動画に賭けるパナ、Foveonしか見てないシグマ、
やる気無くても大丈夫っぽいオリンパスに、やる気だけはあるけどやれないペンタ、って感じ?
そして空回りするニコンに、センサー安泰なソニー、ニッチを制圧したフジ。

どこが最初に脱落するかねぇ…。
最後に残ってるのはフジのような気がする。本業が安泰+ニッチは長生きできそう。
0491名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 62ad-hyo2)
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2019/12/16(月) 12:54:47.57ID:WhEdwAy70
そりゃRもRPもそんな大して売れてないんだから
予想より下なら製品開発と生産計画下方修正するだろうよ
0493名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/16(月) 13:04:22.78ID:BBTUG8K3
割と不思議なんだけど何でニコ爺ってキャノンを目の敵にすんの?
負け組同士仲良くすりゃいいのに
0498名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/16(月) 13:49:12.04ID:w05IMSSk
>>482
同じ人かな

298 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2019/11/09(土) 01:01:47.25 ID:ddahokGb0
>>294
ニコンの前身日本光學工業は国防の為の国策企業だぞ
有名どころだと戦艦大和の測距儀(世界最大のレンジファインダー)や九三式双眼鏡など
NASAの制式カメラはニコンが指名されてるし、ベトナム戦争では海兵隊がF(フォトミックFTn)を制式採用した
自衛隊の64式狙撃銃用の狙撃眼鏡はニコンしか作れない
ニコン無くしては国防は成り立たない
0499名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e2e0-t1MS)
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2019/12/16(月) 14:01:24.70ID:pV6e/5wc0
軍事技術でも光学はどこの会社でも作れるようなシンプルな光学系に超高精度センサーとAI技術って方向になってるからな
レンズ自体はもう特殊な部品じゃなくなりつつある
0500名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM02-yPz2)
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2019/12/16(月) 14:06:56.36ID:alI405JWM
>>493
一眼レフ時代ずっと犬猿の仲だったのに負け始めたら擦り寄るのはプライドが許さないというとはあるかもね
まあキヤノンユーザーは負けを悟ったら次へ行きそうだけど、ニコンユーザーは死ぬまで負けを認めないという気質の違いもありそう
0501名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spdf-1oEb)
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2019/12/16(月) 14:13:21.91ID:0o9WPRpup
>>498
もうNASAはソニーに置き換わる日が近いよ。
0505名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM02-yPz2)
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2019/12/16(月) 14:57:11.35ID:alI405JWM
QuadBayerは画期的だろ?
長時間露光と短時間露光ピクセルあるから一発でブラケット撮影出来てHDR合成しながら動画も撮れる
0508名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd02-zBV4)
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2019/12/16(月) 15:26:26.75ID:umsMHWMid
実態は60MPでローリングシャッターでまくりの動画なんかとれたもんじゃない
高感度もRIVを1/4にリサイズした程度
正に高画素と低画素の悪いとこ取り
しかも2020年発売なら8K30p 10bit内部記録が最低ラインだろ
顧客の期待を越えるとまで言ってる訳だから
0513名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM13-yPz2)
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2019/12/16(月) 16:01:00.86ID:Fx+USzBIM
>>508
単に解像度だけ8Kにすれば次世代画質になる訳じゃなくてHDRや120pも必要
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index.html
だから、まずは高感度・低解像度の7Sで4K120pのHDRやれれば、あとは力技で画素数上げるだけになる
0515名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e27d-YXNm)
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2019/12/16(月) 16:10:46.00ID:S1TxTMEs0
IMX521CQRと今のフルサイズ24Mのスペックシート比べてみると
感度は倍、DRは2段上がることになっとるけどマジかいな

連射はフル画素16bitで7.5コマ 14bitで25コマ 12ビットで62コマ
4kは12bitで92fps


マジでこれが乗るのであれば動画と高感度特化型としていいんじゃない?
0516名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-hHbx)
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2019/12/16(月) 16:14:13.71ID:RVD/HVF3a
>>515
60万くらいしそう
0517名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-hHbx)
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2019/12/16(月) 16:19:03.11ID:RVD/HVF3a
ソニーがなんか登録したぞ
WW119533
2.4GH Wifi
青歯搭載
0519名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 127d-bWwy)
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2019/12/16(月) 16:23:58.89ID:yZZ9RHi00
https://asobinet.com/info-rumor-sony-ww119533/
>>詳細は不明ですが、2.4GHz帯のWiFiを使用するみたいですね。
>>α7第4世代は5GHz帯のWiFiに対応しているのでAPS-Cやコンパクトデジタルカメラかもしれませんね。
>>もしくはスタンダードモデル「α7 IV」か…。
>>「α7 III」が2018年3月に登場しているので、第4世代が登場したとしてもおかしくない頃合いなのは確か。

α7SVまで待てずにα7IVにお手付きしちゃいそうw
0520名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-hHbx)
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2019/12/16(月) 16:26:27.14ID:RVD/HVF3a
>>519
a6300→6500
の悪夢再来かもしれん
a6600→6700
みたいな
0522名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd02-WYGB)
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2019/12/16(月) 16:35:54.91ID:cE5tn5cod
RX10Vだろ
リアルタイムトラッキング付けて出すんでしょ
0523名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-hHbx)
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2019/12/16(月) 16:37:21.51ID:RVD/HVF3a
>>521
6500の正当進化だと思って6600買ったら
裏面センサー、デュアルスロット積んだ6700出ましたとかおもしろい
0524名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 77d2-Z165)
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2019/12/16(月) 17:00:10.63ID:20ddyMCg0
>>500
キヤノン信者なんてのはあんまり居なくて、単に5D2や6Dが出た時代にフルサイズシステムをキヤノンで組んじゃったから、キヤノンの一眼レフを使い続けてるだけってユーザーは多いだろうな
この人達が今ソニーに移ってるんだろ
0529名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM13-yPz2)
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2019/12/16(月) 17:24:32.23ID:+moDXWxkM
Rのスレに多いと言ってもZのスレの方が倍くらい伸びてるし、Z50スレなんて速攻Kiss Mのスレ数抜いててワロタw
0530名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/16(月) 17:39:26.56ID:w05IMSSk
ニコ爺ブーストが激しさを増してきたな
0531名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM13-yPz2)
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2019/12/16(月) 17:46:40.02ID:+moDXWxkM
>>530
キヤノン信者もブーストしないと過去のメーカーになってしまうぞ
0535名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/16(月) 17:55:53.64ID:w05IMSSk
>>531
キャノンなんてIXYしか持った事ねえよwwww
お前は狂犬病か何かか?
0536名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/16(月) 18:01:32.55ID:w05IMSSk
誰彼構わず噛みつくニコ爺は狂犬病の検査してきた方がいいぞ
0540サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM67-OFkf)
垢版 |
2019/12/16(月) 18:42:42.85ID:o0rsTgp7M
8Kで思うんやが、動画のシャッタースピードって60p動画でもセオリー通りなら1/120秒でしょ?これよりSS上げるとカクカクになるから。
ところがだ。
こんな遅いシャッタースピードでは人の肌や髪の毛は被写体ブレするよな。
この設定でスポーツを撮ると、被写体ブレで解像感が損なわれるSSをあえて選びながら画素数だけは8kにしましたっていう無駄に大容量な動画が出てくるだけじゃないかと思うんだ。
こんなの喜ぶのはカタログスペック厨でプロ気取りのトーシロぐらいじゃないの?
0541名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 62ad-hyo2)
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2019/12/16(月) 18:46:15.02ID:WhEdwAy70
動画で被写体ブレなんて寧ろ当たり前なんだが
学術映画でも撮るんか
0542サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM67-OFkf)
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2019/12/16(月) 18:48:31.03ID:o0rsTgp7M
被写体ブレでシャープな印象に見えないものを8Kで撮ろうがHDで撮ろうが同じじゃないのかって事。
どうせ被写体ブレして細部のディテールなんか全く分からないんだろ?
それを8Kで撮るとどういうメリットがあるのか
0545名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bbe-zNNu)
垢版 |
2019/12/16(月) 19:00:26.40ID:7Czp2x+d0
60PならSS上げてもカクカクにはならないでしょ。
カクカクになってる動画なんてあるか?あるのなら見せてくれ。
ちなみに超高速で動くプロペラみたいなのを高速シャッターで撮影すると、
ゆっくり動いているように見える。
0546名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 821c-X5Um)
垢版 |
2019/12/16(月) 19:20:27.68ID:2IIA2ICr0
カクカクというか、パラパラにはなるよ。
そもそも、4K以前の時代はずっと60フレームだったわけだが、
SS上げたらパラパラするとずっと言われてたわけじゃん。
60Pじゃまだまだ足りないんだよ。

4K時代になって、30Pがスタンダードで、60Pはヌルヌルという意識があってそう思ったんだろうけど。
0547名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6bbe-zNNu)
垢版 |
2019/12/16(月) 19:28:50.16ID:7Czp2x+d0
SS上げるとパラパラになるのって、実際に動画を見て言ってんの?
たとえば、
https://youtu.be/cME09Xq5Z9s
の動画では、30p 1/60秒より 60p 1/2000秒のほうが明らかに滑らか。
なお設定で60pにするのをお忘れなく。
60pでパラパラになる動画があるというのなら見せてくれ。

ちなみにプロペラのほうはこれ。
https://youtu.be/4KuDZyBXc_A
SSを上げるとプロペラがゆっくりまわってるようになる。
こちらはパラパラとは別の概念。
0548名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-zNNu)
垢版 |
2019/12/16(月) 19:38:36.15ID:32iJMHlR0
>>547
へーこれはわかりやすい。
60FPSあれば4Kなら十分っぽいね。

8Kについては、
「速く動く被写体の「動きぼやけ」を低減するための規格として、1秒あたりのフレーム数120枚を追加」
だとさ。
フレーム数を倍に増やし、SSを高くし、被写体ぶれを抑えて解像感上げるんだろうな。
0550名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-zNNu)
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2019/12/16(月) 19:48:15.25ID:32iJMHlR0
>>546
4K以前の60フレーム時代は、実は60iが長かったから…。
インターレースとプログレッシブを同列で比較はできない。
地デジもBSも1080iの60iだからねぇ。

720pの60pも規格上使えるけど使ってるの見たこと無いね。
昔BS朝日(?)が720pの方が画質が良いってことで720pでやろうとして、
CM切替時の1080iとの切替不具合出るTVがあるせいで断念したそうだ。
民放BSK4のHDRが暗い(SDRなのにHDRフラグ立ててるらしい/逆かも?)のは同じような原因だってよ。
0551名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 821c-X5Um)
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2019/12/16(月) 19:48:39.15ID:2IIA2ICr0
>>547
>SS上げるとパラパラになるのって、実際に動画を見て言ってんの?

言ってるよ。
そもそも、SD(miniDV)の時代からビデオ撮ってて、HDV、HDD内蔵HDカメラ、メモリー式FHDと使ってきてる。
当然、ためしにSSを1000とかもしてみたりしたことはある。(Hi8とかは未経験)

そもそも俺が言ってるんじゃなくて、ビデオ撮影のセオリーとして広く言われてた事だろ。
もしかして、最近ビデオ始めた人か?
0552名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM13-yPz2)
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2019/12/16(月) 19:49:34.52ID:IoaOvJVzM
4Kと8Kの差よりSDRとHDRの差の方が大きいからクアッドベイヤー選択すると思うんだけどねー
0553名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-zNNu)
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2019/12/16(月) 19:50:32.27ID:32iJMHlR0
>>549
「60PならSS上げてもカクカクにはならないでしょ」
って話の流れでソレは無いと思うよ…w

ていうか古い記録映画がピョコピョコ歩きの理由、こんな所にあったのね。
(実際に早回しになっちゃってるケースもあるみたいだが。)
最新の補間技術使えばなめらかに修正できそう。
0555名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e2e0-t1MS)
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2019/12/16(月) 19:55:00.98ID:pV6e/5wc0
>>553
プライベートラインアンとかF1を題材にした映画RUSHとかMcLARENとかも1/1000で撮影するっていうテクニック使ってるけどワザとだよ
あれはね、脳の処理が追い付かなくなった人間の視界を再現する演出なんだよ。
0556名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-zNNu)
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2019/12/16(月) 19:56:54.04ID:32iJMHlR0
>>551
8mmビデオで試したことあるねぇ。1/2000secとかできた気がする。
超パラパラ感のある映像になった。
鳥が飛んでる所をパンしながら撮ったりすると特に強く出たな。
アナログビデオだから59.94FPSのインターレースだよね。
プログレッシブで撮るとどうなるかわかんないけど、
高速パンとか高速に動く翼とかあると、60fpsじゃ足りない所があるかもね。

ただし、水車のを見て思うのは、バランスする点はあるってこと。
高速移動する鳥を高SSで撮った場合でも、120fpsとかあればなめらかかもしれん。
まぁ少なくともNHKが8K120fpsが良いと判断したんだから、バランス点の一つじゃないかとは思うね。
0561名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0663-0g+S)
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2019/12/16(月) 23:11:43.58ID:MdGkbrnu0
4K120Pとか8k30p来られても
家の3年前に組んだパソコンじゃ無理だわ
スロー動画撮る人には待望の120pだろうが
とりあえずの形で撮っとくしかない
0562名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-hHbx)
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2019/12/17(火) 09:20:18.82ID:+ZWoZFIha
ストレージが持たん
0563名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM13-yPz2)
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2019/12/17(火) 09:31:54.29ID:b7ZcPl0DM
4K120pはゲーム用ディスプレイ使えばいいけど、8Kディスプレイとかあるの?
0568名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/17(火) 10:09:49.51ID:89mV86q0
これは売れない(断言)
0569名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/17(火) 10:10:21.76ID:89mV86q0
カメラ事業大幅縮小してトイカメラメーカーになる布石かな?
0573名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-hHbx)
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2019/12/17(火) 10:35:50.34ID:+ZWoZFIha
>>570
ピントもくそも
写るんですと同じやろ
0574名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3f9-5FBu)
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2019/12/17(火) 10:37:02.26ID:n8dpDI0E0
>>567
やっぱでけぇよ…
1インチセンサー入っててもおかしくないサイズなのに、
1/3型CMOSってのもなぁ。

いっそ、マルチカメラにすりゃ良いのにな。超広角+準広角とか、魚眼+広角とか。
ワンショットで同時に2枚撮る。
0575名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/17(火) 10:38:42.77ID:B0gXHdZn
SONYに勝てない事を認めて競合をLOMOやケンコーに据えたのは英断な気がしないでもない
あとは値段だな
0578名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0Hfe-/99y)
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2019/12/17(火) 11:27:21.36ID:dMuHRk5yH
>>567
中華製のコピー商品が2980円で早速Amazonに並びそう
0579名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-hHbx)
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2019/12/17(火) 11:31:22.61ID:DZk91gGFa
>>577
一応アクションカムやから
ipとか落下耐性ついてるんやで
0582名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM3e-h2gx)
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2019/12/17(火) 11:46:24.06ID:kvPNgxZXM
キヤノンのそんなカメラよりこいつの方が未来感ある
自動追尾オートズームジンバル付きカメラ
https://i.imgur.com/vWfmtCB.jpg
0585名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/17(火) 11:53:23.33ID:B0gXHdZn
>>583
この手の卑怯マーケティングはニコンのデジタルカメラグランプリへの出資額とセットで公表するべきだなw
0590名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 06f2-BRPg)
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2019/12/17(火) 12:04:44.05ID:+BkT8Pna0
だから、inspicは自意識高い系がターゲットでお前らみたいなスペック重視の
爺さんは眼中にねぇよ
最初からニッチ狙いだから大量に売れる事を考えちゃいない
0592サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM67-OFkf)
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2019/12/17(火) 12:12:40.55ID:hMGJOMxSM
おれもそこそこ意識高い系だけどトイカメラを選ぶのなら敢えてチープな無名ブランド品を選びたいと思うな。
意識他界が近い系の爺はトイカメラにもいちいちメーカーの知名度を求めるのかな
0596名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3f9-5FBu)
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2019/12/17(火) 12:51:03.51ID:n8dpDI0E0
>>587
なぜはずがない、とか断言しちゃうのか…。
8K120Hzなんて特殊用途なんだからターゲットユーザーはハイアマだよ。
性能のためには多少の面倒は厭わないのがハイアマ。

というか、そもそもHDMI2.1で8K120Hz対応済みっぽいぞ。
ただしDSC圧縮使用時。DSCは視覚的にロスレスの圧縮だそうな…。
まぁ、その場で表示して消えちゃうから、「視覚的に」ロスレスならそれで十分なのかもな。
0597名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-hHbx)
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2019/12/17(火) 12:51:50.26ID:DZk91gGFa
フジもフォトキナ不参加だと
0598名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM13-yPz2)
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2019/12/17(火) 12:58:36.47ID:QhlTvYZaM
>>585
EOS Rのレンズキットを出さなかったのがこの為で、Z6はボディ単体とアダプタキットとレンズキットで別れてしまうからランキングでは不利。ついでに標準ズームも交換レンズにランクインと

本来レンズキットと別集計のヨドバシや価格のランキングでも同じようにEOS Rがトップとなる予定だったのに上手く行ったのがキタムラだけということ
0601名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/17(火) 13:03:57.74ID:B0gXHdZn
>>598
なるほどね
インチキランキングとインチキグランプリはどんどん滅ぼすべきだな
見方を変えればSONYへの対抗策がそれしか無いとも言える
0605名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-hHbx)
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2019/12/17(火) 13:40:29.21ID:DZk91gGFa
>>599
ライカに革新的なものないから別に要らないかな
良くも悪くもブランド屋だし

CNとかフジは面白い機種出してくれるかと思ってたんだが
0608名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3f9-5FBu)
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2019/12/17(火) 14:24:03.01ID:n8dpDI0E0
>>604
これはひどいw
https://www.bcnretail.com/market/detail/20191103_143607.html
「ニコンイメージングでは「受賞は光栄だが、主催者の規程で発表済みの製品が対象になると聞いている。
 規程の是非については、ニコンとしてコメントはしようがない」としている」
とか書いてあってから多少は困惑してるんかと思ったがそうでもなかったか。
最初から金払う、って約束してたんだろうなぁ…。
0610サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM67-OFkf)
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2019/12/17(火) 14:41:14.90ID:hMGJOMxSM
z6/7はセンサーとEVFパネルだけではなく、カードリーダーもソニー製のを使ってるのかもしれないな
デュアルスロットにしたらソニーが大喜びするからシングルにしちゃったら今度はユーザーが怒り出しましたってか?
0616名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a3da-AOYf)
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2019/12/17(火) 15:41:50.71ID:2cTok7CI0
みんな4K60pに拘るけど・・・
一般家庭にリフレッシュレート応答速度が高くて、
それを書き出すスペックモニターとGPUは、
そんなに普及してると思ってるのかな?
結局受け手側のスペックに合わせないとただの
ベンチマークテスト動画にしかならないよね
0618名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a3da-AOYf)
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2019/12/17(火) 16:01:17.79ID:2cTok7CI0
つべに上げたにしてもテアリング起こすよね
4Kで現状リフレッシュレートの限界が120だよね
あと何年後になる事やら…
HDMIの転送速度がモニターとカメラに追いつくのは
0620名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM13-h2gx)
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2019/12/17(火) 17:55:41.19ID:fbvWBc39M
ニコンの動画アップデート有償かよ
33000円は高いわ25000円くらいかと思ってた
0621名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e2e0-VgvS)
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2019/12/17(火) 18:03:16.71ID:eeXZ0+qs0
有償なのはRAWフォーマットのライセンス払う為なんだろうけど、なんで独自RAWフォーマット搭載しないんだ。
今の方式だと永久に有料アップデートしかできないから他社に対して不利もいいところだぞ
0625名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 821c-X5Um)
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2019/12/17(火) 18:26:35.23ID:nvgAYZry0
全然高くないが?
当然PCで視聴もできているが、もっとハードルの低いところで、今は家庭用テレビは動画サイト再生機能があるわけだが、
普通に再生できている。
HDと4Kを再生して比較して、しっかり4K解像度が出ていることを確認しているし、
4K30と60を比較して、60が出ていることも確認している。
0626名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 821c-X5Um)
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2019/12/17(火) 18:32:35.24ID:nvgAYZry0
って言うかそもそも、スマホとGOPROが4K60P対応になって結構経ってるし、それをYoutubeにアップなんてそこかしこでされてる。
当然、4K解像度はしっかり出てるし、60Pも出てる。
それすら知らないってことか。
この状況になってから、もう2年くらい経ってたはずだが。
0628名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3f9-5FBu)
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2019/12/17(火) 18:38:50.61ID:n8dpDI0E0
>>622
14万ってどっから出てきてるん?
もしかして単位がウォンとか?

しかし、>>620 のような意見が多そうなんだけど、
素人にとって、興味本位で弄る以外に、RAW動画って必要なのかね?
プロなら33000円は経費のうちだろうし…。
0629名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 821c-X5Um)
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2019/12/17(火) 18:42:02.29ID:nvgAYZry0
と思うだろ?
しかし実際は全然大丈夫。

昔は、地デジが始まった時とかは、地デジは単純なMPEG圧縮だったからか、
ビットレートが足りなくてブロックノイズが出まくりだったわけだが、
今のYoutubeはネットの強みで、都度都度圧縮アルゴリズムを更新していってるからなのか、
ブロックノイズでバリバリということはない。

アップ後に手元の元データと比較するが、差が分からない。
ほんの少し、細かい模様で差が出るか?気のせいか?くらいしか分からない。
0631名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 0663-0g+S)
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2019/12/17(火) 18:47:51.98ID:kTftUM4+0
糞素人の糞試算で申し訳ないが

[プロ動画撮影者]
30pと120pが欲しい
60pはあっても良いが使わない
シネマ関係者は24pが欲しい。スーパー35に対応して欲しい

[プロ、アマ風景動画撮影者]
24pで良いから4K8kが欲しい
オーバーサンプルこそ命
60pはいらない

[アマチュア動画撮影者]
失敗確率低くて、しかも滑らかに見える60pが欲しい
120pはあっても良いが、とにかく60pが良い
30pは糞
8kはエンコ終わらない

こう思ってる気がする

ミラーレス一眼動画なんて、アマチュアのためにあるんだから
さっさと全機種4k60p対応にしてくれ
SH1くらい吹っ切れてたらプロの意見聞いて作れば良いと思うが
ソニーもキヤノンもニコンも一眼はアマチュアのためだろ
0632名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM3e-yPz2)
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2019/12/17(火) 18:58:52.35ID:+hLc153UM
120pは24pでも60pでも割り切れるから有り難いらしいね
0637名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e2e0-VgvS)
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2019/12/17(火) 19:23:03.01ID:eeXZ0+qs0
>>636
そうとも限らん
少し前の映画のCGが浮いてたのは映像が24fpsなのにCGが60fpsだったりとか統一されてなかったのも原因らしいし
今はCGも24fpsなのが主流だけどね。TVCMで使われてるのも24fpsか30fpsだし
0640名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e2e0-VgvS)
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2019/12/17(火) 19:51:50.15ID:eeXZ0+qs0
>>638
映画は一時期60fpsが流行ったけど、視聴者から映像がショボくなったとむちゃくちゃ不評を買ってまた24fpsに戻った。
実際24fpsは一種の迫力が出る

Steadicam Sanda100 - Snow
https://www.youtube.com/watch?v=nhU_GMs6iGA&;feature=youtu.be&t=67

5D2で撮影された24fpsのスキー映像。60fpsの撮影ではこの迫力は出ない
0643サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM67-OFkf)
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2019/12/17(火) 20:31:05.39ID:hMGJOMxSM
RAWっていっても圧縮はやってるんだろうし動画の圧縮技術は先行メーカーの特許まみれ。
独自規格にしたところでどこの特許も踏まずに競争力のある規格を立ち上げるなんて生半可じゃ出来ないはずだ。
ソニーやパナは自前で動画圧縮を研究してきて積み上げた技術や特許があるからまだ可能性はありそうだが、ニコンにはそれが無いでしょ。
0644名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a3da-AOYf)
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2019/12/17(火) 21:06:24.24ID:2cTok7CI0
ベガスとアシッドっていう奴が居てだな…
0656名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 06f2-zNNu)
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2019/12/18(水) 01:42:22.02ID:WruSmmt30
>>654
満月の夜(意外に明るい。影とかできる)で0.2ルクスだってよ。
夜道で4m先の歩行者の顔が識別できるぐらいが1ルクスだってさ。
すごいことはすごいが、月明かり程度ではダメってことだから、
まだまだ進化の余地はありそうな。
0659名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e794-yPz2)
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2019/12/18(水) 01:58:16.74ID:BJp/EjhD0
キヤノンは画素数上げるのに必死だから
0669名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM3e-rL1a)
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2019/12/18(水) 08:55:52.59ID:cKHWJOoEM
SONYに有機センサーは不可能とか言ってた富士信者は息してりゅ?ww
0672名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b679-/99y)
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2019/12/18(水) 09:17:58.10ID:4dZe4jUk0
RAW動画の外部出力なんて大半のアマチュアには関係ないから有料でいいよ。
どうせ収益上げるプロしか関係ない。
0674名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/12/18(水) 09:21:28.75ID:cKHWJOoE
>>670
初耳だな
発表してる記事どこ?
0675名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM13-yPz2)
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2019/12/18(水) 09:29:03.52ID:8l29DKfEM
>>673
Mark4なら焦る必要ないだろw
0676名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/18(水) 09:31:33.20ID:cKHWJOoE
IIIIはアラビア数字でいくつなのだろうか・・・
0679名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/18(水) 10:10:27.30ID:cKHWJOoE
CRだっけ?
Source: 2chで記事出したの
0683名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/18(水) 10:28:34.32ID:imA6FMMo
そもそもキャノンの有機センサーアナウンスなんかあったか?
0685名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM13-yPz2)
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2019/12/18(水) 10:55:07.26ID:Bn924V+jM
有機センサーじゃなくて、2×2OCLのクアッドベイヤーセンサーの事を言ってるのかもしれないぞ
DPCMOSが全点クロスセンサーになった完全上位互換だから1DXにはピッタリ

まー載ることはないだろうけど
0688名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2259-87js)
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2019/12/18(水) 11:10:23.18ID:6yDZ5Gk00
有機3層センサーは一番上がGの有機層で
その下にBとRのシリコンがあるハイブリッド式のはず

かなり前にキャノンが技術発表だけして
そのあとフジが特許出して、ソニーも特許出してて
みたいなよくわからん感じになってる

シグマのフォビオンよりも有機G層のおかげで
感度や分光特性が良くなるらしい
0689名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-hHbx)
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2019/12/18(水) 11:13:18.59ID:dg/XG3qYa
もうすぐIIIIIIIIIIII時だな
0696名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3f9-5FBu)
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2019/12/18(水) 12:06:10.47ID:O3zHlpSF0
>>692
ソニータイマーって、絶妙すぎる品質管理を意味すると思ったんだが。
保証期間が過ぎた直後に壊れるようになってる、ってやつ。
だから放置もなにも、意図した設計だろうからアフターサービスで直すわけがない。

こういう品質管理は大抵の企業がやってるけど、ソニーの場合が絶妙すぎて目立ったので
ソニータイマーって言われてるね。たしかウォークマンの時代だったか。
他社の場合でもソニータイマーって言われるのが笑える所w
0699名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2019/12/18(水) 12:38:11.15ID:X2+YvssU
>>697
これ、スイッチ買い取って中国に流すビジネスにキャノンが関与してるという大スクープじゃね?
0702名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e752-GOT0)
垢版 |
2019/12/18(水) 13:08:58.52ID:UixelGlh0
ソニーはα7RIVでようやくUHS-IIのダブルスロットにして、
α9IIもそれにならった。

でもUHS-IIって、最大でも300MB/秒だから、バッファつまり
起こすんだよね。いつになったら、SD Expressを採用するんだかw
0703名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/18(水) 13:10:43.58ID:X2+YvssU
>>701
キャノン製品を大量に置いているのだからキャノンの関与は明白だろ
0707名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/18(水) 14:47:35.63ID:SNJf5xCZ
>>706
じゃあキャノンの関与を完全否定出来んの?
業績がヤバいから密輸ビジネスに手を染めてるのでは?
0712名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM13-h2gx)
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2019/12/18(水) 16:01:53.19ID:7QU9y7ZhM
頭おかしい人湧いてるよなw
0714名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0Hbe-QNiF)
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2019/12/18(水) 17:08:33.46ID:73XjfwmEH
マジキチか
0715名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 06d8-iYAK)
垢版 |
2019/12/18(水) 18:27:12.51ID:gfdwMGfW0
いい年こいて陰謀論はほんと草
0716名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 86bb-klWu)
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2019/12/18(水) 19:18:15.75ID:8lhEWSIw0
業績がヤバイから密輸ビジネスww
一番やばいのはコイツの頭
0717名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd22-zBV4)
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2019/12/18(水) 19:45:24.50ID:omfuvOaHd
キットレンズの性能は世界最低レベルで販売台数もZ50に大惨敗!!
買ってはいけないメーカー、SONY

αのキットレンズ E16-50 はこんな悲惨なな性能で画質ボロボロw
初心者向けだと思って手を抜きすぎだろ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=1

Optical Qualityは星一つ半!!
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ワロタ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=2
dpreviewのフォーラムじゃあスマホの方が画質がマシだって大炎上!

対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン!

Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 開放からシャープ!
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html

Z50はBCNミラーレスランキングで3週連続トップ快走中!
http://digicame-info.com/2019/12/bcnz-50v2.html
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
ヨドバシカメラでも首位獲得!
https://capa.getnavi.jp/news/321789/

やっぱ売れてるねえZ50!
0719名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spdf-GbcY)
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2019/12/18(水) 21:44:03.59ID:rJJjQaIYp
ランキングで売れてたキャノンの一眼レフやD850が
キャッシュレス決済やポイント還元&キャッシュバック目的で買われて
中国に転売されてるから国内ユーザーが全く増えてないと言うのが一番やばいって事だよな
αは不人気だから全くないのが笑える
0724名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM02-yPz2)
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2019/12/18(水) 23:27:53.14ID:uNTNslXmM
価格コム?5位にいるじゃん
0728名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f8d-pxPX)
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2019/12/19(木) 07:33:57.45ID:/ACvl7wp0
iphoneかpixelのほうがいいよ
何でそんなゴミ薦めるの
0729名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9702-+Tiu)
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2019/12/19(木) 07:39:38.95ID:V40W4lYp0
マスゴミは何ら実態や民意を伝えるものではない。アレは連中の「そうだったらいいな」「そのはず」を書いてあるだけのチラシ。
真の報道と言えるものは付属してくるスーパーのチラシのみ
0731名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7e6-22GL)
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2019/12/19(木) 08:09:07.91ID:jHWm/tM10
先週SARが、ソニー α7S III らしきリーク画像を掲載し、今週2枚目
の証拠写真を掲載を予告していましたが、フェイク画像だったと情報
(噂)を訂正しました。このところ1500万画素 Quad Bayer センサー
(IMX521)搭載の期待が高まりつつある状況に対しても慎重な姿勢を
示しています。
0732名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbf-tzpB)
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2019/12/19(木) 08:12:43.69ID:FfjGW2jzM
>>730
そんだけ気になるカメラってことじゃん
0735名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd3f-asNx)
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2019/12/19(木) 08:50:22.68ID:CHgyIT0fd
SAR「うちはトゥルーニュースしか載せません><」
0741名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1784-8ZJU)
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2019/12/19(木) 10:16:39.32ID:BKEBYNqj0
全部嘘SAR
そんなもんSAR
0744名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/19(木) 10:22:22.34ID:+Qs3JROX
そりゃSONYが簡単に情報を漏らすわけないだろ
意図的にリーク情報流すNCと一緒にすんな
0745名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fe0-mNdD)
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2019/12/19(木) 10:40:54.73ID:5YYC5xnM0
>>739
テストしてるカメラの写真そのものは本物なのか・・・
ソニーのプロトタイプ機は現前の製品と全く異なる形なのにそのまま製品化できそうな外観なのが多いけど(PS5の開発機とか、α7のプロトタイプ機(FZマウントだった))
実際に量産されるときはまた全然違う外観になってるからなぁ
0747名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa2b-7XXm)
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2019/12/19(木) 11:02:57.27ID:z45RDhfXa
EOS C500 Mark II
の対抗馬でるのかな
0748名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/19(木) 11:05:21.18ID:o7AYSY19
>>747
ショボ過ぎて対抗馬を作る意味が無い
携帯電話と戦ってろ感
0752名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbf-tzpB)
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2019/12/19(木) 13:38:23.04ID:IhfwUzDAM
フェイク画像を予告したけど載せるまでいかなかったからSARも少しは成長してるのか?!
0757名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/19(木) 14:45:52.89ID:jmbEuh2q
深刻なキャッシュバック依存症
0762名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-aMZx)
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2019/12/19(木) 15:39:38.46ID:h7p5tjSTd
>>761
ニコンのミラーレスは北米価格と日本国内価格との差がキャッシュバック程度じゃ埋まらないほど大きい
北米だとZ6+マウントアダプターで1697ドル、Z50+ダブルズームで1198ドルなんだけど、国内だとそれぞれ24.7万円と16.5万円
0766名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f77c-vTIn)
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2019/12/19(木) 15:56:58.99ID:ZjsWJjg20
>>765
10万すげーなと思ったら、本体4万引き、レンズ4本で2、2、1、1万円引きなのね

価格.comの最安値で見ても
DC-S1R 38万
S-X50 25万
S-E2470 27万
S-R24105 14万
S-R70200 18万
122万円買ってようやく届く金額だったでござるw
0768名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b7da-ItGg)
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2019/12/19(木) 16:03:12.99ID:nXcaMRHn0
フラッグシップモデルでスペック盛って発表→訂正したり
楽天ばりのキャッシュバックキャンペーンやったり
ニコン・キヤノンは戦えないレベルまで落ちぶれたか
パナも似た様な糞キャンペーンやるって事はキツいのか
0770名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/19(木) 16:10:51.01ID:jmbEuh2q
キャッシュバックやると瞬間的な売り上ブースト掛けられるから止められないんだろ
薬物中毒と同じだよ
0771名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-6lp+)
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2019/12/19(木) 16:14:09.12ID:ugdn/qtqM
>>762
為替レートが110円だとして1198ドルは131780円
国内価格16.5万円のキャッシュバックは145000円
ポイントとか無視したとして、13000円の差額のために
保証を諦めてでも並行輸入したいかとなると
正直国内で買った方がいいと思う

キャッシュバックが終わると33000円の差額になるから
保証無しでも冒険する人が増えそうに思えるけど
0774名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMfb-eMu7)
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2019/12/19(木) 19:54:10.26ID:BT+fqv8UM
マップカメラ見てみなよ
α7Vは中古でも売れてるけどZ7とZ6は余りすぎだから
0775名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srcb-dAJB)
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2019/12/19(木) 20:04:11.08ID:wxK2mjGjr
アップルが英スタートアップ企業買収−iPhone撮影写真の改善技術取得  Bloomberg L.P.

スペクトラル・エッジは機械学習と呼ばれる一種の人工知能(AI)を利用し、スマートフォンで撮影した写真をより正確な色で鮮明にする。
スマートフォン市場では写真機能は競合製品との重要な差別化要因。
https://pbs.twimg.com/media/ELpKsV9U0AAylQf.jpg
0778名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffaa-mhYo)
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2019/12/19(木) 20:55:42.82ID:2WptbZfx0
α77の時に24MPってのをすっげえ早くから情報出してた

当時APSCつったらニコンが12 ソニーが14 キャノンが15とかなのに
そんな24MPなわけねえだろと思ってたら合ってたってのを覚えてる
0780名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/19(木) 22:02:09.88ID:kDjVtI40
発表直前の軒下リーク以外はファンボーイの願望位に見る事にしてる
0781名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-eMu7)
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2019/12/19(木) 22:12:44.19ID:5j090fIA0
>>777
俺が送ったSTFは当たってたぞ
0782名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/19(木) 22:26:11.13ID:Crj3KouO
まじかよ、俺も情報提供してみようかな
0786名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f7c-B1jB)
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2019/12/19(木) 23:32:45.68ID:WQ8+evHF0
そしてニコ爺

>NikonがD850の開発に費やしたリソースをミラーレスの開発に全振りしていたら先にもっと優れた時代のスタンダードを提供できたかもと思います。

こういう馬鹿なコメントを意図的に書くのも難しい
0789名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-tzpB)
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2019/12/20(金) 00:30:07.42ID:9qYa0If10
ニコンにそれを期待してる奴はいないだろう
ただ堅実に今までやってきた事をより高次元に昇華してくれる事を期待してるのだろう、Noctのように
0790名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f735-lL4P)
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2019/12/20(金) 05:02:48.16ID:16fdeT890
いる子のα7とEOSRの瞳AF比較見たけど比較するのが酷なレベルだな…

コメント欄で信者がソニーはよく追従してるようでじっさい出た絵はキヤノンのがピントあってる!とか言っててワロタ

ソニーのひとみAFとか走ってる被写体ですらほぼ99%あうのになw
0795名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sadf-r3R/)
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2019/12/20(金) 10:49:04.53ID:JlRnIwJIa
>>790
「自分はそこらの信者とは違って客観的ですよ」みたいな文章で迷彩を施そうとしてるけど、信者感が隠しきれてないよなぁ
「自分の周りではみんな同じ意見です!」って言ったって、あんた誰だよって
素直に「sonyすごいですが、画作りはキヤノンの方が好きです」とでも言っておけばいいのに…
0802名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 12:27:45.71ID:ccFhpDsT
>>801
Rとの対決ならα7IIでも圧勝できるぞ
0803名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-8N7F)
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2019/12/20(金) 12:43:47.01ID:jnch6z7kd
α7IIは流石にむり
0805名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa2b-7XXm)
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2019/12/20(金) 13:01:21.57ID:ZnVvYlwDa
>>801
AF性能って価格で決まるの?
世代かと思ってた
0806名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 13:24:37.78ID:E7ZK74x8
そもそもコントラストAFのキャノンと像面位相差+AIのSONYじゃ比較するのが無理
0810名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 15:11:10.54ID:E7ZK74x8
>>787
キーミッションなんてジジイが独自解釈したアクションカムを出されてもねぇ
ジジイがアクションしない所まで頭が回らなかったとしか思えない
連携前提のはずのスマホアプリもバグだらけ
0813名無CCDさん@画素いっぱい
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2019/12/20(金) 16:49:00.04ID:o1AjRraq
>>809
最近、ニコ爺が国策企業で戦艦大和のナントヤラがあるからニコンは絶対潰れないとか言ってたぞ
0823名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1f7d-CWnX)
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2019/12/20(金) 17:55:39.80ID:o69MMUfQ0
レンズ径は大きい方が設計に制限が少なく光学性能を向上させるはずだったのにお値段の向上も激しく3桁万円www
いいからEマウントより安くて軽くて静かでAF爆速でコンパクトなの出せよーw
戦艦大和や同系艦とかマジ要らん軽快なパンケーキでええわ
0824名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbf-tzpB)
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2019/12/20(金) 17:59:09.15ID:wvuOCmhKM
>>816
キヤノンが蹂躙されるだけだわな
すっかりキヤノンは安物メーカーにさせられたし
0829名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fad-sHcx)
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2019/12/20(金) 18:22:12.88ID:HYuxiZMb0
まあそう言う意味とはちょっと違うけど
RFは筋は通ってる感有るよな
飽くまで雰囲気的な話でしか無いけど
0830名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fad-sHcx)
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2019/12/20(金) 18:23:36.50ID:HYuxiZMb0
デメリットはaps-c機に適用するには大き過ぎる事
0831名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9702-+Tiu)
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2019/12/20(金) 19:02:45.64ID:d3T5IggL0
>>819
しずまないだけで敗戦して占領されてマッカーサーがやってきて軍は解体されるんですねわかります

シャープの場合マッカーサーは台湾から来たけど、ニコンはどこから来るのだろうか
0840名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-Dhz5)
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2019/12/20(金) 20:45:23.92ID:aDZio5B70
キャノンやニコンは銀行や生命保険会社みたいなお友達企業に株持ってもらってたけど
あまりにも業績が悪くって株下げたせいで損失が大きいからそのお友達も株を手放し始めてる
しょうがないから自社で株買ってるみたいよ
かわいちょw
0841名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9702-+Tiu)
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2019/12/20(金) 20:54:08.04ID:d3T5IggL0
自社株買いなんてやったら、キャッシュフロー更に悪化して開発もままならなくなるしいいことないからなぁ…昔みたいにお友達の株屋や銀行様はともかく
一般投資家も今は馬鹿じゃない、騙しきれんよ
0843名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdbf-t67Q)
垢版 |
2019/12/20(金) 20:59:52.87ID:PPSZKoGFd
SONYやPanasonicを家電屋と下に見てたら
それの組立下請け業者になってたっていう無様な結末
挙句にキヤノン新型70-200F2.8ピンズレ問題で
マウント設計ミスった?みたいな話まで出てるんだっけ?
0849名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b7da-t67Q)
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2019/12/20(金) 21:14:16.97ID:8+SXaKK+0
>>844
Dfで6年あったアドバンテージを、
自らひっくり返して、この鮮やかな負けっぷりよ。
ネットにあげる程度の使用用途ならこの画素数で十分
それより道具を愛でて、ゆったり写真撮ろうって、
後藤さんは示してくれてたのにな「6年も前に」
0850名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff2-FRUu)
垢版 |
2019/12/20(金) 21:15:45.56ID:iRsto74O0
>>847
いやそうじゃなくて、カメラのテイストというかな。
メカメカしいところとか。
本来ニコンの顧客になる層をガッツリ持って行っちゃってるだろ。

言い換えると、アンチキャノンを持って行かれた感じがする。
0851名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbf-k/w5)
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2019/12/20(金) 21:28:13.93ID:W4dXGu5AM
Dfとかフジ機触ったときのコレジャナイ感何なんだろうな
0852名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b7da-t67Q)
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2019/12/20(金) 21:28:23.19ID:8+SXaKK+0
それなんだよなぁ〜
それをジジイ共が何をトチ狂ったか総スペック厨化して、
850がなまじ出来が良かったから勘違いしたという…
X-pro3とかもろにDfのそれを焼増ししてるだけなのに、
かなり評価が高い。先にDf2作れば良かったのに…
0856名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 97ad-aMZx)
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2019/12/20(金) 21:42:57.91ID:vRnllzPh0
>>855
ニコンは…
0857名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfe7-JWTg)
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2019/12/20(金) 21:43:13.43ID:xKPwncRA0
>>850
実際ニコンからフジはすごく多いよ

フジも分かっていて、懐古主義的なデザインからそうだし、フィルムシュミレーションとかも
RAW現像嫌がる(PC操作嫌がる)ニコ爺を正当化させる理由になっているし、家電屋と違い銀塩からの
カメラメーカーってことで爺等も抵抗なく移行できてる
0862名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff2-FRUu)
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2019/12/20(金) 21:52:21.90ID:iRsto74O0
>>860
ニコンはデザインセンスが壊滅的。
どうしてああいうデザイン出てくるんだろねぇ…。
Zに限らず昔からどこかズレてる。
デザインに口出す人が多いんじゃないかって気がしてるけども。
0867名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fe0-mNdD)
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2019/12/20(金) 22:04:11.44ID:+E9hDYY90
ニコワン
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/07/13/180713_nikon_1_j1-w1280.jpg

サイバイーショット
https://previews.123rf.com/images/luchschen/luchschen1508/luchschen150800047/44271038-4-k-%E9%AB%98%E9%80%9F%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9-%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC-dsc-rx100-iv-%E3%81%AE%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3-%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84-2015-%E5%B9%B4-7-%E6%9C%88-20-%E6%97%A5-%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA%E6%92%AE%E5%BD%B1%E3%80%82.jpg
0870名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9702-+Tiu)
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2019/12/20(金) 22:47:13.57ID:d3T5IggL0
フジはきれいな絵を出すんだが、動画やら何やら色々いじるにはデータに手が入ってる分あとで破綻するからお仕事には使いにくい。
だが個人で楽しむならその方が気楽で楽でキレイ、ご高齢の純粋に写真を楽しみたい元ニコンマニアがフジに逝くのは当然の流れ。
何故その方向を抑えなかったのか、ニコンの先を見る目の無さが情けない
0871名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf84-fYbt)
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2019/12/20(金) 23:25:00.45ID:Lod7IilX0
レトロっぽいと言えばそうなんだが、Dfの腫れぼったさとか
アレで良いんだと思うデザインセンスがおかしい

T3あたりのデザインは上手いと思う、ニコンもFMな感じの
ミラーレスを出してればジジィの流出は防げたな

ニコワンはセンサー選択間違い、やはり大きい方が受ける
普及機は aps-c 一択なんだよ

とは言え、Zデザインも見慣れると悪くない
0872名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f59-Dhz5)
垢版 |
2019/12/20(金) 23:27:43.06ID:aDZio5B70
ニコワンは2011年に始まり2018年に終わった
7年しかもたなかった
売れないものは終わるという避けがたい事実

Zも売れてるのはZ50のみなので遠からずAPS-C専用マウントになるかも
フジとのガチンコ対決だな
0876名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9701-2sPR)
垢版 |
2019/12/21(土) 01:02:01.30ID:YwYCn9Js0
>>802
EOS RよりRX1Rのほうが画質も上
0880名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 97ad-WH8s)
垢版 |
2019/12/21(土) 07:00:45.25ID:rhxuY82r0
>>872
富士は海外で売れてる
Z50は海外で全く売れない

ニコ爺が年金を削ってZ50を買い支えても大勢に影響無いんだよ
0889名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sadf-r3R/)
垢版 |
2019/12/21(土) 11:13:07.47ID:xCJAG2r4a
そもそもフィルムにしたって、ショップに現像を頼んだら撮影者のミスをショップ側が焼き付けで救ってたりするんだけどね
なのにPCのレタッチに拒否反応する老人が理解できん
自分で現像したことあったら分かりそうなもんなんだが
0891名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff2-FRUu)
垢版 |
2019/12/21(土) 11:16:39.37ID:WMgiQTr90
DualPixcelとマルチカメラで深度情報得てボケつくる話だった。
日本のカメラにも昔からあるけどねぇ、偽ボケモード。精度はたいして高くなかったけど。
QuadPixcelセンサー使えば高精度な偽ボケが作れそうだけど、
大口径レンズに商業価値がある限りはやらないだろうな。

でもパナ辺りがやりそうな気がするな、フォーカスブラケットして深度合成の逆手順で暈かすの。
以前カシオがやってたんだよねぇ。
0896名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa5b-ooGb)
垢版 |
2019/12/21(土) 13:05:02.28ID:Qps+SaTXa
>>887 君の目には直径9mm 厚さ4mm程の
ちっぽけで光学的にはいびつなレンズが一つ

網膜は35mmフィルム程の面積、

そこにおおよそ50mmf1.0程のレンズの画角、明るさで像を結ぶ。

強烈な歪みと本来の暗さは脳内で補正
isoは30万程らしいよ
0897名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fad-sHcx)
垢版 |
2019/12/21(土) 13:20:34.48ID:mfbqtgLl0
歪曲収差は捨てて他の収差補正頑張るが基本のトレンド
ニコンもソニーもキヤノンも変わらない
0900名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ff07-zXNS)
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2019/12/21(土) 13:50:48.60ID:TKdobW5q0
>>856
派遣会社
0902名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fad-sHcx)
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2019/12/21(土) 14:49:15.13ID:mfbqtgLl0
ズームはタムロンが居るから大丈夫
でもRF70200ピンズレ問題は置いといてアレ良いな
70200GM2出すならインナーズームじゃ無く良いわ
0907名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f7d-O7Er)
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2019/12/21(土) 17:30:58.60ID:hCspZpoh0
フリッカーの今年の写真25枚の撮影機材
Top 25 Photos on Flickr in 2019 From Around The World
https://blog.flickr.net/en/2019/12/19/top-25-photos-on-flickr-in-2019-from-around-the-world/


判明している撮影機材一覧

Mother Nature by Lizzy Gadd (Canada) with a Sony ILCE-7RM3.

Undeniable Dilemma by Koen Jacobs (Belgium) with a Canon EOS 5D Mark III.

In the city of nomads… by Elena Shumilova (Russia) with a Canon EOS 5D Mark III.

Balance by Jessica Drossin (USA) with a Canon EOS 5DS R.

Kiss The Paws by Audrey Bellot (France) with a NIKON D500.

USS John F. Kennedy by Claire Gentile (USA) with a NIKON D750.

Wintery Wave &#8211; T&#234;te-de-Ran &#8211; Switzerland by Guillaume Kaufmann (Switzerland) with a Canon EOS 5D Mark III.

Kingy on ice by Andy Harris (UK) with a Nikon D500.

Sakris&#248;y Dreams by Ram&#243;n M. Covelo (Spain) with a NIKON D800.

Postcards Shot of Zion National Park by Celia W Zhen (Canada) with a Nikon D800E.

…Frozen… by Philip Male (UK) with a Canon EOS 5D Mark IV.

Milky Way over Dragon Arch by Royce Bair (USA) with a Canon EOS 5D Mark III.

Snowy Owl by Tom Ingram (USA) with a Nikon D5.

Resurrect by Jesse Moran (USA) with a SONY ILCE-7RM3.

Dune Light by Jim Patterson (USA) with a Panasonic DMC-G85.

Puffin by George Hart (UK) with a Canon EOS R.

写真はリンク先
0908名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd3f-JseX)
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2019/12/21(土) 17:52:53.34ID:eAsZtLu+d
2019年にLensrentalsでレンタルされた機材のランキング

https://m.dpreview.com/news/2384823210/lensrentals-breaks-down-its-most-rented-photo-and-video-gear-of-2019

2019年のマウント別のレンタルのシェア
1.キヤノンEF 45.48%(48.85%)
2.ソニーE 23.90%(22%)
3.ニコンF 14.04%(15.53%)
4.マイクロフォーサーズ 7.14%(7.09%)
5.富士フイルムX 3.53%(3.38%)
6.キヤノンRF 1.29%(0.11%)
7.PLマウント 1.24%(0.68%)
8.ニコンZ 0.79%(0.1%)
9.ライカM 0.70%(0.76%)

2019年のメーカー別のレンタルのシェア
1.キヤノン 35.84%(37.17%)
2.ソニー 15.37%(14.58%)
3.シグマ 13.96%(12.96%)
4.ニコン 9.82%(9.62%)
5.タムロン 4.3%(3.85%)
6.富士フイルム 4.14%(3.74%)
7.ツァイス 3.09%(3.68%)
8.パナソニック 3.6%(3.42%)
9.メタボーンズ 2.41%(2.66%)
10.その他 7.47%(8.32%)
0909名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa5b-wn+f)
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2019/12/21(土) 18:08:27.68ID:wcBTGfH5a
ZEISSやらシグマあたりの性能のための巨大レンズが許容されてるあたりレンズはでかくなる未来しかない
小さくするを諦めたやつが売れちゃったらそんなさもしい努力はやめるよねまぁ
0914名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 977d-ItEi)
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2019/12/21(土) 19:53:50.37ID:2/Y/8R0+0
>>911

広角で短く・軽くなるも嘘だったね。
レフ機(2000万画素)時代と同じ性能なら短くなるだけ。

28mm広角の丸い前玉からの大きな収差を整えるために
レンズ枚数が増えて長く重くなる(画質を上げるなら)

そして後玉口径はデカくする必要ない(大きなレンズは収差の元)
裏面照射は斜光にも強い

生粋のニコじいは純正オンリーだからシグマは関係ない話だけどね。
0919名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9702-+Tiu)
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2019/12/21(土) 21:28:22.58ID:Xrj5jUxb0
Tof、高感度、高速の各個性を持った1インチ程度のセンサーを複数登載して3次元のメタデーターで出力できる
複眼コンデジがSONYから出てくるのに期待してる。かなり革命的な使い方ができると思う
0920名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-tzpB)
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2019/12/21(土) 21:42:32.86ID:HDwZsc7t0
3Dテレビが出た頃、いろんなメーカーが2眼の3Dカメラ出してたけどね
0921名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9702-+Tiu)
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2019/12/21(土) 21:52:46.19ID:Xrj5jUxb0
そこだけ見るならそれはそれで正しいけどね。自動運転車のセンサーと位置把握能力を映像でなく時間軸に添えてファイルにして保存したら面白いってことだけど、まぁカメラ=写真という発想ならそれはソレで結構なことだ
0924サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMab-BqQa)
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2019/12/22(日) 00:43:22.74ID:76aDNTOmM
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」12月上期ランキング

12月上期の交換レンズランキングは、ボディ部門で好調なソニーEマウント向けが10本中の7本を占める結果となった。

第1位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第2位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第3位 オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO
第4位 ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
第5位 ニコン AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E PF ED VR
第6位 タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)(ソニーEマウント)
第7位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第9位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第10位 ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS

https://capa.getnavi.jp/news/322897/
0926名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97ad-8kC+)
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2019/12/22(日) 01:24:49.59ID:0RCZT37W0
>>868
日本光学の創業は大正元年、日本海軍が三菱と一緒に光学兵器を国産化するために設立した会社。

光学兵器の国産化・・・要するに海外のものを輸入して、分解してコピーしたってこと!
0927名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa2b-LVqO)
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2019/12/22(日) 01:30:23.70ID:eesIXyRua
>>911
サードは相性があるから、きちんと性能がでるか分からん
0928名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-tzpB)
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2019/12/22(日) 03:05:48.80ID:+FW+I3MC0
>>923
丸い方が加工しやすいからでしょ
削るとき回したりすると思うし
0929名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17f9-Trl8)
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2019/12/22(日) 03:11:33.07ID:v8rLejDc0
いったいどういうことなんです?

7 名無CCDさん@画素いっぱい 2019/12/22(日) 00:08:53.32 ID:Tsp/LCnZr
【瞳AF王決定戦】検出距離限界は?
https://i.imgur.com/h24O5hG.png
https://youtu.be/yoymklLk9t0?t=1m10s
10m15cm EOS R
..7m53cm α7III
..4m74cm S1R
..2m76cm Z6

782 名無CCDさん@画素いっぱい 2019/11/27(水) 00:17:44.05 ID:LBitUu7S0
シャッター切り始めたとたん空中彷徨うα7III、捉え続けるEOSR
https://youtu.be/yq3Iz6liFPE?t=490s
0931名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1794-tzpB)
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2019/12/22(日) 08:36:57.08ID:+FW+I3MC0
>>929
瞳AF王決定戦って結局EOS Rが最下位だったやつでしょ?
0934名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97da-lLCc)
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2019/12/22(日) 09:27:25.92ID:65ZvUyt20
ポストビューとは全然違うとこに飛びまくってるから演算が追いついていない
α9系と違ってα7系のショボいCPUでは被写体に前後方向に動かれたらまともに合わせられない
価格のクチコミなんかみても合焦率はα9の6掛けくらいしかないという評価
0936名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f06-prDO)
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2019/12/22(日) 10:16:58.57ID:4RhbfIjS0
>>934
馬鹿なの、アホなの
表示がポストビューでフォーカスポイントはライブだから違う所さしている様に見えるだけ
撮れた写真はEOS Rより合焦率は遥かに高いよ
カメラ位安いのだから自分で実験すれば良いよ、アホ
0939名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f7f-k/w5)
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2019/12/22(日) 11:05:41.51ID:fJHFjmRs0
>>926
Zマウントでレンズ出したいならリバースエンジニアリングしろ!ってのはかつてそれをやってきた会社ならではの発言とも取れるわけか
0946名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM2b-+q5h)
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2019/12/22(日) 12:16:38.55ID:aSUhm8QYM
>>945
鳥屋が止まりモノで解像とか言ってても別にねえ
0948名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d75f-r9Jq)
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2019/12/22(日) 12:26:59.35ID:ZGFjySmJ0
>>945
jpg超解像で撮影したのち
ガチガチに弄ったので解像とか言われても
0951名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fe0-mNdD)
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2019/12/22(日) 12:34:33.09ID:Ob8SXk0x0
>>948
シャープネスじゃ羽毛は解像しないぞ。逆に線が太くなる。羽毛の解像には素で情報が取れていることが必須。
因みにソニーの超解像ズームはベイヤーのモザイク状の素の画素(合成前の画素情報)から解像情報を拾ってくる仕組み

モノクロセンサーがカラーフィルター被せたベイヤーセンサーよりも遥かに解像するのと同じ理屈
0952名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-5TeV)
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2019/12/22(日) 12:40:14.98ID:uKFIYizlM
>>951
マウントが狭いから解像が悪いよね。85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。

https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/image/spec-mtf.png
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。

次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べてレンズが暗い。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。

https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL85F14GM_MTF.jpg
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」

光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本(ソニー)という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。

-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
 これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
 F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は?

水間(キヤノン):一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
 「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1203533.html

ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質し
0953名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9fe0-mNdD)
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2019/12/22(日) 12:41:42.03ID:Ob8SXk0x0
ただ、ソニーがProresRAW採用しないのは超解の情報をRawに残してるからって説もあるんだよな
これが本当ならProresRAWはその情報を捨てることでサイズを小さくしてるのかもしれん
0957名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMfb-isjD)
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2019/12/22(日) 14:21:24.81ID:ei277uU2M
>>953
Appleにライセンス料は払うのが嫌なんじゃね?
あと、Appleは突然サードパーティー切り捨てたりするからApple主導のフォーマットには一定のリスクが付きまとう
0963名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97da-lLCc)
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2019/12/22(日) 16:56:47.03ID:65ZvUyt20
絶好調Z50の勢いが止まらない!

ビックカメラもZ50がミラーレストップ!
https://www.biccamera.com/bc/ranking/001/120/001/010/020/

ヨドバシカメラもZ50がミラーレストップ!
https://www.yodobashi.com/category/19055/19056/200003/ranking/

キタムラもZ50がミラーレストップ!
http://shop.kitamura.jp/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%B9%E4%B8%80%E7%9C%BC/ct/C002/

やっぱ売れてるねえZ50!
0968名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd3f-JseX)
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2019/12/22(日) 17:50:14.22ID:w9VryKCld
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」12月上期ランキング

12月上期の交換レンズランキングは、ボディ部門で好調なソニーEマウント向けが10本中の7本を占める結果となった。

第1位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第2位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第3位 オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO
第4位 ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
第5位 ニコン AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E PF ED VR
第6位 タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)(
第7位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第8位 キヤノンRF70-200mm F2.8 L IS USM
第9位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第10位 ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS

https://capa.getnavi.jp/news/322897/
0973名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdbf-UJaa)
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2019/12/22(日) 20:14:04.07ID:yTbpjwGVd
悔しそうだなあw
0975名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97da-K/FC)
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2019/12/22(日) 20:43:14.54ID:cm5tPwYD0
Z6 は完全に α7III を超越しているね。

AF/AE追従秒12コマでαの10コマより多いし、
通常時でも-3.5EV, -6EVの暗所AFはαどころか人間の目を超越してるし、
αのSDより信頼性が高く高速に読み書きできるXQDカードだし、
ファームアップでCFExpressに対応するし、
αには無い14bitロスレス圧縮RAWでハイライトの粘りも暗部の持ち上げにも強いし
αが苦手な高い防塵防滴性能があるし、
αは小指が余るがZのグリップはしっかり握れるし、
ケチったαに比べマグネ合金のフレームが全体を覆って頑丈で放熱にも有利だし、
肩液晶もあるし、
動画はファームアップでRAW出力できるし、
色ノイズを黒塗りで誤魔化すαよりも高感度の色の再現性が高いし、
αが外す連写モードでも高精度で瞳AFが追従するし複数の瞳から選べるし、
マウントアダプタ経由のFマウントレンズでさえαのGMと同等以上のAF性能あるし、
Eマウントより後玉が大きくショートバックフォーカスの小型高性能Zレンズも続々登場するし、
APS-Cに最適化されているEマウントに比べZマウントはフルサイズに最適化されてるし、
キットレンズの解像度はαを圧倒してるし、
センサーフィルターガラスの薄型化でαよりオールドレンズとの相性がいいし、
サードから電子接点付きEマウントEFマウントアダプターも出荷されたし、
なんとそれでEマウントレンズをZに装着したらαよりAFが効くし
純正アダプターでAマウントよりFマウントレンズが圧倒的多数だし、
しかも液晶は背面で2グレード、EVFで1グレードα より上等な上に、
EVFの光学系も断然よくてカメラ屋で見比べたら一目瞭然だから
0978名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW bf0e-isjD)
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2019/12/22(日) 20:52:30.10ID:tgFwKRKi0
>>975
3行で頼む
0979名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 97ad-WH8s)
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2019/12/22(日) 20:59:16.82ID:2mXXGz+B0
ニコンもニコ爺も昭和の遺物だからそろそろ寿命が尽きる頃だね
0981名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf84-fYbt)
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2019/12/22(日) 21:59:01.78ID:g1lex4Qu0
ニコキヤノをメインに使っていないプロ()
0984名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9701-2sPR)
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2019/12/22(日) 22:20:05.83ID:PsyUOzJp0
ニコン使ってるプロなんか居るの?
0985名無CCDさん@画素いっぱい (ワイモマー MMdf-lLCc)
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2019/12/22(日) 22:46:07.38ID:HXYdB6vQM
ソニー使ってるのなんて三流プロか
プロもどきのyoutuberくらいだろw
0994名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff8-+Tiu)
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2019/12/23(月) 09:07:26.35ID:YEaUHd870
Z6 は完全に α7III を超えた と妄想してるのはニコ爺だけだった模様 残念!

AF/AE追従秒12コマでαの10コマより多いし、 →でも肝心のAF性能がα7Vに負けてるね 残念!
通常時でも-3.5EV, -6EVの暗所AFはαどころか →でも肝心の高感度がα7Vに負けてるね 残念!
高速に読み書きできるXQDカードだし、 → でもシングルスロットなんだよね 残念!
ファームアップでCFExpressに対応して連写しまくりだし、 → でも肝心のバッファが少なすぎる! 残念!
αには無い14bitロスレス圧縮RAWで → そういう特殊な場合は無圧縮で対応すればいいだけだよね
αは小指が余るがZのグリップはしっかり握れるし、 → でもグリップめくれてきちゃうね 残念!
αが外す連写モードでも高精度で瞳AFが追従するし、 → 実際は外れてないしZの瞳AFはαの劣化版だったね 残念!
マウントアダプタ経由のFマウントレンズでさえ → 性能の劣る旧式レンズ引っ張り出さないと少なすぎるもんね 残念!
Eマウントにはできない後玉が〜小型高性能Zレンズも続々登場するし、 → DxOスコア完敗しまくってるレンズが続々登場したね 残念!
Zマウント径はフルサイズに最適化、 → でも実際に売れてるのはAPSCとも共用できるEでした 残念!
キットレンズの解像度はαを圧倒してるし、→安物2870よりDxOスコアで1点多いだけで2470zには完敗 残念!
サードから電子接点付きEマウントEFマウントアダプターも出荷予定だし、 → バカにしてた小口径への変換アダプターに歓喜するニコ爺 残念!
純正アダプターで圧倒的多数のFマウントレンズにボディー側手ブレ補正 → Eマウントは圧倒的多数のミラーレス専用レンズにボディ手振れ補正効くんだけどね 残念!

α7Vは高感度でもZ6を凌駕!
α7Vはバッテリーグリップ側にも操作系あるけどZ6は冗談みたいなただの箱!
α7Vは測距点が693点なのにZ6は273点しかない!α7Vは1バッテリーで710枚撮れるのにZ6は380枚しか撮れない!
α7Vは動物瞳AFに対応したけどZ6はαに劣る劣化版の残念瞳AF!
撮影性能に妥協しなかったα7V、モニターとEVF見て「綺麗」と言わせることを重視したジジイ騙しのようなZ6・・・うーん、残念!

Z6は完全にα7Vを超えた と妄想してるのは やはりニコ爺だけだった 残念すぎる!
0995名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa2b-8PwB)
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2019/12/23(月) 09:08:20.92ID:WJNUBjF0a
とりあえず次スレどこや
10011001
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