【速報】ニコン74%の最終減益カメラ事業不振 Part5
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ニコンの20年3月期、74%の最終減益に下ぶれ カメラ事業不振
ニコン（7731）は7日、2020年3月期の連結純利益（国際会計基準）が前期比74%減の170億円になる見通しだと発表した。従来予想は37%減の420億円で、減益幅が拡大する。下期のカメラなど映像事業のほか半導体露光装置を含む精機事業の販売計画を下方修正したことが響く。
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL07HOP_X01C19A1000000
※前スレ
【速報】ニコン74%の最終減益カメラ事業不振 Part4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1575169706/ 前スレのあらすじ
・戦艦大和と国防があるのでニコンは安泰
・戦艦大和と国防があるのでヤバくなっても国と三菱が助けてくれる 298 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2019/11/09(土) 01:01:47.25 ID:ddahokGb0
>>294
ニコンの前身日本光學工業は国防の為の国策企業だぞ
有名どころだと戦艦大和の測距儀(世界最大のレンジファインダー)や九三式双眼鏡など
NASAの制式カメラはニコンが指名されてるし、ベトナム戦争では海兵隊がF(フォトミックFTn)を制式採用した
自衛隊の64式狙撃銃用の狙撃眼鏡はニコンしか作れない
ニコン無くしては国防は成り立たない 今後に
「ニコンが最短最速で破滅」
するための連続最悪手
↓
1「Fマウントの新機種開発停止を発表」
2「Zマウント高級機だけで勝負する！」
3「"開発リソース合理化"の名の下に中身をパナソニックに丸投げ」
4「"利益率確保"の方針でソニー同級機より2～3倍割高に価格設定」
5「"キャッシュフロー改善"が最優先になるほど損失拡大してから、慌てて原価割れ処分価格で叩き売り」
今のニコン経営陣だともれなく全部やりかねない。 真面目に「Nikon1の上級機」をオリンピック需要に合わせて投入すべきだと思う。
CX70-300(または、その後継の新型レンズ)とセットで売るべき。 一部で戦犯とされる元ニコン後藤氏の言。
> 後藤：そうですね、電機メーカーと違って、ライカと同じようにカメラやレンズがニコンと言う会社を背負っています。
> ほとんど電機メーカーであるライバルと同じ事をやっていてはなかなか勝ち筋は見えませんね。
> 彼らには撮像センサーなどのデバイスがあったり、高密度実装など小型化の技術もありますから。
> しかもミラーレスになると、ニコンがもともと得意であったメカニズムのエッセンスの重要性が低くなっています。
> そうなると、同じ土俵で戦っては分が悪い。その時にニコンには何が必要なのか？ ということをよく話しています。
> しかも昔と同じように、ニコンファンにはあまり"電気モノ"では喜んでいただけません。
> 電気メーカーと真っ向勝負の機材も必要ですし、「所有する楽しみ」を提供するカメラも必要ではないか、と思います。
> 極端な喩えですが、カメラを買ったら嬉しくて枕元に置いて寝る、そういうニコンファンが居てくれますから。 >>11
自分とこの弱点をよく理解してるな
機械式カメラ作ればいいんじゃね？
F2復刻とかしたら爺が棺桶から飛び出て買いに来るよ、きっと >>13
俺は買うよ
でもボディよりレンズに絞りリング残してほしかった
デジタルと共用したい >>11
この認識のもとに、レフ機をとにかく引っ張るという考えに行ったのだったら残念。
ニコンにとって不利な土俵だからこそ早期参入でマウント囲い込みして電機メーカーを迎え撃つという方向に行けばよかったのに。
光学メーカーなんだからミラーレスがレンズにとっては良い方向だと分かってたんだから。
でも、実際の大勢は、後藤さんみたいに電機メーカー相手にもフラットに強み弱みを考えることもせず、
俺らニコンが本気でミラーレス始めればすぐ家電カメラなんか駆逐できるんだよ
程度の認識だったんじゃないか。 今さらマウント囲い込み商売でしか
発想出来ない時点で終わっとるよな
SONYがFEでどれだけEFユーザー喰ったか
一過性でもボディ買わせりゃ勝ちなのに
それすら出来ないニコンは詰んでる
ライカみたいに
後生大事にFマウント抱えて商売するしかない 甘い認識でもFマウントをどうするか含めて先のこと考えてたならまだマシよ。
「レフ機で今は利益出ているからミラーレスのことなんか考えたくない」だったんじゃね。 せっかくミラー取っ払ったのになんで同じものが2つもあるんだキチガイエレキビューって知ってる? 今は同じものが2つでわかりやすく言えば
キンタマカメラとかオッパイカメラのポジションじゃん
それでもまだミラーレス言ってると今度は
キンタマレスとかオッパイレスと同義になって
相当ヤヴァイことになりそうなんだよなー 個人のカメラ屋さんが絶滅したのも大きいかな
ニコンの特約店とか多かったから カメラを買いに行くとニコンの良さを長々と説明されて
信者になる人は多かった
特約店だと 定期的にニコンの人がミニ展示会みたいなのを開いて
ほぼ全商品を触れる上に 機材の点検もしてくれてた
だからすそ野が広がってたのに
今はカメラは家電量販店か通販で買う時代 だから電機メーカーが強いし 老舗カメラメーカーは淘汰されてる
うちの子は自分の影響受けて 三人とも就職したらそれなりのカメラを買ったが
一眼レフ買ったの一人もいなくて 三人ともミラーレスだわ
メーカーもキヤノン ソニー オリンパス
ニコン 今更エントリーモデルのミラーレス出しても手遅れでしょ プラズマTVを分解したことあるけど、しっかり作ってあってさすがだなと思ったことあったな。その後液晶に負け撤退するわけだが良いものが売れるとは限らない。 プラズマはTVじゃなく暖房器具だから
ものすごい電気食ったし
あれがいいものだと思ったの？ 昔カメラ雑誌に書かれてたけど
ニコンは技術が向上してコストが一割下がったら その分を品質向上に振り向けた
一方 キヤノンはコストが一割下がったら 仕様はそのままにして利益に回してたと >>25
消費電力と解像はダメだけど、発色の自然さは液晶よりいいじゃん。 >>26
そんな根拠もない話あるか
研究開発費見たらキヤノンやソニーのが多いだろ
今は利益率が内製率と生産効率でニコンが三社で最下位だから、その理屈だと品質向上できないなw Raw現像ソフト見てみろよ
エンジンはSILKYPIXなんだろうけど
コストを掛けて良く作り込んである
内部部品のコストカットなんか一番簡単でバレにくい 単価の高い社員が絡むほど製造コストが上がり
利益を圧迫させるから
OEMやODMを最大限活用した方が利益出ると思う
極端な話ファブレスでも利益出せる
中長期的な技術力だとか職人の育成面では悪影響だとしても
内製化率が利益率に直結してるなんて話だけならトンデモだろう
これをニコンが言ってるとしたら
内製化率ではなく遊休設備率が増えて余剰人員が
利益率の悪化を招いた、というのが正解でしょ D5000D3000がそこそこ売れて
ニコン使用者のブログ見てD750に憧れて
フルサイズレンズも買ってみてって
俺みたいなユーザーけっこう居ると思うんだけどなあ
expeed4になるだけで買ってたわ
いまさら780？出しても買わねえけどなw >>18
AFセンサーも手ぶれ補正ユニットも複数あったらキチガイだから
D6は像面位相差AFもボディ内手ぶれ補正もなしな 前スレでプロプロ言われてたけど
映像のプロを一番多く相手してるのはソニーちゃうかな？
スチルとは次元が違うレベルで失敗は許されない仕事してると思うけどね >>30
本気で現像やるならAdobe一択なんだから
それこそ無駄コストもいいとこだわ >スチルとは次元が違うレベルで失敗は許されない仕事
どちらさんもそう思いたいだけでみんな同じだろが
それぞれ追求のベクトルが少しづつ違うだけだろ
嫁が居るならそうやって聴いてみろよ
鼻で笑われて肩透かし食らうだけだぞw >>31
頭悪いのに賢いフリしないでいいよ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52720080Y9A121C1000000
以下、引用
ニコンはもともと競合のキヤノンに比べてカメラ事業の利益率が低い。
キヤノンのカメラ関連事業の営業利益率が18年度までの5年間で平均14%なのに対し、ニコンは9%。キヤノンはほとんどの部品をグループで内製している
ことや高い生産技術で原価率が低い。
損益分岐点が高いところに、販売台数減で売り上げが減少し、一気に収益が悪化した。 戦艦ニコンの5.8cmノクト砲が火力不足だぞ！
8.5cmノクト砲や10.5cmノクト砲の開発が急務だ！
ノクトランクはゼロハリ辺りに特注だ！！！ もう、いいんじゃないの？
バカみたい、一般人はスマホだよ 新スレ立ったか
ニコン民としてもキチガイ吸収剤として有用なスレなので常時立ってて欲しいw >>43
ここまで優秀な隔離スレって中々無いよね。 >>43、44
おやおや、まるで自分は違うかのようなことを書いてるね？
デジカメ板に出入りするような人間は例外なく奇人、変人、狂人だぞ。 Z50スレで話題に上ってたけど、
ニコンは売り込み方が下手すぎる。
↓
3名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2df9-HWvX)2019/12/10(火) 17:51:20.00ID:xxIUbxMd0
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_50/pdf/z_50.pdf
パンフレット、女性を使ったカジュアル路線だったのに
なぜだか硬派なイメージに変わった？
売ってみたら購買層が違った、、大変！ってことじゃないよねw >>46
before / after
25名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-YJVR)2019/12/11(水) 09:39:48.15ID:3krFnz75p
https://i.imgur.com/ywA7kfZ.jpg
無かったことにされた2ページを皆さんが忘れないように、置いておきますね >>32
D750は既にexpeed4では？
D610がexpeed3止まり。格安のD6x0系がexpeed4になるのを待ってたのか？ >>44
患者の様子もたまには見に来てあげないといけないな >>44
朝から晩までID真っ赤にして暴れるお爺ちゃんがパタリと居なくなったので大助かりだよ >>38
どう見ても頭悪いのはお前だろw
原価率は単に販売価格との比率であって、内製かどうかが直接的な因果ではないぞ。
それこそ、かつて強かった日本の家電メーカーは、内製率が高すぎて高コスト体質に陥って競争力が低下した。
キヤノンも撮像センサーの内製に固執した結果、ソニー製センサーよりも画質悪いカメラしか作れなくなって
「キヤノン＝画質悪い」という認識が広まったのは失策だったのでは？
その記事見て「キヤノンは内製率高いから好調！」とか解釈する奴は頭悪い。 >>49 >>50
↑
こいつらが、ニコンが発注したZ50宣伝ネット工作業者だったら、ニコンのアホさに失望する。
「Z50売れてる！売れてる！」連呼しかできないアホ業者に幾ら払ったのか心配。 ソニーみたいに外販出来るならいいけど縮小市場で量産部品を自社製品だけで賄うとか罰ゲームだし キヤノンはミラーレスと同じ像面測距センサーを一眼レフに乗せることができているわけで。 >>54
それは同じセンサーを流用してるだけであって、むしろ下手に内製したせいで選択肢が固定化して
キヤノンは一眼レフなのに画質で優位の「像面位相差センサー無し」を使えなかったデメリット。
製品設計上、一眼レフでもあえて像面位相差センサーを搭載する選択も考え得るが、もしニコンが
選択的にそうする場合はZシリーズでも採用しているセンサーを使えば済む話。
同じセンサーに「できる」かどうかは、ちっとも内製だからとか関係無い。 >>57
「この人」って私の事かな？
強いて言うなら「ニコン経営陣のアホさ」が嫌い。ニコンは、物作りは優秀なのに、販売が下手すぎる。
最近は「販売下手」を自覚し始めてる様子だが、闇雲に広告を乱発して広告費を無駄使いしている雰囲気
なので心配。
せっかくの良い製品を安心して使い続けられるように、会社が存続できる程度には経営を是正して欲しい。
あと、ソニーの技術力には一目置いてる。キヤノンの販売力は凄いと思うが、物作りの姿勢は嫌い。 >>51
そりゃあいまさらニコンが自社でセンサー製造するよりソニーから買ったほうが安いのは当然
ただし、ソニーも最終製品のカメラを作っているので、そことの比較になるとニコンは分が悪くなるのも当たり前。
競合が内製化して自社の最終製品に使ってるものを、ニコンの利益を乗せて売るぶん最終製品の価格は上がるし、価格を揃えればそのぶん利益は減る。 >>61
アクションカメラ市場では、ソニー製センサー採用してる「GoPro製品」の方が、ソニー製アクションカメラよりも
競争力がある。
同様に、スチルカメラ市場でもソニー製センサー採用してる「Nikon製品」の方が、ソニー製スチルカメラよりも
競争力があるという路線を狙える。
少なくとも現に「一眼レフ」ではそう言える状態にある。
もしニコンが一眼レフを捨てたら「アクションカメラを捨てたGoPro」くらい空虚な存在になってしまう。 まずニコンは一眼レフに軸足を置きつつ
「ニコンの一眼レフと上手に連携して便利に使えるニコンのミラーレス」
という位置付けで足場を固めてミラーレスを展開すべき。
ソニーが事実上「一眼レフ撤退」状態にあるのと比べて、ニコンが決定的に差別化できる要所と言える。 >>63
その、お前の「括弧付きだと文章読めない病気」の方が理解不能なんだがw >>56
ソニーの像面位相差と違ってキヤノンの像面位相差は画質が劣化しない >>48
スマンEXPEED5と読み替えてくれ
何かサムシングニューが欲しかった
ところで今年のCP+で初めてゆる鉄先生が登壇しなかったのが気になってる
Z7はちょこっと使っているようだけれども >>65
ちゃんと読めるから、いちいち括弧付きで強調しなくてよいよという話しなんだけどなぁ。 よくもまあこんな薄っぺらい内容でここまで長ったらしく書けるよ
ニコンプラザでスタッフに講釈垂れてそうだわ >>66
DPCMOSは全画素の色情報が衰退するから、ソニーだと位相差センサー素子の数だけ欠落して補間処理するのに比べて
キヤノンは余計に酷い。 CIPA 2019年 10月分
http://www.cipa.jp/stats/dc_j.html
■総出荷（全世界）
一眼レフ
台数：428,796（台）
金額：15,879,459（千円）
ミラーレス
台数：444,627（台）
金額：31,634,332（千円） ※1.99倍市場 ソニー：42.5%
キヤノン：19.8%
フジ：17.5%
オリンパス：8.4%
パナ：7%
ニコン：4.6%
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/d/5/1060/img_d581a6cdd289251521fd2d41ef07f15d96231.jpg
「結局、また下方修正だったね」
キヤノンが10月28日に開催した投資家やアナリスト向けの説明会の参加者からは
あきらめに近い感想が漏れた。
キヤノンにミラーレスカメラ部品を供給している部品メーカーの幹部は
「フルサイズミラーレスが投入されて キヤノンの売り上げが増えると思ったが、
当初の計画にまったく及ばない水準で推移しており、経営計画を変更するしかない」と明かす。 Nikon三菱系列だけど、この前も三菱電機の上司によるパワハラ自殺があったし、
飛行機ダメ。
造船ダメ。
電機もダメ。
自動車もダメ。
止めの
Nikonもダメ。
三菱系列はすべて解体しろ！ 「DPCMOSだと全画素劣化してる」のに、キヤノン信者は「劣化しない」と信じてるとか、
キヤノン信仰の凄さは恐ろしいw
まあ「部分的な欠落は無い」という屁理屈は言えるけど、結局「全部が欠落」してたら余計に悪いのにw この期に及んで他社叩きしてもなんの救いにもならんのに、よく頑張るな。 さらに深刻なのは、販売台数の「9割」を占めるフルサイズ未満の市場。
ここでも上位3社で「伸びたのはソニーだけ」で、
キヤノンもニコンも軒並み「2桁マイナス」の状態だ。
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201911221955_1.jpg
急速に縮小するフルサイズ一眼レフをフルサイズミラーレスの投入でカバーできなかった。
この結果、フルサイズカメラのメーカーシェアも、一眼レフが強いキヤノンから、
ほぼ「ミラーレスだけで戦うソニー」が「1位」の座を奪い取った。
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201911221955_2.jpg >>63
既に古いが少年ジャンプ的な厨二解説をすると
いちいちカッコつけて喋ってるんだろ >>47
元々がKiss M対抗馬だからな。
発売直前になってニコンのお偉いさんがエントリーモデルではないなんて言い始めたんだよね。 D750の後継機とタムロン35ｍｍ/1.4欲しいけどボーナス無さそうでもにょる >>76
政治が気に食わないと何故かコンビニの店員に八つ当たりする高齢者と同じロジックだろ >>76
キヤノン1位、ニコン2位。3位以下とは大きな差。
1位のキヤノンを叩くことがニコンの販促だった頃の習慣。
ニコンはキヤノンに敵わなかったのと同じようにソニーにも敵わないと認めているということ。 よそ者だけど、
カメラってゲーム機やPCバトルとは違って
レンズ資産があるから、簡単に「お？そっちのほうがいいのか、乗り換えよう」とは出来ないし
それぞれのカメラメーカと心中したくなるような人が出ても仕方ないかもねぇ
自分なら新型ボディで満足するのが出なくなって数年したらレンズごと売り払って
乗り換えるけどｗ
別にそこまでお金かけてるわけでもないし・・（たかが50万未満） >>83 >>84
↑
こういうのは端末使い分けて書いてる工作員なんだろうな。
先にキヤノン信者が「劣化しない」とか言い張って、実は「全体が劣化してる」と指摘された流れなのに、
それを逆恨みして「他社叩き」だとか言うのは筋違い。
そんな筋違いなレスに対して、不自然に賛同するレスが続出するとか、自演にしか見えないぞ。 キヤノンのセンサーはクソ、これは揺るぎない事実。旧世代のセンサー騙し騙し使い続ける意味がわからん。投資するのはグローバルシャッターとかクアッドベイヤーが実現する時って決めてるのかもしれないけど。
ニコンユーザーが他社を貶すときは状況がきついときなんだよ。D850が出たあたりなんかは最強のカメラだったから他社貶す必要なかったし、写真撮る方にみんな忙しかったろうし 像面測距センサーは、最近進化が著しいセンサー。
キヤノンはそれを一眼レフにも積んでいて、ライブビュー時のアドバンテージになっている。 >>89
キヤノンのDPCMOSは色が変で、5D4がDPCMOS搭載になったせいでキヤノン5D系ユーザー層が
ソニーα7に大量移行してしまったのでは？
キヤノン衰退とソニー躍進を決定付けた代物が、キヤノンのアドバンテージ？w >>92
キヤノンのDPCMOSは失敗作。長年のキヤノン信者でさえ離反するレベルで酷い。
あれを褒めるなんて特に厳選された盲信的キヤノン信者だけだろ。アホか。
こんなスレで必死なキヤノン推し信者を擁護するとか、お前自身こそ「ニコンが憎い」とかいう感情
に支配されてるのでは？w ソニーの像面位相差は測距点を増やせば増やすほど画素欠損が増えるよねぇ
測距点をあえて減らしているキヤノンとは大違い。
こういうと測距点はそんなにいらないとか一眼レフ信者みたいなこと言い出すんだろ？ 鍵括弧爺を見てるとこんな客ばっかりならニコンが衰退するのがよくわかる
時代についていけないのを受け入れられずに孤立してるのを孤高と勘違いして新製品に難癖つけてメーカーに金は落とさない
もう客じゃないんだからさっさと退場すればいいのに >>93
いや、キャノンのカメラなんかIXYしか使った事ねえしw
狂犬病にでも罹患してるん？ >>87
なんでそんなことまでする必要あんのよ
ニコンユーザーとしてこれはないわーって思ってるだけ >>62
つまり今のニコンは、アクションカメラが売れなくなったGoProなんだよね
お先真っ暗じゃんｗ >>100
俺もいっしょにニコ爺を憎んでやるからこのスレに連れてきてくれよ 面白い程のGKホイホイwww
ここで原点回帰の燃料投下だ！
SONYα7ⅢレベルじゃZ6の足元にも及ばない基本性能なんだが
GKどうすんだ？
SONYα7Ⅳは売れてないしZ7の方が遥かにブレの無い良い画を作る訳だがGKどうすんだ？
SONY GK は瞳AFの優位性やらAF測距点数やら言い出す事とは思うが、Nikon D500 の前では沈黙するしか無いのに偉そうな事を、良く言えるモノだなwww
今SONYで売れてる機種は正に隙間のα7Ⅱとα6000番台だけだ またこいつ湧いてきたのか
いちいちNG面倒だから次スレからワッチョイ入れろや さぁ、さぁ…
SONY GK 発狂の図だぜ！www
悪いが Nikon Z 使いの俺は高見の見物と行きましょうwww と、言いつつMAPカメラでZ7の買取価格をチェック。 悪い悪い…
うっかり最も売れてない不良在庫のSONYα9Ⅱの荘ｶ在すら忘れてｂ｢たよwwwwww
こいつは失敬！wwwwww ニコ爺が無敵の人化して面倒くささにターボがかかってるじゃないか。
失うものが無いってつえーなwww SONYα7Ⅳは三脚抜きでは土俵に立てない
一方NikonZ7なら三脚抜きでも良い画を撮れる
俺はZ6とZ7に加えてZ50を所有して本当に良かったと思うな
それとD500も所有しているから動きモノにもパーフェクト対応だ
Z50の取り回し性能は二重丸 プロ機D5が敢えて低画素にした理由を、経験値が無く理解さえ出来なかった故にSONYα7Ⅳのリリースで失敬したSONY
こりゃあカメラメーカーとして全然駄目だろうwwwwww 【圧倒的】SONY、売り上げトップ5を独占へ【1強】
https://capa.getnavi.jp/news/319225/
- 第1位 ソニー α7 III
- 第2位 ソニー α7 III レンズキット
- 第3位 ソニー α6600
- 第4位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
- 第5位 ソニー α7R IV
- 第6位 シグマ fpレンズキット
- 第7位 ニコン D850
- 第8位 キヤノン EOS 90D ボディ＋EF-S 18-135 IS USM
- 第9位 ソニー α6600レンズキット
- 第10位 ニコン Z6 24-70+FTZマウントアダプターキット 途端に SONY GK の通夜会場と化したなwwwwww
つまり SONY GK が如何に風説の流布を行っているか！って話だwwwwww 高画素だから微ブレするとかソニー機にはあまり関係ない
んですよ笑笑 カメラ初心者ですが、
ニコンはやめておけと量販店の店員さんに言われました
。
なぜでしょうか？ >>120
量販店の店員さんがSONY Gkだからです！ >>119
SONYα7Ⅳは微ブレ量産マシーンとして有名ですが何か？www >>120
事業の継続に不安があるからだよ
この業績じゃロードマップを守れるかも怪しい >>121
gkてなんですか？
キーパー？
>>124
よくわからないですが、後悔しますよ、って言ってました
都内です >>124
そうやって情報操作をセコセコやって他社を踏みに滲って業績を伸ばして来たのがSONY流の処世術だからwwwwww
直に自ら転んで破綻するだろう
明日は我が身と思い切れ！www 草ばかりで面白くない
これなら狂犬病爺ちゃんの方がいいわ 増税の反動続くミラーレスカメラ市場、上位陣で唯一好調のメーカーは？
https://www.bcnretail.com/market/detail/20191211_148765.html
11月におけるミラーレス一眼デジタルカメラの販売台数は前年比84.1％だった。
増税直後の66.1％から回復しているものの、それでも2ケタ減と戻りが鈍い。
メーカー別では、キヤノンが63.3％、オリンパスが83.5％と低迷する中、
ソニーが109.5％で唯一前年割れを回避している。
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201912111726_1.jpg >>129
このスレでも必死なキヤノン工作員がヘボDPCMOSなんかを無理筋に擁護するレスを書きに来るくらいだから、
キヤノンの応援員が必死にニコン叩きしてるのかもしれないぞw >>136
まあ
確実に普段お世話になってるプロも書き込んでるわなw BCNの週間（ミラーレスのみ）Ｖ２ってイキリ倒す事か？
https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41
EOS Kiss X9i ダブルズームキット
これとか常にトップじゃね？
安物だけど。 キヤノンもソニーもあのサイズで鑑賞するから許せるスマホのCG絵を
またまた追いかけ出しちゃったのがデジカメ敗退の大きな原因だよなー
JPG漫画アニメ厨に高画素機なんか全く必要ないだろー プロの使用に耐える信頼性や耐久性があるからニコンは良いと言ってた人ってZをどう思ってんの？ >>141
プロの使用に耐える市販機っておかしくないか？
プロなら特注で何百万も金かけろよと思う なんで、そんなにキャノンを憎むのか謎
落ち目同士仲良くしてやれよw 5chでメーカーの代理戦争ごっこなんてやってるのは無職
ニートかリタイヤ老人か知らんがろくな人生送ってない 超望遠が必要な人間以外はぜーんぶスマホになっちゃうから見ててみw ニコンの製品は全て軍需規格て聞いた
水中でも使用できるだろうし銃弾も跳ね返すだろう
土の中に10年埋めても大丈夫だろう >>141
Z7Z6は余裕だ
Z50は少し水没に気を付ける
SONYαは小雨でも直ぐ撤収だ
これが現実 >>138
俺も知りたいわ
α7IIIから買い替えたい SONYα7Ⅳ、α9Ⅱ に金払う方が後悔する＝SONYを買わない＝
デフォ wwwwww Zシリーズは今のところ失敗だよな？思ったより売れていないし、ニコン自身が言っちゃってるし。なんでα7 IIIにボロ負けになったんだ？
絵は良いし使いやすいはずだよな？瞳オートフォーカスも後のせだけど実装できたし。価格が違うって言っても倍とかじゃないし、あんまり負ける要素がなさそうなんだけど。ソニーは操作不能な時間があったり、SDカードスロット構成が酷かったり、弱点も色々あるのに… 目的は簡単に片手間で写せて消費や浪費を促すための記録用カメラだからな
衰退していく経済背景を踏まえてコスパ重視で進行すれば一般の人はスマホ以外に選択肢はない
人物の肌色再現性なんか特に表示面積が小さければホントどーでもいいことだからな >>120
会社はともかく、Nikon信者の仲間だと思はれるのが不憫だからじゃないか？ >>144
元々ニコンユーザーは、
「ニコンの経営陣はクソ」
というニコンの弱点を批判してるんだから、
もう一方でキヤノンユーザーが
「キヤノンのDPCMOSはクソ」
というキヤノンの弱点を批判する常識的な視点で語るならば、あるいは仲良く理解し合え得る話題になるのに、
アホなキヤノン信者が頑なにクソDPCMOSを無理筋にも賞賛しようと必死になるから、全く共感できない。
キヤノンのDPCMOSを賞賛するなんて、ニコンの経営陣を賞賛するくらいに非常識。 >>155
それ、EOSMなんか勧めてたらしいから、キヤノンの応援員が必死にキヤノン製品を売り込んでたというオチっぽいぞ。 売り場の販売員は、ほんとにキヤノン強いよ
量販店に限らず、地方のキタムラとかでも、新製品のパンフとかRPやRの展示品が並んでて
（他メーカーのフルサイズはない）、やっぱり営業力はキヤノンが飛び抜けてる
地方民の人には、やっぱキヤノンにはり安心感があると思うよ。ソニーのバッテリーとか扱ってなかったりするし へえ、地方民はキヤノンなのか。
「埼玉県民はその辺のキヤノンでも買ってろ！」
みたいな感じで売ってるのかな？ >>159
日本国内ではそう。海外は知らない
キヤノンだったら、備品他割高でも現地調達で何とかなる
ニコン、特にソニーはそれは難しい。まぁ営業コストかけてないからだろうけどね
それから翔んで埼玉ネタは、他の人分からんよw おいおい、埼玉は都会だよ。
埼玉に住んだら群馬が田舎に見えちゃうよ。 ナニ言ってるのかさっぱり判らんが
今まで海外の修理対応が徹底してて一番安心できたのがニコンのカメラとPCは東芝のDynabookだろ
その二社が撤退したから使い捨てメーカーが残ったんだよ >>11
枕元に置いて寝るって、大昔の話？
デジカメになってからやっていたらヤバいね 確かにキヤノン使ってる人見ると、地方の量販店で言われるままに買ったんだろうなと思う >>163
今はスマホが片時も手放せないヤバイ奴がほとんどだろw >>162
ブラジルから撤退、アメリカのサービスセンター閉鎖。
確かに安心できるなw 今年は超広角スマホが流行ったけど、スマホの買い替え周期的に3年くらいでようやくそういうスマホが半数程に行き渡る
なのでそっからさらにカメラ需要は減るでしょ
多眼化が進めば一般人にはますます不要になる。
10年後はフルサイズのプロ向けだけになるでしょ
甘い見通しでaps-cミラーレスは残ると踏んで今更参入するニコンは生き残れると思えんな 先見の明のないニコンがミラーレスaps-c出したことで、ニコワンやkey mission、dlのように市場が壊滅するのが現実味を帯びたとさえ言える
ニコワンの時にスマホ舐めてて、市場食われたのにまるで学習してない その10年間でどのフルサイズミラーレスが生き残るか決まるから、その10年間Z50シリーズがZマウントを増やし続けてくれる >>169
レンズないのにどうして増える？って話や 色別に分割したkissMとα6400に発売数週勝っただけで喜ぶニコ爺だった。
今後色別のkissにランキング逆転されたらbcnなんて信用できないと掌返すんだろうなー
現実は今なお他社に差をつけられ、レフ機の減少に苦しみ赤字垂れ流しなのにニコ爺の頭ではシェア回復！だもんな キンタマレスのファインダーをしばらく覗いてた後に
外して眼が馴染んで現世に戻ってくるまで待つのって
拡大MFの利点なんかよりよっぽど時間のムダじね Z50がニコンの思惑から外れてスマホステップアップ層からニコ爺のセカンドカメラに刺さってるからなぁ。ニコ爺需要の瞬間風速が終わった年明け春くらいからが正念場だな。kiss m とか 6x000のポジションに残れるなら良いがどんなものか。 なるほどなぁ
ニコンもキャノンみたいに店員が必死で売り込むようにすりゃいいんじゃね？ >>169
10年間云々言うならNCは10年遅いんだよなぁ >>162
ニコンのカメラは壊れないから修理拠点は最小限で問題ないとか言ってるのを最近見たなw >>167
Z6,7のサブ機かフルサイズには重くて行けなかったDXレフ機ユーザーの受け皿 ニコンの本命はフルサイズZだからセカンドカメラに刺さってるのは良い傾向
フルサイズミラーレスのシステム選ぶ時
Z6＋Z50
α7＋α6400
EOS R＋KissM
と考えるとZかEにしようと思うだろ？ セカンドカメラとやらは構わんがNCはファーストカメラが売れて無いんだよなぁ 新規層が開拓できずにニコ爺をとことんしゃぶり尽くす図なのかw 新規層っつったってスマホタブが売れるように
紙焼きディスっちまった後で何いってんだよ
植えてない種から芽が出るわけねーだろがボケ Zを必死で擁護してるニコキチ自身がホントはZなんてほしくなかったという不幸 そもそもニコ爺の間でZ50に対する意見が
A. パパママやスマホステップアップに最適
B. 質実剛健戦艦大和自衛隊米軍NASA
C. 初心者なんか相手にしてないから、これはサブ機
で意見が割れてる時点でアレだよねw >>172
老化で眼がイカれてんじゃね？
眼科行けよ >>180
まだ5D3とかD750/810、APSCでも70DとかD7200使ってる人いっぱいいるし、別にそれらでなんら不満感じてないみたいだもの
新機種がばかすか売れるわけがない
何で鼠講のようにユーザーが増えていく前提のビジネスモデルを描けたのか
カメラ業界のバカ経営者どもに聞きたい >>179
たしかに
レンズ共有できないキヤノンは選択肢にないな >>174
ニコン社員じゃニコ爺みたいに根拠皆無の上から目線を押し付けて終わりだろう
それで騙せるほど今の消費者は甘くない 2019年11月 新品・中古デジタルカメラ人気ランキング
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32791
ところで、兄貴分のZ6は… 前回まで安定した人気を誇っていたのに、
今回ランクから外れ、「15位」までにも名が出てきません。
まだキャッシュバックキャンペーンは継続しているのですが、どういうことでしょう？
ロングセラーを続け、今回も3位に入ったSONY α7IIIとは対照的。
Canon EOS Rも今回12位とランク外に落ちてしまいましたし、
このへんがミラーレスカメラ界における「SONYとの差」なのでしょうか。
中古デジカメ 11月ランキング
1位 SONY α7RIII
2位 SONY α7III
3位 SONY α7RII
上位「3位」までをSONYミラーレス機「独占」というのは、
これで「3ヶ月連続」ですから、やはり「独り勝ち」の感があります。
それも上位2機種が以下に「圧倒的な大差」をつけてしまっていますから、
他メーカーはまさに「お手上げ状態」といったところか… 儲の御布施タイム終了して
実需に移ったらこんなもんじゃね ソニーほとんど買わない自分の認識だから
間違ってたら正して欲しいんだけど
ソニーの新製品をソニーストアじゃなくてマップカメラで買う人って
いわゆる「情弱」で、数はかなり限られてるんじゃないの？
ソニストの方がかなり安いし保証も長いんだろ？
それでコレって、コピペマンどーすんだよ
https://i.imgur.com/n0ONX4z.jpg 世界で高評価の日本ブランド・ベスト40
https://diamond.jp/articles/-/197030?page=2
4 Canon $10,380
5 Sony $9,316
7 Panasoic $6,293
29 Ricoh $906
35 Nikon $843 発表！ 2020年卒の就活生が選ぶ人気企業とは？
https://job.career-tasu.jp/2021/guide/study/ranking/2_3.html
大学生ランキング・理系（1～50位）
02位 ソニー
05位 パナソニック
18位 キヤノン
46位 オリンパスグループ
50位 富士フイルムグループ
--位 ニコン >>196
＞Z6のサブ機という位置づけではなく、
＞Z50から新たにニコンミラーレス機の
＞ユーザーになられた方が多いようです。
新規ユーザー獲得してるやん >>200
田舎でなくて密集したら
クルマが気軽で便利に使えなくなって
不便になってしまうね 来年の3月とかにどうなってるかな
新製品が初速で売れるのは当たり前 >>196
あれ？Z50がダントツのバカ売れで、α6600とα9iiは大爆死だったはずでは…。 >>199
マップとの付き合いが長いんだろ
ソニー儲じゃなくて
他所からの乗り換え客だよ
余計ダメだなw ニコンって北海道限定にすれば土産として売れるんじゃないかな >>212
そうですねー
ニコンの株主になってから提言して下さいねー https://s.kakaku.com/review/K0001201317/ReviewCD=1278532/
典型的ニコ爺レビュー
> 他社は興味ないんで比較はしてません。
> たた、近年稀に見る価値が価格を上回るカメラだなと。 >>202
久々に見た
うちの会社随分落ちたもんだな
昔は1番だった事もあったのにな ニコン機だけ
星の点数が異常に高いんだよな
信者コワイね いくら価格.comにしても
いいねの数が多すぎる
さすがニコ爺、キモいわ >>196
Z50残念だったね
すでにキャッシュバック・ブーストも使っちゃったから、ランキングトップは
難しい状況か。さらにCBを上乗せする、とかってあるのかな？ 情弱だから他社のミラーレスの仕様を理解できていないんだよ
Z50は機能がスポイルされてることを見て見ぬふりする信者が癌 付属のネックストラップもマトモに留まらないようなメーカーのカメラは情弱者が買うものであって1回買えば懲りて普通は買い替えはしないだろ
今だけ～ >>192
そもそも共有したくてもレンズが少ないZもたいして変わらない。 発売時期を考えれば、Z50の2位は健闘したと言える。
しかし、APS-Cのカメラを新規購入したユーザーがフルサイズのレンズを購入するとは思えない。
したがって、セカンドカメラとして購入じゃなく、新規ユーザーが多いというのはプラスにたはたらかないのでは？
そしてもっと問題なのは、Z6, Z7の売上が頭打ちになってしまった。
Z50が売れていると喜んでいられる状況じゃない。 大手メーカー製造で製品名を変えりゃ一般層は予算に合わせて話のネタに1回ぐらいは付き合ってくれるの巻w 他社機は
増税前の駆け込みもあったからね。
今二桁減になってる状況での新製品。
先食い後の敵の売れ行きが減っている中での。
２～３ヶ月の勢いで
その後落ち込んだら危機だろうね。
頑張ってほしい。 他社機は出てかなり経つし、増税前駆け込みでかなり売れてる
紅葉シーズンが終わりオフシーズン入りするためカメラがなおさら売れない
他社機はカラバリ別に集計
この状況で一位で売れてる！ニコン復活！だもんな、そらニコ爺は嫌われるわ ニコン信者はニコンを甘やかしすぎた、純正最高とか言ってるからこんなことになるんだｗ 右ネジだからこそ1位の順位だけに騙されるんじゃね?(w >>223
だよな。Z7とか撮影枚数が従来のレフ機より劣ってるバッテリーだったり、デカイレンズやデカイボディの携帯性とか、都合悪いやつは無評価で逃げるw
そういう部分に重視していないコンセプトの機種なので とかいいながら。 そんなことより
右ネジ思考は勝利者のために用意された以下同文の生贄思考だということに早う気付けやw Z6 / Z7ユーザー専用スレすげえよ。
持ってない奴が多過ぎだと言って、出せと言われたらZ所有証明画像出す奴だけの専用スレとして分けたのに、結局何だかんだ理由付けて画像出さないの。
別に作品出せじゃなくてIDとZ一緒に写した写真出すだけでよかろうに出さないの。
GKが叩いてくるのが悪いとかアクロバティックな理由付けで画像出さない奴とか。
Zってぜんぜん売れてないのな。 新マウント発売から一年が経っているのに、望遠レンズ1本用意できない異常事態。ペンタですらOEM込とは言え、フルサイズ発売に合わせて大三元揃えてきたのに。 ノクトの写真がバンバン上がる様じゃないとな
他はどうでもいい 今週に入ってかのニコ爺のブーストは何なんだろうな
SONYスレに突撃してくるとか久々でビビる >>233
Z50が予想より好調（？）だからじゃないの
久々にポジティブなニュースで浮かれてるんだと思う。決算報告酷かったからね
でも喜ぶのは早すぎる。せめて２－３ヶ月ランキングトップ取ってからでないと
EOS RP等と一緒で三日天下で終わってしまう で、D6とかD7?0とかいつ出るんだよ？
ソープのオネーチャンじゃあるまいし
いつまでアンアン言ってるんだよ？
こっちも疲れるんだよ、早く逝けよウンコン！ >>230
そこのユーザーをプロファイルすると
・長年のニコンユーザーで、現在はFマウント一眼レフ所有
・ゆくゆくはZマウントに行く予定だが、現在のZ6／Z7／Z50は購入する気になれず、次世代機まち
・決算報告やシェア情報等からニコンの劣勢を聞き、応援はしたいが購入はしたくない
・つまるところ5CHで荒らし
こんな感じなんだろうか >>234
決算報告からのギャップでロケット発射状態か
もうジメチルヒドラジン満タン状態だよ 荒らしってか改悪しかされないから見張ってるんだろw >>216
ニコン狂しか買わないからな
しかも低評価つけたやつに掲示板で文句言う
他メーカーでそんなキチガイいない >>236
それなら別にユーザー専用スレ立てなくていいのにな。むしろ売れてない証明になってる。 >>239
確かにkakakuでのニコン狂信者の統率力はすごい
ニコンへの高評価はもちろんそうだし、ライバルメーカーから新型機が出れば
新規アカウントによる低評価（５段階中１点）の後、「参考になった」ボタンが猛プッシュされる
これが組織的なのか、そうでないかはわからないが、ニコン狂信者は阿吽の呼吸でやってのける。マジですごい 食べログもアソコだし、ステマの所場代が収入源なんだろ？
去年まで電通と協業してたし、今もズブズブなんだと思う。
発売直後にZ7買ったニコ狂がZ7スレで防衛隊長しててさ、そいつが酒飲むと
やたら自己紹介するヤツで、自分から元電通社員だと名乗っていた。
多分、今もアソコの社員だよ。馬鹿なヤツだよ。 >>234
米尼で見てると、EOS RとRPはZ 6 Z 7よりはランクインしてる。ソニー機に比べれば売れてないけど。
RPは、
廉価版ってここまでグレード落ちるんだったらEOS R買おう。
と思わせる効果はあったのではないかとｗ 自らが汚名を引き受けて兄貴を立てる素晴らしい弟。
ニコンがZの廉価版フルサイズ作ったら多分
ここまでショボくされたら買う気しない。でもZ 6 Z 7ももう古くなりかけてるから次を待とう。
となるかと。なお、Z 6 Z 7の次が出たら高いからもう少し様子見てから、となるｗ
ユーザー専用スレのことも俺は買ってないけどみんな買ってるだろうから大丈夫とみんな思ってたんだろうな。愛するニコンを俺以外が買い支えてくれとみんな思ってる。 B＆HだとZ6が上だな
レンズもRFよりZが売れてる B&Hは日本でいうとマップ＋ヨドバシといった感じでマニア寄りのランキング
だから安くなったとは言え2600ドルもする7r3がトップになったりする
そのB&Hでも一般層向けのアマゾンでも爆死してるZ50が日本でだけそこそこ売れたのが謎すぎる
カメラ雑誌やユーチューバーを使った宣伝？も日本国内限定ではまだまだ効果的という事かな >>246
一回りした後の需要は見込めないよね
新規が購入するカメラではない アメ公は安くてデカイの好きだからじゃね？
マップ・ヨドバシはほぼミラーレスだけどB&Hはレフ機が上位 >>246
本場(日本)のニコ爺舐めるなよ！
…だろうね。
>>241
α7では無いが、α99m2出たばかりの頃に価格に出没した「ヨッテコン」
とか言うネカマ？も変な奴だったね。クソみたいな分かり易いディスり
に来て、それの低評価レビューや投稿に「↑」大量に付けてたわ。
それに呼応してるのがFle○×△」とかの有名なソニー嫌いが呼応して
投稿とか、今から考えれば気色悪い統率力見せてたわ。
因みに、α99m2のディスり理由が「暗がりで飛翔する蝙蝠が撮れない。」
だそうです。 三菱が主力造船所売却しちゃうよ
三菱だから大丈夫君こそ大丈夫なのか・・・ >>221
いや、ノクトにz50つけてみたいなーって >>231
望遠はZ純正作ってもFレンズにFTZと差別化できんから後回しにしてると思う
設計者が次々辞めてんじゃね？
で、ソニーに転職してたりしてなw Zは口径も大きくなってるから差別化出来るぞ
RFはEF兼用にしそうだけど 問題はZ純正の望遠作ったところでプロが使うかってことだろ
野生動物やスポーツ撮ってる人がミラーレスにすんなり移行するとは思えないんだよなあ >>256
ミラーレスに移行するモチベのあるプロはSONYに移行済み
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/
NCに残ってるのはOVFに固執してる人々だけだろ まぁ、ニコンキヤノンのプロの作例はほんと一級品が多いよな
ソニーはまだしも、富士とかSNS出身の三流なんちゃってプロしか使えないから
プロの作例が見るに耐えないゴミだったりする
Z50もシステムとしては終わってるし
売れなくてキーミッションルートまっしぐらだけど
カタログの写真の質だけは評価できる >>250
暗がりで高速飛翔する真っ黒の蝙蝠を撮れるカメラって凄そうだね Zのプロ機がグリップ一体型ならプロ向け望遠も期待出来るんじゃね？
ハイアマ向けミラーレスで出遅れたからプロで出遅れるわけにはいかないと思ってそうだし 縦グリじゃない摩訶不思議なバッテリー出してしまうほど
リソース不足なのが怖いね 私のnikkorから何人離脱していくか見守っていきたい 私のnikkor公式見たらもう欠番出てるんだが…
vol.1 河野英喜
vol.11 ハヤシアキヒロ >>230
見てきた。スレ住人どうしお互いに所有証明のことは触れないようにしてるなｗ
あえてそこに突っ込む奴を叩いて逃げ回っとる。 >>267
本当に欠番してるな。他社併用くらい当たり前だしわざわざ取り下げるって相当だがどうしたんだ？ >>267
どちらも知らなかったのでぐぐると、ポートレートの人たちか。
賑やかしで掲載期間切られたモデルとかだったんじゃね。 >>209
それは家族からも社会からも見捨てられた哀れなニコ棄山の住人限定の話だから… >>267
河野さんも逃げ出したか。以前はキヤノンユーザーだったんだが、
ニコンに鞍替えしたばかりなのに。 こういうのでモデルを期間限定掲載の契約で起用するって不自然だが Zの70-200 2.8が出ないのは超巨大になってどうにもならないんだろうな。手持ちじゃマウントがもたないんだろう。径欲張ったばっかりに。
55-250の巨大さを見れば容易に想像がつく。 ソニースマホ大赤字やべぇな
売却先も無いだろうし事業精算にいくらかかるんだろ ソニーのスマホ事業は黒字継続、販売台数は6割減──Q2決算 2019年10月30日
https://japanese.engadget.com/2019/10/30/6-q2/
ソニーは10月30日、2020年3月期Q2（7〜9月）決算を発表。
Xperiaシリーズに代表されるスマートフォン事業はQ1に引き続いて黒字を確保しました。
なお、スマートフォンの販売台数は前年同期で6割減となっています。 >>277
ソニーのスマホ事業は売上高縮小しつつ直近では黒字化しているが。
このまま好転傾向が継続すると楽観的にはなれないが、規模の適正化は進んでいるから早々の清算には至らないだろう。
あんまり嘘ばかり書くなよ。
嘘でしかニコン擁護他社批判できないのかもしれんがな。
そんなことよりもニコン映像事業部長はちゃんと自分とこの心配した方がいい。 ■ソニー（売上高）
２０１７年 7兆6,033億円
２０１８年 8兆5,440億円
２０１９年 8兆6,657億円
２０２０年 8兆4,000億円
▲ニコン（売上高）
２０１７年 7,493億円
２０１８年 7,171億円
２０１９年 7,087億円
２０２０年 6,200億円 世界で高評価の日本ブランド ベスト40
https://diamond.jp/articles/-/197030?page=2
4 Canon $10,380
5 Sony $9,316
7 Panasoic $6,293
29 Ricoh $906
35 Nikon $843 ソニーはスマホは止めないと決めて、テコ入れ策と同時に無理な販売もくひょう >>277-279
＞Xperiaシリーズに代表されるスマートフォン事業はQ1に引き続いて黒字を確保しました。
なお、スマートフォンの販売台数は前年同期で6割減となっています。
ニコンの映像事業の将来ではないか、これ
売上縮小で黒字確保 無理な販売目標を立ててその前提に黒字化期待ではなく、
継続できる規模への縮小を進めているな。健全な態度。 発表！「2020年卒」の就活生が選ぶ人気企業とは？
https://job.career-tasu.jp/2021/guide/study/ranking/2_3.html
大学生ランキング・理系（1～50位）
02位 ソニー
05位 パナソニック
18位 キヤノン
46位 オリンパスグループ
50位 富士フイルムグループ
--位 ニコン だが、業績の「下方修正」にもっとも影響を与えたのは
ニコンの「主力」である カメラ事業 の「不振」にある。
今回の修正で「映像（カメラ）事業」の業績見通しは、
従来予想を 250億円 引き下げ、前年比で「611億円減収」の見通しとなった。
「映 像 事 業」の損益は 「 1 0 0 億 円 の 営 業 赤 字 」 になると見込んでいる。
https://toyokeizai.net/articles/-/313220 >>283
スマホは他製品との連繋もあるから多少無理してでも継続する価値があるとのことだそうで。
スマホ優先する中でタブレットは終焉させて取捨選択してる。
まだまだモバイル（スマホ＋タブレット）市場に楽観的な期待があった時期にスマホ優先するためにタブレット終わらせるという身を切る決断をした。 1年で6割減ワロタw
このペースで行くと来年は86%減、再来年は93.6%減、その次の年は97.44%減 ニコ爺がソニーと争ってて笑うな、いつの間にかキヤノンには絶対勝てないことを悟ったみたいだな
ソニーキヤノンの二強体制は確実だな CIPA 2019年10月
■ 米州向け
一眼レフ
台数：184,649（台）
金額：7,101,098（千円）
単価：38,457（円/台）
ミラーレス
台数：111,252（台）
金額：8,214,841（千円）
単価：73,839（円/台）
台数多くても、利益の出ない安物なんだよね。
米国で売れているのはミラーレスの約半額。
レンズも売れない層。
安物の薄利多売が出来なくなってレフ機２社の業績悪化した。
キヤノンは来年射程圏内。 世界のミラーレスシェア
ソニー：42.5%
キヤノン：19.8%
フジ：17.5%
オリンパス：8.4%
パナ：7%
ニコン：4.6%
https://toyokeizai.net/articles/-/312617 >>289
よくZ6はアメリカだと大幅値下げされててヤバいと言われてるけど、B&H見たらEOS Rの方が値下げ幅大きい上にランキングで下で少し安心した >>287
タブレットに関していうと、泥タブが総じて終わってるからな。 >>289
SONYは下請け扱い、キャノンは憎悪対象らしい >>292
Z6は日本だと3万円以上するマウントアダプターもおまけで付けて1690ドル、EOS-Rはボディのみで1790ドルなんだが
あとアマゾンではEOS-Rが圧勝 >>291
CIPA：2019年 10月分
http://www.cipa.jp/stats/dc_j.html
■総出荷（全世界）
一眼レフ
台数：428,796（台）
金額：15,879,459（千円）
ミラーレス
台数：444,627（台）
金額：31,634,332（千円） ※1.99倍市場 >>293
Google自体タブの開発撤退したよね さらに深刻なのは、販売台数の9割を占めるフルサイズ未満の市場。
ここでも上位3社で「伸びたのはソニーだけ」で、
キヤノンもニコンも軒並み「2桁マイナス」の状態だ。
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201911221955_1.jpg >>297
つまり、ソニーの "倍の台数" 売らないといけない。
金額で並ぶなら。
欧米で売れてる一眼は$300台のダブルズームで
10個ぐらいおまけのついた物。
まさに薄利多売で、”台数だけ”は稼いでた。
ソニーは以前より”金額ベース”を志向している。 まあついこの間までD5300AFPキットなんて言う薄利多売モデルもあったからな
4万台でバーゲンセールしてたもんな >>275
単に従来のFレンズとサイズ感が変わらない事に対して
ユーザーからの苦言が多いんだと思う
(非沈胴の望遠レンズは小さくならない)
それと像面位相差とレンズの連携が甘くて
思うようなAF性能が出せていないとかでは
RFレンズの前ピン問題と同じようなこと抱えてるとか >>301
薄利多売で一番スマホの影響受ける層で台数シェア取ってたのがニコン
ソニーは金額重視の戦略だったのが、台数でもニコンを抜いた。
ニコンは安売りイメージが強いんでミラーレスで高級路線やっても無駄だろう
ニコンのミラーレス化で一番被害被るのはニコンのレフ機だろーし、もはや打つ手なし ニコンは利益を出せる事業が映像と精機しか無かった
しかし最新世代なステッパーはASMにボロ負けして撤退、安価なステッパーはキヤノンにボロ負けで中華企業が参入してきたディスプレイ用ステッパーしか売り物が無く、精機は大きな利益なんて見込めない状況
映像事業は市場のシュリンクで核心技術を持っていないニコンは黒字は困難
新事業は何も立ち上がらず光加工機なんていうお笑い玩具に期待せざるを得ない状況
今すぐに会社を精算するしかないでしょ 会社をスリム化しないと乗り切れないかもね
結果他社に人材が流出する 今のニコンに他社の欲しがる人材がどれだけ残っていることやらｗ 「ニコンでの輝かしい実績」とやらを掲げてこられても使いにくいしねえ
海外企業に雇われておいしいところチューチューされてポイされないようにな もう転職出来る人は転職していると思う。 中国スマホ企業とか半端ない給与で光学エンジニアとか引き抜いてる。 ニコ爺がどんだけ喚こうが勝負はついてしまったんだよ 光学設計者でソニーや富士フイルムに行ければセーフ
キヤノンの募集はないだろうけど優秀ならワンチャン
メカ部の機構設計やってた人は割とどこでも移れる
電気も会社を選ばなければ潰しはきく
硝材扱ってた人はHOYAやツァイス狙いで 2019年11月 新品・中古デジタルカメラ人気ランキング
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32791
中古デジカメ 11月ランキング
1位 SONY α7RIII
2位 SONY α7III
3位 SONY α7RII
上位「3位」までをSONYミラーレス機「独占」というのは、
これで「3ヶ月連続」ですから、やはり「独り勝ち」の感があります。
それも上位2機種が以下に「圧倒的な大差」をつけてしまっていますから、
他メーカーはまさに「お手上げ状態」といったところか…
中古の層の厚さも、マウント勝負の決定に影響がある。
もはやスタンダードはソニーかと。
サードパーティもソニーを見て開発に入る。 >>287
社内的にもデジタルオーディオ、映像、通信と色んなノウハウ活かせるしな。
それに配置転換で他部門へ移ってもらうにも限度はあるから人員整理するより損益ギリギリか少し赤字でも退職募るより低コスト、かつスマホ事業持てるなら持っておきたいとかはあるだろうな。 フルサイズのシェアも首位だけど
デジカメ板の人数シェアもソニー派がトップに躍り出た感じが最近する。 ■カメラがフィルムから「デジタル化した時以来の大きな歴史的転換」
この大きな変化は、
「（カメラがフィルムから）デジタル化した時以来の大きな歴史的転換」とのこと。
そしてその中で、同社は「2010年」から「2019年上期」まで、
ミラーレスシェアの「1位」を「金額／数量」ベース ともに維持しているとアピールした。
さらに2018年からは「フルサイズのシェア」においても「1位」を獲得しているという。
https://www.phileweb.com/news/photo/d-camera/7/718/DSC00660.jpg 中古も新品もソニーのフルサイズが圧勝しているという現実。
レンズも売れるわけだから利益が大きい。
システムの覇権・大勢を握れば、あとは楽。 >>315
中古市場が活性ってことは、それだけリセールバリューが高価格で維持されるってことで
当然新製品買う人にもメリットがある
今まで使ってたカメラが高く売れるから、新製品が手にしやすくなり、ポジテイブなスパイラルが回る
レンズメーカーとの協力関係、センサー＆EVFでのニコンとのB2Bもそうだけど、ソニーはエコシステムを作るのが上手い
自然にソニーに利益が生まれる仕組みが出来て、ニコンなんかは単なる歯車の一つに成り果ててる α7III・α7IVより圧倒するものでも出さない限り
もう大勢は動かない。
ソニーを引きずり下ろして2～3倍数売れるフルサイズ
それも年単位で売れ続けるもの。
価格・スペックで
そういうものは出せないだろうね。 良くも悪くもパナのSシリーズぐらいのものを出すべきだったよな ニコンの良さは使えば分かるらしいから、3ヶ月以内なら返品自由とかにすればいいじゃん Zにはこれまでニコンの良さとして支持されてた部分、
AFの歩留りとかボディの堅牢性とか(D一桁機の)ファインダーの良さとか
そういうのが感じられなくなった
ネイティブレンズが少ない上にそのロードマップは
同時期に出たRFマウントと比べて極めて保守的
しかもクローズなフォーマットでいくと公表したことは
社外レンズが出てきにくいこと、出たとしても互換性の不完全さを想像させる
かくして、FTZを使いつつゆっくりと一眼レフからの移行を図ってもいいと考える「ニコン以外のカメラを買いたくない層」や、キットレンズ＋αがあれば満足な層に少しばかり売れるにとどまる 動画機としての要素も強くなるミラーレスでは、ビデオカメラの雄「SONY」こそブランド力が強い。
ニコンは一眼レフに軸足を置いてこそ、スチルカメラの雄「Nikon」ブランドが生きる。
ミラーレス市場ではソニーに勝てない。
もしもニコンが一眼レフを捨ててミラーレスに専念したら、ニコンは滅ぶ。 >>324
3ヶ月以内に返品と言うか「3ヶ月レンタル」とかを直営で大規模にやればいいんだよな。
レンズに限っては既にニコンプラザでお試しレンタルとかやってるらしいけど、ボディ含めてなんでも適価に
「お試しレンタル」の名の下で実質「サブスクリプション制度化した直販ビジネスモデル」を展開すれば案外
かなり利益率の稼げるサービスに成長しそう。 ニコプラ行くとゴミしか残っていない事が良く分かる。
色々詳しくて気の利く社員がほとんど居なくなっている。
夏頃、新宿でD750の講習会やっててニコイメの社員がAF-Sレンズ以外でも設定を
入れれば、マルチパターン測光で顔認識する。
また、AiのCPU内蔵レンズでのスポット測光エリアは中央１点のみで固定する。
とか言ってた。家帰って Ai-s 45/2.8 p 付けてみたら両方ウソじゃねーかよ！ >>325
スペックだけ見るなら極めて保守的に見えるのかもだけも
リリースされたZレンズは全て欲しくなるくらい
攻めに全振りしたラインナップに見えるけど？
フルサイズZ持っててZレンズ欲しくならないなんてあるん？ ミラーレスに行けないと、パイが縮小し続けるジャンルでキヤノンとどっちが死ぬかまで戦う未来しかないじゃん。勝利に意味があるかも微妙だし。
今からレフ機にしがみつくって、銀塩カメラのユーザー相手に今後食べていきますって言ってるようなヤバさがある。
未来のカメラにかけて新しい事研究したりする方がよくね？有機センサーになったら業界にリセットかかる可能性もあるし ソニーとキヤノンのCG画像路線は既にスマホに淘汰され済み
10分動画ブームが終わるまで Zはオリンパスみたいなお子様好みのCG画像路線やんけ
Z 50は特にその傾向が顕著
これ現場指導でやったのか経営陣からの干渉でくなったのかは知りたい レンタルなら業務での利用者はそのまま経費で落とせるし、ニコン直営なら修理サポートなども社内直結で話が早い。
例えば、何種類かのグレードで契約料金設定して、利用期間中なら送料+α程度の変更手数料を払えば
「同グレードのグループに指定された別機種に何度も交換して使える」などのサービスがあれば色々と試してみてから最終的に
気に入った機種を買い取るような場合もあるだろう。
ビジネスの「サブスクリプション化」は最近注目の話題のせいで、今言うとかえって如何にも陳腐な印象になりかねないけど、
実はカメラこそ、凄く良く適した市場かも。 >>327
運動会の日しか使わないパパママにすら売れなくなるな
カメラのレンタルサービスなんて今沢山あるし、メルカリやマップカメラで気に入らなければすぐ売れるんだから、今更ニコンのカメラしか扱わないレンタルが流行るとかニコ爺脳は相変わらずお花畑だな >>331
cipa見たらミラーレスも台数ベースで前年割れ
レフ機からの移行があってこれだからな
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-201910.pdf
それより衝撃的なのが日本向けのレフ機の生産が月16000台、ミラーレスが37000台しかないこと
増税後の落ち込みがあるとはいえ、bcnのシェア一位取って15%くらい売れてもせいぜい
月5000台、週1250台ということ
ほんとにマニアしか買わなくなってしまったな
ニコ爺が売れた売れたと喜んでるz50も極一部の生粋のニコ爺のみの話ってことだ >>300
ウルトラロックの一脚はおススメしないぞ.... >>338
何が有った？
俺はND三脚もベルボン一脚もウルトラロックを使っているが、何のトラブルも無く信頼できると思うが…
対してピークデザインの三脚はチャチな設計で絶対に失敗すると思っていたら、見事に失敗した様子で発売が延び延びだな >>339
単に使いにくかっただけ。
どうもな、長さの微調整が上手くいかん。
あと、汚れた一脚の足先を握るのがなんか嫌。
正確に言うと、一脚畳んだ後に泥とかついた手でカメラ触るのが嫌。 >>340
小さなクロス、安い手袋だけで汚れは解決できる
微調整に関して言えば、三脚と違って一脚なんざ好きな長さにすれば良いだけ！
俺は三脚ですら微調整に困った事が無い
それから、石突きも余り汚れない >>340
汚れの話は一脚の性能と何の関係もないが？
拭き取りの布すら用意できないお前の性格がゴミクズなのを披露したいのか？ >>342
使い勝手は性能の一部ではないと言うのかい？
使用後の事だけならね、汚れを拭き取るのは他の一脚、三脚でもやる事だからいいんだけど、撮影中に高さ変えたりしないの？ その度に拭いてるのかな。
レバーでもナットでも石突きを握らないで伸び縮みさせられる選択肢があるのだから、そちらを選んでもよいじゃない。なんでそんな発狂してんだか。 >>337
もう日本は美味しい市場じゃないんだろうな。使っているうちに外装が少しだめになると文句を言う爺ばかりだし。海外より割高で売らないとダメなわけだ。 >>345
ソニーが強いのは北米
Amazonミラーレス機700ドル以上 50位まで
3 A73 body $1798
6. A72 body+2870Lens $998
9. A6600 body $1198
11. A6000 body+1650+55210Lens+Accessory $748
12. A6400 body+1650Lens $998
13. A6400 Body $898
14 A73 body+2870Lens $1998
15 EOS-R body $1499
17. GH-5 body $1297
21. EOS-R body+MountAdapter+Accessory $1499
22. A7R2 body $1398
23. EOS-RP body+mount adapter+Accessory $999
25. A73 body+2870Lens+Accessory $1998
26. A72 body $898
29. A7R4 body $3498
30. G9 body $997
31. EOS Rabel T7i body+1855+75300+Accessory $749
32. X-T30 body $1099
33. A6400 body+18135Lens $1298
35. Z6 body+Mount Adapter $1696
37. X-T3 body $1299
41. X-T3 body+1855 $1699
42. X-T30 body+1855 $1099
44. X-T20 body+1855 $799
47. A6400 body+Accessory $898
49. GH5 body+1260Lens $1897
Z50は100位圏外w >>346
Z6はマウントアダプター付けて1696ドルで投げ売り赤字とか言われてたが、EOS-Rはマウントアダプターにアクセサリーまで付けて1499ドルってどんだけ身を切ってるのか… >>347
Z6マジでそんなに安いのか！
日本は高杉 この内外価格差見るとEOS R日本で買いたくなくなるよな キヤノンはクリスマス商戦に勝負をかけてきたらしく、今週末一気に$300値下げしてきたね
12月に入って$1998から$1798に下げてきたα73に対抗する意味も大きいだろうけど
しかしニコンは厳しいな
Z6はマウントアダプター付きでまα73本体より$300、EOS-R本体より$100安くしても売れなかった
Z6に競争力を持たせる為には$1100から$1300の値付けが必要になるけど、それは無理だろう >>337
そりゃ値段気にしないで良いなら全部欲しい。
Noctとか。 レンズもあると思うけどね
EOSは24-105とハーフマクロとして使える35ミリが手頃な値段で買えるし
ニコンは便利な焦点域のズームがなく単焦点も1.8の割に高いレンズしかないわけで
そりゃトータルで考えたらZなんか選ぶ人少ないよ
マウントアダプター付けて資産活用するにしても、そもそも累計ではニコンよりEOSの一眼レフのほうが数売れてたわけで
その土俵に上がったらEOSの方が有利だけど、上がらないわけにはいかない苦しさ 基本的にアメ公は性能より先に値段の低い順(%OFも絡め)から判断する傾向だからな 市場が 急速・縮小局面で 負け規格 買う勇気ないよね
個人の 投資判断能力が問われる >>346
panaではGH-5の方がG9よりかなり売れてるってのが、静止画メインm4/3から撤退する理由を物語ってるな
ソニーは動画メインのGH-5とS1を叩き潰すためにA7S3開発に時間かけても問題ないな >>356
投資じゃないからNikon機を買ってるよ
Z機のミラーレスはSONYαには絶対に写せない隅々の描写が良い
Fマウントのレフ機は動きモノに最強
で、望遠レンズはFTZで共用してる >>358
涙拭けよニコ爺w
ニコンが売れてないことは決算でバレバレだよ ニコ爺って異様にキャノンを敵視するよね
落ち目の負け組同士仲良くすりゃいいのに >>329
ヨドバシカメラで無料登録講習会はソニー主催が多いような気がする。
販促のためだけど、こういう活動がユーザーを増やすんだろう。
一方最近ニコンの販売員すら見なくなった。
こういうところにもニコンの苦しさがでている。 >>332
その淘汰されたらメーカーより売れないニコンはどうなるのかと。
ニコ爺は低能だから他メーカーを貶めようとするが、全部ブーメランで自分に戻ってくる。 投資判断はグローバルを見て行なえよ。
日本市場は10%以下の小市場。
しかも、メイン購買層が高齢で先細り必至。
信者の多い国だから
勘違いしてガラパゴス爺さんになるなよ。 >>360
愚かで惨めなことだけど、ニコ爺は自分が負け組だと認められないんだよね
だからソニーやキヤノンに因縁を付けて貶めて、ニコンも自分も負け犬ではないと信じ込もうと必死なのさ 床屋から帰って見たら、俺大人気だな
別にCanonの事は全く叩いて無いぜ！
投資なんか他で儲けてるからカメラ機材なんか性能で選んでると言ってる訳だが…
繰り返すが、ミラーレスで隅々までクリアなのはZ
動体撮影はEVF等の成熟が完璧じゃないから一眼レフが良い
そのレフ機をSONYは作れない
こと動体撮影に拘るとCanonよりNikonの方が俺には適してるからFマウント
それだけだ
此処で熱くNikonを叩いてる連中の気が知れない 隅々までクリアって言うけど用途は文献複写かい？
それか写したいものを端っこに持ってくる趣味があるのか 結局壊れたラジオみたいに繰り返してるニコンの強みが誰に訴求するかなんだよね
直近の決算みたら「そんなこと気にしてカメラやってる奴（商業的に意味があるレベルで）いなくね？」って判断になる >>366
盗撮するのに必要なのでは？
たまたま画面の端に写っていたと言い訳するとかさ。 ソニーがデジタル一眼レフ最高とも言われるファインダーのα900を作ったのももう忘れられてるか お前らそろいもそろってリテラシーのかけらもないな。 「販売計画を下方修正」は赤字を垂れ流してるメーカーにはできない
あくまでこれからの計画であって原価割ってでも売り上げ確保するのとは１８０度違う。 ニコン製品の価格の乱高下がないのがそれを裏付けてる >>367
ニコ爺村の老人達だけ相手にする商売ならそれで良いんだろうけどねｗ >>369
あれはライブビューもできない出来損ない >>351
ミラーレスって、メカ部分が少ないしデカい光学ファインダーのプリズムも無いからレフ機に比べてコスト的には安く作れんじゃないの？
本気になればD750位の値段は楽に出せるんじゃない？ >>363
その通り、日本市場は月産3.5万台だから一部のニコ爺の移行でもランキング上位に出る
実際決算でバレバレ。赤字転落でマウントの将来性が最も見えない
Lマウント、Eマウントは各自に生き残り。
RFはキヤノンの企業体力からしてまあ生き残り、赤字経営のZは最も危うい
それなのにレフ機と両方維持しないとプラマイゼロにすらならない 国内番長で赤字って
オリンパスみたいだよな
単なる瞬間最大風速で国内番長ですらないけどｗ オリンパスは医療器が本業だからな
カワサキのバイクみたいなもんだ オリンパスは外人社長を苛め抜いたり
内部告発者の名前を平気でリークしたりするクソオブクソ企業だから
ニコンより先に早く潰れてほしい。 >>374
EVFが結構高い。
あと、センサーも像面位相差画素埋め込んだりでレフ機専用より高めになる。 Z6を10万で売った方がいい気がする。とりあえず新マウント使うユーザー増やさないと。すでに赤字なんだから多少はええやろ、α7初代みたいな扱いで広めた方がいいと思うわ ニコンをニコンたらしめていたのはレフとFだった。Zは明らかに悪手だった。 ニコンも製品はそこまでαに劣ってるわけじゃないからご祝儀価格で売るのやめるだけで大分印象変わると思うけどなあ
noctなんかもグラム辺りの単価（中一光学の50mm f0.95で算出）で考えれば2～30万くらいが妥当でしょ
人件費と研究開発費なんて愛社精神あればいくらでも削れるんだから適正価格で勝負してほしい >>387
ソニーより無茶苦茶劣ってるからキャッシュバックしてもZ6,7は売れなかったんだよ あんな、バケモンみたいなレンズは最後は職人が手作業で研磨してるのよ
そこら辺の安物レンズのように機械でポン出ししてる訳では無い >>388
Z6の競合はα7初代+2470Zでしょ
画角と画素数、製品の世代的に考えて
現在市場価格見ると中古なら10万強で買える
これをZ6の適正価格とした場合まだまだキャッシュバックが足りてない >>389
＞あんな、バケモンみたいなレンズは最後は職人が手作業で研磨してるのよ
つまり職人の人件費を削れば安くなるってことでしょ
「仕事とはお金のためにするもんじゃない。人間は食べ物がなくても「感動」を食べるだけで生きていける」と大企業も行っている
例え1本仕上げたときの報酬が1万くらいでもニコンユーザーの感謝の声が有れば問題ないよね？ >>390->>391
自己中心的な意見にも程が有る
こういう考えの連中が使ってるカメラメーカーは何処だ？ >>374
本気ってのがEVFレスを含めるなら安く作れる
でもEVFは高精度なプリズムばりに高コスト どうせ何も入ってない軍艦部にでもスマホと同じ超広角カメラユニットでも仕込めばスマホ市場食える。
レンズでケラレルので使うときはレンズ外して。 >>392
自己中心的か？
別にタダで配れとか不当廉売しろとは言ってないし市場を納得させられる競合他社の同等品に近い価格で売れって言ってるだけだろ
これができないなら某欧州カメラメーカーみたくスマホにブランドロゴ売って糊口をしのぎながら他社OEMを信者に売り付ける企業に堕ちることになる >>387
前も書いたけど、D600やD750よりK-1の方が勝っている面が凄く多いんだよね。
でもマウント囲い込みでD600やD750の方が売れた。
α7とZもそういうこと。
マウント囲い込みをぶっちぎれるほど魅力あるボディではない。 >>397
Zは商品としてゴミ屑だろ
何も売りが無い、AFーCゴミ、瞳AF実装前に発売、何より電池持ち悪すぎ
ニコ爺以外は買う理由が無い
そして現実は多くのニコ爺からも見捨てられてニコン狂信者しか買わない大失敗作になり、ニコンの映像事業にトドメをさした 失敗作なら原価ギリで売っちゃって良くない？手振れ補正強化、動物瞳フォーカス、大容量バッテリー、ブラックアウトフリーあたりに対応した改良モデルを早々に出して、在庫のZ6/7は撒き餌に使えば良いじゃん。
Z6/7は売れないってわかったんだから製造も早々にやめた方がいいと思うわ。 >>390
ボディ内手ブレ補正のないEOS Rは確かに初代とα7iiの間に位置するが、Z6はα7iiとα7iiiの間に位置するでしょ >>343
汚れの話をしてるのに伸縮の話にすり替えて発狂してるゴミクズはお前だがｗｗｗ
そんなんだからお前のものぐさな腐った性格は治らねえんだよゴミクズｗｗｗ >>397
正しくない。
αよりZが優れているわけでもなく、さらにマウント囲い込みの効果で今の差がある。 >>400
本体が失敗というよりレンズが問題だろうね。
F1.8がこれまでの恒例と違って撒き餌じゃないし、
大三元も揃わない。
パナソニックの方が余程頑張ってるわ。 >>400->>405
確かに望遠レンズはリリースが遅れているが年明け早々に出して来る
今はD6の仕上げに注力している
逆に言えばオリンピックでレス機しか持たないメーカーを何人のプロが使うのか？って話さ
Z6Z7は凄く良いカメラだよ
望遠レンズが揃えば売れる たしかに
高価な1.8シリーズとか誰も喜ばないよな
ニコ爺の信心が試されてるだけ >>406
プロが何使おうが関係ない
Z67良いカメラとは思うが「凄い」はない 今の時代、凄いカメラというのはAF追従性、高感度耐性、連写性能の凄いカメラ
ニコ爺はいまだに風景画の解像度だけで騒いでるのが時代遅れ感 >>409
特にZ6は上記三点の性能に優れている
使って見て唯一改善が必要だと感じるのはEVFの一点のみ
これは各社とも未熟だ！
D6は一眼レフで在りながらEVFを搭載すべく重点的に問題解決に取り組んでいる
これをクリアすればレフ機として本当に使えるプロ機も出せる ↑
レス機として本当に使えるプロ機も出せる
間違えた 一番致命的なのは、Zはマウントアダプターセットばっか売れてることだろ
既存のニコ爺の移行が終わればもうおしまい
新規客はソニーに持っていかれてるから、数年経てばますます差をつけられてる
マウント縛りは先行できればいいけど、後手に回ると地獄。レンズやアクセサリーやら何から買い替えないといけないから、レンズ沢山買う層程なかなか動けない ニコンのUIの糞なところは静止画と動画の切り替えレバーだな
レフ機の頃はなんとなくライブビューの切り替えと思って納得しながら使ってたけど
あと、ツーボタンリセットやツーボタンフォーマットもなくなって使い勝手も悪くなってる >>412
そこは絶対間違いない
加えて言えばEVFの質がα7シリより断然上質だ >>414
ツーボタンリセットはD500では使う事も多々ある
しかしZ6では必要が無いな プロプロと言うがニコンが強かったのは報道分野だけ
広域エリアAFは優秀だったが実態はただの丈夫な連射マシン
レンズはスカスカでコントラストだけ高く撮る楽しみとは無縁の産物
こんな"プロ機"にニコ爺は憧れ続けた訳だ
外野はバカじゃね？ と思っていたが本人たちは勘違いしたまま
滑稽としか言いようがないね >>410
特にZ6はそれら性能で特筆すべきとこがない平凡な機種だよ
そのくせ値段が高いから全く売れないわけで さっさとミラーレスに切り替えておけばこんな事にはならなかった
寧ろキヤノンを出し抜けるチャンスすらあった。
レフ機に拘り続けた結果がこれだ Z6は価格相応の性能はあると思うぞ
Z7は高過ぎると思うけど >>413
大量にレンズ買い替えが発生するなら移行先はZじゃなくてもいいわけなんニコンよなぁ。 センサーの性能でソニーは完全に頭一つ抜け出してる
それでいてニコンより安い
勝てるわけがない >>422
ほんとそれ
FTZで極小径かつ長大フランジバックのFレンズ使うくらいなら他社にマウント変えだわ それを言ったらEマウントに乗り換えるのもおかしいな >>420
レフ機に必要な技術を持ってなかったからね
一眼レフ3社で画像処理技術が最も劣っていたのがニコン
メーカーもそれが分かっていたからミラーレスにチャレンジできなかった
やっと出せたZも実態は何から何までソニー頼り
ミラーレスに切り替えなんて無理無理 >>426
ミラーレス機に必要な技術を持っていなかった の間違いだね >>424
Fのマウントスペックにコンプレックス持ってた奴ほどZにいくだろ コンデジなんか大昔からあったのに何を今更騒いでおーるのかね? コンデジ、というかレンジファインダー機の良さは
フイルム時代には一般人に良く分からなかったんでしょ
そんな瑣末な画質差よりピントが見えるレフ機が好まれた 使えない使わない高画素のためにジャイロやら象面位相差やらってﾜｹﾜｶﾗﾝ 高画素化が進んでファイル容量が大きくなったためRawを棄ててJPGに専念しますのアナウンスがダサすぐる そんなんセンサー工場を大枚叩いて買い占めた大ボケ悪党厨に決まっとるがなー 最近のスマホは1200万画素出力のために4800万画素とか1億画素とかの高画素センサー使ってたりするよな
高画素化は使い方に柔軟性を持たせるつ～考え方なのかと ニコ爺は過去と戦ってマウント取りに来るのか
ボケ老人そのものだが本人は幸せそうだな まあニコンの一眼は何かゲームチェンジ起きないと詰んでるな
ハイエンドのレンズ光学性能&マウント仕様に一点集中のシャープ並みの心許ない一本足打法 >>425
フランジバック短い方がセンサーサイズギリギリまでマウント径狭められるのよ。
だからFマウントからEマウントへ移るのは実質的にはマウント径拡大。Zマウントへ移るのは超拡大。 >>442
ソニーは初めからそれ知ってたのかね？Eマウントは偶然フルサイズも行ける条件が整っていたのか気になるな。
ニコンはZ作ってからその事実を実感したのかも気になる。サークル径はキヤノンと同じくらいで良かったとか思っていたりして。デカイ分余計なコストはかかるもんね それだけ一眼レフの栄光がデカかったから仕方ない
よく引き合いにでるソニーだってパソコンは下火になって手放した。キヤノンだってデジカメも年賀状プリントもスマホにやられるし、盛者必衰です >>443
ソニーアンチがコピペ爆撃しまくってた技術者へのEマウントについてのインタビューで、フランジバック縮まる分Aマウントより径は小さくできたって言ってるよ。
これをソニーアンチは勝手にAPS-C限定マウントだから径を小さくしたと脳内改変して他の人もそう読むと思ってコピペ爆撃に使ってたみたいだけど。
事実、Eマウント誕生の早い時期に映像用カメラとしてEマウントでフルサイズセンサー機が出ている。
いくら何でもカメラ一機種仕込むには早過ぎる時期だったからEマウント策定でもフルサイズ入れるのは織り込んでたんじゃないかと。
だからこそ2013年のα7登場前からEマウントフルサイズ化の噂と願望が囁かれてたわけで。 >>441
鼻の穴真っ黒にしてそう言ってればいいさ(w そんで、センサーサイズ拡大で径は足りるのかと心配する人もたくさんいたのでそれを煽ってアンチしてる人もいる。
α7の前にはAPS-C最適化してますと言っちゃったソニーの中の人もいたからね。その人が分かっててあえてフルサイズ念頭に置いてないと言ったのか、社内で進めているフルサイズ化を知らなかったのか、そこまでは知らん。
つうか、マウント径広がったらそんなに画質良くなるならFマウントAPS-Cレンズはどれも隅まで超シャープになってなきゃいけないだろーが。 >>425
Eマウントは先行で売れてるからボディもレンズも中古が溢れていて安価にシステム組める、サードレンズも豊富
ニコンキヤノンが売れてた要因の一つだからな
先行優位でミラーレスがキャズム超えてレフ機侵食し出したからソニーは売れてるから売れるパターンに突入してる。
こうなると、移行障壁のマウント縛りは絶大。
iPhone先行許した日本みたいなもんで、iPhoneの場合アプリ等のデータの移行障壁で一般の人間だとandroidへの移行がそもそもできなかったりする >>447
大径マウントしかニコンのアピールポイントないんだからしゃーない
実際は短フランジバック化の方が恩恵があるんだろう
RFがEFと同径なのが答え >>448
今はミラーレスにおけるマウント障壁をソニーが高々と築き上げてる最中だもんな
ニコンもキヤノンもそれに打つ手なくハマってる感じ >>448
新品でもα7IIなんか安いよなあ。
そしてタムロンの安いズームやらサムヤンの安い単やらがある。そしてこれらはフルサイズ用としては小さい。
画質優先で買いたくなったらそれはそれでソニー純正含め選択肢豊富。
特殊レンズもキヤノンEF用があるからEマウント用が無くても当面使える。
用途によってこれらを組み合わせてレンズ揃えれば、ボディは相変わらずフルサイズ最小クラスだから小さくも大きくもなる。
シャッターすら割り切ったfpが出てα7がフルサイズ最小クラスと簡単には言えなくなったが。 >>449
キヤノンは、ミラーレス化でマウント径縮小というのはせず維持することで光学性能を高められると言っちゃっている。
これは分かっている人が書いた文章で、頭の中に「EFより飛躍的に上を目指さなければフランジバック短縮した分口径は縮小できる」というのがあったからついつい書いちゃったんだと思う。
>EOS Rシステムが目指したのは「従来と同じ映像表現ができる小さな一眼カメラ」ではありません。
>かつてない映像表現と撮影領域を拡大するシステムです。
>そのためにはマウントの小型化ではなく、EFマウントの大口径54mmを継承することが最良の選択でした。
>その結果、レンズを肥大化させずに光学性能を高めることができます。
>そして、F値の明るい高画質レンズをはじめ、ハイスペックなレンズ開発が可能になりました。
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r/feature-rsystem.html どう組んでも鼻の穴真っ黒セットしかないわけかよ(w
気が付いた奴から順にスマホで充分厨に転校するだろ(w >>447
超シャープはZ6Z7
これは実感する
FマウントAPS-CのD500でもEマウントと比べると断然違う
Eマウントレンズは周辺収差の欠点をボケ表現と言って逃げているが、ボケなら明るいレンズで幾らでも表現できる訳だ
つまり、Eマウントレンズは周辺収差を抑えられない欠陥品
今のところ言葉を吐き違えて逃げているが、果たしてこの先… >>454
何がどう「つまり」なのか話が繋がっていない。このように論理的に話をできない人がZマウントの口径ガーしているという一例。 マウント径をデカくしても意味のないZレンズ例
https://i.imgur.com/0490ea4.jpg
まさか後玉がセンサーより大きくないとセンサー面に決像しないとか勘違いしてないよな？
こういう豆レンズでも絵は映るんだぞ？ Zユーザー専用スレで社外ソフトのRAWプレビューの色がおかしいという話題。
ペンタックスユーザーは以前から社外ソフトの対応が良くないと苦しんできた。
シェア下がると社外品のニコン対応も後手に回るようになる。 >>454
この先やばいのはニコンの方でしょ。すでに今やばいんだし、今危機的状況なわけよ。ソニーの先のこと心配してる場合じゃ無い。
サークル径が少し大きさよりもレンズとかセンサーの影響がでかいことは判明しているし、サークル径がデカいとレンズ安く作れたり軽量化できる事もないのもわかった。
CFExpressさっさと導入するなり、他社と完全に差別化出来ることをやらなきゃ行けないのがニコンの現状でしょ。グローバルシャッター一番乗りくらいやらないと復活できん >>457
それ、せめてZニッコール35/1.8とかZニッコール24/1.8を例にしようぜ。
広角の周辺ガーって言ってきた人たちたくさんいるみたいだから。
長いレンズを明るくできるだけ明るくしようと思ったらEマウントはちょっと苦しいのも事実。
でもマウント関係無く巨大なレンズになるからねえ。
そういうのもあればあったで自分が買わなくてもおもしろいことだから、Eマウントもプレミアム化進めていくなら考え直していいかもしれんとは思う。
マウント通信プロトコル互換で電子接点繋ぐだけで46mm径/18mmを55mm径/16mmにするの出したりしてさ。 >>460
マウント径がデカいと周辺が解像とか明るいとか都市伝説ですからね
センサーに決像するイメージサークルが同じである以上、マウント径なんかデカくしても無意味ですからね
ニコ爺はそこを理屈で説明できないくせに盲信してるw >>443
Zの口径RFと同じくらいだぞ？
フランジバックは一番短いけど >>454
そういう差の出た写真をニコンのミラーレスに移行したプロやセミプロユーザーが生み出し続けてくれれば良いんだけどね
動体性能に固執するレフ機ユーザーと分断されてどれだけクリエーティブな人が移行してくれてるんだか
Zマウントnの短フランジバック大口径メリットを活かしきるにはセンサー側もその入射角に画素が対応せんといかんのだが
今の状況でソニーが協力してくれると思えん
射入角特性もEマウント向けに最適化させて導波路設計してると言ってた
センサーに関与できないニコン
宝の持ち腐れにならんといいが >>454
そんな性能差だけでモノ売れるなら苦労ないよな
ニコンのマーケが弱いとか言われるけど、逆で技術屋がおまえのよーなニコ爺ばっかで発言権持ってた結果なんだと思うわ
いいモノ出せば売れるっていうね
実際はマウント縛りで皆嫌々買わざるを得なかっただけなのに質実剛健笑とか言ってて出すタイミングで適切な製品開発できないっていう >>456
文盲か？頭が悪いのか？
俺が>>447に返している時点で端からマウント口径＝何が
超シャープはZ6Z7＝どう
↓
マウント口径の大型化の恩恵を周辺収差が少ないと示している
つまり、Zマウントレンズと比較してしまうと小口径が故にEマウントレンズは周辺収差を抑えられない欠陥品である
何度も言わせんな！ >>461
短フランジバック、大口径だとどんなレンズでも安いレンズ、玉数の少ない小さなレンズで低収差のレンズが作れる可能性、設計の自由度が高まるというのは都市伝説ではなく科学的な根拠に基づく事実だよ
但しそれを活かすには画素への入射角制約を緩めた現在世の中に無い高性能イメージセンサー、それを引き出す設計と製造、活かして作品に繋げるフォトグラファーが全て揃わないとダメでニコンはそれが揃わない状況になりつつあるという事が問題 >>465
FマウントDXレンズが隅々まで超シャープというのが嘘。例外多数。
Eマウントフルサイズが収差をボケと逃げているというのが嘘。
嘘ばかり何度も言い続けているから何度も反論受けては、そういう風に意味不明な嘘をさらの何度も言うことになる。
お前が自分でやっていることだよ。 鼻の穴真っ黒っていうのはどういうことなんだ
内面反射防止のためのコバ塗りや植毛なのか >>467
エビデンスも無しに嘘嘘ばかり言っても説得力は無い
つまり嘘って事ったなwww センサーサイズに比してマウント径をでかくすれば周辺の収差がなくなるなんて有り得ない
ニコワンやAPS-Cでいくらでもセンサーより大きいマウントはあるが収差なんてなくなっていない
なくなるわけないことは光学知ってりゃわかること >>470
イヤ思考停止じゃなく考えてよ
大口径で光集めて無理に後玉で曲げたり
幾つも不要なレンズ入れて玉数増やしたり対称性崩すのはダメって
レンズの原理知ってる人なら容易に理解出来ることなんだがましてや光学知ってるなら センサークリーナーの反対側がローラー鼻毛切なんて名案だろw >>471
これか？
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1158/578/45_o.jpg
こんなデジタル化されなかったマウントを例をしなきゃならんてのはEマウントで大抵のレンズは大丈夫って分かるのだが。
そして対称性追求すると後玉が変に大きくならないことも分かるよな？ >>437
だから例えば前玉もデカくする大口径にチャレンジできるって記事にも書いてあるじゃん >>474
センサー直前にセンサーより大きい後玉置くって曲率大きくなるよ >>474
あと、その記事にある通り、対称性が高いレンズから画質以外の理由で対称性崩していくと後玉が大きくなる必要が出てくる。
対称性追求と別の理屈だってキヤノン自身が明言しちゃってるのよ。 >>475
分かってない
後玉や中玉で曲げる光線の角度の話
近づき過ぎて急なら離すだけ
自由度の話 >>454
今日もニコ爺の断末魔が響き渡る
まで読んだ >>475
センサーが大型化する傾向の中にありEマウントの小口径こそ一番その問題が間近に有るっつう事だ 要はマウント径はFやEで必要十分ということ
必要なイメージサークルはセンサーサイズあれば十分なわだから
ムダにデカいマウントにメリットなんてないということ 光路図を描いてみ？
大きな後玉から出る光がどんだけ曲げられてセンサーに届くかわかるから
大きな後玉で喜んでるやつは無知 つまり、この先SONYのカメラはマウント径の制約を受けてCanonやNikonより先にセンサーの大型化という点で詰んでしまうのだwww >>480
要はその制約の元がペンタボックスであり入射角度をつけられないイメージセンサーの制約だったから
ゲームチェンジの鍵の一つになるとニコンキヤノンが推してるんだが
ソニー厨は否定したがるよね >>482
そういう発想だからニコンは詰むんだよ
これからはどんどん小型化できないと売れなくなる
つまりセンサーの大型化なんて時代はもう来ない >>483
ゲームチェンジの前にゲームセットだよ
もはやマウント径云々の前にニコンは生き残れない > 大きな後玉から出る光がどんだけ曲げられてセンサーに届くかわかるから
意味不明
後玉から出た光は曲がらずにセンサーに届きますよ
自分で光路図見直しましょう >>486
え？
光が決像する仕組みすら分かってないの？
光が線で真っ直ぐ進むとか幼稚園児？ >>407
後玉の界面越えたらもう曲がるところないよ？
頑張れ
幾何光学知らんのやな >>487
だった
頑張って幾何光学と光路図の見方勉強しな >>472
そりゃいいな。ニコ爺は耳毛カッターもいるな。 Zの大口径は0.95２以外はみんな根元かごん太のデブレンズばかりになってるのがカコワルイ。
今の所サードはないけど出るとしたらシグマみたいに設計使い回しでEマウントに合わせて設計するはず。 大口径マウントなら大径後玉から低屈曲率で大型化したセンサーまで光が届く
これこそCanonとNikonが進めているマウント変更の真意だよ
因みにZ50のAPS-Cレンズの図を貼り付けてる馬鹿が居るが、APS-Cは画角が狭いのだから誰が考えてもFXより小さなレンズが妥当なのだから、FXの話題中で貼り付けてる事自体が馬鹿の見本だwwwwww >>491
まああんだけでかいマウントなら、
どんなサードもすぐ対応できるだろうけど、
まずは仕様公開しない偉い人が敵だな。 55-250 1本見りゃ何の説得力もない。
丁寧に作っても重くて高いものは滅ぶ。 >光が線で真っ直ぐ進むとか幼稚園児？
GRINレンズやファイバー、センサー画素内の導波路以外の世の中の光学系はだいたいその幼稚園児の原理に従って設計されてるのよ >>494
FXとDXを混同してる馬鹿には何の説得力も無い >>495
きっとブラックホールの近くに住んでるんだよ >>498
日本語の出来ない馬鹿を高見の見物wwwwww >>488
「レンズ 決像」
でググれカスw
ま、調べても理解できないだろうが >>502
アホだろお前
レンズの結像理論のベースは幾何光学だぞ だから日本語の出来ない馬鹿を高見の見物するスレなんだよ！wwwwww 学問の分野も然り、FXとDXの違いも然り、そもそも日本語を理解できない馬鹿なのだから
主語も目的語も手を差しのべて解説して上げないと理解しない
基い、出来ないwww
展開する理屈はエビデンスを伴わないwwwwww
挙げ句に助詞助動詞も使えない稚拙な文章の馬鹿っぷりwww
SONY GK なんて、こんなモンwwwwww オリの中の患者が外の世界を見て、お前らを隔離してやったと喜んでいる。 FXもDXも終わったシステム。
そして55-250が、DXと同じ大きさという悪夢。 ニコンはZマウントから撤退して映像事業部の規模を1/10くらいまで縮小しレフ機とレンズで細々とやっていくしか選択肢が無いんだけど、それをニコ爺は理解できてるのかなぁ
ミラーレスのメインストリームを続ける為には8kやらAIやらに莫大な投資が必要なんだけど、ニコンにはその技術もリソースも持っていないし社内にその技術を利用して儲ける事業も持っていないから、投資するだけ無駄なのは明白なんだよ どこかの異世界人が書き込んでいるのか。
光が直進することを否定し始めたぞ。 >>513
夢物語は良いからエビデンスを提示しろ！
お前の頭の中はお花畑か？www つうか、SONY GK を相手にするのも時間の無駄だから去るわ
このスレ、SONY GK ホイホイだから他のNikonスレでGK活動を幾らか緩和している点で存在意義は有ると思う
誰か暇な人居たらGK隔離を引き続き宜しく！wwwwww ニコンの明るい話は無いのか。ソニーけなしてもニコンの大幅減益は変わらないから意味ないんだよー。
グローバルシャッターとかクアッドベイヤーセンサーとか有機センサーとか研究してないの？次の機種でバッテリー倍増とブラックアウトフリー、リアルタイムトラッキングは実装して欲しいぞ 信者が減ってますます不利
金銭面の衰退・病気入院・死亡など… >>519
ニコンの明るい話？
光加工機も森精機相手に一方的に不利な契約を結ばされたんだよな
貧すれば鈍するを体現してるのが今のニコン カメラはスマホに駆逐される運命
ソニーの映像部門だろうがいずれ縮小する
カメラで残るのは望遠～超望遠くらいだろうから
ミラーレスよりレフ機の方に力を
入れる方がいいかもね 年明けにD6とD770が出るからその後にミラーレス買うか考えるわミラーレスはフジ一眼レフはニコンって決めてるんで、年末商戦参戦できないのはさみしいけど我慢だね 手負いのニコンに急接近、買い物上手なDMG森精機が狙う重要技術
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03339/
とはいえ、提携の内容をよくよく眺めれば、DMG森精機は“軒先を貸す”だけなのに対し、ニコンは虎の子の技術を差し出すという
ものになっており、利はDMG森精機に大きい。ニコンの光加工機は、DMG森精機の工作機械と競合するものではなく、むしろ補完関
係といえる。例えば、DMG森精機も金属3Dプリンターを手掛けるが、同社の製品は量産用途向けであり、ニコンの製品とは用途も顧
客層も異なる。窮地に陥っているニコンに救いの手を差し伸べることで、DMG森精機は工作機械のIoT対応に不可欠な技術を格安で獲
得した格好だ。 >>523
割と同意
スポーツやネイチャーフォトグラファーはレフ機を使い続けるだろうし
風景やスナップ、ポートレートはミラーレス使うだろうし
画質にうるさくない人はみんなスマホになるだろう
比率でいうと1:2:300くらいで落ち着くかと 前もニコキヤノソニーの35mm F1.8比較でマウント径と設計思想の話書かれてたけど、ニコン信者はそういうの無視して都合良く大口径マウントを銀の弾丸扱いするんだよなあ >>526
工業系の展示会に行った
カメラ系他社はIOT自動制御やAI自動認識を連携させて
いろいろやってる
ニコンは関連会社が測量機器を出してただけ
それも大切なことなんだが
多角化できてないニコンの立ち位置がよくわかった ソニーを憎むあまり、光が直進することすら憎むニコ信者 ソニーのサポートって最悪らしいじゃないか、よく使うなそんなの https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2019/1210_01.html
ニコン 米国で認定修理プログラムを終了する模様
ニコンが米国で認定している修理店に対して契約を更新せず、
2020年に認定修理制度(プログラム)が終了すると伝えています 厨共が言う小口径マウントで
周辺解像力が低下しないと言っているのは
キョロキョロと落ち着きのない動画基準の話で
スチル基準の考えは全く無いからそのつもりでね >>533
ニコンという会社が10年後に生き残るストーリーを創造できる？ >>538
想像だろがボケ！
これだからSONY GK は日本語すら理解できない＝馬鹿者だと笑われ呆れられてるんだぞwww
お前さぁ… せっかく日曜日に仕事しても論破されるは誤字の嵐だはでマイナス評価で稼げないな！wwwwww 高みの見物と言いながら低みでジタバタしてるの最高やね >>541
高見の見物だからこそ気が向いた時に弄って楽しんでる訳だw
気が向いたら突っ込みに来るぜwwwwww ソニー下げるだけで建設的な意見がないのが気持ち悪い
ニコンは会社もユーザーもお先真っ暗 ニコキヤノソニーの35mm F1.8で一番携帯性重視で画質妥協設計しているキヤノンRF35/1.8Macroが一番後玉でかいというね >>543
まともにやってもキヤノンに勝てない。
それでもペンタックスミノルタよりは受け継いだ遺産で優位。
だから一位のキヤノン叩けば消去法でニコンになる。
そういう業界勢力図で長年やってきた習慣だよ。 >>538
APS-Cのαはひとまず揃って暫く更新が無いことを考えると、これから1年ほどZ50がランキングトップに居続ける事になってZマウントのイメージがかなりアップする
その間に積層センサー積んだD6とそれをベースとしたZ8を出してプロがミラーレスへ移行出来るよう準備を整える。それに見合うZレンズも妥協なく作る
その後Z6,7のmark2を出してソニーみたいに旧世代機を安くすればフルサイズエントリー機になりラインナップ完成 >>546
APS-Cは来年Kiss Mが出たら勝ち目はないだろう。 >>546
さらにNoctをシリーズ化して24mm 35mm 50mm 58mm 85mm 135mmで揃え、実売80万円。
F2新大三元を発売、RF28-70/2Lより安く売る。
シグマfpに勝てるコンパクト動画機をラインナップ。実売15万円。
現像ソフトをRAW動画含め他社に働きかけて素早く環境整備。
たったこれだけを2年掛けてじっくりやれば勝てる。 バックフォーカスは光学設計のパラメータ上意味があるが、フランジバックは鏡筒の、どの位置にマウントを置くかの筐体側の話であり、任意の寸法と考えて良い。
Zでまずいのは、超短フランジバックで、尚且つフランジ面をボディーから盛り上げており、結果イメージャーとの干渉を避ける為に、三脚穴の位置がボディー底面前縁から≒12mmしかない事だ。
この事により三脚座を持たない重量級レンズ(24-70/2.8とか)装着時の、静的モーメントによる大きな応力の集中がボディー底面に発生すると思われる。ー FTZ使用時とかも ー
よーするにだ、ウンコンは小学校で習う「梃子の原理」も考えねーでキャメラの設計とか、すんじゃねーよってことだ！ ボディーぶっ裂けても知らねーぞ !!! 二位でニコンほどヤバくはない
けど市場の縮小でカメラ部門縮小は避けられないんじゃない
それを言い出したらソニーも現状維持が精一杯
ミラーレスを含め一眼の将来は今暗い >>549
KissはEF-Mである限りあんま眼中にない
というかZ50はキットレンズが良いのも売れてる要因と思うから今のKissMのキットレンズだとちょっとショボいんじゃね？ アメリカの音楽市場で配信サービスが台頭する中で「レコードがCDを上回った」というニュースがあったけど、
カメラ市場でもスマホが台頭する中で生き残れる可能性が比較的高いのは一眼レフの方だと思う。
でもニコンは商売下手だから、近い将来に一眼レフが再評価された時に売るべき製品が全部ディスコンになってそう。 JCII 日本カメラ財団が2019年の「歴史的カメラ」7機種を選定
https://www.jcii-cameramuseum.jp/museum/historicalc/2019/12/13/21762/
一眼レフ大手の「キヤノン」「ニコン」製品が入っておらず、
全てミラーレスカメラ（+コンデジ2台）となっているのが印象的ですね。
https://asobinet.com/info-historically-camera-2019/
・オリンパス OM-D E-M1X
・リコー GR III
・パナソニック LUMIX S1R
・リコー THETA Z1
・富士フイルム GFX100
・ソニー α7R IV
・シグマ fp >>558
ミラーレスは当然だけど、ニコンZ 50とキヤノンEOS M6 MarkIIは
入れてあげるべきじゃ？ >>556
確かにMマウントのキットレンズは今一つだけど、シグマの参入で
レンズラインナップは充実度を増している。
そもそもこだわる人は暗黒キットレンズに魅力は感じないだろう。 >>559
デジタルカメラグランプリとは違うんだぞww >>558
レコードの音制連とかそういう団体の賞？ >>557
ニコンは商売が下手だから→X
ニコンは商売も下手だから→O Z50の1650と50-250は価格とサイズと画質据え置きでF2.8通しにすべきだった
マウント径がでかいんだからそのくらいできたはず
この辺の手抜きがnikonの駄目なとこなんだよね アホなニコン経営陣は判断が周回遅れだから、一眼レフ再評価とミラーレス衰退の兆しが見えた頃に
「これからの時代はミラーレス！一眼レフ撤退してミラーレス専念で行く！」
とか言い出しそう。
それでミラーレスでは結局ソニー相手に敗退。キヤノンが一眼レフ残存者利益を独占。ニコンは破滅するコース。 >>565
最近レフ機も競馬場やら航空ショーだと素人の現場でもキヤノンの方が比率上がって来た感じがあるもんな
野鳥はニコン多し >>557
レコードはアナログだから、カメラでいうとフィルムになるんじゃね？フィルムが流行ってるという話はたまに聞くし
もうフィルムカメラはニコンしか作ってないんだっけ？ >>566
キヤノンは、自社ミラーレス不振から「一眼レフ回帰」へ既に動き出したらしい。キヤノンは判断が早い。
判断が周回遅れのニコンは、消費者の志向が「一眼レフ回帰」したタイミングで一眼レフ放置してミラーレス偏重
してると、
一眼レフ再ブームの商機を全部キヤノンに奪われる。キヤノンが売り終わった後に遅れてニコンが一眼レフを増産
しても在庫の山になるリスクが高まる。
「判断が遅い」事がどれほど不利になるか、ニコン経営陣は全く気にかけてなさそうで不安。 キヤノンは積層センサー作れなくてOVFに対抗出来るEVFを作れないから一眼レフ回帰は悪くない選択と思う 既に「キヤノンは一眼レフ回帰」してる。
一眼レフ再ブームの波が来た時に、ニコンは得意の一眼レフを見捨てて出遅れる。
ニコン経営陣はアホ過ぎる。 キヤノンが回帰するのは勝手だが、そしたらソニーがトップ確定だな >>570
フルサイズミラーレスの価値を無駄に落とすRPとか無くなってくれると、他社がフルサイズミラーレスで利益上げやすくなるから業界の為になって有り難いわ >>571
ミラーレスのトップはソニー。
アホなニコン経営陣が一眼レフ撤退したら、キヤノンが一眼レフ独占状態。
ミラーレスで「ソニーvsニコン」対決ではニコン敗退するから、
「ミラーレスはほぼソニー独占状態」
「一眼レフはほぼキヤノン独占状態」
に決する。
その時にニコンの居場所は全く無い。 CIPA：2019年 10月分
http://www.cipa.jp/stats/dc_j.html
■総出荷（全世界）
一眼レフ
台数：428,796（台）
金額：15,879,459（千円）
ミラーレス
台数：444,627（台）
金額：31,634,332（千円） ※1.99倍市場 >>572
重点化方針としての「一眼レフ回帰」であって、何も「ミラーレス完全撤退」なんて言ってない。
ニコン経営陣は思考が1bitしかなくて「ミラーレスが"ON"になると自動的に一眼レフが"OFF"」としか
考えられない無能かもしれないが、キヤノンは売れそうな物を売れるだけ売る点において優秀。 >>573
ソニーはフルサイズミラーレスへの他社の参入を歓迎してるし、多分グリップ一体型みたいやデカいカメラは作らないと思うから、ミラーレス市場にソニー以外の居場所はきっとあるぞ アホなニコン経営陣は、周回遅れで今さら
「これからはミラーレスの時代！一眼レフなんて時代遅れ！」
みたいな流言を真に受けて
「一眼レフ撤退とミラーレス専念の決断」
を下すような、自滅の才能がありそうだから、
そうなると最短最速でニコンが破滅するコースを着々と進む事になる。 >>577
ニコンはNikon1を復活させれば見込みはあると思うのだが、アホだから
「Z50があるからNikon1は要らない！」
みたいな的外れな事を考えてそう。 なんか結局動きものはレフ機になってるからな
EVFやAFズレだけの問題じゃなくメカシャッターの弱さも問題になってる 一眼レフとニコン1推しの人って、おかしなことを言って構ってもらったり現状のニコンがピンチということから話逸らそうとしてるのかと思ってたけど、
もしかしたらFマウントレンズ持ってて買い換えるの勿体ないからFマウントやってくれって人なのかな。
Z注力するとFマウントボディが更新滞るし出てもやたら高くなりそうだもんね。 「ニコワン神格化」が出ました、ノルマ達成、お疲れ！ｗ >>579
APS-Cとフルサイズでマウント分けたキヤノンのアホさには敵わない 動きものって何のことかしらんけどモータースポーツならミラーレスのが撮りやすいよ。次元が違う。 ニコンは一旦「フルサイズ重点化」したらAPS-Cフラッグシップを放置して「D300後継機」
を全く考えなくなった。そこにキヤノンが「7D2」を出してAPS-Cが再評価された後になって
慌てて「D500」に着手した。
それと同じ事が「一眼レフ再評価」の流れでも起きそうだ。
ただし、D500の時はニコンが巻き返した感があるが、デジカメ市場全体が縮小傾向の中で、
再ブームの波を出だしで取り逃がすと、後から挽回できるチャンスは以前よりも苦しい。
下手にニコンが「ミラーレス重点化」とかアホな事をしている間に、一眼レフでキヤノンに
決定的に出し抜かれて、ニコンは一眼レフでさえ再起不能になる可能性が心配される。 ﾜｯﾁｮｲWW 6210-AMir
ID:vX6k7STD0
こいつ芸風が短調だし地に足ついてないからつまらん
今日のデジカメ板書き込み数トップはこいつ 毎度、革新的な商品案を「強調」する天才経営コンサルタントに感謝！ >>583
その選択はアホだったけど、でも結局「商品を売る」という成果ではキヤノンが勝ってる。
商品を売る事にかけてはキヤノンは優秀で、トータルでは強引になんとかなってる。 >>580
つまり、趣味人として動き物をD500で撮り動画や静止画それと多少の動き物をZ6で撮影してる俺の大勝利って訳だ！www
そりゃあ、そうだな！
TOKYO 2020 での SONY α Ⅱ の失敗要素しか思い浮かばねぇ！
wwwwww >>585
本当に撮ってる？
ピンがズレてミラーレスなんて使い物にならんよ >>592 うん。ピント外すほうがたいへんなんすけど。 「キヤノンがニコワンを販売したら売れていただろう」というifを我々に問いかけてくれる彼の文体には眼を見張るものがありますね！ >>593
無理すんなよ！wwwwww
動き物にSONYの一眼なんか奇人変人しか使ってねぇからwww ニコンの一眼レフで撮ってればいいじゃん。誰と戦ってるのか。 >>594
事実「ヘボEOS Mをあれほど売り捌いたキヤノンの販売力」は凄いと思うぞ。
EOS Mなんかと比べたら、Nikon1の方が遥かに売るのが楽な商材のはず。 >>596 ずれもしないしはずれもしないから。ノーズに当てればノーズ追ってくれるしらくちん。 >>594
一回一眼レフとミラーレスで撮り比べてみなよ
みんなの言ってる事が分かるから だーかーらニコンの一眼レフで撮ってればいいじゃん。ミラーレス気にしてるのはどっちやねん。 >>597
こいつらソニーのリアルタイムトラッキングとかリアルタイム瞳AFとかを体験したことないからねw
そりゃそのスゴさはわからんわな
なんせソニーの製品を触ったことないんだから >>602
α9をセカンドで持ってて撮り比べてる感想を素直に伝えてあげてるんだが だーかーらニコンの一眼レフで撮ってればいいじゃん。 >>601
業務マニュアルに沿うだけのGK活動だから細かい事を要求するだけ無駄wwwwww >>598
Nikon1の規格はヘボ・EOSMなんかよりも格段に良い規格ですよね！！！！！！なんでやめちゃったのか理解できませんね！！！！！！！！ >>603
コーナーで撮影しててリアルタイムトラッキングとか関係ないよ
スタンドで米粒追ってるなら効くだろうが
α9だとフレキシブルか拡張フレキシブルで追うけどそんなに食い付き強く感じないし
EVFの遅れで気持ち悪いわピンがズレるわ
ミラーレスは弱い ID:9CSlXDe60
ハイハイwwwwww
α9 凄いね！
で、オリンピックで通用すると思ってんのか？wwwwww
馬鹿じゃね？wwwwwwwww AFの追従性やAFエリアの広さはミラーレスのほうが上なんだが
ニコ爺はそんなことも知らないのかw
無知って恐ろしいわ >>603
モータースポーツでリアルタイムトラッキングとか言ってる時点でまともに撮影してないレベルだなあんた >>610
実用上の話をしてるんだよ
スペック厨君
まずはお外で撮影しましょう >>611
使い方も知らずにサーキットで連写してんのかw >>613
α9のトラッキングでコーナーで撮影した事ある？
こっちは比較した上での感想だよ >>610
まあまあ、TOKYO2020で結論を出そうじゃないか！
SONY GK 君wwwwww
一眼レフを作れずに遅延&カクカクEVFの短所にも気づかず、生意気な事ばかり言ってる訳で楽しみも一潮だなwwwwww 動きモノをトラッキングで撮影とかどんだけ広角で撮影してんのよ
これだからSONY厨のスペックオタクは 何で>>609が>>608をディスってるんだ？
ニコ爺の内紛か？
さすがは全共闘世代だ。 まあZにはα9相当も無いんですけどね。α9相当のZ9（仮称）が出た途端に手のひら返しそうだし。Z6 Z7出るまでミラーレス全般をボロクソに言ってたし。 わざわざスレに出張して来てるソニー信者ってあんまり撮影してなさそうだね それなりに売れてたニコワンを終了させたのはどうかと思ったけど今更再開もやったらアホでしょ(´・ω・｀)
Nikonだから何するか判らんけど しかし‥痛快で今夜は酒が旨い
SONY GK を、これだけNikonファンが攻め捲ってる図は壮観だなwwwwww
まあ、Nikonの行く末はSONY GK の思惑通りには成らない！
NikonファンのNikonファンたる心意気ってモノを感じられた点が大きい
SONY信者や GK は貧乏が故、趣味に大枚を投じる事にも限界を感じさせる空気が伝わるが
Nikonファンは俺も含め趣味に大枚を投じられる経済的な余裕が見えたから…
幾何光学や物理学を語れる人間がNikonファン＝高所得者
専門的な理数系な知識どころか日本語すらマトモに理解できず単にNikonを否定する SONY GK=低所得者という図がハッキリした訳だ！wwwwww
つまり、高所得者に見込まれたメーカーの方がファンから多くの対価を得られる訳だからな！ 的外れな場面でソニーの宣伝文句のリアルタイムトラッキングやリアルタイム瞳AFしか持ち出せないのが引き篭りのスペックオタクや業者っぽいなー >>624
何だ？
ハードル低いなwww
それなら、俺は100歳オーバー確実だからNikonの将来に与える影響大じゃねぇか！ >>621
いや、なるべく早期にNikon1復活させるべき。
ニコンの製品ラインナップ上に、
フルサイズ比で
[CX]2.7x ...ミラーレス(Nikon1)
[DX]1.5x ...一眼レフ(F)
[FX]1.0x ... 一眼レフ(F) / ミラーレス(Z)
が揃ってこそ、
一眼レフとミラーレスが相互に価値が高まる。
正味DXミラーレス(Z)の必要性は希薄。しかしZ50を出してしまった以上は最低限の維持はすべき。
Nikon1はポテンシャルの高い商品なので、復活してもっと積極的に攻めて行くべき。 >>628
ニコワン自体はいいけどニコンの販売力がないから売れなかったんだろ？
復活させてもニコンが変わってないから同じ事の繰り返しじゃね？ ニコンは技術あるけど商売下手で売れなくてやむなくEUV半導体露光機から撤退したのかな？本当はASMLよりEUVでも凄いの？ α9でダメってことは、Z6/7はもっと話にならないってことか？
結構きついな。ニコンのミラーレスは自社の一眼レフも強力な敵になってるのかよ…Z6/7は開発しない方がもしかしてよかった？ >>631
そういうとニコンにはレフ機もあるからと言う。
つまりは小口径でフランジバック長くてゴミレンズだけどFマウント使ってろという結論。
みんなモータースポーツでコーナー攻めるところ撮りたいからね。しょうがないね。 動体と言ってもポトレ、スポーツ、鳥、飛行機、車とそれぞれ違う。
被写体の動きのパターン、被写体との距離、どんな写真が良いか、どんなレンズを使うかetc
そんでモータースポーツで気に入らなかったから動体撮りはレフ機と決めるのも飛躍だなあ。
俺の経験からは、レフ機だと画像認識がやはりミラーレスより劣るけど周囲と差が分かり易い被写体の追従はかなりできる。
ミラーレスは画像認識によって被写体の中でどこを追うか、一番広く普及してるのは瞳認識だけど、指定すると周囲との差をレフ機では検出しきれず追従できないような場面でもかなり追える。
レフ機に対してEVFによる瞬間的反応での不利はたしかにある。レフ機でも撮りたい瞬間が見えてからシャッター切っても間に合わないんだけど、より先読みしてシャッター切る経験が求められる。経験でカバーしきれないこともあるかも。
モータースポーツでもたしかオリンパスはドライバー追尾AFとかやってるし、そういうのはレフ機にはできてない芸当だね。
俺はオリンパス機よく知らんし、一斉にオリンパスに人が流れてもないから謳い文句ほどの性能は今のところ出せてないのだろうけど。 居座って煽ってる奴ってあんまりカメラ触ってなさそうだな ニコンユーザーならカメラ枕元に置いて寝るからね。カメラ触っている時間が違う >>630
最先端製造装置からはニコンもキヤノンも撤退状態。ASML以外EUVは諦めちゃったし、製造装置自体高すぎて導入出来る企業が限られるし あんた書いてる事がいちいち頓珍漢でさ
実はカメラ持ってないでしょ 撮影している人ならニコンを支持する、といういつものやつだなあ。
プロカメラマンでもキヤノンやソニーやフェーズなど使っている人は撮影していないことになる素晴らしい理屈。 知ってる鳥グループではソニーさいつよで意見一致してたわ >>640
撮影してないのが書いてる内容でバレバレなんだよあんた VTRじゃ太古の昔からEVFメインだし動体追従するなら常時露光のほうが有利に決まってる。今はドッコイドッコイなのかもしれんが伸び代ではレフ機に未来はない >>629
ZシリーズよりもNikon1の方が筋が良い商品。もしNikon1復活しても売れないような体質のままだったら、
それこそZシリーズも早晩に撤退するしかなくなる。
いずれにせよ、製品ラインナップの軸足は「一眼レフ回帰」すべき。 >>642
その「あんた」ってのは具体的にどの書き込み？
全部同じ人に見えてないかな もしもニコンがEOS Mを売ってたら、CoolpixAよりも売れない不人気商品で終わってたはず。
せめてNikon1だったからこそ、販売下手なニコンでもあの程度は売れた。
かたや、ヘボEOS Mなんかを売り捌けるキヤノンの販売力は凄い。 今更ニコワン復活は無理
一眼レフ、Zの開発できる体力が今のニコンにはないよ ニコンの内部もレフ派とミラーレス派がゴタゴタやってんだろうな ここでいきなりDX Z投入だからミラーレス派でもFX専念派とDX FX併売派でやりあってそう >>581
正直今更マウント乗り換えてレンズ再構成する金もないし(Zはサードも来ないし)Zマウント機にあのブサイクアダプター付けたら結局重量面でのメリットもなくなるから
ニコンは諦めてFマウントミラーレス出してくれと願ってはいるｗ
でもやったらZマウントには致命傷になるからなあ
かといってこのままならZマウントが軌道に乗る前にFマウントかニコンそのものが衰弱死する
あれ？詰んでね？ ここ数年のニコンの迷走ぶりを見ると、銀行系役員が主導権持ってるんじゃない？ >>650
Fマウントミラーレスって、どんだけフランジバック長いんだよw
小型化できねえよ >>651
リストラガッツリしちゃったからねえ。有能な奴らはサッサと他社に転職しるけど、引き取り手のない無能な奴らは上司にゴマをすって会社にしがみつく。
そんな茶坊主ばかりが残った会社の将来はお察し。 >>644
販売力なんて一朝一夕じゃ変わらないしニコン決算でもそこに触れてなかったから、体質は変わってないと考えるのが妥当だぞ >>600
最近鳥も飛行機もミラーレスでやってるが困った事はないな。別にレフが駄目とも思わないけど。 相変わらず愛するカメラが主流になれないGKがネチネチと書き込んでるな
SONYがSONYである以上は傍流なんですよ >>653
うちなんてリストラしなくてもブラックだからスキルある奴はとっとと転職する
オレも来春転職するしなw >>656
例の信者の言葉を借りれば
空母が主流になる中でかいは正義を貫いて
沖縄に玉砕に行く戦艦そのものだなお前さんたちは
このスレタイがニコンへの回答だろう
受け止めるか、消費者はわかっとらんと現実逃避するかは自由だけどな レフ機とミラーレスが戦艦と空母って…
一眼とスマホなら分かるけどさ >>659
的外れには見えないが？
実際、今年にレフ機は何機種発売されたよ？
もうレフ機の時代は終焉へ向かってる。 ニコンも沖縄菊水特攻に参加してたんだよ、今は死に場所を見つけてほっとしてるんだろ
もうすぐそっちへ逝くぞ >>660
ミラーレスを空母に例えてるのが的外れだと言ってるんだが 戦艦ニコンの5.8cmノクト砲量産の暁には･･･！ 重油でスチームエンジン沸かしても速力不足だからジメチルヒドラジンをぶっ込め！戦艦ニコン全機関全速前進！ 例えのモノなんかどうでもいいよ
傍流とコケにしてるものが実はすでに主流であるという話さえ通じれば 5.8cmを1門じゃ火力不足だろ
2.8cm
3.5cm
8.5cm
10.5cm
13.5cm
20cm
各ノクト砲も用意してもらいたい所 レフ機がニッチな市場になるのは避けられないからなぁ。おそらく1社しか生き残れない市場規模になるから、キヤノンとどちらが死ぬかの勝負になるな。
ミラーレスはソニーだけじゃなくてフジにも抜かれそう。ニコンにセンサー工場作る資金があれば、自社ステッパーで凄いの作れた可能性が… >>667
KeyMissionのポカを見てると、現場を舐めてる感があるからどーかな。 >>668
ニコンの映像事業なんて中華でも買わないだろ
何せ技術無さすぎ固定費高すぎ未来無さすぎブランド力皆無 ニコ爺にプロといえば報道とかのスポーツ撮影しか言わないし、一眼レフの有利な狭い範囲でしか話をしない。
でみ、ミラーレスで難しいのは、鳥とか動体でもさらに一部なんだろ。
そこをターゲットにしてもニッチ過ぎて、商売が成り立たないだろう。 >>673
もう鳥とかもD5なんかよりα92の方が撮りやすい
従来は置きピンで撮ってたトンボやカワセミの飛翔もAF-Cで撮れるから >>671
スマホが戦闘機ならレフ機を母艦にもできるだろw
カメラとしての機能的はレフ機もミラーレスも大して変わんないのに無意味に例えようとするからこうなる ニコン 玉
オリンパス 香車
ソニー 飛車
キヤノン 王
シグマ 桂馬
富士 銀
ペンタックス 歩
リコー 金 >>667
センサー工場はソニーが強すぎて、下手に自社所有すると、キヤノンがDPCMOSみたいな色がおかしいセンサーを
自社カメラに搭載する呪縛から逃れられないのと同様の失策に陥る。
それこそ、GoProのアクションカメラはソニー製センサー採用だが、ソニー製アクションカメラよりも競争力がある。
ニコンのスチルカメラも同様にソニー製センサー採用でも製品の競争力で勝るカメラ作りを目指せばよい。
あと、それとは別の問題として、
ニコンが的外れにミラーレス重点化とか言って一眼レフ回帰に出遅れると、一眼レフ市場がキヤノンに完全に支配
されて、ニコンは「一眼レフで不戦敗」した挙句に「ミラーレスではソニーに敗退」して滅ぶのではないかと危惧する。 >>679
危惧も糞ももうそうなってるじゃん
だから赤字なわけで >>680
ニコンは軸足を「一眼レフ回帰」で行くべき。急がなければ手遅れになる。
既にキヤノンは「一眼レフ回帰」に舵を切ってる。
ニコンは下手な「ミラーレス重点化」方針から頭が切り替えられずに、一眼レフ市場で決定的に出遅れる。
「一眼レフ市場でのニコン不戦敗」がニコン破滅への道の「戻れない入口」になる。 >>663
チハタンで5.7センチ砲だから
やっぱ雑魚だな。海軍には使えん。 自社ではレフ機だけ、そして他マウントのレンズを作ればええやん
俺を社長にしてくれたらそうするのにな 観音はミラーレスでトップに立てない自覚が出来てるわな
世間の8割がスマホで満足している状況で王様を自認しているSONYの滑稽さに大爆笑 >>651 そのとおり。
Z50が出てきたのは、株主に対してやってます！アピールだと思う。とりあえず時間稼ぎはできた。 >>686
待て待てw
「ミラーレスではソニーが王者」には違いない。
キヤノンは負けを自覚する判断がニコンよりは早いけど、結局「ソニーの勝利」なのにキヤノンが勝ち誇ったら
余計に滑稽だろ。 >>642
撮影していると、α9はサブに購入したけどレフ機に及ばないという結論になるんだよね。上にいる人みたいに。 >>667
ニコンも自前のセンサー作ったことがあったが、
酷すぎて無かったことになってる。 >>685
シグマが割と業績良さそうなところから連想して思い付きがちなビジネスモデルだけど、
そこに「ニコンが参入」となると、シグマと比較して
「同性能なら価格が安い」
「同価格なら性能が上」
の製品を展開しないと競争に勝てない。
意外と苦しいだろう。
ミラーレス市場で「競合他社不在の条件でソニー無双」だったソニーの業績を見てから、
そこに「ニコンが参入」となると、既にソニーが存在する市場であって、普及期の当初に
「先駆メーカーが優位に展開できた市場」とは環境が変わってるのに、まるでソニー同等
の優位な条件でミラーレス市場で稼げるとか錯誤した挙句に赤字転落した顛末の二の舞に
なりかねないビジネスだと思う。 >>691
酷評されたのはLBCASTで、D3用FXセンサーでは「同時代のキヤノン製センサーよりも遥かに優れた性能」
を実現した。
D3, D3S, D4, D4S系統とD700やDfに搭載されてるセンサーがニコン自社設計(ルネサス工場生産)と目されてる。
むしろキヤノンの自社製センサーこそ酷すぎて、本音では「無かった事にしたい」ような話だろうが、なまじ
自社所有工場を抱えてしまったせいで自縄自縛になってる。これはキヤノンの酷い失策。 ニコ爺ってとりあえずキャノンを叩いとけば安心するのかな
それともSONYを叩く勇気が無いの？ >>695
誤情報でニコン叩きしてる者こそ、一体何者なのか？
「キヤノンにネガティブな事実」が書き込まれると過敏に反応する様子から察すると、
キヤノン工作員かな？ ニコンはIPS細胞関係に投資してたけどあれどうなったのかな 山中先生が
黄色いIPS細胞なんてダメダメ！
って言ってニコンは撤退した 急に話をそらそうとする単発IDが続々書き込みに来るとか、
やはりキヤノン工作員が必死にニコン叩きしてたのかな？ キヤノンかソニーをぶら下げて持ってる奴を見掛けると
テレビに騙されやすい田舎っペーなんだなと心和ませられて微笑ましい >>675
ちょっと真面目に教えて欲しい
α9m2だと近距離でトンボにAFが食いつくって本当？
トンボを認識し続けるのも凄いと思うけど
APS-Cが間に合うほど凄いのか キヤノンのセンサーは設計技術が無いからヘボいのか、製造設備が周回遅れだから厳しいのか、良くわかんないんだよね。センサーってプロセス自体は必ずしも最先端じゃなくても良いはずだし、どうなんだろ。
ニコンはほんとレンズ屋になった方がブランド強くなって良いかもね。カールツァイスとかライカとガチンコ勝負になるけど。 >>702
とっさに、わざと「キヤノンの悪口を言ってみせる」事でキヤノン工作員疑惑を否定したいアピールなんだろうけど、
たぶんキヤノンだけ「田舎っぺー」呼ばわりすると上司から怒られるから「キヤノンかソニー」と書いてごまかした
みたいな事情のレスなんだろうなw
結局なにかと嘘臭い雰囲気しか伝わってこない。キヤノン工作員は苦しい言い訳をすればするほど余計に不自然。 >>704
一説に、キヤノンは自社所有の「周回遅れの製造設備」に合わせた「旧世代の設計技術」を長年続けたせいで、
撮像センサー業界トップのソニーとの差が年々大きく離されていったみたいに言われてたりもするけど、理由は
ともかく現実に「ソニー製センサーは高性能」で「キヤノン製センサーは酷く見劣りする」という結果である事
は「キヤノンの失策」と言える話。 >>695
GKがキヤノン叩いてるとは考えないのか？
ソニーがニコンとキヤノンのどちらの味方するか考えたらセンサー使ってくれるニコンだと思うぞ ニコ爺の上から目線クソワロww
SONYがニコン味方とか散在アンチSONYしといてよく言えるなwwww >>708
どういう思考回路したらそんな事考えらるん？www https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9/feature_2.html
状況が変化しても追いかけ続ける、リアルタイムトラッキング
従来のロックオンAFを一新し、AI（＊2）を活用した「リアルタイムトラッキング」機能を搭載。
新開発の物体認識アルゴリズムにより、
「色」や「模様」、被写体「距離」といった「空間情報」をリアルタイムに高速処理。
「リアルタイム瞳AF」が一部の動物にも対応
「リアルタイム瞳AF」に、新たに動物（＊2）に対応したアルゴリズムを追加。
これにより動物の瞳を高速・高精度に自動検出し、追随します。
AF追随連写時に絞り値上限F16（＊）まで像面位相差AFに対応し、
連写しながらの流し撮りなど、AFの活用領域が広がります。
新開発の物体認識アルゴリズムにより、
色、模様、輝度、被写体距離 （奥行き） からなる空間情報をリアルタイムに高速処理。
フォーカスエリアモードを「トラッキング」に設定する従来の操作方法に加え、
カスタムキーに「押す間トラッキング」をアサインすることで、
狙ったタイミングで「追尾」を開始することも可能です。 86 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/12/16(月) 12:28:45.99 ID:NWxDLHv10
ブルーインパルスの演目に低空、高速ですれ違うってのがあるんだけど
初めて撮りに行ったときは偶然交叉のところでシャッターが下りたが
それ以後は全然だめね
2機一緒にフレームインは難しい
こういうシャッターチャンスを
確実にものにするには機材の性能に頼らざるを得ない
87 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/12/16(月) 12:53:02.94 ID:PVezyIvI0
>>86
エレキファインダーだとどうしてもズレて狙い辛いからメクラ連写に頼ることになる
オリンピック選手とは反対方向への努力だわなw >>708
とりあえず、無理にDPCMOSを褒めようとしたり必死にニコン叩きをしてる連中は「キヤノン工作員」だろうな。 >>714
もしかして、QuadBayerとDPCMOSを混同してる？ APS-Cはマウント分けろって言ってる奴もキヤノン工作員だな Sony A9 5.0 firmware Real time tracking AF performance
https://www.youtube.com/watch?v=OTLuKuaDkCo
素人でも
交尾中のトンボだって狙えるｗ
A9 5.0 firmware
Real time tracking AF performance
SEL400F28GM x SEL20TC/SEL14TC x A9 >>715
SONYが2x2のDPCMOSやってるの知らんの？
クアッドベイヤー画素が1マイクロレンズ下 早期退職で技術者流出してるのに今更APSCレンズの新規開発にリソース割けないだろううしZ50いらんこ。 Sony A9 Firmware 5.0 update with BIF tracking
https://www.youtube.com/watch?v=NxT7UMmaQVk
[01] Sony A9II AF Mode: Tracking: Wide, FE 200-600G
https://www.youtube.com/watch?v=HDGrT2ZqPLA 信者の速力は抜群だが
肝心の戦艦ニコンの速力がイマイチだね なんでソニー信者はこんな古い情報をコピペ埋めしてんの？ >>712
煽り抜きで聞きたいのだが、こういうEVFは連写するしかないと言うが、OVFなら狙いすまして単写で撮影しているのかな？
OVFでも連写するなら、連写中はカメラ任せになるじゃないのか？ 国策企業だから買い支えなくても潰れることはない
安心して値崩れするのを待ってるわ >>724
たかが遊びで大切な視力と引き換えにやることじゃないと思うぞ >>725
東芝もシャープも国は救ってくれなかったのにニコンみたいなゴミ企業が国策なわけねえだろがw >>704
ソニーはイメージセンサー市場の世界シェアの半分を占めるダントツのトップメーカーだが、キヤノンのシェアは2～3%位で規模が比較にならない位違う。
自社のデジカメ用が中心のキヤノンと違って、ソニーのイメージセンサーの売上の75%はモバイル用、18%位がこれから伸びが期待できる産業用や車載用でAV用は僅か7%位しかない。
デジカメ用センサーなんてソニーにとっては全く重点分野ではなく、モバイル用や産業・車載用センサーで開発された技術がデジカメ用に降りて来ているに過ぎない。
ニコン用のセンサーなんて7%の中のそのまた極一部なので、ニコン天動説のニコ爺の想いとは裏腹に、ソニーにとってはあっても無くてもほとんど売上に影響ないような存在でしかない。 Sony FanBoyの妄想だなｗ
ニコンにはセンサー設計技術があるから本当はどこに作らせてもいい
ソニーかうちの工場使ってくれとニコン有利な条件出してくるから使ってやってるだけ
社会出てないSony FanBoyは企業間取引の力関係は想像もできないんだろーなｗ >>729
で、なんでニコンのセンサーはソニーの最新型よりかなり劣るの？
裏面照射の積層型なんてニコンにあるの？ >>683
ペンタの前にペンタ無く、ペンタの後にペンタ無し こんなスレで釣った釣られたとか、もうね。
SONY天動説のSony FanBoy釣られまくりじゃんｗｗｗ >>698
残念ながら技術開発の激しい遠近両用レンズでは置いてかれている
ちなみに最高峰はHOYALUX Rsiな
相応のフレーム込みだと10万円超えるが見えは最高で買って良かったよ デジカメに限らず工業製品の値段はどうやって決められているかというと、あれはブランドに対する対価を支払って買ってるんだよ。
ブランドって何かというと、一番わかりやすいのはコマーシャル料金だね。 ソニーの場合はステマも料金に入ってるのかもしれないけどw
デジカメの原価がどうの営業利益が同のって言ってる人がいるけどデジカメの中に支払った金額のどの程度詰まっているのかっていえば定価の10%くらいだからね。
カメラが売れなくて倒産するのはその10%の中に含まれてる下請けですよ。 チェーン店の激安メガネのセットレンズはニコンだな
その程度のイメージ >>737
開発費と原材料費が大半かと……その理論だとZ50とかはおかしなことになるよ。発売前に賞取っちゃうくらいだからかなりの額宣伝に使ったのかもしれないけどさ >>728
「ソニーの片手間vsキヤノンの本気全力」対決でボロ負けしてるキヤノンは悲惨だな。 >>737
ニコンのカメラの原価にはリストラ費用も入ってるよｗ ソニー信者が必死に煽ってるだけ
業界ごと沈没してんのにな >>745
キヤノン工作員が必死にニコン叩いたりソニー叩いたりしてるように見えるけど？ このスレは馬鹿なニコンとマヌケなニコ爺を嘲笑うスレ >>733
ニコ爺って何故自分が言われたことをオウム返しにするのかなw こどおじっぽいな
スレ張り付きのおっさん
朝から晩まで書き込みしてて どんなにアクロバティックに擁護しようとも、決算予測が赤字なのはニコンだよw 【圧倒的】SONY、売り上げトップ5を独占へ【1強】
https://capa.getnavi.jp/news/319225/
- 第1位 ソニー α7 III
- 第2位 ソニー α7 III レンズキット
- 第3位 ソニー α6600
- 第4位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
- 第5位 ソニー α7R IV
ランキングを席巻したのは「やはり」ソニー勢だ。 こどおじ:子供部屋おじさんの略
仕事もしないで24時間5ちゃんやってるニート中年のことです >>729
仕様書書くだけでも設計かな？
実際に製品として製造できなければ、どんな設計も絵に描いた餅なんだよ。
どこに作らせても良いなんて寝ぼけた事を言うのは、ニコ爺がアホな証拠。 >>755
予測を下回ると下方修正するけど、
予測を上回った時は上方修正するぞ
Z50はニコンの予測は超えてそうだから上方修正で黒字になるかもね ニコ爺の何がキモいって
SONYニコン連合みたいな物言いが最高にキモい
韓国人かよ >>759
Z6,7がさらに予測を下回るからトータルでは赤字拡大だよ 新品・中古 人気アワード Vol.5「欲しいリスト」人気デジタルカメラランキング
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32788
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第1位 SONY α7III ボディ ILCE-7M3
第2位 SONY α7RIII ボディ ILCE-7RM3
第3位 SONY α7II ボディ ILCE-7M2 >>764
4位、5位を意図的に避けてるソニ基地ワロス 中古デジカメ 11月ランキング
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32791
1位 SONY α7RIII
2位 SONY α7III
3位 SONY α7RII
上位「3位」までをSONYミラーレス機「独占」というのは、
これで「3ヶ月連続」ですから、やはり「独り勝ち」の感があります。
それも「上位2機種」が以下に 「 圧 倒 的 な 大 差 」 をつけてしまっていますから、
他メーカーはまさに「お手上げ状態」といったところか… 側から見ていても、きっとこんな会社なんだろうなと容易に想像できる。
三菱グループのニコン 「日本有数のホワイト企業」だが将来性には大疑問
https://corp-research.jp/articles/4717 >>694
ニコン自前のセンサーはLBCASTだけ。
ニコンがルネサスの12Mセンサー調達してやっとこさフルサイズ出した時には
キヤノンが22Mセンサー積んだ5D2で市場を席巻。
ニコンとキヤノンに関してはここで事実上勝敗が決していた。
センサーに関してはソニーがaps-c16Mセンサーの世代でキヤノンに追い付いたけど、チョッと遅かったな。 >>729
それこそ妄想だろうw
ニコンにできるのは希望する仕様を伝えて交渉する程度。
大抵はそれもしないのでペンタから同じセンサーのモデルが出ることになる。
カラーフィルターをカスタマイズしてるフジの方がまだオリジナリティあるよな。 ニコンに本当にセンサー設計技術あるなら半導体とか素材の特許いっぱい持ってそうだけどね。聞いたことないな >>769
むしろ「LBCASTはソニーとニコンの合弁事業」であってニコン単独の自前センサーではない。
12Mフルサイズセンサーこそ基板に「Nikon刻印」入りのニコン自前センサー(製造はルネサス)だ。
それを搭載したニコンD3は高感度と連写で圧倒的な性能を誇ったので、それまで画素数優先主義だった
キヤノンが1Ds系から1DXへのモデルチェンジで低画素数と連写志向へ転換する結果になった。
つまり、2007年登場のニコンD3の路線に、キヤノンが遅れて追いかけ始めたのが2012年登場の1DXからで、
キヤノンは5年遅れたと言える。 >>769
>センサーに関してはソニーがaps-c16Mセンサーの世代でキヤノンに追い付いたけど
↑
この辺の認識もおかしい。
そもそも「CCDを作れなかったキヤノン」なんて撮像センサーメーカーとしてはソニーよりも格下。
キヤノンが頑張ってフルサイズCMOS機を普及価格帯に持ってきた辺りは野心的な試みとして高評価
できるものの、画素数だけ見て「キヤノンのセンサーがソニーに勝ってた」とか言い張るのは稚拙。 キヤノン信者が必死過ぎる。
正体がバレたから、形振り構わず強引に「キヤノン賞賛」工作をする戦法に変更したのか？w まぁ昔話はその位で。東芝、ルネサスが落ちていく今、ソニーは日本の半導体を背負って立つ存在になったんだな
2019年Q3の半導体売上高ランキング、ソニーが9位に
https://eetimes.jp/ee/articles/1912/11/news034.html
2019年第3四半期の世界半導体売上高は、メモリ市場は成長の兆しを見せているが、引き続き下落傾向にある。
今回の売上高ランキングでは、Intelが引き続き第1を維持した他、ソニーセミコンダクタソリューションズが、
今回初めてトップ10入りを果たすという偉業を成し遂げた。 毎週(金)「カメラバカにつける薬」が見逃せない、デジカメWatchで年末行事がはじまりました
特定宗派に属する信者さんは、こぞってご参加ください♪
読者が選ぶ「デジカメ Watch アワード 2019」はじまりました
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/dcaward/1223752.html >>765
オリンピックでメダル取れないと
ほとんど報道されないし、ゲストにも呼んでくれないんやで まだまだレフ機なんてほざいてる老害がいるけど、むしろミラーが邪魔なぶんレフ機のほうがAF性能は劣る
ファインダーが綺麗に見えることとAF性能は別の話
AFエリアも測距点も多いミラーレスのほうが追従性能が上なのは明らか >>759
そうだね。
今現在はどんな夢物語でも語れるからね。 >>772
高速連写優先の1Dと画質優先の1Dsが統合されたのを
路線変更したみたいに書いてるのはワザとなの？バカなの？
ニコン独自仕様といえばD200のシマシマセンサーってのもあったな。
アレを発売したのも信じられないが問題発覚後の対応もクソで、
ニコン暗黒時代を象徴するゴミ機種だった。
>>773
画素数云々以前にソニーのセンサーは高感度性能で
キャノンにまったく歯がたたなかった。
デジタル移行を機にキヤノンがシェアを拡大した大きな要因だな。 ニコンネガスレなのに何故かキヤノン擁護に必死なスレ >>758
素人が設計図とか仕様書の話するととても滑稽だから、乳母心で少し説明すると
半導体の世界では仕様書は法律、設計図は憲法なんだよ。 しょっちゅう憲法書き直してる国もあるだろうけど 設計図というとプラモの設計図とか住宅の間取りとかのイメージで仕様書は壁紙の発注書みたいな認識なんだろうなw >>782
老婆心をうばごころとか読んでる人なのかな >>6
FT1のクソ仕様をどうにかしたら売れるだろう
何でAFがF5.6迄しか対応しないんだ？ ニコ爺が何故こんなにキャノンを憎むのかを知るべく調べ物をしてみた
レンジファインダーの頃からいがみ合っている所までは把握 その手の話はしても仕方ないだろう
今のニコンには最新のイメージセンサを設計する能力は無いのだから
ついでに製造系の特許やノウハウも持ち合わせていない
つまりはソニーのカタログから選ぶしかない訳で出来てもオプションで
用意されているカスタマイズのみ
もちろん工場設備の金まで出せるなら自由度は格段に増すが ニコ爺は別にキヤノネッツと馴れ合いしたいなんて思ってないけど、キヤノネッツが負け組同士仲良くしようとか言ってるのがキモい たぶん、俺が「負け組同士仲良くしろよ」と書いたヤツを妄想で曲解してるんだと思うけどwwwwww >>787
たとえ設計や製造能力やノウハウが無くても、発注先の業績を左右するような圧倒的な調達量であったり、車載カメラのように今後大きな伸びが期待できるような商品なら、発注先に色々ワガママも言えるだろうし、研究開発に対しても影響力を行使できるだろう。
しかし悲しかな、今やデジカメ用センサーは>>728のようにイメージセンサー界のニッチ市場に落ちぶれ果てているので、ニコンの影響力は皆無ということをニコ爺は認識すべき。 ニコンをAppleに擬えて
ソニーはニコンから仕事をもらってる下請けに過ぎないなどと
言っている者も過去にはいたな
デジカメ板って…… ニコンがAppleだと思ってる奴はやばかったわ
まあ特定メーカーを信仰するオカルトという点では似てるかもな 設計って言葉の概念というか定義の問題だと思う
新国立競技場を
1.発注したのは日本スポーツ振興センター
2.設計したのは隈さん
3.建設したのは大成建設
ここで1がニコンで3がソニーなのは異論が無いとして
2がニコンなのかソニーなのかで言い争ってる状態 >>794
このスレは2じゃないぞw
4. キチガイ「自民党ガーーー経団連ガーーー原発放射能血液クレンジングゲルマニウム水素！！！」
これ >>727
サンヨー、シャープみたいな３番手の軽家電を
国が救わないのは当然として
東芝はかなり経産つ国が関与してただろ
ニコソ救済を国がするか？と言われればＮｏという気もするけどな
ただ、中韓らに盗まれてはよいない技術はあるだろうから、そこをどうするかだな >>797
は？
稼ぎ頭の半導体がキオクシアとして売られたのに国の救済なんかよw ニコンがまあまあ良かったのはD5出したころまでだね
その頃にはもう下り坂だったけどこの数年は下る勢いに弾みがついてる
ライカみたいにになれるわけもなく、細々とやっていくには所帯が大きい
Zはすべて致命的に不細工
いくら光学性能アピールしてもこんな不細工なものは売れませんよ
一度はZ 6買っといて言うのもあれだけど、この外見は慣れでも解決できない 残念なデザインのカメラを買う人はやはり残念という事がこのスレで証明された。 >>784
そういうことか。
まじで乳母心の意味がわからなかった。 >>797
映像部門には中韓が欲しい技術は無いけど、精機部門の半導体露光装置の技術は欲しいんじゃないかな？
特に中国は、国家戦略として半導体製造に必要な各種材料や装置の国産化を進めているので、欲しがると思う。
将来的には不安要素があるけど今のところ精機部門はまともな業績なので、映像部門立て直しの構造改革が頓挫したら、不良債権の映像部門のみを売却という策も考えられる。 東芝とニコンを同列で語ろうとするの凄いよな
頭戦艦大和なん？ >>795
もっと言えば1や3にも設計の領域はあるし
2においても隈設計事務所のうち
隈氏がやった仕事とスタッフの方々がやった仕事があって
実際に泥臭い作業を行った人が脚光を浴びることは少ない
設計と一言にいっても色々あるし
例えばニコンとソニー両者が話し合って詰める領域も設計だしで
設計とはコレ、他は除外、ってのが決まらないと
センサー設計はソニーという人もいればニコンという人も出てくる >>805
外部のニコンが口を挟める領域なんて極わずかに決まってるだろ
製造ラインから変えなきゃならんぞ？ ふーんw
974 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2019/11/12(火) 19:38:08.43
>>973
防衛関連はニコンが無いと成り立たないから、三菱が見捨てようとしても国が許さない
もしの時は国有化もあり得る
そういう意味ではニコンは安泰
978 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2019/11/12(火) 20:02:56.96
>>975
ニコンに関しては国防が掛かってるから国が許さないよ >>786
キヤノン（精機光学工業）のハンザキヤノンはニコンの
協力で開発され、レンズもニッコールだった。 噂されているファームアップでソニーのメディアだけ対応って
ストレージやメモリ周りのシステムもソニー製だったの？ ニコンにはセンサーの技術があり、その気になればいつでも最高のセンサーを作れる。
今は面倒、じゃなくてその時機でないからたまたまソニーに作らせているだけ。
そのうち本気だす。 >>809
なるほど！
キャノンもSONYもニコンの下請けだな！ >>810
そのことの証左でしょうね
ニコンのミラーレス、内製率2割だそうだけど、それ以外の
5-6割はソニーのデバイス使ってるんだろうね
ニコン「Z 7」「Z 6」がソニー製CFexpressに対応
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1224953.html >>780
キヤノンは画素数商法で必死に「画素数だけは多いセンサー」を作って、素人騙しで画素数と画質が比例
するかのように誤解させて売り込んでたけど、後にも先にも正味「画質は悪い」代物だったぞ。
キヤノンがデジタル一眼レフでシェアを伸ばしたのは「低価格攻勢」が主軸だった。だからこそニコンが
圧倒的にコスパで優れた低価格モデル「D40」を出したら一気に巻き返した程度の話。
キヤノンは、低価格志向フルサイズ機「5D」と、その後継で初のフルサイズ動画機「5D2」については、
カメラ史に残るエポックメイキングな製品を作った功績と言えるが、いずれにしても「価格破壊」路線での
ブレークスルーであって、センサー技術でソニーを超えるような話ではなかった。 キヤノンに不都合を事実を指摘すると「なぜキヤノンを憎む？」とか言い出す奴が出てくるのも不思議。
まるで何でも「日本が悪い！」とか言い張って、韓国に不都合な事実が指摘されると「なぜ韓国を憎む？」
みたいな的外れな逆恨みを言い出す韓国人のメンタリティと、キヤノン信者はそっくり。 北米市場ではEOS-Rの投げ売りを始めた
そしてベストセラーのα7iiiと$1500以下という低価格のEOS-Rに挟まれてZ6の存在感が空気になった >>817
え？ニコン減益スレでずっとキャノンの文句言ってるから何故なのか興味があるだけだが？
キャノン信者みたいにSONY叩きすればいいのにw >>813
逆だろ。
ニコンはキヤノンの下請けになる。 >>817
キヤノンを語るスレじゃないんだわ。スレタイの日本語読める？
100回読んで出なおして来い >>819
>え？ニコン減益スレでずっとキャノンの文句言ってるから
おいおい、後先が逆だろw
ほんとに、日韓貿易問題での韓国人みたいな主張だな、お前は。
このニコン減益スレで、まず先にキヤノン信者が的外れに「キヤノン賞賛」するので、その内容を「誤情報だ」と指摘
した流れでしかない。
結果的に「キヤノンに不都合な事実」が書き込まれた訳だが、君はそれを指して「ずっとキヤノンに文句言ってる」
みたいな意味不明で的外れな事を言い出した。
なんでも「ニコンが悪い！」みたいに言わないと気が済まないキヤノン信者が痛々しい。 >>818
B&H見てきたけど、EOS R投げ売りすげーなｗ
ボディ、エキプロ128GB、バッグ他アクセサリー込み$1499とか
でもこれBlackFriday, CyberMondayで全然売れずに在庫処分じゃないの？
日本でも、ヨドの福箱とかに入るかもねｗ >>823
それを言うなら、わざわざニコン減益スレにまで書き込みに来るキヤノン信者こそニコ爺以上に「ニコン大好き」
なのかもしれない。 >>825
はいはい、わかったからスレタイ読み直してサッサと消えてね >>821
キヤノン信者が妄言で「キヤノン大勝利！」みたいに言うレスの方が、そもそもスレ違い。
「キヤノン賞賛」レスはスルーしておいて、それを「誤情報だ」を指摘するレスだけ叩くとは、
君もキヤノン工作員か？ このスレのキヤノン工作員は「熱心なキヤノンユーザー」というよりも、いかにも「ネット工作業務」みたいな雰囲気
で、話に違和感がある。 キヤノン工作員A「俺はニコ爺！ソニーは糞！」
キヤノン工作員B「俺はソニーファンボーイ！ニコンは糞！」
キヤノン工作員C「おいおいニコンとソニーは醜く争ってるぞ！こんな奴らと同類と思われたくない！」 >>819
Z50が出て同じ共有マウント戦略のソニーを叩き難くなったからじゃね？
Z50が売れてる事に対して「デカいマウントでAPS-Cやるなんてアホ」と叩かれること多いから、反論として「マウント分かれてるキヤノン売れてないじゃん」となる >>833
ニコン減益スレに書き込みに来るなんて、どう見てもキヤノン工作員は「ニコン大好き」だなw >>835
君が「ニコン大好き」という事はよくわかったw >>836
惜しいな
ニコンではなくキチガイニコ爺が大好きw >>831
もはや病気w
自分以外全員キャノン工作員に見えてそう
駅で柱に向かって怒鳴ってるお爺ちゃんはコレなのかね？w >>837
俺は、キチガイニコ爺もキヤノン工作員も嫌いだ。
お前は趣味悪いな。 >>839
そんな事言うなよ
キチガイ同士仲良くしようぜ！ww >>838
実際このスレ見るだけでキヤノン工作員がどんどん登場してるのですが？
それとも君一人で複数端末から自演してるだけだからキヤノン工作員は1人しかいないのか？ >>815
実際にはD40なんて屁の突っ張りにもならんかったよな。
アレが出たときにはエントリー機もすでにKissがダントツだった。
画素数に関して言えばキヤノンがape-c8M主力の時にソニーに頼み込んで調達した
12MセンサーのD2xがiso200までしか使い物にならなかったのもプロ機のシェア低下につながったよな。
キヤノンがape-c18M出した時は必死に少画素優位論を展開していたニコ爺が
ソニーから24M供給してもらった途端に多画素マンセーに宗旨替えしたのも笑ったわ。 >>841
やっぱ自分以外全員キャノン工作員に見える病気なんだろ？w
やっぱ駅とか電車でもキャノン工作員ガーとか怒鳴ってるん？ >>842
キヤノンは画質を犠牲にして画素数の数字ばかり上げることに注力したが、ソニー製センサーは画質を犠牲にしない
技術革新にともなって適度に画素数を上げて行ったところに違いがある。
ソニーのように画質が良くて画素数も多いセンサーなら歓迎できるのは当たり前。 キャノンがクソなのはよくわかったよw
で、それとスレタイのニコン74%減益は何か関係あるん？ なんだこれ。
一眼レフ作れるニコキヤノどっちも下げてミラーレスがいいよソニーがいいよと持って行くGKの戦略か。
自慢のα9がスペックだけのぜんぜん使えないカメラだとばれて焦ってるのか。 米アマゾン ミラーレスカメラランキング $1000以上
ニコンはすでに死んでいる
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56 Z6 with Mount Adapter $1696 「無理に画素数上げても画質悪いと意味無い」という話を、勝手に「画素数なんか完全に不要」みたいに誤読
してしまうのが、アホなキヤノン信者。 実はニコンの不甲斐なさをキャノンにぶつけてるとか？
自分の不甲斐なさを政治にぶつけるお爺ちゃんみたいにw >>845
キヤノン工作員が錯誤したキヤノン擁護を書き込み続ける限り、その誤りを指摘するレスが
結果として「キヤノンに不都合な事実」を書き連ねる事になってしまう。 >>849
このニコン減益スレに、わざわざキヤノン信者が錯誤したキヤノン擁護を書き込みに来る方が異常だ。
君ら本当に「ニコン大好き」なんだな。 よしゃ！
キャノンに不都合な真実をもっと聞かせてくれw
勉強になるスレだな >>851
ニコンは別に好きじゃないよ
キチガイニコ爺が好きなだけだよw キヤノン工作員がー（笑）
今日もキヤノン工作員との戦いは続きますねw このスレ住民割合
ソニー工作員8割、キヤノン工作員1割、その他1割 1日、100ペースの消費
トップレベルのスレ
来年巨像が倒れるのか見守ろう >>847
CIPA 2019年10月分
米州向け ミラーレス
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金額：8,214,841 （※3.47倍市場）
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金額：2,367,712 >>844
DX優位論とか少画素優位論とか、バカのふりしてまでニコンを擁護したのに、
当のニコンがブレブレだから新機種出るたびに昨日までの自分を全否定。
ニコ爺の歴史は恥の歴史だよ。
ニコンが今後どうなるのかわからんが、後の世からみれば
ソロバン屋が電卓作ろうとして頓挫したみたいな話だろう。 ここはもはや戦場だ
スレタイも糞もないどんどん書き込め負けるな なんかデジカメinfoからソニ基地(GK）が移住してきたみたいだな >>856
工作員なんていないよｗ それはニコ爺の妄想ｗｗ
＞ソニー工作員8割、キヤノン工作員1割、その他1割
上記は、デジカメ板の住民の比率が
＞ソニー8割、キヤノン1割、その他1割
に変わっただけ。ゲームチェンジとはそういうこと。今のソニーユーザーは、みんな元CNユーザーなんだよ >>856
ニコ爺視点だと自分以外全員キャノン工作員らしい キヤノンとは当然戦うでしょ、これまでも水と油で殺し合いしてきた仲だし。ソニーはパーツ供給の関係性がある仲ではあるけど、敵であることには変わりない。
逆のメーカーからみたらニコンは倒しておくべき敵なわけだし、各メーカー信者同士で仲良くするとかは無理な話 >>848
「無理に画素数上げても画質悪いと意味無い」
これを広く知らしめたのがＤ２ｘだったって話なんだよね。 >>868
D2X以降に「無理に画素数上げる」路線を突き進み続けたキヤノンは一体何を学習したのか？w CFeがソニーのみ対応ってもしかして媚びうってる？ キヤノンがムリに画素数を上げたことなんて無いんだよね。
ソニーaps-c6Mとキヤノンaps-c8Mの比較でも
高感度の画質で１段以上差があるといわれてたときに
aps-c12Mを造らせたんだから、ムチャだわ。
ソニーセンサーの性能が飛躍的に向上したのが２０１０年頃
それ以降ソニーも多画素を進め、ニコンも恩恵に与った。
結局、ニコンカメラのセンサースペックはソニー次第なんだよ。 キヤノンは悟空でニコンはベジータ的な感じが良かったののな。 >>871
単純にカードスロット周りもソニーからの調達品なので、ソニーが自社のCFeカードしか動作保証してくれない、という事じゃないの。 >>873
その当時はそもそもCCDとCMOSの違いがあって、CCDは色の正確性に優れていた。
当時にキヤノンが高感度に強いとか言うのもかなり屁理屈で、どの道ノイズが多くて使いたくないレベル同士で
「CCDの方がノイズが多めに出る」みたいな程度の話。
ソニーが撮像センサーをCCDからCMOSに切り替えて以降、キヤノン製CMOSとの性能差は一方的に拡大して
キヤノンは「センサースペックが酷く見劣りするキヤノン自社製センサー」しか使えない自縄自縛になってる。
撮像センサー業界最強のソニーの製品を採用するニコンのカメラが「ソニー次第」というのは安泰であるが、
結局キヤノンのカメラは「キヤノン次第」であってキヤノンこそ苦しい立場。 キヤノン信者が、ソニー製センサーとキヤノン製センサーがまるで互角かのように言ってる風なのが理解不能だ。
ソニー製センサーの将来を心配するよりも現状の「キヤノン製センサーの見劣り」こそ心配すべきところだろ。 「もう無理」って工場売ってソニーセンサー使う選択肢がある方が、
既に退路がないよりマシじゃね。 つうか、キャノンってSONYのセンサー使ってね？
コンデジの積層センサーとか >>878
ニコンの将来心配してる奴はいっぱい居るけど、SONYの将来心配してる奴なんかいねーよwww キヤノン信者が「(当時の)キヤノンは高感度に強い」とか言ってるのは、
・ソニーCCD
[低感度]発色良い
[高感度]より酷い
・キヤノンCMOS
[低感度]発色悪い
[高感度]酷い
↑
のような実態で、キヤノンの高感度は「酷い」けどCCDは「より酷い」から、キヤノンは高感度に強いとか言う屁理屈。 >>881
コンデジには昔からSONYセンサー使ってる。 >>881
レンズ交換式では、ソニーと比べて酷く見劣りするキヤノン自社センサーしか使ってない。 いまさら嘘を並べたところで、フィルムからデジタルへの移行期に
キヤノンとソニーのセンサー性能に差がありすぎたせいで
ニコンのシェアが急落した事実を覆すことはできないんだよ。
現実を知りたければ当時の機種の画像も探せばあるだろうし、
ユーザーの評価についても価格の口コミなんかは残ってる。
そもそも、いまさら栄光のニコン史みたいなものをでっち上げても
スレタイのような現状とリンクしなくなっちまうよなｗ ところでニコン74%減益とキャノンセンサーにはどのような関連性があるん？
一応、ニコン74%減益スレなんだがw >>888
キヤノンCMOSは「低感度は発色悪い」し「高感度は酷い」ので良い所無し。
一方ソニーCCDは「低感度は発色良い」が「高感度はより酷い」というのを、
キヤノン信者は屁理屈で
「キヤノンは高感度に強い」とか言い張った。
デジタル一眼でキヤノンがシェアを伸ばしたのは「低価格攻勢」が主因であって、性能差で勝ってた訳ではない。 >>889
必死なキヤノン信者の無理筋なキヤノン賞賛に応対してるだけ。 >>892
一体どこが？
ネット工作の業務で、
強引でいいからとにかく「キヤノン推し」コメントを書き込め！
みたいな司令でも出たのか？ >>893
キャノン最高って書くとお爺ちゃんに噛みついてもらえるからw キャノンキャノンうるせーな
別にスレ立ててそっちでやれ 言うてもEOS 20DとかD70のような古いAPSCで撮った写真引っ張り出しても現行の1インチ機より写真してるけどな
センサーサイズの下克上は起こらんなあというのが実感
むろんテストチャートはそうではないけども 皆 目を覚ませ！
このスレは SONY GK が立ててNikonを叩き潰そうとした訳が Nikon信者の理詰めの反撃を喰らい、それを論破できる GK が皆無だったに留まらず
遂に発狂していまった SONY Gk が今度は Canon v.s. Nikon の展開を演出しているという SONY GK の SONY GK による SONY GK の為のスレだぜ！wwwwww >>890
ニコ爺を装ったニワカの坊やかな？
２０００年代半ばのキヤノンとソニーセンサーの差は
そんな言葉遊びでごまかせるような次元じゃなかったんだよｗ
実際に低価格攻勢を仕掛けたのはニコンだけど、
D40について触れたように、焼け石に水だったな。
発色云々に関してはもうソニーセンサーの性能以前に
ニコンがいちばんグダグだったところだけどね。
D70なんかはカメラ任せで撮るとシアンかぶりでアンダーな画像にしかならなくて、
雑誌の開発者インタビューなんかでもツッこまれてた。
ニコンの回答は「当社はそうは思いません」だったけど、
D50が出てみたら赤みがかったオーバー目の露出になっててズッコケｗ
D300以降は彩度アゲアゲのコンデジ画質に落ち着いてるみたいだけど。 なんだ、鍵括弧爺は旗色悪くなってgkのふりしてキヤノン叩きを始めたのか 昔のニコンはソニー製センサーのせいで酷かった。
D1シリーズは黄色飽和、ノイズ出まくり。
D2シリーズは高感度ノイズがひどく、解像度も悪かった。
D3になって自社設計、ルネサス製造でようやくまともになった。 >>898
ちょっと何いってるかわかんない。理詰の反論どころかニコン信者は一眼レフと心中するって自殺宣言しかしてないんだけど？キヤノンより物はいいのに売れないって地獄だけどそこはみなかったことにしてる信者ばっかりなんだけど？
キヤノンは個人的に一番嫌いだから撤退して欲しい、Kissとかダセーんだよ、画質も良くないし素人騙しやめろや まぁ、減益って事実を受け入れられないニコ爺の妄想、願望に対して理詰めで突っ込まれて窮しているが正しいな >>903
↑
な？
誰が、どう見ても SONY GK の書き込みだろ？wwwwww ニコン系スレ住人としてはキチガイ吸収剤として非常に有用なスレなので感謝を込めてageさせて頂く(俺もキヤノン工作員とか言われるのかな？) キヤノン EF/RFレンズ利用可能なセンサー可動式カメラを開発中?! 何の意味が??
https://nikon-mirrorless.info/rumor/3711.html
一眼レフを捨てる気のないキヤノン 7 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2019/12/17(火) 21:36:29.04 ID:OigPLKKO0
>>6
お前の様に、Z50の売れ行きに発狂した SONY GK の無様な姿を高見の見物できるスレを乱立して戴いた事に深く感謝するw
↑これマジ？
やっぱニコンが最強だったか >>910
プロ機でアダプタだと堅牢性がーとか言われるんじゃね？
コレが本当に出たらRFの超望遠レンズ出ない事決定だな >>913
滑り捲りだなwwwwww
ハイｯ 次の GK どうぞ～！ >>912
センサーを前後に動かすなんてもっと堅牢性や精度上問題があるだろう。
こんなゲテモノをプロが使う筈がない。
まさか本気でキヤノンがこんなバカな事を考えているとは思えんが…。 >>782
老婆心から忠告すると乳母心なんて書いてると信用度なくなるよ >>915
スプリングカメラのマミヤ6とか前例はあるけど、
大きな問題は聞いたことないな。
その上ボディ内手ぶれ補正とか言ったら難しそうだが。 だいたいNikonとCanonとSONYでは方向性がまるで違う
Nikonは上へ
Canonは横へ
SONYは下へ >>900
機種ごとに色作り傾向が違ってたし、測光の癖もオーバー寄りアンダー寄りすら違ってたな。 ニコ爺と共にニコンは消える運命なんだよ
若者やYouTuber御用達のGoPro出せなかった時点で詰んでた Nikon → 念願の大口径Zで妥協ないレンズ作るぜ！
Sony → 革新的なセンサーで新しい世界を見せるぜ！
Canon → 安くしたから買って！ >>922
キーミッションとかいうアクションカムをジジイが独自解釈したようなの出してただろw
なお、ジジイがアクションしないという所までは頭が回らなかった模様 >>924
ニコンは安物レンズだけど御託を並べて高い値付けでニコ爺に売るぜ！
だよ ソニーやキヤノンはCFやSDといった前世代の遺物を採用している時点でプロ市場を馬鹿にしている
対するニコンはD4からXQDを採用、CFexpressにも一番乗り
こういう所で差が付くんだぞ 昔の話をし出したら終わりだからな。
そういう連中が今とこれからをダメにする。 >>929
そのD4とやらにCFe対応のファームは提供されるのかな？
CFeはこれから普及するだろうがニコンしか採用してないXQDカードをメーカーがいつまで供給し続けるか見物だネ！ >>931
XQDカードはソニーも規格を主導してるのに
ビデオカメラにしか採用してないのは何なんだろな？
メディアにかんしては、ソニーは相変わらず迷走気味・・・。 CFEはカード側に下位互換性があるので同じサイズのTypeBならそのまま使えるよ。
速度は本来の1/3になるけど。 >>900
ニコンが創業以来最大のシェア獲得した時期と重なるな。
なんか勘違いしてる人が大勢いるみたいなんだけど、
シェアに関しては、デジタル一眼時代になってようやく、
キヤノン・ニコンの二強と呼ばれる時代が到来した。
それまでも、報道プロの世界だけはニコン・キヤノンの二強ではあったが、
ニコンのシェアは常に三番手・四番手に甘んじていた。 >>832
タフというイカれた性能のsdを去年から売り出しとる
かなり上位の業務用以外はsdでいくんやろ多分 どうせ消えゆくFマウント使ってるんでメーカーが不振でも問題ないっす 不変のFマウント()だから消える事はないぞ
なお、不変のFマウント()なのにFTZでMFレンズと化すAFレンズがある模様 不変のFマウント(ｵﾏﾝｺ)だから消える事はないぞ
なお、不変のFマウント(ﾁﾝｺ)なのにFTZでMFレンズと化すAFレンズがある模様
で、合ってる? CFexpressはパナの方が先でしょ……
ソニーのメディア作ってるチームはαの部署よりニコンとの方が仲良さそう。Z6/7は対応メディアの点ではα7/9系に勝ったな ソニーはCFがどうなってくかニコンを使って市場調査させてんだろ
流行らなそうならニコンが泣くだけだしね
賢いわソニー >>934
これな
デジカメ板は老人くさい書き込みが多いけど
ずっと写真やってたわけしゃなくて、年取ってから始めた奴多いんだろうと思っていつも見てる
十年かそこら前に中高年のバイク乗りが増えた報道あったけど、あれも多分若い頃から乗ってたわけじゃなくて
無趣味な中高年が自分探しの一貫で「自分が知ってる昭和の男の遊び」に手を出してただけなんだろうなと
カメラは安いし危険もないし成果を人に見せびらかしやすいし手軽な遊びだからな
絵を描いたり詩を詠んだりするより圧倒的に簡単だもの >>940
ニコンみたいな落ち目の倒産予定のプライドだけ高くて技術も将来も無い企業なんて相手にされてないから >>941
ソニーはα7シリーズを小型化し過ぎたせいで、XQDや
CFXのダブルスロットにできなかっただけ。 なるほど、ニコンのZがシングルスロットなのは小型化し過ぎたせいなのか >>944
バカなの？
Z7ですらシングルスロットなのにw 動画のビットレートを300Mbpsまで上げた頃にはSDサイズのCF特急TypeAを採用するでしょ。 >>923
Nikonは金閣寺
Canonは銀閣寺
SONYは鞍馬のお地蔵さん >>949
キヤノンは清水寺、ソニーは祇園だと思うの >>929
確かに、レフ機でキャノンにシェア引き離され
ソニーにもミラーレスで圧倒的に引き離されてる
負けの方程式をよく知ってる会社 >>941
ソニー自身もビデオカメラ製品ではCFxを搭載してるから、ソニーの立場でも流行ってくれないと困るぞ。 >>954
まだCFexpressのビデオカメラはないと思うが？XQDだろ。 2番じゃ駄目なんですかと言っていると2番も取れなくなるを地で行ったのがニコン ミラーレスはキヤノンより上手くいってる感じするから何れは2番になるんじゃない？
フジが2番手になる可能性もあるけど >>962
そのためにはZマウントのレンズ充実させないとって感じだね
あとはZの高性能機も欲しいとこ その前に昭和94年を脱して令和の企業にならなきゃならないがなw >>962
EOS-Rが大幅値引きの効果で北米や欧州で売れ始めてる
一方、Z6/7は相変わらず売れてない
海外市場でEOS M50/100はかなり売れてるけど、Z50は全く売れてない（多くのランキングでZ6以下）
何故か日本国内でだけはZ50は売れているけど、その分Z6/7が大きくランキングを落としている
つまりニコンがミラーレス市場でキヤノンに勝てるなんて可能性は塵以下でニコ爺の妄想に過ぎない ニコ爺 wikipedia
主な生息地は日本国内。
神社仏閣、滝や紅葉などの景勝地を好む。また三脚、撮影禁止エリアでのルール違反はあたりまえ。行楽客、他機種ユーザーに対して積極的に絡んだり、縄張りの主張が激しい。
オフシーズンはネットに活動を移しで他機種のスレに粘着、発狂する ソニ基地 wikipedia
主な生息地は中華人民共和国。
もともと道徳の観念がないが、金だけは持っているので始末に負えない。
機材自慢、センサー自慢が激しく、ソニーのストラップは必需品。
行楽地ではよく見かけるが、写真を撮っているところは目撃されていない。
オフシーズンではネットでキヤノンやニコンを貶めるための工作に
専念し、粘着し、発狂する。 ニコ爺が絡んで来るのとか都市伝説かと思ってたが、小石川植物園で本当に絡まれてびっくりしたよ
α7IIにSEL90M28G使ってたんだが、そのレンズは写りが悪いとかシャッター音が悪いとか、IBISは逆に動作すると更にブレるとか物凄い事言われたよw >>962
ミラーレスは4K動画含めて
エレキの塊と言われてるから
エレキがからきしのニコソが
ソニーや観音、パナ相手に戦えって勝つという
未来図が見えないw SONYやパナ程じゃないがキャノンもOA機器やら何やらで鍛えてエレキ強いからな
一方、キーミッション操作用のスマホアプリすら満足に作れないニコン･･･ >>965
マウントの成功は、そのマウントのレンズが売れるかどうかだと思う
北米のB&HだとRFよりZのレンズが売れてる。Zはズームも単焦点も売れてるけど、RFは単焦点がサッパリ
日本ではZはレンズキットの方が売れてて、RFはレンズキット代わりの標準ズーム入れてもZのレンズと変わらない売れ方
そしてZ50買った人達が小型の単焦点出せ出せ言ったり、70-200F2.8を早く出せとこれからのレンズの需要は大きそうだが、RFは大三元出し切って便利ズームも揃ってるのにイマイチ盛り上がらないから先は暗そう >>973
そのRFとかいう雑魚に勝ってどうすんだ？
FEという圧倒的大ボスが居る訳だがw キャノンを叩いとけばニコンは安泰というニコ爺の論法大好きw >>965
昨日あるメーカーバイヤーに聞いたが北米で価格攻勢は今ソニーもニコンもキャノンもかけてるらしいよ
情報古くないか？
その中でニコンだけ売れないのは製品の魅力がないんだろうね EOS Rが売れていて、ソニ基地が焦ってるらしい。 EOS Rが売れてるなんて聞いたことすらないが
どこの惑星の話しだ？ >>969
鎌倉の明月院。
手水場で手を浄めてたら、邪魔だと怒鳴られた。その後、賽銭と参拝するさいに後列に並んでいた爺の白い望遠で頭を当てられた。ファインダー覗いてたからだろうけど順番待てと。
その後、成就院のあじさい階段で人が多いと怒鳴りちらす別のニコ爺。
山口秋吉洞
百枚皿の中に三脚立てたニコ爺
冬の北八ヶ岳
日没が撮りたいからとゴネて、山小屋の夕飯の時間をずらせとわめく。翌朝3時くらいからカメラ設定の確認会と説明で他の登山客を起こす。
山岳写真同人四季とニコ爺の最強コンボ
とある個展
初めて手にしたソニー一眼を持ってたら、ニコ爺が写真やめるかソニーやめるか二択だよとからんできた。
これくらいかな。 レフ至上主義から抜け出さない奴が多いが、
これからはミラーレス、徐々に移行し始めておくかという層が、引き続きニコキャノのミラーレスを買うケースが思ったより少ないんだろうな。
アダプターで使うことに変わりないから、ソニー機にしておく奴が多いんだろう。 >>974
2番手になれるかどうかの話ね
Z6以上の大幅値下げしたEOS Rでもα7iiiには届かないから、レフ時代のように存在感ある2番手になるのが現実的 >>981
だからその一社だけ値引きはいつの時点の話だよ
今はフラットな値引き状態でソニー>>キヤノン>ニコン
余計な情報入れるな キヤノンがニコンより勝ってるとか言わないと気が済まないキヤノン信者って、
そういう病気？それともネット工作のお仕事？ なんだかんだいって観音は柔軟性あるからな。
ニコンはＺ旗掲げて特攻するところでもキヤノンは辛抱できるところがある。 頭のおかしな連中ばかりだから、真剣の付き合うだけ時間の無駄 >>961
「三番でもいいんじゃないですか！？」（擬蓮舫） ニコンの未来図はFとZの二本立てになる。
FはDFライクなボディにクラシカルデザインなレンズ群。
Zはデカ重高のレンズ群に特化したシステム。
数年後のニコ爺がやっぱりシャッターはメカ、ファインダーは光学、ミラーレスなら妥協の無いレンズ、これだけでマウントを取り続けるだろう。 ニコン使ってるけどニコ爺がキモすぎるのでミラーレスは別のメーカーにするわ >>983
ニコンがキャノンより勝ってるとか言わないと気が済まないニコン信者って、
そういう病気？それとも老人ホームのお仕事？ 昔はキャノネッツキャノネッツうるさかったし
ここ数年はGKとかゴキ連呼
何年引きこもってるんどろうな どうせニコンはキヤノンの次で王者というわけではなかった。
エレキに強いソニーがフルサイズミラーレス始めても初期は結構モタモタしてた。
他に無かったからそれなりに売れていたけど。
ソニーより後になってもキヤノンより先にしっかりミラーレス始めてれば、ミラーレスではソニーとニコンで争う二強、ミラーレスとレフ合計ではニコンが一番になってた可能性は十分にあったと思う。
変動は二番手三番手にとっては逆転のチャンスでもあるのに、直近2、3年のレフの利益を優先して判断遅らせた奴らは戦犯だよ。
2、3年レフの利益取ったけど結果的に構造改革というリストラで今年度と来年度は赤字見込み、その後も事業継続を正当化できる程度の収益が目標になるんじゃ割に合わなさすぎ。
余計なことしたと叩かれるリスクが嫌で自分が上層部の間の業績だけ考えてたんだろ。 >>979
ツイッターにもヤバいニコ爺いるわ
自分はクソ下手なのに上から目線でプロにも偉そうにしてる爺 ニコンのスレなのに、キヤノン信者が必死にキヤノン推し工作を書き込みに来てる実態が露呈したスレだったな。 お！自分以外全員キャノン工作員に見えるお爺ちゃん戻ってきた！ このスレッドは１０００を超えました。
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