デジカメinfo part162（ワッチョイ有り）
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愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo part161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1575969193/
!{,*B
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured もう片方のPart162は荒らしがワッチョイ外して立てたスレ 3 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2019/12/22(日) 15:41:50.82 ID:jAYwXTFv0
http://digicame-info.com/2019/12/2019-11.html
ひんでぶ (2019年12月21日 19:47)
これはレンタルの話ですよね
メーカーで差があるのは購入した人はレンタルしないってことだからなのかもしれませんね
ニコ爺の鏡 ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」12月上期ランキング
12月上期の交換レンズランキングは、ボディ部門で好調なソニーEマウント向けが10本中の7本を占める結果となった。
第1位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第2位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第3位 オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO
第4位 ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
第5位 ニコン AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E PF ED VR
第6位 タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第7位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第8位 キヤノンRF70-200mm F2.8 L IS USM
第9位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第10位 ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS
https://capa.getnavi.jp/news/322897/ 白レンズとか大三元は管理がめんどくせーからレンタルでいいやってなる
ニコ爺は違うのか... もうニコン、特にレフ機なんか持ってると恥ずかしいよな。
キヤノンはレンズ高すぎてガラガラ。ボディー価格は良心的(エサ?)なんだけどあの白飛びセンサーじゃ嫌だ。 キヤノンITソリューションズ Baumer LX 10GigE シリーズ
高画質画像を10GigEの広帯域で高速・長距離転送可能
LXシリーズの10GigEカメラは、最新のセンサーと最新の10GigEインターフェースを組み合わせ、
1.1GB/sの広い帯域幅により大容量の画像データを転送します。
71dBのダイナミックレンジのCMOSカメラは
最高のディテールまで確実に撮像します。
10GigEインターフェースは迅速かつコスト効率の高いカメラ統合を同時に実現でき、高速な画像転送と評価時間の短縮を確実にします。
特徴
● センサ ： SONY社製CMOS「Pregius」
● 解像度 ： 最大 12Mピクセル
● フレームレート ： 最高 216fps
● 帯域 ： 最大帯域幅 1.1GB/s
https://www.canon-its.co.jp/products/baumer_lx_10gige/ >>3
ﾜｯﾁｮｲなくても荒らしの識別できるけどな >>13
最新のミラーレスランキング
https://www.yodobashi.com/category/19055/19056/200003/ranking/
フルサイズトップはニコン！
ソニーは完全に売れなくなった！
オワコン
倒産まっしぐらだねwwwwwぬ ニコン、カメラ3位転落の苦悩
現在の社名であるニコンを初めて製品名にしたカメラを1948年に発売してから71年。ニコンの代名詞であるカメラ事業が揺らいでいる…
デジタルカメラの販売台数シェアでソニーに抜かれ
2020年3月期は100億円の赤字（前期は220億円の黒字）と現在の事業区分になって初の営業赤字に転落する見通し…
カメラの市場縮小が止まらない中、構造改革を進めつつ、工作機械への新規参入など新たな成長策を模索している
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52720080Y9A121C1000000/ >>8
札幌のヨドバシだと、レジの後の棚にニコンのカメラが置いていなかった。
よく売れるなら、直ぐ取り出せる場所におくのでは？ >>19
さっさと通報するべき
通報しないから調子に乗るんだよ Z6/7ユーザースレで画像消失報告が出てるがスレ民みんなで見て見ぬふりスルー決め込んでる
都合の悪いことに蓋をするさすがニコ爺 精神異常者は処罰されないですからね…通報するだけ無駄と皆わかってるんじゃね。何しろ基地外のすることですから 処罰されないわけじゃないぞｗ
狂人だから殺人予告が許されるわけもなし >>23
さり気なくミネオを庇うあなたはミネオ？任意で引っ張られた方がいいんでね？
実生活だとご近所(親元)の家庭に送り届けてきましたｂｙ交番の警官ってなるけどネットは関係ないぞ？ >>21
通報するべき...じゃねーよ！お前もしてこいよ 【マップカメラ】新品・中古 人気アワード ～ Vol.5 欲しいリスト 人気デジタルカメラランキング ～
今回からは2018年11月1日～2019年10月31日を対象にカメラ・レンズ・アクセサリなど、
各カテゴリーにおいてお客様が「欲しいリスト」に入れたランキングを集計。
1年を振り返りつつ、今年最後のお買い物の参考にしていただければと思います。
第一位：SONY α7III ボディ ILCE-7M3
第二位：SONY α7RIV ボディ ILCE-7RM4
第三位：RICOH GR III
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32788
今年最後のお買い物の参考にしていただければと思います。 >>22
ニコ爺すら少数しか買ってないカメラだから何も問題ない >>27
なんで4位のEOS Rと5位のニコンZ 6を無視するか？ キャッシュバックいつまでだっけ？
生産ロット分は売りきらないとならんから大変やね >>22
ニコ爺はボケてるから撮った写真消えても気づかないんだろ >>28
縦位置シャッターボタンのないバッテリーパックのアクロバティック擁護もすごいな。
横位置で撮影してトリミングすればいいとか、世の中にはアスペクト比が1対1もあるとか無理やりすぎる。
だったら真ん中だけ切り出せばいいのだから、周辺画質なんてどうでもいいじゃん。
さらには縦位置シャッターはニコンにも見捨てられたマイノリティーとかw
ニコンがやる事は全部肯定するから、まともな改善がされないのだろうな。 煽ってるつもりの馬鹿はただのニコンアンチにしか見えん笑 >>39
どーしてもニコンが気になって仕方ないらしい。 >>29
知らないよそんな下っ端。人気がないから欲しいものリストでさえトップ3にも入れなかったんだろ？ >>26
やだよメンドウクサイ
お前が言い出したんだからお前が通報しろよ
通報しないなら最初から言うなｗ ヨドバシの12月下旬のレンズ販売ランキング。10本中7本がソニーEマウント用レンズだった模様。
https://cameota.com/canon/30226.html
10本中7本とはEマウント機の勢いは止まらない感じですね。
タイミングによっては10本全てがEマウントレンズになる場合もありそうな気がしてしまいますね。
しかし、ニコンの「AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E PF ED VR」以外、9本はミラーレス用レンズですね。
これは近いうちには一眼レフ用レンズはランクインしなくなるかもですね。 年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/jobjob
ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/info9 大阪オフィスを開設し、CMOSイメージセンサーの設計開発能力を強化
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201912/19-122/
ソニー株式会社
ソニーセミコンダクタソリューションズ株式会社
ソニーは、CMOSイメージセンサーの事業拡大に向けて、ソニーセミコンダクタソリューションズ株式会社 大阪オフィスを開設します。
大阪オフィスは、ソニーとして関西で初めてのCMOSイメージセンサー設計開発拠点となり、2020年4月1日の設立を予定しています。
大阪オフィスの開設により、ソニーは、関西における優秀なアナログ設計エンジニア、ロジック設計エンジニアなどの人材獲得を通じて、
今後も市場拡大が見込まれるモバイル機器やIoT市場向けのCMOSイメージセンサー設計開発能力を強化し、
製品ラインアップの拡充を目指します。 大阪ってセンサー部門撤退するパナから
クビになったセンサー部隊がうろついてそうですね というかそれを拾ったんで設立したんだろうな
大阪にはミノルタが廃業した時も東京に来るのを拒んでパナに移籍した人も多いと聞く ソニーが死ぬほど嫌いなパナ社員は高待遇につられてサムスン行きかな？ >>54
コニミノに残ったコンデジレンズのOEM設計とか
コンデジ市場がほぼ終わってるけど今何やってるんだろ？ 出来るヤツは結局ソニーに転職
あそこがカメラ関係で一番給料いいから >>50
中華勢とかに迫られてるからかなり頑張んないとな。 中華勢はあんまり伸びて無いけど、やっぱりサムスンやな
https://public-newswitch.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com/images/phpLRqVlj_5cf6201521654.png
特にスマホカメラ・スチルカメラはソニー以外だとサムスンしかほぼ勝負になってない
foveonセンサー？キヤノンセンサー？タワージャズ？なにそれ美味しいの？ >>29
オリンピックでもメダルもらえるのは3位までなのよ
それ以下はカス。写す価値なし。 正直今のソニーセミコンからすれば、ウチラがここで騒いでる写真用カメラセンサーなんて左手で片手間につくってるようなもんなんだろうな
本気で取り組んでるのはこういうもう人間の目の向こうの世界 >>63
これはカメラ用としても新たな可能性がある
今のスマホに使われてるセンサーでは演算でボケ味を作り出す時にコップなどの透明なガラスで上手く処理できなくなる
しかし、この偏光センサーならガラスの形状も正確に抽出できる 新品・中古 人気アワード 〜 Vol.6 欲しいリスト 人気ミラーレスレンズ ランキング
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32827
Eマウント1強なのは当然として、2番手がフジなのが一眼レフから時代が変わったと感じる もう誰もキヤノンなんかほしがらない。
安いから拘りがなく交換レンズを買う気もない人が買っていくだけ。 ”オリンパスの映像事業は今日必要だが来年も必要かを今言うことはできない”の
コメントの伸びが。。。 イルコとかシグマのEFレンズでドロップインフィルター使いたい為にEOS R使ってるから、キヤノンで価値ある製品はEFマウントアダプタくらいだな シグマはMC-11にドロップインフィルター入るやつ作ればいいのに キヤノンのフィルター付きアダプター、リングがスッカスカで勝手に回って使えない代物って聞いたぞ 使えない情報を貼られましても...
ソレしかないならソレを使うわけで...
ドロップインフィルター付きMC-11が出ればいいのにな オリンパスの映像部門直近1Qで売上111億円で損益34億円出してるからな
なぜか突然売上が倍以上になりましたとかでもなければ黒字化は厳しいんじゃないかね
セグメントの売り上げ規模で会社全体の6％もない部門が
黒字化のビジョンもないまま存続していくのはそりゃ厳しい コニカミノルタってカメラ用レンズのOEM製造してるんでしょ。
ソニー、ライカ、パナ 今はどれをやってるかは知らないけど。
https://www.konicaminolta.jp/opt/products/index.html RFはフランジバックが長いからEF→Eアダプタを作ればドロップインアダプタ使えるんじゃね？ >オリンパスのPEN（ペン）は名機だけど、この発言は変（ヘン）H過ぎる。
ウィットの効いたinfo民･ジョークなんだ >>70
あれがダメだったこれがダメだったなんてのは後からならなんとでも言えるからな >>70
検閲してないっぽいのもあるかもな。
オリンパスとは仲が悪いのか、悪口もスルーだしｗ >>70
http://digicame-info.com/2019/12/post-1312.html#comments
餅ゼリー
>>イメージサークルが半分の面積
>>イメージサークルが半分の面積
>>イメージサークルが半分の面積
半分にも満たない事実を知ったら発狂しそうな爺発言 敢えてどことは言わないけど2社は来年で撤退終了かもな ( ；∀；) >>82
その人ユーザーじゃない気がするな。
だから細かいことは気にしてないんじゃね？ｗ ソニー、ＣＭＯＳ画像センサー生産「まだ足らない」－新工場稼働でも
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-12-23/Q2QK5EDWRGG001
作り切れない需要、年末年始も24時間フル稼働－５Ｇスマホ向け
長期的には自動運転や遠隔医療向け需要も、関西で初の設計開発拠点
ソニー常務で半導体子会社社長の清水照士氏は、主力製品のＣＭＯＳ
イメージセンサーの生産について、2021年４月以降に長崎県の新工場を稼働するなど
「これだけ投資してキャパを作っても、まだ足らないかもしれない」と述べた。
清水氏は20日のインタビューで、次世代通信規格（５Ｇ）対応の
スマートフォン向け中心に「作り切れないくらい需要があり、顧客に謝りながらやっている」と説明。
１年前と同様、年末年始も24時間体制のフル稼働で臨むことを明らかにした。
ソニーは10月、半導体事業の好調で、2020年３月期の営業利益見通しを8400億円
（従来8100億円）に上方修正した。ＣＭＯＳセンサー向けの設備投資は、
21年３月期までの３年間で7000億円とする計画を数百億円上積みする可能性を示している。(中略)
ソニーは23日、同社として関西で初の設計開発拠点を20年４月に設置すると発表した。
ソニーの18年のＣＭＯＳセンサーの世界シェアは51％でトップ。
ソニーは、26年３月期でシェア60％を目標としている。
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1226/107/sony_o.jpg 最近、カメラ用のソニーセンサーの進歩が遅いのはスマホ用センサーに手一杯なのかね >>86
スマホ用と産業用がメインなんだろうな、
そっちの進歩は速いよね。
静止画カメラ用は出し惜しみしてるように見えちゃう。
もっとも、カメラが売れない時代だから、センサーの一括購入数が少なくて、
単価下がらないから高価な新センサー買わない、って負のスパイラルがある気もする…。 遠隔医療向け需要はオリも海外勢ももちろんソニーも狙ってるからな。カメラごときはライバルが情け無いから、ソニーは適当でもやっていけるわな。 キヤノンが超高性能センサーの開発に成功したとかなればしのぎ合ってすごいセンサー出てくるでしょ キヤノンが超高性能センサーを開発に成功…できるといいね… ニコンのおかげでSONYが儲かってるような事を居うニコ爺が謎 >>90
そんな事してたらサムソンに抜かれるかもしらん。
カメラ用なんてそんな儲かんないだろうし。 >>86
OLYMPUSの医療機器に応用出来るカメラ事みたいにSonyはスマホ用センサー開発の余剰で一眼センサーでも別に良いと思う。
どうせそうなる。 >>92
ニコキャノ爺が一生懸命ソニーとカメラの終わりを叫んでるなw >>88
だからキヤノンも自社センサー止めてソニーセンサーにすれば、カメラ用センサーの需要が増えてカメラ向けにも力を入れると思うんだが
キヤノン分を合わせても焼け石に水ならどうしようもないけど >>88
10倍売れてた時ならまだしも
これからのカメラ用センサーは数が出ないから
特に小型センサーにおいて割高化が進むね
(大型センサーは変動少なくて最初から少ないし高い)
莫大な数が出るスマホ用に相乗り出来ないのも
コスト面では大幅にマイナス >>98
像面位相差と主張してきたDPAFがコントラストAFだったというのがバレちゃうから絶対やらないだろw >>100
コントラストafならピント精度は100%のはずで前ピン問題など起きないはずでは？ >>101
EOS Rの前ピンはフォーカスシフトだから、AFし終わった後にズレてる >>101
RFは合わせたあとに絞り変えちゃうからアウト >>98
おまセンサー工場リストラしろ言うてんのか？ >>104
キヤノンはもうどう足掻いても自社FAB維持できなくなると思うぜ キャノンの場合
SONYセンサー採用して像面位相差も採用→DPAFの正体がバレる
SONYセンサー採用して像面位相差は無し→DPAFの正体がバレる
どっちにしろDPAFの正体がバレるw パナソニックの北陸工場もなぁ・・・・タワージャズの出資受けてたせいで・・・ キヤノンのFABは時代遅れ過ぎ新規設備投資無しで、もうどこもそんな古い工場使いようがない
パナもルネも撤退したので欲しがらないが、唯一SONYだけは引き取って投資して生産続ける余力があるな
ー古いプロセスと時代遅れの設備と取り残された従業員、これからどうするんだろうな >>85
カメラは売れない時代に、センサーは売れますか…
キヤノンはセンサー売れてないの？ 不振のニコンに急接近 買い物上手DMG森精機の狙い
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO53173110Q9A211C1000000
果たして業務提携だけで済むのか――。そう思わざるを得ないのは、ニコンとDMG森精機が11月に発表した提携だ。
工作機械がネットにつながるIoT対応を急ぐDMG森精機にとって、ニコンの技術は喉から手が出るほど欲しい。
もっと突っ込んだ策を検討していてもおかしくない。
. >>112
HOYAと同じで美味しいとこだけ食べて要らないとこは捨てる カメラ上位３社でIotが一番弱いのがニコンな気がするんだが…それでも十分ってことなのかね
そして「要らないところ」って、どこだろうな… >>106
寧ろSONYの高性能センサー使えて良い事なのでは >>116
さぁ…もしかしてあの黒歴史になったアクションカムのことかね…？ 文字通りイメージセンサーへの投資の桁が違うのに
キヤノンがソニーを性能で上回るとかifにしてもお花畑 >>120
「最新のSony Pregiusセンサーと最新の10GigEインターフェースを組み合わせ」
タイトルだけ貼るのは恣意的故意的 >>119
投資は工場の規模、量産能力に関わるのであって
性能の優劣と関わるのはせいぜい最新のプロセスを入れてるか
とかその程度でしかないし、キヤノンもそこは最近投資してプロセスを新しくしてる。
センサの性能を決めるのはソニーを見ればわかるが
明確な戦略に基づく長期的な研究開発つまり経営だよ
金の問題じゃない >>121
きっとタイトルだけ見て喜ぶキヤノオタを釣ろうとしたんだろう >>122
じゃこれからキヤノンが巻き返す可能性はあるのか >>124
可能性だけ言ったら、ゼロではないが…。
>>121のように、産業向け(ごまかし効かない)でSONYセンサー使用を喧伝するぐらいだから、
かなり追い詰められてるんじゃない、って気がするね。 >>122
センサー（に限らず半導体の）性能を決めるのは製造技術と量産技術
AMDもTSMCの工場を使ってるからIntelの性能を超えた
そしてセンサー分野で最も強力な製造技術と量産技術を保有してるはソニー >>112
記事の続きは読んでないけれど、森の営業氏は機内カメラつけて
チャッキングしたまま寸法計測まで自動でやるようなのを想定してるんじゃ
ないかと言ってたな
レーザーセンサーとかじゃなく、カメラ画像から寸法計測するような流れが
キーエンスあたりの計測器からはやっている模様 ソニーは「速いスピードでプロセスの微細化が進み、頻繁な製造設備の更新により商品競争力を保つ必要のあるロジックLSIやメモリーと異なり、イメージセンサーは同じ設備を使いながら性能改善や新しい機能による差異化が可能である」と言ってるから設計能力の差じゃね？ >>115
キャノン的にもコストダウンになるし願ったり叶ったりだろうな
DPAFのインチキがバレるという大きな問題が解決できればw DPAFがインチキであるって1人以外誰も言ってないような >>130
製造技術とは微細化のプロセスだけを指す言葉じゃないぞ
微細化は１要素でしかない >>129
それだとカメラメーカーではライカとニコンが古くからやってるな センサー自体の性能はかなり上限に近づいてるからな
旧東芝センサーを搭載したD7200のダイナミックレンジに対して
現行のα6400のソニーセンサーは追いついていない >>135
じゃあ東芝が今はセンサー最強になるのか >>135
NEX-7/α77初代の頃の古い世代のままのCMOSだからね
裏面照射もある上に旧東芝勢や技術を吸収していて更新も刷新もしていないのはフルサイズを売る戦略でしょ？
追いついてないという表現はさすがに違和感を感じる >>124
少なくとも私の見てきた範囲でソニーの今の研究開発方針は10年前には始まってる
すなわち、
センサをとにかく早く回して画質と速度を高めて
画像処理なんかに役立てる
という方針を10年前に始めていまでもやってる
キヤノンはそれが見えない。なのでわからない
けど、研究開発してれば普通学会にでる。でもそれがない
なので今後ますます差は開くとおもうよ >>122
つぎ込む金額と技術力はたいがい綺麗な正比例
研究開発費開発費ランキング
10位.トヨタ 研究開発費／95.8億ドル
3位.サムスン電子（韓）研究開発費／131.8億ドル
1位.アマゾン・ドット・コム（米）研究開発費／226.2億ドル >>140
そりゃキャノンなんて売り上げがヤバくなったら真っ先に研究開発費を削るだろ
研究開発部隊なんてもう居ない可能性もある >>137
東芝のセンサー部門は数年前にソニーが買収済み >>124
そんな可能性は無い
全く無い
むしろそのうち撤退する >>126
残念ながら量産なんかどこでもできてる
キヤノンもできてるプロセスも別にCPUみたいな最新のを入れてるわけでもないのはソニーも変わらない
実装密度を競ってるわけじゃないからね
なんでCPU業界の話を引用した段階で君は負けなんだ >>130
差違化が可能としかないね
ではどう何を変えるのか。それを突き止めるのが研究開発
どう作るのかが設計や生産
いずれにせよ工場や設備の投資というより研究開発投資だし
研究開発投資は量じゃなくてその質
つまり、何を目指すかという明確な方針とその継続こそが金なんだよ キャノンに関してはDPAFのインチキがバレるの覚悟でSONYセンサーを採用するのか、それともカメラ事業を投げ捨てるのか
今後に期待だね！ >>145
じゃあなんでどこも裏面照射センサー作らないの？ >>145
意味不明だお前
何故キヤノンがBSIを量産できないのか、何故サムスンのBSIはソニーの物に性能で及ばないのか、これは製造技術ぎ関係してる 馬の耳に念仏、釈迦に説法、アンチSONYにマジレス >>145
昭和の炊飯器やら洗濯機に乗ってたz80じゃあるまいし、何処でもはさすがに言い過ぎ。このご時世せいさんﾗｲﾝ維持もできまいよ。 CPUなんて集積回路を焼いてパッケージに置くだけだろ
イメージセンサーはマイクロレンズを成形したり裏面なら研磨したりCPU何ぞとは比べ物にならない程手間と技術が要求される インポ本サイトの方1DX Mk3推しまくってるのに見向きもされてなくてすげー閑散とした雰囲気になってきたな
「サプライズの可能性ありま～す！！！なんと～！手ブレ補正搭載されるかも～！！！」とか
もう流石にキヤノン信者でも失笑するしかないレベルだろ サムスンのBSIとか東芝方式と同じで受光面にも配線残ってるから完全な裏面照射じゃないしな
あれはBSI Ver0.5みたいなもん >>153
キャノン嫌いだが、流石にお前の拡大解釈は気持ち悪いレベルだぞ･･･ >>152
裏面磨きって生産時の職人レベルのノウハウがいるとかソニーがインタビューで答えてたような 研究開発に金出してくれる企業に技術者は集まる
それだけ
ニコンはキャッシュバック受付期間延長するってよ
期間延長する体力はもう無いんだなw
虚偽の供給不足がバレたら今度は見せかけの期間延長かw >>141
キヤノンの特許の数は凄い by info >>157
んで金と人だけでいいならキヤノンでもできたんだよ
でもやらなかったんだ
ソニーは、やった
その違いが今の差だよ。
生産技術製造技術なんてレベルの低い話じゃないよ >>160
PS3は米空軍のスーパーコンピュータに採用された事もあるんだが？ >>149
サムスンのBSIは普通にソニーに匹敵するよ？
だから世界２位なんだよ
でも性能差がある
たとえばBSIの光漏れ
サムスンは壁を入れたけどこんどは壁がノイズ出す
んなもんで壁を短くするとか本末転倒なことしてる
でもソニーはそれをクリアしてる
それは製造技術や生産技術の話じゃないんだよ
BSIの切削もね >>160
140に書いてあるよ
なんならソニーの技報のバックナンバーも読めるよ >>157
ニコンの品薄はZ50本体ではなくてダブルズームキットの50-250が足りないっぽい >>141
技術力（笑）
儲かってるから投資できてるだけと言われたらどうすんだよ
それに撮像素子半導体にどれだけ流れるかだよ
くくりが大きすぎんだよマニア君 半導体製造技術＝デバイス構造，材料，プロセス（微細化），装置，光デバイス，マイクロマシン，バイオデバイス，ナノデバイス（量子効果込み）などなど >>169
そりゃ自社買い以外に買う奴なんか居るわけ無いだろw
カメラ売れないから過剰在庫を売ってるだけ >>168
んで、ソニーのセンサーが強いのは製造じゃなくて研究開発 >>172
研究開発してるのがセンサー（とその製造技術） キヤノンのセンサーが外部に売れないのはなぜか。
性能が悪いからです。 因みに製造技術というのは別の分野で儲けた上で他所から買ってくるという方法もある 実際ソニーも買収により手に入れた製造技術が多々ある ソニーがルネサス鶴岡工場を買収したのは中の開発者と製造技術が欲しかったからというのは有名 なので買収条件は製造技術のパテントと技術者を丸ごとソニーに移管させることだった ルネサスセンサー搭載のD600のスコアを超えるにに6年かかかったからね、ソニーは。 a9のセンサの要素技術がISSCCでその性能を商用ラインで作ったモデルで見せつけて
業界の度肝を抜いたのが2012年
センサを半分にするのも、クロック爆上げできるのも
FFセンサのバカ長い伝送路でもクロック信号へたらせないのも工場の努力というより
そうすりゃいけるとした研究の成果だよ
生産技術（笑） 不都合な事実を流してどうするｗｗｗ >>主にキャノンCMOS >>180
ボディへの実装の仕方が違うからスコア＝センサー単体の性能とは限らないけどルネサスの製造技術が優れていたのは確か。
でも今はソニーの研究グループだ。というか、今のソニーはルネサスも東芝も飲み込んで（恐らくパナソニックのセンサー技術者も入ってくるはず）、日本のセンサー技術の集大成みたいになってる >>177
んで、それが必要なのは「現在のスペックを維持するため」
あって当然できて当然の話で世界中のCISメーカーがやってること ID:y4PlCv0R0XMAS
もうお腹いっぱいだよ >>181
生産技術と製造技術はそれぞれ分けて考えような
どっちも重要だが >>173
そう。研究の成果を形にするために、ね
なんで優れてるのは研究なんだよ。
作れと言われりゃ大抵はどのCISメーカーも作れる
撮像素子半導体の製造は難しくない
大事なのは何をつくるのか、だよ >>187
研究が優れているからというのはそう。
だが優れた他社を買収すれば異なる方向性の技術も取り入れられた更に優れたものになる
ソニーの製造技術は自社研究だけで構成されているものではない
権利を買った製造技術も多いからな >>183
優れていたかも分からないけどね
凡庸なセンサしか作ってなかったから
ソニーのように、新しいアーキテクチャや見たことない設計を新しいラインで作ることができて
初めて優れていると言える
ありきたりのせんさーを
高い歩留りで作るなんて時間かけりゃ誰でもどこでもやってるからね >>188
だから他社「設備」を買っただけなんだよw
ソニーのせんさーが買収によってその方向性を
変えたことなんかただの一度もないだろ？
工場は設備なんだよ。人も込みでね。
大事なのは何を目指して何を実現するために何を作るか
製造も生産もただのマシンだよ。できの良し悪しはあれ、ね いい加減、少数の天才が万の凡才より大事で
工場や設備ごときはただのラインなんだって事実受け入れようぜ
ルネサスの買収でソニーは新しい技術や方向性を手に入れたとか
知りもしない嘘で自分の現場信仰、工場信仰を持ち上げるのホント君わるい >>190
ｗｗｗ
買収条件の技術者の移管と製造技術の移管が成されないなら設備の購入はご破算にするとルネサスを脅してるんだがｗ >>191
凡庸なセンサなんかどこでも作れてるので、そんなもの作ってだけのルネサスが優秀だったかなんて分からない
そう言ってるだけだよ。 >>193
だから当たり前だ。そういってるんだよ
今ある設備を今あるように動かすには必要なんだから
人やﾉｳﾊｳ込みで設備でありﾗｲﾝであり工場だよ
もちろん、その程度の話でｿﾆｰｾﾝｻｰの今の地位や方行性は微塵も変わらないというか、変わるわけがない
ただのらいんだから >>195
俺が言ってるのは単なるオペレーターの話じゃなくて開発者とかパテント込みの製造技術だよｗ >>196
ただのライン買収の話を突然勝手に開発者にランクアップさせる嘘つくのやめようよw
なんどもいうけどさ、ルネサスからもらったのはラインだよ
センサーの未来を変え、ソニーの未来を築くテクノロジーじゃないよ
たとえば基本感度変更技術は他社からの買い物だよ
工場でもラインでも技術者でもない。 >>197
ちゃうぜ
ルネサス鶴岡工場は直前まで独立して一本でセンサーなどの半導体部品を受注製造する会社になる計画が立ち上がってたくらいだからな
https://diamond.jp/articles/-/40721
ソニーが買収してなかったら新メーカーになってた工場や ちなみにソースにある旧ＮＥＣエレクトロニクス系の技術者ってのは何処から湧いてきたわけじゃなくてルネサス鶴岡工場に所属してる技術者な >>202
ここはソニーアレルギーとGKの巣窟らしいからｗｗｗ >>199
ソニー様に買収された、ということ以外にその辺の凡百の中華CISメーカーとなにが違うと思ってんのか是非語って欲しいw もうね、なんとかしてソニーセミコンに買収はされたが、そこにはニコンとか他社のノウハウが生きてるんだ
ってことにしたいキモいの頑張りすぎなんだよ
たかが工場の分際でなにを偉そうに 今や日本にソニーCMOSとそれ以下のメーカーしか存在しないだけだよ！終われやｗ 半導体自体はコモディティ化が進んでいるのでたとえ鶴岡工場が独立しても世界で戦うのは無理
それが明白だから計画倒れになった
独立計画は地元とその周辺のエゴでしかなかった
CMOSセンサは半導体の中ではコモディティ化してない部品だけれど
それは技術開発の余地があるからであって工場単体で独立しても技術の進歩にはついていけない
技術と開発力なくしては台湾や韓国の工場との価格競争に巻き込まれるだけ >>209
ソニーとキオクシア（元東芝メモリ）以外はほぼそんな感じだしな日本の半導体 開発も実装も研究も天才も何もかもすべて必要だよ。コップのフチ理論で一番低いところから全て流れ落ちる。
SONYは一番低いところが他より高いということ。キヤノンにだって設計の天才はいるだろうが製造できなきゃ役に立たん。
それを無視して一番高いところがSONYより上！っていってもなんの意味もない なんかようわからん理論だが一番高いとこもソニーのが高そうだけど キヤノンはKissのコスパで儲けを出したり、レンズ生産の自動化とか量産の天才な感じ >>217
ちょっと対応が遅いな。しかし、正式な「お詫び」になったか。 誤）
＞堅牢性/防滴・防塵性能
＞ボディーには堅牢な金属を使用し、軽量化を達成しながら高い剛性と耐久性を実現しています。
＞接合部には効果的なシーリングを施し、悪天候でも安心して撮影できる高い防塵・防滴性能を確保。
＞厳しい撮影環境での風景撮影や、屋外で長時間撮影することが多いインターバルタイマー撮影にも安心して臨めます。
正）
＞高い堅牢性
＞ボディーには軽量で堅牢なマグネシウム合金を使用し、高い剛性と耐久性を保ちながら軽量化を実現。
これはひどい そんなZ50がデジカメwatchの投票で3位になりましたな。
GRIII抑えたのは立派。
一位はダントツでfpだけどな…。
投票が「今年印象に残ったカメラ」だから、そういう意味ではZ50も印象には残ってるね。
2位のα7R4なんか、正常進化すぎて印象と言う意味では薄かったわｗ グランプリ総合金賞の為には虚偽記載してでもスペックを盛る必要があったんだろうな というか、ソニーがこれやったら糾弾スレが毎日立つ。そして某blogがネチネチ記事にする。 490 名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 7702-M3rQ)[sage] 2019/12/24(火) 12:08:59.03 ID:A+wfXEwB0EVE
いろいろ聞いてきた
・スマホによってデジカメが売れなくなることは想定内。数年前から予測してラインナップを絞ってきた。赤字の原因はミラーレスカメラが想定より売れなかったこと
・来年以降はFXフォーマットは一眼レフ、DXフォーマットはミラーレスに注力する
・Z70-200mmF2.8はロードマップにある通り2021年までに登場する
・今年はZレンズばかりだったが、来年以降はFマウントレンズもZマウントレンズと同程度発表されるだろう
2020年福袋
デジタル一眼カメラ(150/100/FX75/DX75/60/40/30/20/14/10/7/6万円)
COOLPIX(12/6/4/3/2.5万円)
COOLSHOT(1.5万円)
双眼鏡(1.5/0.5万円) >>223
シャッター速度1秒以上で連射無制限って、微妙だな >>212
いやそうでもないよ。工場なんてどこでもいい
現に買収した工場でぽんぽこソニーの超センサー作ってるだろ？
なんで大事なのは金と頭
工場なんか金でどうにでもなる
ソニーがまさに実践してるじゃん >>209
CISなんかめっちゃコモデティ化しとるがな
中国のあちこちで作られとる インプレスのこのレビューが発端かな？
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1213534.html
10月23日10時追記：ニコンイメージングジャパンへ追加取材したところ、Z 50の環境耐性は「防塵防滴」ではなく「防塵防滴に配慮した設計」であり、レベルとしては一眼レフカメラのD5600と同等であるとの回答が得られました。
配慮した設計って信頼性がやばいじゃん！
散々叩いてたソニーと同じw
キャノンもある時期から防塵防滴に配慮に変わった機種もあるから
保護等級なしの自称は優良誤認なのか？ IPX等級を謳ってない防塵防滴なんて何の意味もない そして防塵防滴の表示は10末にサイレント修正した可能性
https://camerafreak.net/nikon-z50-weathersealing
なんにせよ2か月前に修正したのをキャッシュバックと年末商戦で売りまくった後に公表って
防塵防滴の信頼性で購入した消費者に対して騙したと言われてもおかしくない >>229
あ、これニコン潰れるわ
駄目だこの企業 >>222
海外のテック系&カメラ系メディアでは軒並みα7Ⅳがアワードとってる
微妙とか言ってるのは市場規模1割以下の日本のカメヲタだけだった 結果発表！「デジカメ Watch アワード 2019」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/dcaward/1226/523/amp.index.html
1位：SIGMA fp（916票）
2位：ソニーα7R IV（694票）
3位：ニコンZ 50（655票）
4位：RICOH GR III（642票）
5位：FUJIFILM GFX100（486票）
ちなみに観音様はトップ10圏内には1台もナシ。1～15位まで全部キヤノン以外の機種でペンタの方が上にいる。
キヤノン人気ないねぇ >>238
いやいや、嘘はよくない。ちゃんと言及されてるぞ。
「問題ない」って言ってるのがいるけどなwww >>220
ちゃんと正式に詫びが出来るのは真面目だからだ 堅実なものづくり（笑）
触ってみればわかる良さ（笑） >>231
言っとくけどハイエンドセンサーがどの工場でも作れるわけじゃねーからな
60MPセンサーとか今のところ作れる工場1つだけ >>239
デジカメWatchでもZ50品薄と言ってるから本当に売れて品薄なんだねー ミネオが全部悪い
ニコンが落ちぶれたのはミネオのせい ミネオがオリンパしか持ってねーのに嘘ソニ下げ似非ニコン擁護してっからだな！ｗ Z6/7はCFexpress相性問題、RAW記録抜け
Z50はスペック詐欺
開発能力低下、品質低下が甚だしい ほんとニコ爺、今年中にカメラ新品3台とレンズ10本買ってやんないと、ニコンどうなるかわからんぞ…
買ってやれよ… ニコ爺おつかれ、年末最後に爆弾投下されて瀕死やんけ >>244
いや、複数の工場で作るほど需要ないのわかりきっとるやろ バックオーダー抱えてるスマホ用センサーもIMX586みたいに特定の工場でしか作れないのは普通じゃねーの Z50買ったけど、電池BOXの蓋はスカスカのパカパカで防滴なわけないよね。超チープ
でもキッ卜16-50mmはホントよく写る
最近は24-70mmf2.8をZ50に変えてフルサイズに単焦点付けて、2台持ちで外出るのがお気に入りw ｚ５０の表記、
防塵防滴性能はありまぁす！って書いてあったから
じゃぁipxで言うとなんぼなの？みたいなツッコミが入りまくったんだろなぁ >>239
選評がちょっと面白かったw
1位：SIGMA fp（916票）
シグマが送り出す、クラスレスな雰囲気のミラーレスカメラ。世界最小・最軽量というインパクトに加え、外観・機能ともに勇気を持って削ぎ落としたような
デザインが一躍話題となった。アワード投票者の選択率は36.5%で、3人に1人以上が「今年印象に残ったデジタルカメラ（最大5機種まで）」としてfpを支持したこととなる。
STILL/CINEのモード切替スイッチや、安からぬカメラでありながら決して多機能ではない部分など、これまでのデジタルカメラの常識では理解しがたい部分を「面白い」と魅力に
感じるか「理解できない」と拒絶してしまうかで、反応は大きく異なる。しかし、こうした覚悟ある製品こそ多くの人々の記憶に残るということを、シグマは今のカメラ業界に知らしめた。 ソニーのCMOSセンサー需要が絶好調、「24時間フル操業でも追いつかない」
https://japanese.engadget.com/jp-2019-12-24-cmos-24.html
ソニーの常務で半導体子会社社長の清水照士氏によると、スマートフォンカメラ用のセンサー需要に応じるため、この2年間は休みなしで工場を稼働させているとのこと。
10月末にも発表していた通り、ソニーは設備投資を2800億円に倍増しており、長崎に建設中の新工場も2021年4月に操業を開始する予定です。
それでも現在進行中の状況から見ると「これだけ投資してキャパシティを拡大しても、まだ十分ではないかもしれません」とのこと。
清水氏はBloombergの取材に対して「作りきれないほど需要があり、顧客に謝りながらやっている」とぜいたくな悩みを語っています。
参考：3/14に限定発売されたEOS RPゴールド、絶賛()販売中
https://s.kakaku.com/item/K0001129956/ >>257
いやipxないのはD5含めニコンのデジカメ全てそう
Z50のはデジカメウォッチの記事が発端
ライターに防塵防滴じゃないよって伝えてたので
そう記事に書いたら、ニコ爺がそのライターのTwitterに
z50は防塵防滴だ ヴァーカ！って突貫しまくった
ライターがNikonに再度確認して、防塵防滴じゃありません
って言ってます 私の記事で正しいですよ
z50のカタログは後日直すそうですよ
っていう顛末 >>260
ニコ爺やべえなww
とはいえ減収スレ見てるとそんなのばっかなのがよく分かる >>260
Nikon 1 AW1 はIPX8(※専用防水レンズ装着時)。
レンズ交換式はマウント開口部があるからIPX無理ってのが定説だったので、
非常に驚いた覚えがある。
コンデジはTG-6がIPX8とか、IPXあるのが当たり前だけどね…。 ニコンよく行政指導受けないね
消費者庁に報告されたらアウトやろ ニコンは防滴でなくてもソニーの防滴カメラより水に強い 耐水性の話しじゃなくてスペック詐称の話しなんだよなぁ 仕様変更を誤記と言い張るところとかじゃね？
想定した性能を満たせず申し訳ありませんでした、って言うなら納得はしないまでも理解できるが、
誤記って言われると、お宅の社内コミュニケーションどうなってんだ、あるいは最初から騙すつもりだったんか、
って話になる…。
まぁどう考えても誤記ってのは無理があるからなぁ。印象はすごく悪いよね。 >>269
え？Z50のスペックを出したのはSONYだったの？w
そりゃすげえwww >>271
なにしろ部品の7割がソニー製だからね。防塵防滴に配慮した
構造もソニー製だろう。 >>272
ソニー製だと性能が低いだろう？
α6400は旧式のD5600にすら劣るセンサースコア
http://digicame-info.com/2019/03/dxomark6400.html
検査で落ちた他社が買わないBランクセンサーがソニーのカメラに使われるぬ D7000からE1、で現在E3、3520 5020 で、これでいいじゃん生活を
送っているが久々に興味が湧いたZ50
Z50発表当初から防塵防滴だなんて、ほぼ誰も思ってなかったろ？
逆にZ6、7がレンズ込みで防塵防滴という事は誰もが知ってたろ
特に騙されたという気はしないがな
話はそれるが、ここや価格のユーザは雨の日は傘やカバー使用で
撮影するのが９割だろ？
否、雨の日に大切なカメラは使用しないが半分以上だろ
笑っちゃう
プロじゃないんだから ニコ爺「D7000からE1、で現在E3、3520 5020 で、これでいいじゃん生活を
送っているが久々に興味が湧いたZ50
Z50発表当初から防塵防滴だなんて、ほぼ誰も思ってなかったろ？
逆にZ6、7がレンズ込みで防塵防滴という事は誰もが知ってたろ
特に騙されたという気はしないがな
話はそれるが、ここや価格のユーザは雨の日は傘やカバー使用で
撮影するのが９割だろ？
否、雨の日に大切なカメラは使用しないが半分以上だろ
笑っちゃう
プロじゃないんだから」 >>272
部品を作ったのはSONYかもしれんがスペック発表して総合金賞受賞したのはニコンなんだよなぁ 防塵防滴に配慮の他者を叩きながらうちは信頼性の高い防塵防滴と客にセールストークしたり
連写可能枚数や星の光跡が撮影可能じゃなかったスペック詐称も酷すぎ
それ目的で買ったユーザーがいても誤記で済ます気企業ガバナンスが昭和で止まってる おもちゃ屋と比較されるだけでも恥ずかしいのに
シェアまで奪われてる老舗カメラメーカーがあるそうです ニコン「Z 50」公式に防塵防滴やシャッター周りの仕様修正を告知
2019.12.24
ニコン「Z 50」発表時に防塵防滴仕様だったのが、気が付けば " 防塵防滴に配慮した仕様 " に
サイレント更新された感じでしたが、
今回公式に仕様に関する誤記の修正を告知しました。
発表時は、堅牢なボディー、シャッターの耐久性、防塵・防滴性能を前面に押し出し高い信頼性を確保している事をアピールしていましたが、今回 高い剛性と耐久性としながらも防塵・防滴に配慮した設計に変更されています。
シャッター周りの一部に仕様に関しても修正が行われていて、低速シャッタースピードでのコマ数無制限の連続撮影において、どの画質モードで撮影可能な文言と星などの滑らかな光跡写真が表現できる文言が削除されています
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2019/1225_01.html
サイレント更新したけどバレて告知だからねw おもちゃ屋より技術も売上も大きく劣り
そのおもちゃ屋の部品がないと事業が継続不可能な
昭和感覚の老舗メーカー信者さんがいると聞いて Z50の件infoは取り上げないのかね
他の情報系サイトは大体記事出してるぞ >>283
ニコ爺が発狂して「名前を変えて連投」するから様子見してるんじゃね？ >>282
技術ねぇ
ソニーのハイエンドスマホXperia 1にSamsung製センサーを採用
https://gazyekichi96.com/2019/05/13/the-reason-why-xperia-1-adopts-samsung-camera-sensor-it-is-to-earn-high-marks-in-dxomark/
・「Xperia 1」が「Samsung製」の「カメラセンサー」を採用した理由。それは「DxOMark」で高評価を獲得するため。
・トップスコアを獲得することは困難だが、ソニーセンサーを使った「Xperia XZ3」のようにがっかりするようなスコアになることはないとされています。
・少なくとも今回の情報が正しければ、まさに「SONY」の狙い通り「Xperia 1」ではSamsungセンサー搭載により
「DxOMark」においてかなりの高評価を獲得することができると判断することができます。
・ソニーセンサーは性能が低すぎるためハイエンドスマホでは使えない。
・ソニーセンサーはライバルのSamsung、キヤノン、ニコンに大きく水を開けられている。
関連スレ
SONY（爆笑） 最高級機Xperia1、オーディオ評価がダントツ最下位に。高評価のカメラはサムスン製
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1571200394/
ふ >>280
しかも、そのおもちゃ屋から部品を買って組み立てている。
そんなメーカーはおもちゃ屋いかだよなw ニコ爺の新説「スペック詐称はソニーのせい」は予想されていたアクロバティック擁護の中でも珍奇すぎるw ニコンのスペック詐欺は良い詐欺
ニコ爺は気持ちよく騙されて涙を流して喜んでいる ソニーも最初のα7出した時
アメリカで「マウントが脆い」
「防塵防滴仕様って書いてるけど違う」って叩かれて、
その時このスレではソニー養護する奴ばっかりだったけど
結局間違い認めて表記変更してたしな
結局のところ、ニコンもキヤノンもミラーレス舐めすぎなんだよ
ニコンは堅牢が最大の強みだったのにもはやお笑いレベルの耐久性で
表記変更とかクソみてたいなことしてるし
キヤノンはRF単焦点の写りは良いけどズームが軽量優先させたクソレンズばかりで
挙げ句RF70-200のAF問題勃発して
当初問題なしってしらきってたのに
ファームウェア配信予定だからな
マジで舐めすぎ ほぼ同時期に出てきた90DやEOS Mはランキングで全く見かけないのにZ50はちゃんとそこかしこのランキングに名前が出てくる。
Z50割と売れてるのな。
フルサイズ未満で良いカメラが欲しいんなら交換レンズの全く無いZ50なんか一番選ばれない代物で、フジとけオリパナを選ぶのがベターと思ってるがランキングはむしろ逆になってるのが面白い。
交換レンズ買ってでも一眼らしい画質や表現力を手に入れたいって人はみんなフルサイズ買ってるんだろうな 初代α7の時は酷かったよな
マウントの爪が削れて粉が散ってるのが有名写真家のブログで指摘されてたな >>292
Nikonユーザーどれだけいると思ってんのさ ニコンZ 50、4連覇ならず！代わって「首位」に立ったのは？
https://www.bcnretail.com/research/detail/20191225_150962.html
週間ミラーレス一眼 売れ筋ランキング 2019/12/25
【 ボーナス商戦 】
2019年12月9日から15日の 日次集計データ
1位（前週4位）α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
2位（前週1位）Z 50 ダブルズームキット
3位（前週2位）EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
4位（前週3位）EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
5位（前週8位）OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト
6位（前週9位）OLYMPUS OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット シルバー
7位（前週5位）α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
8位（前週6位）OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラウン
9位（前週7位）OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー
10位（前週16位）OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラック APS-Cよりフルサイズの方が交換レンズのレパートリーが重要なのは間違いないだろう
だが
ZのAPS-Cレンズとしては、広角ズームとマイクロレンズを早めに追加してほしい、あと明るいパンケーキ
これだけ揃えば入門者がレンズ交換の楽しさを覚える事が出来る 入門者にスペック詐称の恐怖と絶望を味わわせてどうすんだよw >>295
α6400のブラック1色にすら勝てなかったか。
6位のシルバーを合算したらボロ負けになりそうだ。 >>291
Sonyはスペック詐称はしてないしな。 とりあえずSONYとキャノンを巻き添えにしとけという大和魂 >>291
＞「防塵防滴仕様って書いてるけど違う」って叩かれて、
＞その時このスレではソニー養護する奴ばっかりだったけど
＞結局間違い認めて表記変更してたしな
スマン、ソースが見つからん
最初から防塵防滴に配慮じゃなかったっか？
ソース提示してくれ ニコ爺も叩ければあること無いことデマ撒き散らす。メーカーもユーザーも嘘つき体質 他のメーカーを巻き添えして煙に巻こうとするニコ爺メソッドw >>293
確かライセンス取ってるかどうかも怪しい
精度の低い中華アダプター使って削ったってオチじゃなかったっけ？
それでも片ボケすら起こらなかったな >>274
問題の論点そらしだな
なら最初から防塵防滴に配慮と書けばいいだけ
ソニーは最初から「雨の日になんの対策もしない馬鹿とかいるの？」って言って最初から「防塵防滴に配慮」と謳っている
その理屈を散々それじゃ駄目だと言ってきたのはニコ爺で、ニコンもそういった老害に配慮して「防塵防滴」と言い切った表示をしたんだろう
どう考えても悪意ある誤記で、12月のボーナス戦線が終わったから正しい表記に戻したとしか思えんよこのタイミングは >>306
3000円くらいで中華の安いのか出て来るだろうからそれなら買ってもいいかな。来年のプライムデーのお楽しみって感じだ。
でもそんなトイデジが1.2万円もするのはぜったいに買わん >>308
中華のバッタ物買ったら自慢出来ねえじゃん。
ヤッパ純正よ！ >>308
キヤノンに彼女を寝取られたミネオは必死にキヤノンだけ叩く >>302
防塵防滴に配慮ってワードでCNユーザーからバカにされてた覚えしかないな >>295
オリンパスだらけなんだが何だこれｗ
やっぱ色はまとめた方がいいよなぁ…。 オリンパス売れても赤字
国内だけ売れてるだけなのかな まぁオリンパスの場合工場移転の影響が大きそうなので、
来年どうなるかだよね…。
来年が勝負の年になりそうなメーカーが多そうだ。 オリンパスは日本国内ではまだカメラ女子の影響があって
売れているんだろうけど、海外はぜんぜんダメでしょ。 >>315
カメラ女子言うても基本女の子は独身貴族でも金がないからなぁ
レンズキット買って終わりなイメージ >>320
カメラ女子にはおばさん、下手するとおばあちゃんまで含まれる。 淀とかの店員に聞いたけどレンズキット買って終わりって人は男女限らず多いらしいよ kissとかZ50とか、キットレンズで完結してるしなぁ。
パナが標準ズーム＋ポトレ向き単焦点のダブルレンズキットとか出してたけど、
どうだったんだろね。効果あったのかな…。
バラされてオクで売られてる姿は良く見るんだけどｗ 「ニコンプラザ名古屋」業務終了のお知らせ
2019年12月26日
平素はニコン製品をご愛用いただきまして、誠にありがとうございます。
この度、映像関連機器に関する総合情報拠点施設の「ニコンプラザ名古屋」の業務を、下記日程で終了いたしますのでご案内申し上げます。
記
業務終了日：2020年4月30日（木）
https://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2019/1226.html >>327
インプレスに内容証明郵便を送る準備してそうw >>669
もちろん防塵防滴なんだけど、やはりカビは怖いから
雨の日はカメラを持ち出さないようにしてるよ >>330
まさか、メディアは敵に回さないでしょ、いくらなんでも。 >>327
防塵防滴関連の記述完全にウソなんだな
凄いね
なんで間違えたんだろ ソニーのことをゴキと読んでたら
ニコンがゴキ（誤記）だったの巻 >>337
info管理人、風見鶏だったけど、デジカメWatchが掲載したので
安心して出したな。 >>339
しかし、余計な解説を付けて、ニコンに睨まれるな。
ニコンが「Z 50」の仕様の誤記を修正
1つ目の修正では、防塵防滴に関する記述が「効果的なシーリングを施し、悪天候でも安心して撮影できる高い防塵・防滴性能を確保」から
「一部にシーリングを施し、防塵･防滴に配慮した設計」へと変更になっているので、防塵防滴に関する記述を盛りすぎたということなのでしょうか
2つ目の修正では、天体撮影の光跡写真に関する記述が全て削除されているので、実際に光跡を撮影した際に何らかの問題が確認されたのかもしれませんね。 
http://digicame-info.com/2019/12/z-50- まーたソニーを叩いてたネタがブーメランか！
ほんと懲りねーなｗ 10月23日にはニコンも知っていたのに
12月25日に告知w
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1213534.html
10月23日10時追記：ニコンイメージングジャパンへ追加取材したところ、Z 50の環境耐性は「防塵防滴」ではなく「防塵防滴に配慮した設計」であり、レベルとしては一眼レフカメラのD5600と同等であるとの回答が得られました。 さぁ、ニコ爺のアクロバティック擁護をお楽しみくださいwwwww ボーナス時期＆クリスマス商戦に影響するから隠蔽してたんだろ。 「スペック詐称はSONYのせい」を超えるアクロバティック擁護に期待 ニコンの誤記は良い誤記なので
あえてニコンの味を出すために残した >>343
これはかなり印象悪いわ
10月の時点で対策しないと
元祖ゴキのソニーですらα7Ⅲのカード問題にはすぐ対応したのに >>347
ニコンだって、年始早々こんなアナウンス出したくないでしょ
だから年末間近っていうタイミングを狙ってたんだよ ニコンからの年末のクリスマスサプライズにユーザーもニッコリ >>299
>>302
これだこれ
http://digicame-info.com/2014/03/77r-10.html
このスレで擁護厨沸きまくってたからよく覚えてる
『防塵防滴→防塵防滴に配慮した設計』の表記変更の元祖はソニー
日本では派手な使い方する人少ないせいか防塵防滴配慮で誰も声あげてなかったけど
ガイジン共が文句言い始めて、これ以降ソニーは「防塵防滴に配慮した～」って使い始めた >>340
ソニーの不具合は物凄く伸びるけど
ニコンの不具合は検閲もあるから全く伸びないんだろうなぁ >>356
α7って元々配慮した～じゃなかったか
海外ではそれが通用しなかったのか全削除してました、ってのがその記事で >>357
伝家の宝刀「ニコン品質だからどうせ大丈夫」があるからな
ぶっちゃけニコンってハイアマ機未満の機種にそんな信頼性ないと思うが >>357
掲載できないようなキチガイコメントが集まっていそうw >>358
>>359
いや、α7が発売した直前のNEXだったか、α7だったかが、防塵防滴に”配慮した”の元祖だったはず
α77とかα900の頃は"配慮した"じゃなかった。今はソニーサイドが販売店の表記も書き換えてるけど >>343
「よし！売れ時は過ぎたな！」って判断としか思えんよな >>347
年明けはお祖父ちゃんは孫にお年玉をあげる為に金欠だから…… >>362
α77やα900とEマウント機を比べるとか頭大丈夫か？同一商品で表記を変えたことが問題なのがわからんの？ 案の定ニコ爺がソニーガーはじめててエクストリーム擁護してて笑えるw
ニコンもこんなニコン愛溢れるファンボーイにようかん送ってやれよ ソニーもニコンも同じ穴の狢だな！ｗ
Nikon使ってるYouTuberって誰？
特にNikon Z6/Z7/Z50使ってそうなヤツｗｗｗ あいつの方がもっと悪いから俺は大して悪くない
ニコ爺メソッドw ニコンが「Z 50」の仕様の誤記を修正
http://digicame-info.com/2019/12/z-50-2.html
>>でぃー (2019年12月26日 18:06)
>>技術的に問題はないけど価格差を説明できないか、それとも
>>価格差が生まれるくらいの技術的な差があるか、、、、。
>>うーん、検証に時間かけてない的な感じかな。
ｲﾐﾌ まぁ安く防塵防滴欲しいならオリンパス一択だけどなぁ。
ペンタ？ 何それ。
でも現実に必要な人ってどんだけ居るんだろうね。
夏場に夕立来ても平気で撮っていられたのは楽しかったけどｗ 防塵防滴は基準解釈の違いと強弁できるけど
天体写真の方はこれ、機能SPECの欠陥だろ？それを期待して買った人にとっては詐欺だ。
それをさらりと削除してなんのコメントも理由説明もない
こっちのほうがより問題は深刻に思えるが D600の対応も酷かったよ…
あれでニコンに見切りつけた ボーボーが云々は話題の本質じゃねーんだよな
ニコ爺が一生懸命逸らそうと頑張っているが2. そういや、E-M1でライブコンポジットを使って花火を撮ったら、
淡く流れる帯の部分に細線が入ってて、どうやらフレームの切れ目を見てるんだと気付いたことがあった。
明るい星(花火の)だと滲みで気付かないし、星(空の)だと日周移動量的に全く問題無いんだろうけど、
これと同じような現象だろうね。Z50の星の件。
でもE-M1(初代)でこれが問題になったこと無い気がするので、z50はよほど撮影間隔に間が空いてるんだろな…。 >>374
D600なんて永年センサー清掃無償の神対応やん
αでマウントがたわんでレンズもげたりして挙げ句のはてには
世にも恥ずかしい社外品の強化マウントまで出されたりしたのに
何の対応もしなかったのとは大違い >>103
銀塩EOSの時代から、フォーカスシフトの情報はレンズのROMの中に入れるようにしている。開放でピン合わせ、実際に絞り込んだときに、どれだけフォーカスシフトのするかレンズ内ROM情報から織り込み補正分コミでピントを合わせている。
これは、銀塩EOSの時にキャノは特許を取っている
カメラメーカーは馬鹿じゃない 案の定、infoのスレ伸びてませんなｗ
検閲なのか夜ご飯なのか微妙だが…。 >>373
とはいえ防塵防滴も厳しい環境や悪天候でも安心して使えるって言っちゃってるんだよな >>380
5chの比では無い量と質のエクストリーム擁護の嵐で管理人が頭抱えてそうw GKが頑張ってもたいしてこのスレ伸びてないし、そんなコメントこないだろ >>377
まだこんなデマ広げてるのがニコンのイメージ悪化と売上激減
そして杜撰な金賞や優良誤認を産んでるですね >>382
基本性能が発売後に大きく変わってるのに
影響を受ける人が少ないとか他社も配慮だとかRPよりは上とか
書き込みを掲載してるのが笑えない >>386
影響受ける人が少ない、って言うけどそういう問題じゃないよな
予約した後にスペック変わる可能性があるなんてニコンユーザーが一番大事にしてたはずの信頼の根幹に関わる部分だろうに >>371
EM5もEM1も浸水故障報告がめちゃくちゃ多いし
保護等級がないから謎基準のただの運だよ >>386
あれでもまもとな発言選んでるんじゃね？
送られてくるリプの大半はSONYへの責任転嫁で埋まってると思うわw
今回だけは管理人に同情 >>388
オリはユーザー側が過信しすぎて無茶やり過ぎな印象
E-M1Xは一応IPX1相当以上ではあるらしいが だなぁ、記事にしなきゃ不自然だし、したらコメントの検閲に悩まされる。 Z50も黒歴史入りしてしまうというのか…DF,KEYMISSON,２度あることは３度あるとはよくいったものよ…
しかし３度あったらその後はどうなるのかね？ >>379
じゃあなんでフォーカスシフト起きてるの？ >>390
国際保護等級取得してないのにIPX名乗るのは大丈夫なのか？ >>362
α77カタログより
水滴やホコリの進入を防ぐために、主要な操作ボタンやダイヤル部にシーリング処理を施し、各キャビネットやメディアカバーなども2重構造にした防塵・防滴に配慮した設計です。
さらに、別売の専用縦位置グリップVG-C77AMや大光量フラッシュHVL-F43AMなども防塵・防滴構造にすることで、αシステム全体で撮影者の信頼に応えます。 >>394
だから名乗ってないだろ？
ちゃんと状況把握しろよ…。 まるで桜を見る会に喰いつく野党並みの騒ぎw
忖度の代わりに検閲とかw >>398
ニコ爺の典型だな。
話をそらすのとか、>>274のまるでブーメランの言い訳とか w >>398
別に検閲はニコンに限らないし、管理人自身がサイトで明言してる事実 >>402
http://digicame-info.com/webpage/comment.html
ここな。
ちゃんと読まずに書き込む人多いから、一読しとこう。
昔はハンドル変更不可ぐらいで、ゆるかったんだけどね。
数年前？からすごく厳しくなった。
実際、真っ当なこと書いても掲載されないことが多い。
特に、特定メーカーでは検閲率が高い。C社とか。
逆に別メーカーでは悪口も平気で載ってたりする。O社とかｗ
同じようなネタでもコメントの伸びが全然違うのでよく分かるよ…。 まぁ返品希望は受け付けて、返品しない人にもなんか粗品あげるくらいでいいとは思うけどね
返品なんかほぼいないだろうから、たいした損失にはならんだろうし >>377
嘘松乙。初代α7のマウントは指で押したぐらいでベッコベコにたわむけど、
ネジの台座はマグネシウム本体と直結で折れたのはレンズ側だったろｗｗｗ
マウントの隙間も5D3の方が酷くてレンズ捥げたのも5Dの画像ばかりでキャノネッツどもも沈黙しちゃったやんｗ
確かにNikonはその辺りしっかり作ってるよな 世にも恥ずかしい社外品のバッテリーグリップ自慢はニコンだったよな >>382
エクストリーム擁護というかinfoのニコ爺は本気で頭おかしいな
ここまで悪質なのに他社も配慮と書いてると話ずらしたり。
とりあえず消費者庁に報告しといたから問題大きくなってほしいな
こんなの許されたら売ったもん勝ちになっちゃうし 詐欺商品を誤記で済ます不誠実な企業のどこが堅実なんだかな
訴訟ものの案件だよ >>410
ほんそれ、しかも年末商戦後発表というのがセコイ ミスの内容というよりこっそり修正して2ヶ月近くアナウンスしなかったのがクソ >>406
最近のニコンもレンズのマウントがプラ製なんだけど >>406
このように息を吐くように、嘘をつくのがアンチ＝半島人の特徴。
力一杯押したら若干たわむが、アンチにかかるとこう言う言い方になるw 誤記って表現は訴訟対策だろうな
メーカーが統一のテストでも決めりゃ良いんだろうけど
それをしないのが雰囲気で売り切るカメラ業界って感じだな デジカメ Watch アワード 2019 トップ15
順位 機種名 得票数
1 SIGMA fp 916
2 ソニーα7R IV 694
3 ニコンZ 50 655
4 RICOH GR III 642
5 FUJIFILM GFX100 486
6 FUJIFILM X-Pro3 442
7 OLYMPUS OM-D E-M1X 433
8 ソニーα9 II 271
9 OLYMPUS OM-D E-M5 Mark III 249
10 パナソニックLUMIX S1R 241
11 ソニーRX100 VII 232
12 PENTAX KP J limited 208
13 ソニーα6600 204
14 FUJIFILM X-T30 193
15 RICOH THETA Z1 191
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/dcaward/1226/523/amp.index.html >>414
Z 50はこの価格で防塵防滴でコスパいいとか
防防で信頼性が高いから購入したとか
ネットやツイッター上でも変更に気がつかない被害者が多数 >>414
まぁ10月の時点でわかってた話なのの証拠残っちゃってるもんなぁ >>415
カーボン配合エンプラ(ﾄﾞﾔｧ...ｗ
一眼レフはガタイ大きいし、経年劣化を気にせずとも強度が足りてればいいんじゃね？
ミラーレスは薄型だからエンプラボディのみってな訳にならんだろうけど >>416
現物をヨドで指押し確認する勇気なかったんや...購入避けたしｗ
指で押すとめっちゃたわむみたいだけど実害は何だったんでしょ？
千本ノックに耐えられない強度？ ニコンは一時期エンプラ大好きだったから
センサ保持するシャーシーとマウント保持するシャーシーが
それぞれプラスチック製で別パーツに別れてたとか
ストレスの蓄積で本体前面にクラックが入って片ボケするとか
いろいろあった α7は外装はプラで押すとたわむけど
センサとマウントをつなぐ内部シャーシーはマグネシウムのモノコックだった
精度の必要なところはちゃんとしてたんだな あとニコンはデジカメwatchの記者に誤っておけよなと思う ローエンド機の市場をSONYに取られそうで焦ってたんだろうな >>429
せやな
結局、誇大広告修正したらニコ爺が散々馬鹿にしてた接吻と大差ないブツになってしまったw ニコ爺、Z50を引き合いに出してα6000系も馬鹿にしてたなwww >>431
購入相談スレや価格コムではAPS-Cで防塵防滴がしっかりしてるのはZ50だけ
他は配慮やなしだから買うな！
って流布してたよね >>433
ニコ爺お得意の「小雨で○○が故障してるのを目撃したがニコンは大丈夫だった」を展開しまくってたな
他人のカメラの具合を観察するのが趣味なんだろうな
まあ、本家と同じく嘘だろうけどw 「小雨で○○が故障してるのを目撃したがニコン機の方は何か悲鳴が上がってても見なかった」が正解かｗｗｗ 高齢者って自分が嫌いな物を馬鹿にする時って性能とかで比較するのではなく
「(馬鹿にする対象)はすぐ壊れる」
が常套句だよね
何なんだろうか >>438
昭和の時代は壊れなくて長く使える物が評価されてたから Z50はレンズとボディ内手ぶれ補正無いだけで
他は堅実で使いやすいいいカメラと思うけど
しょうもないケチが付いちゃったな 価格のクチコミで詐称問題のスレが復活したが、またもwind2初めてニコ爺の擁護の嵐 >>440
レンズとボディ内手ブレ補正が無いってどういうこと？
Z DXレンズの手ブレ補正は、、、ってあれか
DXレンズが2本しか無いのと、ボディ内手ブレ補正が無いって意味か >>442
もはや顧問弁護団だな
全く役に立たないがw まあAPS-Cのミラーレスはソニーもフジもキヤノンもほぼボディ内手ブレ補正無いし Z 50はレンズラインナップが足りないのとボディ手振れ補正がないのとUSB給電に対応してないのと少しでかくて重いのと動物瞳AFがないのとバッテリーの持ちがやや悪いのと後発なのに動画30分縛りがあるだけで、
他も特に優れた点もない意味で堅実で使いやすい良いカメラだと思うけどしょうもないケチがついて残念 >>446
さんざんdisっておいて、良いカメラだと？ｗ Z50はD500と同じCMOSを積んだAPS-Cミラーレス機としては良いカメラなんでない？
いんふぉ常連には手振れ補正がないとか瞳AFすらないとか誤記でケチついたとか色々あるだろうけどｗ
同価格帯のα6400と比べられたら物足りないわなｗ
EOS Mと比べられたくないみたいだけどｗ 良いカメラ以前に嘘偽り有りの誇大広告で売ってる時点でアウトじゃね？ 業界初の有機イメージセンサーを開発。色分離を水平方向から垂直方向にし超小型化に成功
用途や目的、製品化の予定、実現技術の詳細などを一切明かさない、「謎」多き新型イメージセンサーをソニーセミコンダクタソリューションズが試作し、
半導体素子の学会「65th International Electron Devices Meeting（IEDM 2019）」（2019年12月7～11日、サンフランシスコ）で発表した（関連記事）
有機材料の光電変換膜を利用した「3層分光」型のイメージセンサーで、「業界初」（同社）だという。
現在のイメージセンサーでは、同一平面上にR（赤色）G（緑色）B（青色）3色のカラーフィルター（画素）を形成し、水平方向で色を分離する「Bayer（ベイヤー）」型が一般的だ。
これに対して3層分光型は、同一平面上にRGBいずれかの色を割り当てた画素を並べた層を3色分、3層積層している。
すなわち、垂直方向で色を分離している。
垂直方向にRGBを割り当てるので、Bayer型に比べて解像度を高めやすい。ベイヤー型では一般に、同一色が隣にならないようにRGBを割り当てる。
こうした配置に比べて、3層分光型の画素ピッチはおよそ半分になる。
IEDM 2019で披露した試作品の画素数は700万で、画素ピッチは2μm。フレーム速度は60フレーム/秒とする。これらの仕様を見る限り、モバイル向けへの適用をにらんだものだとみられる。
ソニーグループが「業界初」のイメージセンサー、IEDMで怒とうの3連発
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03421/
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03421/zu1.jpg
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03421/zu2.jpg
FOVEONの構造と違って、青と赤は積層Si-PDで、緑を有機でとる
FOVEONが赤と緑の分離に苦労した部分を一挙に解決みたい アウトなのはNikonとニコ爺だわな
Z50はどちらかというと誇大広告と嘘表記のせいで被害を被った側？ｗ >>451
被害者は嘘偽り有りの誇大広告で買わされたユーザーだろ ニコ爺って、ニコンの製品買ってないで文句を言う連中だからね。 info民には都合の良い理由ができたろ。
防塵防滴じゃないのでZ50は見送りますってw >>445
ソニーはAPS-Cでも上位モデルにはボディ内手ブレ補正あるだろ 全天球カメラInsta360を創った男の夢とスタイル
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00652/00013/?i_cid=nbpnxt_ranking
ライバルは？と質問すると、短期的には同じくアクションカメラの雄GoPro、長期的には深セン出身の世界企業の代表格DJIといった名前を出すJK Liu氏。
しかし最終的に目指す企業として挙げたのは意外な名前だった。ソニーだ。
JK Liu氏：ソニーはセンサー技術など産業そのものを生み出す上流技術を持っており、日本にはそうした企業がたくさんある。
医療や半導体の先端技術を自社で持っていれば、産業自体に大きな変化を生み出せる。
現在のInsta360は汎用の基幹技術を組み合わせて製品を造る、産業の下流にいる段階。だが、いずれはソニーのような産業自体にインパクトを与えられる上流技術を備える企業になりたい。
JK Liu氏のビジョンは深センの企業の多くが抱く目標でもある。汎用的な基幹技術を組み立てて製品を作り出すだけではなく、基幹技術そのものを生み出すことを目指している。 >>455
そういえば過去にZ50購入した宣言した書き込み多かったのに
今回はおんなじハンドルでの書き込み皆無だな
やっぱりエア購入者と管理人の自演書き込みが大半なのか 掲載できないようなキチガイ擁護が大量で掲載できないんだろw
このスレでこの有様なんだからInfoの管理人に同情するわw 同じ配慮であっても、実用面では天と地の差があるんだけどね >>379
それでピンズレするんなら、精度があまいのでは？レフの方がピントは、ラフだから良かったけど、ミラーレスでは、普通、がちピンが普通だから問題になったんでは？ 各メーカーテーマにプロカメラマン達が対談してたけど最近のソニー絶賛だった
『カメラマン』の対談記事
抜粋
山田 あとFE 24mm F1.4 GM。発売が最近かと思ったら1年前以前まんですね。
阿部 2018年度のグランプリレンズ。
山田 あの24mm F1.4あたりから流れはちょっと変わって来たかな。
阿部 自信たっぷりになってきたよね。
山田 そんな感じしますね。やっぱり他社から技術者も入ってるから。
諏訪 そんなこと言ったら、α（多分ボディのこと）作ってるのもキヤノンの人間だったりするし。
山田 24mm F1.4だって、元キヤノンの人間がやってるし。
阿部 大人の事情だからあんまり言わない方がいい（笑）
山田 生放送です（笑）
阿部 そんなこと言ったらニコンだって今はソニーと一緒でしょう、光学の人達は。ニコンからだって行ったよね、ソニーに。
豊田 たくさん行ってます。
山田 このあいだも言ったけど、ソニーに行った人たちがみんなこんなに潤沢に開発費使わせてくれるんだって喜んでんだから。
曽根原 そうなの。へー。
山田 こんなの作ってみたいって言ったら、やってみろって言ってくれるんだって。いい人材が集まればいいレンズはできるよ。
阿部 それはそうだよ。それとやっぱり早いよね。やるとなったら早い。やらないときにはグズグズしてるけど（笑）
山田 その辺はやっぱり家電系・・・・っていってやあれだけど、やりだすと凄い。家電系をおこらせちゃいけないです。
豊田 ソニーっていい意味で常識が無いっていうんですか、カメラ作りの常識みたいなものがない。極端に構成枚数減らしきたりとか平気でやってくる。600mm F4もめちゃくちゃ軽い。
曽根原 軽い。手持ちで撮れる。
諏訪 またウエイトバランスがすごくいい。
豊田 構えた瞬間にスッと重さが消える不思議なレンズです。
阿部 だってレンズ構成が今までの僕らの知ってる600mm F4じゃないもん（笑）
山田 違うもんね。 >>462
こんなの出回ったらN爺とCネットが大暴れするぞ >>462
ニコンがカタログスペック詐称する程焦るのもよくわかるなw ニコンとキャノンの技術者がソニーの金で作りたいもの作ってるってもうオールスター軍団だろ
なんでソニー使わないの？ >>462
改めて読んで、
＞山田 このあいだも言ったけど、ソニーに行った人たちがみんなこんなに潤沢に開発費使わせてくれるんだって喜んでんだから。
ここになんか既視感あると思ったら、方向性がほぼソニーα参入直後の元ミノルタの人のインタビュー↓と同じやんけｗ
【インタビュー】ソニーα100開発陣インタビュー(前編)
https://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/26/4082.html ソニーはギャランティも開発予算も良いメーカーなんで キヤノンは開発費ケチりそう
ニコンは開発費が無さそう >>466
セールス面で結果は出なかったもののα100からα900あたりまでは、かなり旧ミノルタ組は好きなようにやれてたんだろうなと思うわ >>465
ニコンから有名な人も移ってるからな
俺の友達もソニーへ移って年収かなり上がって喜んでたぞ
今年30代で大台乗ったらしい
若手はレフ機なんて未来のないもの開発させられるよりもソニーでしがらみなく開発できた方がそりゃいいよな キヤノンは開発費ケチりそう
ニコンは開発費が無さそう
ペンタも開発費ないよ
VS
ソニー 好きなもの作っていよ（はぁｔ なんや、ソニーってまともな技術者は結局元キヤノンと元ニコンの人しかいねーのな(笑) 逆にニコンのZシリーズの開発統括は元ソニーでXperia作ってた人やで（大爆笑） >>474
旧ミノルタの社員がひとりも残ってないとは思えないけどどうなんだろ >>474
その２つに言及したのを「その２つしかない」と思っちゃうの、日本語が読めないという典型だぞ 銀塩の頃からのエンジニアはそろそろ引退してるやろな 簡単にマウント取れるスレだぞ知識自慢行って来い
「一眼レフ買ったぞー！・・うーん、スマホで十分だなﾎﾟｲｯ」これマジ？
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577485293/ ソニー、業界初の有機イメージセンサーを開発。色分離を水平方向から垂直方向にし超小型化に成功！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1577374282/
３層センサーだって >>462
都合いいとこだけ切り出し乙
Z50大絶賛、α6400はα7系と操作性が違いすぎてサブカメラにならないってダメ出しされてたのは無視？w そういやデジカメって世界市場でもニコキャノソニーの3社なの？詰んでない？ >>487
海外はキヤノンソニーか強い
ニコンは元々二強といわれる割にキヤノンの半分くらいのシェアだった
今は利益率重視のソニーに台数すら抜かれて三位 >>483
どうせ株価対策の発表みたいなもんでしょ
デジカメに搭載されてから考える。 >>484
あの時期のカメラ雑誌ってかなりZのタイアップ記事やってるよ
露骨だったのがCAPAとカメラマン
座談会記事しょっちゅう読んでりゃわかるけどそこの出席者の普段の言動からはZ 50のような写りのレンズって「よく写る。それだけ」ってバッサリやられるタイプ
今はタイアップ期間で敏腕編集者ががっつりリライトしてるんだろう
しかしニコンとかオリンパスって出来の悪い広告作る天才だよな
社内でやってんのか代理店使ってんのか知らんけど危機感持った方がいいぞ これ前にも発表されてたCMOSの小型化よね？今回のはスマホサイズじゃなかった？
株価対策だろうと製品化してくる可能性は高い >>488
多分487の質問は、世界的には日本で知られてない
ツァイスやファーウェイやサムスンなどのデジカメが覇権を握っていて
ワンチャン海外勢を倒せれば伸び代あったりしないの？
それとも世界のカメラは日本企業だけで占められていて
そのキヤノンやニコンが青色吐息で倒れそうなの？
って話でしょ >>493
やばいのはニコンだけ
キヤノンは元から倍くらいシェアあるし利益率も高いから余裕
安売りで赤字のニコンはもう後がない
Z50とかが日本市場で増税後のオフシーズンで多少ランクインしても無駄 >>488
ソニーが2位はミラーレス限定
レフ機まで入れたらニコンには負けてる デジカメ市場自体急速に縮小してるんだから今ミラーレスで覇権を取りそうなSONYでもやばいでしょ マイクロフォーサーズはレンズの付け方を間違えただけで壊れる欠陥マウント。修理代は約20万円
https://youtu.be/w3Q0rPPJwAk?t=455 >>462
コレ他メーカーの部も読むと座談会メンバーは内心ソニーにムキムキしてるっぽい感じあっておもろい
ソニー嫌いでも褒めざるを得ない状況なんだよね ニコン、カメラ3位転落の苦悩
現在の社名であるニコンを初めて製品名にしたカメラを1948年に発売してから71年。ニコンの代名詞であるカメラ事業が揺らいでいる…
デジタルカメラの販売台数シェアでソニーに抜かれ、2020年3月期は100億円の赤字（前期は220億円の黒字）と現在の事業区分になって初の営業赤字に転落する見通し…
カメラの市場縮小が止まらない中、構造改革を進めつつ、工作機械への新規参入など新たな成長策を模索している。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52720080Y9A121C1000000/
>>495 結論：ニコンは一眼レフ入れても３位。２位はソニーソニーソニー >>495
ミラーレス限定ならソニーは一位
レフ機含めてもソニーが二位
ニコ爺は情報アップデートできてないんだな >>497
こいつアタマ悪そうだししょうがないんじゃない Best Camera Gear Of 2019
https://www.youtube.com/watch?v=JPXoSUL8UFU
スチルカメラ部門とかビデオカメラ部門とか機材部門とかイノベーション部門とか。
日本じゃほとんど知られてないスマホ制御の照明器具がかなり良さげだった。欲しい >>497
果たして付け間違えは「だけ」という問題なのだろうか
まあ20万はいかにもパナの修理代って感じで高いとは思うが >>494
クリスマスセールはニコン以上にキヤノンの値引きが凄かったけどな >>510
ニコンはキャッシュバックをガッツリやってるから売上水増しできても利益率が下がってるな >>510
キヤノンは生産効率がとてもよくて、粗利率が高い。
なんで多少値引きしても揺るがない
それでなくても台数ベースで他社を圧倒してるから余裕がある ニコンはスペック詐称の誇大広告しないといけない位追い詰められてるのはよくわかる
キャノンってそんなに利益率高いの？
量産効果が作用しない自社センサーとか相当なコスト高だと思うが？ >>512
3期連続下方修正してて揺らいでないと言えるのか？w >>512
イメージングの収益ってもうキヤノンとソニーで同じくらいじゃなかったっけ >>509
どうやってねじ込んだのかね
入れちゃった方にも非がありそう
パナの修理代は43の頃からね…
12万のレンズの修理見積もりが11万8千円とか
とかだったな（遠い目 >>517
最新の決算の資料みたけど
キヤノン
売上 2197 → 1892億
利益 233 → 101億
ソニー
売上 2544 → 3107億
利益 479 → 764億
確かに前年の売上は同じくらいだったみたいだな
キヤノンは売上の10%くらいしか下がってないのに利益50%も下がってるって、やっぱ値下げで利益下がりまくってるじゃん 再生数稼ぎの為には手段を選ばないYouTubeがわざとやってるんじゃねえの？ >>519
去年は同じくらいだったのに今年のキヤノン酷いなｗｗ
ニコンのこと全然言えんじゃないか・・・
ってか収益という視点では完全にもうソニーの１強か というか数年後にはSONYしか残ってないでしょ
キャノンが突然トイカメラを出したのも撤退準備の為に新製品開発ライト止めてるからだと思うよ >>513
カメラは無人のラインで作ってるらしい
人件費が削減できてる RとRPは5D4と6D2のセンサーを流用してるし、MシリーズはM6が出るまで80Dのセンサーをほぼシリーズ内の全型に流用してたから、センサーの開発コストは相当抑えられていたと思う。 >>491
社内の広告担当がクソなんだよ
一緒に仕事したから
思い出したくない >>522
ソニーは残っててもカメラはやめてるだろうね >>506
でもきっとお前の何倍も稼いでるだろうからかなり賢いんじゃね？ >>529
何で？
今のソニーEって、キヤノンやニコンからも技術者が異動していて、レンズメーカーも
こぞってレンズ出してるし、実質的な統一マウントみたいなもんじゃん
スチルもムービーも、ソニーが残ってれば全然問題ないよ >>531
その条件ならEFマウントも統一マウントになる >>531
やめてくれないと529が癇癪を起こすからw >>529
まあ、SONYが最後の生き残りになってカメラが絶滅したらそうなるわな 【ふるさと納税の闇を暴く】タダで一眼カメラと楽天ポイント3万円分が貰えた！（Canon EOS KISS M）
https://www.youtube.com/watch?v=oBuBHq6eZEM&;feature=youtu.be&t=131
暴露されててワロタｗｗｗ
普通メーカーから送られてくるふるさと納税の家電製品が家電量販店から送られてくる（今回はヤマダ電機なのでヤマダ電機の販売分になる。販売扱いなので楽天ポイントもつくｗ）
あ・・・・BCNランキン（ｒｙ >>534
画素（ピクセル）のある電子カメラはソニーが一番の老舗なんだがｗ >>525
それでもあんだけ利益減ってるから新規センサー開発したら赤字確実じゃん >>518
パナにはソニーストアのワイド保証みたいな保証ないの？ >>518
動画の後の方で解説してるけど、
180度回した状態で入れ始めるとハマるみたい
これ設計ミスだよね >>540
配慮は足りないかもしれんがわざわざ指標付いてんのに逆にはめてる時点で設計ミスはないだろう ニコ爺が逆ネジじゃないマウントに移行したらやらかしそう >>497
これマイクロフォーサーズのせいか
酷いマウントだな ソニーα7がディスコン扱いに
http://digicame-info.com/2019/12/7-13.html
カメラの歴史に残る超ロングセラー機になったな
伝説の名機だわ >>544
伝説の名機どころか
すぐ忘れ去られるよ
所詮スマホのつなぎだからな
ミラーレスは >>544
初号機だけあって値段の割にコスト掛かってそうだった
ソニーの快進撃はここから始まったと言えるので記念に買っとけばプレミアつくかなw デジタルカメラで7年製造継続されたってのは物凄いな
半導体はフィルムと違って陳腐化速いのに
如何に画期的な製品だったかという証明だね 次に長いのは10ヵ月遅れのD750
来年の後継発売時期次第で逆転するな
まぁその3ヵ月後にα7IIもいるが
24MPで高画素機以外は飽和したからモデルライフが伸びる傾向にある >>544
指で押すとたわむマウント、不当表示まがいなのに最後まで撤回しなかった防塵防滴、全く合わないAF…
最後はソニーお得意の型遅れ叩き売り商材に身をやつした迷機だなｗ >>544
このサイズまた出してほしいな
rx1rm3も。 >>553
全く防滴効果ないのに防滴に配慮とか言ってたから本物の不当表示はα7 >>553
不当表示＋修正＋謝罪はセーフ、ギリギリだけどね。
隠蔽やちょろまかし、「仕様ですっ！！ｷﾘｯ」はアウト。
どちらが信頼出来る行為なのかは明白。 >>551
絞り不良多発修理不能のニコン1みたいな産廃が最強 自慢することは自分とは1ミリも無関係のソニーだけ、ソニー凄いオレ凄い。滑稽すぎるわ(笑) >>557
世間一般でもソニーよりは信頼性高いよNikonは。
お詫びと訂正しても、業界内の一部が取り上げてるけど、
ネタ枯れする年末でも世間じゃ騒ぎになってないしね。
もっとも、SONY Fanboyとかその候補者の数も
世間には多いけどね。だから５ちゃんとかでは、この
話題で盛り上がる。
要するに、ニコ爺であろうがキャノネッツであろうが
SONY Fanboyだろうが、世間から相手にされて
ないんだよ。 >>552
小型軽量はAPS-Cに任せる気なんかねー
RPは失敗だったけどfpが成功したら、ボディ内手ブレ補正なしで小型軽量フルサイズ出して欲しいとこ >>559
ニコンなんて三流企業はヲタにしか知られていない
知名度なんて10％もいかないぞ >>560
RPはただの出し惜しみ
小型軽量がダメなんでない ここのヲタがとう言おうとニコンヤバイ、SONYとキヤノンは大丈夫、それはかわらんよ ソニー板でVAIOユーザーもそんなこと言ってたなあｗ >>561
ましてやこんなところに書いてある各社の業績の話なんて、
誰も相手にしない。日経新聞の記事ですら、インチキと
願望に溢れてることが周知されてしまっているからね。 【ゴミ過ぎ観音】ふるさと納税のEOS Kiss Mは市がヤマダ電機から買っているからBCN集計対象！！！
https://www.youtube.com/watch?v=oBuBHq6eZEM >>559
いや、おまえのただの願望だろ。
大型センサーコンデジや1型センサーコンデジ、アクションカム、小型軽量ミラーレスにフルスサイズミラーレス。
ソニーがどれも成功を納めてきたのに対し、ニコンは撤退の繰り返しか想定より全然売れずで、消費者の支持を得ることが出来なかった。
挙げ句株主からも製品に問題があるんじゃないのかと突き上げを食らう始末で、株価も下げ下げ。
消費者からもマーケットからも支持されないということは、要するにニコン買っとけば大丈夫、という信頼を得られていないということなんだよ。 ほとんどはニコ爺を叩ければ良いので、あんまり自分のメーカーを神格化してる書き込みはみない
メーカーの新製品を持ち上げるのにわざわざ他メーカーに嫌み、難癖をつけるのがニコ爺の特徴 >>567
なんていう定評をSONYが得たとでも？
ニコン買っとけば大丈夫、という信頼を得られていないのと
同じぐらいSONY買っとけば大丈夫っていう評価にはなってない。
ていうか、機械買うのに～～買っとけば・・・なんて考えは
持ち合わせて無い。 本物の耐候性とは、Z7
https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-nikon-z7-mirrorless-camera/
＞Conclusion:
＞This is not marketing department weather resistance.
＞This is engineering department weather resistance.
＞Anything that can be sealed has been sealed.
結論：これは営業トークではなく、技術的な意味での耐候性である。
シール可能なものは全てシールされている。 >>529
Eマウントは放送や映画用カムコーダーでシェア伸ばしてるし
動画やシネレンズも純正やサード含め更新が続いてる
動画向レンズ更新が数年前のままのEFの方がやばいぞ >>570
へーそんなにすごいのになんで国際保護等級取れないんです？
シーリングの性能保証期間も表示されないんです？ ニコ爺が求める防滴って、世間一般の防水なんだよな。
しかも、配慮しているの意味もわからず、防水じゃないから防滴に配慮と書くのは詐欺だと喚き立てる。
でも、ニコンが訂正が必要なほど嘘をついていても、訂正したから誠実と言い張る。
本当に誠実なら最初からソン嘘は書かないんだよなw >>572
国際保護等級って取るモノなのか？
だとしたら、それだけでも結構なお金が掛かるんで
馬鹿馬鹿しいから取ってないだけだよ。
SONYの場合は違うんだろうけどさ。 サイレント修正した上に2ヶ月後にアナウンスの何処が誠実なのか全くわからん
あと、誠実ならサイレント修正が必要な広告をなぜ出したのか α7RIII・D850・5D MarkIV・E-M1 MarkIIの防滴性能の比較テスト
https://www.imaging-resource.com/articles/2017-weather-testing-nikon-d850-vs-sony-a7riii-canon-5div-olympus-e-m1II
どれもカタログに『防滴』と書いてある機種だが、同じ条件のテストで α7RIIIだけがボディ内部に大浸水ｗ
他社と比べて明らかにすぐ浸水するのに、あたかも他社と同じような防滴性能があるように書くのは
景品表示法上の不当表示、『優良誤認』に該当しますなあ しかもこういうサービス窓口でのふざけた対応を指導するのは消費者庁の大好物ｗ
ソニー「客が勝手に誤解した」
http://kakaku.com/review/K0000586357/ReviewCD=811091/#tab
そして2014年8月 テントと共に初めて山へ持ち出しましたが、私の場合は全然だめでした。
登山口から5時間ばかり登る間、キヤノン機・ニコン機でずっとやってきたようにカメラを首から下げて歩きましたが、
歩き始めて1時間も経った頃、液晶画面のちらつきやエラーメッセージ、ボタン操作が効かない現象が発生。
数十年間に渡り一眼カメラを首から下げて歩いてきて初めての事なので何が起きたのか分かりませんでしたが、
どうも汗がカメラに侵入してこうした現象が起きた様子。
もちろん雨も降っていませんし、アクセサリーシューにもカバーを付けていたにも拘わらずです。
こうして、その後ほとんど写真を撮ることができずに山登りは終わりました。
（中略）
「でもこのカメラは防塵・防滴ですよね。そんなに簡単に水が入るのはおかしいんじゃないですか？」と言うと、
電話をしてきたお姉さんは「このカメラは防塵・防滴とは書いていないはずです。」と答えました。
私が「え？カタログにも防塵・防滴と書いてありますよね。」と言うと、
お姉さんは即座に「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴とはうたっておりません。」とのこと。
ビックリして、責任者の方から一度電話が欲しいと言って電話を切りました。
数時間後、責任者の方から電話があり、お姉さんが言ったのと同様、「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴ではありません。」と言い、
さらに「内部に水が入ったということは、お客様側の責任ということになります。」と言われたので、
「もう修理は結構です。」と言って切りました。 >>576
金がかかる？仕様を満たすのに金がかかるの間違いだろ。取得に掛かる金額なんて開発費にくらべりゃなぁ ニコンさんの防水コンデジは保護等級とってるんだけどニコンはバカなのか… >>569
仮にニコンがテレビを作ったとして、消費者がブラビアとどちらを選ぶかといったら、答えは言うまでもない。
同一カテゴリーの製品でニコンよりソニーの方が圧倒的に市場の支持を得続けているということがもう信頼の証なんだよ。
それはもうブランド力といっていい。
ニコンにソニーより信頼性が有るとしたら、ソニーがとっくの昔に辞めた一眼レフ位なものだよ。 >>579
サポートは何も間違った事を言ってないな。
カタログを勝手に誤解してサポートにクレーム入れているだけだろ。
どっかのメーカーのように防滴防滴と書いていたのにこっそり修正して、2ヶ月後に発表なんて詐欺はしてない。 >>580
保護等級取るのに金がかかったとしても、必要なら金をかけるでしょ。
金を惜しんで取らないのではなく、構造的に取れないだけだろ。 初代α7、α7Ⅱ、α7Ⅲよりは防塵防滴に配慮してますｗｗｗｗｗって書いときゃええのにｗｗｗ(pgr >>583
一般消費者の認識・印象を基準にするのが景品表示法上の不当表示である「優良誤認」の判断基準
優良誤認表示として規制されるのはどのような表示か
https://www.businesslawyers.jp/practices/152
一般消費者基準
広告等の表示内容が著しい誇張・誇大に該当するかは、業界の慣行や表示を行う事業者の認識により判断するのではなく、
表示の受け手である一般消費者の認識・印象を基準に判断されます。
ここでいう「一般消費者」とは、一般的な常識を有する消費者のことです。景品表示法による不当表示の規制は、
一般消費者の適正な商品・サービスの選択を確保することを目的として行われることから、この目的に照らして、
一般消費者の認識が判断基準とされています。
一般消費者がニコン・キヤノンなど他社並の防滴性能があると認識してしまうにも関わらず
全くそのレベルに達していないソニーの防滴表示は明らかにアウト
α7RIII・D850・5D MarkIV・E-M1 MarkIIの防滴性能の比較テスト
https://www.imaging-resource.com/articles/2017-weather-testing-nikon-d850-vs-sony-a7riii-canon-5div-olympus-e-m1II
どれもカタログに『防滴』と書いてある機種だが、同じ条件のテストで α7RIIIだけがボディ内部に大浸水ｗ >>569
少なくともFFミラーレスに関しては「ソニー買っとけば間違いない」って市場評価になってるよ >>580
で、防水謳ってるカメラやケースは除いて、IPXXを目標に
仕様設定する必要あるの？
>>584
ｦｲ、IDがGKになってるぞｗ >>575
ニコンは裁判で嫌がらせしてくるかもしれないし、Zは無理だろうね
RFはシェア次第 >>559
信頼以前に斜陽業界のカメラでしか知られてないんじゃねニコンって？
若者だとスマホにブランド書いてあるLeicaの方がまだ知名度ある可能性さえある CADで人物を作るならPCをケチるなよ
形状が複雑なので処理がスゲー重くなる
最低でも予算は20万円ぐらい必要 PCをケチるなは合意だが、ZBRUSHあたりでやるならボードいらんのでスキル次第では15万もあればなんとかなるな
３Dで何が高いってQUADROだからな… >>579
ソースが価格ってのがまた凄いな
登山中に崖から落とした初代α7Sを無料で直して貰った俺には縁がない世界だ
世界線自体が違う気もするがｗ 年末なのに、なんかスレがギスギスしてるなｗ たまにはinfoネタでも
DPReviewの読者投票による2019年のベストのカメラとレンズ
http://digicame-info.com/2019/12/dpreview2019-5.html
ベストの単焦点レンズ
- 次点：ニコン Z 58mm f/0.95 S Noct
- 受賞（同率）：キヤノン RF 85mm F1.2L USM
- 受賞（同率）：ソニー FE135mm F1.8 GM
ベストのズームレンズ
- 次点：ニコン Z 24-70mm f/2.8 S
- 受賞：キヤノン RF70-200mm F2.8L IS USM
ベストのカメラ
- 次点：富士フイルム GFX 100
- 受賞：ソニー α7R IV
カメラの新製品も減ったよなー。結果は妥当なところ >>590
ライカはそりゃ知名度高いよ
腕時計興味なくてもロレックスの名前くらいは知ってるのと同じレベルの知名度 >>586
一般的な常識を持つ消費者が防滴＝防水とは思っていない。
一般的な消費者がニコン、キヤノンの防滴の基準どうなっているかなんて知らない。
一部の人間の認識を一般的な常識と思い込んでいから、話がおかしくなる。 一般消費者の防滴性能期待値がソニーレベルの嘘防滴でいいなら
2chのスレやらdpreviewのフォーラムも炎上しなかっただろうねえ
グローバルでダメ出しされんのに何言ってんだかｗ >>589
Zはフランジバック短いから、現行レンズじゃ無理じゃね。今後、開発設計するレンズは対応するかもしれんけど。 >>598
長いと無理だけど短いなら対応できるだろ あれれ？ ソニー売れてないねえｗ
amazon USA ランキング レンズ交換式カメラ
１． Canon EOS Rebel T6 with EF-S 18-55mm and EF 75-300mm Zoom Lenses
２． Nikon D5600 DSLR with 18-55mm f/3.5-5.6G VR and 70-300mm f/4.5-6.3G ED
３． Canon EOS Rebel T7 with EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 is II Lens
４． Canon EOS Rebel T100 with EF-S 18-55mm F/3.5-5.6 III Zoom Lens
５． Nikon D3500 with AF-P DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VR
６． Sony a6000 with 16-50mm Power Zoom Lens
７． Nikon D3500 with AF-P DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VR & AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED
８． Canon EOS Rebel T7 with 18-55mm EF-S f/3.5-5.6 is II Lens
９． Sony a5100 with 16-50mm Lens
１０．Fujifilm X-T100 with XC15-45mmF3.5-5.6 OIS PZ Lens >>584
同じ意見だよ。アンカーつけるなら>576にたのむ。ガキンチョカメラのクールピクスw150でも取得してるのにね。 >>588
しらねぇよ。レス元がipx取得に金がかかると言ってるから、そんな事ないと言っただけだ。
必要があるなんて俺は一言も言ってない。 >>597
こいつにとっての一般基準が5chとか…
終わってる >>604
ほんこれ。
5chとか一部マニアが一般人とかけ離れていることを理解できない。
ニートだから仕方がないのかw >>549
ふと調べたら、初代RX100の発売も2012年で
びっくりした。 真面目に作られたレンズ交換式防水カメラなんて
ニコワンのアレ以外に存在しないんじゃないの >>603
キヤノンだと10件でインクカートリッジ1個、
ニコンは100件でようかん一本
GKは無償 >>608
Aw1も結局値段がふたまわり高くなって、レンズも無くて悲しかったな。ニコノスの再来とか話題にはなったけど。
この手の性能を気にするならタフ仕様コンデジか、一眼なら本体より高いガチハウジングしかないよな。 オリンパスのコンデジもマイナーチェンジばかりで物足りない >>607
＞>>549
＞ふと調べたら、初代RX100の発売も2012年で
＞びっくりした。
まだまだ我が家じゃ現役だわ。後継機種は、余計なもの付けてどんどん大きく重くなったので、唯一無二。 >>605
小雨では浸水しないよ
いつもの針小棒大捏造お疲れ様
そういうのはバレると余計説得力が無くなるから止めといた方が良いよ
ケーキを3等分に切れないﾐﾈｵに言っても無駄だろうけど Nikon信者は本当おもろいな
同じコピペばっかしてSonyガーしすぎだろ
信者共通のテンプレでもあるの？(笑) >>613
登山でかいた汗程度で浸水して動かなくなるんだってさ
ニコキャﾉじゃあ１度もなかったのにね
ソニー「客が勝手に誤解した」
http://kakaku.com/review/K0000586357/ReviewCD=811091/#tab
そして2014年8月 テントと共に初めて山へ持ち出しましたが、私の場合は全然だめでした。
登山口から5時間ばかり登る間、キヤノン機・ニコン機でずっとやってきたようにカメラを首から下げて歩きましたが、
歩き始めて1時間も経った頃、液晶画面のちらつきやエラーメッセージ、ボタン操作が効かない現象が発生。
数十年間に渡り一眼カメラを首から下げて歩いてきて初めての事なので何が起きたのか分かりませんでしたが、
どうも汗がカメラに侵入してこうした現象が起きた様子。
もちろん雨も降っていませんし、アクセサリーシューにもカバーを付けていたにも拘わらずです。
こうして、その後ほとんど写真を撮ることができずに山登りは終わりました。
（中略）
「でもこのカメラは防塵・防滴ですよね。そんなに簡単に水が入るのはおかしいんじゃないですか？」と言うと、
電話をしてきたお姉さんは「このカメラは防塵・防滴とは書いていないはずです。」と答えました。
私が「え？カタログにも防塵・防滴と書いてありますよね。」と言うと、
お姉さんは即座に「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴とはうたっておりません。」とのこと。
ビックリして、責任者の方から一度電話が欲しいと言って電話を切りました。
数時間後、責任者の方から電話があり、お姉さんが言ったのと同様、「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴ではありません。」と言い、
さらに「内部に水が入ったということは、お客様側の責任ということになります。」と言われたので、
「もう修理は結構です。」と言って切りました。 Q:ニコンの誤記が発覚したら?
A:ソニーと戦います ここはニコ爺が醜態を晒すのをおちょくりながらも生暖かく身守るスレだからな カメラマン誌１月号の対談で、Z50レンズキットが大絶賛！！
あのコンパクトに収まる沈胴式ズームって大口径Zマウントの賜物だそうな
山田 じゃあ盛り上がったところでDXのニコンいきましょうか。
阿部 Z50のレンズ。
山田 Z50用というかまあDXですよね。これは2本ともキットレンズと言っちゃ申し訳ないくらいいいよね。
豊田 この次に買うレンズに困りますよね。これよりいいのじゃないと。
落合 Z50買いました! ダブルズームキットです。お約束でレンズキットにしたのではなく、ダブルのズームが両方ともスッゲー良く写るんで、生涯初の「きわめて前向きなキット買い」。キットの2本で完結してもいいぐらいっすね。
阿部 レンズ2本買おうと思ったけど、 だったらボディも一緒に買おうと買った。このレンズいいわ。
赤城 だからこれが私の理想の姿。ニコンのミラーレスは。
山田 これは開発者インタビューさせてもらったんだけど、この沈胴式が Zマウントの径だからきれいに収まるんだって。 元々が太いから。だからこのサイズで収まったらしい。
曽根原 そこを強調したいでしょうね。 Zマウント。これはデザインもいいですね。
阿部 やればできる子なんだよ (笑)。
山田 だよね。 Z50のこのダブルズームは僕はシステムとしてすごくいいなって感じがした。
阿部 その望遠がいいんだよ。
山田 この望遠めちゃめちゃいいよ。
阿部 手ブレ補正が5段。
山田 ニッコール史上最高なんだって。 オレさっき原稿書いたんだもん。
阿部 普通のZはボディ内で手ブレ補正やってるじゃない。でもこれは入ってないからレンズでやるんだけど、 それ5段なんだって。実際暗いところで撮っても結構きてる。
山田 しかもこれ50mm側で50cmまで寄れるのよ。それでテレ側で1mなんですよ。
阿部 ちょっとしたマクロレンズっぽいんだよね。
曽根原 250mmだから375mm相当。
阿部 これ安いのにいいな。
山田 50cmまで寄れるのもいいじゃん。
落合 このZ50をきっかけにZ6やZ7も見直されるというか、 ああZって結構いいじゃんってなるといいですね。 ノクトも出たし、その辺を含めイメージが今までと変わってくれると新人Zオーナーの私も嬉しいです。 そして全員に強烈なダメ出しを喰らったソニーのAPS-C ｗｗｗ
曽根原 しばらくフルサイズ用ばっかり出てて、APS-Cは存在すら忘れられてたところだったから。
諏訪 ソニーのAPS-Cはとてもじゃないけど使いたい！！と思えるボディがないから。
阿部 ボディがね～。
山田 ボディがね～。
曽根原 あのNEX時代のを引きずってますよね？ >>616
汗かきデブは自分の汁でカメラ水没させちゃうから防水ケース必須なんやで ニコ爺ｗｗｗ
早朝から朝一でカメラ雑誌片手に手打ちで長文入力とか必死過ぎだろｗｗｗｗｗｗ >>624
は？手打ち？
OCRアプリの存在も知らないジジイｗｗｗｗ 手打ちじゃないんだ
まあそんなことはどうでもよくて、深夜に早朝にと必死なことに変わりないwww >>621
Zの沈胴レンズは手動なのが論外
新マウントなんだから電源と連動なりさせられただろうに >>627
電動こそまだるっこしくて論外
コンデジの電動のヤツとか遅くてイライラさせられる >>616
ニコンのフラッグシップのD5は氷点下10度以下の過酷な低温なら動くけど氷点下そこそこの中途半端な低温だとエラー吐き出して使い物にならないってさ
https://yah55.exblog.jp/239904045/
Z7も妙な現象が起こる
酷いもんですね。何が酷いって修理出しても氷点下は保証外なので直せないって返されるところ >>631
Sonyだともっとトラブル多いみたいだから移行できないとか書かれてて草 嘘で塗り固められた不当表示を続けるソニーｗ
一般消費者が期待する防滴表示のレベル＝ソニー以外のメーカーの防滴性能の水準には全く達していないにもかかわらず、
あたかも他社並みの防滴性能であるかのように偽った表示を続けている
α7RIII・D850・5D MarkIV・E-M1 MarkIIの防滴性能の比較テスト
https://www.imaging-resource.com/articles/2017-weather-testing-nikon-d850-vs-sony-a7riii-canon-5div-olympus-e-m1II
どれもカタログに『防滴』と書いてある機種だが、同じ条件のテストで α7RIIIだけがボディ内部に大浸水ｗ
そして、それを一般消費者が優良誤認してしまう被害例が続出
ソニー「客が勝手に誤解した」
http://kakaku.com/review/K0000586357/ReviewCD=811091/#tab
一般消費者の認識・印象を基準にするのが優良誤認の判断基準だから、ソニーの防滴表示は明らかにアウトｗ
優良誤認表示として規制されるのはどのような表示か
https://www.businesslawyers.jp/practices/152
一般消費者基準
広告等の表示内容が著しい誇張・誇大に該当するかは、業界の慣行や表示を行う事業者の認識により判断するのではなく、
表示の受け手である一般消費者の認識・印象を基準に判断されます。
ここでいう「一般消費者」とは、一般的な常識を有する消費者のことです。景品表示法による不当表示の規制は、
一般消費者の適正な商品・サービスの選択を確保することを目的として行われることから、この目的に照らして、
一般消費者の認識が判断基準とされています。 ここinfoの話全くと言っていいほどしなくなったし、もう次スレいらないんじゃねーの？ >>631
氷点下付近でってことなら扱い悪くて結露させてしまってんだろ
極低温だと問題ないのは結露せずに凍ってしまうから >>635
修理センターに送り返したら0度以下の動作は保証外で修理できないし何処も壊れてないってさｗ
ニコン基準じゃ氷点下そこそこで使うのが扱い悪いの？ニコンのチェックでもまったく壊れてない機体だよ？ >>635
俺も同じ事思った。寒くて困るのはバッテリーの持ちだけで、屋外ならマイナス10～20度で使ってもトラブルにあったことがない。逆に氷点下付近で小屋とか、洞窟とかに入るとだめだな。
モードダイヤルが凍りついて動かなくなったり、押してもないボタンに反応したりと使い物にならない >>634
同意。単なる掃き溜め雑談スレになっちまったよな。
infoからBANされた、ぽぽぽぽぽーんが住みついていてるのかな。 >>637
あと、ミラーレスだと小さいと思って懐に入れててるヤツ居るけどあれ最悪ｗｗ
氷点下付近で懐入れてると防水スマホでも壊れることあるのにミラーレスでなんてことしやがるとｗ >>637
凍結は氷点下以下で無いと発生しないけど、結露は湿度と気圧の問題だから山だと季節を問わず発生するしな まあ、マイナス10度以下だと結露はまず無いし、その環境だと暖房が効いた山小屋でも空気がカラカラに乾燥してるからやっぱり危険は少ない
周辺の気温がマイナス10度以下ってのは本当に全体が乾燥してる 此処が無くなると雑談荒らしが方々に散るから無くなると困る >>636
>>639
あのー、同じ人ですよね？w https://ascii.jp/elem/000/001/988/1988939/
2億画素って、インフレし過ぎw
「画素数が増えるとダイナミックガ～厨」の気持ちも考えてやって下さい。 >>645
それで？まともな一眼とレンズすら所有してないヤツが騒ぐだけじゃんｗ
君のそのセンスならプロカメラマンにデビューした方がいい！！！って煽っとけばいいだろ？
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20180825-00094475/ >>642
他スレで会社経営とかのくだらん話が出ると
そういう話題はinfoスレでやれとか言われる始末だからな >>463
懐に入れたのなら兎も角、この人の場合は普通に使ってるからな dpreview 2019年どのカメラが注目を集めたのかが分かるアクセス数ランキング
https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2019/1230_01.html
1 富士フイルム X-T3 (2018年9月発表)
2 ソニー α6400 (2019年1月発表)
3 ソニー α7 III (2018年2月発表)
4 富士フイルム X-T30 (2019年2月発表)
5 キヤノン EOS RP (2019年2月発表)
6 ソニー α6000 (2014年2月発表)
7 ニコン Z 6 (2018年10月発表)
8 キヤノン EOS Kiss M (2018年2月発表)
9 ニコン D850 (2017年7月発表)
10 キヤノン PowerShot G7 X Mark III (2019年7月発表)
欧米ではフジ人気なのな
そしてα6000のベストセラーっぷりがヤバい 機種発表日だけじゃなく記事になった日でもランキング変わるけどその情報はある？ 1インチセンサーで2700万画素程度のピッチで
フルサイズセンサーを作ると2億画素だし
歩留りは悪そうだけど今の技術なら作れるだろうね >>652
はいはい草ならもっと華麗に刈り取ろうや
α6000を否定する物言いにもなってないよね 2014年のカメラがいまだにディスコンにならないのは売れてるからやで >>641
いや普通にめっちゃしけってるがw
「たかがー10度ごとき」でなにイキってんだ？
人間が複数いて温度が高いんだから、飽和水蒸気量は大抵の場合たかい。当然冷たいボディを入れれば結露するよ
こんなん常識だがな 米アマゾンミラーレスランキング $1000以上＋ニコン機
ホリデーシーズン限定EOS-Rの大幅値引きが終わって再びソニー一強のランキングに
ニコンZマウントは相変わらずの不人気ぶり
4 A7iii $1798
9 A6600 $1198
14 A6400＋18135 $1298
16 GH5 $1297
17 EOS-R $1799
18 X-T30＋1855 $1099
19 A7iii＋2870 $1998
21 A7Rii $1398
25 A7iii＋accesory $1798
33 X-T3 $1299
◎35 Z50＋1650 $996
37 GH5s $1997
39 A7Riv＋accesory $3498
40 A7Riv $3498
41 X-T30＋1855 $1099
46 EOS-R＋24105＋マウントアダプター＋accesory $2699
48 X-T3 $1299
◎53 Z6＋2470＋マウントアダプター＋accesory $2296
◎54 Z50＋1650＋マウントアダプター $1096
◎87 Z6＋マウントアダプター $1696 >>634
雑談スレとしての（そして万能隔離スレとしての）存在価値はあるからあってもいいんじゃない
サッカー板のらスレとか、スレタイとかけ離れた雑談スレって割とある >>641
結露しちゃう条件は義務教育で習ったろ？
レンズ鏡筒やカメラ内は体感で感じてるより気温差にシビアだぞ？ >>658
気圧の低い所だと結露しにくぞ
結露しても直ぐ乾くし >>623
隠してるだけでレインの内側に入れてましたとか普通に有りそう カメラ構えてファインダー覗いて息吸って吐くだけでカメラの表面の湿度が100％超えるし
表面で凍りつくし乾燥してるシーリングや隙間部分が吸湿するから簡単に結露条件が揃う >>661
シーリングや表面はいくら結露してもええやろ
何の為の防滴だよ。僅かに隙間あったとしても穴が小さけりゃいきなり湿度100パーにはならんわｗ >>634
ここデジカメ情報のスレだろ？
無くなったらどこで全般の話するんや >>664
>>1を100回読め
まぁタイトルは紛らわしいよな ニコ爺は防塵防滴だと気体も通過しないと思い込んでるのか？
完全気密構造なら防湿庫いらんだろw
ズームレンズやマイク孔とか操作中のボタンやレリーズボタンは簡単に気体を通過するぞ >>663
息拭きかけたくらいで内部の湿度が100パーになったりせんわｗ
穴だらけの車の中と外でさえ湿度全然違うやろ >>655
山小屋はヤバいな。石油ストーブ全開だからケースに入れて徐々に温度合わさないとどうにも。あとタイムラプスもやってるが、明け方に結露で端子が濡れてUSB給電とデータ転送が出来なくなった。しばらくしたら戻ったが。
防塵防滴に差があれど使い方が悪いと駄目な例として。 >>744
コスパという点では、やはりAPS-C一眼レフ
レンズが豊富でしかも安い
貧乏人の強い味方だよ >>649
最も将来性のあるマウントは EマウントとXマウント？
http://digicame-info.com/2019/05/ex.html
Tony氏 「マウントの将来に関して予測」
・ソニーEマウントと富士フイルムXマウントが、最も将来性のあるマウント
・GFX、m4/3、ニコンZは、継続するか「不確実」
・ペンタックスとLマウントは、「99%」絶望的 またまたニコ爺の発狂ネタがきたなw
今回も将来はスマホガーとか言って荒らすんだろうな と思ったら5月のネタか
とはいえ予測通りになりつつあるな RF/Zマウントは恥ずかしいも何も覆せてないだろｗｗｗ >>668
レンズヒーターだけじゃなくてカメラヒーターが欲しいところなんだよなぁ >>662
シーリングw
結露の話してんのにシーリングw
バカな上に経験もないとなると始末に負えねぇな 5年後にZマウントが消えるとしても消えてから乗り換え先を検討すればよろし
どうせ今買ってもその頃には現行品は時代遅れ Zマウントの現状のレンズラインナップが嫌だよ
購入検討以前の状態じゃねーか その物言いは自分の財布は固く閉ざしてるくせに上から目線で偉そうにｗ >>682
開けても中身が無いだけじゃねｗ
現状のラインナップの何が嫌なの、望遠が無いコト？
取り敢えず出してすぐに大三元なんて揃わないから
あと二年はFTZで凌ぐんだわさ。 >>683
F1.8ばかり
キヤノンのF1.2シリーズみたいなことできないの？ >>684
単焦点は基本F1.2とF1.8の2ラインで行くってロードマップだぞ
まずは量の出る1.8からだろう
1.2楽しみだけどシグマみたいにクソ重くなるのは勘弁してほしいな まあ、オールドレンズマウンターには良いんじゃねーの？
肝心の電子アダプターのラインナップが貧弱だが ニコンもいい加減、一眼がスマホカメラに対抗できる要素は解像力じゃなくてボケだって気が付かないかねぇ
大昔ならともかく手の届くラインナップで1.8ばかりなのはねーわな ニコソ、マウントが無くなるとか以前に会社が消えて無くなる可能性が非常に高いのに
F1.2とかの余り売れないレンズなんか開発したり作ったり出来る訳がない
モ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( ゜)━( )━(｀ )━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!! >>685
シグマの中の人情報だとLマウントネイティブなら900g切ってもあの性能出せたって >>692
やっぱEマウントでF1.2対応はしんどいんだねえ RF見て分かるようにF1.2でもデカ重だと売れないから、短フランジバック大口径活かしてRFの1.2より一回り小さく出来ればかなり売れそう 爺「ニコンの防塵防滴はミルスペックだから、弾丸でもシャワーも耐える」 まあ雨漏りメーカーからしたらどのメーカーもミルスペック並みだよねえw 従来は並品の扱いだったF1.8シリーズの解像力を上げて小さな装備でも高画質に撮れるようにするやり方はミラーレスに合ってると思うけどな。
風景撮るのに理想的なレンズとかでF2.8通しの70-200を上げてるプロ写真家()たくさんいるじゃん。
でも風景撮るのに望遠ズームのF2.8なんてボケ過ぎてほとんど使いみち無いよ。渓流でスローシャッター撮りするのにレンズがF4かF2.8かなんて全くどうでもいい。
ついでにいうとどうせF11とかF16まで絞るんだからそれで解像力の差が出るとか、そのマウントのF4通しはどんだけクソ玉なんだと思うな。
F2.8のほうが解像力が高いからってだけで役に立たない大口径を買わせるの馬鹿げてる。値段も重量も倍になるんだから >>692
Lマウントユーザーはとんだとばっちりだな
まあ元々そんなにいないからいいんだろうけど スマホのボケシミュレーションはボケ量が問題になってる訳じゃないから明るいレンズで対抗するより解像で対抗した方がいいと思うぞ
ハッキリ言ってスマホの小さいレンズで一億画素とか解像する訳ないし8Kとかでも十分差があるはず >>692
ミネヲのデマ自作自演コメントが苦しすぎてw
シグマは法的措置を取るべきだわ
ライカもパナにもEマウントよりコンパクトなレンズがないLマウント・・・ >>697
ニコンのMILスペックは独自の社内基準実験で確認と表記されてるから
実際には米軍がテストして合格したわけではありません
HPに社内基準をクリアと小さな文字で注釈が書かれているだけで公的機関の証明ではありませんが
ニコ爺は米軍採用と優良誤認しています >>689
スマホでも1.4や1.2相当のボケ作れるけどな >>692
初耳だがどこ情報だよｗ
社長のアカウントでも公式でもそんなのどこにも載ってないがｗ >>707
またニコ爺の妄想だよ
ニコ爺は耄碌してるから現実と妄想の区別が付かないんだよ 山木社長の見解
http://digicame-info.com/2014/10/post-645.html
Eマウントはマウント径があまり大きくないため、ソニーFEシステム用のARTレンズを造るのは少々難しい。
ソニーがどうして、（Eマウントを）このようにしたのかは分からない。おそらく、Eマウントは当初APS-C用で、その後フルサイズ用にも使用したのが理由だろう。 同じく山木社長の見解
https://news.mynavi.jp/article/20180930-699446/
――ショートフランジバック、大口径マウントというのは、レンズ設計の自由度に影響をもたらすのですか？
大口径でフランジバックが短ければ、やはり光学設計の自由度は上がります。
他社製品の話になりますが、例えばキヤノンが発表した28-70mm F2のレンズ（RF28-70mm F2 L USM）は、
あのフランジバックと大口径があるからこそ実現できたと思います。
もっとも、そうではないマウントでの実現が不可能とは言い切れないですし、
技術開発で何らかのソリューションは見つけられると思います。
とはいえ、条件的にどちらが有利かというと、大きくて近いほうが有利なのは間違いないです。 >>709
そのインタビュー記事について社長自らが「そんなこと言ってねぇ」って否定してるやんけｗ >>692が嘘か本当かはしらんがシグマ的にはEマウント対応しなくてすむなら
もっと楽に設計できるって認識みたいだな >>713
社長のツイッターアカウントだったはず
コメントの真偽を質問されてた
部下にいい加減なこと言うなと怒られたとか、意訳にしてもいい加減過ぎるとかそんなん >>716
じゃあ営業的にまずいから広報あたりに怒られたんで
言ってないことにしたってことでしょw
本当に言ってないなら元記事削除させれば済むし てか現状シグマもEマウントがメインだしな
何を言ってもこれは変わらない >>718
それとマウントのポテンシャルは関係ないよね >>717
営業的とか広報とか全部アンタの妄想やんけｗ
俺が言ってるのは状況証拠として否定されてるって話や >>721
ソースのリンクも出せないのに何いってんだかw というかコピペ貼ってる時点で荒らし確定なんだよなあ >>716
社長のツイートフォローしてるけどそんなやり取り記憶にないぞ
本当にそんな事言ってたのか？ 物理的に間違った事言ってないのにそれを撤回したのだとしたら物理が関係無いところが要因 まあこれが真実だろうね
＞とはいえ、条件的にどちらが有利かというと、大きくて近いほうが有利なのは間違いないです。 有利かどうかと実現性は全く別の話だからな
ニコキヤノ瀕死でシグタム絶好調だもの >>729
ニコンは瀕死だが、キヤノンはまだ余裕がある。
シグマは好調だが、タムロンはレンズが売れていない。 いくら性能良くても35mmで1kg超えは勘弁して欲しいなあ
Eマウントじゃなければもっと軽くできるってんなら
RFやZに期待したいね >>729
実現性ならどっちもEマウントでは不可能な構成でEマウントに無いスペックのレンズを発売済み まあ、なんでもいいから、ソニーがギャフンというような
大口径マウントレンズ、早く出してくれや マウントが大きくなると、レンズ+ボディの全体が小さくなるなんて事実際にあるんか？ >>692
ソースもなにもないこんなの信じる信心深いやつ多くてワロタ
お前らはいつまでたっても馬鹿なんだな rpmゴールドは初売り福袋で全数売りきりかな。
でもRPの入ったやつにはハズレって書いといて欲しいな >>736
ボディサイズはマウント径無関係
レンズは散々説明されてるけど聞く耳持たず >>739
Eマウントの話が改竄されてるとは社長一言も言ってないがな >>740
書き方がどっちにもとれるが、可能or不可能で答えてくれ RP+RF70-200 f2.8もZ7+Z24-70 f2.8もEマウントの同等の組み合わせより軽い RPまで出しておいて、初代α7+2470GMになぜしない？ >>745
もう販売中止になった、マウントのたわむやつがなんだって？ ヨドバシの12月下旬のレンズ販売ランキング。10本中7本がソニーEマウント用レンズ
https://cameota.com/canon/30226.html
10本中7本とはEマウント機の勢いは止まらない感じですね。
タイミングによっては10本全てがEマウントレンズになる場合もありそうな気がしてしまいますね。
しかし、ニコンの「AF-S NIKKOR 500mm f/5.6E PF ED VR」以外、9本はミラーレス用レンズですね。
これは近いうちには一眼レフ用レンズはランクインしなくなるかもですね。 オリの12-100って結構経つけど売れてるんだな
2月の値上げ前の駆け込み需要かな >>741
ソース元読めって書いてあるだろ
そして元情報で社長はあんなこと言ってない >>739
>>742
一次ソースが404だからもはや検証不能だな。
一つ言えるのは、噂系サイトは発言を改竄、あるいは曲解、
もしくは恣意的に一部だけ抽出して掲載してることが多々ある、
ってことか。
だから、その噂系サイトを論拠に議論しても無意味。
社長が非難してるのも、デジカメInfo(またはその元の噂サイト)
が恣意的に抽出してることに対してだね。
Eマウントの話が否定の対象になってるかは、前述のように404なのでもはやわからん。
個人的見解では、単フランジバック大口径マウントの方が設計制約が少ない、
ってのは当たり前すぎて議論の余地もないと思うが、
それは設計上有利ってだけで、EマウントでArtが不可能って話にはならんと思う。
実際発売されてるわけだしねぇ…。
理屈上優秀なら普及する、って訳では無く、普及したものがより普及する、という
商売上の当たり前のことが起きてるだけだ、って感じがするね。 >>393
それは知らん
フォーカスシフトじゃなく精度が低いだけでは? >>752
小径マウントで有効な技術が発明されても
同じ技術を大径マウントでも採用するだけだから有利不利が逆転する事は無い >>750
駆け込みかもね。
自分もPro単焦点駆け込んだ。
12-100は高性能で便利だから、どうせいずれ買うなら今って感じかも。 >>754
そう、概ねその通りなのよ。
有利不利は逆転しない。
でも、すでに売れてる方が、市場では圧倒的に有利なのよ。
そして、小径マウントで有効な技術を、必ず大径マウントで採用するかというと、
それは過剰スペックだったり無意味技術だったりするケースがあるので、
マウント径の差は縮まる可能性がある。
（例えばマイクロレンズオフセットは小径マウントに有益だけど、
大径マウントでテレセンにしたレンズに使用すると逆効果になるから採用できない。）
大径マウントの方が色々有利なのは事実だけど、
その性能差が先行普及しているFEを覆せるかというと、
今のCNのペースでは無理だと思う。
もちょっと本気出して欲しいけど、ペース遅いよね。 >>756
いやいや、EFマウントの登場によりトップの座を追われたFマウント、そしてそのEFマウントすら過去のものとしてあっさり駆逐したNマウントの現在の隆盛ぶりを見るに
大口径マウントこそが唯一の正義だって歴史が証明してくれているだろう。 >>756
技術の進歩でマウント径の差は縮まる可能性があるってのはそのとおりだと思う。
ましてやレンズ含めたカメラシステムの性能はマウント径だけで決まるほど単純じゃないわけだし。
フルサイズミラーレス後発メーカーはとにかく手っ取り早く差別化しなきゃいけないからマウント径をアピールするけど、ユーザーとしては真に受けずに冷静に評価したいところ。 年の瀬に去年のネタ引きずってくるとかすげぇなw
ユーザーがこんなんだから衰退すんだろうな… >>758
あー、そうだよなぁ、Nマウントなー。最強だよな。
コケたらZになるという…。
なんか縁起でも無いな。
どうでもいいけど、α7ボディーにあるNの刻印(NFCのロゴ)がZに見えて、
一瞬「ん？」って思うことがあるｗ
横棒が二重線の所とか似てるんだよね。 >>758
>そしてそのEFマウントすら過去のものとしてあっさり駆逐したNマウントの現在の隆盛ぶり
どこの世界線の話なんだ >>710
これ見ると山木社長は間違いなく大口径マウントの方が有利だって断言してるけどこれも翻訳ミス？w 考えてみれば、ZやRFの大口径マウント主義って、Nの焼き直しなんだよな。
当時はテレセンとか理解されなかったけど、今なら理解される、って判断したのかも。
個人的には懐疑的だけども…
まぁNがコケたのもテレセンにこだわったからというより、C/Yマウントとの互換がアレだったせいだけど。
理屈上優秀なだけではダメってことの証明みたいなもんだな。
その点、ZやRFはアダプタで100%互換あるはずだから、不利ではないとは思うが…。 結局開発費をどれだけ突っ込めるかじゃない？
小口径マウントでも開発費ガンガン注ぎ込んで不利を補うような技術を開発していったら差は縮まるだろうよ
ソニーは開発費潤沢なようだし >>754
どれぐらい有利なのか圧倒的なのか分らんのよね
そもそも大きく重く高値じゃそっぽ向かれるだろｗ 赤字のニコンは、大口径マウントを活かせるレンズを速く揃えるだけの開発費を投じられるのかな >>764
誤誘導にもならんけどアダプタにモーター積んでないせいでFマウントとZマウントは100%互換とは言えないよね
どうでもいいけど カメラ事業がセンサー別にしても単独黒字でフルサイズレンズ交換式(一眼レフを含む)で世界販売シェアＮｏ．1のソニーなら、マウント径がどうだろうがCNぐらいを圧倒できるレンズをさっさと作れるんじゃないかな >>764
テレセン主義で成功したマウントないだろ >>763
大口径だけでなく短フランジバックも重要だな
そもそもRFとEFは口径同じだし
Zが一番有利なのは変わらんけどRFとEは短フランジバックが重要な広角ならEが有利はあるかも 大和級戦艦にも例えられるZ58mmF0.95Noct、第2の武蔵と第3の信濃となるレンズをはよ！ 大口径マウントは大きくて重いレンズを作るのに有利なのは間違いない
物量を投入すればそれだけ性能は上がる
だが商品としてバランスに優れたものになるかどうかは別の話
大艦巨砲主義は遠い過去の話 ソニーはその昔、画質で劣るVHSにBetaで商業的敗北を喫したからな
ポテンシャルが高ければ売れるというわけではないことを
実体験として嫌というほどわかってる >>775
ベータが負けたのは当時の消費者のニーズが多少画質が良いことよりも
高価なビデオテープだから少しでも長い時間録画したいということだ
って分かってなかったから
筐体の小さなベータカセットはVHSより録画時間が短くて勝ち目はなかった
フルサイズの最大ニーズはAPS-Cより高画質で撮れることなのだから
より高画質なレンズを設計できる自由度がある大口径マウントが
最終的には勝利するだろうね キットズームクラスですらZマウント外径より太いから
大径が小型化への障害になるという事実すら無い
大径が有利な訳じゃなくて小径は無駄な制限が増えるというだけ もうレンズ性能は補正と合わせて測るもので光学オンリーの時代は終わったんだし、
今さら口径のちょっとした差みたいな細かいこと言ってても仕方ない NCはデジタル技術が無いから光学補正頼りなだけだろ 今は電子補正が難しい収差を重視して光学補正する時代
センサーが受け取る像の素性が悪いと電子補正にも限界が有るから
今もレンズが重要なのは変わらない >>776
それはないね。
画質の24-70F2.8GMより小型軽量のタムロン28-75F2.8の方が遥かに売れてるんだから。
より多くの人がレンズに求めてるのは、実際の運用上のバランスだよ。 周辺光量をデジタル補正するには広いダイナミックレンジが必要だからねぇ >>779
設計の制約って、クソ明るいレンズ作る時の話だろ
一眼レフ時代はレンズ性能としてはFマウントでも戦えてたんだし、
今はさらにレンズの重みが減ってるんだから気にするほどでもないよ https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/eventreport/1172988.html
>この収差は画像処理では簡単には直せません。歪曲収差はすでに画像修正で簡単に直せるものなのに、それをレンズ性能に組み込んでしまうと、像面湾曲が増大してしまうんです。であれば、像面湾曲を直した方がいい。
>>784
大三元程度でも効果が出てるよ レンズ設計の自由度は
フランジバック>>>>マウント口径な 未だにマウント口径について、大きい方がいいという定性的な話しか出来ない。
センサーサイズに対して何%の大きさが必要という定性的な話を誰もしない。
Eマウントでは口径が不足しているという客観的な理論データを出して説明してない以上、説得力は微塵もない。 >>785
簡単かどうかのレベルの話であれば
結局出来る出来ないであれば、出来るってことじゃねえの >>787
良い事、言うね
口径が大きいのが良いなら1mの大口径は凄いのか？違うでしょ
フルサイズのセンサーの場合は最低何ミリなら良いかの議論は無くて
盲目的に大口径が良いとは、お笑い種も良い所 >>787
定量化ならすでに富士フイルムがやってるよねw
富士フイルムがミラーレスマウントのポテンシャルを表す「バリューアングル」を提唱
http://digicame-info.com/2019/06/post-1248.html
富士フイルムが、Xサミットでミラーレスカメラシステムのポテンシャルを測り、
比較するための「バリューアングル」というコンセプトを紹介している。
バリューアングルの数値が大きいほど、ハイクオリティなレンズの設計が
容易になることを表している。
【フルサイズミラーレス 各マウントのスコア】
ニコンZマウント 40点
キヤノンRFマウント 30点
ソニーEマウント 『 た っ た の ８ 点 』 ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
>>787
大きければ大きいほど良いけど常識的なレンズの太さより大きいと無駄だからそのバランスを取った結果が今の径
https://i.imgur.com/vGFhyyg.jpg
EマウントもAPS-Cで使う分にはこのラインに乗る >>790
未だにバリューアングル出してくるから説得力がないと言うのだよ。
バリューアングルが何度以上必要という説明がないのに、このマウントは何度しかないという話に意味が無いということ。
バリューアングルを点数と言っている輩には通じないと思うけどな。 >>791
APS-Cに無理やりフルサイズセンサー突っ込んだから無理があるんだよね >>785
それAF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8の話じゃねーか。 >>785
それFマウントの24-70F2.8の話じゃねーか。 >>795
ちゃんと読めよ
>Zのレンズはその考えをより進化させています。NIKKOR FとNIKKOR Zの決定的な違いは、軸上色収差、像面湾曲など、光学設計でできることは徹底的に補正し、その上でディストーション補正などカメラ内で補正したほうが効率が良いものはカメラが担当します。これ
を実現したのがNIKKOR Zです >>793
でも現実の製品において具体的にどういう無理が発生しているのかお前は何も説明できないじゃん。 >>791
このグラフに何の意味があるのか？
光学的な理論の裏付けはあるのか？
レフ機をプロットしたら外れるが、何故レフ機は問題にならないのか？
これをちゃんと説明して欲しい。 だから難しいとか易しいって話なら
金と技術力で乗り越えられるってことなんじゃねえの
同じ開発費、同じ技術力、同じ設備って諸々の条件全部揃えたらマウント径の差が出るのかもしれんが、
強豪メーカーなら落ち目の売れない弱小メーカー相手ではどうとでとなる程度の話だろ 結局60年前に作ったバリューアングル6点のFマウントではEマウントと同等の画質でしかないし
もっと上を目指したらマウントの大口径化しかないって結論だよね >>796
いや読んでるよ。
デジタル補正はEVFのミラーレスなら派手に出来るからね。 >>800
いや、全然違うよ。
バリューアングルはそもそも点数じゃないし、画質の指標でもないんで。 あんなんで決めてたらフルサイズ使ってるやつはバカってことになるからな フジの吐いた唾が
何年後にフジ自身にかかることやらw >>798
これを読めば大径有利になる原理は理解できるはず
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/column/ml/1223341.html
グラフの意味は>>791に書いてる
一眼レフに関してはマウント規定された時代がバラバラすぎて比較するのがナンセンス 物には程度ってのがあるんだよ。
今時460mmの三連なんて運用してないだろ。 >>786
これな
EFとRFのマウント径が同じなのがその証拠 >>763
マウントの自由度の話だろ？
マウント側の自由度が高くても実際にはレンズ自体のサイズとかセンサー構造に由来する（画素への）光線入射角度の制限を受けるから実際にはニコキヤノが言うほど有利になるわけでもない
フィルム機に採用するマウントだってのなら話は別だけどね >>805
バリューアングルに時代は関係ない
レンズ比較で、そのレンズが開発された時期がバラバラと言うならともかく、
マウントの比較に、そのマウントが規定された時代がバラバラでも問題ない お前ら、いくら年越しだからってもう何年も前にここで散々やったことを繰り返してるんじゃねーよ
間違えて過去スレ来ちまったかと思ったぞ
来年のことを言うと鬼が笑うというがもう３時間後のことだ、少しは過去じゃなく明日の事を考えてくれよ
特にニコ爺、残された時間大事に使ってニコンを救済してくれよな
もまえら今年もお疲れ様、来年もよろしゅうにな バリューアングルで優ってるのにDxomarkとかで同レベルはもちろん負けてたりした日にゃ色々崩壊しちゃうなｗｗｗ
大きい重い高値なのにドングリの背比べ？技術者が金と開発資金と自由さに釣られて引っこ抜かれたから？家電屋に？ 仕事で年越すのか、大変だ。
定性的だとか言ってみたところで、物理の法則とか
事実とか変わるわけじゃ無いんだよ。 俺が言ってるのはマウント広くても他のボトルネック（センサーの光線入射角度とか）のせいで活かしきれないって話な
デジカメでフィルムに対して最もボトルネックになってるのはセンサーだから（CMOSセンサーはある面ではフィルムを遥かに超えているが光線入射角度の耐性に関しては全然及ばない）、
今のカメラで効率良く性能ジャンプさせるならマウントじゃなくてセンサーを進化させるのが効率がいい
センサーの進化がある地点を超えるまではマウント径の広さはそこまで有利に働くことはないだろう >>774
その通りだね。そしてスマホと差別化するためには
悲しいことに光学性能でゴリ押しするしか道が無い
今この瞬間は余裕ありまくりで無駄に感じるくらいで無問題
10年後にスマホと戦えないカメラは脱落してしまう
仮にラインナップの大多数がF1.1とかの大口径で
一般人には手が出ない趣味になったとしても
スマホに負けた時点でそのカテゴリは撤退だから Zマウントは大口径化した事により従来のFマウントに比べて
①明確な基準で光学性能に優れ
②同じ性能を得るためのサイズはより小さく
③設計に無理がなくより安価に提供できる
他社関係なくこれって夢物語だよな 10年戦う必要なんてなくて、
20年後も同じマウントである必要なんてないなら
今この時においてEもRFもZも変わらないと思うよ
AF時代のレンズは資産などでは無く、
その時最適なマウントやカメラを選ぶだけ
という考え方をするのもまた正しいと思うけど >>818
なお今のニコンの状況では夢で終わりかねない模様 Eマウントで ”superfast” なレンズは非現実的と皆が言う(CP+にて)
https://www.mirrorlessrumors.com/interesting-info-from-cp-tamron-considering-makeing-rf-and-z-mount-lenses/
>Third party manufacturer confirm the larger mount from Canon RF, Nikon Z and Leica L
>gives some small design advantage over the Sony E-mount.
>Particularly when it comes to get less Vignetting.
サードパーティーのメーカーは、
ソニーのEマウントよりも大きなR,Z,Lマウントの方が
デザインの小型化に有利であると認識している。
特に、周辺光量落ちを少なくする場合はそうだ。
>Still, all confirmed that yes you can do superfast lenses for Sony E-mount too
>but this isn’t going to happen anyway for obvious reasons (too costly, too big).
それでも一応、サードパーティーのメーカーは皆、
ソニーのEマウントでも「とても明るい」レンズは可能ではある、と述べている。
しかし、明らかな理由から、現実の製品にはならないだろう。
（コストがかかり過ぎたり、大きくなり過ぎたりするから）
もうお分かりだろう。画質を重視すれば 
小さなマウントは小型化の役には立たない、むしろ大きくなるということだ。 >>821
シグマ社長発言を捏造するような連中やからなぁｗ >>823
同じ世代のレンズだと特に小さいってことはないな
むしろ大きい シグマが新しいレンズを比較的小型で実現しつつあるけど
あれEマウントやで
DxO楽しみやな マウントが大きくてもレンズがないんだよな
Eマウントは標準ズームだけで何個あるんだよ >>821
現実は大口径マウントも小型化しようとすれば電子補正頼りでイメージサークルの足りないレンズになっている >>826
画質の悪い標準ズーム何本あっても同じじゃんね～w
キットレンズの性能も販売台数もZ50に惨敗！
買ってはいけないメーカー、SONY
αのキットレンズ E16-50 はこんなカスみたいな性能で画質ボロボロw
初心者向けだと思って手を抜きすぎだろ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=1
Optical Qualityは星一つ半！！
中華メーカーより酷いまさかの歴代最低評点ﾜﾛﾀ
https://www.opticallimits.com/sony-alpha-aps-c-lens-tests/842-sony1650f3556oss?start=2
dpreviewのフォーラムじゃあスマホの方が画質がマシだって大炎上！
対して初心者が初めて手にするニッコールレンズだからこそ
キットレンズには決して手を抜かないというポリシーを貫くニコン！
Nikon Z 50レビュー
キットレンズは ”化け物レンズ” 開放からシャープ！
https://nikon-mirrorless.info/review/3509.html >>828
ZはAPSCしか売れないマウントになっちまったな GMレンズは初期のモデル（FE 24-70 F2.8とか GMFE 70-200mm F2.8 GM OSSとか）にリニューアルの噂あるのよな
モーターの性能を底上げするのが目的って言われてるけど光学系にも手を入れるかもね >>830
リニューアルしてもバリューアングルが
『 た っ た の ８ 点 』
しかなくて30点あるRFマウントや40点もあるZマウントに
大差をつけられてるから勝てないよw >>816
バリューアングルw w
ちょっと足りない人が 仕事でなら仕方がないけど仕事でもないのに年末年始このスレで消化するのも大概だな >>694
某メーカーのレンズ設計者はEマウントで性能を出せるのはF1.4までといってたが ちょっと足りない>>832より富士フイルムや山木社長の言ってることのほうが信用できるなｗ >>834
シグマのF1.2がRFのF1.2のスコア超えてたら大変だなｗ >>836
あまり可哀想なことを言ってやるな
スコアはセンサー性能でも差が出るからな >>834
某メーカーwww
嘘がバレるから具体的にメーカー名出せないよなww
そもそもシグマの35mmF1.2は最高の光学性能だし。 大口径信者の単細胞に何度言っても理解出来ないんだろうな。
口径が大きい方が良いという定性的な話は当たり前なの。
大きさはどのくらいあればレンズの設計に問題が起きないか定性的に話をしろと言っている。
きちんと光学的に理論立てて話をしないと意味がないの。
大きければいいと言うなら、極論すれば口径が1mのマウントを作ればZより性能がいいレンズが作れるのか？
普通のユーザーにとっては、Noctのような極端なレンズなんて必要はないのだから、普通のレンズを作るのに必要な口径があれば良いだけ。
その大きさを誰も説明できないくせにEマウントは小さいからとなんの根拠もなくほざいている。 >>840
コピペするしか能がないミネオクローンにそんな話出来るわけないじゃんww RX1すらのフルサイズを買えないならカメラの画質云々いかんな。 >>840
口径が1mのマウントの方が光学的に有利なのは間違いない
ただそれだと実用的なレンズにならないから一般的なサイズのレンズに合わせたのが現状のRFとZ(ついでにEF)
Zマウント径なら十分なんて言ってないよ >>836
バリューアングルのポイント得失点差をセンサーの性能差でひっくり返っちゃうんでしょ？ｗ
今までのDxomarkの値を見てたらバリューアングルとか絵空事かってなくらい影響を感じねーわ あけましておめでとうございます。
大口径マウントのキヤノン、ニコン関連の方々、
買いたくなるような大口径を活かしたカメラやレンズの開発、発売、
どうぞよろしくお願いいたします。 あけましておめでとうございます。
1DX3やD6に手振れ補正搭載はないと思いまする。 >>818
実際は
・実用上差が出るほど有利なわけではなく
・むしろベースが大きい分、小型化に不利で
・結果として安くもならない
が現実 >>685
f1.8で既に「クソ重い」路線なのにf1.2で軽くなるわけ無いだろ
シグマよりデカ重を覚悟しとけ >>847
Eマウントレンズの最大径見れば大径マウントが小型化の障害にならない事がわかる >>849
レンズが寸胴になるから小型化には不利だよ。
無駄に重くもなるし。 レンズ＋センサーで光学系はできてるので、
レンズとかマウントだけ見てても意味ないと思うがなぁ…。
>>805 のリンク先、射出瞳の説明は一読しとくべきと思うけど、
その例で出されてるレンジファインダー用超広角レンズ、ってのが、
マウント径が極端に細い時の挙動に近い。(Eより細い。)
センサーに対し、周辺部は光線がめっちゃ斜めに入射してるってことね。
でも、同じ写真をα7RIIで撮れば、シェーディングは起きない。
例 https://camerafan.jp/cc.php?i=422
なぜかというと、裏面センサーだからだな。
レンズ光学で不利でもセンサーも含めると不利とは言えない、ってケースだね。
センサーメーカーであるソニーだからこそできるアプローチだと思う。
そんな無駄な制約無い方が楽で画質もいいだろ、って意見には賛同するけど、
先に普及したAPS-Cのマウントを流用した方が市場制覇に有利、
って考えたSONYの判断は間違ってなかったと思うし、
センサー性能向上により結果的に画質も後からついてきてるので今では問題になってない、
ってことじゃないかな。
理想論対現実、ってことで、結局理想論は理想で終わるのだ…。
テレセンにこだわったNや旧フォーサーズ見ればわかるのだ…。 そしてソニーが各社にセンサー売ってるのがポイントやな
結局シグマもEベースでF1.2レンズ開発することになったし バリューアングル的にはEマウントとEFマウントはほぼ同じ点数だけど、24GMみたいな性能良いのに小型軽量な広角レンズは短フランジバックなミラーレスマウントで可能になったので、実態にそぐわない指標だと思うわ オリンパスのテレセンと一緒で貧鈍アピールって奴だろ
オリンパスはそろそろ年貢の納め時っぽいが
フジも単体で成り立っていけるのかどうかw >>816
大口径で設計し易いハズなのに
未だレンズラインナップうんこなニコンって
100年何してたんだろうね 口径どころか、それまで絶対的だと思われていたセンサーサイズの壁さえ崩した6D2を見ろよ
理屈がどうであれ何が起きても変じゃない
技術力の差を重視すべき >>856
いまだにF1.4までしか出せないFEがどうしたって？ >>850
ボトルネックの解消だけだからむしろ軽くなるよ >>851
最大径ってそのレンズの太さって意味なんだよ
キットズームクラスですらZマウント外径より太い
https://i.imgur.com/P4RF7Fj.jpg >>858
とっくにF1.2が出てますけど？
>>859
むしろ軽くなるという理屈がよく分らないのでもう少し具体的に頼む。
>>860
それをZでやると寸胴になるだろ。 >>862
FEでは出てないね
サードパーティーのみ バリューアングル理論はフジのEマウントへのネガキャンでしかないからな
フジのフルサイズコンプレックスは凄すぎる
Xマウントもうちょっと大きくしてれば良かったのにな Eマウントで35mmF1.2だと巨大になるからSONYは出せなかったんだろ
シグマは出したけど1kgを超えてしまった
もしLマウントネイティブなら900gを切れたって言ってるそうだし
当たり前の話だが小口径のEマウントで大口径化は厳しい >>862
高校物理レベルの話
太い方が同じ剛性なら軽くなる
段付きだと角の部分に応力が集中するからそこをより強くする必要がありそれも重量不利
カメラとの接続も太くつないだ方が高剛性 「f1.8」で デカイ！ 重い！ 負けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【カメラグランプリ2019 レンズ賞】
■ SONY FE 24mm F1.4 GM 【７勝０敗】
質量：445g ◎
全長：92.4mm ◎
最大径：75.4mm ◎
フィルター径：67mm ◎
絞り羽根：11枚 ◎
最短撮影距離：0.24m ◎
最大撮影倍率：0.17倍 ◎
■ NIKKOR Z 24mm f/1.8 S 【０勝７敗】
質量：450g Ｘ
全長：96.5mm Ｘ
最大径：78mm Ｘ
フィルター径：72mm Ｘ
絞り羽根：9枚 Ｘ
最短撮影距離：0.25m Ｘ
最大撮影倍率：0.15倍 Ｘ ええええええ～～～～～～っ
ニコンのZ24mm F1.8って、、、、、、、、、、、、、
ソニーの24mm F1.4よりも重くてでかいの？？？？？？？？？？
スソ過ぎィィィィィィィィｌｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>863
f1.2のレンズが利益出せるほど売れるならソニーも作るって言ってる
ニッチ路線はサードに任せるのがソニーの戦略
サードがついて来ないニコキヤノにはできないけど >>865
Lマウントネイティブなら900gのソースって分かる？ >>865
それアンチの妄想ってもうバレてんじゃん。 >>867
なんだ、サイズだけかｗ
各メーカーが一番力を入れてる大三元ズームでソニー渾身のGMレンズが
Zマウントに画質も大きさも重さも完敗してるのが痛いねｗ 妄想かどうかはこれ見て考えてみよう
シグマ山木社長の見解
http://digicame-info...014/10/post-645.html
Eマウントはマウント径があまり大きくないため、ソニーFEシステム用のARTレンズを造るのは少々難しい。
ソニーがどうして、（Eマウントを）このようにしたのかは分からない。おそらく、Eマウントは当初APS-C用で、その後フルサイズ用にも使用したのが理由だろう。 >>858
シグマがE用のF1.4ART出してるけど >>866
どういう物理か知らんけどｗ
マウントってのは箱に空いた穴でしかない（しかもレンズはバヨネットで引っ掛けて付けるだけ）。
構造物ってのは穴が大きいほど剛性が下がる。キヤノンもあのマウント径だとフランジバック18mmが必要な剛性を得る最低限の数値だって言ってるだろ？ >>866
太くして軽くするには部材を薄くする必要があるから凹みやすくなるし内部の機械構造も大きくなるから現実的には軽くなるとは言い切れないよ >>874
焦点距離35mmでF1.2の有効径なんて29mm程度だからLマウントネイティブなら900g切れたなんて妄想だね >>877
バヨネットが噛み合うだけでも剛性部材として機能するのを知らないのね
>>878
段付きから寸胴に変わる程度なら問題無い >>879
その有効径って中央一点しか見てないだろ 結局シグマは2.8ズームをLとE共通で作ったからな
Eマウントの規格そのものというよりはE専用で作って他マウントに応用できないのが嫌だったんだろう
社長は色々ソニーをディスってはいるけど商売としては乗るしかないってのが本音だろう >>880
多少は剛性が得られるけど溶接されてるわけじゃないからな。パイプに亀裂が入った状態より更に心もとない。
だからキヤノンも最低18mmのフランジバックが必要だとしているわけ。Zシリーズもマウント周辺を斜めにせり上げてるだろ？あれは苦肉の策だからな。 >>870
しょせん金かよ
そんな心意気では、F2ズームや、F0.95を最初から用意するようなメーカーにやられるぞ
だいたいフルサイズ使うなら、デカい重いなんて甘え >>840
定性的じゃ意味ないから定量的に話をしたほうがいいよ >>885
フランジバックの話なんてしてないんだが？
小径でつなぐEマウントとより大きなRF、ZではEマウントの方が不利って事だぞ
>>883
レンズ接続状態で見ると広い方が有利
未接続状態で使う事はあり得ないからボディに大穴が開く事は無視していい >>873
随分な後だしレンズもってきてそんなこと言っても馬鹿なんだなって思われるだけ Eマウントの口径がZやRFより小さい事自体は客観的事実なんだからデーンと構えてりゃ良いのに
なんでそんなに必死コイて安易なネガキャンに走るのか >>889
あれあれ？
GKは他社が24-70GMの性能出すのは絶対無理とか吠えてたのにどうしたの？ｗ >>888
は？
RFの口径だと最低18mmのフランジバックが無いと最低限の剛性を確保できないからこれ以上短く出来ないって話だぞｗ >>891
性能にもいろいろあってだな
例えばLeicaレンズは解像性能は大したことないだろ？ミノルタと同じでボケの品質で勝負する設計
つまりミノルタと同じようにF値以上にボケを大きく見せたり溶かしたように見せる技術に長けてるメーカー
（実際ライカとミノルタは技術交流していた期間が長く、戦後のLeica製Mマウントレンズの多くの設計・製造をミノルタが担っていた）
ライカ カメラ社 光学設計 マネージャ ピーター・カルベ氏による ライカSLプレゼンテーション
https://news.mapcamera.com/k4l.php?itemid=32641
＞それぞれの線が中心から左右に広がりながら落ちていますが、これはピント面からボケてゆく様子を表しています。
＞この山の広がりの幅が、写真においてはピントがあった部分からボケてゆく立体感表現やボケの大きさである被写界深度となります。
＞この山の広がりの幅が両レンズで似ていて、形状が近いということは、「アポ・ズミクロンSL35mm F2.0 ASPH.」は、
＞そのボケの大きさや立体感表現が、F1.4のレンズと同じように見える。ということを表しているのです。
＞更にアポ・ズミクロンSLの縦軸のコントラストがズミルックスMよりかなり高いことも踏まえれば、
＞ズミルックスM以上の視覚的効果が出る製品だと言えるでしょう。
この辺りの設計思想はソニーの2018年グランプリレンズであるFE24ｍｍGMなどにも受け継がれている（広角レンズで恐ろしいほど綺麗に大きくボケるレンズで世界中で絶賛された） >>886
ニコキヤノって慈善団体なの？
会社なくなったらカメラレンズどころじゃねぇのに
頭お花畑過ぎませんかね Leicaやミノルタ（orソニー）のレンズは他社の同F値のレンズに比べて更に1段大きくボケるされる
その代わり多少（肉眼では無関係な程度）解像性能が犠牲になるとも言われているが >>896
＞ボケるされる
正月早々、日本語がご不自由ですねｗ あけおめ
おめでてえのは頭じゃなくて新年だけにしとけよってやつがいますねえ >>885
Z6,7のマウント周辺はZ50で共通デザインにする為にやってるだけだろ >>694
某メーカーのレンズ設計者はEマウントで性能を出せるのはF1.4までといってたが。
>>709
デジタル化以降のマウントであんなキツキツなのはEマウントだけ。まともな光学機器メーカーの設計じゃ有り得ない。 >>900
まともにやってるらしい光学屋さんは
家電メーカに技術で劣り駆逐されちゃったね 正月そうそう大昔に決着ついた話で盛り上がってるよな
大口径を活かした後玉がデカイレンズが何本あるのかな
それが答えだろ FE 70-300mm F4.5-5.6 G OSS SEL70300G 15万円
AF-P NIKKOR 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR 7万円
客をなめてんのかって値段 >>903
近接撮影の出来ない安物スペックの焼き直しと比べられてもねえ レフ機用レンズの価格は各メーカーのレフ機同士で比べろよｗ
当然ミラーレス用の価格はミラレース用同士でなｗ >>902
確かにEマウントでは作れないレンズが一本でも存在する時点で答えが出てるな この荒らしって日給制かレス数歩合制なんだろうな
だから元日も関係なしになってるんだろう FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS SEL100400GM 28.7万円
EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM 25.2万円
レフ機対抗必至の安値 フジが好調なのやE70-350Gが売れてるのを考えると、APS-Cに最適化されてるマウントが正解なのかもね みんな気付いてなさそうだけど
ZマウントはAPSCレンズ作ると
大口径のお陰で珍動レンズがスッキリ収まるんだぞ！
僕の知る限り大口径マウント唯一のアドバンテージ 100-400mm F/4.5-6.3 Di VC USD (Model A035) 7.5万円 フルサイズ対応
E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS SEL70350G 9.7万円 APS-C専用
APS-C専用で望遠端開放6.3とか客をなめてる >>913
Nikonの70-300のAPS-C用は価格が激安な上に
軽くて画もそれなりにイケてるので、理解出来る
けど、9.7万は幾らテレ端50mm長いからって、
舐めてると言いたくなる気持ちはわかる。 ニコンのキットレンズ70-300はオマケであのスペック 他人の助言に耳を貸さない連中ばかり集まってくるからソニーはやりたい放題だよなw
まるでオレオレ先の被害者(金を振り込むまで頑な、被害にあっていることを教えてやっても信じているから心配ないと拒絶) あけおめ。
今年こそEマウントの口径が大きくなりますように。 >>848
むしろ方向性を見定めるためにニコンはF1.8から始めていて
キヤノン路線が売れるならキヤノン以上に物量投入したF1.2を出してくるし
重過ぎ高すぎでは売れないとなれば比較的小型路線で来るだろう
でも今のトレンドと今年出て来るスマホを考えると、重厚長大路線だろうね >>903
ソニーごときに舐められる客のほうが悪いｗ >>917
垂直3層の有機CMOSにした方が大口径小口径の差異を気にしなくて済むの判明してるからこのまま小口径路線を先行するだけ！
残念でしたｗ >>903
2020/1/1現在の価格comの新品価格。
ニコン舐めているのかw
FE 50mm F1.8 SEL50F18F ￥25,220～
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S ￥68,189～ >>921
舐めてるのはソニー
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S ￥68,189～
Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA ￥79,779～
FE55ZAは比較画像を見た瞬間にわかる周辺画質差でZ50に完敗！
これで1万円以上高いとかw
客を舐めすぎだろ
https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/nikon-50-1-8-s-otus-55-on-z7-zony-55-on-a7riii/
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1216&;Camera=1212&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1018&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0 >>921
>FE 50mm F1.8 SEL50F18F ￥25,220～
https://aozora-ref.com/sony-fe-50mm-f1-8-sel50f18f
>オートフォーカスが非常に遅いです。
>素早い被写体、たとえば子供の撮影には少し不向きなレンズです。
>どちらかというと街のスナップなど止まっている被写体を撮影することが得意なレンズですね。 >>923
Z50は値段4倍のOtusと同等って評価だな
凄すぎ >>925
Z50凄すぎ言いたいだけやんｗ
Otus値段知らんやろ？ GKやキャノネッツ豆どももｸｯｿ酷いがニコ爺は格別 >>926
Otus 1.4/55 [ニコン用] 最安値 \358,902ってZ50の4倍以上やんw
何も知らんのだなあｗ 中判のレンズがデカくて重くて高い時点で大口径有利とか幻想なんだよ
設計に自由度があってもでかいレンズエレメントをふんだんに使ったら
それを動かすフォーカシングモーターも筐体も全てにおいて巨大で鈍重なパッケージになる
現実的なパッケージになる自由度とか実際にはごく僅かの差しかない
Noctが大量生産できないのも高額すぎるのもワンオフ並みの製造精度の歩留りの低さが原因でお察し
設計に自由度があっても実際に量産に適する難易度かは別問題 >>934
中判のレンズがデカくて重いのはイメージサークルが大きいからで的外れもいいとこだなｗ RもZもEマウント以上に電子補正バリバリだし
周辺真っ暗でけられのあるレンズも見つかってるしボケも汚い
中央の解像がすごい！と言うが数値でも似たり寄ったり
結局設計が有利=設計難易度が低いから技術力が低くてもできるだけなんですね >>934
それなー
マウント径よりAFが1番ネックなんだよな >>934
レンズがデカくなるのはセンサーサイズによるものだろ
勘違い過ぎる >>877
Zマウントってレンズの重量制限あったよね？
アダプターは1.3kgでアウトでちょっとぶん回すと制限超えるから使えないレンズが多い
将来超望遠とかマウントたわみそう・・・ >>936
電子補正でも補正出来ないeマウントのレンズがよいとは思えんなぁ >>938
じゃああなたの崇める口径の大きいマウントの意味は？ >>940
ZもRも周辺真っ暗でボケが汚いレンズばっかりだ
RF24-240も補正しきれないケラレが出てるだろ？
jpgとCR3では画角が変わるし
キャノン配布のDPP4では強制クロップして隠蔽する手の入れよう
大口径で有利なのにケラレ隠しで実質広角側は24mmたりてない >>906
存在してても売れてないし
挙句通期赤字予測だもんな
勝負着いたわ >>944
作れないから作ってないんじゃなく、売れないから作ってないってことにニコ爺が気づく日は来るのだろうか >>939
ZマウントじゃなくてFマウントの制限。
Fマウントで1300gを超えるレンズの説明書にはレンズ単体で持ち上げるなと書かれている。
例えばAF-S 70-200/2.8E (1430g) の場合
http://download.nikonimglib.com/archive2/7GKPP00Fj5Bc02HUIeH64mNfir48/AFS70-200_2.8EFLEDVR_JP(7C_DL)01.pdf
●レンズをカメラに装着した状態で、カメラだけを持たないでください。カメラ（マウント部分）破損の恐れがありますので、必ずレンズも持ってください。
ちなみにEマウントのAマウントアダプターの説明書には、重量関係なく必ずボディとレンズと両方を持てと書かれている。
https://www.sony.com/electronics/support/res/manuals/4473/44733130M.pdf
●レンズを取り付けてカメラを持ち運ぶときは、カメラとレンズの両方をしっかり持ってください。
ということは制限は 『 ０ ｇ 』 ってことになるがｗ >>947
マウント剛性が低いからふにゃふにゃなんだろ？
将来テレコンが出ても超望遠レンズでは使い物にならない可能性がある >>939
通常カメラじゃなくてレンズのほう持たないか？
特に、三脚座が付いて来るようなレンズは必ずレンズの
ほうを持つようにクセ付けといたほうが良いぞ。
これはメーカーによらず、だ。 >>947
Eマウントの制限0gは世にも恥ずかしい社外品の強化マウント出されるような強度しかないからだなw >>952
7年経ってるのにマウント破損報告が例のブログだけ
しかも落下して破損して内部フレームが割れたのが原因と後でサイレント修正
その後修理で剛性も治ったと報告してるし本当に残念だな
頭が あー、本当にEマウントの制限は0gだわ
FE50/1.8(186g)の説明書にも書かれてるｗ
https://www.sony.com/electronics/support/res/manuals/4581/45814730M.pdf
使用上のご注意
●レンズを取り付けてカメラを持ち運ぶときは、カメラとレンズの両方をしっかり持ってください。 >>951
> 質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使ったりしないでください。
重量レンズ使用時にストラップ使用禁止したマウントはZが世界初だろ？ 50mmF1.8でもレンズとボディ両方持って持ち運びって
事実上ストラップで吊るせないってことやん
これはダメでしょ
まあ指で押してたわむ時点でそういうことなんだろうけど 自演失敗ﾜﾛｽｗｗｗ
さて、infoにNIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR Sが出るとかでてきたな。
望遠にVRつくなら、Z50をZ6/7のテレコン代わりのサブに使う用途もありになるねぇ。
正直自分はニコンサッパリだけど、Z50はアンチが言うほと悪くない気がしてる。
ゴミ掃除無いのは勘弁して欲しいけど…。 ﾜｯﾁｮｲWW c6da-IdGC
＞マジか、Eマウントやべえええ！
だってｗｗｗ
ダサすぎｗｗｗｗ >>958
安全に取り扱うための表示で
破損や故障につながる警告でも注意事項じゃないんだけど
ストラップ使用禁止も書かれてないだろ？
ニコンのは重量制限とカメラ本体の破損の警告
この違いも理解できない基地外ニコ爺
年明け早々に発狂してニコンの行く末みたいだ >>954
さすがに200g切ってるレンズでこの注意書きはないわ
Zはノクトに注意書きされてるだけで当然ながら他のレンズにはないし
どうなってんだEマウントw カメラにレンズをつけて持ち運びするときにはストラップを使えない
それが強度不足のソニーEマウント ニコンの社員も社長もこんな風に他社叩きして精神的勝利宣言してたんだろうな マウントたわむから仕方がないんだけど
ちょっとひどいね >>955
重いレンズ用の専用ストラップは昔から売ってるし、
超望遠単焦点には専用のストラップが付属してる。 >>967
SONYの場合は外部業者の仕事だけどな。 954 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6da-jzu6) 2020/01/01(水) 17:07:04.91 ID:4uyDA/dn0
あー、本当にEマウントの制限は0gだわ
FE50/1.8(186g)の説明書にも書かれてるｗ
https://www.sony.com/electronics/support/res/manuals/4581/45814730M.pdf
使用上のご注意
●レンズを取り付けてカメラを持ち運ぶときは、カメラとレンズの両方をしっかり持ってください。
956 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c6da-IdGC) 2020/01/01(水) 17:09:47.02 ID:4uyDA/dn0
>>954
マジか、Eマウントやべえええ！
本当にやべぇのはニコ爺の頭でした 未だたわむデマ言ってんのガイジだけだろ？
7年もたわむデマ言いづつけてくれたおかげでCNが完全に出遅れ自滅
キチガイミネオさんのおかげすぎるw >>970
工作員とか正月は精神病院休みだから症状が悪化して生きるのが辛そうw
マウント破損の警告でストラップ禁止と
堅牢なマウントの一眼レフ用の重量ストラップは全く関係ないのも理解できないくらいニコ爺の痴呆が進んでやばい
そりゃ防塵防滴詐欺やっても気がつかない >>954
これSEL24-105の片ボケ苦情をサポートに持ち込んだとき言われたわ
ストラップで吊るしたまま長時間持ち運びしませんでしたか？って
んなもん当たり前だろって言ったら黙ったけど
ひょっとしてこれでクレーム弾いたりしてんだろうか？ >>974
お前が今その認識してるのが正にミネオの成果なんだわ >>975
クレーム断るためじゃなくて本当にそれが原因なんじゃね？ >>975
マジレスするとストラップつるした状態でレンズ保持せずに歩き回ると、体とカメラレンズがぶつかったりで微振動がレンズに加わり続けるから、片ボケの原因になるぞ。
これはメーカー関係なく。
昔あった比較ブログの人はオリンパスは片ボケ出やすいって言ってたな。 >>975
なぜか都合よくピンポイントで現れる自称ソニーユーザーの不具合報告者
今すぐ修理内容が明記された修理証出せなきゃニコ爺の嘘だぞ？ >>975
それマジ？ だとすると、>>971に書いてある取説も
用心のためにメーカーが言ってるんじゃなくて、マジで
そうなるのかも知れないね。50mmのf1.8って最軽量級
のレンズだろうに。
>>978
軽量級レンズ付けてPDのキャプチャー使っててもそうなるのか？ >>976
成果？こちとらずっとソニーユーザーで、ずっと荒らされてきただけだわ
成果とか皮肉でも言うな まーいうてニコンもプラ製フレーム機はボディクラックはいっての片ボケは多かった >>980
Eマウントだと危ないな
小口径の上にマウントの強度も足りないから >>984
ニコンレンズのプラマウントのは結構もげたなぁ
今もプラマウント多いっけ？ エントリー中級機はソニーに限らずプラ爪採用してるのに6年前のカメラ持ち出してガイジ丸出しだな
プラが削れたって報告は真偽不明なツイッターで精度の低い粗悪な中華マウントアダプターが原因で
精度悪ければ金属マウントでも起こるだろ？
しかも6000とか今でも売れてるベストセラー機
6年売ってるベストセラーなのに全く問題報告ないのはなんで？
デマでニコンが売れるとか思って早く死ねばいいのにな >>988
ニコンのプラマウントがもげるとかいい加減な話だしといて何いってんだかｗ
強化マウント屋にも削れるって言われてますなあｗ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/696151.html
焦点工房によると、α7Sやα7 II以前のソニーEマウントカメラのマウント部は
アルミ製金属面とプラスチック製バヨネットマウントのハイブリッドであり、
マウント強度や耐久性への懸念が指摘されていたほか、
望遠系のレンズを長く使用するとがたつきが生じたり、
プラスチック製マウントが摩耗した粉末がイメージセンサーに付着するなどのケースが
発生していたという。 パーツを売るための不安商法の煽り文句じゃんw
それを根拠にしてソニーを貶めてもニコンの業績は回復しない。 >>989
ってかGKとかソニ豚
わりと自演も入ってるし。 >>992
GK的には不安商法ってことにしたいんだｗ
田中希美男先生もご立腹ｗ
Photo of the Day 2014.9.22より
昨年の秋に発売されたα7とα7Rを使っていて、とても気になったことはボディマウントがヤワかったこと。
マウントはいっけん金属製なのだが、その金属部が薄っぺら。実際、少し重めのレンズをα7／α7Rに取り付けると、
ボディマウントが「たわむ」こともある。ボディの金属マウント部を指で強く押しつけると少しだけど「たわむ」。
指で押して「たわむ」ボディマウントなんて、ぼくはいままでに見たことない。
ところで、もし興味のある人は、ヨドバシカメラとかビックカメラなど大型量販店に展示してあるα7かα7Rを手にとってみるといいだろう。
レンズを外してボディマウント部のプラスチック製の内爪を見てみればいい。たくさんの人たちがレンズを付けたり外したりしているからもあるが、
内爪のプラスチックはカドは削れて丸くなりボロボロ状態。プラスチックが削れた粉末が指先にくっつく。 正月早々必死過ぎて本当失笑だわな
どんだけ自演と連投繰り返しとんねん >>995
マウントがプラで、しかもたわむなんて、ソニーは
客を馬鹿にしてる商法だね。 キヤノンとニコンは大没落が激しすぎて正月も休めない状況なのかな このスレッドは１０００を超えました。
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