[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#120[M.ZUIKO]
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
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（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）
※前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#119[M.ZUIKO]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1587359783/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured センサーサイズが大きいと裏面の利点が薄いんじゃなかったっけ？
相対的に配線の面積比も小さくなるし。
あと、低感度時のノイズとか。 スマホやコンデジのセンサーって面積比でMFTの1/4以下だな。 オリ12-40のフードぶっ壊れたわ
凝ったギャミックスいらないから耐久性あるようにして欲しい
40-150プロのフードは知り合いみんなぶっ壊してるんで俺はぶっこわれるまえに社外品に買えたが >>4
表面に回路作り込んだ後、ベースになってるシリコン層を削り落とすから
削り落とすときの機械的制度や薄くなりすぎてたわみやすいとか色々問題もある
面積が広くなればなるほど影響が出やすい >>4
LiveMOSだと配線が2本なので、通常のCMOSの3本に比べて元々効率が良いから、
裏面にするメリットがあまりない、って話もどっかで聞いたな。
裏面だと斜入光に強くなるメリットあるけど、m4/3だとテレセン性良いので意味ないし…。
まぁそれでも裏面にしたらどうなるのかは興味あるけどな。
産業用には裏面のm4/3サイズセンサーあるようだし。 キヤノンのEFレンズをマイクロフォーサーズに
変換するアダプターの安いのって露出開放なのよね？
ピント要らんから露出だけ変えれる安いのてないのかしら？ MFTはテレセン良い訳じゃなく
画素ピッチ狭いからレンズのテレセン良くしないと結像しないっていう話で
因果関係が逆だよね 4/3はテレセン良かったけどm4/3はそこまででも無いだろ？ >>7
40-150のフードはLH78IIってやつ？
とりあえず純正が便利で使いやすいからそのままだけど、交換しようか迷ってる >>16
いちお、キヤノン正規品のES-78と読んであげてw
JJHのほうが安いけどさ。
あそこまでキッチリ装着できるのは不思議だわ。
バヨネットフードの刻みとか特許になっとらんのかね？ >>17
やっぱりそうか、ありがと
ヨド行ったときにデコレーションリングといっしょに探してみるわ >>12
EFだよな？
絞り操作はカメラ側から。AFや手ぶれ補正も効くアダプターが多くね？
実用に耐えんのはあるようだが。
FDとかnew FDの話とは違うよな？ >>20
安いって話をしているから電子接点無しの話だと思う EF-マイクロフォーサーズ
絞り羽根つけるだけで12000くらいで
電子接点対応が18000くらい
AF対応で25000くらい
ってところかな >>19
>>20
アマゾンでは探せなくて、色々と探してたら
$35.69（4,000円）程度のものを見つけました。
↓これって絞りついてそうで良さそうに思えるのですけど・・・
https://ja.aliexpress.com/item/32304381609.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.4c7f2e0ee7U73P
DMC-G7（近所のキタムラの中古を買おうかと）とEFレンズ の組合せなんですけど。 25mmF1.4とか他にも、無印と II と
新装バージョンのあるレンズがありますが
これは何が変わってるんでしょうか？ >>25
25mmF1.4 に関してはIIで防塵防滴になったよ >>28
https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens/leica_dg_summilux_25_ii.html
>さらにこのUHRレンズには今回透過率を改善した新開発の硝材を採用することで、クリアで抜けのよい質感描写を実現しています。
実際にどれくらい違いがあるかはわからないけど。 さらにこのUHRレンズには今回透過率を改善した新開発の硝材を採用することで、クリアで抜けのよい質感描写を実現しています。
1番変わったのはAF速度かもね センサーサイズが大きいと裏面は不利って、フルサイズでも裏面の時代になにを。。。
>>29,30
ありがとう。25mmは旧型を2回買ったけど、明るさとレンズの軽さのバランスが使い易くて何だかんだ1番使ってる。いいレンズだよね。
レンズのゴムが伸びたら次は2型買おう >>25
パナだよね。OISが変わってることが多い。
MegaOIS→PowerOISとか。同時にDual補正対応とか。
通信速度が上がってAF速度向上、みたいなのも多い。
100-300みたいに、防塵防滴が追加されたのもある。
光学系はそのままのことが多いかな。もしかしたらコーティングは変わることあるかも？ 調べてないからわからん。
一部のレンズはカメラデザインの変遷に合わせて外装デザインだけ変わってるのがあるね。20mmとか。
てわけで、II型を選ぶかどうかはケースバイケースなので調べないといけない。
よほどお買い得でもない限り、AF速度など速い方がいいからI型は避けた方がいいかもねぇ。 VFXを駆使した動画をYouTubeであげてる
れーと先生 bmpcc使いだった
オリンパスのレンズも見えた 100-300IIのAFが100-300初期型よりも速くなったみたいだけど、E-M1シリーズでも同じ恩恵うけれらるの？ >>24
接点無しのマウントアダプターで絞り機能内蔵って事け？
他メーカーだけどここによると全てのレンズに無条件で
うまい事使えるわけではなさそうだけど
https://www.butuyoku-keisoku.com/2020/05/30/489/
もし買ってテストしたらどんなんなったか教えておくれ >>25
硝材が変更されてるけれど
1型2型でLeica50mmズミルックスの描写に近いのはどちらも同じ
AFが速くなったのと防塵防滴仕様になったのが大きい
価格面が気になるなら別に1型でもライカ描写は変わらない >>24
接点付きでその値段はないわｗ
GH4でViltrox EF-M2 を使ってるけど 俺が買ったときより今は7000円値上がりしてるね。 カメラがパナでレンズがオリでも連写速度は遅くなる事ある
45㎜F1.8と新14－150㎜はGX7MK2やG8で使ったけどAFCで5コマも行かなかった
12－40㎜F2.8は6コマは出てたはず 最近どこもかしこも値上げが半端ねえな
オリPROなんて高過ぎて新規に買いづらい 逆に今期間限定でちょっと値下げすれば
特別給付金入るしレンズ買うかって人が…
…何人いるんだか コロナの影響もあり所得が減っている人はカメラレンズを買う余裕など無い
カメラレンズの価格が上がると余計に…10万超えはキツくなる コロナの影響で撮影に出かける機会も減ってるから今はいいけど、その分秋以降は沢山撮りたい レスくれた人たちありがとう
外装だけのリニューアルなら
旧規格でもいいかなと思ったんですが
そうじゃなかったんですね
どちらかと言うと
新しいの買おうかなと傾いてます
生産中の新品を買った方が
種の存続の為にもいいですよね α7シリーズの登場で、カメラ本体の小型軽量が追いつかれるところまで来て、
タムロンEマウントレンズの登場で、レンズの小型軽量が追いつかれそう コロナだからって普通に撮ればいいんじゃない？
電車にあれだけの人が毎日乗ってるのに、抗体もってるの1%もいないんだぞ
孤独に撮影してて伝染るわけ無いだろ
機材は高いが、撮るのはタダだ >>48
無いわ。
proレンズと比較するならともかく、小型重視レンズとは比較にならん。
てかα7ホントに持ってるなら、m4/3と比べるとデカ重なのは実感してるはずだがなぁ…。 >>51
2枚目ワロタ
35-100/2.0いいなぁ、使ってみたいなぁ >>51
オリンパスは光学設計にこだわってマイクロになる前のフォーサーズでもマウントに似合わない巨大レンズたくさん出してた。
性能は良いんだけどコンパクトなマウントでコンパクトなシステムという本来のメリットが死んでしまうのがちょっといただけない。
でも旅行とかでは自分もフルサイズなんて持たずマイクロフォーサーズ一択だね。 OLYMPUSがライカ判用レンズ作ったらSIGMAと同じぐらいの大きさかそれ以上になりそうｗ オリ100-400はパナライカより小型軽量なのを期待してるが情報出ないなー オリ12-40とか12-100とか使ってたけど
どうにも画質がしっくりこなくてEM1mk2手放そうかと思ったけど
12-35F2.8買ったら見違えたわ！
調子に乗ってパナレンズに全部入れ替えた！ >>56
こういう所、主要メーカーが2社ある強みだよなぁ パナ5Hsやbmpcc持ってる人にしたら、広角～標準域の手ぶれ補正レンズ欲しいんだよな。でも結局無いから、オリ12-100f4一択になってしまう。 >>57
まじで助かる
併用してるニコンに何でキヤノンのレンズつかないんだ！ってなったｗ >>53
なんでそんな誰でも知ってることを蕩々と語っていい気になってるの？ >>61
あんなもん常用してらんないぞ
動きの制約も大きいし
手ブレ補正の補助にはなっても代替にはならん >>56
逆にパナボディにオリレンズを使っている人を見たことが有り
おそらく色合いの好みだろうね
ついでに書くと自分はパナライカのあの発色が好きで
12-35/2.8がパナライカだったら…と思っていて ズーム域の好みと軽さで広角と標準はパナライカ使ってるわ
望遠域はオリ以外考えられんな～ リングの回転方向も規格化すればよかったな
他にも絞りリングとか手ブレ補正とか >>60
いい気になってるの？っておまえがいい気になってるんじゃないの？
パーソナリティ障害みたいですね。
病院行った方がいいよ。 >>56
パナのGレンズは渋い発色するね。
京都みたいな和の風景を撮るとよくあう。
オリのproは癖がなくオールマイティーな印象。
どちらも個性で良いレンズだと思う。
マイクロフォーサーズは手頃な良いレンズが多いと思う。 個人的な印象としては
花、星、パンフレット的な物撮り=オリ
ポートレート、イメージカット的な物撮り=パナ
風景はケースバイケースでオリパナ選ぶってな感じがする お金たくさんあったらマイクロフォーサーズのレンズコンプリートするんだ パナ機持ってるなら12-35 35-100のF2.8
写りは鮮烈で濃密、強烈な手ブレ補正有りと言う至極のレンズ
パナライカの方ばかりに注目がいくのは勿体ない
10-25は素晴らしいがそれと同様に素晴らしいレンズだ
レンズ沼知らずと言える 35-100F2.8欲しい。だが、35-100安持ってて中々踏み切れない…
45-175も欲しい。だが、35-100安持ってて中々踏み切れない…
なまじ35-100安が軽くてバランス良いから苦悶の日々を送る事に… >>56
どういうとこがしっくり来なくてパナにしたらどうなった？ ZD35-100 F2.0が写りに関しては最良というのは否定しない。
しかし、その図体と重さを考えると多少写りは悪くてもパナ35-100 F2.8で良いんじゃね？ と妥協する。 >>75
中古おいくらかなと思ったら、新品売ってるしかも148,000とかびっくり。
危なくポチるとこだった。買わないよ今更…ｗ >>75
今ならmZD40-150Proの方が賢いし。ZD-SHGで今も使いたいのは150くらいしかない… でも、使い道がないw
せめてテレマクロで使える仕様だったならと、10年以上前のレンズにケチ付けても仕方ないし。 >>58
12-32mmのDualIS対応レンズ使うのはアカンのか？
強光源には若干弱いけれど
描写は悪くない >>76
フジヤで新古が9.8万で売ってたことは有ったけど今は昔
なお俺が中古A品9.8万で買った1週間後くらいのお話しでもある >>76
あぶねー情報出すなよ
今更買わないけど・・・ >>74
月並みだけどオリの線の太い描写っての
ゴテゴテゴワゴワしたような濃ゆいのが駄目で
パナにしたらスッキリ感を感じた >>82
オレ、その太さっぽいモノをパナ25/1.4で感じてガッカリした記憶がある >>83
パナライカ25mmに？
あれより細いのって
フルサイズの高いレンズでもそこまで数多くない気がする >>76
俺が買った時の半額か、予備に買っとくかな >>85
そっか
じゃあなんかおかしかったのかも
ところでフルサイズと線の細さってあんまり関係なくない？
太いのも細いのもあったな
ちなみに太くても良いレンズもあった >>66
同じだw
25mmまではパナ、45mm以上はオリ >>73
画質と望遠側に拘らなければ35-100安はいいレンズ
ただGレンズだけあって45-175の方が写りも望遠も上で
値段もそれほど高くなく？買い替えてもいいかと オリンパスの７５ミリはどうですか？あと１２ミリ。１２は線が細いって聞きましたけど。 1245f4を楽しく使っているけど、どうしても隣の青い芝生の1240が気になってしまう
f値は置いといて、画質的にもやっぱり差がありますか? 解像はむしろ12-45の方が良いまである
1段明るいけど12-40を足すより単を足した方が良いような気がする 12-40使ってるけど不満はそんなにないかな
でもさらに小さければ仕事カバンにも常駐できるんで12-45悩むは 線の太さを理解していない人が多くね？
解像とはまた別なんだよね
M4/3ユーザーに神玉と言われているパナ20/1.7が線が太い典型例 >>76
その値段でオリンパスのフェスティバル？で買ったが数回しか使えてない(泣)
もっと時間が欲しいなあ これか
https://www.biccamera.com/bc/item/1744579/?source=googleps&;utm_content=001120015005&utm_source=pla&utm_medium=cpc&utm_campaign=UC_SK_6_PLA_camera&argument=DeKekqqK&dmai=a5d89621455c10&gclid=CjwKCAjw_qb3BRAVEiwAvwq6VghqPxAVx7EVktE_liqVFpaq6Xmmd0LuQC1QqdSrSQaldBuC5oD2UhoCUiEQAvD_BwE 12-40と40-150の2本だけで十分過ぎるほどだけどここまで来ると7-14とサンヨンも欲しい >>94
20/1.7はピント合っててもピンボケに見えるが線が太いってそういう事か Proレンズをそろえよ…
線が太い、線が細いの同じ被写体のサンプルがほしい
ぜんぜんわからん >>100
欲しいけど高いね
キャッシュバックキャンペーンやらないかな 20/1.7はあの大きさにしては
って前置きを忘れて評価してるのが多いな >>90
75と45は線が細かったと思う
12は分からん >>103
そうですか。７５こそマイクロフォーサーズの神レンズって意見きくのですが、
どうでしょうか。
１２は１２－４０プロレンズの方がいいって話聞いてますが・・・ 20/1.7の欠点であるAFの遅さと駆動音のうるささ
動画にも使えないがあの画角が気に入ってスチルで使っていて
でも本音を書けば15/1.7風のデザインで(絞りリングなし)
上の欠点を無くしたパナライカレンズで出してもらいたいもので >>104
75は間違いなくm43の神レンズだよ。
正直35ー100とか買うより中望遠域はこれ一本でいいと思う。
バストアップのポトレも開放からバキバキに解像するし(ふんわり系ではないが、解像感で感動できる)、
部屋の小物を開放で撮るだけでも楽しいよ。 >>104
75はいいレンズだけど換算150ミリというのは使いどころが限られる。
ポートレートでも屋外で背景抜けるところでないと使いにくい >>99
この動画でレンズを線が太い細いの基準で評価してて分かりやすいと思う
https://youtu.be/DhuYPZcMV3U 75mm/F1.8は300/4とか200/2.8みたいな超望遠を除外すると、
m4/3の中で一番有効口径が大きいレンズだったと思う。つまりボケが大きい。
2番目がシグマの56mm/F1.4だったかな。
有効口径あたりの単価というアホなリスト作ったことがあったけど、
その時のコスパもけっこう良かった。
線の細さや描写感は持ってないのでわからんｗ
ただまぁ、換算150mmを使いこなせるの？ って言われると、自分にはちょっと…。
屋外ポトレでバストアップ、みたいに使用状況を限定するレンズかな？
野良猫撮るにはいい距離感かも、って思うんだけども。 足を使わない人が多すぎる
7518程度で使いこなせないとか、はっきり言って笑う。 野良猫は確かにいい距離だね。
ポトレはかなり離れなきゃだから、一対一の場合かなり仲良い人じゃないと気を使った。
撮れる画はいいけど、使い易さも考えるとノクチか45mmF1.2proだな。 >>112
35mmでの中望遠域ならまだしも
換算150mmは結構扱いづらいでしょ >>115
ちょっとでも近寄られるとアウトだったりしない？
フルの135mm使うことあるけど、寄ってこられると後ろに逃げて撮ってる…ｗ
でもまぁ公園ならディスタンスあるケースが多いか。 >>89 ありがとう☆ 給付金もきたし35-100F2.8も含め45-175もレンタルで試してみようと思うようになってきた。
人物なら35-100とストロボだけど、旅行カメラがメインだから45-175がおそらく落とし所になりそう。
楽しみ～ >>116
あるあるw
特に顔アップで撮ろうとばかりしてた頃はよく後ずさりしてた >>118
あんまり離れたところから撮ってると間違えられそうだよな >>117
45-175は小さいから、旅行ならもう一本イケるで。 >>73
俺も35-100安い持ってるけど、
望遠側が足りないんで、思い切って50-200買った。
35-100はコンパクトなんで
お散歩用として使ってる。 パナの12-60ってどう？
12-40あるけどキニナルー 安い方は無難な写りだが2000万画素になるとキツイ
パナライカの方は高い分オールマイティーに使えるいいレンズ >>122
そのレンズ持ってれば比較写真撮ってくるんだけど、持ってねぇんだよなぁ・・・ 望遠側の四隅を間違い探しするんでもなければ見分けがつかないってレビューや計測データが出てるけどな 見分けつかなくてレンジ広くて明るさ変わらないなら悪いとこないな >>110
これ、しっかり見たけどさ、その違いがわかるような人がどれほど居るのよ
そんなこと言ったら全部スマホでよくね？に着陸しちゃうんだけど、線の太さってここに居るような人以外は気にしない要素なんじゃ無いのか？
線の太さというレンズの評価の指標を否定しているわけじゃないんだ
そのレンズの違いをわかってくれる「写真を見る側」が居るのかなって疑問に思った
もちろん俺が使いたいのは、細かく描写してくれるレンズだ >>130
望遠端でこれだけ写れば十分だな
それこそ日中の動画はこれ一本で事足りそう >>131
まあ、他人の写真だと中々見分けつかないけど
自分の撮った写真ならよく見てりゃその内違いが分かってくる SIGMA100-400/5.0-6.3DGDNが定価12万円
PANA100-400/4.0-6.3の実勢価格が15万円
うーん…
製造工程とか材料費とか人件費とかかかるのわかるんだけどさ、マイクロフォーサーズのほうが高いってなっとくいかねぇ！ オリ100-400待ってたら先にシグマから発表されたでござる
パナライカの方が若干明るい分高くなるのかね？
つか5-6.3ならいっそのこと6.3通しで良いからその分安く軽くしてくれ 通しにするのって焦点距離によって絞りを自動制御する機構を組み込む必要があるんじゃないの
安く軽くなるとは思えないんだけど >>137
TAMRON 100-400mmF4.5-6.3(Canon) 約6万8000円
ＳＩＧＭＡ 100-400mm F5-6.3 DG(Canon) 約7万円
PANA 100-400mm F4.0-6.3 約15万円
FUJI 100-400mm F4.5-5.6 約19万円
NIKON 80-400mm F4.5-5.6 23万円
CANON 100-400mm F4.5-5.6 約23万円
SONY 100-400mm F4.5-5.6 約26万円
そりゃ、Panaの100-400安い方だけどさ、なんかさ！(以下略
お金欲しい 補足
NIKON 200-400mm F4.0 50万円
NIKON 180-400mm F4.0 x1.4 130万円 >>138
パナライカはSONYのGM相当だろうからサードパーティと比べるのは違う
パナ無印100-300mmなら6万だぞ、それかフォーサーズ用のシグマなら5万くらいだな中古しかないけど >>140
その意見を否定する気は無いけど、GMとほぼ同じ性能を叩き出すサードパーティ製のレンズが8万でおつり来るのに、GMに届くかどうかわかんねぇ物が15万じゃな
いや、俺に金が無いだけなんだけどさ
100-300も50-500も持ってる(･_･) >>143
金が無いと性格が卑屈になって攻撃的になるってマジなんだな。 >>107
>>109
今でも７５は銘レンズなんですね。
>>111
このレンズはマイクロフォーサーズでボケた写真撮ろうと思ったら一番重要なんですね。
現在ではプロレンズの単焦点もありますが。 >>141
意味分からん、君の言う>>131の理論だとその安ズーム持ってたら事足りるんじゃないの？ >>141
GMのAF速度が再現できるかは謎
逆に再現できたらGMよりちょい暗いけど最高だな 久しぶりに12-50EZを引っ張り出して見たけど
これ動画には使えるな >>125
パナライカ12-60よりはいろいろ落ちる。
特に、ピント合わせてズームした場合に、ピント位置のズレが大きいので動画には致命的。
パナライカもズレないわけではないが、かなりズレは小さい。 >>134
ま、F値の違いも分からんようなら、分からなくて当然だろ。
もっともパナは修理の際に買えるんじゃないか？！という見積もりが
出て来るんだけどね。 >>150
修理に出すと新品で帰ってくることもあるな。
と言っても1回しか修理してないけど。45-200の初代。
古すぎて修理不能だったのだろうか…。
修理代金は2万ぐらいだったかな。新品買うより安いけど、まぁ安レンズだから参考にならんね。
修理見積ヤベーって話題になるのはパナライカが多いので。 >>149
12-60F3.5-5.6は個体差が大きい気がする
あと明るいレンズの方が画質が良いという訳ではない
価格差は機能に対してのものなんだけど最近そのことを理解してない人が多い
（メーカーも理解させないようにしてるけど）
NIKON AF50mmのF1.4とF1.8なんて半段分の明るさ以外殆どの面でF1.8が優ってた
パナライカD Varioの14-50だってエルマリートとエルマーで画質はエルマーの方が良かった
デジタル初期のSIGMATAMRONのF2.8ズームなんて・・・ >>154
フォーサーズパナライカの14-50mmF2.8-3.5ってそんなに変だった？ >>158
その質問の時点でエルマリートのクセとエルマーのクセの無さを理解してるだろww
解像度も周辺画質も歪みの無さもエルマーの方が良かった どうやらオリの100-400が夏に出てくるっぽいな
パナのは性能の割に高い気がするから12万くらいで出てこないかな テスターの画像だったかな？あれを見たら300/F4が小さいと思えた >>160
それほど高性能にはしないんじゃないかね。
>>161
それは150-400の方では？ 実はシグマ100-400にオリンパスの銘柄つけただけだったりして パナライカ50-200最高ですわ。
ポイント付いて実質13万5千円でゲット。 >>153
高い方はボケがあまりきれいではないのか 12-40と12-100あったらやっぱり要らんかなぁ >>153
実際に使い比べるとかなりの差があるんだけどね。
>>154
価格に悲惨な外れ玉の例が出てたね。
>>166
そういうことはないよ。
ボケ具合はピントと背景の距離比の関係でどんどん変わるから、特定の作例だけで見たら間違いの元。 12-60の安とパナライカの差は色合いと雰囲気かと
あれは等倍で見たらハッキリその差がわかる 写真撮って等倍で鑑賞する時間がどれぐらいあるのかと・・・ 12-60の安いのと高いのの違いは発色だと思う
それ以外正直そんなに差がない 結婚式の写真で、片ボケレンズ使った業者！
カメラのキタムラスタジオで片ボケレンズ使ってたり！
大切な記念の写真でダメ個体にあたると結構嫌なもんよ～。A4~A3程度でも近くで
見ると気になる。 12-60高はタムロンA16より写り良いの?
便利さは抜きにして >>170
等倍で見たときしか粗が気にならないなら気にしすぎだよなぁｗ >>175
よく言われるのが
２０００万画素じゃ大きく印刷する時に影響があるので
高画素機を買え みたいなことを言っている人いるけれど
駅のポスターとかを撮ってるプロカメラマンさんたちが口を揃えて言うのは
至近距離で見ないでしょ？２０００で十分撮れるよって話してたわ プロほどこだわりはないのかもね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/column/akagi/1259767.html
よく解像感だのダイナミックレンジだの画質議論されるけど、そんなもの関係無く良い写真は良い写真だし、画質がどんなに素晴らしくてもつまらない写真はつまらないからねぇ。 昔のニコンが1200万画素がプロユースには最適で画素数上げても受光量の面でデメリットが上回るみたいな話を展開してたな >>178
当時の技術ではそのとおりだった
特にノイズを抑えられなかったからなぁ 372年ぶりで次は780年後って言われている部分日食＆夏至の組み合わせの今日か
センサー焼かれるのだけは注意したほうが良いよね 太陽撮ったことないけどNDは多分1000一枚じゃ全く足りないよね >>182
最低でも3200とか言われてるね。
ND1000持ってるならND8あたりをもう一枚重ねたら？
また同じサイトから引用で申し訳ないけど
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1259317.html 俺が2012年の金環日食撮ったときはF8のレンズにND16+400だったかな
当時は日食用と謳ってND100000とかが売ってたけど、それだとSSが落ちすぎることがわかったので、快晴のときに1/3200ぐらいのSSが出るように設定したらこうなった >>179
三脚ないと苦しいよ。今日は曇り空でシャッターチャンスが少ないよ。 ＮＤフィルター無いから木漏れ日の影を撮るつもりだけど
曇ってるから撮れるかどうか… 12-45mm F4.0、または12-40mm F2.8の購入を検討しています
ただ、前者は近々レンズキット（E-M5 mk3）が出るのが気になっています
ネットオークションでバラ売りされて安くなるかもですし、少し待った方が良いでしょうか？ 待っている間にもシャッターチャンスは刻々と過ぎていく >>187
まず前提として
12-40か1245では全くの別物でそもそもランクが異なるんでどちらにするのかはっきりしてから悩もう
それが決まって1245にするとしたら待つならどの程度待てるのかはっきりするべき
上の人が言うようにその間そのレンズで撮れないわけだし1245は出でそんな経ってないのでレンズキット云々じゃなくても待てばもうちょい安くなるだろう
でも下がり切るのは早くて2年後とかだからそんなに待てるのか？
俺的には欲しいレンズは待つと言う選択肢はない
グダグタ言ったけど最も大事なのは12-40にするのかハタマタ1245にするのかが最重要
コレで人生決まると言っても過言ではない >>179
手ブレ補正内蔵のマイクロフォーサーズ機。
素人が手持ち1秒静止できるのは現状M4/3だけ。 FFでもS1は止められるぞ
重くて安定するからというのもあるがパナはオリに次いで効きが良い >>190
やっぱランク違うの?
1240をF4に絞ったら同じ絵なりますと言うわけでは無いのか >>193
解像力だけなら12-45の方が良いとさえ言われてる
2.8の明るさが必要かどうかだよ
単を併用するつもりなら12-45でいい >>193
基本ニコキヤノの2.8通しと4頭身の違いと同じ考えだよ
ただし12-40が古いのでどちらがいいか難しいところ
俺的にはどうしても1245がいいんじゃなけりゃ12-40選ぶね >>179
その昔、コダクロームを使っていたころに、頭としっぽについてくる真っ黒を
レンズに前に張り付けるとお天道様が撮れる。 この流れで聞きたいんだが、今パナの安い25mm1.7を使ってるんだけど
1240だとズーム全域でパナの25mmくらい写ると思ってていいの？
それとももっとシャープ？ >>197
基本ズームで単に勝つには二世代待たないといけない >>197
パナ単焦点に匹敵してるのは
10-25だけじゃね？
流石にあれだけは別格 どうもありがとう
どれだけ安くても単焦点は単焦点、高くてもズームはズームって事ね パナ10-25はほとんどシネマレンズと言っていいから高くはない。但し、静止画だけの用途なら敢えて買わなくていい。 スティルでもスゴイ魅力的だけど
デカいから…気に入った焦点距離持ち出すと思う(´･ω･｀) 動画として考えると単焦点では映しながらズーム出来ないからねぇ >>206
動画は基本的にズーム必須でしょ
焦点距離の問題だけじゃなくズームっていう行為自体が映像表現に必要
動画で単焦点だけで何とかなるのは
基本的には映画みたいに同じシーンで何度もカット割出来る場合
動画のクオリティ気にしなけりゃ単焦点だけのフィックスで勿論撮影出来るけどね… Aliで売ってるYI M1用のXiaomiの4/3単焦点けっこういいぞ >>209
今どき映像表現としてズーム使うのかよｗ 最近はスタビライザーかドローンだもんなｗ
スポーツ競技の記録映像では普通に使うけど映像表現としては、ちょっとアレだな。 >>206
演奏会とか発表会、卒園式に入園式
動物園に公園
ズーム無しでは超絶につまらない絵になる
広角しかないサッカーなんて見たくもないだろ？そういうことよ 今時ってなんだよw
ズームは必須とまでは言わないけど、表現として他のカットと差別化出来るし、単焦点だけより作れる幅が広がる ズームレンズの有用性は当然あるし演出として有りの場合もあるが九分九厘映像中のズームなんて時間の無駄でしかない
見せられる方はイライラするだけ >>213
子供の行事の映像とか、技巧を凝らしたって家族以外はつまらないと思う。 えぇぇ。固定撮影だけじゃ単調にならないか
俺は子供の行事の撮影にマジにはならないし、ミラーレスのスレで動画をそこまで語るのも変だと思うが >>211
今時ってなんだよ？
こんなもんに流行りも廃りもねえよ
映画すら見てないのか？
糞YouTuberの定点1カメ動画しか見てないんじゃね？ >>212
スタビライザーとドローンとズームがどうリンクするのか意味が分からん
どっちもズームの代用にはならんし
逆にズームがその2つの代わりなる事も有り得ない
スタビライザーやドローンは主観だけど
ズームは主に視線誘導が目的であくまで第三者視点
演出意図が全く違う 映像表現なんて言うから作品撮りの事かと思ったらホームビデオの事だったのか
なんかスマンね
>>220
勉強したいんだけど上手いズーム表現ってのはどの映画で観れるの？ >>222
どんな映画でも当たり前に使ってるでしょ？
むしろズーム使ってない映画探す方が難しい
例えばよくある
ヒットマンが狙撃するシーンなんかは広い引きの絵から
ターゲット見つける時にズーム使うよね？
ジュマンジみたいな映画とかで主人公が少しずつ周りの状況把握する時なんかは
顔のアップから全体の様子が分かるドン引きまでズームアウトしたりとか見たことない？
被写体がどういう状況かってのを一番分かりやすく表現出来るのがズーム >>223
そういう得意例ならたくさんあるだろうけど、多くの映画でズームが多用されているものなんて見たことねぇよ
ピント位置を変えるなんてのはいくらでもあるけど、ズームで寄せたり引いたりってなかなかねぇぞ
動画で頻繁にズーム使うのはホームビデオぐらい 演出表現だけじゃなく
現場のオペレーションとしてドキュメンタリーとかバラエティとか
ズーム無いと成立しないよね
ドキュメンタリーで「動き大きくてフレーム入り切らなかったら移動するんでもう1テイクお願い！」とか言えないでしょ
あと対談なんかもズーム無いと現実的じゃないね >>224
ズーム使ってる映画なんか腐るほどあるだろ
どんだけ映画見てねえんだよ >>225
映画やドキュメンタリーなんかは、ズームはいっさい使わずフィックスのみ、というこだわり派の監督は多いよ そもそもドリーとズームの区別つかんどころか
フォーカスインすら分かってない奴は絶望的にセンス無いから映像語るな >>227
それはそれで演出の一つだよね
でもそんなレアケース持ち出されて全体語られてもなぁ ズーム多用なんて話どこから出てきたんだ？
今時ズーム不要なんて話が出たから、ズーム必要って話は分かるけど
だけどミラーレスだとジンバル使うにもズームフォローまでして使う人間は好き物の一部だし、ココで話しても興味ない人ばかりじゃないの カット割りの無い映像なんて固定であろうがズーミングであろうが退屈なだけ
カットできない撮りっぱなし必須なシチュエーションなら固定で十分
映像中のズーミングなんて安っぽくしてしまうだけなんで見る方は時間の無駄でしかない >>216
家族が見たい絵が撮れてること、これ以外になにかある？見知らぬ他人に見せるなんてあり得ないわ。
てかな、定点の広角用カメラと演者へ寄るカメラと写真用の3台体制が普通だと思うが、お前はどう撮ってるの？ >>218
その心は？
オリ以外はやってないと思ってるのか、
オリ以外は弱くててんでだめと言ってるのか >>223
ジュマンジさらっと確認したけどどのシーンの事を言ってるのか分からんかった
狙撃シーンのそれはむかーしあった気がするなーと思ってツベで狙撃シーンを沢山観たけど全くズームしてないな >>235
ジュマンジのトレイラーすら見てないだろお前 つべとかの適当な実例出して傍で見てる人もなるほどって言える伝え方求む >>237
動画のカメラワークの基本ここに載ってるから見てみりゃ良い
ズームもドリーも画角決めるためだけある訳じゃないって分かると思う
https://asobo-design.com/nex/blog-830-22726.html マクロ欲しいんだがおすすめある？
ボディはGX7(無印)なんでパナライカの45mmが良いかとおもったが10年以上前に出たやつなんね。リニューアル予定あんのかな？
被写体は花 >>240
普通に60マクロが第一選択かと。本当なら100～150が欲しいが、現行品には無い。
花撮るときは撮影倍率よりもワーキングデイスタンスをある程度稼げる方が楽です。
ボケの小さいフォーサーズ系においてΣ150F2.8が便利なので、今でも主力として使ってます。
300mm相当なので慣れと三脚が必要ですけどね。手前奥のブレピンずれはどうにもならんので。 >>240
画質のみ追及するなら、挙げられたパナライカ45
安いのならパナ30
防滴でオリ60
最大倍率ならオリ30
ウケ狙いでトキナー300（製造終了？）
まぁあのー、どれをお買いになっても同じようなー >>241
2時間の本編飛ばし飛ばしで見て「無い！」とか言ってんの？
馬鹿じゃね？
長くたって数秒のカットを飛ばし飛ばしで見て見つかる訳ねえだろ
それで見つかるとこジュマンジのズームどんだけゆっくりズームなんだよ1カット5分の超長回しとか有ったっけ？ >>244
7Artisans 60mm F2.8マクロです。
…お使いになられますか？ >>249
無い。
なんで家庭用デジカメで映画とらなならんのだ…。 ミラーレスで映像制作流行ってるし、敷居も下がったよね
敷居下がったからこそ、「今時映像制作でズームなんて～」っていう知ったかが沸くんだろけど そろそろオリの100-400mmが出るらしい。
良さそうなら買おうと思うけど、パナの100-400㎜と比較だな 12-40か12-45かという書き込みがあったけど俺は安くて軽い方がいいので12-45欲しいんだけど
写りにおいてキットレンズの14-42との違いはどんなもんすかね？
未だに両者を比較したレビューが見当たらない。
単焦点ではパナライカ15を気にいって良く使ってるんだけど12-45もこれくらいの
画質だったらなぁ。というのは流石に無理か。 自分はカッコよくズーミングさせるセンスも技術もないし、退屈にさせない自身もないんでカット割り専門
そもそもバリフォーカルレンズしか持ってない 夏に発表というけど未だ公式な情報が出てないな
待ってるのに >>256
フォーカスブラケットとか使うといいのかな？ >>256
V4UNITあると便利だよ
ガチ勢目指すならマクロスライダーなんだろうけど とりあえず今度フォーカスブラケット試してみるわ
試す機能が フォーカスブラケットといえば、手持ちや動く物で、ちょっと動いてピント位置が前後してしまった場合対応で、事前に設定した任意のカット数だけ手前から開始させるというのがあると良いな。
スタート地点のシフトという感じのモード。
カメラ内合成だとコマ数が少なすぎるから前ピンすぎ失敗になりかねないけど。 AEブラケットも、2コマの場合のみ自動露光の指示値から明暗のどっちかに何段とかがあるけど、3コマ以上は上下とも均等しかないんだよね。
基準値からプラスだと飛びが極端になるだけが落ちの状況も多いから、プラス側は少数で、マイナス側は多く、とかもあって良いな。
どこかでそういうのがあったっけ？ みなさん、ありがと。
結局パナライカ45mmをポチってしまった。
直後に新型が出ないことを祈るw >>267
AF遅いぞ
連写も遅いぞ
レンズの手ぶれ補正には期待するな
でも、肌色の表現とかたまらんのだよな
マクロよりもポートレート用に使ってる >>259
対応レンズだね
絵が狭くなるのと三脚を忘れずに
アップしてくれることを期待してます >>269
フォーカスブラケットと、深度合成は違う。
体の位置が前後にぶれるのをフォーカスブラケットで誤魔化せばいいんじゃね？
ってのが元々の趣旨。
ピント位置をずらした複数の写真が撮れる。合成はしない。
まぁ深度合成も面白いけどね。
フォーカスブラケットは、全てのAFレンズで扱えるのがポイント。
深度合成は別途ソフト使うなどの手も使える。Silkypixの最新版とか。
カメラ内の深度合成は設定面倒なこともあるから、
ブラケットでガーッと撮ってあとから合成の方がワークフローは楽かもなぁ。 三脚とスマホのアプリ使って、リモコン操作せいという話も。 オリ100-400はシグマ100-400のOEMなのかな？だとしたらもうすぐにでも発売できそうだけど >>272
軽いとはいえ1キロ超えてるから、シグマのそのままとは考えてにくい そういやシグマフルサイズ用そのまんまの70ｰ300なんて
フォーサーズレンズあったなー フルサイズレンズごときの精度ではm43レベルの解像度は出せない >>274
アレってAPS-Cじゃね？ フル用だったの？
ファーム更新でハイスピードイメージャAF対応になるから今でも使えるぞｗ >>277
確かフル用だったよ ニコキヤノの70-300まんまのサイズと重さだったし
フルサイズから切り出してるはずなのに周辺画質悪いって
とことん謎なレンズだったわ だからフルサイズのレンズはm43ほどの高精度が必要ないからそのまま流用すると低画質だって >>272
可能性大だけど、シグマはオリとデザインプロダクション契約結んでるから、
オリ開発の構成要素が存在するので、全く同じ仕様にはならんのです。当然、価格もね。 ちゅーか事業売却で新レンズ出るのかわかんなくなっちゃったぞ。
筋肉質にして半年で黒字化体質にして分社化とか言ってるから、数出なそうな超望遠はキャンセルされるかも？ オリンパス デジタルカメラ含む映像事業を分社化 売却へ
オリンパスは、デジタルカメラを含む映像事業を分社化し、投資ファンドの日本産業
パートナーズに売却する方針を明らかにしました。
スマートフォンなどの普及に伴ってデジタルカメラ事業の苦戦が続いているためで、
年内の取引完了を目指すということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200624/k10012482231000.html そこに買われたビッグローブとかVAIOは今でも続けてるからなぁ
同じように残ってほしいわ パナのがイマイチぽかったからオリンパスの100-400期待してたんだがどうなることやら >>285
どうなるもこうなるも
オリンパス終了ですけどwww やはり最上級の写真が撮れるフルサイズじゃないと厳しいよなぁ
スマホと大差ない >>291
オリンパスにはシグマfpをもっとスマートにしたコンパクトなフルサイズを出してもらいたかったな。本当に残念だな。 オリンパスはとっくの昔から自社で作ってないので
大規模なリストラとかにはならんさ オリンパスは中国工場閉鎖のゴタゴタで大赤字計上してたはず。
それ除外すりゃいくらかマシなんじゃないかな。
この辺りの損失は反対側が被ってから分社化するだろうし。 >>295
反対側ってなんだよｗ
本体側ね。オリンパス本体。
工場集約が完了すれば単独で黒字出せるとずっと言ってたから、
鵜呑みにはできないけど、まぁどうにかする芽はあるんじゃないかな。 >>299
それを読んで本当にそう思うなら頭が悪いし
もう20レス近くもその話題で会話が進んでるのに
同じ内容の記事を勢い込んで貼るのも頭が悪い 12-100f4値下がらないかな。
その前に消えるかな？w いずれにしてもm4/3ではオリは消滅する可能性大！
技術者の一部と特許をパナがオリから引き取らないかな？ 撤退なら投げ売り値下がりもあるだろうけど、撤退せず体質改善して収益強化だから、
逆に値上がりを警戒した方がいいかもしれない。
一時的に販売店がショック売りするかもしれないけど。しないかな。 >>303
パナはカメラもしっかり作ってるし手ぶれ補正もあるからいいだろ。シグマが技術者引き入れて、ニッチなカメラ作ればLマウントも盛り上がるんだが。 >>290
ただの135判ごときが最上級ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>303
オリンパスブランドは消えそうな気がするが、
事業自体は継続するので、PEN、OM-D、ZUIKOは残るようだ。
つまりカメラとレンズは作り続ける、予定。
まぁ実際どうなるかわかったもんじゃないが、
現状のまま新機種・新レンズ無しでもソコソコ使えるからなぁ。
ペンタみたいに年1本レンズ出すぐらいでも間に合っちゃうし。 マイクロフォーサーズ信者の発狂が心地良い
あれだけダメだと言ったのに ケロンパスのこのザマを見て、まだペンタと富士とニコンが生き残れると
信じられるおめでたさが羨ましいｗ
ここ数年「ケロンパスは撤退しないです」って唾飛ばしながら一生懸命
喋ってたケロンパヲタの姿を忘れたんかいなｗ ５年後にコロナが収束する頃には、パナも消えてマイクロフォーサーズ規格は消えるかな。
２束３文にならないうちに売却するか、このまま使い続けて墓場まで持っていくか、だな。
遺言
「おじいちゃんが逝ったら、お墓にオリンパスのカメラとレンズを入れて頂戴」 >>311
残るのは富士と観音と祖尼だろね。
海外ではコロナ失業が数億人。中産階級がどんどん乞食化してる現状を考えると
デジタル一眼が売れ続けるとはとても思えない。 ククク、オリンパスがやられたか
しかしマイクロフォーサーズ四天王の中でも最弱・・・ >>315
パナ
BMD
DJI
うーん、最弱はオリンパス！！ 唐突に協賛企業を増やしたのもオリンパスの名前がそこから消えるからって訳だったのかねぇ いっその事パナの映像事業部も一緒に買収されんかな？ とりあえず現状のレンズは出し続けて欲しいな…
パナも手は引かないで欲しい
カメラに関してはPEN-Fのセンサー刷新したのが出てきて欲しかったなあ… パナが買い取れば、夢のようだった静止画と手ぶれ補正E-M1mk3、動画とUIはGH5S系のハイブリッドが期待できるんだが。 >>322
ライカ信仰が凄いけど
あそこもパナが助けなきゃ赤字垂れ流しの糞企業だったから もし、レンズが安くなったら売ったレンズを買い戻そう 結構後悔してるんだよね >>320
パナソニックの業務用機器のシェアを知らない人か？ >>327
パナの業務用機器のシェアなんか無いも同然だぞ
一応キー局全てで仕事してるけど
NHK以外でパナをメインで使ってる局なんか見た事ない
10年ちょっと前位に報道用機材でP2が少しだけ流行った程度だろ
あとはオリンピックの中継の時にパナ強制されるからそれ位だな >>328
NHKでメインならそれはそれでよいのでは 今後どうするかは取得先が考えるだろうからな。
現状維持でカスタマーサポートだけ続けるのか、ある程度は新機種とかを出していくのか…
まあ、現状のまま使い続ける分にはしばらく困らないだろうから、このまま使いづ受けるつもりだけど。
望遠系をどうするかだけ課題が残ってる。 >>326
「ニ」に「尼」を当てるってむっちゃ中国人っぽいな 150-400に期待してmrⅢ買ったのに…
まあ300F4の倍以上する高級レンズになるんだったら手が出ないけど… 分社化してまで続けるならロードマップ載せて開発してるレンズは多分出すんじゃないの
m4/3は全部棄てる！ってならん限り >>334
あれはね、東京五輪ありきで企画したとしか思えんのよ。m43のスタイルとは真逆のスーパーレンズ。作りからして100万コース確定だったし。
シグマのハンディーバズーカである100-400がメインで有るべきだった。これ出すと150-400Proがﾀﾋねるので、後出しにしたかった訳だね。
とにかく、○○売るために△△の方が売れるんだけど後回しという、意味不明なスケジュールがまかり通る体質なんだよ。
M1mk3なんかは典例だな。本来なら出しちゃダメ。M5mk3が即死でM1mk2は投げ売りプチヒット。素人目にも拙いでしょ。 各mk3と150-400PROは最後の花道としてのラインナップだったのかな、とは思う
おそらく話自体はもっと前からあっただろうし オリンパス売却したんだし単焦点レンズ1個5000円バーゲンでもやってくれ そもそも2月の値上げも売却見越してのことだろうしな
しばらくはオリ側も面倒見るだろうからその分上乗せ費用はかかるかと思うし サイトの閉鎖もな。
x、5、1と手抜きカメラ連発したのは
もう撤退しますよアピールだったんだろうな。 パナの新型よくあれでGOサイン出たよな
よっぽどデジカメ部門余裕があるんだろうな オリンパスなんか
手抜きのゴミ機3機種投入だぜ
案の定撤退
余裕じゃなくヤケクソ E-PLの16MPセンサーなんか8年前くらいから変わってないからな
やる気無さすぎて呆れてたがやっぱりな >>346
パナの16Mセンサーも13年から今もGFで使用中
G100でソニー製なったから残るGFも次で16Mから20Mになるじゃ
オリは今年出ると予想のE-M10Ⅳでもこれじゃ16Mの可能性高いと思う 43の頃から一般的な一眼レフと肩を並べようとせずにセンサーの小ささを活かした小型軽量で手頃な価格で攻めていってたら成功してたかもね そこらへんはE-M10と梅レンズの役割だしE-M1にしてもm4/3よりでかいセンサーのカメラからすれば十分に小さいから成功する見込みはある筈なんだけどね
現に一時はシェア奪還してたし
値段も他に比べれば十分に安いレベルだと思うんだけどね いや、43は結局あの松レンズが一部の人達だけにしか認められなかった結果だと思うけど
レンズだけ凄くても大きくてもいいならセンサー含めて総合的的に厳しくなる
レフの時からAF-Cがもっと食い付きよければ望遠需要もシェア取れたんだろうけど フルサイズセンサー自体の技術向上が思った以上に早かったのもあるんではないかと思う
まあレンズデカくして力業でなんとなした感もなくはないが
対して4/3はグローバルシャッターや有機センサーなどが実現遅れて優先して最新技術が使える小センサーのメリットがあまり受けられなかった印象 オリパナ共、像面位相差に積極的じゃなかったのがなあ。
PENで載ってりゃそこそこ商品力あったんじゃないかな。 M4/3はボケないし暗所に弱いってイメージがずっと付き纏ってた
上辺の知識を述べたがる連中のせいでデメリットばかりが広まってしまったからね >>346
m43は画素が小さくて感度が悪いから画素を増やし(小さくし)難い。
コストで埋められる分はem1やem5シリーズで少し多めの画素を実現と想像してる。
オレは16mpで足りてる。いや16mpから敢えて12mpに落としたシリーズ作ったらCasioのコンデジも喜んで買ったぞ。 >>355
何年もセンサー使いまわしているのを見ると、ソニーに開発してもらう資金が無かったんじゃないかと思う
金満HuaweiやらOppoに独占供給してるソニーセンサーは裏面 積層 PDAF クアッドベイヤーやら最新技術詰め込んで
さらに毎年センサー更新してるくらいだし どんだけ暗所撮るの？
どんだけボケたいの？
盗撮マニアなの？ >>362
室内ストロボ無しだと実質暗所だよ。
シャドー部のノイズ見てみればいい。
っていうか、m4/3だと昼間でもシャドー部ノイズが目立つことがある。
評判悪いパナセンサーのE-M1初代とか。
m4/3だからというより、そのセンサーがダメって話ではあるが…。 室内ストロボなしが実質暗所？
ストロボ使うのも下手なの分かる。 >>363
それでもキヤノン一眼レフよりマシだったんだよな >>360
夜の室内だって撮れるし普通にボケるけど？ 映像事業売却後にオリンパスのブランド名は一定期間残る - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2020/06/post-1358.html
名称も消えるのか。
新社名は瑞光かな。 マウント乗り換えようかなと検討してたにもかかわらず
水曜にE-M10ダブルズームキット買った俺を笑ってくれ
キャッシュバックも対象外だし
バラして売ろうと思ったキットレンズも売れるのかコレ ハハハハ
別にええじゃないか
キットレンズなぞ、元から売値低いだろうに パナはm4/3に関してどうするのだろう？
シェアも低いしオリがあんな状況では撤退する可能性も >>377
＞2020年2月12日 15時00分
＞オリンパスとパナソニックは、フォーサーズシステム、マイクロフォーサーズシステム規格の提案企業として、今後もラインアップ拡充を図り、お客様の多様なニーズにあったデジタル一眼システムを提供してまいります。
4カ月後
「オリンパスのうそつき！」 売れてるのに儲けてないとしたら、本当にうまく行ってないんだな >>359
そのためのNoktonですよ。
ROMくらい付けて欲しいけどなw
>>379
台数ベースのランキングだと、オリンパス結構良いとこに付けてるんだよな。
売却で高コスト体質の患部を摘出できたら意外と保ったりしてな。 もうカメラ業界はLeicaのように超高価格でやるしかないね。
ライカのコンデジを「パナ製品にライカ印を付けるだけで+ウン万円ww」とか笑っていたが、生き残るためには正しかった。 ライカと提携していて値段が上がるが写りは好きなので許せる >>381
どの企業も腐りきった役員カットするだけでかなり改善するだろうね >>379
売れてないよ。
観光地でマイクロフォーサーズの低画質カメラを使ってるヤツいるか？
どこかのインチキランキングに騙されるな。 そういや2,3年前まではPen持ってた人多かったけど、減ったしな
かといって他社ミラーレスが増えたわけでもない >>386
小さいと言って売ってるミラーレスですら、持って行くのをやめてスマホで十分となってるのが、今の世のかなだからね。 確かにPMが現役の頃やE-M10初代の頃は観光地でそこそこ見かけたのに、かなり少なくなった気がする >>388
カメラ持った人がメチャクチャ少なくなってるね 観光地でも10人中8、9人はスマホ。1、2人がミラーレス/一眼、コンデジはほぼない。 一眼レフは重いし、そこらへんのコンデジよりもiPhone 11 Proのほうが画質がいい
マイクロフォーサーズも今年出るiPhone12には抜かれる SNSメインだと出す撮るうｐがぱぱぱっで終わっちゃうからコンデジ以上のカメラは出る幕無いよね
スマホカメラの画質も昔に比べるとダンチだし
俺もスマホのカメラ機能が良くなってからは「このシーンならスマホでいいのでは？」と思い始めたらE-M5 Mk2でさえ持ち歩かない >>391
マイクロフォーサーズ？
それはトヨタ倒産くらいあり得ない話だわ >>394
トヨタはイーロンマスクのテスラに時価総額抜かれたよ
将来車売りをやめるために構造改革中
カメラ業界も構造改革しないと倒産だよ >>392
パソコンを持ってない層、使わない層が増えたから、スマホで綺麗ならそれでいい、って感じだからな。スマホで見るだけなら高画素じゃなくていいもんな 今の写真の主戦場はSNSだからな
プリントしたり等倍なんてしないから、いい塩梅にデジタル処理してくれるスマホカメラで十分。
カメラ雑誌で写真を等倍表示して解像度の良さをPRしてるけど、大多数は気にしてないしな そもそもあれは写真じゃないの
その前提わからないかね >>395
なにか勘違いしてるかもしれないが
トヨタグループってなにもダイハツとかスバルとかだけでなく
アイシン精機とかジェイテクトとかも含んでるわけだから
トヨタ倒産なんて日本がデフォルトに陥るくらいヤバイ状態でなければ
あり得ないよ >>396
ところがこれから8Kテレビが普及すれば
80インチの8Kテレビで写真を見るようになる。
スマホのセンサーじゃ物理的に汚くて無理。
マイクロフォーサーズの2000万画素も全然足りなくい。 >>401
若い層はTVなんて観ないし、８kなんて気軽に買えるのは10年間先だろ。その頃にはカメラ自体終わってるぽいしな。 >>399
そもそもその前提を必要としていない人達が大多数を占めるので
少数民族が声高らかに「あれは写真ではない！」と言い張っても大多数からすれば「は？」だぞ
現状「SNS映えしたもん勝ち」だからそれが手軽に出来るスマホカメラが人気なのも無理はない >>399
例えば綺麗な星空の写真を撮るとする。
写真を趣味にしてた人はロケハンはもちろんのこと、撮影時期や時間、天気など条件が揃うまで、
綺麗に撮れる機材を買うための資金調達に至るまで何年かかっても構わない。
その達成感に満足する。
今のスマホ写真を撮る人は飲み会の帰りスマホで撮り、ビル群と星空が綺麗に写る様に自動修正かかったものをインスタに上げる。
いいねがたくさんついたことに達成感を感じる。
どっちもいいんじゃね？後者の方を写真じゃないと言われれば、まあそうね。としか。
後者の写真を一眼レカメラでするなら、労多くして負ける場合が多いかも。 >>401
今ですら60インチの4Kテレビで写真見てる奴なんてどんだけ居るんだよ？ >>401
プロカメラマンさんたち曰く
大スクリーンに写真を印刷したとして至近距離ドットを眺める人はほぼ居ない
だから例えA0とか駅のポスターサイズであっても
２０００万画素くらいで必要十分らしいよ https://i.imgur.com/1EmQvAA.png
このクソ甘試算が現実は1/7
8Kなんて普及するわけがない
4K8K対応機、年末商戦で一気に加速--低空飛行経て東京五輪までに500万台目指す - CNET Japan
https://japan.cnet.com/article/35148468/
> 12月末時点の目標としていた300万台の視聴可能台数を突破した。
> 普及率は1桁であり、早期に2桁に乗せたい。
> これから半年をかけて、ジャンプができるようにし、
> 東京オリンピックのあとも、定着したメディアとなるべく努力をする マイクロじゃないフォーサーズの頃
750万画素のE-330で撮った写真でポスター納品していました 8K普及員には申し訳ないけど
現実にはフルHDで不足無いからね
カメラを買わない
写真をプリントしない
そんな世の中の人がテレビの画質なんかに
金を払うわけが無い >>403
そちらのが使ってないからわからなそうだな
スマホでやるのはカメラの代わりじゃないんだよ
写真を撮るだけの意味だけじゃないの >>411
正確には仕事に対してまともに対価を払わない企業が増えたんじゃないか
>>409
いまだにHD解像度も売れ筋だしな >>406
何だよその適当なソースw
観賞距離によってdpiの基準は変わるけど、m43でA0だと117程度で、無理してギリギリ程度で十分とは流石に言えない。老眼基準ならもっと低くてもいいけどね。
塗り足入れるならもっと粗くなるし 現状4Kだって編集するのにかなりのPC性能要求するし、8Kなんて当分専門の業者だけの世界な気がする >>412
昔からといえば昔からだけどな。唯物的というか無形の労働は無償だと思いがち。
サービスが値引きや無料の別名詞になるくらい。 >>402
若者がテレビ見ない？
若者のtwitterの話題はテレビばかりだが？
もう8Kテレビは20万円なんだが？ >>405
4Kは800万画素しかないからな。
写真には不向き。
8Kは3300万画素。 俺がいらないのは
みんないらないの謎理論。
俺が貧乏だから
みんな貧乏の謎理論。 >>419
気持ち悪いね
408 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f01-XJnI) sage 2020/06/26(金) 12:57:32.21 ID:sWibWXbq0
マイクロじゃないフォーサーズの頃
750万画素のE-330で撮った写真でポスター納品していました 一部の余裕のある奴や年寄りが呟いたのをリツイートしてるだけで若者自身はテレビなんて見てないだろ TVもYouTubeに頼らないとやっていけない時代になってるもんね 画質なんかよりコンテンツの質が評価される時代になってるよね >>370
ま、慌てて放出してくれたら安価に拾えるチャンスが増えるので、ありがたい話じゃあるよw 書いてとしてはな。 これからマイクロフォーサーズのカメラもレンズもシステムはどうなるのかが気になる。
酷な言い方になるけれど「希望」はほとんどないでしょう。
いちばんの心配な点はイメージセンサーの調達。どこが、いつまで、作ってくれるか。
今よりも性能の良いセンサーがでてくることはとても期待できない。
http://digicame-info.com/2020/06/43-18.html
ということで、今後は新しいカメラボディは出ない。パナもフルサイズ一辺倒になる。 田中先生ってオリべったりだったからな。
この人の話でパナのことは全く分からん。
小フォーマットのセンサーはマシンビジョンやドローンの需要もあるから、
パナの舵取り以外でそんなに危惧することはないと思う。
てかシャープが頑張っちゃっても良いのよ。 パナはGH6までは出すよ
そこから先のフラッグシップはないだろうけど >>427
センサーの話したら、ちゃんと金を出したらソニーはｍ４３のセンサーをつくるはずって主張し続けてるやついたな
その金がオリンパスには出せないんだよなぁ m43マウントはパナオリ以外にもあるというがブラマジ、DJI、Z CAMなどは
m43マウント出してたが今はラージセンサーに移行してるし
そもそもソニーの既存のセンサー使っただけなので結局はソニーに依存してるのは変わらない 40 -150f2.8 pro用の二倍テレコン買ったわ、何時まで品物手にはいるかわからん状況に成ってしもたし。 いやそんな状況になってないから
オリンパスが倒産した訳でも
カメラ部門が廃止になった訳でもない
分社化されて上が変わるだけだからね 上が変わるから赤字が許されない=大量リストラ&資産売却で消滅の路線なのでは
コロナの影響で21年度まで売上激減確定だぞ
最後っ屁で150-400くらい出してから散って欲しいけど100-400が精一杯かな >>430
既存のもの購入するだけなら売ってくれるだろ。
裏面センサーとか新型は絶望的かもしれないが。
適切な価格で販売しないとなったら公取委案件になっちゃうからね、今のソニーの立場だと。
正直、田中希美男とやらがどんな根拠でセンサー調達できなくなると判断したのか。
根拠無いだろ。いつもテキトーなことつぶやいてるし…。 >>430
元々オリンパス自体
現在会社運営出来ている事自体が奇跡だったでしょ
あんな馬鹿げた粉飾事件起こしたのに >>436
言い換えれば、経営陣と切り離された方が希望が持てるかもな。 >>413
dpiはそこまで気にしなくても良いぞ
こんな事言うと
等倍厨は発狂するけれど 豆粒センサーの低画質カメラ
売れないってバカでもわかるだろ。 カメラごときに必死になってるお爺さんって本気で気持ち悪くない？ 段々スマホと差別化できなくなってるからな
高価格路線にシフトするしかないが、20万以上出すならem1mk3よりもフルサイズだよね >>440
気持ち悪いけど沢山いる
マップカメラや新宿レモン社で実物を見たときほんとキモかった
ネットのキモいやつの実物もあんなのだと思う なぜイケメンはカメラを買わず、キモい人が買う傾向にあるんだろう。 >>440
ID赤くなるほど連投してる奴らの事ですねｗ 判ります！ >>438
いやいや、何より分かりやすい基準じゃん
実際自分が印刷物作っていて展示会なんかでポスターも作るが、dpi気にしない意味が分からん。等倍でなんか見ないけど、見る位置を想定した場合ある程度dpiは決まってくるでしょ マップカメラや新宿レモン社に行ってる時点で同類だと思うがｗ フルサイズ陣営も糞高いレンズを売り付ける事しか頭に無いからな。当然一般人は3～10万の万能スマホで充分という事になる。 >>444
キモくなければ結婚して子供もいて、
子供に邪険にされることもあるまい。 フラッグシップモデル使ってるやつはデフで次郎好きなイメージだな
俺は違うが
αならα9
オリならE-M1IIIやXユーザー 人によるとしかw
ライカユーザーの中には前頭前野の機能が低下している人がわりと多そうな気がしないでもないw 中判使ってる人は本当に写真が好きなんだなあと思うことはあるかな >>444
タモリやオズラに言ってやれよ。
そろそろ福山も仲間入りか？ >>385
観光地でフルサイズを持ち歩いてるヤツもいないけどな
少しは出かけろよお前www 特にαユーザーの額には
『私はアイドルと鉄道のオタクですそしてジロリアンです』って書いてありますよね α7系は観光地に来てる外国人がわりに持ってる気はする
動画の手ぶれ補正がOLYMPUSと比べると圧倒的に劣ってるのが気になるけどセンサーサイズ的にもう無理なのか。ハンディカムの空間手ぶれ補正は凄いのに
OLYMPUSはせっかく手ぶれ補正凄いのに勿体ない >>462
パナだけだよね今の所
フルサイズ機で常用手持ち１秒２秒の撮影ができるやつは おいおい、今日40150プロレンズポチッちまったじゃ内科 40-150/2.8ISが出ると思ってたんだけどなぁ >>460
いるけど？
ディズニーとかフルサイズだらけだが？ 今後のｍ4/3のカメラとレンズシステムに希望はほとんどない - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2020/06/43-18.html
ひ、ひどい・・・。 >>468
結論はそう外してないんだろうけど、田中キミオは正直胡散臭い。
私怨といったら言い過ぎだけど、それに近いものを感じてしまう。 >>469
内部情報っぽいフリして妄想垂れ流すからなぁ…。
信用しないことだ。 >>468
こんなにコメントつくなんて、結構愛されてるマウントなんだな >>468
さっさと売り払わないと買取価格１円とかになるぞ。
>>469
オリンパスは敵が大杉なんだよ。みんな敵に回した挙句、このザマ。
っていうか、【フォトパス】で安くレンズ売ったりするからだよ。
あんな売り方で利益が確保できるとはとても思えなかった。 オリンパス、同社カメラ製品の今後についてコメント - デジカメ Watch
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1261716.html
>今後も安心してオリンパス映像製品をご購入、ご愛用下さいますようお願い申し上げます。 そりゃ今後サポートは1年で打ち切りますさようならとは言えんだろｗ >>468
その人はオリンパスの映像事業に詳しいの？守秘義務無視しても平気なほど偉いの？
そんなはずはないので、この板の住民の予想と同レベルの妄想としか思えない。 >>468
ペンタキシアンw
PIYO (2020年6月26日 17:21)
センサーについて富士フィルムのGFXのセンサーを例に挙げている方がいますが、33x44サイズのセンサーは中判機の標準サイズのセンサーなのでリコーをはじめ各社で採用しています。そもそも、センサー1個の単価が高くてもカメラの売価に転嫁できる仕組みなので量販機のm4／3とは異なります。CMOSはカスタム化しやすいとはいえ、専用センサーをいつまで調達できるか？というのは難しい問題でしょうね。簡単にできるなら、すでにエントリーモデルのセンサーのアップグレードしているでしょうし。
なかなか赤字体質から脱却できなかったオリンパスの映像事業が簡単にそこから黒字化できるとは思えません。そういう意味で、厳しい撤退戦になる思いますし、生き残り場所にする大規模センサー機もカリスマコンパクトカメラ(GR)を持たないオリンパスでは、おそらくHOYAが行ったペンタックス以上に厳しいのではないでしょうか？ 仕事くれてた時は気持ち悪いくらいヨイショして
仕事干されると手のひら返してそのメーカーをこき下ろす
数あるカメライターの中でももっとも下衆なおっさんだよ >>434
>>474
お前、邪推と憶測で疑うのが喜びなだけのバカじゃん 山Qは、今は亡きカメラマン誌でオリ広報のケチな注文について相当嫌悪感を抱いていたからな。
変な記事や特集載せると機材貸し出し止めるぞ！というもので、発端は「ズイコーマイスターなんて
いない！」と書いた事だった。
どの会社でも製造部門があって一定規模の事業所なら、厚労省のマイスター制度に登録してあり、
就業年数が長くて技能検定特級持ちなど、一定の条件を満たす者を「推薦」してくれと言って来る。
その審査をパスした者は技能マイスターとなり、地元地域の他事業所などへ出張しての技術指導を
行うメンバーとなる。つまり、実際は現場から上がっていてもマイスターというケースはあるし、
技術指導できるだけの経験や知識はあるのだ。
で、マイスターが居ないとした問題の記事だが、レンズ研磨機を回していたのがパートの嬢ちゃん
だったという取材ソースに基づき、個人的に判断して「居ない」と書いた訳だ。
その後、オリの生産拠点が中国に移管されてレンズ研磨機も国内から無くなった。そして山Qは
機械が無いのだからマイスターも居る筈がないなどと、後だし追いうちを続けたのであった。
ま、どっちもドッチよｗ >>476
これは笑えるな
そもそもセンサーの価格は大きければ大きいほど歩留まりが悪くなって高くなる上に台数もたかが知れてる
カスタムしやすいCMOSだから作ってもらえてるけど中判なんて簡単に注文もつけられない
4/3を勝手に専用センサーにしてるけど中判よりはるかに使われてるし作るコストも低い
何よりGRはRICOHのカメラであって勝手にペンタックスのものにするんじゃない
まあオリンパスも同じようにE-M1とE-M5とPEN-Fを4年に一回ずつちまちまと改良して出せばいいのか
何年に一回か思い出したようにレンズも出して >>390
観光地はそうかも知れないが運動会をはじめ幼稚園のイベントの類ではスマホは圧倒的少数派だったよ
ミラーレスが大部分でオリンパスとソニーが多かった
使う場所が違うだけで買ってる人は結構居る そーゆーしょーもないイベントでは多い感じ
ガチ作品作りではどうだろな >>480
自分より下を探す事が生きがいの言う事だよな m43使ってて運動会や幼稚園のイベントがしょうもないって。。。 >>480
GRもペンタのカメラも、今やどっちもリコーイメージング株式会社の商品だから一緒だよ。 >>484
極地に赴くスーパーカメラマンかフィギュアをボケボケでとるだけのキモオタかどっちかなんじゃない？ >>486
チラシ用の商品撮ってるだけのスーパーカメラマンが何しに極地に赴くの？ >>484
世の中のお父さんお母さん、じいちゃんばあちゃんにとっては一大イベントだよなぁ
ロリにとっても >>468
田中希美男みたいな老害ジジイの妄言を真に受けることはない
かといってｍ４３の将来が明るいわけでもないけど カメラメーカーがいろんな業界に働きかけて、もっとあちこちで撮影会とかのイベントを実施しなきゃ
被写体はあんたらで好きにで探しなさいじゃぁもう無理よ 運動会なんてビデオだろ。
爺のピンボケ写真なんてチラ見だよw >>493
全く問題ないだろ。
なぜそこまでして媚びなきゃいけない？ >>493
メーカー主催で新人グラドル&新人女優のJKモデルを出せば
ヲタ達がたくさん集まってくるはずｗ
これが20代のプロモデルなら限定的と思うが ローカルアイドルとか撮り放題だけど
キチガイカメコしか来ない。
あれを一般の人が見たら逆効果。
もっとスマホとの違いをわからせる為に
80インチの8Kテレビで写真を見せて
デジカメならこんなにキレイに撮れますよってアピールしないと。 グラドル撮影なんてオタクだけだっての。そいつらは放って置いてもカメラ買うんだよ。
一般人にスマホカメラ以上の価値を見い出せないから売れないのに。
こういうキモチ悪いオタク趣味な奴らが威張ってるから衰退してんだよ。 >>501
この先、2年くらいは撮影会とかダメっぽいからな。それまでメーカーが持たんわ。 >>502
だからグラドルオタクが消えたからヤバイんじゃないから。グラドルオタク程度がいなくなってもメーカーは困らないよ。
一般人が買わないから困ってるの。 ディズニーランドは著作権の関係で厳しいだろうが
イタリアやフランスの観光地に大学生10人くらいにカメラ持たせて行かせて
スマホとデジカメではこんなに違いますよって写真を撮らせてきて
それを家電量販店の80インチの8Kテレビに映して
違いを比較させればいい。
今みたいにカメラオタ向けにアピールしてたら
先細り。 コンビニのスイーツや
インスタントラーメンなら
本物と違いがわかるけど
スマホのカメラもフルサイズのカメラも
スマホで見る分には違いがわからんからな。
8Kの80インチテレビに表示させて
一般人でも違いがわかるようにしないと。 画質なんて一般人の目にはとっくに飽和してる
画質を気にするのはオタだけ
もっと適当でいいのに
画質だの機能だの切磋琢磨して高価になって
その結果が一般人から見向きもされない高性能なカメラなんて笑える
一般人に売れなきゃダメでしょ >>498
そういうのな。
このご時世、外で人の写真を取るのが非常に厳しくなっている。
コミケにあれだけのカメコが集まるんだから、広い場所と若いネーチャンを集めて
テーマを決めた中規模撮影会を全国でどんどん開催するべき。
東京だけはいくらでもこんなイベントやってるが、地方でも「カメラを使う機会」を作ってやらにゃあ
もう衰退に歯止めがかからんよ。 被写体としてお姉ちゃんがカメコに訴求する力は
電車や田んぼとは比較にならないからな。
綺麗事や能書き言ってるだけじゃ没落するよ。 だからいかにも『これ一眼です』ってのが敬遠されるのかもね 人の写真は撮る奴多いし、これからも多いだろ
友人家族じゃない人の写真撮る人間は稀だろうけど >>509
そんなことないだろ草
田んぼは知らないけどどう考えてもお姉ちゃんより電車撮影に熱入れる奴の方が多いでしょ てか偏見かもだけど
モデルとかコミケのカメコってデブでハゲでキモいのしかいないような感じだろう
コミケは行ったことないからニュースとかでしか知らないけど
外でモデル撮影とかしてる人でハゲデブしか見たことないわ >>514
全身を写してもちゃんと毛を解像してシワまで写るカメラとレンズが良いですね
D700を期待して使った時のがっかり感たるや そんな事はない、ハゲてないキモいデブや痩せてるキモいハゲやハゲのキモい痩せもちゃんと居るよ >>507
それならスマホでいいじゃん。
バカなの？ >>508
https://youtu.be/h_MDu6Oyaxg
サンバなんか糞ほどカメコが集まるが安いカメラばかりだよ。
そもそも有料撮影会に行かない乞食は高いカメラを買わない。 やっぱマイクロフォーサーズみたいな
低画質カメラを買うのは
バカで乞食しかいないんだな。 >>517-518
そういうキモいのってモデルさんがキモがってるとか思わないのかね？ >>520
無料は無料でも入場制限設ければどうだろうか？
レンズとボディの定価100万円以上は最前列で50万円までは入場可ただし現行品以外は定価の1割とするみたいな感じで >>523
逆に何でそこまで無料にこだわるの？
有料の撮影会なんか腐るほどやってる。 スマホで写真を撮る人は増えてんだから
カメラの需要はある。
スマホとカメラの違いは画質だけ。
画質の悪いマイクロフォーサーズしか作れないオリンパスは死んだ。
もっと画質の良さをアピールしないと。 >>520
有料撮影会に行く人間なんてごく少数だよ。
敷居が高いからな。ああいうのに行く筋金入りじゃなくて、もっとライトな層は相当数いるんだよ。
コミケやサンバはものすごい数のカメコが来てるだろ。
連中は女の子撮りたいけど個撮に行くほど肝は座ってない。
ああいうオープンなイベントをどんどん仕掛けて機会を設けてやれば、いくらでも集まるし金も出すさ。
繰り返すが連中は金も暇もあるが、対面個撮に臨む度胸が無い優良層だ。
カメラ業界は今後もカメラを売りたいなら、ハードの提供だけじゃジリ貧は免れないよ。 >>526
安いカメラしか使ってないよ。
ブルーインパルスが来た方がよほどいいカメラが揃う。 結局乞食の主張は
お金を払わないで女の子をトリタイって事か。
そんな乞食がカメラを買う訳ないだろ。 >>522
思ってたらとっくに努力してる。本当に気付いてないか人の気持ちを考えていないだけ。ブサイクでもハゲでも小綺麗にする努力してる人は仕事の信頼も得やすい ここで色々書き込んでいる人たちより、スマホで写真撮っている人達の方がよっぽど写真を楽しんでそうだな スマホカメラを否定するんじゃなく、一度ソニーの持つ技術を結集させた「XPERIA 1 II」を使ってみろ。
ソニーが世界に誇る1/1.7インチのイメージセンサーと、ツァイスレンズ、T*コーティングのコンビネーションが生む極上の画質を体験してから批判しなさいw >>531
RAW保存できるようになったら教えてね。 >>524
ボトムアップ狙うならまずは無料からだと思う
ただなあ
なんというか有料だろうと撮影会自体が初心者向けだと思うから底辺層がカメラに金使うのは時間かかりそう てかスマホスマホって所詮広角から標準域だけでしょ
超望遠で撮るような
鳥撮れるの？
飛行機撮れるの？
電車撮れるの？
広角から標準にしてもしょぼいダイナミックレンジでサルには違いがわからないかもだけどさ
そもそもEVFにうるさいカメコが大量にいるのにEVF無しのスマホで満足とか意味わからん >>533
iPhoneでも純正アプリ使わなかったら撮れるよ
手っ取り早い方法だとLightroomアプリだろうけれど >>536
超望遠はそもそもマニアにしか需要が無いからなぁ。俺ですら、鳥、飛行機、電車を撮るためにカメラ買おうと思わないし >>482
何いってんだ、今も昔もファミリー層が1番大きなカメラ市場だぞ
だからカメラは手軽なスマホに主戦場を奪われ淘汰されているということになぜ気が付かない?
カメラオタクなんてニッチもニッチの隙間産業だということを理解していない人が多いな >>542
いや、俺が求めてんのはXPERIA1II専用カメラアプリでRaw保存できる事なんだが
ほかのアプリでできんのは知ってる 動画がきれいに撮れるので大変気に入っている
2台バックパックに詰めて持ち歩いても気にならないコンパクトさがいいよね
G8：15mm、25mm、12－60mm、45-175mm
GX8：20mm
G9 Pro：12－35mm、42.5mm
という風に使い分けている >>550
ソニーやフジと大きさ変わらないと思う
パナのG99系やオリのem1系なんてAPS-Cより重い >>553
本体サイズだけじゃなく、レンズ含めた大きさよ。
100-400だって、m43にしては大きくて重いけど、同等の焦点距離は手持ちできるサイズじゃなくなる。
45-175みたいな小型軽量もあるし。 >>556
私のような広角～中望遠の人はAPS-C、
超望遠の人はマイクロフォーサーズが良さそうですね マイクロフォーサーズ使ってましたが（今も手元にありますが）、広角単焦点のレンズがなく、APS-Cに乗り換えました。
みんなセンサーサイズの差はないって言うけど、高感度性能とか全然違いますね。 動画がきれいに撮れるので大変気に入っている
2台バックパックに詰めて持ち歩いても気にならないコンパクトさがいいよね
G8：15mm、25mm、（42.5mm）、12－60mm、45-175mm
G9 Pro：8-18mm、12－35mm、42.5mm
GX8：20mm ← つけっぱなし
という具合に撮影場所に応じて内2台を使っている（8-18mmを忘れていたので追記ｗ） >>558
Tokina 12-24とかアホみたいに安い広角ズームもあるしね（Nikon12-24みたいな高いゴミもあるが）
でも正直24-200mm位の間はAPS-CとMFTだとMFTの方が軽く小さく画質も良いと思うぞ
高感度もE-M5でさえ手ぶれ補正の差でAPS-C機の増感分をひっくり返すし実使用での差を感じたことは無いな >>558
むしろaps-cの方が広角単焦点なくね？ >>562
マイクロフォーサーズはLAOWA 7.5mm F2 MFTしかないね >>563
超広角のことか
てっきり換算28mm前後のことかと… 元のレスは超広角ではなく広角だからフルサイズ換算24-35mmくらいで合ってると思うよ
>>563が曲解しているだけでしょ と思ったらﾜｯﾁｮｲ的に>>558と同じ人か
>>558の説明が悪いな KOWAのPROMINARなんかも気になるレンズではあった。 マイクロフォーサーズの広角は高いんだよね
LEICA DG SUMMILUX 12mm/F1.4 ASPH. H-X012 11万7000円
16mm F1.4 DC DN 39000円 >>561
「お金さえ出せば」むしろかなり撮りやすい種類じゃないかな
こういうスピードと被写界深度を両方稼げた方が良い写真は手ぶれ補正も相まってMFTの方が撮りやすいでしょ
（自分はお金無いから超広角はAPS-Cだけど） >>571
さっきも書いたけどレフ機向けはTokinaさんがアホみたいな安さなんだよ
>>572
超広角はF値は別によくない？ >>549
言葉足らずですまんな
ただ、どうにもあんたのレス見てると市場の大きさを履き違えているようにしか思えなくてな
>>535や>>536を始め、どのレスからも
「運動会をしょうもないイベントと言い切る≒市場規模の小さい売上に寄与していない」「カメラ産業のを支えているのは高い機材を買うカメヲタ」
という考えが伺える
この考えが事実と異なっているって言うことを言いたかったのよ
他の人からも俺と同じようなツッコミ受けてるでしょ？
OLYMPUSもここを履き違えて他社カメラと同じ土俵に上がって自滅したように思えてならない
OLYMPUSには生き残ってほしかったね >>573
レンズの安さか…
Eマウントには10/5.6なんてのもあるしな >>575
以前はMFってだけで対象外だったけど、フィルムカメラでMFも使うように
(使わざるを得なく)なって、それほど抵抗感がなくなってきたというのもある。 >>573
星も撮るならF値は必要
星撮りはM4/3と相性悪いけど旅先なんかでも一応撮れるってのはポイント >>579
なるほど確かにそれはハイスピードレンズが良いな >>555
フルサイズならもっと良い写真が撮れますよ マイクロフォーサーズは低画質
低画質は売れない
パナソニックは事実上の撤退
オリンパスは文字通り撤退 Leicaの色が好きだからパナソニックは撤退しないでほしい >>554
釣られてやんよ
それなら、E-M5MarkIIIと40-150mm F2.8だろ アイドルオタクと電車オタク、星空オタクの意見は
まったく参考にならないし意味がない
家族でおでかけ、彼氏や彼女とお食事、友達と何か
やってる時とか日常で手軽にささっとスマホより
キレイに差がわかる撮影ができるか否かだ
つまり、Aモード固定ミラーレスを出せ
普段は人為的に操作できるのは絞りだけ
あとは全部カメラ任せにもできるけど
いざとなったら各個で設定できるやつ
素人は絞り優先するだけで違いが理解できる AF優秀って意味ではα6000系もお手軽だな
em1系はゴツすぎる >>554
いつも思うんだけど、それフォーサーズのレンズだからm4/3規格純正じゃないよね
マウントアダプタありなら、645レンズ付けたらなんだって大きくなるんだし（笑） >>589
レンズに気を取られずに本体の見比べてみ？ ファーウェイはp30でもraw撮影できる。
野鳥はとれるけどレンズ交換式カメラの方が優位にきまってる
広角の夜景だって、m43の方が綺麗には撮れるだろ。
一般人はそのレベルは求めてないだけで >>590
何度か機材の写真見てるけど実際にXで撮る時って松レンズ使ってるの？
確か前にαはカメラの出来が悪いからあんま使わないって言ってたよね >>377
マイクロフォーサーズ1位の記事はあるけど、ほかのマウントの順位を知りたい >>581
フルサイズなんていうゴミはいらない
重い
重い
重い
まじでゴミ >>568
シグマのならマイクロフォーサーズ用は同価格であるのに・・ >>596
マイクロフォーサーズだと32mmになっちゃう gx7mk2に25mmf1.4でも重く感じるからなー
レンズ込みで300ｇきるくらいが理想 >>568
それ山形工場で作ってるからな
パナライカも最近のはみんな中国に製造拠点移ってしまった >>599
それならもうスマホでいいよ。
安いレンズでデジカメ使う必要性がない。 >>599
Gx7mk3に12-35付けたら700g、単焦点でも500～600gはするから、だったら300gの1インチコンデジでいいやと思って最近RX100M5買った。
あのシリーズはレンズがいいんだな。使ってみて売れてる理由が少しわかった気がした。 >>593
逆に松レンズ使うのに現状X以外の選択肢有る？
MZDなんて12-100以外は使う気にもならないし
αはマジで使わないな、会社の上司や取引先の相手との接待カメラとして出番があるくらい 930 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2020/06/27(土) 21:28:59.36 ID:OMFOOFMs0
ジェットさん
https://youtu.be/ef16Aye6a3s >>593
α7ivはAFがめっちゃ優秀なイメージあるけど、E-M1mkIIIと比べてどんなもんよ >>591
AndroidならCamera2 API対応のバージョンなら、RAWで記録できるできないはカメラアプリの問題だぞ。 >>606
無印Ⅳはまだ出てないからRⅣとエスパーするけど、
ソニー瞳AFに慣れるとオリの顔認識は糞すぎて笑えるレベル。
あとは高感度耐性が全く違うから室内子供取りだとソニーフル機のが捗る。
屋外で動き物撮ったり長い間持ち出すなら軽量なe-m1mk2のがいいな。 >>609
子供撮影だと
顔を認識できない方向に向かれたらソニーはピント狂うよ
持ち前の位相差でなんとか修正しようとするけれど
ああいう状況だとわりとパナの人物AFのほうが優秀だったりする スチルなら位相差でもコントラストでもそんなに困らんね
問題は動画だね >>609
レンズがゴミなんだがw
ま家電屋ユーザーはスペックだけ良けりゃいいか 実際ソニーはAF爆速で使いやすい
脳死で写真を量産できる >>604
ありがとうやはり松か
あれ使うならXの大きさは要るね
MZDは8mm魚眼もいいと思う 「爆速であること」が重要で写真としての出来はどうでもいいってことか
典型だな >>618
ソニーのＡＦはほんとすごい
エアプは黙っとれｗ >>616
パナに負けてる部分もあるがな。暗闇でも無理栗合わせようとするのはさすがソニーだが。 ていうかさ、各メーカー互いに刺激し合って切磋琢磨してこそより良い物が生まれるんじゃないか
それを単なるいちユーザー同士が互いの贔屓にしてるメーカー機の欠点をあげつらって罵り合うなんてホント馬鹿みたいだろ
現在生き残っているカメラメーカーはライカなど少数の例外を除いてはみな日本の企業だ
この小さな島国が、世界中に輸出されるカメラメーカーのほとんどを擁しているってのは改めて凄い事だぜ
その中で一時的な多少の勝ち負けがあったとしても、各社いずれ劣らぬ技術を持っているんだからな まーm43はもう退場なのだから。ソニーよりいいとこはない ネットで大好きなメーカーの代理戦争してもメーカーはそんなの望んでるはずがないのにな
ただただカメラを買った人/買おうと調べてる人が不愉快になりカメラ熱を冷ますだけ >>619
お前こそ今からでもα買って撮ってこいよ
実際に撮ってもお前にはわからない持つかもしれんがなw マメンパスほようやく瞳がまともに認識できるようになったかな？程度なのにAFでイキれるのすごい >>625
オリンパスの顔認識が、瞳認識がすごいって言ってるのスレにいる？
ﾜｯﾁｮｲNGで消えてるのかな。 >>7
40-150のフードは緩すぎて肩にかけてるだけで外れて落ちたことある
脱着側だけでも固く出来なかったのかね ボディ内手振れ補正を頑張ってるのはm43くらいだよなー
コンデジになるとついてて当たり前になってるけど
逆にセンサーサイズが大きく重たくなってくると搭載機が少なくなってくるから実は不要な機能なんじゃね？と感じてきた 自分はソニーユーザですが、動画撮るならいると思いますよ zv-1 が大コケしてるからなのかな
やたらソニー厨がいろんなスレで発狂してるな >>630
B&HのPoint & Shootでは今ワンツーだけどな。
デジカメ全体で見ても良いとこつけてるし。
アンチソニーが発狂してるのは≒ニコ爺かと思ったが、
こんなところにもいるとはそうでもないのか。 カメラ持つならAFはこだわらないとね
バチピンしてないインスタ映え(笑)の写真とかあり得ないわ
いいねしてる奴らは何を考えてるんだ？ >>628
最近になってやっと他社が載せ始めてきただけだろ >>634
キャパのノルマンディー上陸なんかはピントも怪しくブレまくってることが臨場感伝えてるだろ
日本国内見ても、アレブレボケで森山は高い評価を得た >>637
おじいちゃん、もう夕飯は食べたでしょ！ >>638
何を？じゃあ河内倫子なんかはどうだ？
最近の流行りも押さえるために図書館で写真集借りただけだけど、
そんなバチピンじゃない写真たくさんあったはず。白っぽい画で生前と死を写し取って評価得ただろ >>632
そんな一部分のランキングで威張られても・・・
国内販売に関してはZV-1本スレが通夜状態なんだから分かるだろ >>634
ピントが合ってる＝良い写真 良い映像ではないのが
奥が深いところだけれどね カメラ趣味の人だとバチピンよりもガチピンって呼ぶ人が多いと思うけどこのスレの人は皆バチピン派なんだね
どちらでもいいんだけどちょっと気になった ガチピンなら使うこともあるけど、バチピンって初めて見たけど お寺の庭園や風景を撮っていると24ミリでは物足りなくなって
パナの8-18ズームレンズが欲しくなり
量販店で試したら意外と歪みがなく良さそうに思え実際はどうですか？ ピンボケの対義語はジャスピンだと信じて今まで生きてきた >>646
良いと思う
ただ連射しながら流し撮りみたいに横に振ったら、
横長の一枚に合成してくれる機能がなかったっけ？
使った事ないから良く分からんが、あれはどうなんだろう >>646
歪曲収差は補正出来るので全く気にしない。 >>637
あれ、現像で失敗したんじゃなかったっけ？ >>646
広角での解像度がm4/3レンズの中でもダンチだよな >>654
現像の問題の写真も多いけど、あれはそのまま手が震えたんだろ
そのまんま「ちょっとピンボケ」って本まで出してるよね
キャパは崩れ落ちる兵士みたいに怪しいところもあるけど、戦場での恐怖そのものはホンモノだよ >>657
いやだから、そんな説も知ってるけど、
自身が認めてるんだから手が震えたんじゃないの >>658
実際の真義は本人しかわからんので、これ以上は水掛け論だな。
まータイトルしだいで、失敗写真も世紀の名作になりえると >>657
縮小しか見てないので分かりづらいけど、確かに変なブレ方ではあるね。
「現像ミス」でというのは、定着ミスとかで乳剤が部分的に「ズレ」た、とかかね？
それなら原板を見れば何がどうなったか一目瞭然だから、論議の余地などないはず。
他は全部流れちゃったとかも、まあありうるかな。 >>660
乳剤がズレたりしてるかどうかは原板を見れば分かるでしょ。
そういうのは当然とっくに検証され尽くしてると思うが。 例のGKを、いまだにやってるんだね。今はエルテスとかに外注してるのかな。
ソニーだけは代替にならないわ。
https://i.postimg.cc/JnxqdPTF/vlogcam-cb-ajusted.jpg
センサーレベルの問題は色補正でカバーしきれない。
AFは優秀だから報道向きかと思いきや防滴防塵じゃないときてる。
半導体製造をやめたパナが今後ソニーセンサー採用しないことを祈るのみ。 あの写真は構図やあの瞬間であることが大事なのでピントの精度は評価の対象にならないでしょ
ブレッソンの宦官の写真で絞り開けすぎてピントがズレてたらプリントの候補にならんわけで >>663
とっくの昔からパナはソニーセンサーでしょ >>623
遅くなったけど。
俺もそう思うよ
同じ課題に対しても、互いに違うアプローチで挑戦したり
メーカーの技術者たちはむしろお互いにリスペクトし合ってる面もかなりあるんじゃないかな
いがみ合ってるのはユーザーばかり…
それもホントにユーザーだか怪しい奴までいる始末だもんな >>664
あ、乾燥で熱しすぎて乳剤をダメにしたという話ね。
それならそれで、本人がどうだと言ってるかなどと何の関係もなく、原板そのものを見れば一目瞭然。
同じく、ブレやピンボケがあるかないかも一目瞭然。
だから、原板が残っている限り何の謎の余地もあるわけがないんだよね。
だけど、それがハッキリしてないなら、何らかの理由で原板を客観的にチェックすることが出来ないか、
チェックはできても、それを公開することができない状態のままになっている、ということになるね。
安易に紛失するはずがないけど、もしそうなら「著名作の原板紛失事件」とかいう逸話が残ってるはず。
盗難とか、本人が故意に隠滅したとかでも同様。
何で一番肝心の原板をチェックをしないで曖昧な推論を並べ立てる余地が残っているのか？
変なの。 >>663
すでにGH5やGH5sのセンサーがSONY製でしょ 製造がソニーっていうならいっぱいあるんじゃね？
問題は設計がどこかって話でさ >>677
どういう事？
普通に同じソニーセンサーをメーカー違いで使ってたりするよね 分解されて型番まで出た機種もあるし、普通にSONYのセンサーだろ。初代gx7位までじゃないのパナソニックのセンサー GH5sはSONYのIMX294のカスタムでしょ？
BMPCC4Kと同じセンサー だからGH5s とBMPCC4Kはスペックも色もよく似てる上に
何ならセンサー由来のバグまで一緒だったりする… 14-42/3.5-5.6のレンズで最も解像するのどれ？ 14-42ってことはつまり安い標準ズームがいいんだろうけど、それなら42mm終わりではないがパナの初代14-45が一番いいか？ >>686
そうなるかな。誤差程度にしか違わないけど。オリローエンドは暖色系演出なのか、ごく僅かにアンバーがかってる。
Proシリーズはクリアで僅かに青っぽい。レンズの差か、コーティングの違いなのか俺には良く分からんが。 今 G X VARIO PZ 14-42mm が届いたｗ >>689
センサー製造事業じゃなかった？
開発はインダストリアルソリューションズのほうでやってるはず パナソニックはイメージセンサーの開発はもうやめた
京都でまだ開発はされているが親会社はパナではなく半導体事業譲渡先の台湾企業 パナソニックの担当者が綾瀬はるかに会いたくて宣伝費注ぎ込んだんだろうな。
5年で5億円ほどか？ >>700
何かと思ったらTOFセンサーじゃん。
これデジカメ関係無いっしょ。
デジカメ用以外でもイメージセンサーには違いないけどここデジカメ板だしなー…。 >>701
でもGH5Sのセンサーって
ソニーが産業用に開発してたやつだぜ
パナが転用して魔改造したけれど >>702
産業用っても当初の目的が違うだけで普通のcmosだし >>691
それは残念ですな。
イメージセンサーのソニー一強はね。
何でも一強はよろしくない。
GM1やGX7のセンサーはパナ製だと思ったけど、なかなか良いものだった。 >>702
産業用っちゅーても色々あるからな。監視カメラと検品用とか…。
そのパナのはTOFだし、どう考えても自動運転とか用なのに、更にAPDだからな。暗所向き。
写真や動画ジャンルのセンサーではないわ…。
まぁTOFとかAPD使ったデジカメあったら面白いと思うけどもね。
スマホはTOF使ってたりするから、無いとは言えないかもしれないが、パナはやらんだろな。
トヨタの自動運転車とかに採用目指してる系じゃね？ >>700
今年の9月まではまだパナみたいだからそれ以降はその技術も台湾企業（Nuvoton）に引き継がれるんじゃないのかな 調べてみたらTOFセンサーとイメージセンサーは別開発みたいだね
どちらにせよスチルカメラも監視用、医療用もイメージセンサーの開発は終了で100%出資の子会社を丸々台湾企業に譲渡
タワージャズとの資本関係もそのまま引き継がれる かつて半導体といえば日本のお家芸だったのに
今や韓国にシナそして台湾に…97年の消費税5%アップ以来GDPは据え置き
これでは技術力はますます低下 TOFとか複眼カメラのスマホだから使えるだけで
レンズ交換カメラに使おうとか無理な話
像面位相差という答えがあるのに無駄な寄り道する必要はない まぁ今は半導体製造マシンが日本のお家芸やしｗ
日本の製造マシンがなければカンコクも半導体作れへんしwww
加えてクリーニング工程も素材も日本に頼り切りやからな
もっともサムスンのDRAMMは不良率を無視した安売り攻勢が端緒やから
自国産フッ化水素使ってりゃええちゅう話しでもあるわな >>711
半導体製造装置はもうヨーロッパに敗北したあとは液晶製造装置のみだけど、そのうち韓国・中国に負けそう まぁ1億画素なんちゅうのは加減を知らん物知らずの連中のやることやしなwww >>686
方言を文字にすると本当にきもちわりぃな >>709
スマホの複眼とToF関係なくね？
スマホのToFは複眼関係なく専用のカメラ積んでる
一眼もToF用のカメラ積めば良いだけの話
サイズなんかAF補助光より小さいぞ >>718
オランダにステッパーで惨敗した。かつてはニコンとキャノンで世界シェアの8割以上 >>714
クロップすりゃ適切な画素数に落ち着くんだよね。1億画素。
相応の中央解像力のあるレンズ使えば、クロップズームで望遠できる。
そういう事を考えての、過剰な画素数だと思うんだけどね。
まぁ現状のが使い物にならなそうなのはアレだけど、そのうち改善するから、
馬鹿にしてると足下すくわれるよ…。 惨敗？ｗ
カンコクちゃんが当てつけにオランダ製を選んだだけっちゅう話やろｗ
あいつらコスいねんｗｗｗ これから東南アジア向けにバリバリ行くんやでｗ
カンコクちゃんに作れてベトナムに作れないわけ無いやろwww >>720
スマホはToFセンサーとカメラレンズの位置を近く配置でき
なおかつカメラのレンズ固定だからToFセンサー情報とのすり合わせがしやすいから実用できる
レンズ交換式はレンズごとに画角変わるし、そもそもレンズによってケラレない位置に
ToFセンサー設置しないといけないのにそんな場所どこにあるというんだ もうマイクロフォーサーズなんて先のない規格は諦めようかなぁ。GH5と、レンズ7本とを購入して使っていたのに。オリンパスめ。 >>727
ToF付きレンズみたいな新規格マウントなら…ww >>727
勘違いしてね？
ToFは距離を測定する為のセンサーだから
画角は全く関係ないし
レンズの傍である必要もないよ
単純に対象までの距離が分かれば
絞りと焦点距離から計算でフォーカス位置が分かるから
そこに機械的に合わせれば良いだけ
映画のフォーカスマンがファインダー覗かずにピント合わせられるのと全く同じ原理
ケラレの問題は確かにあるけど
AF補助光だってケラレが問題になる事なんて稀でしょ？
それと同程度かそれ以下の問題しかない E-M1Xのファームウェアもアップデート来るってな >>731
100-400はいつ出るんだよー
150-400の開発でそれどころじゃないのかん オリンパスは持つでしょ
損切りしたんやし
レンズが出るかどうかは引き継ぎ会社の動向による 100-400気になる
スペック詳細不明だけどProの望遠ズーム多すぎでは？ オリオンで25%還元とプレミア会員限定で
17mmf1.2が10万切ったからポチっちまった
閉店セールのカモだわ俺… イタチの最後っ屁みたいなもんだな、もう鼻くそほじる力もなさそう 鳥だけって鳥のAI認識ができなくて電車とかはできてる状態で放置されてるじゃないですか オリパナでだいたいレンズ揃ってるんだし、同じレンジはいらないな。
150-400のように他のフォーマットにないレンズでなければ価値がないと思う。
パナがニーニー以上を出しそうにないから残念だな。 >>731
ヤバい、8-25mm F4.0PRO 超欲しい。
マクロは100mmだな。待望のテレマクロだけど個人的にはどーでもいいな…。 ロードマップ、proレンズだらけなんだな。
重くて高い150ー400proよりは手頃になりそうな100-400mmの方を先にするべきだと思うんだけどなぁ。 PROレンズのほうが高価格で利益を乗せやすいから売りたいんだろう でもPROレンズなんか買う人少数派でしょ？
市場縮小で薄利多売が見込めない以上、高価格帯重視になるんかね。
間口を広く開けてかないと長い目で生きてけないと思うけどさ。 >>752
プロレンズはコスパ最悪だしな。f1.2単一本分の値段でシグマの24-70DGDN買った方が画質がいいし。ボケ量も変わらない >>739
市場が飽和し切ってるから難しいとは思うけど、
しばし商売を続けるためには現場は残さなきゃならないだろうし、
腐臭漂う上の方を切除したら、
意外と善戦という展開を期待はしておく。 PROレンズは12-100とか8mmFisheyeとか買うべし。
F1.2とかは個人的には魅力感じ無いんだよな。ボケ欲しいなら他の選択肢が色々あるから。 個人的にはプロレンズ買うならサンヨンと40-150かな。
40-150は三脚座外して化粧リングにして倍テレコンと一緒に持ち歩くと便利だし、単体では神レンズ。
常に持ち歩ける超望遠システムとして他の追従を許さない文字通り撮影できる機会を拡張する。
標準域はフルサイズ併用できるなら、マイクロフォーサーズ使うメリットがない。
超広角もフルサイズ使った方がいいと思うけど。
FishEyeは微妙だし、どうせMFで追いこむんだから、コシナの10mmf0.95をf1.4に絞って使う方がいいね。
AFが欲しいならパナの8-18の方がフィルター付けられていいかな。
そういう意味ではf4のズームは期待したい。
ただ、どうせMF追い込むでいくならコシナの15mmf4.5とα7のがコンパクトで軽いし写りもいいのでやっぱり微妙。 fisheye proが微妙って、f1.8の明るさでAFかつあの小ささで防塵防滴は唯一無二だろうに… >>757
8-25mm F4、いいですね！
今、パナライカ8-18mmを使っているのだけど、
たまーに、もうちょっと上が欲しくなることがあり。
8mm時、１段暗くなるのがどのくらい支障をきたすか？
悩ましいね。 150-400はデザイン本当にかっこいいな
鳥は撮らないから買うことはないだろうけど…
8-25/4はいいね。小さいだろうし欲しい
100マクロは出たら絶対買うわ シグマ16mmf1.4いいなーって思ったけどマイクロフォーサーズだと32mmかいな >>704
国内で1強にならなくて、無駄な削り合いを国内で続けてきた結果が今の惨状だろ？
センサー1強のソニーだから、しっかりセンサーで儲かってるんだろ >>749
これは1245の超広角版なのかな。
俺も欲しい >>768
できるだけ軽量コンパクトに作って欲しいよね。 ロードマップ見たよ、オリユーザーよかったな本当に
新会社移行後に出るレンズがあるなら希望持てる 8-25/4.0、焦点距離とF値しか分かってないのにTwitterとかだと小型軽量前提で喜んでる人がいて不思議
もちろん小さい方が嬉しいけどズーム倍率大きめだからそこまで小さくならないんじゃないかと思ってる >>771
パナの7-14mmF4のサイズ考えると
結構いい線行くんじゃないかと思ってる f4通しのプロズームとなれば
1240に対する1245路線と考えるのが普通だろう 特許見ると前玉が分厚い凹メニスカスで直径約52mm、9群13枚の長さ約100mm～
これにケラレないようなフィルター枠とPRO仕様の鏡胴ってなると
12-40を一回り大きく、あるいは8-18を長くして400g代って程度じゃないかなぁ 特許みるとインナーフォーカスに出来そうな勢いだよね。無理に小さくしなくていいから、しっかり防滴防塵してくれ 9-18を防塵防滴でリニューアルしてくれればそれで良いんだけどな。
まぁついでに8-20ぐらいになるとより嬉しいが、8-16でもいいよ。 軽量路線としても8-50が12-45より小さくなるとは考えられんのだが…
しかしパナライカ売っぱらうか悩むな >>777
だよね
9-18のリニューアルで充分だと思う レンズもう出せません出しませんとは口が裂けても言えないから、経営上ロードマップは
取り下げられないだけーともいえるのだが、思いのほかやる気を感じる発表でちょっと期待してる。
実質フォーサーズ止めた時とか、カメラ止めませんがウソだった時みたいな軽さがない、背水の陣で臨め。
再建向けて上手くいかなかったときはロードマップが絵に描いた餅で終わっても仕方がない、諦めろ。
100-400本当に出せるんだろうか？ これまで通りの価格設定なら、他社実スペックより割高、換算焦点距離で大幅割安
だったから、100万近くでもおかしくはないんだが、今回ばかりはサンヨンの拡張ズーム版と考えて精々50万程度までに
抑えてくるような気もするし。 今頃フォーサーズレンズのサンニッパや90-250ニッパは どうしているんだろうか？
大砲が出ないとさみしいな。 >>774
400g台後半とかだと、
8-18mmのままでいいや、になりそうw >>766
画角的には本来APS-C向けだからm4/3だと使いづらい
その代わり写りは良いので悩ましい >>784
RAWで撮れなくていいならこんな高いレンズいらんよね。 >>783
サンニッパとかAF遅すぎのザコレンズじゃん >>783
MTFにいたってはサンヨンにテレコン付けた場合にも負けてる低画質レンズ >>781
これからもガンガンやります！
と嘘でも言っておかないと、ユーザー流出増で企業価値が下がるから。 >>792
フォーサーズの300mmf2.8はm43の300mmf4pro にテレコン付けたときより解像してないよってオリンパス自身が言ってるし、AFの仕様も古い。
いまさらあんな文鎮に用はないって言ってるのね >>795
あー8mmの方。rawに修正反映されないし豆の電子補正画質でいいならスマホで撮っても一緒だしなんでフルサイズ使わないの？ >>796
それは否定しないし俺もフルサイズ使うけど話の流れがグチャグチャでアンカーも滅茶苦茶だから何言ってんのって事 >>796
8mmは魚眼だから良いんだが…。
あんなに周辺までカッチリな魚眼ってそんなに無いぞ。
フルサイズでこの品質の魚眼って、どんだけあんのか。
単焦点はフィルム時代の古いのばっかだし、キャノンニコンは新しめだけどズームなんだよね。
FF対角線魚眼でF4やF4.5なら、m4/3のF1.8の方が受光量多かったりするしボケも大きい。
魚眼で良くボケるのはやっぱ新鮮で楽しいね。
まぁ人を選ぶレンズだから、魚眼を闇雲にお勧めしたりはしないけど、
M.ZDのPROレンズの中では際立ってると思うよ。
ZDの8mm魚眼も気合い入ってたし、魚眼好きでも居るのかね？ >>798
フルサイズ魚眼なんてそれこそ腐るほどあるよ。そして豆画質じゃどーあがいてもかてねーの。だいたい魚眼なんてみんないらねーの。
明るい超広角単がある上でなら分かる。けどないじゃん。それでデジタル補正できますって。
だから万年赤字なんだよ。 >>789
>>790
スレの前の方でフォーサーズレンズが祭り上げられてたから気になってた。
サンヨンのさらに上を期待した150-400が没になりそうだったんで。
>>793
接続にアダプターがいるんだよね。
それでm4/3しか買わなかった。
パナは1kg強までのレンズしか出さないから、
オリのデカいの楽しみだった。
以前にペコちゃんとこでサンニッパの新古がいっぱい出ていたの、どこ行っちゃったんだろうねw >>799
腐ってるのが2つ、ズームが2つ。シグマが2つ。
これだけだぞ。フルサイズのAF魚眼で現行品。
腐ってるのはフィルム時代のやつな…。ニコンとミノルタの。
意外と無いんだよ、フルサイズの魚眼。まぁ需要無いんだろうとは思うのだが。
多分、現代的な性能があって使い物になるのって、キャノニコのズーム魚眼だけだと思うぞ。シグマはｼﾗﾈ。
デジタル補正はオマケだと思うんだが。
それに、RAWで撮れば現像時設定で広角にもできるぞ。使い勝手死ぬほど悪くて驚くがｗ
そういう意味でもオマケだと思うのだが…。
周辺のボケとか変形しちゃうしね。
魚眼なんかｲﾗﾈｰ、って意見については、まぁそういう人が大多数だろな、と。
楽しいんだけどね、まぁ大抵すぐ飽きるよねｗ
それでも8mmProは接写ができるので、しかも背景がボケやがるので、けっこう使い出あると思う。
明るい広角単出せの意見は、まぁそうだね。
魚眼は超広角の代わりにならないけど、逆もそうでね。広角は魚眼の代わりにならん。
なので順番についてはなんとも言えないが、広角単はズームあるから後回しだったのかもね。
ZD8mmをいつまでも使うのは苦痛だったんで、m.zdの8mmProは嬉しかった。
まぁ要するに、使いたいレンズがあれば多少の不利は承知で使うよ、ってことです。
トキナーの300mmReflexとかも他システムじゃ同様なのがほとんど無いので、m43使う理由になってるよ。 EFに円周魚眼と対角魚眼に対応したやつあったね
あれ良さげだ。m43でも、どこかあんなの作ってくれないかな >>801
俺の完全敗北だ
強がり言ってごめんなさい >>801
うん、なんかこめんね。m43もいいカメラだよ。うん。 >>806
自演じゃねーよ。豆ユーザーの長文にドン引きしたんだよ。 >>809
なんでいちいちID変えてるの？
なんで>>805と>>799を同じワッチョイで書いちゃったの？ >>796
m4/3とスマホが同じなら、フルサイズとm4/3も同じだな。
よって、フルサイズとスマホは同じなので、君にはスマホで十分ってことだね。 >>811
残念ながらスマホの方が画像処理技術が上なので、豆程度じゃスマホレベル >>810
だから本当に俺じゃないんだが、オマエだろ。豆カメラ使ってると頭も豆になるの？ >>807
ドン引きしてんのに何でまた来てんだよ
寂しがり屋かよ >>813
ワッチョイ辿れば丸分かりなの自分できづかなかったの？ >>812
だから君にはスマホで十分ってことだね。 >>816
豆画質が悪い、だから売れない、だから身売りなのも分からないとかカメラ辞めた方がいいね カメラ系チューバーにも言えるけど、カメラ界隈って粘着質で変な奴ばっかりだな M43もAPS-Cと変わらんやろ
DxOmark Overall Score
α7RⅢ-----100
RX1RⅡ-----97
α7Ⅲ-----96
α7----90
α6500-----87
α6300-----87
α6000-----82
NEX7------81
E-M1Ⅱ----80 ★
α5100----80
PenF-----74 ★
E-M5Ⅱ----73 ★
E-M5----71 ★ >>821
身売りするのも知らないのか。カワイソウ >>823
ぜんぜん違うやん。キヤノンのダメセンサーなら変わらんけど たぶんここにいる先生方の意見を聞いていると
ダメなんだろうなとつくづく思うな フォーサーズセンサー規格でSONYの最新の裏面照射型を使ったらどうなるんだろう。
理屈で言えばα7R4の6100万画素の画像の中心部1520万画素をトリミングするのと同じなんだから、画質至上主義者が気にする高感度耐性もダイナミックレンジも同じになるよね。
解像度は1/4だけど、1500万あれば等倍観察でもしない限り必要十分だし。 レンズスレでなんでセンサーの話が出てくるん？
スレチでしょ。
14-45proなかなか良かった。 >>824
新会社設立の件は子供にはちょっと理解できないかもしれないねｗ >>829
身売りどころか買い手もつかないから、落ち目事業を整理するファンドに隔離されるのが前向きだと思ってるのは豆脳だけ HIKAKINが買い取ってHIKAKINブランドに こんにちわ こんにちわ こんにちわ～
もうすぐ外は暑い夏♪ >>827
裏面にすれば光量増えるからSS稼げる＝iso下がる
だけど、フルサイズに対して受光面積(センサーの面積)がそもそも1/4だから
解像度同様にフルサイズ同様にはならない >>832
ヒカキンのメインカメラはSONY。マイクロフォーサーズにわざわざ金出すわけない え？
入射角の問題で受光できなかった光が、背面照射型だと何%かは受光できるように成るんじゃないの？ センサーサイズが小さいほど裏面照射はメリットあるけどフルサイズはそれ程恩恵が無いと思ってたけど >>846
配線についてはその通りだけど、入射角の問題は別にあって、
そっちはフルサイズの方が深刻。特にEマウントは深刻。
マウントサイズギリギリまでセンサーがあるってことは、その隅っこは斜めに光が入る。
配線が表にあって受光部まで井戸底みたいになってると、周辺減光等でよろしくない。
裏面ならこれを避けられる。SONYのサイトに書いてあるね。
m43は入射角の問題が無いので、その点で裏面にするメリットはない。
配線も普通のcmosは3本だがLiveMosは2本だから裏面にするメリットが薄い、
という説も聞いたことがある。ホントかは知らん。 単に世代更新的な意味では恩恵あるだろうけど裏面化のおかげだ！とはならないだろうね テレセン性上げたレンズつくればいいじゃない！
その結果はオリンパスさんが過去に見せてくれたな…
フォーサーズレンズのAFだけ新調したモデルほしいなぁ >>845
受光量は増えるんだけどisoは規格だから下がるとかは無いね
受光量が増えた分高感度のノイズが減るからisoをあげてSSを上げる事が出来る
>>838は文章がおかしいんだよ >>832
こういうの書くやつって子供なのかね
なんだよヒカキンって
芸無しYouTuberじゃん >>848
裏面照射は理屈はそうなんだけど
作り込んだ後シリコン基層を剥離するときの研磨荒さと
特に135とかだとたわみの問題があるから理想通りの性能を実現出来ない問題もある
高感度時のノイズは減るけど基準感度時のノイズは増えてるんで
実際の所どっちがいいのかは判らん >>852
表面照射(受光量少)と裏面照射(受光量多)が同じSS、F値、iso値で同じ露出になるとでも？
カメラで表示されてるiso感度は「相当」の目安であって、
同規格(マイクロフォーサーズ)で同じ見かけのiso値でも
どれぐらい増幅してるかはカメラやセンサーによって違うんだぞ？ >>855
表面照射(受光量少)と裏面照射(受光量多)が同じSS、F値、iso値で同じ露出になるかというと、
なる。断言する。
なぜなら、ISO感度値は、同じSS、F値の時に、同じ露出になるよう定めてるから。
ご自分もおっしゃってるが、ゲインの値はカメラによってバラバラであって、それはISOとは関係が無い。
DxO辺りが変な定義持ち出してるからゴッチャになってISO偽装みたいな話で混乱してんだよ。
って話をこないだどっかのスレでしたよ。SOSとREIとかいうやつ。
特にオリンパスの場合標準出力感度(SOS)を採用してるから、
グレーの露出の出力(Jpeg)が一定になるように、ゲインを設定している。 >>857
しっかり読んでて草
なんかここで論戦して偶にモメてる奴も、実際に会って話したら仲良くなれちまう気もするな 淀のカメラ売場で
ナノコートとなんだらコートの違いがぁぁああああ!!!!
って、定員力説してるヤツ見たことあるけど
近付きたくないわ(´･ω･｀) みんな、うんちく好きだねーw
ISOを上げるとどうなるか、
絞るとどうなるか、くらいまでわかっていて、
自分のイメージどおりの写真が撮れればよし、
撮れなければ新製品を待つか、
他のマウントにお引っ越しするか、
で、いいんじゃない？
特にここ、レンズスレだしw >>853
ヒカキンはビートボックスが上手だ
エアロスミスやNE-YO、アリアナ・グランデみたいな海外大物歌手とも共演してる
つまり一芸に秀でた人間 >>855
それが同じ露出になるようにISO感度にも規格が有る
誤差が有るから全く同じにはならないが君の理論だとマイクロフォーサーズとフルサイズでは全く違う数値になってしまう 100-400が出るのは150-400の後になるのかな、やっぱ
梅雨明けまで待って発表が無ければ50-200の二倍テレコン買うか… 身売りの話しがでてからは、
「予定は未定」だと思った方が良いと思う。 最近使用頻度減ってバッグに入れっぱなしとかなんだけど、ちゃんと湿度管理しないとやばい？ そのバッグが置かれてる環境次第だから何とも言えない
湿度でムレムレの場所に置きっぱならそりゃマズいし >>867
ダメ。
バッグやケースに入れ放しがカメラレンズをカビの餌食にする最悪の方法。
週一とかでもコンスタントに使っていれば問題ないから油断して、しばらく使わないでおいた後で出してみて、カビ気が付いて愕然という悲報は数知れず。
光も風も通さないバッグは最悪。
光は通るが風は通らないガラス棚とかでもダメ。
風が当たる解放式の棚にケースなしでおく
最低でも週一とかコンスタントに出して動かす
最初から防湿庫に入れる
日本の内地ではどれかをやらないと、生えて愕然。 大切な機材を守るためには多少高価でも安心と信頼の日本製がいいで 安心も信頼もなにも、除湿にそんな高度な技術不要だからね。どうせ組み立てだけ日本なんだから。
不安なら防湿庫内にHAKUBAあたりの湿度計入れて確認したらいいよ。
問題なく湿度さがるから本当に安いのでいいよ。 >>875
最近の日本製は高いだけで安心感など無いぞ
量を売るっていうのは品質を上げるのに大切なことなんだろうな 湿気の少ない部屋でも昼夜の温度差でカビることがある https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1584534778/
こんなスレもあるから参考にどうぞ。
湿度計って5%ぐらいの誤差は平気であるし、数年で経年劣化するし、
デジタル式でもイマイチ信用ならないから注意しよう。
±10%ぐらいの誤差は覚悟しといた方がいいね。 >>881
自動車はともかく今の日本製は高いだけでろくなもんじゃないことが多いぞ
オーディオ関連なんてその最先端を走ってるが趣味に纏わる品物はボッタクリ易いんだろうね >>884
まあ日本製の製品を買ってなければ知らないことだよな >>880
アナログ湿度計はバイメタルが劣化して数年で寿命らしいけどデジタルのほうが寿命長いのかな >>887
センサーが徐々に劣化するのでやはり数年だとさ。
精度をあまり気にしないならもっと使えるだろうけど。 >>887
使用環境次第だろうが、ウチの1990年製アナログ温度湿度計は今でも普通に動作してるよ。 動作するのと正確に測定するのは違う
業務用じゃなければ精度はいらないんだろうけど何をもって寿命とするかだな アカンなあ…
乾式湿度計は髪の毛使うから脳内アップデートできてないわ 乾湿計使って校正すれば使えるか分かるかもな。古い湿度計。
あるいは飽和塩法使って校正するか。
でも塩化ナトリウムだと湿度75%、塩化マグネシウムで33%だから微妙に校正しにくい。
防湿庫で使いたい領域って湿度50%辺りだからね…。
…今日は湿度めっちゃ高くてヤバいな。 組織培養では40%以下30%以上にしておけば、よほどのことがない限りまずコンタミはしない
30%を下回ると逆に乾燥を好む菌類が繁殖しやすくなる
レンズはグリスとかがあるからそのまま当てはめて考えるのは違うかもしれないけど、純粋に防カビ目的ならこの範囲がベスト 昔の乾式湿度計は、おんにゃのこの髪の毛使ってたのよ
おっさんはハゲてなくてもお呼びでない >>897
しかも白人金髪が最も安定した伸縮を示すとされていたんだよね。
髪の強度自体は黒髪最強なんだけどさ。 実際初めて人の髪の毛使った湿度計見た時は、キモッって思った。
しかも劣化してるのか、いくつか切れて毛先が跳ねてるんだぜ…。
多分性能出てないな。 ロードマップ更新とかでもオリの100-400㎜が出る話が全くないようなので、
パナライカの100-400mmを購入しようかと思ってる。 余所のマウントに引っ越したいけど
パナライカの100～400が便利すぎて・・・
フルだと800相当のレンズで、このくらいのサイズに収まるマウントって無いよな・・・ >>905
今日800mmf11単焦点発表したメーカーがある >>907
長さ35センチの1.3キロ弱くらい。
自分はかわない そのレンズはf11固定でボディとの協調is は効かない。沈胴式で昔のズームレンズみたいなダサさだがね 件のキヤノン800mmF11だが、小さく軽く超望遠を作っても売れると踏んでいるから出来ることだね。
でも、これを鳥屋が買うとは思えんし、球場で外野からバッターボックスを狙っても全然足りない。
どういう使い方をユーザーに想定させるのか疑問じゃある。長くて軽くて安価だが暗黒。
m43マウントだとコイツを発売してもまず売れない。価格と性能を考慮したパナ100-400はイマイチ。
加減が難しいよね。特に先行き不安と感じさせている状態では、ロードマップより現物が大事よね。
150-400を推し続けているけど、一般人はオリ版10-400ハヨだと思うのだが。 >>910
鳥屋が求めてるのは、BORGのAFユニットだと思う…。
需要はありそう。 ボケはどうでもいいのだが、開放・通しでF4ってのは制限あるよな 手ぶれ補正が実際にどの程度か知らんが数値上の優位がなくなったからなぁ。
軽量、コンパクトを売るためにもアマ向けの100-400は早めに出したほうがいい気もするけどね。 どうせ買えやしない150-400なんかより100-400はよ 最後の別れに8−25と100−400買うからはよ出してくれ 化けた
8−25と100−400な >>911
鳥屋需要はあるだろうけど、何処も今まで作らなかったって事は色々な意味で作れないってことなんじゃ。それとBORGは中側の人少し前に抜けた事で先行きがオリンパスより不安。
自分はMFしんどすぎてBORG手放したけど、写りはオリンパスっぽい印象かなぁ、解像番長。 >>911
EマウントにマニュアルレンズをAFにするアダプタあったじゃん
あれにさらにアダプタかませばできそう >>911
実際にPENTAXのアダプターかまして
AF BORG化するのは一部じゃ話題になってたな 超望遠は深度必要だし感度爆上げで解決できると踏んでのf11なんやろ
焦点距離長いから回折も気にならんやろし 池に浮かぶ睡蓮に蓮を撮っていると45-175では
少し物足りなくなり45-200か100-300を買おうか考え中
予算があれば50-200が欲しいが… >>917-919
m4/3単焦点レンズの前玉外してBORGをAF化する、
っていう改造をどっかで見た気がする…。
粗フォーカスは手動、ピントの追い込みをAFという風に役割分けて割り切っちゃえば、
そういうアダプタ作れそうだけどね。
でもBORGと協力してるわけでもないしやらんよなぁ。
事業譲渡でそこらへん柔軟になると面白いんだけどね。 >>921
45-200も100-300も、安いからって旧型を買うなよ。光学系は同じだからMFしかやらんなら話は別だが。
んで、どっちも設計は古いから特にテレ端は解像とかイマイチよ。
無理してもパナライカ50-200にしとけ。 以前にオリンパスとBORGでタイアップしたことがあったけど、その後が続かなかったね。 >>920
深度は43のF5.6と同じくらいだからむしろボケすぎないし、ISO6400とか、それ以上に上げればシャッターもまあ足りそうだけど、実絞りF11で像面AFがマトモに動くのかね？
性能は例のフレネルレンズで確保できるんだろうけど。 >>926
作例見る限り、600/F11は悪く無いけど800/F11は甘いなー。
100-300の望遠端みたい。
EOS-Rでシステム組んでるなら魅力感じるかもしれないけど、
m4/3とどっこいな性能だと、正直微妙だね。
でもこういう割り切りコンセプト自体は良いと思う。
m43も鏡胴長い天体望遠鏡タイプで良いので、安価でシャープで長いの作れば良いのにな。 >>921
50-200/2.8も良いけど、三脚に乗せるとサポートセットの横位置でないと垂れ下がってどうもならないから、手持ち一本槍で通すしかないに近いのは辛い。
それで良いなら無理して買うと写りの違いで元は取れる。
人物とかで80-300相当域も使うなら、40-150/2.8+MC14も良い。5.6に絞れば至近域も良いし。 >>927
ほとんど全くボーグのAF化ね。
昔のニコンのフォーカシングユニットみたいに、完全セット設計の主レンズと、後ろに完全セット設計の絞りとAFユニットとかなー
カーボン主体の鏡胴でごく軽量。
あの細長いのを風もないのにブーラブラさせたい。
まあ夢想の類いね。 >>927
トキナーの400mm f8 ミラーレンズはいかがでしょう。 >>931
AF効かないからなぁ。AF便利よ？
トキナーの300mm/F6.3使ってるから実感すること多い。
キヤノンのF11は、600mmと800mmがほどんと同じ構造で、
前玉付近だけ延長して800mmにしてるっぽくて、AFボーグ的だなと少し思った。 >>910
ニコンの500mmF5.6が長い間予約待ちだったのを知らないのかな
超望遠が欲しいけど100万円は出せない人
安価だけど画質が悪いズームレンズは嫌な人がいる >>922
PENTAXの旧テレコンは
AF機構がついてるから
マニュアルレンズをAF化出来るらしくて
ボーグもセミAFレンズになるって話。
つかBORGの中の人が退職して
移籍先がCanonで例のレンズ作成とか
可能性あるんかな？
それだとしたら面白いんだけど
つかem-1mk3スレで
パナライカ100-400の評判が悪いんだけど、
いうほど悪い？
BORGに比べたら解像しないけど、
ニコンの200-500やシグマの150-600
と体感変わらんのだけれど。 >>934
肝心な300-400望遠側で解像度が落ちるからだろ。 300以降かなり甘くなるからね
まあそれはオリが出す安い方もさほど変わらんだろうけど…
白いやつはすごいんだろうか 100-400は他に選択肢無いし持ってる人は満足度高いんじゃね？
俺も大のお気に入り 100-400は300以上で遠距離撮る時には画質が落ちるというか、暴れるイメージ
後ボケが特に
近距離でスズメとかハトとかメジロ撮る時にはさほど気にならないなぁ パナの望遠って全体的に望遠側の方の画質が落ちる印象 >>934
銀塩時代、コンタックスからマニュアルレンズをAFで使えるボディ出たの思い出した けっきょくマイクロフォーサーズが望遠に強いなんて事実じゃないわけ 超望遠レンズ使うシチュエーション考えると弱いね。野生生物とかスポーツとか…。
動体だから高SS＋高ISO、それってm4/3が苦手としてる領域だったりする。
超望遠ってほどじゃない、長くても150mmぐらいまでの望遠なら、コンパクトにまとまるので強いと言えると思うけど。
でもまぁ、超望遠をフルサイズでってやるとレンズが巨大化する(かF11になる)ので、どっちもどっちじゃないか？
m4/3も動体じゃないなら、換算600とか800が気軽に使えるのは強みではあると思う。 MFT用100-400は持ち歩くの苦じゃないけど、フルサイズ用の800mmは気軽に持ち歩けないでしょ。 パナ100-400は4年前に発売されたのだから、本当に400mm域が必要な人は
サンヨン+MC-14とかのどれかを買ってるだろ？
口だけで買えない人は見苦しいなぁ。 >>935
とは言うものの、その300から400の領域は他にいないワケで。
300単にテレコンって手はあるが。
50-200にx2つけた時と100-400だとどっちが良いんだろね？ レビュー読むと50-200に二倍テレコンつけても画質はそれほど劣化しないけどAFは遅くなるらしいね >>947
両方持ってたが、さすがに2xテレコンは劣化する
400を使いたいなら100-400の方が良いよ >>930
前からフルサイズ連呼してる馬鹿が荒らしてるよ >>930
ニコ爺なのかフジヲタなのか前から必死に荒らしてる 荒らしてるのはGKソニーゴキブリだよ
みんなわかってるくせに… ハハハそんなわけない
かなり高い確率でウジだろう
次点でニコ爺 見えない敵と戦う豆粒ユーザー
1番の敵はこんな低画質カメラを買った
自分自身だろ。 好きなフォーマットを使えばいいよ
おれはガチなやつを使うのが恥ずかしいし画質にはこだわりが無くなっちゃったから豆粒の方がいいな なぜだかSONYは最も恥ずかしく感じるんだよね
Canonもちょっと恥ずかしい
だけどNikonには恥ずかしさを感じないんだよね
不思議 >>958
正直現時点ではあんまないな
ポテンシャルは一番だと思うけどさ Nikonが一番恥ずかしいだろ
壮年の男性しか使ってない >>959
カメラアプリ次第ではあるが、スマホではこまけぇ操作が効かん。
レスポンスも良くはない。 フルサイズ、本体はともかくレンズまで含めるとね……
俺みたいなヘボチンは旅行に持ってく気になれない >>957
たぶん昭和の人だからじゃないだろうか。 多分SONYは玩具っぽいからだと思う
Nikonは媚びない本物ってイメージがあるんだよね 俺にはNikonは過去の栄光にしがみつきなイメージだな。 Cyber-shotとHandycamは好き
だけどαは嫌い >>957
α7シリーズのオレンジ環はテツandトモっぽいカッコよさ
NEX7～α6x00には恥ずかしさを感じない
キヤノンの1D系や7D系ではそこまででも無いがkissやEF-Mはちょっと
あとキヤノンは全体的な丸っこさが今のアユっぽい可愛さだな
ニコンの一眼レフはあまり感じないな
でもニコンのミラーレスやコンデジは関口宏のメッシュなおしゃれ感を感じる
フジのコンデジは良いけど（縦型はホントに未来ガジェットだった）Xシリーズが三菱GTO的かっこよさで恥ずかしい
パナは機種毎の振れ幅が大きすぎてもはやデザインがどうなってるのか心配
RICOHのGRはいいけどK-pとかペンタ名義のは志茂田景樹っぽいオシャレさ >>974
例えはよくわからないが、書いているのがジジイなのはわかった
そのせいか、なんだかちょっと恥ずかしい RX100シリーズ、とくにRX100M5は素晴らしい
α7シリーズもタムロンレンズとの組み合わせはいいと思う オリンパスのレンズは良いけどパナソニックは絶拒とかいうヤツも居るんだろな…。
イメージが嫌いとかの理由で。 >>978
そんな人いるのかよ…と思ったけど居そうだな
もったいねぇなぁ 12-100重すぎるし作品撮りレンズでもないから
最近はRX100 M7でもいいかなぁって考えてる
ミラーレス側は単焦点で持ち歩けるし スレチになっちゃうけどRX100m6以降はF値がなあ
望遠は確かに便利なんだけど
利便性考えちゃうと単焦点一つとRX100とかLX100になっちゃうよね >>978
リングが逆回転な時点で好みが別れて当然かと。 リングの回転方向に関しては、むしろオリの方が逆で違和感ある人もいるわけで…
個人的には、動画で使ってる時以外はどちらでもあまり気にならないが 極力パナで揃えてるけど9-18mmを8-18mmにする気がなかなか起こらない
むしろ8-25mm f4を心待ちにしている >>984
40-150/2.8を買うのだ…
75/1.8を買うのだ…
買うのだ… 適当に持ち歩くE-P5につけっぱなしにするレンズとして
①12-32 ←安くて小さい
②12F2.0 ←風景がわりと多くて24mmで撮ることも多い
③15F1.7 ←カッコよくてキレてる
④17F1.8 ←見た目重視
どれがおすすめ？
ちなみに今は20F1.7がつけっぱなし
14-42PZと14F2.5は防湿庫に入ってる >>986
E-P5の時点でデカオモだから、12-32でなくてもいい気はするな。
その中なら15mm/F1.7がキレてて良いが、オリ機だしカッコだけなら17mmも。
てかあるなら14mm/F2.5使えば？ 9-18のいいところは首掛けしてもカメラが傾かないところ
8-18だと中途半端に下向いて角が当たるから痛い 首から両吊りで提げたりしないからそういうのピンと来ないな >>987
ありがとう
そうだよね
だけどなぜか14mmで撮ると不思議なほど色気が無くてつい
最近LX100かD-LUXTyp109でも買った方が便利なのかなと思いつつもある 14/2.5はたしかに凡庸な写りだもんね
おれも持ってるけどあまり使ってない
代わりのレンズ選択中 15mmF1.7の写りが明確に良いよ。
14mmF2.5はGX1でコンパクトカメラ代わりに使っているけれど。 コンパクトカメラに対してオーバーサイズカメラってあるの？ パナライカ50-200が最高すぎる。
買ってよかった。
AF速くて子供の写真撮るのに良い。 俺はオリで揃えるつもりが、単焦点は全部パナになった。
サイズと写りのバランスが良い。 パナレンズはいいね
15mm, 42.5mmF1.2, 200mmF2.8
どれも他のメーカーに負けない
オリンパスは17mm F1.2しか持ってないなぁ
他はズームレンズだし 45/1.2が寄れないレンズだったのは失望したなあ
ノクチが既にあるのに買うわけないじゃん
あれが30センチまで寄れたら買ってたわ
数が出る換算90mmまでの単がパナに比べてイマイチだったのも敗因の1つと思う このスレッドは１０００を超えました。
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