Sony α Eマウント E/FEレンズ Part150
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スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
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★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。
◎メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◎レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
https://w.atwiki.jp/emountlens/
◎作例
α photography
http://upload.a-system.net/
※注意事項
・荒らしが意図的にワッチョイ無しのスレを立てることがあります。荒らし行為をやりやすくするためにやっていることなので、そのスレは使用しないようお願いします。
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。おねがいします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします。
●前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1596111455/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/image/spec-mtf.png
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。
次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べてレンズが暗い。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL85F14GM_MTF.jpg
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」
光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本（ソニー）という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。
-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は？
水間（キヤノン）：一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1203533.html
ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質た >EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html
マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mm
ち http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。
つ Sony α Eマウント E/FEレンズ Part149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1596111455/1000
前スレ1000ニセ関西弁のワッチョイなしスレ誘導ｗ
やっぱり荒らしにはワッチョイって有効なんだな >>7
わい、ﾜｯﾁｮｲスレばかり荒らしとるけど
どう有効なん？ >>8
なるほど、確かに
ではなぜ前スレでワッチョイなしスレへの誘導を？ カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」
https://you・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。
やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。た MFでバチピン来る？
素直にAFの方が良さそうだけども。 >>7
荒らしに触らないのが一番有効なので今後はスルーしてくれんかね 自分が合わせたということで本人にはジャスピン という事でオケ >>14
わい、そういうの関係ないんやで
わいを荒らしいうとるけど、所有ﾚｿｽﾞと経験・知見はこのスレでも上位やろ
ｵﾏｲのほうが荒らしちゃうんか？ パナソニック「LUMIX DC-S5」のスペックシートが海外のニュースサイトに掲載された。
- センサー：有効24.2MP、総画素数25.28MPのフルサイズCMOS
- ダストリダクション：センサーシフトタイプ
- ダイナミックレンジ：14段+（V-Log）
- スチル画像：JPEG、RAW、HLG、6K/4Kフォト
- 動画：4K59.94p･200Mbps（4:2:0 10bit LongGOP）、4K29.97p･150Mbps（4:2:2 10bit LongGOP）
- EVF：有機EL、236万ドット、倍率0.74倍、アイポイント20mm、120fps
- モニタ：3型液晶184万ドット、タッチパネル、フリーアングル、3:2
- AF：コントラストAF、DFD、顔/瞳認識、体認識、動物認識、-6～20EV
- 測光システム：1728分割マルチパターン測光、EV0～18
- ISO感度：50-204800
- デュアルネイティブISO：ノーマルで100と640、V-LOGで640と4000、HLGで400-2500、CinelikeD2/V2で200と1250
- 手ブレ補正：センサーシフトタイプ、5軸、5段分の効果（デュアルISで6.5段分、デュアルIS2にも対応）
- シャッター：1/8000秒-60秒、電子先幕1/2000秒-60秒、電子1/8000秒-60秒、サイレントモードあり
- 連写：AFS/MFで7コマ/秒、AFCで5コマ/秒、6Kフォトで30コマ/秒、4Kフォトで60コマ/秒
- USB端子：USB3.1 Gen1 Type-C
- HDMI端子：MicroHDMI TypeD
- マイク端子、ヘッドホン端子、リモートインプット、XLR（オプション）
- カードスロット：デュアル、SD/SDHC/SDXC、スロット1はUHS-II対応
- Wi-Fi：2.4G、5G
- Bluetooth：v4.2
- 防塵防滴仕様
- バッテリー：リチウムイオン、2200mAh
- バッテリーライフ：440枚（モニタ）、470枚（EVF）、1500枚（EVFパワーセーブモード）
- バッテリーグリップ：DMW-BGS5（オプション）
- 大きさ：132.6x97.1x81.9mm
- 重さ：714グラム（SDカードバッテリー含む）、630グラム（ボディのみ） >>4
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
ん？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww
ああ、マウント径をでかくしても無駄に終わったねえ！
、、、、 >>6
またフルサイズセンサーをαでだけ使うと決めているわけでもありません。（実際に商品化するかどうかは別として、技術的には）NEXにもフルサイズセンサーを搭載することは可能ですから。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/396897.html
、、 >>13
慣れるとMFのが速く狙った所にジャスピンできるよ
俺はAFよりやり易いやすい >>10
カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いニコンはオートフォーカスが劣る」
Z7のAFはSonyのLock-on AFのような、クラスをリードするミラーレスオートフォーカス機能によって設定された水準をはるかに下回るものです。
For some time, we've considered Nikon DSLR autofocus the best in the business both in terms of tracking operability and reliability.
But the Z7, while capable, falls short of meeting this high standard, despite its pro-level price.
It also falls far short of the bar set by class-leading mirrorless autofocus features, like Sony's Lock-on AF.
しばらくの間、私たちはNikon デジタル一眼レフのオートフォーカスの性能が、操作性と信頼性の両方において、最も優れていると考えてきました。
しかしZ7は、そこそこ使えるが、そのプロレベルの価格にもかかわらず、プロレベルの高い基準を満たすには及んでいません。
また、SonyのLock-on AFのような、クラスをリードするミラーレスオートフォーカス機能によって設定された水準をはるかに下回るものです。
https://m.dpreview.com/reviews/nikon-z7/8 ポトレ撮りしてる者ですが、Eマウントへの乗り換えを考えています。
1本目レンズは何が良いのでしょう？
値がはるけど、やはりSEL50F14Z？
手持ちのSigma ART50f1.4のマウント交換やSEL55F18Zも値頃感あって良いかも、と悩み中です。 >>24
ポトレメインなら135 GM
意外にスナップでも面白い写真撮れる とりあえずsigmaの新しい8514は色々と動画見たけど結構良いな
最初は解放の口径食酷いから萎えたけど、F2.8まで絞れば解消するし、それは8514GMや135GMも似たようなものって分かってきたから、ちょっと評価変わってきた
2414GMは解放から口径食無くて玉ボケ綺麗だったから、GM＝解放から丸ボケ当然なんだと勝手に思ってた >>25
ARTラインでこの軽さは確かに魅力ですね。
85mm F1.4 DG DN | Art
質量630g、フィルター径77mm、長さ94.1mm。
考えようかな。 >>24
常用してる焦点距離のレンズがベスト
俺がポトレでも愛用してる55F18Zはウェット感があって間違いないレンズだけど、カリカリ系だから肌が汚いモデルだとキツい。綺麗な肌ならレタッチも楽勝だが >>24
今まで撮ってきたなら既にわかってるだろう。自分がダブルガウスが好きかゾナー系がいいのか。 1956年でもすでにその話題で議論されてんだな
素人レンズ教室－その19
「レンズタイプ別 標準レンズの収差特性を学ぼう」
https://www.oldlens.com/lens%20kyoushitsu2-19%20hyou.html 135GM自体はいいレンズだと思うけど、使えるシチュエーションが限られるから1本目に薦めるのはないわ
あくまで余興レンズでしょ sigma8514と8514GMについてYoutubeでレンズ比較サイト漁って見てたが、レンズ比較するなら4K動画じゃないと価値が無いな
HD動画で比較されてもボッケボケで区別がつかんから全く意味が無い
4K動画だと全画面にせずにLRの左右比較プレビューレベルでも違いが分かるレベル 新85mmはイルコにまかせとけ。たいして参考にならん動画だろうけどね >>34
わざわざポトレって目的を明確に示してるんだからポートレートレンズである135GMを勧めるのは間違ってないだろ
ただ単に一本目なら50進めるけど >>36
自分はイルコ好きでよく見るし見てて楽しいけど
135GMとsigma135まで比較対象にして海外動画とかも漁ってみたけど、それらと比較するとイルコというか、日本人Youtuberのレンズレビューとかほんとしょぼいと思った
海外レビューはモデルと機材と撮影時間のかけ方が違う
日本のYoutuber特有の褒めて買わせてアフィ狙いの製品紹介寄りでもあるから、基本的に新しいものは褒めバイアスかかってて公平じゃないし ただdpreviewだけは糞
いち早くサンプル画像が手に入るのだけがメリット
あの放送禁止用語連発するおっさんの撮影スキルの低さとか、話が長い上に単なる商品紹介動画に成り下がってる >>39
GM＝解放から丸ボケ当然と思ってた程度の人が偉そうに批評してて草 >>40
こういう煽りだけで情報ゼロの人間こそどうでもいい
皆生まれた時から言葉が喋れる訳じゃないだろ？w 最近のGMレンズは名作揃いだな。特に1224GM、24GM、135GMは銘玉。小型な上に映りが他の競合レンズより一段上。1635GM、100400GMも便利枠として考えると良い線行ってる。
近年はレンズ作りの技術が上がったのか、20Gとか200600GのGレンズですらGMレベルになってる。
そのまま新作50mmと24-70のリニューアルを… ミネオが活動で自分の感覚が正しい事を認識できるわ。サンキューな！ タムロンの70180は日本でもばら撒いてたけどネガキャンしたいのか？wってレベルだったし辞めた方がいいよ >>45
2017年以降からソニーのレンズ作りのレベルがかなり上がったから、それ以前のレンズは作り直して欲しいよね。
35.50.85単、24-70.70-200あたりのGMは出して欲しい 28mmF2もしどいからなぁ、GRスレでは物笑いのネタだし。
とっとと2周目に突入して欲しいわ。 >>45
バーカ
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
ん？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww
ああ、マウント径をでかくしても無駄に終わったねえ！
、、、、 新しい50GMが出ないなら大人しくシグマ40mmかPlanar50mm買っちゃおうかな。
クソデカ高画質レンズか比較的コンパクトならレンズかってところか 50GM、出るなら軽量高解像で最高だろうけど、ツァイスへの忖度で出ないだろうなと思ってる 50mmは、50F14ZがGMみたいなもんじゃないかな。でももう4年前のレンズだからそろそろ新しい50mmが出てもいい頃だね 50F14Zは6100万画素にも耐える最高レベルの解像性能だとSony Alpha Blogでも評価されてる
まだまだ全然いけるっしょ 50mmF1.4は今の技術力なら2割位は小型化出来る気がする >>56
他の記事ではa7r4 に耐えられるレンズには入ってなかったけどな たった数年で2割も小型化できたら今頃パンケーキレンズしか売ってないわ >>63
すまん入ってたわ
とるなら～の海外評価の記事 >>48
28タンのいいのを教えてくれ
昔は花形レンズだったのになあ 50mmF1.2？
50mmF1.4で軽量化希望
なんかSigmaの方が早く出しそうだけど >>65
28mmならシグマのArtが中々良い。解像度高くてボケも綺麗な上に像面で均質な映りだから、画質面ではかなり満足度高い。
900gくらいでそこまで肥大化してないから持ち運びにも苦労はないはず sigmaの新85artのコンセプトで50mmF1.4は期待しちゃうわ Aマウント50z使いのワイ、低みの見物
SEL50F18Fを同じく無印シリーズの35mmや85mm並にリニューアルしたものが欲しいとこかね 軽くて小さい超解像ズームレンズ出して欲しいなぁ
SIGMA24-70/2.8は重いし画質普通だしで速攻売っちまった 各社の24-70F2.8の重さを見ると
キヤノンは900g
ニコンは805g
ソニーは886g
シグマは830g
性能を求めるとどうしたってこれくらいの重さにはなる
基本的にはトレードオフだから無いものねだりをしたってしょうがない そんなにf1.4が大事か？
f1.8あれば十分じゃね？ その人が「F1.4じゃないと撮れない（のかも）！」って思っちゃったら仕方ないよね
それにメーカーが応えるかどうかは全く別の話 >>72
無い物ねだりが技術を進歩させてきたんだが？
何言ってん >>75
それもそうだな
満足できるものをメーカーが作ってくれるまで待ってな
いつか作ってくれるだろ やたらと性能突き詰めたF2.8とかあるのなら見てみたいけどな
そう言うのはツァイスやライカあたりならやってるんだろうか >>73
f1.4のほうが高いやろ
ﾌﾟﾗｲｽﾀｸﾞ見たほうがええで 50F14Zお気にいりだけど、更新急ぐほどダメなとこってどこや？AFが遅いとか煩いとかはまぁ感じるけど >>78
F2だけどライカのアポズミやコシナのアポランターだな 1224gmで星景撮った人いる？
コマ収差とかどうなの？ >>78
どんなに性能突き詰めてもお前の腕にかかったら台無しだわ。 メーカーが28ミリを捨てて35ミリばかり狂ったように揃えているのはスマホと重なるからなのか 24mm、35mmと被るし現代の画角としてはニーズが低いからじゃない？ >>83
コマと非点がデカくて使えなかった。
899 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:31:44.26 ID:HHoz040e0
100mm/F2.8/STFの後玉径は約41mmだそうだ
そのレンズの後玉が外れてしまうという報告を
見かけたことはないし、特別危険な設計って
わけじゃないようだ
901 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:40:42.50 ID:HHoz040e0
ちなみに、レンズ構成図から割り出したニコンZ50mm/F1.8の後玉径は38.6mmだった 。38.6mmの後玉径ならEマウントでも可能だ
902 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2019/02/26(火) 18:41:42.41 ID:NmnquES80
>>899
アホ！ STF 100mmはバックフォーカスが極端に長いだろ。後群レンズを無理矢理前に持ってきて太い鏡筒の中に入れることで大きい後ろ玉を無理矢理実現してるんだ。
だからstf100は解像度が低い。無理矢理なレンズ設計だからね。さらにバックフォーカスを長くできるのは望遠だけ！
はい、ソニー終わり！
ちなみにこれがSTF 100mmのレンズ構成図。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL100F28GM_lenscomposition.jpg
なんで後ろ玉を大きくできるかを考えよう！
ヒント バックフォーカス
マウント付近にレンズを配置できないのがよくわかるね 。ちなみにニコンはマウント付近にレンズを配置できる。だから圧倒的な高画質。
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_02.png
つ どっちかというと三眼のスマホとかでない廉価なスマホは28mm付近のほうが多いと思うけど 35mmは昔から定番中の定番でしょ
コンパクトカメラには大抵35mmが付いてたし
スナップでも28mm以下は一歩前に出ないと絵になりにくいしお気楽さも丁度良いんだろね >>83
馬鹿チビゴキブリ>>88は息を吐くように嘘をつく
>>88
大口径マウント（大きな後玉）は周辺画質が良い？
周辺画質は、補正レンズや特殊レンズにて行われるため、後玉の大きさと周辺画質とは無関係だと言えます。後玉を大きくすると周辺画質が向上するのであれば、キヤノンはなぜRFレンズの後玉が大きくしなかったのでしょうか。裏を返せば、後玉を大きくしても周辺画質が向上するわけではないということなのだと思います。
レンズの後玉の直径は41mm程度が上限？
後玉はあまり大きくしても意味はないということであるならば、実際の後玉の大きさから推測するに、41mmあたりがボーダーラインの可能性はあるかなと思います。後玉径41mmは、ソニーEマウントでも十分納まる大きさですね。
 
後玉の直径から考えるマウント径まとめ
いかがだったでしょうか。今回は、後玉の直径に注目して、必要なマウント径を考えてみるという記事を書いてみました。
後玉は大きい方が良いというならば、すでにキヤノンのミラーレス用レンズでそうしているはずですが、実際のところはそうはなっていません。
大きな後玉が必要ということであれば大きなマウント径が必要ですが、そもそも大きな後玉は不要ということであれば、必要以上のマウント径は不要ということになるのではないでしょうか。
https://ponkoshu.com/rearlens-diameter-and-camera-mount-diameter/
分かったか？バーカw >>83
12mmで一回撮ってみたけどならコマ収差は悪くなかったぞ。ただ12mmだと周辺減光そこそこあるから注意必要かな。
買って損はない写りだとは思う。 流れに逆らってシグマ1424買おうとしてるけどあんまり話題に上がらないよね
2470が気に入ったから欲しいんだけど微妙なの？ 好きのを買えばいいじゃん
今の時代、極端なハズレはないよ >>93
画質の評価は良かったはず
出目金と画角が問題ないならシグマで揃うしまあまあ良い選択ではないかと 自分は最初は軽量重視でタムロン買ってたけど、スイッチ無いし安っぽいし使ってるとテカるから、どんどんシグマかGMに置き換えてる
シグマのビルドクオリティはかなり好き >>93
良いレンズだと思うよ。
出目金さえ許容出来れば写りも良いしコスパ最強だと思う。
1635gm,1224gm,タムロン1728,シグマ1424あたりはどれ買っても不満は出ないと思うよ。 >>83
12-15mmあたりで使ってみたけど、よっぽど拡大しない限りわからないレベル。
92の言うとおり周辺減光はちょっとあるかな？
個人的に星景用としては満足してる。 シグマの外装はタムロンより遥かにマシだけど根本がテカッとしてるのとフードの傷がクッソ目立つのとズームとフォーカスリングとフードのラバー部分が果てしなく埃吸着すんのやめてほしい フードは高級なやつほど手が込んでいて無駄に要らない。数百円で買える安っぽいプラでいいんだよ >>100
なんで根本テカってるんだろうな。統一感無くて俺も好きじゃない。
100-400 dg dnみたいにつや消しになって欲しいわ >>100
めちゃわかる根本のテカリ安っぽいよな
SIGMA良いんだけどやっぱり純正が欲しいわ 確かにテカってるのは傷が着きそうで嫌だね
自分はパーマセルテープかカーボンの保護フィルム貼ってる
GMも全部そう シグマ85/1.4ポチったわ
純正並と入れ替え
楽しみだー >>108
おめ！
自分もめっちゃ迷ってる
AF精度と音だけが心配
どうせ急がないし、もう少し様子見する >>106
同意。Sigmaのデザイン好きだけどなぁ
Aロゴも含めて 次予定されてるシグマのレンズって70200か？
こっちも楽しみ
AFがタムロン超えてたら乗り換える >>111
結局、マウントが狭いからダメだよ
Sony FE 24-105mm f/4 G
補正前のディストーションは4.59% 周辺光量落ちは5.35EVでほとんど「真っ黒」だ
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1
Canon RF 24-105mm f/4 L
補正前のディストーションは3.32% 周辺光量落ちは2.55EVで補正無しでも使えるレベルとされている
https://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/1056-canonrf24105f4is?start=1
補正後の性能も「当然」Canonが上回った。
さらに、OpticalLimitsに、タムロンのEマウント用の標準ズーム「28-75mm F/2.8 Di III RXD」のレビューが掲載されています。
周辺光量落ちは、ズームの両端では周辺光量落ちは非常に大きく（28mmで2.81EV、75mmで2.66EV）、「かなり絞っても」目立つ。
解像力は、中央付近はズーム全域で、最近テストした他のEマウントレンズをしのぐ見事な値だ。
しかし、「周辺部と隅は芳しくなく」、28mm開放では周辺部と隅は非常に甘い。
35mm開放では周辺部は改善するが隅は甘いままだ。
75mmでは周辺部の解像力は再び低下し、開放ではかなり甘い。
マウントが「狭い」ソニーEマウントでは光学性能が期待できないことがわかる。
http://digicame-info.com/2019/08/28-75mm-f28-di-iii-rxd-5.html
た フードは純正気に入らなきゃサード品で好きなの探せよ >>111
馬鹿チビゴキブリ>>112は息を吐くように嘘をつく
>>112
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
ん？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww
ああ、マウント径をでかくしても無駄に終わったねえ！ >>113
それだと蹴られない？>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html
マウント内径
EF-Mマウント：47mm
Eマウント：46mmち >>116
F2.8より上なんて今更出さないと思うけど シグマはレフ機の24-35的なコンセプトのDN版出してほしい
歪曲とか諸々デジタル補正に投げていいから24-50 f2or1.8とかなら即買いするわ >>113
蹴られるわけない
>>115
蹴られない
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
ん？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww
ああ、マウント径をでかくしても無駄に終わったねえ！
分かったか？馬鹿チビゴキブリ>>115 >>93
シグマの14-24dgdnめちゃいい
24mm付近でなければloxiaやVoigtlanderと同等以上の解像度でAF付き
光芒マニアやツァイスマニアじゃないならシグマが良い
12-24GMについては調べてないからわからない
角型フィルターは高いしかさばるしリアフィルターは厚みあると歪むし出目金は面倒くさいけど >>122
マウントが狭いからゴミだよ。24-70mm F2.8を比べると小口径ソニーの限界が証明される。
ソニーＧＭ質量 約886g 136mm
ニコン 質量 約805g 長さ126mm
そう、小口径Ｅマウントは画質を追及するとフロントヘビーになるのだ。
前玉と後玉のバランスが致命的に悪い小口径ソニー。
圧倒的な低画質と重いソニーレンズ。
さらに50mm F1.4を比べよう。
■パナソニック50mm F1.4
https://panasonic.jp/dc/lens/s_series/products/lumix_s_pro_50/img/lumix_s_pro_50_06.png
10本/mmは画像全域で95%を超える超高画質。
■ソニーSEL50F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F14Z_MTF.jpg
10本/mmは80%すら割り込む最低画質。なんとパナソニックの4倍もコントラストが低い。
まさに欠陥レンズ、欠陥マウント！！！ぬ >>122
下のサイトに掲載されている12-24GMとSigma 14-24dgdnの遠景撮りによる解像比較を見る限り
各焦点域とも中心部と中間部はGMがやや上回る(F5.6以上絞ると大差ない)ものの
周辺部はF8まで絞ってもSigmaが一貫して上回っているようにみえ
価格差を考慮するとSigmaのパフォーマンスが光る結果となっている模様
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1659827 >>126
なんつうトンチンカンなやつだw
中心と中間部が一貫して上回るなら、絞らない限り大半の部分でシグマが得意な解像度でさえ劣るって事だ。
等倍鑑賞厨は四隅を拡大して見る事しかしないから等倍鑑賞厨にはシグマがいいかもな。 シグマで大三元揃うなら小三元のGレンズ手放してそっちで揃えてもいいかもな 55f1.8zの社外フードでいいのない？
純正はでかすぎる >>128
どう鑑賞するかではなく、何をどのように撮るかによって評価は変わってくる
例えば、自然風景をパンフォーカスで撮ることが多いような場合は
ある程度絞り込んだ状態で画面全体の均一性が高い方が好都合なので
絞りを開けた状態で中心部・中間部の解像度が僅かに優れていても
少し絞ると同等に追いつかれ、周辺部の解像は絞り込んでもいちなのであれば
>>126のサイトのテストに用いられた2つの個体の解像に関して言えば
シグマの方が良いという価値判断も大いにあり得る >>122
ゴミは>>124な
>>124
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
ん？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww
ああ、マウント径をでかくしても無駄に終わったねえ！
、、、、 馬鹿チビゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵのクソ自論
↓
レンズパワーが大きいから重くなるんだよ
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ
馬鹿チビゴキブリ ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg
カメラの知識は各メーカーのマウント径しかないらしいｗ
Canon RF24-105mm F4L IS USM 700 g
Sony FE 24-105mm F4 G OSS SEL24105G 663g
Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z 重量 281g
FE 50mm F1.8 SEL50F18F 重量 186g
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S 重量 415g
はい、論破wwwww 70200GMとか100400GMを持ち運ぶときって三脚座握ってます？
それともネックストラップをカメラに付けるなり、Peakのキャプチャーを付けるなりして持ち運びます？
間を取って三脚座にネジを挿してストラップで吊るのが良いのかもしれないけど
まーなんともアホな見た目になるので何が一番いいのか 三脚座付きレンズつけてるときは原則両手でもつ。一時的に片手でいくときは三脚座をつかむな。 三脚座は取っ払う
ストラップはカメラのみ
歩く時はどちらかの手で支える >>136
現地で重レンズに取り換える
撮影中の移動は三脚ごと付けっぱ 三脚座つけてれば三脚座、つけてなければレンズ握ってる。 三脚座をハンドルみたいに握ってるからつけっぱなし。 何だこれ
銃の電子ファインダーの映像を直接コックピットのスクリーンに映せばいいのに >>143
この当時の技術レベルでは、
無線でリンクして映像を飛ばすなんて想像できなかったんじゃない
テレビみたいに一方通行ならあったけど そこ突っ込んだらなんで人型なんだよってなっちゃうから・・・ >>145
宇宙世紀はミノフスキー粒子というレーダーや通信機器を無効化する粒子が散布されてるのさ ビットとか周りの映像見ずに撃てる武器はあったから発想がないわけではないと思うんだよな まぁ、ヒト型で人間が乗るっていうのが既にねぇ・・・
鉄人28号、ジャイアントロボは人型だけどリモコン
だったのに、永井豪がマジンガーZで人間を乗せて
しまったからなぁ・・・
兵器が人型である必要はないし、まして未来の話なら
人が乗るなんてとんでもない話だｗ 映像を無線で飛ばすとラグが生じる
動きモノを撃つならダイレクトにスコープ見た方がいいだろ
一眼レフみたいに・・・
と、無理やりカメラの話に近づけてみる そんな時代になってもOVFvsEVF論争やってるのかw ソニーは極端に画質が悪い。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/8/58490_1302_465b6b4473bbe985c075832124e06071.png
「現行機種が4年前のモデルに負ける」という、あまりに屈辱的な結果となりました。
カメラ評価サイト「DxOMark」が行ったソニーの現行スマホ「Xperia XZ3」のレビューによると、同モデルのスコアがわずか79だったそうです。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/5/3507f_1302_c654d823c1ac1912e2333273e8575924.png
大手メーカー各社がマルチカメラ化に乗り出す中、Xperia XZ3はシングルカメラですが、DxOMarkはGoogleのPixel 3を念頭に置いてか
「適切なチューニングとソフトウェアで、マルチレンズ競争に追いつくことができます」とコメント。
その上で「すべての条件でダイナミックレンジが限られている」「レンズの周辺部に向かうにつれて歪みが強くなる」「暗所でのオートフォーカスが顕著に遅い」
「プリインストールされたボケモードがない」など、ソフトウェア面をソニー最大の問題と指摘。
昨今のハイエンドスマホとしては非常に低い「79」というスコアで評価しています。
ちなみに2019年3月22日現在、DxOMarkのランキングトップ10はこんな感じ。
Huawei Mate 20 Pro/P20 ProがツートップでGalaxy S10 Plus、Xiaomi Mi 9、iPhone XS Maxが後を追う形。
カメラの高画質化競争でHuawei、Samsung、Xiaomi、Appleがしのぎを削っています。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/3/134e5_1302_e82704942afae482b68a863d476fcb9e.png
11～30位はこんな感じ。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/2/223cb_1302_006e27a5983174943c7ab904028e55cc.png
Xperia XZ3は43位。2016年発売のiPhone 7どころか2015年発売のGalaxy S6 Edge以下という、あまりに屈辱的な結果です。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0fb48_1302_685e410cea858f5c0de6a3cb223193b7.png
「カメラセンサーを手がけているメーカーのスマホが画質を酷評される」
という皮肉な結果となりましたが、はたして最新モデル「Xperia 1」などで巻き返すことはできるのでしょうか
http://news.livedoor.com/article/detail/16198911/え じゃあメガネ型のデバイスに無線式EVF機能つければ色々はかどるのではないか ニコンZ6からα7R4に鞍替えを検討しているのですが、常用レンズとして考えていた24-105Gだと解像力が追い付いてないというレビューを見かけます
実際、そんな感じでしょうか？ 61MPで追いついてるレンズって17年以降のGMか19年以降のGくらいじゃねってイメージ
61MPに追いついてなくてもそんなに問題ない気もするけど >>154
Xperia XZ3は２０１８年モデルｗ
最新版はこっちなｗ
https://www.dxomark.com/sony-xperia-5/
ほれ！
Xperia 5 カメラスコア ９５
More forgiving on the wallet and retaining the same triple-camera setup as the flagship Xperia 1, the Xperia 5 will be welcomed by budget-conscious Sony smartphone enthusiasts after ultra-wide and telephoto capabilities in their phone. >>161
とりあえずは24-105Gで良いと思うよ
物足りなく感じたら乗り換え考えればいい >>161
標準ズームはどれもキツいのに変わりないから自分の用途に応じたの選べばいいと思う 24105の解像は凄いと思ったけどrⅣだとダメなのか ええで
わいセレクトの
1635GM
20G
24105G
100400GM
これはすべてR4ﾚﾃﾞｨや >>169
24105には熱心なsage勢力が張り付いてるから
>>161
気にせず24105行け >>161
普通ならZ7だと思うんだけど、なんでマウント変更なの？ >>161
等倍しないとわからんレベルじゃない？
俺はアポランター50と135 GM しかないからそのレベルのレンズがa7r4 でどう写るか知らんけど 「なんでマウント変更なの」
α7ｵﾅｰなんてほとんどｷﾔﾉｿかﾆｺｿからのﾏｳﾝﾂ変更やろ
ﾆｺｿの決算みたことあるん？
これからZﾏｳﾝﾂ蒐集なんて変態しかやらんで
ﾆｺｿはええ企業やと思うんやけど、
ここで一蓮托生するわけにいかんやろ
今まで我慢してﾆｺｿについてきて、ｷﾔﾉｿがそこそこのﾎﾞﾃﾞｰ出してきて、
ここでZ7はキツいで
ほぼ同じ値段で35㎜ﾌﾙｻｲﾂﾞ最高峰R4が買えるなら買うやろ >>161です
返答してくれた方々、ありがとうございます
24-105Gでも良い意見を聞けて良かったです
もう少し考えて最終的なら結論出したいと思います
>>171
大は小を兼ねるという考えに至ったのと、EOS R5を見てニコンの対抗機は（Z8）は50万円レベルの機種になりそうな予感（そうなったら完全に予算オーバー）がしている為です 仕事で使うとかじゃないなら24-105を中古で買うのもありかも
売る時との差額が小さくなる >>175
俺宛ですよね？R5、Z7、RⅣは同クラスだと思いますよ。Z7がシングルスロットなだけでね。 >>174
キヤノンからは多いで。MC-11があるさかいな。その前にもメタボーンズがあったしな。
レンズ買わんでもええから買いやすい。ニコンは使えるアダプタがなかったし、敷居は
高いで。
正直、Z7もR5もRⅣも持ってるけど、新しい奴が優秀やな。デジタルの宿命やｗｗｗ >>175
ズームをメインに使う上にそう予算も無いならボディは7IIIで十分なんじゃないのって思うのだけれど >>178
MC-11は最高やで
ｷﾔﾉｿにとっては致命傷やったであれ
あれでどんだけ流れたんやろなほんま
ﾆｺｿはそういうアダプタが無かった分延命してた部分もあるんやけど、
最近は単純に将来性見越して離れてる人が多い気がするで
ｷﾔﾉｿの場合はｷﾔﾉｿは残しつつ遊びでα7こうてみて、結局ﾏｳﾝﾂ変更してる感じやけど、
ﾆｺｿは覚悟して見捨ててる感じや
こうなるともう二度と戻らんからあかん思うで・・・ >>179みたいなのは参考にしないほうがええで
他人の足引っ張る奴は最低や
こんなことしとるからM3持ちはコンプ塗れになってまうねん コンプの塊のフォトショの名人が面白いこと言ってるw 初心者だから教えてほしいんだけどレンズの新商品のリークとかってあんまり漏れないものなの？次の商品早く知りたい ニコンはEタイプレンズでも28mmと105mmくらいしか4000万画素に付いていけないと言われてるもんな http://digicame-info.com/
この辺や、
https://twitter.com/nokishita_c
この辺見とけばええんちゃう？
その二つも大抵、
https://www.sonyalpharumors.com/
のガセネタを日本語訳して転載しとるだけやけどな
SARとかルモアとか呼ばれとるで
1224GMのネタも元ネタはSARが最初ちゃうかな
590+1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff46-N66v) [] ：2020/02/21(金) 22:01:25.94 ID:ESbiTLzA0 (1/2) [PC]
ちょくちょく話題になってるけど1224GM発売ってどこのソースなの？全然ググッても出てこないんだけど。
591+1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 13b5-J8Dc) [] ：2020/02/21(金) 22:13:14.93 ID:Gcrpgpvf0 [PC]
>>590
ルモアに出てた大口径の広角ズームのやつじゃないかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>184
ﾆｺｿはちょっとかわいそうやで
もう開発費もろくに無いやろ
せやけど、ﾌﾟﾛのユーザーは居る訳やし、あっさり事業捨てるわけにもいかへん
ｽﾃｯﾊﾟももうあかんやろし、じり貧すぎてあかんで >>183
とりあえず軒下みとけ日本国内であそこより最速でリーク情報が出てくるってことはまずありえん またα7Ⅲのシャッター幕崩壊欠陥隠蔽が悲劇を生んでしまった…
メンバー登録がもう650名近くまで膨れ上がったFacebookのα7Ⅲシャッター崩壊被害者の会コミュニティだが
新たな不具合報告が止まらない！
https://facebook.com/groups/418715925421277/
https://www.facebook.com/Broniuska/videos/4476357865722560
スロー動画でシャッター幕の動きを撮影してみると
1枚のシャッター幕がめくれてしまってる！？
これが露出ムラの原因だね
放置してるとシャッター崩壊に至るのは確実
http://imgur.com/a/AiPnlhI
ソニーに買い替えてたった6ヶ月でシャッター崩壊
その前のメーカーは36年間ノートラブルだったのにソニーの信頼性は全くないって激しく怒ってる
http://imgur.com/a/OR9zAxw
突然液晶に"Camera Error"と表示されて動作停止してしまったので
よくよく見るとシャッター羽根がくの字に曲がってる！？
強度不足のボディが歪んだせいでシャッター幕がやられてるのは間違いない
ソニーがリコール隠蔽を止めて強化ボディに交換対応しない限り
被害者はまだまだ増え続けるだろう
【欠陥隠蔽ソニーを買うのはリスクが高すぎる！】 >>161
24105G使ってるけど少し画素に負けてぼやけることがあるけど許容できれば十分に使える。
幅広く使えるので便利 そういや、フルサイズ用のパワーズームなレンズってないんですか？
パワーズーム使う時は、皆さんs35モード？ >>190
FE PZ 28-135mm F4 G OSS >>190
AF ZOOM Xi 28-105/3.5-4.5 a7r4でタム28-200/2.8-5.6は実用的？
使ってる人いたら感触知りたい >>194
sel24105から変えたけど満足してるよ
撮ってるのは子供と風景だけど >>195
ここで合ってるよ
サードパーティでもEマウントに違いは無いから タムロン28200があるのに今更24105を買う奴いるのか？
100mmまでF値4.5保ててるし、F値は28mmで2.8
オワコンソニー 解像度とAF精度を無視するなら28200で良いかもね
タムロンはAF遅いから動き物はキツいよ >>199
僅かな画質と
純正の信頼感と
あとaf？
28-200のafはどうなんだろ >>199
望遠側いらないけど広角24欲しい人は普通に24105を買うんじゃない？
あと金がある人は両方買う 28-200mmは周辺が流れるのと玉ボケが汚いのが欠点かな
この辺りが気にならない被写体ならいいと思う >>201
A036と同じ仕組みだから同程度と思われる >>204
なるほど
そうしたらAFのために24105f4買う意味は出てくるな >>207
画質糞だから便利ズームなんだぞ
便利で画質良かったら魔法のレンズだ そもそも2470使ってるからいらんし
24105と比較の話してるんだけど タムロン28-200、動体も撮るけどそんな言われるほどAF遅いと思ったけどないんだけどね。。
画質もSEL24105Gにしても広角の周辺は相当補正かけてるしね。。
焦点距離の違いで好きなほう選べばいいと思うよ。
ちなみにタムロン28-200は24mmがない不便さより各焦点距離でかなり寄れることの便利さのほうが
便利ズームとしては上回っていると使ってて感じます。24mmは日中はRX0とかあれば十分だし
暗所は24105Gでも明るさたりないし。 28200は24mmないのが不満だっていってるのに、RX0があれば十分とか
別商品の名前だしてガイジにも程があるでしょ。頭が狂ってる
それともあれか？28200買うと無料でRX0がついてくるのか？w >>214
別にそいつはそいつにレスしてないと思うぞ >>212
走り回る子供とか撮って純正レンズと歩留まり率比較してみれば分かるよ タムロンも70180のいいモーターもってるのに28200はゴミモーターなんか載せてケチるからなあ
便利ズームはモーター大事 >>216
歩留まりって、なんや
ｵﾏｲの子供はモデルなんか？写真売り物になるん？ シグマ100-400の話題ってほとんど出ないけどそんなにいらない子なの？ >>218
40代素人童貞の嫉妬が始まりましたーw >>220
せやから、お前の小汚いクソガキの歩留まりって、
なんや？
他人から見たら全部NGちゃうん？
どんなﾚｿｽﾞやﾎﾞﾃﾞｰつこうても、
歩留まり率0%やろ >>219
ほんと、不思議なくらい話が出ないね
値段からすると良い悪いどっちか話が出ても良さそうなもんなのに >>191
フル用のレンズあったんだですね、ありがとうございます。
でも、お真価値ですねぇ・・・
最新技術で軽くて使いやすいフルサイズのパワーズームアレンズでないかなぁ・・・
しばらくは24-105のままで行きます
ありがとうございました >>223
３年前のレンズにマウントが追加されただけだからじゃね >>223
外人だけどYouTube動画かなり出てるよ
サードだから他のレンズのようにAFSは迷うみたいだし、かなり距離の差があるときはリミッターのスイッチ入れないと少し戻ってから合わせて遅い感じ
野鳥なんかで離れた鳥や近い鳥を次々撮る人はいらつくかも
AFCで動体追っかけるぶんには問題なさそうだから昨日ポチった ﾀﾑﾛｿの28-200mmと、24105Gでｸﾝｶﾞｷ撮影比較して、
歩留まり率って、
なんや？
28-200mmの方は200mmまで使える分、
ええ写真多いこともあるんちゃうの？
歩留まり率って、なんや？ この場合はα9辺りにつけて瞳AFでピントが合ってる割合だろ？
そんなに差が出るとも思えんけど >>226
AFC使い物になるなら軽いし良さそうだね
海外動画後で見てみるー
ありがとう！ 「歩留まりがいい」って言葉は、個人の主観だから、まあわかりにくいよな
28mmより24mmからのほうが「歩留まりがいい」ってのは客観的にもわかるけど >>219
300-400mmが不要ならタムロンの70-300mm(A047)を考えるかも…
重さが半分弱になるので >>228
>>230
AFの話は分かってて突っ込んどるんやけどな
AF言うたら純正一択なのは当たり前やし、
それを犠牲にしてもサードのメリットどうなん？って話やろ
焦点距離や軽さ、安さ、手軽さ含めてや
AFだけの歩留まりいうて、ｵﾏｲのｸﾝｶﾞｷの話されても、
そんなオナニーショー見に来てるんちゃうで 偽関西弁（＝粘着自演荒らし）の相手する奴には、とりあえず1回は相手が荒らしである旨の告知をしておいて、
それでも構わず偽と話を続けるなら問答無用で自演認定でOK >>222
素人童貞必死だなぁw
AVのパッケージと使い道のないゴムしか撮らないからAFなんてどうでもいいもんな マウント情報を開示しててAF性能に違いが出るというは
やっぱりAFモーターの出来で差が出るということなのかね
キヤノンを使っていた頃はAFモーターの出来不出来は当然としても
一番の理由は解析不足からくる最適化の困難さが原因かと思っていた >>238
ほんまやな
>>239もいつまで粘着してんねん言う話や
リアルな人間やとしたら特定されとるやろし、
スレ建てた奴はお縄やろそれ
個人情報どこまで書いとるねん こんなアホなスレ建てるか
>>232
サンクス！
後で見てみるー https://i.imgur.com/Kq03T1p.jpg
タムロンスレで貼ったやつだけどF050で撮ったやつ
サードパーティーレンズの選択肢が多いのはいいな >>242
左側に葉巻型UFOおるやん
すごいやん ここの連中はタムロンを褒めたらほんとに拒否反応がでるな
性能はそこまで変わらんのにw
オートフォーカスくらいかな 差があるのは事実なのにそれを書かれたら過剰反応するのサードパーティ信者って感じ >>244
×ここの連中
○一部の異常なタムアンチ
一緒にしないでくれ
というか、粘着してるのは例の自演荒らしだ SONYよりもシグマよりも一番理想の近くにいるのはタムロンだから改善してって欲しいんだよな
無駄なとこ無くしていくのはいいけど今は全般的な外装や70-180のAF/MFスイッチとかのそこ削る？みたいなとことかね
APS-Cだけどシグマの56mm
あれはフルサイズ含めてEマウント最高のレンズだって断言出来る
あのコンセプトをフルサイズで出してくれ >>219
オレも昨日ポチったよ。
在庫なしの店増えてきてるね。
LA-EA3+70400Gからの入れ替え。
大分軽くなる。 第3世代以降のα7シリーズは基本AF-Cで撮るモノだと思ってる
>>247
今度出るArt 85mmF1.4 DG DNがまさにそれじゃない？>あのコンセプトをフルサイズで >>219
望遠ほどAF性能と描写が重要なもんは無いやろ
広角なんか多少ﾋﾟｿﾂﾞﾚても分からへんけど、望遠はそうはいかんし
100400GMを買わずにﾂｸﾞﾏって、それ金遣い下手やろ >>247
先代の60mmはアホみたいにカリカリですごいよかったからオリンパスからソニーに替えたときに買い直したわ
56mmってあれそんなにええんか
ボケがきれいなの？ https://review.kakaku.com/review/K0001266474/
100-400mm F5-6.3 DG DN OS [ソニーE用]レビュー
最近のﾂｸﾞﾏにしては糞味噌やで
大味で緩くて甘い
生まれながらのｵｻｾなん？ >>254
タムロンも値段なりにいいと思うから気にするなよ まあ人それぞれだな
俺にとっては純正>SIGMA>>タムロンかな
タムロンは何が気に入らないって焦点距離使いにくいわ
レンズ交換頻度減らしたいからズーム使ってるのに
1728標準に届かないし
2875広角に届かないし
そんでタムロン信者が画質そんなに変わらんって声がでかい
そりゃ焦点距離削ってるからなあ
軽いのはすごくいいけどね 同じ土俵に立たないのがせこいやんな、ﾀﾑﾛｿ
あれ、メーカーのメリットいうか、ｵﾅｰのためにﾂﾞﾗしてるんやと思うで
言い訳できるやん
同じ距離でﾀﾑﾛｿやと「貧乏人」ってバレるんやけど、
ちょいﾂﾞﾗしで「こっちが欲しかった」って言い訳できるやん
せこせこや 高澤の動画みてたら、望遠で動機まわるペット向けレンズがほしいって知人にタムロン70180買わせててマジ草だった タムロンはセコいというか上手いと思う。
いらんけど。 タムロンは安いわりに良いので、他と比較するものではないよ 使ったことないけどタム三元の標準は評判のわるいRXDだけど望遠はVXDだからAF早いんじゃなかったっけ >>261
>タムロンはセコいというか上手いと思う。
要はそれやねん
わいはただセコいと思うんやけど、
人によっては「美味いところ突いてきた」と思う人も居るんやろ
それが「言い訳」になるやん
真正面から勝負せず(できず)、買い手にも微妙な言い訳の理由を与えとるんや >>249
85DNはまさにそれだったから予約した
>>247
ボケは特に後ボケが綺麗
解像は開放の隅が多少甘いくらいでほぼ完璧
なにより外装のちょうどよさとコンパクトさのバランスがいい
例えば28-75とか小型軽量言っても長くて結局場所取るけどこれは軽い上に短い Sp73-RoZS
いつもﾐﾈｵとペアで現れる煽り荒らしだから触らん方がいいよ
なぜかいつもペアだけど気にするな >>264
とりあえずソレが欲しい向きにはピッタリ
タム三元いいわ
1728はちょっと広角に興味あるくらいの自分が
手を出すにはホントピッタリだったわ
誰もがハイエンドを求めてるわけではない 今度出るタムロン望遠ズームは良さそう
やっと軽めのが出るよ。待ってた >>264
結果売れてるんだからやっぱり上手いんだろうなぁ。
ユーザーからしても同じレンジの製品がたくさん出るより、選択肢が多い方がメリットあるだろうしね。
まぁ俺はいらんけどね。欲しい人は居るだろうね。 タムロンの70180はいいぞー
標準ズーム並に軽くて他レンズより短かくてF2.8通し
お散歩レンズとして使ってる
まあ、AF/MF切り替えスイッチが無いから、シグマから似たような良いレンズが出たら買い換える可能性大だけど 俺はいらないけど笑←これ好き
いらないレンズの話にずっと粘着してるガイジっぽい GM揃えたら次何でIYHすればいいんだよ
AF命だから社外は興味一切ない
はやく次のGM出して 200mmf2.8か
なかなか面白そう
10万なら買うわ >>273
ﾝﾆｰは上がりが早くてええな
大砲を除けば100万ちょっとで揃うやろ なんでやねん
1224GM 35万
24GM 16万
1635GM 25万
2470GM 20万
135GM 18万
100400GM 25万
トータル 115万
こんなもんやないか とりあえず2470GMだけは要らんな
後のは欲しい >>279
せやね
ここを24105Gで補う感じやけど、
ﾎﾃﾙで個撮するときにやっぱり暗いねんな
f2.8が欲しいところやで そうなるとsigma2470一択になる
GMにはもう少し頑張って欲しいところ 次は300/2.8と魚眼が来て欲しい
最新のCNの魚眼はズームにしたせいで暗いから明るいのが来ると嬉しい レンズもぽんぽん変えてくれりゃいいのになハイエンドなんてそんなもんだろうに >>282
フルサイズミラーレス用でまともに使えるフィッシュアイってないもんね。大体MF専用だし。
シグマの15mmをマウントコンバーターにつけて使ってるけど需要あんまないからつくらないんだろな。 やっぱりタムロンの話になるとソニー信者が騒ぎ出すな、みてて面白いわw
まあタムロン大三元とソニーの大三元どっちが相互的にいいかときかれたらほぼ同じ GM大三元は信頼性重視のプロユースなんだから比べる意味もないでしょ
α9で動体撮らないならタムロンでいいじゃね タム三元は焦点距離の区切りもおかしいからGMたは使い勝手もかなり変わるわ 純正とシグマに差を付けられてたタムロンがいつの間にか追いついたのは俺たちには嬉しいことだよな
便利ズームで24-105か28-200か、という選択肢2本の一角ってのはすごいことだ。70-180も評判良いし、F2.8三兄弟もシャープネスでα7RⅣの解像に耐えうる貴重な格安レンズだし タムロンスレ行ったほうがお友達いっぱいできると思うが… a7s3動画で純正とシグマタムロンではAFに差は出る？ >>281
sigmaの方がC/Pが高いのは間違いないが、一択というほど良いかというと疑問符が付く
自分にとって24-70ズームは最もよく使う主力レンズであり拘りがあるので
2470GM2個体とsigma24702個体を実際に所有して試したが、手元に残したのは2470GMの方
たった2個体づつで大層なことは言えないが、sigmaの方が個体のばらつきが大きい印象は否めない
(以前に購入した40artもメーカーが「解像力及び光学性能に問題あり」と認めた不良個体だった) 自宅内で猫撮りたいんだけど24105Gかタムロンの2875どっちがオススメ？ >>285
相互的w
純正憎しだと日本語もおかしくなるんだな
>>293
室内なら明るさが欲しいから2875 >>293
背景ぼかしてネコが浮かび上がるような写真撮りたいならF2.8通しの2875 >>229
SIGMA100-400、mc-11経由でも子供の運動会くらいなら動体問題ない。ただしボディはα9だからその分間引いて。
ネイティブE用も買ったんだけど、動体撮るチャンスないので差はわからん。
ただ、流石に悪くはなってないだろうから同様に問題ないと思う。 シグマ100-400、一眼レフ用にゲタ履かせたヤツとDNがゴッチャにされすぎてない？ 今、話しとるのは今年発売の奴やろ？
アダプターの話なんてしとらんで >>297
そんな大きな違いあんの？
大差ないのかと思ってた さすがにその返しは草やで
あるに決まってるやろ
違いなかったらみんなアダプタ運用しとるわ >>299
ttps://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/contemporary/c_100_400_5_63/specifications/
ttps://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/contemporary/c020_100_400_5_63/specifications/
スペックが同じだけで全然違うレンズでしょ マウントアダプターそのままつけてとりあえず出しました感凄いからねα7Ⅲ頃に出たやつは。 >>296
>>297
ライトバズーカのレフ用とミラーレス用は全然違うレンズだから関係ないよ
レンズの構成からして新しい設計になってる >>304
距離やF値のスペックは同じだけど光学設計が全然違う そもそも一眼レフ用のレンズに下駄を履かせたやつって
ズームレンズだと出てない気がするんだけど何と何を混同してるの？ シグマのFE本格参入のときに単焦点バズーカを一気に出したけどそのイメージが強いんだろうね 一眼レフ用の下駄履かせたレンズだけどシグマの40mm artって神レンズじゃない？
撮った写真見てこれは凄えってなったわ >>310
なお1.2kgある。
あの重ささえ我慢できればすごく良さそう >>311
そうなんだよね
重いし、でかいから特に夏場は地獄。 下駄履かせているのはHSM。
Z50、85GMと同じリングタイプ超音波モーター。
ミラーレス専用のDNレンズはSTMで動画対応。
AFはどれも静音で高速だよ。
今後、HSMのDNレンズも出るかもしれないがそれはSONYも同様。 俺もシグマの40mm好き
Eマウントって標準域の単焦点どれ買おうか迷ったあげく、
貧乏だから35mmと50mmの二本分の代わりになるかなって馬鹿みたいな考えで買って気に入ってる >>316
70mmは
FE 50mm F1.8
と同じでDCモーターですね いろんなレンズ使ってきたがやはり軽いレンズが一番いい
レンズ交換なんて外でしない
ズームレンズがほんとに便利タムロン2875ばっかりだわ
ただし、ポートレートは85f18 55f18
135 24gmだな 今日信号で前に停車した車のナンバーが28-75だったんだけどタムロン使いかな？ 至って標準なヤツ
法定速度を1kも超えない、ちょっとイラっと来る奴とか >>318
同意。
tamron70-180とsigma100-400買ったけど、ズームはもう重いのいらないと思った。 >>318
ほんとに135GMを持ってて撮ってる？
なんか最後の2つは持ってないっぽく見えるんだけど
ポトレで85F18と55F18とは比べるもんじゃないと思うし そうか？ ポトレで55mmかプラナーってけっこう使ってる人が多そうなイメージあるけどな
85mmと135mmはイルコでもおなじみの焦点距離だから言わずもがなだけど >>324 なんで疑われるんだw
まあ24gmはポートレートはちょっと言いすぎた。
むしろ85f18と135gmをよく使ってる
55f18はafがちょっとなあ >>325
いや、ポトレレンズとして135GMか最高レベルなのは知ってるよ
ただ、>>318 が上げているレンズはそれとは真逆のレンズばかりだから違和感を感じただけ
85F18は解像度が高いだけの撒き餌レンズだし、5518も値段は違えど同様の傾向
安い軽いが好きな人が、135GM？2414GM？ってのが引っかかってね 85mmとか135とか初心者でもボカしてまあ素敵になるからな。それで終わっちゃうのがほとんどだけど。
ポートレートは50mmだよ。 >>292
そこまで試してる人が言うならそうなんだろうね
画質が似たようなレベルなら、AF精度は間違いなくGMの勝ちだろうから2470GMの方が良いよね 50mmとか標準単は初心者でも扱い易いしそれなり感じになるからな。それで終わっちゃうのがほとんどだけど。
ポートレートは70-200だよ。 >>327
ああ、そういうことかぁ。そこらへんの統一感は、理路整然としてないと気になるね 24GMはちょっと背伸びすれば手が届く値段ではある >>327
55Z、8514に24GM持ってるで。
どれも軽いし、24GMはGMの中では比較的手に入れやすい。
>>318のラインナップは一貫してると思う。 >>331
1635GMと2414GMでそれよくやってる
楽しいよね
70180で望遠ポトレも楽しい
最近は屋内のお出かけも難しいから標準ズーム画角はほとんど使ってない 特に楽しいのは2414GMかな
解像度は大した事ないけど、ボケがめっちゃ綺麗で背景入れると何でもそれなりの絵になるし
大した点光源でも無いのに勝手にまん丸玉ボケになるし ＞解像度は大した事ないけど
そんな・・・GMなのに。次レンズ増すとしたらこれだったのに(´；ω；｀) なんにでも根拠レスのdis入れる奴はいる
気にする必要なし >>338
135GMが頭おかしすぎるからそれと見比べたら全部解像に不満になる >>340
あ、誤解無きよう言っておくけど、1635GMをF8まで絞った場合とか20Gとかと比べて大してアドバンテージは無いって意味だから
解像度だけを求めてるなら今なら20Gの方が多少良いと思うよ
ただ、画角が違うから20Gはパース効くし汎用性には欠ける
特に被写体の位置やレンズの角度にはかなり気を使うと思う
2414GMは歪みにくい広角で、F値が高いからボケ量や暗所で生きる万能レンズだと思ってる
広角でのF2.8のボケ量はディテールの残り方が中途半端でイマイチな時が多い 135GMはこれの描写に惚れ込んじゃうと替わりになるレンズが無いから、基本軽量レンズが好き派でも無理して持って行きたくなる 1224GMでポトレやったらなんかすごい喜ばれた
今まで見たことないとか、アー写みたいとか >>338
24GMめっちゃええで
あの値段でこれはかなりお買い得だと思う 135GM使っちゃうとどこにでも何にでもコレ使おうとしちゃって良くない >>342
＞誤解無きよう
もう遅いからﾜｯﾁｮｲ変わるまで黙っててくれ >>346
20Gはコマ収差もうちょいがんばってたら買ってたな
いいとは思うけど >>349
広角で20Gよりええのって、
あるん？ 135GMは解像力も高いし、AFも速いし良いレンズだよ。
でも、135ZAの写りの方が好きだった。
135GMに限ったことではないけど
GMはスペックがやたら高いだけのレンズ。 もはやそういうキャラとして定着しすぎてて20Gが本当にいいのかわるいのかわからん >>354
素人童貞のはなしを真に受けたらあかんよ。NG登録して放置よろしく。 20Gが世界最高のレンズという答えありきで話してるから相手にするだけ無駄だよ
こいつの中ではOtusでもゴミ扱いだろうな理由は買えないからだけどw >>352
すげえわかる
ファインダー覗いた瞬間、シャッター切った瞬間嬉しくなるような感覚が薄いんだよなあ
FEだと50Zぐらいかなあそういうの感じるのは 35mmフルサイズだと2400万画素ぐらいが限界。それを超える対応のレンズを作ると表現力が犠牲になる。ニコンみたいな単なる空間スキャナーならそれでいいが写真を撮るカメラでは無くなる。 135 GM しか使わなくなる人が俺以外にもいて嬉しいわ
他のレンズ付けて行くんだけど絶対途中から135 GM しか使わなくなるんだよなぁ
画角の制限無視して何でもこれで撮ろうと工夫して撮り続けてしまう魔性のレンズ… 猛虎弁のせいで20Gは絶対に買わない自信あるわ
メーカーは賠償請求してもいいと思うレベル もし20mm買うなら星撮り用としてFiRIN20mmだな >>215
なんでそんなにいきり立ってるんですかね。。
そもそも好きな画角で選べばいいんじゃない？って書いてるのにね。。
RX0の話にしたって、便利ズームというのはレンズ交換をする手間を省けるからなのであって
その代替として話しているだけですし。そもそもなんでもレンズ１本で撮るなんて
前提では話していないです。貧乏で１本しか変えないならいざ知らず。 >>216
動体も撮ると書きましたが実際には犬が走り回ってるの毎日がちで撮っています。
カメラがα9IIでAF-Cというのもあるとは思いますが、がっかりするような歩留まりではないですね。
昔はレンズを選ばないと使い物にならない場合も多かったですが、少なくともいまのタムロンのそれらは
それほどではないと思いますね。当然差はありますがそれぞれのレンズの良さを理解して使っています。 >>362-363
貧乏で１本しか変えないならいざ知らずとか、そうやって言葉の節々に人を小馬鹿にする態度が感じられるからだな
1本しか買えない人かもしれないからこそ便利ズームを選ぶかもしれんだろう
画面の向こうにいる相手を考えられない発言をしてるなら叩かれて当然だよ 機材ヒエラルキー中位の下級お貴族様に逆らっても面倒なだけだよ >>361
持ってるけど写りはいいけどAFガコガコだぞ SIGMAの新85気になるけど、今使ってるbatis85から乗り換えるかというと微妙。
135は持ってないから、次の専用レンズは135に行ってほしい。 >>357
そうそれ。ファインダー除いた瞬間の感動がない。 昔、中古カメラ屋のオッチャンが
85lim覗かせてくれたなぁ
ファインダ内は別世界だったね OVF使ってた頃はレンズ変える度に感動したけどEVFになってからはそんな事が無くなったわ ズームの回転の向きだけど両方を使ってる人いる？
今までどっちも使ってきたけどその時の所有は片方に統一してた
初めて逆向き買ったんだけどこれ慣れるのかな？ パラレル使ってて画面の拡大縮小がマウスの真ん中のコロコロで逆向きになるんだが使いにくい。設定の仕方とかあるのかな？ >>363
なんとかなるのはα9Ⅱの恩恵だろうね
がっかりするような歩留まりではない
というのが1番分かりやすい表現だと思う
タムロン28200はがっかりするような画質でもないし、歩留まりでもない
なるべくレンズ交換無しで望遠側まで何でも撮りたいならそこそこ良い選択だとは思う >>339
2414GMは所有してて、1635GMとの取り比べや各種サイトでのレンズ比較情報や評判を色々と見た上での感想だから
お前さんみたいにただ他人を批判するだけの無意味な人間からのレスは不要 >>375
フル勃起や
>>374
>2414GMは所有してて、1635GMとの取り比べや各種サイトでのレンズ比較情報や評判を色々と見た上での感想だから
つまりGMは24GMしか持ってないんやろ
あとはﾀﾑﾛｿのお手軽10倍勃起ﾂﾞｰﾑでお茶濁しとるわけや
結局こういう奴がﾀﾑﾛｿ上げ純正下げしとるだけやな
せやから「貧乏人」言いたくなるんや 70200GMと70180比べてる情報サイトないかね
70180持ちだが意外と満足しているんだけど
違いはっきりしてるなら見比べたい
超望遠以外のGMは持ってるんだけど意外と70180耐えれる 70-180はまじで傑作だなー
純正好きだが、このレンズは認める
Af 描写 軽さ 値段
いうことないな、せめてmf切り替えあったら100点
70-200の20mmの差は気にならない >>378
ﾚｿｽﾞ側のMF切り替えってどんな時に使うん？ nCfCのタムロン信者っぷりがやばいわあｗ
199 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-nCfC)[] 投稿日：2020/08/21(金) 11:13:12.66 ID:MfYQXfCjM
タムロン28200があるのに今更24105を買う奴いるのか？
100mmまでF値4.5保ててるし、F値は28mmで2.8
オワコンソニー
244 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f68-nCfC)[sage] 投稿日：2020/08/21(金) 20:12:20.49 ID:QWv34JLB0 [1/2]
ここの連中はタムロンを褒めたらほんとに拒否反応がでるな
性能はそこまで変わらんのにw
オートフォーカスくらいかな
254 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f68-nCfC)[sage] 投稿日：2020/08/21(金) 21:29:46.16 ID:QWv34JLB0 [2/2]
>>245 怒らせた？ ソニーにお布施ご苦労さま
285 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f68-nCfC)[sage] 投稿日：2020/08/22(土) 06:33:14.47 ID:GV02OWeJ0
やっぱりタムロンの話になるとソニー信者が騒ぎ出すな、みてて面白いわw
まあタムロン大三元とソニーの大三元どっちが相互的にいいかときかれたらほぼ同じ
318 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-nCfC)[sage] 投稿日：2020/08/22(土) 20:14:38.36 ID:a/EghYDAM
いろんなレンズ使ってきたがやはり軽いレンズが一番いい
レンズ交換なんて外でしない
ズームレンズがほんとに便利タムロン2875ばっかりだわ
ただし、ポートレートは85f18 55f18
135 24gmだな
378 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1fbc-nCfC)[sage] 投稿日：2020/08/23(日) 15:22:39.94 ID:A+50Fz9w0
70-180はまじで傑作だなー
純正好きだが、このレンズは認める
Af 描写 軽さ 値段
いうことないな、せめてmf切り替えあったら100点
70-200の20mmの差は気にならない タムロンがそれだけ良いレンズを出してるってことだわな
一時期のシグマもそんな感じだった
俺たちSONYユーザーにはありがたい話じゃないか >>382
ﾀﾑﾛｿもDMF(ダイレクトマニュアルフォーカス)には対応しとるようなんや
せやからAFで合わせたあと、微調整で無理やりﾌｫｰｶｽﾘｿｸﾞをぐりぐりして調整するのはイケるはずや
これが普通に人差し指のAF+シャッターやと、シャッター切るときにMF微調整もリセットされてAFで合わせてしまうやろ
親指やとそれが無いやん
せやから逆にﾚｿｽﾞ側のMF切り替えってどう使うんやろ？思うてしまうんやけどな >>376
1635GMと取り比べって言ってるだろ
持ってないで取り比べなんかできるか
よく読めよ >>386
逆に親指AFで不要になる理屈の方が分からんわ >>388
古いカメラは本体で切り替え出来なかったからついてただけだと思うんだけど
今は本体でサクッと切り替えできるやん
親指AFは常MFだから切り替えないし AELボタンに押す間MFを割り当ててるから切り替えスイッチはいらないけどボタンはほしいなぁ あのスイッチって簡単に切り替えできる以外の機能ないよね？ 古いGMはサードパーティに画質面でそこまで優位に立ててない印象。
24-70が特に顕著かな。70-200とか85も怪しい。
リニューアルしてくれれば何の気兼ねもなく買うんだが… >>387
せやろか？
撮り比べするだけならﾚｿﾀﾙでもカメラ屋でSDカード入れても出来るやろ
よく読むのはお前の方やで
>>373からの流れ読めや
この流れで
>2414GMは所有してて
やで
1635GMの所有も言及してもええのに、「2412GMは」や
国語力不足やな
0歳児教育からやり直したほうがええんちゃう？
エッチなお兄さんがおちんちんいじくりまわしてくれるやろ >>389
フルタイムMFのレンズならそうだけどEマウントで対応してるレンズはほとんど無いだろ >>388
わいが書いてやったやろ>>385
理解できへんのか
頭悪いなおまえ >>394
「DMF」って言葉調べてこいやカス
無知さらしとるだけやお前
ｵﾏｲみたいなクソガキ来る場所ちゃうでここ >>395
お前に聞いてないし間違ってたからスルーしてたんだけどな
DMFは親指AFでもシャッター半押しでも動作は一緒
MF後にシャッターボタンから指を離すような間抜けなことをしない限り再度ピントを合わせることはない
そもそもDMFとフルタイムMFは全くの別物なんだから知識がないならしゃしゃり出てくんなよ >>394
親指AFだと必要ないスイッチだってことはわかってもらえた？ >>397
最初からそこまで書けばええやろレス乞食
ｵﾏｲが無知のフリして乞食しとるだけやん
カスが >>398
だから親指AFだとしてもフルタイムMFに対応してないレンズだとピントリング回しても動かないだろ
フルタイムMFに対応してないレンズがほとんどなのにどうやってMFでピント合わせるんだって聞いてんだけど タムロン70-180画質も良いしAFも早いって評判だけど、手振れ補正が無いのが本当に悔やまれる。
望遠域の手持ち撮影だとレンズ内手振れ補正があるのと無いのとで使い勝手が全然変わってくるからな >>399
DMF理解してないガイジがなにいってんだ >>400
>だから親指AFだとしてもフルタイムMFに対応してないレンズだとピントリング回しても動かないだろ
あ？DMFやとそれが出来るやろ
あほちゃうかお前 >>400
スイッチついてないレンズはMFにできないの？ 偉そうな口きくから知っとるのか思うたらやっぱり知らんやん>>400
あほやんこいつ >>403
DMFはAFでピント合わせした後の微調整でMF
フルタイムMFはAFでピント合わせしなくても常にMF可能
全くの別物だしキヤノンのレンズなら後者の動作のはずだけど理解できないとかほんと写真撮ってないんだなお前 >>404
メニューやボタン割り当てでの切り替えでもMFはできるけどAF有効の状態だとほとんどのFEレンズは無理
だから親指AF派だから関係ないと言われても因果関係はないだろって話 >>406
>>400で書いた事が出来る言うてるんやけど
お前自分で書いたこと忘れたんか？
>だから親指AFだとしてもフルタイムMFに対応してないレンズだとピントリング回しても動かないだろ
ﾋﾟｿﾄﾘｿｸﾞ回せば動くんやアホカス
何のためにﾀﾑﾛｿのﾚｿｽﾞにみっともない幅広MFリングがぐるっと巻いてある思うてるんや
ｷﾔﾉｿがどうの言うてるけどここｷﾔﾉｿのスレちゃうんやで
なんも知らんのはお前や
ええ加減認めろやレス乞食
アホかボケ
死にさらせアホンダラレス乞食ボケカス >>407
ボデーの設定がMFでもレンズのスイッチ切り替えなきゃMFにできないの？
手持ちのレンズはスイッチAFでもピントリング回せば全部できるんだが 手元の7R IIIにタムロンのA036つけて親指AF設定＋DMFにしてみたけど
AFボタン押さずにピントリング回してもなんも起きないよ >>408
ほんと理解ないしカメラ使ってないのがよく分かるわ
DMFだと1度AF作動させないとMFできない
フルタイムMF対応のレンズならAF作動させなくてもMFできる
これ以上説明しても無駄だからお前の大好きな1635GMでDMFに設定して試してこいよ
>>409
ボディ側でMFに設定すればMFになる
ただMFに設定してる状態なら親指AF派とか関係ないじゃん 関西弁はフォトショの名人の自演
ワッチョイの一部が被ってるだけかと思ったら過去に切り替えミスってて正体がバレた模様
https://i.imgur.com/AcZ8RuN.png >>412
期待するってなんや
わいはﾀﾑﾛｿの実機持ってないんやから、ネット情報で書くしかあらへんで
https://review.kakaku.com/review/K0001248453/
みんな普通にMFしとるやろ
これで「ﾋﾟｿﾄﾘｿｸﾞ回してもなんも無い」なんて言われても知らへんがな ・親指AFもDMFもフルタイムMFの代わりにはならない
（だから切り替えスイッチがあると便利）
・自分には親指AFとDMFで充分（だからスイッチいらない）
という2者が噛み合わない議論をしてる感じだな
切り替えスイッチはあったらあったで便利だと思うが ごめん俺が異端な設定してるだけかも
ちょっと勉強してくる >>414
俺が書いてる動作はタムロンに限らず純正も同じなんだけどな
だから試しにDMF設定にしてピントリング回してみろって書いてんじゃん
>>415
そもそもエセ関西弁はDMFの仕様を理解してないんだよ
だからシャッター半押しでDMFの後に再度ピント合わせるなんて間抜けなことを書いてしまう >>415
完全に同意
いつものアホが暴れてるようだが冷静になれば分かる話
MF使う人間にとってはAF/MFスイッチは無いとかなり不便 >>421
お前こそ1635GM持ってるならDMFの動作をさっさと確認してこいよw >>422
レス乞食向けﾀﾑﾛｿとﾊｲｴﾝﾂﾞGMとでは挙動ちゃうやろ
比較にならへんがな >>423
DMFの仕様だからタムロンもソニーも変わらんよ
試せないってことは1635GM手放したのか？ DMFってどういう時使います？AF合焦後にピント調整する必要のあるレンズ、カメラって今時ありますかね？
意図的にピント位置ずらすなら最初からMFで行きますし。。
フルタイムMFはAFがどうしても合わない時とっさにMFに変えるんだろうから必要なのはわかるっちゃわかります。
後レンズにボタンなくてもLM-EA7使う関係上カメラにMF,AFの切り替えアサインしているから自分はあまり関係ないというかいらないかな。。 ちなみにフルタイムMFはEマウントの場合、一部のレンズでできたように記憶してます。
ないレンズはレンズボタンとかを「押す間だけMF」にしとけばまぁ似たような動きするんじゃないすか？ DMF使いどきが分からないので使ったことないっすねー
微調整したいときは最初からマニュアルにするしなー >>425
マクロ的な撮影する時とかシビアなピント位置合わせする時かな
ざっくりとAFで合わせてから、自分の合わせたい箇所にピントずらす時はMFよりDMFの方が楽
別にMFでやってもいいけどDMFの方が楽ってだけ >>426
400mm F2.8と600mm F4にはフルタイムMFあるね
確かにボタンに再押しAF/MFを割り当てればほぼ同じことができる
電源オンじゃないと切り替えられないし
今どっちなのかが分かりにくいので微妙に使いにくさはあるけど ＤＭＦって親指ＡＦにしたら押したままピント回すのね
今やってみてやっとわかった役に立ったわ
風に揺れてる花とか動くモノのときに使う >>430
親指AFに限らずシャッター半押しでもなを押したままじゃないとMFできない
だから>>385みたいなのは仕様を理解してないことを自慢げに書いてて滑稽なんだよ >>428
あぁ、なるほど。わかりました。
自分はそういう時はAF-Cの連写で撮っちゃったりしますね。
風で動いてる時なんかはそっちの方が歩留まり良いんで。 ちなみにフルタイムMFはソニーではフルタイムDMFといって区別してますね。
SAL70200Gなんかにも搭載してたようです。 >>432
いや、花を撮るときにしても、雌しべにピント合わせたい時とか、中にいる虫にピント合わせたい時とか、ここにピント合わせたいってこだわりがある時は、いくらAFで連写しても機械が合わせてくれなくて無理な時があるから、そういう時用ですね
F値を上げて全体にピント合わせればいいやって人なら要らないかも >>432
はい、まさにそういう時スポットSでAF-C＋連写で撮ってます。
別にこれでないとダメとはいうつもりはさらさらなく、自分はこうやってると言うだけです。 >>435
俺もAFレンズはそれだなぁ
MFはMFレンズでしかやらないわ DMFは正直使い物にならんからどうでもいい
全レンズでフルタイムMF(ピント拡大アリ)出来るようになってほしいが
コレは本体側に対する要望か フルタイムなら良いけどdmfは使わん
dmfに設定しないといけないのが致命的 >>437
ソニーは使いにくいんだよね。「ニコンＦ」、「Ｇショック」「ＤＸ７」など２６件が重要科学技術史資料に登録される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567547225/
1 名前:ガーディス ★ :2019/09/04(水) 06:47:05.58 ID:y3AInUA79
国立科学博物館は３日、科学技術の発達の歴史で大きな意義がある重要科学技術史資料（未来技術遺産）に、一眼レフカメラ「ニコンＦ」や
カシオ計算機の腕時計「Ｇショック」など２６件を新たに登録すると発表した。
登録は１２回目で、計２８５件となった。
科博によると、ニコンＦは国産カメラの評価を世界的に高めたと評価された。１９５９年に登場し、先進的なレンズマウントや完全自動絞りを搭載、「１５年以上にわたりプロ用機として君臨」したとした。
このほか、国産初の３５ミリ一眼レフ「アサヒフレックスI型」（５２年、旭光学工業、現リコーイメージング）とレンジファインダーカメラ「ハンザ・キヤノン」（３５年、精機光学研究所、現キヤノン）も選ばれた。
Ｇショックは８３年に発売。電子部品への衝撃を和らげる特殊な構造で耐衝撃性を高め、アウトドアやスポーツでの使用を身近にしたことが評価された。
このほか、日本楽器製造（現ヤマハ）の電子オルガン「Ｄ―１」（５９年）や、ＦＭ音源を搭載して大ヒットしたデジタルシンセサイザー「ＤＸ７」（８３年）も選ばれた。
マウントの狭いソニーはもちろん選ばれなかった。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17026156/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/e/9e66d_1509_129da03a_1c5e9c9b.jpgた 未来技術遺産ならソニーの製品はもっと前にたくさん選んでもらってるんですがw ニコンやキヤノンが、未来技術遺産の数でソニーと競争しようなんて。草生えまくり。
ソニーと勝負できる数があるのは、NEC、日立、松下電器（パナソニック）、東芝あたりかな。
ネットには一覧が出てくるから、探しておいで。 MF/AFスイッチ欲しいなら、なんかしらのボタンに押したらMF振ればいいんじゃん？
頻度少ないボタンをファンクションの方にぶち込んで 「FE 12-24mm F2.8 GM」が初登場で首位に!? ソニーEマウント用レンズの寡占化が進む
第1位 ソニー FE 12-24mm F2.8 GM
第2位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN | Art (ソニーEマウント)
第3位 シグマ 100-400mm F5-6.3 DG DN OS | Contemporary (ソニーEマウント)
第4位 タムロン 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD (ソニーEマウント)
第5位 タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VXD (ソニーEマウント
第6位 キヤノン RF70-200mm F2.8 L IS USM
第7位 キヤノン RF24-105mm F4L IS USM
第8位 シグマ 14-24mm F2.8 DG DN | Art (Eマウント)
第9位 タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD (ソニーEマウント)
第10位 ソニー FE 20mm F1.8 G
https://capa.getnavi.jp/news/344596/ AFMF切り替えスイッチはファインダー見ながら切り替えが必要な人用なんだよそんなのも知らんのか >>444
だから押したらMFボタン設定したらいいじゃん？
大体のボタンファインダー覗きながら押せるだろ？ 外付けSSDに保存できるならCF TYPEAいらんかったなー >>446
メモステになるね！
Sony FE 24-105mm f/4 G
補正前のディストーションは4.59% 周辺光量落ちは5.35EVでほとんど「真っ黒」だ
https://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1
Canon RF 24-105mm f/4 L
補正前のディストーションは3.32% 周辺光量落ちは2.55EVで補正無しでも使えるレベルとされている
https://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/1056-canonrf24105f4is?start=1
補正後の性能も「当然」Canonが上回った。
さらに、OpticalLimitsに、タムロンのEマウント用の標準ズーム「28-75mm F/2.8 Di III RXD」のレビューが掲載されています。
周辺光量落ちは、ズームの両端では周辺光量落ちは非常に大きく（28mmで2.81EV、75mmで2.66EV）、「かなり絞っても」目立つ。
解像力は、中央付近はズーム全域で、最近テストした他のEマウントレンズをしのぐ見事な値だ。
しかし、「周辺部と隅は芳しくなく」、28mm開放では周辺部と隅は非常に甘い。
35mm開放では周辺部は改善するが隅は甘いままだ。
75mmでは周辺部の解像力は再び低下し、開放ではかなり甘い。
マウントが「狭い」ソニーEマウントでは光学性能が期待できないことがわかる。
http://digicame-info.com/2019/08/28-75mm-f28-di-iii-rxd-5.html
う フォトショ名人のエアっぷり爆発。
DMF知らないのに、知ってると間違い書き込みまくり逃走。
アホ=α9のブラックアウトフリーがMFに最適で、20連写中でもブラックアウトしないからMFが合わせられる。
について、
連写しながら？
アホ=いや、連写しなくても恩恵が。
シャッター押してなければどんなαでもブラックアウトしてないが？
アホ=シャッター押してブラックアウトすると、前後が断ち切られて・・・
それMF関係ない。
アホ=メカシャッターは連写が遅くて揺れる花が撮れない。MFで構図が・・・
こいつ、カメラ何使ってんの？
花火の説明、比較明の説明も間違って覚えていきってるし。
手振れ補正がないとゴミ。1/500で手振れ補正がーとか言ってるし。
会ってみたいわ。 ブラックアウトフリーは便利だけど、そんなAF-Cみたいな使い方MFでやる事の方が稀というか需要ないからそれを最適と言われると？？？ってなるな俺は そもそも歪むからなあ。α9IIはコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
筆者の場合、α9IIを手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においては「まだまだ目につく」のも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには「違和感」が残ります。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html
と ブラックアウトフリーで最大化される俺AFｗ
AIとか目じゃねーなｗ >>443
シグマとタムロンが仲良く3本、ソニーが2本ってバランス良い売り上げだね シグマ24-70DG DNがタムロンA036に取って代わるのかどうかは注目したい >>453
値段がだいぶ違うからカブらないと思うな
どっちのレンズも海外でも好評だしいいことだよ 軽さは正義だよなぁ
純正とシグマは大型バイク、タムロンは250って感じ キット以外の標準ズーム買おうとなったとき
純正は古めかしいF4か
ちょっとお高い～105か
だいぶお高いf2.8しかないんだから
他社なら旧型の中古もあるがそゆのがないからねぇ
7万円台で最新のレンズ買えるのならそりゃいいよ
28-200もホントいいとこ突いてきたなと 性能が良く価格も安い まぁ手ブレ補正外したのが大きいのかもだが、、 >>456
ミラーレス用レンズの中古は無いやろ
あるのはマウントアダプタ付きだけ
マウントアダプタ付きならＥマウントの方が豪華
AFの無いライカまでAF手ぶれ付きになる お、また関西弁がやらかしたんか、と思ってきてみたら
>>394 フルタイムMFのレンズならそうだけどEマウントで対応してるレンズはほとんど無いだろ
>>396 「DMF」って言葉調べてこいやカス 無知さらしとるだけやお前
典型的な「なんもしらない初心者が、聞きかじりだけで勘違いして知ったかぶりしちゃう」の典型じゃん
リアルタイムMFとDMFは似てるようで全然ちがってて前者の方がはるかに便利なんだよねー
頑なにソニーが実装しないあたり、特許関連で抑えられてるのかも…
とおもったけど、クソニー様恒例の
「僕たち撮影とか全然興味ないけど、とりあえずカメラ作っちゃいました」仕様
という可能性もある 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-Dag0)
フォトショの名人ね >>383
これ書いたらこいつ急に来なくなったけど絶対にタムロン関係者だろ？タムロンってこんなの多くね？ 純正好きとか自称してるクセにタムロンの話ばっかりなのは笑うわ >>458
ねえよ。何も知らない初心者なのが直ぐわかるなw
ソニーがキヤノンみたいな事やらないのはAレンズでそれやると壊れるからだよ。 タッチパネル対応機だとダブルタップで拡大されるからMFレンズやAマウントレンズでも便利よね >>446
馬鹿チビゴキブリ>>447は息を吐くように嘘をつく
>>447
キヤノンのRF24-240mmは四隅がケラレる電子補正必須レンズ。
https://asobinet.com/review-rf24-240mm-f4-6-3-is-usm-dis-sun-asph/
さらにイメージサークルは、四隅が完全にケラレてしまうほど小さい。
ハッキリ言えばフルサイズセンサーをカバー
していません。
ソフトウェア補正後に35mmフルサイズ判相当で24mmとなる画角を抽出しているように見えます。
当然ながら、像倍率の小さい四隅を大きく引き伸ばしているので画質は推して知るべし。
個人的に電子補正の活用は肯定的なので特に気にしませんが、「レンズの光学性能が第一」と考える人に許容できない収差の量かもしれません。 タムロンレンズの良しあしに無関係にとりあえず「純正好きです」といっておかないと
使った金の大小以外なにもわからないバカにマウント取られるからな >>467
当たり前やろ
何のためにGMﾊﾞｯﾁﾞ付いとる思うてるんや 実際カメラというか写真趣味のいいところは
金さえ出せば幼稚園児でもカメラマンになれるところだからな
まぁ>>468みたいに金額の大小以外何もわかりませんって公言した段階で
どう言いつくろったところで負けだが α-7000から始めて
三十年ほどか
写真趣味とカメラ趣味は違うと思う >>470
どないしたんや
ここﾊﾌﾟﾊﾞｰちゃうで
やっていいことと悪いことあるやろ >>470
確かに
カメラ趣味って言うと写真の鑑賞したりプリントや写真集を購入したりする要素が薄い気がする。 シグマの70200/2.8って値段どれくらいになるんだろうね？ 銀塩のころはカメラなんかより写真撮ることのほうがよほど金掛かったんやけどな
ｷｯｽﾞは知らんのやろな>>469
ええ時代やなほんま
カメラあればあとは結果もその場で見られるから楽や ６畳くらいの部屋で動画撮影するにあたり
部屋の真ん中あたりの人(被写体)を撮って背景をがっつりぼかすにはどんなレンズが良いの？
ほかに作業の手元とかも撮って背景を出来る限りボカしたい >>475
わいはそれでﾐｽって折角の現場が台無しになるのが嫌やから、
常にパトローネ入りのを買うてたで
1日に20本ぐらい撮って、ﾌﾟﾛﾗﾎﾞに出すんや
これだけで4万ぐらいやな 今はその「フィルム代」「現像代」がロハやろ
あの当時、毎週現場通って帰りに現像出して受け取って言うのを、
ただの趣味でやってたんやから、
今の機材なんて安いもんやで
ﾃﾞﾂﾞﾀﾙで機材自慢もクソも無いでほんま
せやからわいはバカにしとるんやけどな
GM揃えても大した金額ちゃうし、すぐ買うもの無くなるのに、
なんでﾀﾑﾛｿなんて無駄な寄り道するんや？言う話や 昔話くだらねー
オレも厨房の頃はマニュアルレンズでフィルム撮影してたがそんな話どうでもいい
今の話をしろ >>482
>>476答えてやれや
わいは20Gがオススメ言うたんや >>484
オレはそんな撮影しないから知らないがお前が答えた事と昔話は何の関係もない >>474
＞写真撮ることのほうがよほど金掛かったんやけどな
そんな話一度もしとらんぞ？金額の上下以外何もわからんコレクター まあお前は大した金額じゃないGMすら維持できないんだけどなw >>476
背景と被写体の距離をできるだけ確保して
24～35 mmくらいの寄れるレンズで
しっかり寄って撮ればいいんでない？
顔歪まないように中央キープでなんとかなるかなー
ライティングは知らない >>489
わい、20G言うたやろ
「おかえりなさいませご主人様」
言わんかいこら >>490
6畳間なら50/1.4で十分だぞ？なんなら85㎜でもいい >>490
すんません！素人すぎて20Gの意味がわからなかった カメラはα6400ってのを考えてます
爬虫類とかアクアをやってるので
自分用のVLOGやりたい感じです
話したりはなくて淡々と作業してるところを
ぼかしがきいてて背景の汚いのを見せないで済むような感じになればなと >>494
シグマの30mm1.4
手持ちで自撮りするならシグマの16mm1.4 >>490
DMFの仕様も理解できないガイジなんだからもっと下手に出ろよw >>496
もう寝るわ
>>494がα6400言うたら20Gでﾄﾞﾝﾋﾟｼｬやん
ﾌﾙのつもりでボケて20G言うてたから肩透かしやで
50㎜やと80mm換算になってまうから6畳やと長いやろ >>497
またDMFから逃げるのか
そうやって何でも逃げるから素人童貞のままなんだろうな 20g良いレンズなんだろうけど独身素人童貞のネガキャンでイメージ悪くなってるよな >>502
むしろそれが狙いだろ
20G以外でもそいつが取り上げるのは純正の評判が良いレンズばかりだ 20Gお気に入りなのにクソ野郎のせいで(´・ω・｀) >>505
がっくりしたら自演あらしの思う壺なので 他人の評価なんて気にしない
マイフェイバリットレンズは35z
小さいは正義！
apscでは中華mfが多いな 猛虎弁が粘着するレンズは良いレンズだから
20Gも24GMもタムロンも自信持って使えばいい
アンチがあらゆる手段使って評判下げようとしてるだけだから >>507
バランスの良い優秀なレンズだよね。僕にはちょっとカリカリ過ぎる感じだけど。ディスってる人は写真撮らない人だから。 でもお前らが何でもかんでもいいレンズとか言うから初心者が困惑すんだろ
初期に作られた古いレンズなんだから今となっては使いたいレンズオタクだけが使えばいい程度だと
きちんと説明したうえで選ばせた方がいいということだ 小さいから良いと言っとるだろうが
物の大きさもワカランアフォは放っとけ 小さい方がええんか？
女は大きい方が満足するやろ
わいはいつも嬢に褒められるで
「形がいい」「カッコいい形してる」
「Wikipediaみたい」 新しくキャッシュバックに入った新入りおるやん
可哀想な子やな
20Gに蹴落とされてここまで堕ちたんか >>516
24GMがｷｯｸﾊﾞｯｸに仲間入りや
追加でこうたらどうなん？
ﾅｿﾋﾟｿ買いして平均買い単価下げたらええやん
ﾌｧｿｸﾗﾌﾞなんやろ？24GMの
こういう時こそ崩れゆく24GMをみんなで買い支えなあかんで わいの選択眼に狂いは無いんやで
ﾄｯﾌﾟｵﾌﾞﾄｯﾌﾟのカメラがR4や
・フルサイズミラーレス一眼カメラ『α7R IV』（ADVANCED FULL-FRAME CAMERA部門）
※『α7R IV』は「TIPAアワード2020」のベストフルサイズプロフェッショナルカメラ、
「カメラグランプリ2020」の大賞を受賞済。
今回、EISAの「アドバンストフルサイズカメラアワード2020-2021」を受賞することで、
世界有数の写真・映像関連の賞における3冠を達成しました。 >>511
は？
120gの軽量コンパクトで、巨大で糞重い三大元レンズと同じ明るさで描写性能は上。初心者にもベテランにも勧められるね。写真撮らないお前には勧められないけどw sel35f1.8をf2.8に絞った方が良いのでは？ https://www.尼損.co.jp/dp/B07H6BDHWR/
尼で三次元祭開催中や
はよこうた方がええで またスレと関係ない話題であらしてるな
スレに沿った話題であらすのがこいつの信条だったんじゃないのかね >>494
上の人たちはフルサイズの20mmで答えてると思うから、
ASP-Cなら16mmが同等の画角になる。 >>527
フルで20㎜相当ならAPS-Cやと16㎜ﾚｿｽﾞが必要やで、いう話やろな>>526は >>529
エセ関西弁は割り算もできないのかガチガイジじゃん >>530
1.6倍やろ
16㎜×1.6＝20mm
これやな >>531
まともな教育受けないとこうなるとか哀れだな 200f2.8なんて噂があるけど200の単ならf2にしてくれと ここ数日で猛虎弁のガチガイジっぷりに拍車がかかってるな
四則計算すらままならん50代の独身素人童貞とか悲惨すぎるわ 16mmx1.6=25.6
16mmx1.5=24 >>538
もうボケちゃってるんだろ。
うちの婆ちゃんも家族の誰の話だったかゴチャゴチャになる。 >1.6倍やろ → ソニーは1.5倍
>16㎜×1.6＝20mm → 25.6mm
二重に間違えてる
猛虎弁はガチガイジ 突っ込んだら負けだぞ
荒らしはスルーって大昔から決まってる
反論だろうが賛同だろうがしちゃダメ どれだけ突っ込んでも自分はカメラに詳しい、って気狂い。
計算できないし、こいつソニー持ってないのか。
持ってる機種聞いても答えないわけだ。 ソニーの場合スペック表にAPS-C使用時の焦点距離を1.5倍にした数値で明記してるしね 偽関西弁に触るのはそろそろやめとけ
あいつの話題でスレが埋まるとか完全に思う壺 >>510
バランスの悪いカリカリだけのレンズだよ 何を間違えたらapsc16mmがフルサイズ換算で20mmになるんだ？ APS-Cクロップの解説で撮像素子を前後させる図を描いたガイジ思い出す >>548
掛け算できないんか？
16×1.6や
APS-cはｾｿｻｻｲﾂﾞ小さいから、
その分拡大された(焦点距離が伸びる)ことになるんやで
初歩的なことや
元々ﾌﾙｻｲﾂﾞﾎﾞﾃﾞｰの話やと思うて20Gオススメしたんやけどな
α6400言うから16mmﾚｿﾂﾞ買えば20m=なるで言う話してるんや
ここまで説明せなあかんか
この国の教育水準も終わりやな >>551
アホはお前。1.6倍はキヤノンだけ。そして16×1.6＝25.6だ、ド阿呆。 フィルターでニセ関西弁はほぼ消えているのだが、なにやら面白そうなことが起こっていそうなのでブラウザで開いたら・・・
1.6という換算係数はキヤノンで他社は1.5（ソニーも）だが
16ｘ1.5＝24
16ｘ1.6＝25.6
が計算できないくらいビョーキが悪化しているらしい >>551
お前の発言に初めて同意できたわ
小数の掛け算ができない40代童貞を生み出すとかこの国の教育水準はほんと終わってるよな >>551
なんで1.6倍するのかって話だよ
キヤノンのAPSC なら1.6倍
それ以外のAPSCなら1.5倍
お前以外全員知ってると思うぞ？ sel85f18は弱点ってなにかありますか？
ポートレートメインに使いたいとおもっているのですが >>556
イルコの動画にも比較動画あるぞ。パープルフリンジとかもあるけど、コスパ良い 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c55f-JI6e [106.73.32.193])
ID:rBEqc5IP0
いつものフォトショの名人ね
荒らしにきてるのでスルーで >>556
AF速い
発色よい
解像は周辺ではもうひとつ
高画素機を使っていて周辺にも被写体を置くような場合には不満が出るかもしれない
https://asobinet.com/info-review-sony-what-lens-adapt-a7rm4/
もしR3やR4を使っているなら個人的には止めといたほうが良い シグマの新85も出たしね 今時は解像するだけなら初めてレンズでもいけるんだよね
高いレンズは解像だけじゃなくてパープリンとか軸上色収差とか難しい部分の収差が補正されてる
ので逆光とか厳しい条件でも安心して開けられる
ただ、ズームになるとお高いレンズでもその辺は厳しい
単に解像するだけ >>556
口径食が酷い、パープルフリンジ等の収差が結構ある、寄れなくて最大撮影倍率も低い
ただそれが許容できるなら良いレンズだと思う >>551
＞>>548
＞掛け算できないんか？
＞16×1.6や
＞
＞α6400言うから16mmﾚｿﾂﾞ買えば20m=なるで言う話してるんや
＞
＞ここまで説明せなあかんか
＞この国の教育水準も終わりやな
病気か？掛け算できないやつが、掛け算できないのかって。
気狂いすげーな。フォトショの名人よ。
写真語んなよ。 >>551
人に指摘されても自分の間違いに気が付かない人ってのは、
大抵自分に対してかなりコンプレックスを持っているんだよな
そのコンプレックスのせいで自分の間違いを認められないし、
何かというと他人や環境のせいにする
>この国の教育水準も終わりやな
この部分にその特徴がよくでている SEL85F18、6万で新品買えるから相当お得だよ まじですごいなぁ。
16x0.6=9.6
16+9.6=20
小学3年生ぐらいか？ シグマ85mmF2.8DGDN行こうと思ってたのに
キャッシュバックのリストにSEL85F18見つけて揺れてる。
実売6万のレンズで1万返してくれるって凄いよな、
それとも在庫整理にかかってる? 85mmのf1.8はキヤノニコのレフ機のも同じくらいだったと思う
描写に全ふりしてるのか85mmって寄れないんだよね >>556
GMと比較してレモンボケ、二線ボケかな
安いから買っちゃえ >>577
いいなあ
イルコが開封してたけどめっちゃ小さい >>578
アホだなあ。マウントの狭い低レベルレンズだぞ。
899 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:31:44.26 ID:HHoz040e0
100mm/F2.8/STFの後玉径は約41mmだそうだ
そのレンズの後玉が外れてしまうという報告を
見かけたことはないし、特別危険な設計って
わけじゃないようだ
901 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:40:42.50 ID:HHoz040e0
ちなみに、レンズ構成図から割り出したニコンZ50mm/F1.8の後玉径は38.6mmだった 。38.6mmの後玉径ならEマウントでも可能だ
902 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2019/02/26(火) 18:41:42.41 ID:NmnquES80
>>899
アホ！ STF 100mmはバックフォーカスが極端に長いだろ。後群レンズを無理矢理前に持ってきて太い鏡筒の中に入れることで大きい後ろ玉を無理矢理実現してるんだ。
だからstf100は解像度が低い。無理矢理なレンズ設計だからね。さらにバックフォーカスを長くできるのは望遠だけ！
はい、ソニー終わり！
ちなみにこれがSTF 100mmのレンズ構成図。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL100F28GM_lenscomposition.jpg
なんで後ろ玉を大きくできるかを考えよう！
ヒント バックフォーカス
マウント付近にレンズを配置できないのがよくわかるね 。ちなみにニコンはマウント付近にレンズを配置できる。だから圧倒的な高画質。
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_02.png
た >>577
自分も明日ヨドで引き取りだけど話題になってなさすぎて不安になってた
神レンズでありますように！ 現在のレビュー情報を見る限りsigma8514は神レンズだと思う
買った人達レビューよろ >>556
逆光耐性は良くない。
その他はあまり不満なしで、85f14gmの出番がかなり減ったくらい。 >>579
動画見てみたけど本当に小さいね
写りにも期待したい！ >>583
おお！楽しみだよね～
自分はポトレメインだからできがよければ主力になるかも 16mm×1.6＝20の猛虎は恥ずかしくて雲隠れ？
あれだけ毎日吠えてたのに 笑えるわ 25.6mmだねぇ
これってAPS-Cをフルサイズに換算した値じゃなかったけ？ 散々偉そうに講釈垂れといてこれだもんな。
流石に弁解のしようもないだろって雰囲気の中で
>>551
の発言。
全くどうなってんだこいつの頭は。 遅くなりすいません
寄れなかったりパープルフリンジでやすいんですね
自分は子供撮影メインで明るめの中望遠ほしくて気になってました
安いしキャンペーンはじまるのでかなりお得に買えそうなので購入してみようと思います カメラ屋からシグマ 85mm f1.4の出荷連絡あった
出張で土曜まで受け取れないけど シグマさんからミラーレス用大口径超広角単の特許ですってよ >>594
100400GMか135GM。
というか焦点距離が被らなくて、有力な候補の時点でこの二本しか残らない。 85mmDGDN届いた
かるーい！
AF走り始めた子供撮るのには問題ない >>594
100-400GM
135GM
のどっちかだな
24-70と85はイマイチ 24105使っちゃうと2470が焦点距離範囲狭すぎて使う気なくなっちゃうわ RFの安めのレンズは全部ハーフマクロにしたいみたい(85mmF2とかもそう)だから
SEL85F18の後継は寄れるようにしても良いとは思う >>602
>走り始めた子供
そういうの、いらんねん
わかるやろ？
「AF問題ない」だけでええんや
おまえんとこの出来の悪いｸﾝｶﾞｷ興味ないで
世の中には子供出来なくて困ってるご夫婦も沢山居るんや
よく考えて書き込まなあかんで 2才前くらいだとまだA036の85mmでもAF十分だな
まぁAFもそうだけどフレーミングで大分変ってくると思うが >>607
まーた素人童貞の嫉妬が始まったよ
出来が悪いのはお前の知能だろw 小卒以下の知能を馬鹿にされて他のスレに逃げ込んでたのに嫉妬心ムクムクで出てくるとか単細胞すぎるw >>607
子供や結婚や幸せな家庭像にコンプレックス抱えてます
なんてそんな自己紹介こそ興味ないで？ 子供が走り始めて嬉しいのはわかるんや
わいも人の子や、人の気持ちぐらい理解できるで
せやけどここはﾚｿﾂﾞスレやろ
「新米パパのうちの子自慢スレッド」ちゃうで
なんでわざわざ変なｽﾚﾀｲ例を出しとるか、分かるか？
そういうﾊﾞｶっぽいｽﾚが似合うﾊﾞｶっぽい話言うことや
おまえんちのｶﾞｷが走り始めてどないしたんや？
ここは本格的ﾌﾟﾛの集う、AP通信の戦場記者も読むｽﾚやで
おまえんちのｸﾝｶﾞｷの成長日記、必要なんか？ ええか？
何十億のﾋﾞｯｸﾌﾟﾛﾂﾞｪｸﾄのプレゼンの最中に、
「1歳になるうちの子が走り始めましてね」
言う話挟んできたらどない思うんや？
同じやで
わいはこのｽﾚに命賭けとるんや
余計なほのぼのﾚｲﾌﾟ話は要らんねん いや、子供の成長具合で必要なAF性能違うでしょ
2歳と6歳だと全然違う
参考になります
ウチも85DGDNどうするか迷い中 子供撮り、室内、夜間なら24-70/2..8、日中屋外なら便利ズームがおすすめ。 たくさんコメントありがとう。望遠そんなに使わないし24-70GMがよさそうだったけどいまいちなんですか。 >>617-618
男と女とでもちゃうし、全力かどうかでもちゃう
ｸｯｿ狭い部屋の中か公園かでもちゃうやろ
ええか、
わいが嫌いなのはよう分かる
せやけどﾏﾂﾞﾚｽしとるからよう考えてくれ
「走り始めた子供」
これで何をどう判断できるんや？
ほんまあほちゃうか
結局うちのこ自慢でしか無いんや>>602は
それ以外の情報はなんも含んでへんで
せやからわいは突っ込んでるんやで
もう少し頭つこうた方がええで 何かしら例を出してくれるのはイメージがわくから助かるよ。ただ走り始めた子供という表現は曖昧すぎる
よちよち走ってる子供くらいの話なら、今どきのレンズなら当然追えるから何の参考にもならないし、
子供の予測付かない動きを完璧に捉えられてるなら非純正レンズとしては脅威の性能といえる。
どちらかでかなり変わってくるんだよな >>602は自分の子供とは書いてないから他人の子供かも知れない >>620
もう一本としか言ってないんだからみんな当然高い物になる。だから望遠のズームか単焦点を勧めるでしょ ほんまにﾚｿﾂﾞ届いたんならExif付きで画像上げればええねん
>>602がやってるのは「届いた自慢」「うちのこ自慢」これだけやで
わいに絡んでもらえただけ感謝せえや >>620
2470なら今はGM買うよりシグマでしょ
浮いたお金でもう一本単焦点買える >>615
＞何十億のﾋﾞｯｸﾌﾟﾛﾂﾞｪｸﾄのプレゼンの最中に、
＞「1歳になるうちの子が走り始めましてね」
＞言う話挟んできたらどない思うんや？
＞
＞同じやで
違うだろｗどう考えても
結婚や家族にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ抱えているのはよーくわかるけど
繰り返せば繰り返すほどお前の恥がつみあがるだけだぞ？ >>621
頭使ってるのにDMFの仕様も理解できないし小数の掛け算ができないんだw
ギリ健ってかわいそうだな >>620
24-70GMはもうシグマに置き換え可能だから、みんな進めないかな。GMに拘らなければ1224GMの次に買うレンズとしてシグマ2470は最適。折角高い金かけてGM買うなら、置き換えが出来ないのを勧めるって感じ。 24-105Gの純正レンズと28-200のタムロンレンズ
どちらが一歳の子供にいいですか どっちもいらなくてお父さんがちゃんと面倒見てやることかな 写真撮影なんざ子供にとって必要でも何でもないただの親の我がまま
って自覚しないで「子供のため」とかいってるのサイコパス感あっていいよね >>628
頭使っても二桁のかけ算も出来ないヤツだからあまりいじってやるなよ
発達障害があるんだろうし可哀想だろ
まともな知能があるヤツなら恥ずかしくて出てこられないぞ >>633
大人になってからの思い出になる人も多いぞ
俺は子供の時の写真なんて全く見ないけどな
写真撮ることが主体になるのはダメだけど、
思い出を残すのは悪いことじゃない >>631
子供の近くで撮ること考えたら24必要だろ
逆に1歳と200が必要なほど離れる機会は少ない >>635
別に悪いことなんていってないがな
少なくとも子供が育つのに親がくそおもデカいレンズ交換式一眼カメラで撮る必要はみじんもないから
そういう撮影がしたいのは純然たる親の欲望に過ぎないってだけの話
誰も見ない、見るとしても一生のうち数回か？
それもスマホで不足するかっていうとそうそうないわな
望遠やまともな撮影が必要なXX会 XX式なんかそれこそ思い出を残すためにも親は参加者になるべきでしょう。
カメラマンは傍観者、部外者だよ。 撮ってりゃ分かると思うが
もちろん、子供をダシにした親の我がまま、自己満足っていうも別に否定しない
嘘や現実逃避してまで「子供のためにはどのレンズがいいか」は気持ち悪いなってだけのはなし >>638
素で間違えたわ75mm
24無いなら28-85だったらもっと良かったのに エセ関西弁と入れ替わりで今度はフォトショの名人登場w 次の文字列を正規表現にブチこめば半角カタカナをNGできます
[ｱ-ﾝｦ-ｯ] >>631
1歳に限るなら明るい単焦点一択だろ
今度見据えるにしてもしばらく室内メインだろうから明るいレンズがいいだろうな >>644
そいつ、R5スレでオカヤマンと言われている奴だろ
岡山のIPアドレスで横浜在住でフェリスに娘をアルファードで送迎してるとレスして馬鹿にされてた どうしてもズームがいいなら1635GMがいいんじゃない？
俺はそれ一本で公園まで困らなかった
動物園とか行き出すともうちょっと欲しくなったかな 24-105に28-200追加で子供メインで撮ってます（4歳、8歳）
子供の為とか微塵も思っておりません
100％自分が撮りたいから撮ってる自覚はｱﾘﾏｽﾖ
休日の度にあちこち遊びに（撮影目的）出かけるので…子供からしても多少は喜ばれている気もする（最近はコロナで外出無くなりましたが）
レンズはどっちも使い勝手良いとｵﾓｲﾏｽﾖ
軽い気持ちで追加した28-200が思いの外良かったカナァ >>631
屋内で撮るならF値が小さいレンズがいいよ
特に小さい子供なら、その中にないけど金額的に似たような価格帯なら2875を進める
小さい子供に200mmなんて引きで撮ることより、明るさや寄れる事の方が重要だと思う >>650
2875ってa036だろ？AF遅いから超音速でランダム回避する子供の撮影には絶望的に向かないよ ソニーのカメラでガキ程度も満足に撮れないなら、EOS R5でも買ったらどうだ？www 子どもは基本走り回ってるところは撮らないため、オートフォーカスはそれほど重要視してません
28200と24-105で悩んでいましたが28-75もしやに入れたいと思います。
単焦点はすでに85を持っているのですが、室内だと離れすぎて困っていました そんな貴方は何を撮ってるの？
しろーとなんて好きな被写体を自己満足の為に撮ってるのでは？
鳥撮りは鳥が好きだから
撮り鉄は電車が好きだから
自分の子供撮るのも好きだから撮ってる
みな一緒だと思うけどなぁ 子供はあっという間に大きくなるよ…
2歳3歳なんてスグスグ
使い勝手の良い高倍率一本はあっても良いと思うけどなぁ 子供がちょろちょろしてるの撮るのにそんな優れたAFが必要か？
kissにキットズームでも余裕で撮れるだろうに 子供こそA9で高速AFレンズだがなあ
表情や動きが不規則なので機材でカバーしないと撮れ高稼げない
ポージングさせてもただの記録にしかなんないし >>639
空持ってないもんな。わかるはずない。
16x1.6=20
それがわからない奴は馬鹿とかさ。
今度は85mmか。
85mmF2.8笑
まじで精神病院いけ。 >>661
＞機材でカバーしないと撮れ高稼げない
＞ポージングさせてもただの記録にしかなんないし
ド下手なだけだろ。 >>655
俺も嫁が出来て子供まで授かれるとは思ってなかったよ
君にもいつか嫁子供ができるよ人生諦めないで >>657
35f18fいいぞ
28-75f2.8は28始まりだしイマイチ不便ぞ 下手でも簡単に撮れるんだから子供撮りに向いてるって事じゃん
自宅で照明なし手持ちでさっと撮ることも多いし
公園で走り回ってるとこさっくり合焦するのを味わうとAFしょぼい機材には戻れないわ 子供できると撮影に集中できんくなる
歳なのか睡眠不足なのか ＞しろーとなんて好きな被写体を自己満足の為に撮ってるのでは？
ときどきこういうの出てくるのよね
アマチュアなんだから
素人なんだから
アマチュアでも素人でも本気で作品作りしてる人なんかいくらでもいるわ
バカくせぇ
てめぇが撮らない撮れない言い訳を周りにおしつけんなっつーの 望遠使うなら腕を磨いておこうな
義兄貴は（動画だが）下手っぴで、やたら被写体ロストする
右目で追えるようになっておこう フォトショの名人は相手にして欲しかったら他のスレ行った方がいいぞw 子供に寄りで撮ったら確実にレンズ触られるで
ソースは俺
そっから85mmしか使ってない >>673
さすがに保護フィルタ付ければ何とか
容赦なく後玉も触られるけど仕方ない >>670
俺は右目がファインダーで詳細画像、左は直視で全体像って感じで追うが違う人が多いのか？ 小梨の嫉妬が超気持ちいいwwwww
はよ諦めて獣飼えやWWWW >>657
2875はレンズにぶつかりそうな距離まで寄れるから、嬉しそうに寄ってくる子供に適したレンズだと思う >>672
防汚フィルター付けとけばサッと吹いて終了
傷が出来たら買い換えればいいだけだし 居るけど黙ってるで
突っ込みたくてしゃあないんやけど、わいもそこまで暇ちゃうねん
ほんまｸﾝｶﾞｷの話興味ないで
まだ作例写真として出すなら小汚いｸﾝｶﾞｷでもええけど、
なんの参考にもならん
>24-105に28-200追加で子供メインで撮ってます（4歳、8歳）
なんやこれ
歳なんてなんか関係あるんか？この文脈で
あほちゃうかクッソ貧乏人が 7S購入時、laeaも同時に買ったで
持ってたAマウントは自動で手に入った
2875はその流れだ。めっちゃ便利なレンズ
壊れたらまた買えば良いのよ、安いんだし >>678
汚れるとかじゃなくて撮るどころじゃなくなるんやで 何がいいって28と75は俺の一番持っていたい好きな焦点距離
単で選択肢がほとんどないからA036はうってつけで両端を単焦点として使うのさw 掛け算も出来ない
わざわざ関西弁書込
ご苦労様です レンズ生命が危険です
sel20とかselp1650で適当に乗りきろう Loxia21気に入っているけど不便なことも多くて1728に乗り換えようか迷ってるんだけど比較したことある方いる？
どっちがいいかな？
いつもこれと50mm持ち歩いて旅行してるんだが 貧乏人でｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
r4、α9、d850
12-24G、16-35GM、24-70GM、24-105G、24-70f4、28-200タム、70-200GM、100-400GM、24GM、85GM、35f1.2シグ、28f2
ニコンレンズは略
コレしか機材持ってなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
全て子供用にしか使ってなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ >>691
書くだけなら貧乏人でも出来るやろ
見せてこそや
わいみたいに見せてみいや
わいが一目置かれとるのはExif付きで証拠出しとるからやで
本物の金持ちはどういうもんかいうのを見せとるから、みんな黙るんや
わいに勝ちたいなら見せてくれてええで >>691
車の鍵なんかもチラ見せしてくれてもええで
大胆にいこか >>691みたいな機材だけとか全然うらやましくならないの面白いｗ
これがもってる不動産や車の羅列ならまだ素直にうらやましいとも思えるんだが
カメラみたいななまじ分かってるジャンルだと露骨に無能なのがわかっちゃうので
むしろ哀れさを誘ってしまう やはり身の丈にあうもの買わないと周りから馬鹿にされるだけだね 12,14で2.8は暗すぎ
せめて1.8、できれば1.4ほしい 決まり切った流れがあるやん
「これ持ってるで！」
「ほな見せてくれんか？証拠付きやで」
「・・・」
こんなんアホやん
しょっぱすぎやで ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-OQVS
ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-Dag0
ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-CCLI
ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-JI6e
�� 持ってるはずのレンズでDMFを試さないのは何故かなぁw >>702
ﾀﾑﾛｿ乞食ﾂﾞｰﾑとわいの高級ﾚｿｽﾞが同じ動きするわけないやろ
頭使えば分かる話やで >>699
まぁ何の証拠出せん間抜けがいうと説得力はある >>704
わい、何度も出してるやん
出しとるけど、ｵﾏｲﾗ揃って無視しとるだけやろ >>703
いつ家庭持つの？
20gで子供の写真撮るの楽しいよw r4、α9、d850
12-24G、16-35GM、24-70GM、24-105G、24-70f4、28-200タム、70-200GM、100-400GM、24GM、85GM、35f1.2シグ、28f2
はよしてくれや
わいも忙しいんやで
さっさとｼｺﾞいて寝たいんや
はよせえや >>707
わい、家族構成言うたことないで
ここﾚｿｽﾞスレやからﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾂな話は避けとるんや >>703
実際に試せば頭使わなくても分かるんだよなぁ
やっぱり金が無くて手放したのか？ 新しいSIGMAの85mm買ってきた
正直買ってよかった 今回だけ特別やで
https://dotup.org/uploda/dotup.org2240296.jpg
クロケットジョーンズハンドグレードホールカット ラスト337
わい、このｸﾛｹのﾗｽﾂ337がちょうどええんや
明日、心斎橋の料理屋でちょっとした連中とﾊﾟﾜｰﾗｿﾁやねん
短ﾊﾟｿTﾂﾔｼいう訳にもいかんやろ
ﾀｲはせえへんけど靴ぐらいびしっとしたの履きたいやん
せやから磨いてたんや
分かるやろ？敢えて底見せとる意味
結構履いとるんやけど手入れがええから綺麗なんや
こういうところもお金持ちな感じするやろ？
ｵﾏｲﾗ何履いてるん？
ドリフシューズなん？あれ、卒業したらどうや
今時新世界のおっちゃんでも履いてないであれ >>715
まだ手放してなかったんだw
手元にあるならDMF試してみろよ
もしかしてまだ指摘されてる内容が理解できてないのか？ >>716
わいの高級GMﾚｿｽﾞはMFﾘｿｸﾞをぐりぐり回すとﾌｫｰｶｽ位置が変わるで
ﾀﾑﾛｿの安物は知らん
あれ飾りなん？
見た目MFﾘｿｸﾞに見えるけどただのゴムの鉢巻きしとるだけなん？
貧乏人の考えることはようわからんでほんま >>717
俺の1224GMは仕様通りに動くよ
お前の1635GM壊れてんじゃねゴミまみれで汚いし
それかまだ仕様を理解できないくらい頭が壊れてるのかもな >>718
ｵﾏｲ、1224GMなんて持ってないやろ
持ってるのはﾀﾑﾛｿの乞食ﾂﾞｰﾑや
ﾀﾑﾛｿ一式そろえて「乞食小三元」とか言うてるんやろ？
1224GM持ってる言うならEｘｉｆ付きで見せたら相手してやってもええで
少なくとも証拠出せないならわいより格下の三下やな >>720
むしろタムロンなんて持ってないんだよなぁ
いつになったら仕様を理解してないことを認めるんだ？
小学校中退レベルのオツムでは理解できなくても恥じゃないぞ シャッター幕の崩壊で泣きたくないならソニーという選択肢なんてありえない
メンバー登録がもう650名近くまで膨れ上がったFacebookのα7Ⅲシャッター崩壊被害者の会コミュニティに
連日新たな不具合報告が…
https://facebook.com/groups/418715925421277/
https://www.facebook.com/Broniuska/videos/4476357865722560
スロー動画でシャッター幕の動きを撮影してみると
1枚のシャッター幕がめくれてしまってる！？
これが露出ムラの原因だね
放置してるとシャッター崩壊に至るのは確実
http://imgur.com/a/AiPnlhI
ソニーに買い替えてたった6ヶ月でシャッター崩壊
その前のメーカーは36年間ノートラブルだったのにソニーの信頼性は全くないって激しく怒ってる
http://imgur.com/a/OR9zAxw
突然液晶に"Camera Error"と表示されて動作停止してしまったので
よくよく見るとシャッター羽根がくの字に曲がってる！？
強度不足のボディが歪んだせいでシャッター幕がやられてるのは間違いない
ソニーがリコール隠蔽を止めて強化ボディに交換対応しない限り
被害者はまだまだ増え続けるだろう
【欠陥隠蔽放置のソニーを買うのはリスクが高すぎる！】 >>713
オレも買った。
シグマより軽いサムヤン85mmF1.4あるし
こっちも海外レビューの評価も良いし、
使っててそんなに不満ないし、いらんかなーと
思ったけど、買ってもた。
開放だけ比較したが、中央はベールが1枚
剥がれたかのような解像力で結構差があって
驚いた。 タムロンの28-200買ってシグマの85f1.4買ったら幸せになれるんじゃないか あのヤケクソみたくでかい、1.2kgする、レフ用の85はなんだったのかっていうくらいええの？シグマ 猛虎弁のツイッター
>わんこ、社会人になってから学生の頃の友人とは付き合いがなくなって、
>年賀状も一切来なくなったんだけど、今こうして没落していく状況だと、縁が切れててよかったなあと思いますな・・・
>年賀状で旧友の子の成長見せられたら、もう絶望しかないもん。景気良かったころに顔本とかしてなくてよかったの。
>午前2:05 · 2020年8月28日
腹いてぇｗｗｗ
やっぱ嫉妬じゃねえかｗｗｗ >>724
無理だよ。85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/image/spec-mtf.png
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。
次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べてレンズが暗い。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL85F14GM_MTF.jpg
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」
光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本（ソニー）という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。
-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は？
水間（キヤノン）：一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1203533.html
ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質は >>681
くだらないことに突っ込まないで、
自分の計算間違いについてちゃんと突っ込めよｗ
誰よりも恥ずかしい間違いしているぞｗ >>691おる？
はよ見せてな
わいは見せたで>>715 俺の大三元は1635GM、sigma2470、tamron70180のハイブリッド構成 >>732
これは今のところベストな選択肢な気がする 2470はGMよりSIGMAの評判がいいけど、値段無視してもSIGMAが高性能なの？ >>715
ドレスシューズのエントリーだね
いい品物だけどドヤるようなものかっていうとそうでもない気がするんだよ
ほんと君は10万20万の小金ではしゃぐの好きだね。どんだけ稼げてないの
相手はたいてい大人だからさそういう小銭じゃなくて、ジャガー・ルクルトをちらみせとかすればいいと思うよ >>663
小梨嫉妬底辺クソ似非関西弁なんかと一緒にするなよ
脳みそスッカラカンのくせにクソ認定してんじゃねぇよ
まじで精神病院いけ。 広角はSIGMAの12-24f2.8も選択肢には入る気がするが
12,14欲しい場合 2～4くらいの走る子供撮るときでも別にA036のAFでも問題は無い
ぶっちゃけ最新レンズ同士のAF性能の差なんかよりも子供の動きをある程度予測してフレーム内に捉える腕の方がもっと重要 画質も気になるけど2470GMとシグマのAF速度も気になる。
GMは爆速だと言えると思うけどシグマはどうなんかね？ タム17-28と28-200の組み合わせがある意味完璧と思ったけど、R4のような超高画素には厳しいか 12-24で2.8通しって 1224gm以外あるの？ 純正大三元って
12-24、24-70、70-200？
それとも
16-35、24-70、70-200？ >>745
元Canon民：16-35
元Nikon民：12-24
をチョイス >>735
解像の話をするとGMは広角のほうがよく
シグマは望遠のほうがよい
しかしどちらもしょせんはズーム
周辺になれば光量が落ち解像が落ち収差も増えていく
開放で使えばその傾向はさらに顕著だし
しかもデカくて重い 趣味のユーザーにはいらんと思うのだが。。 >>748
焦点距離を頻繁に変えながら撮る状況の人がいることの想像がつかないのか 趣味のユーザーだろうがベストな焦点距離で撮りたいユーザーいくらでもいるでしょ >>748
＞趣味のユーザーにはいらんと思うのだが。。
そのとおりだよ。だから重くて大きくてズーム買ってる人は無駄で間違いで馬鹿だよ。君にとっては。 俺も高画質な単焦点３本派だけどな
仕事ならガチャガチャできんだろうけど 仕事で単焦点使ってるカメラマンなぞゴロゴロいるだろ…
趣味なら仕事ならってレンズ選びに一切無関係って言われなきゃわからん話か？ フォトショの名人ね
名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-JI6e)
ID:hAUMxSsH0 >>753
そりゃ単焦点使ってるプロはいくらでもいるだろ そもそもお前らは2.8の標準ズームってどんなときに使ってんの？
広角と望遠はいろいろ思いつくんだけどな >>749
まぁ標準に限った話かな
その焦点距離ならよい単焦点いっぱいあるからさ
望遠はズームでもいいよ単焦点は買える値段じゃないw
>>751
24-70GM安かったから1度買ってはみたが
発色はよくAFは速いが開放では悲しみの画質だしとくに望遠側ね、、
こんなに重くてこの画質は無いでしょ
結局ブランドや見栄えで使ってる人多そう
んでこんなんとR4組み合わせて61MPといってもそうでもないなぁ とか思ってそう
20万だからいいものだと思ってる人いそう >>753
標準ズームを使うのはその場所でしか撮れない 動けない場合じゃないかな
取材や、風景撮影でもポイントが限られているときとか
防塵防滴や信頼度とかそういう面もあるかもだけど >>757
不思議なんだが、レンズ交換のタイムロスが許されない/効率の致命的な悪化につながる撮影って想像できないものかな？
結婚式のカメラマンがズームレンズつけたカメラ2台さげてるのって
そんなに理解に苦しむ話か？ >>758
動けなくても画角買えたいなら単焦点使えればいいだけでしょ？
合理的にかんがえるなら、ズームレンズのメリットは「画角変更の速度が速い」この1点だけだよ。
単焦点複数は重いってのもあるけど 単焦点もズームもケースバイケースでどっちが正しいじゃないんだよなぁ
それが分からないのは想像力が足りないだけ >>759
道具がないなら工夫して撮るのがカメラマンってのがお前の主張じゃなかったか？ スピードも大切なクオリティの一つだからなあ
いちいち単焦点付け替えは損失でしかないから俺は2470GMと135GMの2台持ちだわ
場合によっては1635GMや70200GMにもなるけど。適材適所だな >>759
そういうときはズームレンズだね
ほとんど解像も求められてないし
ピンボケも許されない しっかり写ってなきゃいけない
風景撮影で屋外でレンズ交換してゴミが入っててF11とかで撮ったら略
ま絞ったら大きな差もなくなるしねぇ、、、
まぁ好みの問題だよ
自分は標準ズームで画質を確保しようとするとf4くらいに絞らないといけないのが
このサイズで、、f4からって、、思ってしまうのよね～ >>762
それ全く話題に関係ないんだけど理解できてる？
ズームの一般的な使われるシーンの話してんだよ知恵オクレ
>>764
私もF2.8ズームとかは思考停止した馬鹿が買うものだと思うし
大抵の人はどういうときに使ってるのかと聞かれたところで帰ってくる答えは
「それ単焦点でいいんじゃ…」ってなるのは分かってるし、
唯一まともな理由であるシャッターチャンスを逃さないためってのも
いやいやお前そんなシビアな撮影しとらんがなｗｗｗｗ
となる人がほとんどで実際のところは
なんか立派な機材買ってウットリってしたい
ってだけなんだけど、そういうのもふくめてどんな間抜けな理由だろうが、思考停止してようが、考えが足りてなかろうが
バカだろうがアホだろうが、金払ってそういうのに浸る自由はあるわけで、
そういう人の顔に「それどう考えても無駄だぞ？」って現実突き付けても発狂した馬鹿に粘着されたり荒らし認定されるだけだよって話さ 失敗できないウエディング撮影を趣味でやるなら
当然趣味でも必要だよね >>765
趣味で大三元標準ズームが必要かどうかのはなしじゃねえの？
相変わらず自分に都合のいい論点でしか話さないんだな pentax limitedレンズの画角
31 44 77
流石です。 私もF2.8ズームとかは思考停止した馬鹿が買うものだと思うし
↑
これは思考停止した馬鹿の見本のような素晴らしい発言です
「F2.8ズームとかは思考停止した馬鹿が買うもの」と思考停止してしまってるんですね～ >>631
撮りっぱなしなのか、トリミングぐらいの加工は一応するのかがわからないと正直答えにくいな。
悩んで時間をムダにするより、どっちでもいいからさっさと買って撮影機会を逃さないのが大事かと。足りない部分が出てきたら、買い替えたり買い足したりすればいいよ。
デジカメやレンズの進歩は早いから、後生大事に使うみたいなやりかたが一番もったいない。 フォトショの名人はスルー推奨
>>733-734
コスパ考えてこだわりがないとこーなるよね
画角やAFガーとか言い出すと変わるとは思うけど
後は単焦点どうしようかなって所ぐらいかな、考えるとしたら 設計技術と加工技術の向上でズームが単焦点対比ゴミのような画質の時代は終わった。
またセンサーのゴミ問題が解決できていない。←これ重要 >>766
要するに大事なのは本気度であって、商売か趣味かは関係ないんだよね
商売だってぬるくやってる人もいるだろうし、趣味でも本気の人はいる
>>767
趣味でズームって不要じゃね、という話題に、レンズ交換速度が必要なケースあるやろって書いるのが759
それに対して突如「あるものでどうにかするのが云々」言い出したキチガイが762
理解できた？自分の愚かさが >>769
ただのアオリ文句に思考もなにもなかろう？
そこで反論に使うべきはこれこれこういうときに必要なんだよ
という本気度や必要性のアピールなんだよ。ホント愚かだな Loxia21の画質には満足してるんだけど若干不便だからtamron1728への切り替えを考えているけど比較したことある人いる？画質比べてどうかな？
1635GMは50mmも持ってくし逆光に弱そうだからパスを考えてます >>773
失敗できないのと趣味に本気で取り組むのは関係なくね >>776
20Gいうたやろ
ﾛｷﾂｱ使うてる奴がﾀﾑﾛｿのカスﾂﾞｰﾑでマン俗出来るわけないやろ
普通に考えれば分かるやろ >>775
趣味でズームって不要じゃね、という話題に
レンズ交換速度が必要なケースあるやろって書いるのが759
そこに突如
あるものでどうにかするのが云々」言い出したキチガイが762
レンズ交換できないなら工夫しろ」言い出したキチガイが775
自分の言ってることの愚かさは理解できた？理解できない？どっち？ >>777
趣味であっても本気ならミスや撮り逃しが許せないこともある
だからズームによってレンズ交換によるロスを補う必要がある
ってこともあると思うけどね。君の感想だけ何の理由もなく語られても
勝手に思ってれば？としか言いようがないよ。
なんか一言語れば万事相手がくみ取ってエスパーしてくれると思ってる知恵オクレ多くね？ 長いナイフの夜事件(標準語)
でぇりゃぁなっぎゃーナイフの夜事件(名古屋語) >>776
Loxia使ってるなら20Gがいいよ。ズームで良いなら避けてるみたいだけど1635GM強くすすめる。 >>780
失敗したくないっていうお前の感情と
失敗してはいけないっていう責任とは関係ないよね
プロは責任があるけど
趣味なら失敗してもいいんだよ
必要ではないけど失敗したくないから大三元使うってことならよくわかるよ いや、自分の撮りたい写真が撮るために大三元使うの趣味としてなんもおかしくないでしょ
どうしてずっと知的障害者のフリしてるの？ >>776
https://asobinet.com/info-review-sony-what-lens-adapt-a7rm4
ここによると（海外サイトのリンク元により詳しい記事あり）
同じような焦点距離ならやはりソニー20Gがよい
24mmなら24GMやタムロン24mmもある
ズームはタムロン17-28mmはシャープではあるが20Gのような解像ではない
ただし24MP機なら十分かも
16-35GM、、↑で見る限りはそこまで17-28mmと差がある感じでもなさそう
でもこれらはあくまで解像の話なので今持ってるのが気に入ってるならそれでいいような、、発色やらなんやら、数値に出ないところもあるわけだから
MFがめんどいのかな？ 逆光に強いレンズなら1635Z以外浮かばんな
新しいソニーレンズのコーティングだとマシになったんだっけ？ >>785
そりゃそうでしょ
好きなもん使えばいいよ 何買うにしてもLoxia21は置いといた方がいいと思うが >>784
＞趣味なら失敗してもいいんだよ
「馬鹿野郎！仕事じゃねぇんだぞ！まじめにやれまじめに」
名言ですね
仕事なら失敗しても困るのは会社や上司や取引先であって自分じゃないからね
仕事上のあれこれを失うことはあるだろうが、それは「しょせん金儲け」の話に過ぎない
んだけど、趣味は主語が自分の満足だからね
趣味だからこそ失敗が許せない、という人もいる
世間ではそういうのを本気っていったりする
仕事か趣味かは失敗を許す許さないに関係しないんだよ。
その撮影にどこまで本気か＝ミスや失敗が許されないか、って話なの しかし
仕事に失敗は許されない
趣味なんかいくら失敗してもいい
いいね。こういう人を雇いたい。 >>790
趣味ならお前が失敗しても誰も怒らないし誰も困らないから
自分で自分が許せないのなんて他人には関係ないからね >>785
だれもおかしいなんて言ってないよ。
単に不要だよねって誰かが言ってるだけ
現に必要性語れてる人一人もいないしねｗ
でも必要性なんかなくてもいい。
立派な機材にウットリすりすりしたいだけであってもいいんだよな >>792
＞他人には関係ないからね
そして自分には関係がある。自分と他人どっちが大事かというなら
自分という人が大勢いるでしょう
まだわかってないようだけど、
君にとって仕事は人生の最上位優先事項なんだろう
仕事は何より大事で絶対に失敗は許されないもの なんだろう
だけど世間には「仕事より自分が大事」って人もたくさんいるんだ。
仕事は生きるための金を稼ぐための手段にすぎず、俺は俺の人生を賭して写真を撮りたいって人もいる。
そういうのを本気と世間ではいったりする。もちろん君にとっての本気は仕事なんだろう
なんで趣味か仕事かは失敗を許す許さないに関係ないんだ >>794
仕事には責任があるってだけでしょ
失敗しても責任とればいいって考え方なら知らんけど 想像力のない奴のズームが不要論とかお前がそう思うんならそうなんだろお前の中ではなとしか言いようがないな >>795
だからさ、その責任も「所詮は仕事に対するもの」でしかないって話だよ
君にとってはそれが最優先なんだろうし美德なんだろうけど
そうでない人もいるんだよ
君以外はみんな知ってる 全くスレと関係ない話題で延々と続けるフォトショの名人と
相手してる奴も荒らしだな。 よく相手するよ
感心するわ
まあカメラが好きで暇なんだろうな >>796
とは言っても、被写体をデカく画面に入れたい
くらいしかニーズないとなると不要じゃね
と言われても逆らいにくいけどな >>787
ナノなんちゃら系のコーティングでしょ？
強くなるどころかむしろ弱く感じるけどな >>797
俺以外が無責任で仕事のことなら失敗してもいいって思ってるならそれでいいんじゃね 家に届いたシグマ1424使うの楽しみ
俺、シグマで三大元揃えるんだ！ >>801
マジか。。
ソニーはほんとレンズのコーティング技術だけは苦手だよね >>802
頭悪くて幼稚だなぁ
仕事に対してみんなが無責任なんて一言も書いてないだろ？
仕事と趣味、どちらに本気になるかで
趣味で本気になる人もいる人
という当たり前の話をしてるだけ
代表例はタモリだね >>804
85gmとbatis85の比較だと
明らかにgmのが弱い
24105も黒バックにハイライトがポツンとあると
ハイライトがふきんがわずかに滲むが、これ85gmにも共通の弱点なんだよね >>805
仕事で失敗して責任とらないのはただの無責任でしょ >>807
あー、ナノARコーティング2って1224GMからか
それより前のレンズはイマイチだよね。。
1224GMは逆光強くなったのかな？ >>805
どっちかというと所ジョージじゃないか？ a7iii使ってるやつならそこまで解像度に拘らなくてもいいと思うが、お前らの機種は何使ってるんだ？
a7iiiが大半だと予想しているが… >>810
ソニーレンズは逆光には弱いね
フリンジよりもゴーストが特にだめで、最近のGM単玉でも目立つ
1224GMはやっと克服してきた感ある
ちようど1224GMの夏空現像してたけど綺麗だよ >>812
これからずっと2400万画素のボディ使うわけじゃないし >>803 シグマ1424良いよね。星撮ったことなかったらぜひ星撮ってみそ。 >>776
単焦点に画質が勝るズームなどない
ズームで妥協できるかどうかは人に拠る
作例見て自分で判断しろ 広角レンズは意外と単焦点とズームの画質の差はない。 >>802
責任の話なんか一度もしてないよボーヤ
ホント頭悪いな
仕事は自分が失敗だと思っても客が喜びゃそれでいい
本気でなくても鼻くそほじってても片手間でもいい
趣味は本気だし失敗もできないなんせ客がいないからね
>>810
ARコートって2になってるの！？知らなかった まあ明るさが違うから例え画質が同等だろうが使わんがな >>816
普通にあるわ
ピクセル等倍見て判断しろタコ 普通にというほどないけどな
良くてならぶくらいか。ズームに夢みたいというのはわかるけど
普通に無理無茶無意味なんだよなぁ おおざっぱな話してんだからいいんだよ
揚げ足とって喜んでるやつがバカってだけで
ズームが画角の調整速度以外のすべてにおいて単焦点に劣るなんて誰だってわかってる話だよ
高価で重く大きい高級ズームレンズが、古くて安くて軽くて小さい単焦点に画質のいくつかの要素で勝るとして、
まぁそういうことはあるだろってだけの話で、全体としての話はなんも変わらんのだから 1635zって逆光と光芒の綺麗さはずば抜けてるよな 問題は、ズームが画角の調整速度以外のすべてにおいて単焦点に劣る
というシンプルな事実を
ズームが劣るというのか！と吹き上がる底抜けにバカなスペヲタと
それほどまでに画角の調整速度というのは大事なんだと理解しているカメラマン
とで受け止め方が全然違うというだけのこと お前らがスルーできないからこんな事で一日スレが潰れるんだぞ。ちゃんと学習しろよ >>826
マウントの狭いゴミレンズだよ。85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/image/spec-mtf.png
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。
次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べてレンズが暗い。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL85F14GM_MTF.jpg
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」
光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本（ソニー）という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。
-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は？
水間（キヤノン）：一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1203533.html
ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質す ズームの利点を画角の調整速度しか思いつかない時点で程度が知れるな わいの愛用の時計や
そりゃﾋﾟｹﾞやﾙｸﾙﾄを日常使いできればええんやけどな、
気を使ってしゃあないやろ
貴族ちゃうんやからこんなんで充分やで
ｸﾞﾗｿﾂﾞｾｲｺｰと限定Gｽﾎﾟｯﾂや
https://dotup.org/uploda/dotup.org2241149.jpg >>691がご自慢のﾚｿｽﾞ群を見せてくれればええんや
はよしてな
今日も忙しかったで
昼の料亭の後、結局飲みに連れまわされてさっき帰ってきたんや
コロナ言うのによう行くわほんま >>813
そうそう、ゴーストとかフレアが酷いよね
1224GMいいなー
羨ましいわ >>819
そう、1224GMから変わったらしい
めっちゃ太陽撮ってみたいw >>831
うーん、その小銭自慢だとと誰も動かないので無理せん方がいいとおもうぞ？
単なる無能アピールにしかならない >>838
わい、ｶﾞﾁｿｺ勝負しとるねん
せやから無駄な見栄張るつもり無いんやで
>>736読んで今日一日腹立ってたで
>ドレスシューズのエントリーだね
なんやこれ
ｸﾛｹのﾊﾝﾂﾞｸﾞﾚｰﾂﾞを下ろして外履きしとる奴、そうそう居らんやろ
持ってる言うやつも大抵おうちの中で「ｻﾗﾘｰﾏｿのコスプレ」やるための小道具やで
そこまで言うならｵﾏｲも見せてくれてええで
靴と時計やな
靴はちゃんと底見せてな？
高級靴はコレクター多いねん
持ってる言うてどや顔しててもただのコレクターや SIGMA24-70 F2.8とタムロン28-75 F2.8ならどちらがお勧め？ >>840
見栄にもなってない、という話が分からないカスかな…？（笑） >>837
今見てきた。たしかにナノAR2ってなってる… なんじゃそりゃ
今までのは何だったんだｗ
40万のレンズはしんどいなーと思ってたけど見積もり撮ってみると
3年ワイド税込み32万なんだな
作例みても四隅まで不安なく60Mpix等倍で眺められるのすさまじい
一つ買いたくなるなぁ >>842
>>843みてみいや、さっきまでの勢いどこへ行ったんやこいつ
これが現実や
「見せてくれてもええで」いうたら逃げるだけのカスや
わいは見せとるんやで
>>831、ええ写真やろ
50mmf1.2で背景を消したんや
ふんわりと浮かび上がる高級時計
最高やんな >>840
かっぱ寿司を料亭とか言ってる奴が見栄張って無いとか面白いなぁw >>840
＞下ろして外履きしとる奴、そうそう居らんやろ
そうか？カメラ仲間だと2人いるし、一人はエドワードグリーンのカスタムメイドを考えてるし
安い航空券で現地まで買い付けに行ってる奴もいる
あんまり言いたかないが、革靴好きな人なんてちょっとおしゃれさんなら珍しくないぞ？
車や時計みたいにアホみたいに高いわけじゃないし、それなりに働いてれば誰でも買える金額だよ
職種によっては毎日履くからコスパもたかい。関税高いから海外出張のついで買ってきたりもする
グランドセイコーもそうだけど、安いものでもないし悪いものでもないよ高くてよいものだよ。
でも買えちゃうんだよ誰でも。だから、大人が自慢するんなら桁が1つ2つたりないんだ >>846
あのな、ｵﾏｲの話や
Twitterでﾌｫﾛｰしとる他人の話ちゃうで
分かるやろ？
ｵﾏｲや
偉そうなこと言うならｵﾏｲのを見せてくれ言うてるんや
あと、靴は海外で買うのは別に特別なことでもなんでもないで
ｸﾛｹ履いてる人間ならそのぐらい当たり前に知っとるがな
そんなんどうでもええんや
ｵﾏｲのを見せてくれ、Exif付きで言うてるんや >>847
え、だから私の話じゃなくて君の話だよ
小銭じゃ何の自慢にもならんって教えてあげてるだけ
現に誰一人反応しないでしょ？これがウン百万の腕時計なら
おお大したものだってなるよ。買えないからね
まぁ万が一お前が持ってても写真綺麗に撮れずに鼻で笑われる可能性高いがｗ 「カメラ仲間」「知人」＝Twitterﾌｫﾛｰしとるだけ(相互でもない)の他人
もう常識やで今時
こんな言葉で他人をごまかそうなんてさすがに人を馬鹿にしすぎや ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-CCLI
ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-JI6e >>848
またいつもの「お前話法」や
「私の話じゃなくて君の話」
それ好っきやなあ、ｵﾏｲ
聞き飽きたでほんま
まとめると出せるようなもんは何一つ持ってへん、言う事やろ？
写すカメラも持ってないんちゃう？ｵﾏｲ
一回でも写真出したことあるんか？
わいは出しとるやろ
ｵﾏｲはどうなん言うだけや
明日までの宿題やで
わいは寝るわ、酔っぱらって眠いねん
ほなな >>849
いや、よく飲んだり撮影にいったりするただの友人
30歳以下の普通のサラリーマンだよ。銀行や商社や外資やエリートでもない
それでも別に革靴やカメラくらい買えるよ。だから10万20万の出費でドヤられても
誰一人感心しないんだ 超広角、超望遠は割とズーム一択な感はあるけど、標準域はどう頑張っても単焦点の方が上。ただし荷物が増えるから、旅行とか登山みたいな動き回る場合だと描写がそこそこ良い標準ズームは正義。ポトレメインならさっさとズーム売っぱらって単焦点買った方が良い。 >>706
a036が85mmF2.8だろ？
すげーな。持ってないだろ。 >>841
SIGMAかなぁ
24欲しい場面が多いa036持ちのワイ レンズスレでレンズと関係ない小物自慢する癖に、他人の被写体が子供だとレンズと関係ない話するなと発狂するとか面白いやつだな 今時独身なら時計も靴も服もカメラもレンズもブランド品で揃えるなんてそんなに難しい話じゃない。それこそ新卒社会人ですら買える。
それよりも金かかるのは家庭。奥さん、子供養いつつそこそこの生活水準維持する方がよっぽど大変だよ。 >>854
ポトレだとそれこそリズム大事だからよほど環境が厳しくないなら
ズーム一択かな >>831
つっこみ待ちのかまってちゃん体質炸裂してんなあ
気持ち悪い
グランズセイコーとGスポッツて気持ち悪い表現でなんだかわからんけど
これGSでもないしGショックでもないじゃん
アンダー10万とアンダー1000円のコスパ重視の人が使うモノだな
レンズでいえばタムロン使うようなもんだ やっぱり広角が欲しくなるんですね
ありがとうございます >>862
多分初心者だろうと思うけど、sigmaの2470は800gでボディ含めて結構重いよ
重心のバランスが良いせいでそこまで重さは感じないけど
買ったものの持ち歩かなくなると意味無いから、まずはa036の新品か程度良い中古をゲットして使ってみて、24mm欲しいなーって思ったらオクで売ってsigma2470へステップアップでもいいと思うよ
自分がまさにそれだったけど、いきなりsigma2470だったら持ち歩くの嫌になって使わなくなってたと思う
a036は1年ぐらい使ってたけど、24mm無い以外は特にストレス無かった良いレンズ お出かけや旅行で使うなら28だと狭くて写せないことも多々ある
24と28って画角（映せる広さ）が全然違うからね ニセ関西弁フィルター
せや(、|けど|から)|ええ(で|やろ|けど|わ|か|の)|やけどな|つこうて|こうた|てもうた|どない|くれへん？|あかん|なんやけど|ちゃうの|((や|る|た|う|ない|へん)で|ねん|や(な|ん|わ|ろ|ろな|けど)|しもた|(たん|いん|るん|んの|くれ)や)\s($|<br>) タムロンの28-75を使うメリットは、24mmに届かないことから、24GMや1635GMを画角かぶりを気にせず買えることだな >>866
なるほど
性能の低さをGM買い足しで補えるなんてある意味お得なのか
シグマ買っちゃうと24GM買えなくなっちゃうもんな >>865
これ、twinkleだとNGワード(正規表現)でいい？ >>867
それもゴミレンズだから問題ない
マウントが狭かったね 半角カタカナNGフィルター(正規表現で設定してね)
[ｱ-ﾝｦ-ｯ] >>866
sigma2470、1635GM、2414GM全部持ってるわw
広角フェチだから24mm大好き
この中で1番必要なのは1635GMだけど、1番撮ってて楽しいのは2414GM
こいつのF1.4でのとろける広角ボケとか寄ってマクロ的に使ってのスナップとか
軽いし歪まないし付けっぱレンズに最適 >>871
私はここ数ヶ月、a7rⅲに24GM付けっぱなし。 >>865
普通の関西弁も消えるからやめて
方言差別は良くない
偽関西弁はIDとﾜｯﾁｮｲで消せるだろ 1635GMとか持ってる層ならタム2875持つのも分かる。メインをGMとしたらそれを補うレンズのワイ端が24か28かって関係ないからな。
シグマ1424とか最近の1224GMと組み合わせるならメインはどうしても標準レンズになるから、24mmは必要になってくる。
標準ズームは画質にそこまで差はないから、画角と軽さ、フィルター径とかで選んでも良いと思うけどな。 タムロン28-75f2.8(a036) 持ってるけど
いうてボディと合わせたらそこそこの重さと大きさになるから、結局単焦点で持ち出すことの方が多いや
a036は結婚式とかのお仕事用
それなら少し重くても広角広いSIGMAの24-70f2.8の方が便利だなって思う今日この頃 だな、70と75の差は元々あまり感じないし、少し前へ出れば対処できる場合が多いが
24と28の差は大きいうえに背中が壁に張り付いててバックできないのが毎度のこと。 このスレでシグマタムロン買うような情弱なんていないよな >>875
結局両方持ってるわ、標準域コンプリートしてる。
24-28の間はもう一台持つか否かで使い分けてる タムロン28-75からシグマに買い替えたけどやっぱり重く画質もそう変わらないので気軽に持ち運ぶズームとしてはタムロンの方が良かったと後悔してるわ
もっかい買い替えようかな 1224GM買ってから1635GM持ち出す機会がめっきり減ってしまった。旅行とか登山なら活躍してくれるんだが、撮影目的で出掛けるなら写りの良さで1224GMを選んでしまう。
周辺の写りと地味に逆光耐性が強力すぎる 俺もタムロン→シグマに標準ズーム乗り換えたが、
戻ろうか迷ってる。
重いから結局持っていくのがつらい
でかいからかさばる
なによりズームリングが逆向き
24mmにこだわりなければタムロンで十分
1635なり12-24なりあるし タムロンの70180を持ってて標準ズームは持ってないんだけど
70180とシグマ2470が同じくらいの重さだと思うとこれ普段から持ち歩くのは無理だなと思ってる シグマ24-70GM使ってるけど重さは日常で使えるレベルに収まってると思う
この辺りは本当に個人差があるから難しいとこではある 手で持つのがしんどいのか単純に持ち歩くのがしんどいのか
リュックかそうじゃないかでも変わりそう >>883
まあ、重さに対する考え方は人それぞれだからね
自分はフルサイズ買ったばかりの頃は1635GMすら無理って思って1635ZとA036で満足してた
でも、画質にこだわって広角を1635GMに変えてしばらくしてから、やっぱ標準ズームも24mm欲しくてsigma2470GMに変わってた
1kg未満なら誤差だと思ってるし、重さより外でレンズ付け替えするのが1番ストレス 24-70DG DN使ってるが重いかどうかなら重いけど持ち運びや使い勝手が悪いとは思わないな
まあ使い方や個人差なんだろう 車移動ならあんまり気にならないんだろうけどねー。基本電車徒歩移動だから300g弱の差が一日通すと結構くるわ
筋トレ民になれば違うかもだけど 使う人の個人差もあるが
撮られる人も千差万別
単焦点50mmくらい（ものによってサイズ違うが）を超えると
デカいっていわれる
（この場合、重量は無関係だろうね） >>885
ライトバズーカが近所の鳥用お散歩レンズだわ
標準ズームなんてめったに使わんしそういうのはスマホ使う
1.5キロくらいまではイケるようになっておかないと望遠なんて普段から持ち歩けん
さすがに白レンズは散歩には持っていかないけど マウント追加でEOS R6買って気づいたけど、RFレンズてラインナップがしょぼすぎるな。
今更ながらEマウントの豊富さに感謝やわ。 >>886
3日で慣れた重いか軽いかで行くと重いけど >>881
両方持つのがいいぞ
広角持ってく時とそうでない時用に。 SIGMA 24-70は重いし画質悪いしで即売ったわ
つーかやっぱズーム画質は耐えられないな
200以上の超望遠レンズ以外は単焦点一択 >>867
24GMなど単焦点派には2875は軽くていいんだよ
フィルタ径が67mmで24GMと同じという点もね
ズームはほとんど使わない人がもしものときのためにもっておくのに最適
ほとんどをズーム1本で撮る人ならシグマがいいんじゃないかな 白レンズ2本首からぶらさげて運動会きてる奥さんには痺れた 案の定α5と言うか新型αの価格がα7iiiより高くなるって情報出てきたね
名前をα5って呼ぶのもようやく辞めそうだしほんとただの勘違いと早とちりだわな
価格がα7iii超えるのは本体だけだからじゃなくて恐らく専用のグリップでもつけるからだろうね >>860
このｽﾚのレベル試したんや
靴も分かる人には分かるはずなんやけど誰からも突っ込み入らんかった
時計はあんたが突っ込んで来たで
ﾁﾌﾟｶｼは誰でも分かるんやけど、ｾｲｺｰは現行品ちゃうからわかりづらかったと思うで
アンダー10万言うとるけど、もともと3万程度の時計や
今は中古で7万弱しとるで
こういう目利きが大事やな >>889
鳥撮るならライトバズーカ良いだろうね
選択肢が増えるのはホントに良い事 チンケな時計で嘘をつかないと自我を保てないと哀れだなぁ
しかも90年代のモデルでしかアピールできないとか40代どころか50代童貞とか引くわ 初フルサイズの初心者なんですが、とりあえずつけっぱのレンズを買いたいと思っています。
旅行とか行ったときに、風景と、料理などを気軽に撮りたいのですが、広角側のズームがいいのかなあと思っています。
タムロンの17-28かソニーツァイスの16-35ので悩んでいるのですが、タムロンが軽いし安いのいいのですが、
ソニーのほうが35mmまであるから、これはかなり大きいポイントです。
タムロンは、最短距離が短いからいいなと思っていたのですが、テレ端では26センチになっているようですが、
ソニーのほうは、28センチとしか記載されていません。
テレ端とワイド端ではソニーの方は、最短距離変わらないんでしょうか？
これだったら、テレ端で寄れる距離はあまり変わらないし、さらに35mmまで行けるからだいぶ料理なんかの写真だとソニーの方が有利になるんですかね。 ソニストでGMレンズ買ったらミニチュアフィギュアもらった 広角は1635GMがあるんやで
最初からこれ買えばええだけなんやけど、それは出来ないんやろ
せやから最初は出来るだけ安く抑えたい訳やろ
ﾀﾑﾛｿの17-28㎜は狭い思うで、特にﾃﾚ端気にしとるなら選択に入らんやろ
1635Zは1635GMこうたら単に不要になるだけや >>900
寄れるってのが大きく写せるかどうかなら最短撮影距離より最大撮影倍率見ればよい
1635Zの最大撮影倍率は0.19倍
1728のワイドが1:5.2＝0.19でテレが1:6＝0.17
多分1635Zはワイ端でも最短変わらないと思うから、ワイド側で寄りたいなら1728でテレ側で寄りたいなら1635Zだと思う >>900
自分は同じ考えで店員に1635GM推されて大スクリーンで画質比較までプレゼンされたけどガン無視して最初に1635Zを買った
今は1728も出てるけど、35mmの画角はかなり便利というか無いと自分は不便過ぎて無理
最初は目も肥えてないだろうから1635Zでも十分綺麗だと思うよ
画質に不満が出てくるか予算に目処が着いたら1635GM買えばいいと思う >>906
ちなみに1635Zは逆光耐性は抜群だから
太陽をガンガン構図に入れて撮ってもフレアやゴーストが出にくい ここ最近、1635Zの逆光耐性言うてる奴出て来とるけど、どこかから金でも貰ってるん？
そもそも1635Zなんてｵﾜｺｿﾚｿｽﾞやと思ってたし、ｽﾚでも話に出てこなかったやろ
急にどないしたん？
中古だぶついとるんか？ >>907
GMがでてみるとその小ささ軽さが効いてくるんだよね。そして画質も実用十分となると
1635GM買っても使い道が 画面の隅拡大してニヤつくのとロゴに頬ずりする以外で出番ないんだよね
星景撮影大口径ならシグマのF1.8がある
山あるきや気軽な広角スナップなら1635Zのほうが無駄に重く大きいGMより優秀
1635GMも周辺部は相当不安だけど、12mmはじまりの1224GMが周辺までガチガチの安心クオリティと分かってしまった今
1635GMは確実に浮いちゃってると思う 1635Zの作例レビューというとレンズ性能関係ねぇって感じのフォト淀とかより
もうちょっとレビュー感のあるケンロックウェルのレビューが参考になる
https://www.kenrockwell.com/sony/zeiss/16-35mm.htm
超広角デビューといったら間違いなくコレでよくて、
あとはそこから派生させればまず困ることがない
結局カメラ本体の高感度性能が高くなっちゃったのと
シグマがF1.8、サムやんがF2.8 の単焦点出しちゃったもんで
超広角の大口径
ってほとんど意味なくなっちゃったんだよね >>910
1635GM持ってない人の話は聞いてないんやで
相変わらず逆張りしてレス乞食しとるんやな 1本しか買えないからつけっぱレンズを探してる貧乏人の前で1224GMが～とか言ってる時点で頭狂ってるよ。病院にいこうね つけっぱ広角ズームなら1635Z一択だからね
個人的にはつけっぱレンズは標準画角のロキシアが一番だとおもうけどね 上の方で「旅行に行くと28㎜では入らない24mmが～」みたいな話してるアホがいたけど
そんなんいってたら全周魚眼が必要になるがなｗ
好き好きなのは前提だけど、せっかく立派なカメラ持ってるのに
ただの目に映ったものを取り込むだけ
に使ってどうするんだと思うよ。そんなのiphoneの17mmでいいじゃん
画像メモは広角のスマホカメラ
立派なカメラはコンパクト高性能な単焦点つけて印象的に切り抜く
とかしようとか思わんのかな。せっかくの立派なカメラなのに
この前も28㎜で銀座から月島まで歩いたけど
カフェからスナップから買い物から食事から何一つ困らんかったぞ？ >>916
batis85 vs 85GMもそうだけど
GMはレンズ枚数多いからフレアゴースト出やすいんだよな
ナノARコートで大入射角にも対応したはずだけど
原理的に劣る多層膜のツアイスに負けたりナノAR2がでたあたり
要するにまだまだ不十分だったんだろう 俺は星ばっか撮るから1635GMはスルーして1224GMにした >>914
使わんやろ・・・
光学性能ええのは分かるし買おうと思えば買えるんやけど、
いらんで >>918
そうそう
ツァイスのコーティングの方が優秀だよね
ナノAR2でどこまで改善されてるか
ここを克服してきたら1224GMはホントに死角無しの最強レンズ 初心者が何ミリが自分で欲しいかわからない。
漠然と景色。
キットレンズ買って歩き回れ。
しかしxxが撮りたいから、カメラが欲しい。じゃなく、フルサイズ買ってなに撮りたいわからない。
カメラを所有したかったのかな。 >>916
16mmでフード写り込まないように設計されてるからテレ側のハレ切りが全然足りないんよね
流石にここまであからさまに写り込んだらハレ切り試せよｗって突っ込みたくなるけど
登山だと目焼けてファインダーや液晶よく見えないこともあるから気の毒だな >>921
小汚い安物の時計を必死にアピールしてる奴に買えると言われてもなw >>924
そう、1635GMだと太陽の位置を考えてハレ切りしないとダメなのかーって最初思った笑
まあ、ほとんどの場合は大丈夫だから、現場で確認してフレアゴーストが出てたらハレ切りするようにしてる >>924
まさかハレぎりすればきっとフレアは出なかったはずだから
特定の条件でフレアがでるのは問題ではないんだ！
とかいうんじゃなかろうなｗ そういや簑の2485出たときは、ワイド端の広さに感動したっけ >>921
20G売って1224GM買えばいいのに フォトショの名人ね
相手にするなよ
名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 3d5f-JI6e)
ID:v1LqcL+z0NIKU >>931
そいつじゃないよ
フォトショの名人は常に誰かを攻撃するだろ？
俺は特に攻撃とか面倒な事はしない 900です。皆さんありがとうございます。
フルサイズが欲しいと思ったのは、室内とか、暗いところがざらざらになるのが嫌で、１インチは卒業したいと思ったからです。
なので、今までの感じから、あんまり重かったりレンズ交換が必要だったりしたら、結局買っても使わなくなるかなあと思って、
さしっぱの一本でだいたいカバーできるやつがいいなと思いました。
GMもいいんですが、ちょっとだけ重いのと、やっぱり値段が倍以上するので、初めて買うのに少し躊躇するという感じです。
タムロンの軽さが一番の魅力なんですが、まあ35ｍｍがあったほうが良さそうなので、ツァイスがいいのかなあと思うようになりました。 >>873
別にオマエがフィルターを適用しなければいいだけの話だ
最近のニセ関西弁野郎は半角カタカナを多用しているので>>643も効果が大きいだろう >>934
35mmまで使えるのも便利だけど広角側の1mmもかなり違う
重量が気にならないなら1635Zがいいと思うよ >>917
それは単にお前が下手だから
もっと構図学べ 中古で1635Zを買っておいて余裕出てきたら他のレンズを考える
中古だと売却時との価格差が少ないから わい、ようわからんのやけどな
金ないならなにもﾌﾙｻｲﾂﾞ買わなくてもええ思うねん
なんで買うんや？
ろくなﾚｿｽﾞ買えないならAPS-Cで充分やろ マウントアダプターで色々遊ぶためにソニーを買ったが、
今の純正で55zと100400gmを買ってしまい、解像とかガチな路線ができてしまった。
広角側も欲しくなったがどんくらいなガチ感で揃えたらいいんだろう 100400gmこうたなら1635GMなり1224GMなり買う以外ないやろ
単なら20Gやし
他に選択肢無いやろ
悩みようがないでこんなん >>940
自己紹介か？
1224GM買ってから言えよ >>939
SEL35F18Fすすめてもらいましたが、結局普段使いはSEL1635Zもでかいとなって、単焦点になるんじゃないかと思ってもいるので、
本当に旅行とかない普通の時は、単焦点つけっぱになるんじゃないかと思っています。
自分の使い方からは軽さが正義になりそうなんで、SEL35F28Zとか考えてたんですが、そっちとどっちがいいんですか？ >>944
画角的に要らないもんは要らないんやで
それに、超広角は単のほうがええやろ
望遠ならﾂﾞｰﾑも分かるんやけどな >>941
用途にもよるが、本当にガチりたいなら24GM、20G、1224GMあたりを揃えれば間違いない。
画質妥協しても利便性と画角のカバー範囲を取りたいなら1635GMをどうぞ。 >>938
これがオススメ
自分もそうした
まあ目利き力は大事だけど >>945
それは持ってないけど、明るい（f1.8）は重要に思います。 超望遠同様に超広角もズームだわ。
20mm未満の焦点距離だと、そこまでガチの単焦点ってほとんどないからシグマ1424だったり1224GMの方が写りが良かったりする。シグマ14mm もガチの単焦点ではあるが、スペック求めて無理に明るく作りすぎたせいで周辺の像がかなり甘くなってるから、結局ズームの方が写り良かったりする。 >>945
35F28Zから1635GMに買い換えた経験からアドバイス。自分も最初軽さが正義だと思っていたが、使いづらいとそもそもカメラ自体持ち歩かなくなるなら、軽さだけで単焦点は選ばない方が良い。最初買うなら使いやすいズーム、写りがどうとか気になるようなレベルになったら好きな焦点距離の単焦点を買い足すと良い。
先ずは1635zでもタムロン1728を買えば良いんじゃないかな。600gくらいまでならレンズの重さは意外に気にならないから、そこは不安にならなくても大丈夫。 >>946
また言い訳してるよw
でもお前20mmみたいな狭いレンズしか持ってないじゃん >>945
私は2.8/35をつけっぱなしにしてます。
持ち運びの時も出っ張りが少なくて鞄に収まりやすいです。
最短撮影距離が少し長いけど、それで困った事はありません。
小さいシステム組みたいなら、2.8/35は検討してもいいと思いますよ。
寄って撮りたいなら35f18でしょうけど。 900です。
951さんのおっしゃる通り、使ってみて自分に合った感じで使い足していったほうがいいですね。
とりあえず、1635z自体はいいレンズみたいなんで、これを買ってみて、足らずはおいおい対応していく感じにしてみようと思います。 35F28Zは今さら買うレンズじゃ無いような
てか、それ付けっぱならフルサイズの意味ってある？？
軽いのが良いならα6000系などのAPS-Cに行った方が幸せになれる気がするけど
まあセンサーが裏面照射という恩恵は受けられるが。。 >>935
そのフィルターのせいで普段の言葉でもここに書けねぇんだよ 35F28Zは鈴木心やシノタクも愛用のレンズだよな
人に勧めるなら新しい1.8の方だけど個人的には初代7Sとの組み合わせが好き >>600
14/1.8のミラーレス版かな
IRIX CINE 15mm T2.6買おうかと思ってたけどもう少し待つか >>955
35f28zがそこまで低画質だとでも？
apscとは比べものにならん。
RX1から入ってきたんで35f28zは今でも愛用してるよ。 >>961
まあ評価を見る限りはね
今の価格に見あったレンズとは思えないな Eマウントで口径食の少ない大口径単焦点ってある？
レモンボケがどうも好きじゃないんだよね
SIGMAの新しい85mmも中々にレモンレモンしてたし >>965
奥側のピントがガラス面に合っているせいで、埃？が盛大に写ってて汚い… >>968
それやで
よう見てくれたで
硝子の埃まみれや
ほれぼれする写りやなほんま >>966
135GMを2.8まで絞ればOK
開放から玉ボケは100stfGMくらいしかない
あとはバズーカ >>962
これキヤノンの100マクロ？
もっといいレンズだと思ってたけど収差酷いな
>>966
開放で口径食が出ないのはSTFくらい
最近のGMは少し絞ればほぼ解消される >>972
で、ﾝﾆｰのマクロでどこまで写るんや？いう話やで >>973
純正使ってないから断言はできないけど90マクロでここまで酷い色収差の作例見たことないわ >>976
それもう何年も前からノベルティにしとるやろ
前は抽選だのもったいぶってたくせに、今はキャンペーンでもないのに配ってるんか
7月中は100400GMのミニチュアだったんやけどな マクロほしいけどソニーのマクロ高くて、、トキナーは設計が古いらしいからSIGMAのトライしようか悩みます、、 今日も今日とてエセ関西弁のドアホが暴れて、住民が釣られる構図か・・・
お前らなんぼ暇か知らんけど、エサやりすぎ。
カウパー全開でアホ喜ばしてるだけやからな。
放置でよろしく。 ジャガールクルト？持ってるけど誰も気づかんよ、何ならヴァシュロン・コンスタンタンも
誰も気づかんよ。腕時計ごときに何を期待してるのかな？
靴？？？
論外ｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2242010.jpg オーバーシーズ デュアルタイム 150万
マスタージオグラフィーク 130万
これで全力やろ？
こんなもんなん？
ﾝﾌｧもそれ質の悪いﾋﾞﾆｰﾙやろ？
靴と車も頼むで
そういうの見たいんや ﾏﾘｰｿクロノって200万ぐらいやったっけ？
この辺が限界なんやな
カリモクのオーダーってこんな質の悪い皮革なん？
そりゃ悪いこと言うたで
ﾋﾞﾆｰﾙにしか見えんかった >>984
ブレゲか、いい時計だな。
パテックみたいなこざっぱりしてる時計よりもこう言うゴツい時計の方が好きだわ >>986
それぞれ雲上ブランドを一本ずつ買ってみた、感じなん？ >>987
スレチなんだけどありがとう。今日も使ってたお気に入りの時計です。
ブレゲ、ヴァシュロン、オーデマ、ランゲは持ってるけど、パテックは
最後の仕上げで残してありますｗ >>991
ズラリ並べてくれへん？
そっちのほうがええやろ 完全に負けてるのに必死に虚勢を張ってるの哀れだな…
エセ関西弁ただの1つでも金額で買ってる物出せてないじゃん >>992
安物から雲上まで50本以上あるしめんどくさいから無理。 >>989
時計は一時期ハマってたから少しは分かるんだよね。そこまで金持ちでもないからブライトリングでフィニッシュしたけど、こんだけ買える財力があるのは素直に羨ましい。
いいもの見せてもらった。こちらこそありがとう。 >>993
上には上が居るのは当たり前やで
実家住まいのコドオジでﾌｪﾗｰﾘ乗ってるような奴も居るし
せやから、時計見せられてもどうにも思わんのやで
いうか、時計はいくらでも中華があるからこれだけじゃ何とも言えんのや
せやからソファの質を見たんやで
ﾚｿｽﾞも24105Gと2470GMだけやろ
これどう思う？いう話や >>994
雲上だけでええよ
むしろ一本ずつ写真上げるほうが面倒やろ
なんでここで腰引けるんや
もっと頑張ってくれや
ブレゲ3本っていうのはうそなん？ >>995
ブライトリングはこれしか持ってませんけど、超お気に入りです。
ベッカムがCMでつけてたやつです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2242032.jpg >>997
新スレでな。IPはいらんで。ワッチョイは必須で頼むわ。 すげー金持ちなんだなー羨ましい
とはいえ時計に全く興味ない俺としてはライカやハッセルブラッドがズラーっと並んでる方がスゲーってなる このスレッドは１０００を超えました。
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