[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#123[M.ZUIKO]
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オイコラ回避
※前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#122[M.ZUIKO]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1598327709/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured いちおつ。
45-200って何だっけなーと思ったら古いヤツね。I型をG1のキットで入手した覚えがある…。
お値段重視なら45-175PZの方がいいし、望遠重視なら100-300が良いし、
画質優先なら50-200に勝るもの無しか。オリもあるしな。
存在をスルーされがちなレンズだね＞45-200 45-175も考えたけど、今12-100使ってるから焦点距離のかぶりが多いし折角ならもう少し望遠がほしい。
100mm始まりだと使いづらそうだし、やはり50-200がベストなのか...しかし値段がなぁ...。 >>7
オリンパスは駄目なん？ 75-300という手もありそうだが。
使ったこと無いので評判わからんけど望遠端の画質が良いとか聞いたことあるなぁ。暗いけど。
ボディーがIS対応ならパナでも選択肢に入れて良いかも？
パナ100-300はワイド側の方が画質良くて、100mmを多用する。超望遠の意義って一体…ｗ
F4からだし12-100との繋がりが一見良さそうだけど、やはり100mmって望遠すぎるので、イマイチな点はあるね。
シャープなのは250mmまでと言われるのと、大きさ重さが12-100ぐらいあるのがネック。
結局、値段なりの性能かなーというね。まぁ値段から見たらお買い得ではあるんだが…。
あとはまぁ定番のオリンパス40-150+テレコン。お値段は50-200といい勝負。
てわけで、45-200は望遠端の作例見て納得できるのなら悪く無いのでは？
#12-100だとデジタルテレコンで誤魔化すって手もある…。 75-300か...焦点距離は好みなんだけど暗いのがなぁ。
あとボディはg8だから手ぶれ補正ついてるけど、パナレンズなら補正も強くなるからね。 >>10
良く撮れてるね。
個人的にはこれだけ撮れたら満足かも。
ちなみに屋内とかではやはり厳しいかな？ >>7
12-100があるなら、100-300
2型はAFも速いしパナボディなら防水だし
浮いた金で75mmでも買うと良いのでは 屋内なら12-100で足りんのか？
いずれにしても明るさ求めるなら50-200だよ >>12
g8なのかあ
投げ売りのe-m1mk2
レンズを買うよりボディを変えるほうがいい気がする >>11
屋内はレンズの明るさが正義だから、半段でも明るい方がいい。
まぁ、どのISO感度まで許容できるかにもよるけど、SS上げたいこと多いだろうからねぇ…。
SS遅くても構わない室内超望遠、ってレアケースだと思うし。大抵被写体が動いてるんじゃないかな。 やはり明るいに越したことはないよね...。50-200がもう少し安ければなぁ。
ボディはパナの方が使いやすいんだよね。g8はサイズも手頃で。
ちなみに100-300Ⅱと75-300では望遠側の解像度ってどっちが上なんだろうか？ >>18
そう考えてるってことは後で絶対後悔するから、
無理するか金貯めて50-200にすべき。
屋内考慮しないなら暗いので良いと思うけどね。
背中押して欲しいならこっちへどうぞ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1598136155/ >>19
100-300Ⅱの方が良いんだね。
>>20
これは危険だわ...背中押されると言うか蹴られるやん 俺なんか、去年の12月に
オリンピックとWRC、高校のアメフト撮影にって
50-200買って、高校サッカー選手権で撮影したきり…(´･ω･｀)
今は望遠使うタイミング少ないから、貯金に充てるのオススメ(´･ω･｀) ドンマイ...どうせ買うなら早く手に入れられた方が良いという考え方も...あまり値動きないだろうし。
望遠の方がソーシャルディスタンスとれるから取りに行けるんじゃない。笑
イベント次第だろうけど... パナ100-400使えばいいのに
200mmはF5.1で同じライカ50-200mmのテレ端200mmよりもキレキレの映りやぞ
F4もF5.1もたいして変わらん >>25
マジか!
その話がほんとなら50-200捨てる やっぱり単焦点いいね
久々にズーム1本じゃなく
カチャカチャとレンズ交換したけど
写りが違う
12mm1.4, 15mm1.7, 25mm1.4
素晴らしいレンズだわ >>26
50-200持ってたらわかると思うけど、テレ端は評判ほどたいしたことないやん
体感では100-400の200付近のほうが写りいいし、アメリカのデータサイトのレンズスコア見てもやっぱり200mmの数値は100-400のほうが上
まあ高いレンズだから人の話は鵜呑みにせずにまずはヨドバシとかにSDカード持っていって撮り比べさせてもらうこった 望遠は選択肢多くて悩ましいね
競馬場で馬撮りたくて45-175買った素人だけど写りはそれなりに満足だがもうちょい望遠が欲しい
頑張って50-200買おうと思ってたけど屋外だし100-400もいいな
まあ無観客が続いてるんでゆっくり考えてるんだけど 正に競馬場出資馬のパドック撮影メインなのでパナライカ50-200だけで持ちこむわ。東京、京都、新潟、福島、中京、小倉は200まで要らないけど、阪神だけはすり鉢構造で200は必要。中山も冬場最終は逆光かつ暗い。レース撮影なら参考にならなくてすまぬ。 50-200愛用してるけど、S5＋シグマ100-400に乗り換えるか悩んでる。 >>33
悩んだら両方買えと言うよ…
使わない方を防湿庫という名のマップカメラに預ければいいさ。 >>33
とりあえず買って、使わない方を売るか2台体制にすればいいんだよ この調子だと来春まで無観客だろうな
風邪が流行る冬は無理だろうな 競馬は観客入れるメリットないしね
あんなのファンサービスみたいなもんだろ
困るの食堂のおばちゃん位 >>32
パドックとレースどっちかで全然違うか
パドック中心でレースも手を出してるし手際悪いからレンズ交換は頻繁にやりたくないしやっぱり50-200かな、高いけど頑張って貯めて買おう
参考になりましたありがとう あちこち行ってて羨ましいな
関西圏しか行った事無いんだよね コロナが収まったら遠征したいけど来年まで無理そうだ 関係無いけど前に東京駅で関西から来たであろうおじさんが通りすがりの人に東京競馬場の行き方尋ねたら京葉線ホームから府中本町行きに乗れば良いって案内してたな >>40
蘇我行きじゃん、と思ったら武蔵野線直通府中本町行きがあるんか…。
おっそろしいな。 行けるやろ
１時間余分にかかるけどビジネスマンでも何でもないんだから問題ない
ちゃんと予定立ててる人なら何分のどの列車に乗るか自分で調べてるだろうし ちなみに競馬場で100-400を使う最大のメリットは
ダートに届くってことだと思うわ
府中のスタンド座席最前からちょうど狙えるくらいの距離感
座席なら1段高いので柵も気にせず狙える
競馬場の客入れ方針も発表されたけど
指定席券必要らしいから当分超倍率だな…
万馬券当てるより難しそう 競馬場のコースまん前にいて望遠て何撮ってるんだろと思う
どう考えても望遠では近すぎると思うんだが 馬券を当てて50-200を買おうと思っていた時期がありました
諦めてコツコツ貯めようと思っていたのに一部入場解禁されてきた…まあまず抽選当たる気しないけど早くレンズ買わなきゃ MZD25mmF1.8を持ってるし不満もないにも関わらず、ずっとパナライカ25mmF1.4mmが気になり続けてついに買ってしまった… >>51
私もパナライカ気になってますが、どうですか？
2ではなく初代でしょうか？ >>49
大井競馬場で撮ったことあるけど、真ん前を通るときはともかく、最終コーナー回ってるような構図で撮ろうと思ったら意外と望遠いるよ。 25mmf1.4持ってるとノクチクロンが気になり始めると思う キヤノン・ニコン・ソニーの標準F4と
オリ・パナ標準F2.8とパナライカ標準F2.8-4揃えて
ようやく自分の好きな絵がパナライカだって分かった。
ちと高感度が弱いけど、MFTがメイン機で済む俺は幸せだ、、、、ろ？ >>57
Lマウントのs proもパナライカですぜ >>58
あと8-18買えば、マイクロフォーサーズのパナライカ、全コンプなんだ！
頼む、幸せだって言ってくれよぉぉぉぉぉ！！ 15F1.7は持ってるんだ
だから一言、幸せだって言ってくれ！
じゃなきゃ寝れねーよ！！ 15mmと25mmパナライカは安くて小さくて良く写るというマイクロフォーサーズの良さを典型的に表すレンズ。 >>60
もちろん100-400はお持ちなんですよね？(ﾆｯｺﾘ) >>68
400*1.4でこんなにちいさかったっけ？ >>70
P950の2000mmで寄り足りない感じで
P1000の3000mmで少し切れる感じだからこんなもんじゃない
まぁ日によって多少月の大きさかわるし 月は実焦点距離100mmあたりセンサー上には0.91mmの大きさに写る
マイクロフォーサーズのセンサーは17.3×13mm
つまり短辺ギリギリの大きさに写すには実焦点距離13÷0.91＝1400mm必要になる
560mmなら縦の4割程度を占めるはず
で、計算してみると>>68の直径が530で縦が1440なので割合0.37で大体合ってる 100-400 x1.4つかって思ったのは…
もっと解像度くれよ！！！！！！だな 月撮るなら正直望遠鏡の方がよかったりしない？
面積あるからカメラレンズの方がいいんだろうか…。 そんな貴方に150-400mm F4.5 TC1.25x >>73
まあそうなんだけど、全域で至近までかなり安定してるし、2/3ステップくらい絞ればまあ行けるから、それ以上は150-400買ってくれということだろうね。
いつ何十万で出るか知らんけど。 >>75
軽く数十万コースで、バッグじゃなくてザックでないと入らないんじゃない？ >>75
レンタルに出たら借りようかな…
変える価格になるとは思えぬ >>68
リヤテレコンひでえなw
8年前のネオ一眼()の作例かとおもた 撮ってる奴下手すぎw
100-300でももっとシャープに写るよ。 80とは別の人ですが折角なので投稿してみます。
G9+100-300（本体テレコン４倍）で黄色い方が撮って出しです。
http://2ch-dc.net/v8/src/1601662508693.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1601662535084.jpg
月撮りは初めてなので少々の甘さは勘弁してください...!
あと初投稿ですのでリンクが上手く貼れてなかったらすみません。 >>68
>>79
100-400の解像度の問題じゃなくてピントが合ってないだけ。
ワイが12-100で手持ちで撮ったのを上げとく。
満月の日に戯れでテラスから手持ちで撮っただけなので、12-100でも三脚使ってちゃんと撮ればもっと解像できるはず。
トリミング後
https://i.imgur.com/3cUolQE.jpg
トリミング前
https://i.imgur.com/XPU6wJr.jpg いや月って実際みるともっとボワッっとした反射光みたいのが見える気がするんだが
輪郭がはっきりしてるのは写真の見え方で実際の見え方とは違うみたいだが
それははたして写真というのかどうか難しいよね >>82
綺麗だねー
天体写真撮る人の気持ちがちょっとわかったかも >>83
満月だとコントラスト低くてピントの追い込みは難しいんだよね。
月の撮影は、気流(大気の揺らぎ)の影響もお大きいけど、自分の撮影場所ではかなり安定してた。
M1スレに貼ったのだけど
300F4+MC14にハイレゾショットで撮影
http://2ch-dc.net/v8/src/1601566058484.jpg 単焦点1本買うなら画角が広めにしておくのが無難かな。
被写体に近づけばいいし。 自分なら標準～中望遠かな
広角はそんな明るさやボケ必要にする事もなくほぼズームで事足りてるし すまん換算で50mm
パナライカ25/1.4良いよ 25mm F1.4はマイクロフォーサーズにしては重い，
Xマウント35mm F1.4より重いのがシャクである。 25mmF1.2に比べれば、25mmF1.4はかなりコンパクトだけどね。
両方持ってて使い分けてるけど。 12-100や100-400みたいな超軽量コンパクトなレンズですらデカい重いと騒ぐ奴等が居るスレだから25/1.4でも重いんだろ 騒いでるかはさておき、デカいとか重いとか主観的か、比較であっても何と比べるかによるからなぁ
用途にもよるし、写真がメインじゃない人間にとっちゃデカいし重い、というか使わない時は邪魔になるでしょう
出かける時、ついでに鞄に入れるにはProレンズやパナライカは大きかろう
本体もE-M5クラス以上でないと釣り合わないし
一方で写真がメインの人にとってはめっちゃ軽いしコンパクトでしょ
カメラ関係だけなら複数機材持ってもしれてる重さだし
ただどっちのタイプでもなるべく良い写りのものが欲しいと言う人は多かろう
マイクロフォーサーズは両者が混在するサイズだから意見が錯綜するんじゃないの X35mmF1.4はインナーフォーカスでは無く全群繰り出しなのでコンパクト。
昔のガウスタイプの変形で全長もレンズ枚数も最小な構成で、仕様が全く違う。 >>95
12-100mmはNikonの24-200mmと9gしか違わないんだが。
あれが超軽量コンパクトってことはない。 Zマウントの24-70 f4は500g
Fマウントの70-200 f4は850g
計1350g
小三元2本とくらべると半分以下。 M43の良さが活きるのはシステムとして複数レンズ持ち運ぶ時かとは思うな
12-45/4と35-100/2.8の組み合わせとか600gくらいでそこに気に入った焦点距離の単焦点加えて1kgいくかいかないか
そこから更ににサンヨンPROとか加えても機内持ち込み余裕なのもありがたい
正直単焦点一本だけ、とかならそこまで大きさ重さのアドバンテージない気はする 確かにニッコール軽いしオリンパスのズームレンズは重めなんだよね。
Nikon 24-200mm F4-5.6 570g
OLYMPUS 12-100M F4.0 561g
OLYMPUS 12-40mm F2.8 383g
SONY 16-70mm F4.0 308g
Fujifilm 18-55mm F2.8-4.0 308g
Panasonic 12-60mm F2.8-4.0 320g
Panasonic 12-35mm F2.8 305g >>100
超広角と標準ズームから超望遠までロープロのNova200に収まっちゃうからね。
34とかだとフタはボコッと盛り上がるけど。 12-100mm使ってて、気に入った写真が60～80mm前後の写真が多かったので、
56mm/F1.4か75mm/F1.8を買おうと思ってる
両方持ってる人おる？出来たらどっちかにしたいので、写りの差を知りたい
スペック上でのメリデメは把握してるんで、レビューおなしゃす >>103
そりゃOMDSにお布施でしょ。
といってもシグマも買わないと止めちゃうかな？
両方買えば良い。 >>103
おとなしく 45mm f1.2にしとけ
どうせほしくなるんだから >>98
ニコンのやつは通しじゃなくね？
まあ12-100mmがコンパクトじゃないってのは同意だが >>105
お気に入りが60～80ってんのに45勧めんなよ >>103
両方買ってよくね？
どっちかだけなら75にするけど >>101
なんで全然ちがう方向性のレンズを並べてんの？
OLYMPUS 12-100mm F4.0 561g
NIKON Z 24-200mm F4.0-5.6 570g（F4通しじゃない）
NIKON F 24-120mm F4.0 710g（望遠短い）
OLYMPUS 12-40mm F2.8 383g
SONY 24-70mm F2.8 886g
OLYMPUS 12-45mm F4.0 254g
SONY 24-70mm F4.0 426g >>109みたいなこと言い出したら比較なんかなんもできん >>110
だから代わりになりそうな比較書いてんじゃん
この比較に妥当性がないというなら、その旨をどうぞ 普通に大三元は大三元と、小三元は小三元と比較したらいいじゃん。 12-100 F4は，マイクロフォーサーズのコンセプトを危うくするレンズであった。
でかい重い 他のレンズ売れなくする フルサイズ以外は大三元風と小三元風に過ぎないんだからそもそも同条件のレンズはない
>>109
は大三元同士、小三元同士のつもりなのかもしれないが、純金とメッキを比べてるようなもの
12-100は24-200やタムロン28-200との比較がふさわしい 結局これといった代わりがないってのが強みなのでは
しっかりした防塵防滴とかも含め よし、俺が全く関係ないレンズの比較をしてやろう
キヤノン フルサイズ 200mm F2.8 765g
ペンタ APS-C 200mm F2.8 825g
パナ m4/3 200mm F2.8 1245g
いずれも本体のみ
何でパナのニーニッパはこんなに重いの >>116
ペンタは知らんがキヤノンのは設計古くて性能も時代なりだからな
あとパナのメリットとしてISついてるってのもあるし どーでもいいけど、大三元と小三元って誰が言い始めたんだろね。
恥ずかしくて使えない…。 >>116
上二つはフィルム時代の設計の開放でパーフリまみれでポワンとした写りで
デジ専用設計のレンズ群とは全く別物だよ
数字だけは似てるけど パナの200mmF2.8は、フルの400mmF2.8同様にフォーマットの上限性能が出ているからな。 >>113
m4/3、もしくはオリンパスを使う最大の理由になる12-100mmをそういうバカは、バカの中でも珍種だなw すまん、俺はオリユーザーだが12-100持ってないんだ… 12-40と40-150あると12-100使わんしな… 逆に12-100mm買ってから12-40mmと40-150mmは使わなくなったな >>124
お前みたいなバカのせいで身売りしたんだがw 逆にフルサイズ買ってからマイクロフォーサーズは使わなくなったな >>125
付けっぱにするにはちょっと大きいし自分も持ってないわ
それに雨の中撮り続けるとかじゃなけりゃ基本レンズ交換に気を使わなくて良いシステムだから便利ズームの必要性をあまり感じてないってのもあるし >>125
ありゃ重いし暗いわ。
あれ持つなら二台体制にするな。 >>131
12-100の魅力はレンズ交換不要なことだけじゃないだろ。比類なき圧倒的な解像力があるだろ。 便利ズームの割にめっちゃ解像力良かったり、シンクロ手振れ補正が強力だったりと性能考えると優秀だし、サイズと重さも抑えられてるのかもしれないけど尖ったスペックゆえに人によって評価の分かれるレンズではあるよね カリカリすぎるのも良し悪しだし
人によっては神レンズと言いたくなるほどだろうし、一方で無駄にデカくて重くて暗い不要なレンズになり得る
まあ万人に受け入れられるレンズなんてないものね 8.3倍ズームでF4通しで解像感重視つて、フルサイズだと重すぎて出せない奴だよ。
m4/3はラインナップが本当に豊富だな 軽さを求めたり標準ズームの領域で事足りる人には無用の長物だろうね
もうちょっと望遠欲しかったら40-150行くだろうし >>114
ニコンの24ｰ120F4持ってるけどグニャグニャのカスレンズで間違っても12ｰ100と比較できるような代物じゃないが >>119
フォーサーズ時代は松竹梅（SHG,HG,STD)を姫姉妹と呼ぶキモい連中もいたんだぜ 登山でレンズ交換は面倒でしたくない
高画質が欲しいなら12ｰ100はぜんぜんありだろ
たった600gぐらいでなんだよ
俺はヘタレだからGMとプラのキットレンズで行くが たった600gてそれをハンドリングするためのボディは大型機になるわけで、1.2kgじゃん いや、600gでさえ重いってとこだろ？
山はやらんからそこまで詳しくないけど、
ロードバイクの世界だと1g=1万円なんて例えもあるくらいだ
数百gの違いを甘く見ないほうがいい でかいの肯定する人は軽さを重視する人の価値観を認めないから言っても無駄だと思ってる 12-40と40-150を二本持って行く事と比べたら
12-100一本の方が軽いし嵩張らないし登山中レンズ交換しなくていいし楽じゃん
それでいて写りも良いとなれば尚更
まあ噛みつきたい人は何にでも噛みつくんだろうけど もうちょっと望遠欲しかったから、40-150mm F2.8は売って200mm f2.8にしたよ。
40-150はテレコン耐性悪いし。
なんか12-100mmを悪者にしたくて仕方ないやつがいるな。 >>138
10年も前のレフ機用のレンズを持ち出さないとアドバンテージないんだね
みじめだね たった６００ミリで遭難するか生還するかの分かれ目なんだと思いますよ
しらんけど 40-150のテレコン耐性って最高レベルじゃなかったっけ
特に20の方 >>148
10年前はミラーレスとレフ機を一緒にするな！の大合唱だったのにな
だせぇなｗ 実際山に行けば分かるがSONYのαにアホみたいにデカいレンズつけてるのなんてザラ
OMDに12-100なんてかわいい方だ
晴れた日に日帰りなら適当なので良いけど天候が急変するのが山だし防塵防滴の必要性高いけどね
軽さが何より正義ならその辺のおばさんと一緒にスマホで撮ってりゃいいじゃん 過剰な軽さを追求する連中ってなんちゃってみたいなの多いけどな
40万もするロードバイク乗って登山のトレーニングでツーリングしてるんですよ！とイきってるオッサンとか会ったことあるけどトレーニングは負荷かけるのが原則だっての。軽くしてどうすんだよ >>151
状況は変化していくのに、10年前で思考が止まってるんだね
常にその時点で最高の環境を整えるべきなのにね
10年後もマイクロフォーサーズ使ってれば良いんじゃない?
みじめだね >>154
10年後にニコンがカメラ作ってると良いねｗ >>153
負荷をかけるべきは機材でではなくて走る環境であるべきだよね
可能な限りレース本番と近い環境で練習すべきだよね
重いバイクで練習して本番で脚力開放みたいなマンガでも読んだのかな
ニワカ以下だね
みじめだね >>155
オリンパスは撤退して、パナは明らかにフルサイズに移行してるよね
特大のブーメランありがとうございます
みじめだね >>156
登山のトレーニングって書いてんだろうがｗ
日本語不自由なんだね
みじめだねｗ >>159
40万円のロードって書いてあるからヒルクライムのことかと思ったよ
ごめんごめん
でも君の日本語分かりにくいかな
ちなみに40万のホイールなら上物だけど、バイクだと割とミドルグレードだよ
キャノンならR6、ソニーならα7無印、ニコンならZ6位、オリンパスなら、、、このグレードないかな
何か高いバイクおじさんダサいみたいな感じで書いたんだろうけどね
みじめだね 下らない煽り合いなんぞどうでもいいわ
ところで一つ質問がある
パナの30mmマクロってフードが付属していない上にカタログ見ても何にも書かれてないけど、フードないの？？ >>164
ないからエツミのフジツボフードを付けてるけど、そのままでは浅すぎるので、ジャンクのフィルターのガラスを外してスペーサーにしてる。
といっても45マクロも60マクロもバヨネットフードはあるけど邪魔だからフジツボにしていて、遮光効果は十分で、寄っても当たりにくいし、奥まってるから雨滴とかもかかりにくいので重宝してる。 12-100は4年前なんだなー。10年前のレンズが酷い解像で4年前はすげー解像とすると、
6年の間に何か長足の進歩があったんだろうか。
コンピューターでのシミュレーション精度とかかね？
12-100は重いんだが、m43としてはであって、フルサイズ併用すれば分かるけどそっちの世間的には軽い。
あとはF4ってのをどう評価するかだな。
センサー性能が向上すればどんどん使いやすくなるんだけどねぇ。 >>165-166
マジかないんか…
確かにフードの溝ないな
30mmはレンズ奥まってないけど、パナはフードなしで使えっていうのか
まぁ買っちまったもんはしょうがないから何とかするわ
レスサンキュ >>168
ボケを求めなければ今時F4で困る場面あんまり無いかな？
パナライカ12-60も実質F4だしね >>168
5-6年前あたりからどのメーカーも写りが一皮剥けた感はある ボケよりも高感度耐性がほしいな
センサーの新型がほしいとこだけど難しいんだろうな >>172
一番お金のかかるところだしね。
誰か言ってたけど既存のAPS-Cセンサーを買ってきた方が安上がりかも。 >>168
元々マイクロフォーサーズは12-40とか40-150みたいな高解像レンズを作ってたし、高解像向きな規格でもある
でも2017年にソニーがようやく使えるフルサイズミラーレスでして潮目が変わった
フルサイズ勢にガチられるとセンサーと許容できる価格の差で太刀打ちができなくなる
そして最近のフルサイズ小型化の流れでトドメを刺されそう
トドメを刺しに来たのがまさかのパナS5だったという皮肉 確かにS5はGH5キラーだよな
まさに手ブレ補正のついたGH5s
こういうので良いんだよっていうお手本 カメラの性能が上がったところで腕が悪けりゃ意味ないんだがな
普段何撮ってんのか見せて見ろよ >>160
登山のトレーニングでロードバイク乗ると環境がなんだって？ >>175
手ブレ補正とまともな写真撮影機能がついて、シグマレンズまで使える
GH5S、E-M1、G9キラーだ
パナはまともなマイクロフォーサーズ新機種を出さずに、S5を出すのはユーザーへの背信行為と言っても良い そのトドメを差しにきたフルサイズもスマホにやられて満身創痍、勝者はいないんだよな センサーダストリダクションが優れているフルサイズミラーレスカメラでなおかつマウント情報がSIGMAトキナーTAMRONに全公開されているカメラが出たらそれを買うよ パナはVログ向け？のちっちゃいやつとG99出したやん
あれでマトモな新機種出してない扱いは可哀想 >>174
最初からマイクロフォーサーズに勝ち目はないよ。 >>183
確かにそうか、2機種も出してる
でもなんかなあ
センサーが更新されないとマイチェン感強いだよなあ
E-M1mk３もそうだけど >>183
最近のパナ機ってSSWFついてないっぽい。
どうなってんのかねぇ…。
S5も無いんだったような。
SSWF並ゴミ取りが最重要技術だと思ってんだけど、他社はなんで手抜きしてんだろ？ >>152
それは遊びの低山だろw
そりゃフルサイズもいるよ
500担いで鳥撮る人だっているからな >>187
目的次第だろ
山登りが主目的の人はカメラは軽くするけど
撮影主体の人はカメラ機材だけで5kgとかもいる
俺とか仕事で山登る事もあって
最近は流石にないけど10年位前までは普通にENGとビンテン担いで北岳とか登ってたからな
バッテリーだけで15kgとかなるんだぜ…
座ると自力じゃ二度と立ち上がれない >>169
写りは非常に良いから、画角が性に合うならフジツボ付けて使い倒せば良いでしょ。 >>174
たまにキットレンズ付きで使う程度なら気楽なもんだな。
>>175,178
その手ぶれ補正は600mmでショールーム程度の明るさでも片手持ちで止まっちゃうことがあるくらい強力なのか？ >>186
OMデジタルシステムにライセンスも移管されてるだろうし
その辺のクロスライセンス手続きが遅れてるのかもね。 >>186
オリとの契約期間と適用範囲次第かと。フル用のパテントをオリは出してたっけ？
無ければパナが開発してオリに許可求める形となるので、普通はやらないですよ。
他社も誤差程度にしか効かないとされていたダストリダクションでやっているので、
SSWF無しでも使えるレベルじゃないんですか？ >>197
あ、そうなん。調べずに書いてすみませんでした。 >>125
12-200の楽さを知ってしまうとな… >>199
12-200mm良いんだよね
12-100mm知らんが 野外でも普通に気にせずレンズ交換するので
SSWFじゃないカメラは使いたくないって感じだな個人的には 今年キャッシュバックに釣られてEM1Xと12-200買いました
他にはキャッシュバック投入して100-400を納品待ちです
12-200は何でもこなせる便利なレンズですね
今年は撮影機会が少ないのが残念です オリの40-150安、見た目の安っぽさ以上に安いよね。寄れないのとAFがちょっと残念なの除けばこれでいいんじゃないかなって気がするわ。 >>205
一時期はm4/3ユーザー全員買ってる勢いだったぞw
とりあえず間違いない。 >>206
寄れないから買わなかったけどな…。
そこだけが残念だった。 中央のみの解像を考える
12/2.0のF4.0と12-100/4.0の12mmF4.0だと
12-400の方が解像する
12-40の最高解像の12mmF2.8より、12-400/4.0の12mmF4.0の方が解像する
12/1.4の12mmF4.0より12-100のほうが…
12-100が最高だと思いきや、10-25/1.7の12mmF4.0の方が解像する
単焦点レンズって、特定の焦点距離に特化しているから画質最強だと思っていたけど、12/2.0解放のコーナーのサジタルコマフレアもひどいし、電子補正をしない湾曲もでかいし、小さいという利点しかないけど、12/2.0好きだよ。 逆に画質だけ考えれば、大きいは正義なんだな。
少々大きくなり過ぎた感もあるが。 >>205
手のひらをカメラに向けた場合で、42.5/1.7は手のひら（指を除く）がはみ出すくらい寄れる。
45/1.8はなぜかオリンパスとしては妙に寄れなくて、開いた手がはみ出さないくらいだったかな？ >>211
解像は絞りと焦点距離に中央周辺や撮影距離とかでもどんどん変わるから単純じゃないんだよね。
明るいレンズはどの要素をどうするか設計の差が特に大きい。 だから言ったろ
画質だけならZDが一番だって
デカいデカいと大騒ぎするから、MFT初期に小さい単焦点だしてMZDの特徴見せたわけで
2.5倍ズームと8倍ズームを比較して2.5倍の方が上だってそりゃそうやろ
比較になるというだけで12-100はすげえと思うわ >>215
ズーム率考えたら12/1.4が12-100と解像で負ける訳ないんだよなぁ… めちゃくちゃよく写る12-400とかどんなダンベルになるんだろか 単焦点25mmはいったい何種類あるんだ？
皆が使う画角なので構図が平凡になりやすいかな。 オリのロードマップに8-25F4って追加されてんのね
ちょっと興味あるなー >>219
思ったより写るレベルのタムロン18-400mmですら710gだからなぁ。
タムロンのは3段繰り出し式の不格好さが一番気になった。 >>221
このフォーマットが始まった頃は、
標準なのになかなか出なくて寂しかったもんだぜw
中華を入れなければ、パナの上と並、オリの特上と並、
ノクトンとコーワくらいじゃね。 中一光学の25mm F0.95はプロも使う立派なレンズ。
KOWAの25mmは色以外の存在意義がわからない。
なんでマイナーブランドでレッドオーシャンに飛び込むんだろ。
LAOWAみたいに隙間を狙っていけばいいのに。 数千円で買えるから遊んでみるか Pergear 25mm F1.8 10年前とはコーティングも変わってるのにZD信仰が大げさすぎ。 コーティングはともかく、色収差の出方とか見るとやっぱ古いなー、と思う事あるね＞ZD
画素数も少ない時代のだしな…。 コーティングはとても重要だよ
ペンタにコーティング焼き直ししただけのレンズあるけど相当変ってた ZDまんまでコーティングだけ変えたの出してくれれば最強だな 光学性能最強だけど、うれるかなぁ
F2.0ズームシリーズほしい
90-250もほしい 広角欲しくなって12-32か14f2.5で迷ってる
ライカ15mmは高くて厳しい >>233
これやすいじゃん
LAOWA LAO0049 [17mm F1.8 MFT マイクロフォーサーズ] >>230
ニコンも公開はしてないけど前世紀末に刷新したとかいうね。
といってもその後にナノクロ採用のも出してるし、構成レンズ面全てを再反射も含めて再検討してるけど。 >>233
14/2.5 は悪くないから、何だったかのキットで入手したのをボディーを売った時に売らずに残してるけど、20/1.7ならともかく、今から単品で買うのはどうかね～？
画角が気に入ってるならケチらず15パナライカに行った方が虚しさを感じにくいんじゃないかな？ 8-24は12-45/4.0ぐらいの大きさになるんかね 暗めの店でのテーブルフォトはパナの20ミリ安定ですか？ >>241
評価が高いのはそういう意味もあるみたいね。
自分では撮ってないけど。 >>233
今持ってるレンズのどこに不満があるか分かるとアドバイスもはかどると思うが。
キットの標準ズーム使ってるなら少なくとも14mmはあるだろうから、
14mm付近が好きだというなら、無理してでも15/1.7の方がいい。
とにかく安くなら中古の14mmもありかもしらんが…。でもあえて単焦点ならパナライカがいいよ。
逆に14mmより広いのが試したいなら、12-32よりオリンパスの9-18の方がいいんじゃね、って思うけどな。 コーティングだけでそんなに写りが変わるならツァイス信仰とか無駄だよな ボケ味なんかはコーティングではどうしようもないだろうけど、
前玉での反射が減ればフレアっぽくなりにくなって結果的に
キレが増したように感じるとかはありそうだな 最後を飾るには相応しいレンズにはなりそうね
性能をフルに発揮できるボディはどこ…？ >>248
ZDはフレアの出にくさで評判だった
最近のMZDがそれを上回っていたとしても差が出る場面はわずかだと思う
なお初期の単焦点では差は感じられなかったが >>247
変わるんだよ。フレアーで白っぽくなるのが軽減するだけで変わる。
色のりとか深みとか像の締まりとかいうのの正体の重要な要素だね。 >>248
リアコンでもしっかりフレアっぽくなるどころか、受光体面からの再反射も影響するから、全面が問題。
ゴーストとして形が分かる物はもちろん、広がって形は分からなくても受光体面に影響する面の反射を抑えるだけで大違い。
色のりが良いレンズとかいうのは、反射が多くて白けやすいと成り立たないよね。 >>254
そういう低レベルの対比ではない。
ツァイス神話については波面収差の問題が大きいと思われるけど、反射防止も効いてる。 >>229
むしろ今のボディだと色収差補正されるから有利なんだよな >>247
最近のツァイス使ったことある？
やっぱりすげえよ
ソニーのなんちゃってじゃない方だけど
解像度だけじゃない良さがある >>260
軸上色収差(フリンジ系)は残っちゃうからなぁ…。
まぁ古いレンズ使うなら織り込み済みで使うもんだけどね。 最新のMZDレンズはフレアも出ないし解像も最強！
異論は認めねえぜ！ 田中ちゃん、白いレンズ発売されちゃうね！
予想が外れて悔しいね！
身軽になったOMDは、若手やビデオグラファーに声をかけていくけど、
田中ちゃんは声がかからないね、自業自得だもんね！ そもそも年寄のプロカメラマンは動画関係には向いていないだろう？
PC画面で編集するには目を酷使するため老眼気味では無理 焦点距離をちゃんと合わせて老眼鏡作れば楽に見れるんやで 9－18ｍｍを外観だけでもいいからリニューアルしてほしかった・・・ 広角ズームはほとんど広角端でしか使わないから，超広角単焦点を出して欲しい
LAOWA7.5mmはMFなのが難 >>269
風景ならフォーカスリング∞のチョイ手前に合わせば難は無いよ >>269
俺も欲しい
ラオワと同スペックくらいの出ないかな
もう無理か？ E-M1mark2とかで広角レンズモードで使え、って話だろうな。
ボケが楕円形になるとか、イマイチな点もあるらしいね。 カメラ
gh5、gh5s、g9、gf10
レンズ
パナライカ15mm、25mm、42.5mm
パナ14-140mm
プロレンズ12-100mm
を持っています。
動画も写真も取るのですが、望遠域がもう少しほしいときがあるなあと感じるようになりました。
候補としては
パナライカ50-200 mm、100-400mm
パナ100-300mm
オリンパス100-400mm
あたりを考えています。
みなさんならどれを買いますか。 オリ100-400いいと思うが手ブレ補正がなパナ機でどれぐらい効くか気になるね >>277
3段だけしかきかんぞ
パナボディなら100-400/4-6.3のほうがいい
手ぶれ補正協調の互換付けてくれればこんなめんどくせぇことになんねぇのに オリ12-100mmはかなり手ブレ補正効いててgh5sと組み合わせるといい感じでしたが、100-400はあまり効かないのですね >>275
パナ機ならパナライカの100-400かな >>275
12-100を手放して、12-40＆40-150＆テレコンか12-60＆50-200か12-35＆35-100＆100-400パナライカ >>275
全部諦めてパナライカ200と2倍テレコン >>275
それなら50-200。
三脚座がないので三脚に乗せると垂れて激しく使いにくいから売ったけど、手持ちだけなら関係なしで、写りは良い。
200相当始まりならどう考えてもパナ100-400だけど、「望遠域がもう少し」とかではなくてまるで別モノで、300や400相当を頻用して来て、それでもまだ広すぎるから買い足すのでないと使いにくいはず。 100mmまでしか持ってないのに、
望遠もう少しで、400mmまでって(´･ω･｀)
スゲー望遠だよ？ >>286
換算200mmで足りないってのにフルサイズとか頭沸いてるんかｗ >>275
100-300は軽くて写りもよかったよ >>287
フルサイズ200以上あるが？
バカなの？ >>285
140までは持ってんじゃね
でも400はなんとなく買うレンズじゃねえよなあ もういっそ200mm F2.8か300mm F4だな。
なんとなくなんて言えなくなる(そもそも >>275 は言ってないが)。 >>275
14-140を手放してオリ12-200という手も 75-300IIはレンズにISは無いが安いし軽い小さいでいざという時に携帯し安い
G9はボディー内手ブレ補正優秀なんでいいんじゃないだろうか おれも150-400をなんとなくで買える男になりたい 150400をいつでも買えるくらいの男になりなさい。 エビフライに続き、150-400をトンカツと呼ぶことにしよう 275です
皆さん意見ありがとうございます。
オリンパス12-200は考えていませんでしたが、良さそうですね。
パナ機でもaf早いでしょうか？
パナライカ50-200はパナ機なら相性抜群という感じでしょうかね。 >>282
長かろうと短かろうとわが人生に悔いはない！ >>304
パナライカの単や12-100の写り基準でもうちょっと望遠なら50-200、もうちょっとではなくてはるかに望遠ならパナ100-400しかあるわけないって。
14-140程度の写りでたまに望遠をもうちょっと欲しいこともあるから、というだけなら話はガラッと変わるけど、そういう話？ パナライカの写りが好きなら50-200
そこまで拘らないなら12-200
で良いんじゃね？ GH5を両方とも、G9もあって、
パナライカ42.5(ノクチだよね)持ってる人が、
並ズームいいわけないじゃん
200mm F2.8にx2.0テレコンで決まりでしょう G9を手放さずにS5に手を出してしまったので望遠域をカバーするために軽さと価格重視で100-300を買い足したよ オリの12-200ってレンズ手振れ補正が無いからね
gh5sだと辛い
あと、パナのボディにオリのレンズ付けて防塵防滴ってどうなんだろ？ オリボディにパナレンズはよくやるけど、とりあえず小雨程度なら平気
まぁ保証はないから自己責任でどうぞ 防塵防滴にしろIS協調にしろ、問題あった時に責任のなすりつけ合いに
なりやすいから自社の範囲でしかやりたくないわな ちゃんとIP規格表示してるのもオリくらいだしな
そういう所以外はお守り程度に思っておいたほうがいい >>316
平気かどうかはちょっと使って大丈夫だったかどうかでは判断できんわな 防塵防滴はボディレンズ単体でそれなりの構造になってるけど
手振れ補正はそうではないかんじではあるな イルコの動画なんて見ないよw
あの、女を女神様のように扱った大仰な写真見たら動画を見ようなんて気にはなれないw 150-400は100-400を延ばしきった長さよりも少しだけ長い
フィルターは80mmかな
https://i.imgur.com/fjFpR3R.jpg 400mmF4.5なのでフィルターは普通に95mmだろう これいくらするの
オリンパスのレンズの最高値更新するか 三脚はアルカスイス互換ぽいね
サイズはシグタムの150-600程度か？
2㎏ぐらいなら買う！ 前の情報だと三脚座なしで1.85kgだったはずだよ キヤノンEF200-500だったかが90万円ぐらいだから、それよりは少し安いと予想してるけど…
俺は軟弱者なので○○だったら買う！とはできん…
100-400/5.0-6.3にシンクロ付けなかったのはこっちを売るためか(・ω・｀) 欲しいけど本体側の今後の更新が心配なんだよな…
動体AFとかEVFはもっと頑張って欲しいし この辺のレンズの選択で悩んでおります。ボディはOM-D EM-5 Mark iiiです。
オリンパス 25mm F1.8 防塵防滴でない
パナ 25mm F1.4 重い（205g）
パナ 20mm F1.7 AF遅い 画角は一番好き
どれも微妙に気に入らないのです。この3本以外でおススメはありますか？ >>332
全部買ってから悩む価格帯だな。
気に入ったの残して売り飛ばせ。 205gを重いとか言ってるんだから12-45F4など対象にならんだろ？
防塵防滴で200gより軽くてＡＦの早い標準焦点領域のレンズなんか無いと思う
どれかを捨てられるならその3本の中から選べるわけだし >>335
誤：12-45F4など
正：12-45F4さえ >>335
12-45 F4 持ってますよ。
広角ならこれでもブレなしで夜景撮れるので，15mm F1.7とか12mm F2.0とかは不要かなと考えています。
明るい単焦点は20-25mmあたりが使いみちが多いかなと。 >>332
開放の明るさを求めないなら12-45でいいと思うよ割とまじで 標準域だと本当に軽くてよく写りますよね >>338
ボディの強力な手振れ補正とのセットでの評価になりますが，とにかく使いやすいです。 パナライカ25mmで重いとか言ってたら勧められるレンズなんか無いわ 15/f8のボディキャップレンズで良いんじゃないか？ 重さと画質は等価交換避だぞ
AFの速度を求めてるならモーターの大型化は避けられないから重くなるぞ
何グラムまでなら許容できるか教えてくれよ >>342
180g以下。防塵防滴はこだわりなしです。 >>344
許容できるフィルター系と長さも教えてくれ >>346
https://s.kakaku.com/specsearch/1050/
180g以下で満足できるAFは30/2.8か25/1.7か25/1.8ぐらいしかない
AFきわめると25/1.2
25/1.2は良いぞ。1.2シリーズは本当に良いぞ >>347
パナの安い方の25mmか。sharpnessが低めらしいですがいいかも。
20mm F1.7に解像力で完敗してますがAFは高速
https://youtu.be/XYqhWYRCtRw >>348
シャープ求めるなら1.2か1.4買え
大きさと画質は等価交換 >>337
12-40や12-100持ってないので12-45欲しいな。
明るいレンズならパナライカ15持ってるんだけどそれがいらないくらい綺麗に撮れるのかぁ。
問題は買い時だけど次に安くなるのは年末かね？ 12-40と75-300持っています、間を埋めるのにオススメありますでしょうか？ >>352
まさにオレ
パナボディだから、12-40、35-100高、100-300だけど
余程の時でない限り12-40と35-100高でコトが足りるし、全域f2.8はやはり便利 12-45にもう少し望遠ほしいから40-150の安いのにしたけど
中古1万円にしてはめちゃくちゃいいよねこれ 見た目の好みが分かれるけど（） ぶっちゃけ晴天野外ならキットズームの40-150で望遠は十分。
なんかいいレンズだよね。 >>354
キットレンズだから安いんだろうね。流通量が多い。 20mm F1.7は新旧ともオートフォーカスは同じぐらい遅い？ >>365
AF速度に目立った改善はないと言われている
一応、少しだけ静かになったという話もあるが >>367
動画には絶対使えないらしいね。遅いうるさい。 AF遅いけど、タッチシャッターでフォーカス位置を指定してやると、意外と快適に使える。
あくまで意外とな…。
動画には向かないだろうけど、外部マイクと位相差AF組み合わせるとちょっとはマシだったりしないかな。
試したことないけどね。 動画で20/1.7使うなら10-25/1.7の方がよくね？ フルサイズだと11㎜～ズームレンズあるし
マイクロは換算14㎜～だしもう少し広角で12㎜～でF4でも出たらだけど
ズームレンズだと20万ぐらいするよな
換算10㎜でF5.6で単焦点レンズか
キヤノンの8-15mm F4フィッシュアイみたいなレンズとかマイクロで無理だろうな 35-100安使ってみたが
登山とか絞って使うならこれで十分だな >>350
15持ちで12-45買ったけど
正直いらんかった...
F4通しで暗いし、オリの12-40かパナの12-60
の明るいレンズ買った方が吉。
雨の中、濡れることを気にせず
気軽にスナップ出来るメリットはあるけれど
新品6万出して買うレンズじゃなかったわ。
値段が四万くらいならお勧めするけどね。
15㍉持ちなら30㍉microとシグマの56 ㍉追加
した方がいい気がする >>375
ズームレンズで一段暗いことでどんなデメリットある？
マイクロフォーサーズはボディの手ぶれ補正強力だからシャッタースピードはあまり気にしないでいいよね。 >>377
ただでさえボケないのが更にボケない
動画だとSS下げられないから
レンズそのものの明るさが必要
とかかね 明るいズーム求めたって良いじゃない。
10-25mm F1.7にいって欲しい。 >>377
フルサイズのキヤノンの手ブレ補正は
8.5段だが？ >>380
それは一部レンズとの連動で理論上だろう？実際はそれより落ちる >>380
公式ページで低速でもブレないとか豪語しながらブレてるのが丸わかりの作例を掲載したところか？
何が「8.5段」だ？ 何段サバを読んでる？ >>378
マイクロフォーサーズ，かつ，ズームレンズでボケを図るというのがつまづいているような。
>>381
まあこれはわかる。でもこれ言いだすとF2.8でも頼りないよね。 >>378
m4/3でぼかしたいなら12-40は不適切。
単焦点を使うしかない。
それかむしろ12-100。
12-100の望遠域を使うほうが12-40よりぼかせるよ。 >>375
12-60って実質F4通しみたいなもんだから別に明るくはないぞ
唯一明るい広角側なら手ぶれ被写体ぶれを気にする場面も少ないし
F4通しズームは基本単焦点の補助とか画角変えるのにレンズ付け替えの手間を減らしたいとか機動力重視にしたいとかいう用途で使うレンズだ >>380
数字上はどうでも、依然として手ぶれ補正でオリより上のカメラは存在しない。 パナライカはほぼF4通しだから、12-45といい比較になりそうだけどな。
軽さを選ぶか焦点距離を選ぶかみたいな感じで。
ただ標準ズームは既に持ってる人多いだろうから、
12-40と12-60の双璧に軽さだけで割って入るのは推しが弱い気がする。 >>380
ネットにテスト結果落ちてんじゃん
実際は5段もない
インチキ >>388
12-45mm F4.0の直接のライバルは12-35mm F2.8
同じぐらいの体積 この前動画の手ブレ補正テストしてた映像あったよな
普通にR5よりS5の方がよかったしM1Xはさらにその上だったやつ F2.8-4.0ズームを実質F4通しとかいうアホは何なん？ 12-35全然使えねえと思ってたがパナのボディがダメっぽい
オリで試してみるわ R5はまあ公式がドヤ顔でブレブレの作例出してた時点でね… >>395
アレ明らかに別機種だったぞ。画素数が違ったし。
広報のポカミスだろうからいいかげん許してやれｗ
…まぁそれにしても酷いミスだったけどなぁ。 >>388
>>391
12-45mmF4.0はどっちかというと12-60mmF3.5-5.6寄りでは
まあ12-35mmF2.8との間ではあるか >>377
暗所の被写体ブレは如何ともし難い…。
m43のISO1段は貴重だからなぁ。フルサイズならISO上げればいいじゃんで済むんだけど。
デメリットはそれだけだと思うね。
大きなボケを目的にするならF4なんて使わないし。
てわけで12-100/F4持ちだけど12-40/F2.8手に入れるべきなのか悩ましい毎日。
要はE-M1mk2のボディーだけかレンズキットかで悩んでるんだけどな。 キヤノンの誇大広告は毎度のことだから驚かない
最近はソニーの方が酷いかもしれないが ソニーはAF最高なんだが、センサー面のゴミ取りがなぁ ソニーは「そのマウントでフルサイズは無理でしょ(笑)」ってなる
なんでニコンがFマウントで散々苦労するの見てきたのにEマウントでフルサイズ機出しちゃったんだろ >>380
CANONの8.5段は絶対嘘だと思う
もしくはオリの5段やパナの5.5段が嘘なのかもしらんが… >>402
CIPA基準だとちゃんと8.5段出てるんじゃね
ただその基準だと2軸評価しかないからちゃんと5軸で見た場合どうかって所で差があるのでは >>401
ソニーは、業務用で使うビデオ関係の規格で、世界各地で現役で使ってる放送局があるのにいきなり製造中止にして切り捨てるという暴挙をやらかした時に、「思いつきでコロコロ変える子供の玩具屋」と罵倒されて慌てて方針を改めて、
いったん出した規格は堅持するようになったのは良いんだが、それが行きすぎて、APS-C用の規格を無理に互換させたのが敗因。 >>398
レンズキットが適当な価格であるなら迷わず買うべき。
1240は本当にいい。取り回しがいい事は何にも勝る >>402
機械測定なので嘘はないです。
測定機に最適化しただけで、人が使うとどうなるかは別です。ベンチマークにすぎない。
R5と6は実際に使って良く効くらしいのでまだマシでしょう。
手ぶれ補正ベンチマーク番長なのはソニーですね。 >>406
CIPA規格の振動波形があるらしいよねぇ…。
それに最適化させれば5段ぐらいは簡単にいくんだろうが実用的かは別だな。 >>401
センサーの技術力があるから、フルサイズも行けると最初から考えてたんでは？
登場当初、m43と小型化を競ってたはずなのにマウント径が妙に太いのが気になってた。
NEX-5とかアンバランスで不格好に見えたよなぁ…。
Eマウントフルサイズのハンディカムも比較的早くに出たし、元々やるつもりだったかも。
でもまぁ、IBISが強力になってきた今から見ると、もちょっと径が欲しかったね。
m43のIBISが強力なのは、センサー軽いのもあるけど大きく移動できる余地がある、ってのも大きいだろうし。 >>393
動画撮影とかでズームを変更してる間にF値が変わるのが嫌で
最初からテレ端側に合わせてる人 >>406
R5、R6の宣伝やめろや
実際に使ってらしいってなんだ？
ヨドバシR5、R6試したけど、手ぶれ補正は精々5段あるかないかだったよ オリンパスが宣伝上手と言われている時代もあったんだがなー 宮崎あおい可愛かったからな～
全盛期宮崎あおいを起用してたというだけで当時のオリを宣伝上手認定しちゃうよ俺は >>408
ソニー自身がフルサイズには対応できませんって言ってたんだよ
もちろん今はそんな発言なかったことにしてるけどw >>404
おっとカメラから撤退したオリンパスの悪口はそこまでだ。 >>415
子供の玩具屋時代のソニーのように規格をポイポイ使い捨てになんかしておらんぞ？ アタマ大丈夫？ ソニーはフルサイズとしては窮屈な規格だからレンズ設計が難しく高くなりやすい
先駆者でユーザーが多い分何とかなってる
後発だったら難しかった >>416
マイクロフォーサーズの前にフォーサーズってのが
あったが
ご存知ない？www. >>413
超美人ではない でも魅力ある 男女双方に支持される稀有な女優
>>417
設計上将来性があるのはZマウントなんだろうけど会社に将来性が無い ソニーの業務用マウントになんかデカいのあったような >>418
肝心のレンズをアダプターで互換できるようにしてあることの意味が正しく理解できないということは、アタマが完全にダメなんだね。
さて、ヘラヘラ笑いを引きつらせながらワメキ出すか見物するかな。 >>418
アルファマウントを捨てたソニーやFDマウントを捨てたキヤノンの悪口は止めておけ。 >>418
単にマウントを切り替えたかどうかという1か0かの話じゃなくて
使ってる企業が世界中にあるのにいきなり製造中止にするような暴挙に出たかって話じゃね？ ダメならダメでさっさと見切りつけるのは真に客のため
未練も残らず、次に進める
FLやFDもそうして成仏できた
Aマウントみたいに死んで生き続けさせるのは酷ってものよ >>425
FDのすぐ前に出てあっさり切り捨てられたスピゴットマウントは黒歴史としてなかったことになってるのか？ FDレンズをEOSマウントに接続できなくしたのは何故だろ、ってのは思ってたなぁ。
ミラーボックスのサイズ的に難しかったかもしれないが。
同様にOMのAFマウントもｗ これはかなり酷かったらしいけど。
フォーサーズからマイクロフォーサーズは思ったより反発薄かった気がする。
多分ユーザーが少なかったんだろうｗ けど、完全電子マウントだから
不完全と言えどAFも動作したからかなー。
アダプタ経由の不完全なものだとしても、互換性は大切だよ。
てことで、EF-Mどうすんだろ、ってのは気になってるね。
予想では、高級コンデジ代わりにダラダラ続けるんじゃないの、って思うけどね。 >>429
AやEF-Mみたいにゾンビとして扱われる位ならいっそ引導を渡される方が良いよな
ソニーはEマウントどころかあっさりとカメラ事業捨てそうだから、最後はFとKとLだけが残ったりして >>433
フォーサーズはセンサーサイズ以外のボディ制約も色々あったしな
どう頑張っても0.6倍にすら届かないファインダー倍率とか >>438
E-510の方のCMもいい
https://www.youtube.com/watch?v=HvEU1AM_3cE
どっちもWEB限定のロングバージョンが凄い良かったのに今もう見れないんだよな ネットで中古入手した50/2.0マクロのピントリングのベタつきが気になってて、試行錯誤した挙句、プランBでゴム部を全除去したら、これはこれでいい感じになったわ。 CMが一番良かった時代がパナセンサーの暗黒時代だったってのが >>433
ユーザーにはフォーサーズ統合（と言う名の終了）は結構衝撃だったよ
アルピニストの野口健とかsnsで嘆いてたし、当時の社長だかお偉いさんが予想より遥かに反響があって驚いたと呑気に話してた
まあ終了するのは仕方ないとは思うけど、オリンパスが開発中だとたびたび言ってたE-5後継機は出さなかったし、実質終了なのに「終了じゃない。統合だ」って言い張ってたのは酷かった >>446
レンズ交換カメラ未だに持っていないから知らないのだけれどKマウントもそうなの？ >>442
フォーサーズ立ち上げた時に、30年持つ規格だっ！と豪語していたら、10年もたずに事実上の終了。
そして今年、アフター含めて完全終了。後継規格のマイクロも、オリは撤退。 写真撮るだけならこれ以上って何があるんだろうな？
動画撮らんし現状で十分だわ >>450
考えられる機能としてはグローバルシャッターかな 背面液晶がズコッと本体から分離してそのままスマホになるとサイコーだな マイクロフォーサーズの性能上の問題はイメージセンサーが停滞していることのみ OLYMPUSがSonyに鞍替えしたことがPanasonicの撤退を呼んだ。
OLYMPUSの自業自得ではあった。 >>457
パナのセンサー酷すぎたからしかたないだろ。
っていうか注文すれば作ってくれると思うけどね、SONY。
コスパの問題で発注してないんだろうね。 自社より数段落ちるゴミセンサー売りつけておいてそれはねえわ そもそもソニーがオリのセンサーを作ったのは大株主だったからでは？
2011年にオリの損失隠しがバレてピンチになった。
2012年にソニーが救済の為にオリの大株主になった。
その後オリがピンチを脱したので2019年8月にオリの株をすべて売却した。
できればソニーには裏面照射型m4/3センサーを作って欲しいが、もう資本関係はないし望み薄かな。 センサーどこからも調達できなくなったから撤退したのかな >>462
資本関係無いと思うね。単純にソニーのセンサーの品質が圧倒的だったから採用した。
というかパナのセンサーが酷いから見限ったというか。
ソニーとオリンパスで協力してたのは主に医療関係だしね…。
ソニーってセンサー屋さんだから、普通に販売してる。注文すれば買える。
逆にソニー社内からでも、注文しなきゃ買えないし、注文しても順番待ちで買えないこともあるわけ…。
資本関係が必須なら、ニコンやAppleはソニーが大株主ってことになるけどそうじゃないしな。 どの世界にも通すべき”筋”ってもんがあんのよ
ニコンの宴会はキリンのビールって決まってるみたいに
センサーもまた筋を通さないといくら優れたものでも採用されない オリンパスがソニー「以外」の素子を意地で使ったのも昔話だからね。
2003年頃まではオリ仕様に合わせた素子をソニーが作ってくれてた。
ところがソニー自身もデジカメに本格参入し、キヤノン・ニコンも続々
リリースで、ソニーがオリへの供給を渋るようになった。
そこでオリはシャープ製を採用することにしたのだが、これが凄く
ピーキーで扱い辛かったという。写るんだけどノイズも多い代物だった。
フォーサーズでコダックを使い、CMOS時代にはパナソニックと契約。
ところが、当時最良のフォーサーズ素子であるGH1用を売って貰えず、
ソニーのニコン・キヤノン向けの需要が低下した事情もあって再び
ソニー製購入へ。E-M5で採用した際、オリ技術者が「ここまで写る
のか！」と感嘆したという。以後、E-M1でパナGH3用アーリーカスタム
を採用。当初は像面位相差付きソニー製か？と思われたが、青色の
出方とノイズの多さ・黒つぶれにより疑念を抱いた者が分解し、
パナ製であることを突き止めた。色々あったが、今ではすっかりソニー
頼みとなっている。 そんな無駄な筋と通したところでニコンも時間の問題でしょ
α買った人間が一々他社のフル買い直すわけないだろと
いつまで売れない新製品出すつもりなんだか >>469
調べりゃ分かるが、話が古いから大変だろうがな。 今度サッカー（多分Jリーグ）の試合行くんだけど、カメラ持ってこうとしたら40-150Pro+2.0テレコンで間に合うかな
ナイトゲームの予定 >>473
スタジアムの中段からMZD75-300で撮ってるけど
ボール周りも入った俯瞰的な絵が撮れるので良しとしてる。
チアリーダーとがピッチ中央で跳ねたりしてるのは小さすぎて迫力に欠ける。
試合終了時の凱旋だと一人一人の表情撮れるんだけど。
最前列では撮ったことないなぁ。ピッチの反対側でプレーされると撮りづらくないのかな。 等々力競技場の最前列の角あたりから、キットレンズの
14mmと、同じ場所から75-300mmの300mで。
https://imgur.com/a/mpIILhh プロスポーツ撮影の場合は焦点距離が長いレンズ使うより良いチケットで前の方の席を取った方が… スタジアム2階上の方とか写真に拘る意味ないだろｗ
写ってればいいくらいでいいじゃん 遠くから俯瞰で撮ると遠近感がなくなって浮世絵みたいな構図になるのな 20mm F1.7
ウィーンウィーンって頑張ってる感じがかわいい。
AFのスピードはボディで決まるものではないとこれで学んだ。 止まってるなら遠くから望遠でも良いけど
動きものならファインダーにアップでは収められないと思われ >>481
ウィーンウィーンやAFだけ見ると下ネタにしか見えない。
ｽﾏｿ >>474
それを言っちゃあおしめえよ
>>475
選手のアップを撮りたいからな
カシマスタジアムのメインから75-300でそれだけ撮れるなら、
トラックありの陸上競技場であれば300あれば充分か
200で大丈夫なら50-200って手もあるなぁ 最初の一本に25mm F1.8を買い何でもこれで撮ってましたが子供のポートレート風なのが撮りたくて45mm F1.8を追加。
後に神社仏閣や四季の風景用に17mm F1.8を買ったのですが、これって使いどころ難しくないですか？
ついつい25mmを使ってしまう…
現代階では、奮発して25mmライカ判を買った方が良いのかなと 自分にあった画角ってあるから
25mmが良いんでないの、 17mmと25mmなら画角差から言っても、使い分けよりはどちらか好みの方を使うのが普通では？ 風景なら12mmからのズームの方が使いやすいね
15mm1.7あるけどND1000使った長秒にしか使ってない >>485
そりゃよほど50mm相当くらいの画角が性に合ってるんでしょ。
オリは解像力重視傾向で25/1.8もけっこうシャープ。
パナはパナライカを典型として全般に立体再現優先の方針という感じで、何というかカリカリしない具合なので、使って性に合うかは本人が比べるしかないから。 >>485
換算35mm付近は広角というより準標準レンズって感じ。標準レンズとして扱うこともある。
広角レンズとして使うには中途半端だね。スナップとかには良いんだけど。
スマホだと標準レンズ扱いされてるし。
多分、9-18mmとか買う方が幸せじゃないかな。いかにも広角なので建物や風景には良い。
広角で単焦点は色々難しいのでズームお勧め。 >>485
17mmって25mmより良くないって言われるけど使ってみるとそんなに悪くないけどね。
近くに寄れるのが最大の利点。25mmだと机の上の料理を撮るのはちょっと辛い。 20mm F1.7のAFは遅いうるさいだけでなく結局合わなくね？ 苦手な色あるよな。 >>497
Olympusだと相性悪い？
OM-D EM5mk3で，キットレンズ（12-45mm F4）だとAF爆速なんだが その癖がある人にとったは悪いと判断される原因だったりするから。
俺にとってはまぁ困ったちゃんね。位に思えてるので使ってるけど。 皆さんありがとうございます。
25mmが性に合ってしまったんでしょうね…
17mm、そもそもあまり持ち出してないので、しばらくこっちで撮ってみます。
あとは、嫁のGF9のキットで12-32mmがあるので、試してみようかと 冬だ！月がきれいにとれるぞ！
にばいてれこんかうぞ！ 同じ被写体を同じ光量で撮ったんでもなければ同じように行くわけはない >>507
液晶の明るさ，顔認識AFオフ等全部真似したが，影響しそうなのはS-AF設定だけだよな。 >>503
20mm/F1.7使うなら、タッチシャッターとかタッチフォーカス使う方がいいよ。
あるいはゾーンではなく1点AF。
フォーカス位置がピンポイントで決まってれば迷いにくい。 AF気にするならパナソニックは無い
SONYならAFは完璧 パナでオートフォーカス合わなかったことなんてないけど
どんな使い方してんの？ 動体っていうか静物に対してのAFが弱いな
人とか動物はまあ何とかなるけど
物撮りはAFどうにもならん時ある >>516
人や動物は物に含まれるし動くことがある分 より難しそうなもんなのに不思議な話だ >>519
フィックスなら良いけど
流れの中で物撮りにいくのが辛いんだよ
全く反応しなくなる事が多い
アルゴリズムの問題なんかね？ 俺は人間オートフォーカス
極めれば動体に合わせてピントリングを回して常に合焦できるようになる 念写と実画像学習して念写から正しい画像生成するAI作ればいい そこまでの域に達するのはまだまだ先だわ
頑張らないと 念写ならrawじゃなくても、撮って出しで狙い通りになりそうな気もする 上級者だとアカシックレコード圧縮かけてあるから無劣化超圧縮だよ。
ポインタアドレスがめっちゃ長いのが欠点だが… >>536
明治～大正期には凄まじい念写能力者が居た。昭和までは心霊写真や
フィルムを感光できる能力者がテレビを賑わせていた。
2000年頃からデジタルカメラが普及し、2010年以降はスマホカメラも
非常に良くなった。これだけ写せるのに念写の話をサッパリ聞かない。
便利すぎる時代となり能力者が居なくなったのだ。 念写はできても電磁波でセンサーを感光させることはできないようだなw オリンパスがファンドに売られ何時まで持つか・・・
でもProレンズは落とすなどして壊れない限りあと数年は使えると思う >>541
電波出すと、他人に察知されて乗っ取られ操られるから… 50万なら手に入れたいな。
でも1.8kgだっけ？。
レフ機の廉価超望遠よりは軽いけど、
縦グリ付いてるような大型ボディじゃないとアンバランスかも。
x1.25の時はF5.6なのも悩ましい。 マイクロレンズ暴落したらオクで安値で拾う
5年後ぐらいか？ 望遠レンズは逆にプレミアつく
フルでは代用効かん分野だし >>549
クロップすりゃ良いだけだから代用いくらでも効くでしょ
RⅣとか R5とかだとクロップしても画素数十分だしね
プレミアついて高くなったらそれこそ
焦点距離の割には小さいって位しかメリット無い
それも求める被写界深度揃えたら大差なくなるしね クロップwww
フル厨の考えることはよくわからんなw >>551
今時のカメラは撮影時点でクロップ出来るだろ
そしたらAPSCやMFTで撮るのと何も変わらんでしょ 白い色はオリらしくないとは思うがデザイン自体はかっこいいな
実際に見てもビルドクオリティは高いんだろうな クロップたって、ファインダーどうすんの？
ミラーレスなら拡大表示出来なくもないけど、小鳥の飛翔とかなぁ。
APS-C常時クロップにドットサイトで中央捕捉し続けるん？ >>554
APSCにクロップしたらファインダーも拡大されるじゃない
それで何の問題が？
ましてフルサイズだとEVFの画素数もMFTより多いのが殆どだしね
今更一眼レフの話持ち出してもなぁ
MFT使っておきながらフルサイズはレフ機以外認めないって奴は居ないでしょ？ >>556
ってことは、心霊現象は感光ではなく化学変化だったってことかなー。
深い。
#フィルムに光がカブっただけとか言わない >>549
100年後にはお笑いカメラとして
プレミア付くかもなw
誰も買わないしw そもそもα7RIVやR5をm4/3相当にクロップした所で画素数足りてないべ 100年後とは自信なさげだね
だれも結果を知ることはないからなんとでも言える >>562
言い返せないから
ただバカとしか言えない Lマウントにつけられてクロップして最適化できればいいのにね デカいカメラでデカいレンズ使ってクロップして何か良いとこあんの？ APS-CとFFならともかく、m43までサイズに違いがあると兼用する意味がすごく薄い。
まぁ、APS-CとFFだって言うほど兼用するもんでもないけどな…。 6100万画素をAPSCクロップで2711万画素
2倍クロップで1525万画素
7R4のAPSCクロップ撮影での連射バッファはRAWで200枚（らしい）
って考えると、最近の高画素フルサイズ買えば
APSCやMFTの連射機無用説
普段もフルサイズとして使えるしね >>567
APS-CとFFの兼用は完全にメーカーの都合だね
本来はそれぞれに専用レンズあればいいんだから
利鞘とれるFF買わせたいだけだし 8mm F3.5とか9-18mm F4.0-5.6とかの古い広角レンズが全然値下がらない。 >>568
150-400に無駄金払う位なら、α7R4とSEL200600Gを買うべきなのはこれが理由 >>571
その組み合わせか150-400にするか悩んでいるので作例をください
止まりもの動きもの両方お願いします >>571
7R4だと連射性能がかなり劣る
連射で比べるなら9だけど、こっちはクロップ耐性に難
単純比較は出来んよ FFはそのうちR5を買うつもり
実際に手にとって試してみてもやっぱα7R4よりずっと使いやすいと感じるしキビキビしてるわ
さすがに望遠は使わんけどね…望遠はM1IIで十分
それにしてもRF85mmF2は寄れるし魅力的ね
オリの45mmProが寄れなくてガッカリしたのでそそられる >>571
Eマウントとデカレンズの組み合わせは雑に扱うとぶっ壊れるから…
几帳面な性格してると自負する人間以外は手を出さない方が安全だわ 雑どころかストラップで下げるのもアウトだよ…
マウントに負荷がかかってシャッター幕と手ブレ補正ユニットが壊れる 「軽くて頑丈」というオリンパスユーザーの好みとは対極で煽りにならねぇな
αよりK-1のほうが魅力的 >>578
頑丈かどうかは個体差があるからともかく、軽くはない
センサーが小さくても軽くて小さいなら良いけど、センサーが小さいのにデカくて重いから、ユーザーにソッポを向かれてめでたく退場と相成った訳だけど
それにしてもオリンパスの次はペンタックスってどんだけマゾなんだよ Kマウントのフルは重いズームしかまともないのないからどうにもならん
サードも全然ないし、レンズ選べるだけでもαのほうが全然マシ >>577
ああいうの真に受けてる間抜けっているんだね パナの8-16をボディ含めて欲しいんだけど
パナのレンズにはパナボディのが無難なの？
ボディはEM1mkIIIのが見た目は好きなんだけど 余程こだわりなけりゃどっちでもおけ
俺はパナボディにオリレンズ、オリボディにパナレンズの両方使ったことあるけど特に気にならない
強いて言えば、パナボディにオリレンズだとAF遅くなる気はするが、気のせいと言われれば納得しちゃう程度のレベル >>582
防防は同メーカー同士じゃないと性能を発揮できないから注意な
といってもパナは配慮だけど >>581
それいつもの荒らしでしょ？
触るな、って言われるやつ…。
しれっとm43スレに混じって書き込んでるあたり悪質性高いね。 >>581
ゴキブリは事実も受け入れられずひたすら隠蔽するしかないんだな
哀れすぎる >>584
ていうか、実際の所は問題無いだろうね。
そうじゃなきゃ、シグマのレンズの立場が無い…。
F1.4のレンズは防塵防滴になってる。
とはいえ積極的に試したくは無いｗ >>586
隠蔽といえばオリンパス
オリンパスユーザー程哀れな存在もないと思うけど >>588
あーアレも酷かったな
現在進行形で哀れなユーザーが被害受けてんのはソニーのほうだけど >>590
隠蔽企業からも棄民される哀れなオリンパスユーザー
養分としてしか価値がないんだから、馬鹿レンズの150-400買って最後のご奉公しとけよ >>583
>>584
ありがとです
今は特にないんだね
フォーサーズの時には相性があった記憶があったので気になってた
EM1に8-18でいく事にします すくなくともここ5～6年はレンズの収差の情報を両メーカー分本体に持たせてるみたいね
本体発売前に発売されたレンズなら問題ないのでは
E-M5のときはパナソニックのレンズで盛大にパープルフリンジでてたけど 買うなら移管してからだな
わざわざ捨てた会社に貢ぐことはない >>593
ほー、知らなかった。補正を気にしてパナソニックのレンズは敬遠してたんだけど。 レンズの歪曲収差はm43の規格にあるから元々互換してたけど、
倍率色収差はおたがい独自だったんだよね。
それを互換させたのが、多分E-M1初代の頃かな。古いレンズ用のデータはボディーが持ってたはず。
周辺光量補正のデータは多分規格にあるかな…。あまり気にしたこと無いけど。
手ぶれ補正はレンズ側とボディー側で喧嘩しないように調整してたけど、
パナもボディー側始めたので今はまったく問題ない感じ。
AFも大抵問題にならない。
今のところ目立った非互換はシンクロ手ぶれ補正かな。まぁこれはしかたないかと思う。
こっそり対応してんじゃないか疑惑はあったりするようだけどね…。 オリボディにパナの25/1.4使うと
壊れたのかと疑うレベルの凄い音鳴る
音気にしないなら普通に使えるけどね e-m5 mark iiで25mm f1.4 ii使ってるけどほぼ無音だよ
無印は鳴るの？ >>597
その通り。E-M1には過去レンズのパラメーターをチップに載せてる。
現行レンズには独自のマッチングデータを持たせていて、ボディーは
それを読み込む仕様。これのお陰で旧フォーサーズレンズは再評価
されるレベルで復活した。代表的なのが11-22ですね。 >>592
パナの8-18はとってもいいレンズだよ
E-M1 3代目で使ってるが特に問題はない
開放からキレッキレだし 100-400に1.4のテレコンでも
寄れるのこんなもんなのか…
意外と寄れないもんだね そりゃ月だからな
100-450×内蔵テレコン×2倍テレコンで撮った月の作例を等倍で見てみたいもんだ パナライカの100-400で撮ったこと有るけど、
等倍に拡大してやっと画面いっぱいだった記憶が。
因みに結構早く動くのでよそ見してるとあっさりフレームを外れるw >>609
望遠の倍率を寄れる、寄れないという言葉で表現するのは違和感がある。 >>613
言葉の間違いを指摘するなら、
正しい表現も同時に書き込んだら? >>609
短辺いっぱいにするには1000mm必要かな 昔スーパームーンの時にM5にZDアダプターと1.4テレコンと2テレコンに70-300付けてデジタルテレコンで画面から少しはみ出るくらいだったな SIGMA50-500 + x2.0で短辺いっぱいぐらい >>609
寄れるといったら文字通りに近寄る近接撮影の倍率の意味になるだろう。
ズームとかに準じて倍率とかが穏当ではないか？ 画角はここで計算できるね。
https://keisan.casio.jp/exec/system/1378259716
月や太陽は0.5度くらいなので、4/3で実焦点距離が1500mm弱くらい、換算3000mm弱くらいなら短辺いっぱいくらいかな？ >>620
動画というかウチの業界だと
寄れる=ズーム出来る だな
ディレクターがカメラマンにアップ撮って欲しい時も寄ってって指示出すし
広い絵撮って欲しい時は引いてって指示だす
勿論その時カメラは前にも後ろにもドリーしないし
ワーキングディスタンスは変わらずズームの寄り引きだけの話
因みにワーキングディスタンスに関しては
突っ込む、下がるになる >>622
TVとかだとそうだね、寄りの絵とか言うもんな 写真だとカメラが、自分が寄ってく事だよな
似たようなものなのにどっかで変わったんだな >>622
そりゃ特殊な用語の類いというべきだな。
子供や猫や草花に突っ込んで撮るとか、普通は言わんでしょ。 >>625
言わんっていわれてもなぁ
実際言うしなぁ
俺だけが言ってる訳でも俺が言い出した訳でもないし…
～に突っ込めってのは確かに言わんが
突っ込んで花撮れとか突っ込んで子供に寄れとかは言う それは「寄り」と「引き」て構図の話じゃないかな
この場合の「寄り」は「アップ」の意味で写真に限らず漫画の構図なんかでも使うし
「被写体にどれだけ近付いて撮れるか」というレンズの性能の話とは別の話だと想う 活動屋の言葉はパチカメには通じないよ
ていうか同業者以外通じない 体調が悪かったので、昨日の撮影会でノクチの代わりに軽い42.5/1.7を使い
画質などノクチには及ばずとも、そこそこのボケ感で十分だと思い
あと寄れるので簡易マクロ的にも使えそう 月の見た目の大きさは変るから計算とかあまり意味ないんでは ちょっと肌寒いです@ペイペイドーム。本拠地胴上げのためしっかり応援します！
せっかく作った「〓たかせん〓」ボードを西鉄バスに置き忘れたのが残念(´･ω･`) 月の見かけの大きさの最大と最初の違いは直径で14%らしい 話題の月が綺麗なので今撮ってみた。
http://2ch-dc.net/v8/src/1603619724147.jpg
E-M1mark2 + Masky60 750mm/F12.5
Masky60 ってのはおもちゃっぽい望遠鏡。ミラーレンズみたいな仕組みの反射屈折望遠鏡。1万2千円。
これに直焦点のカメラアダプターつけて手持ち撮影。手持ちできる。すげぇ。
撮って出しだけどホワイトバランスミスっちゃったな。
アスペクト比が3:2なので注意して欲しいけど、750mm(換算1500mm)でこんな感じ。
http://2ch-dc.net/v8/src/1603620691206.jpg
E-M1mark2 + Panasonic 100-300mm/F4-5.6 の300mm。けっこうイケてね？
望遠端甘いって話だけどなぁ。
http://2ch-dc.net/v8/src/1603619787108.jpg
ってわけで250mmで撮ったのがこれ。どっちがいいかね。これも手持ち。
そして今日は木星、土星、火星が全部見えてるので、Masky60で手持ち！ で撮ってみた。撮れちゃってるよ…。
http://2ch-dc.net/v8/src/1603619869598.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1603619941741.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1603619887252.jpg
適当な撮って出しなのでわかりにくいけど、木星はRAWだとガリレオ衛星が写ってる。土星は輪が見える…。
手持ちで土星の輪写るとかちょっと信じられなかった。 VIPに乳首めっちゃデカい写真あったのに保存し忘れたすまん >>626
＞突っ込んで花撮れとか突っ込んで子供に寄れとかは言う
言わないよ。「突っ込む」といったら、単純な接近を通り越して「内側に入り込む」というような意味になる。
樹木に分け入って撮るなら、突っ込むとはいう。
猫や子供なら口にでもレンズを突っ込むのか？ということになる。
ひょっとして、どこかの地方の方言で「突っ込む」という言葉を日常的に「物理的に接近する」意味で使ってるのか？
>>627
それは一部の業界の特殊用語だろ？ >>643
どちらかと言えばカメラ好きが使う「寄れるレンズ」の方が一般的でないだろう。
俺も最初「このレンズは寄れる」とか言ってるの意味分からなかったぞ。 バックフォーカスとフランジバックとかも誤用されること多め >>643
業界用語に日本語的に正しいとか正しくないって力説されてもなぁ…
突っ込む程度でこんなに拒否反応示してたらこの人
片付ける事を笑うとか
斜めにするのを八百屋にするとか
嵩上げするのを雪舟するとか言うのを聞いたら卒倒しちゃうんじゃないか？ >>636
SILKYPIX Pro10 に複数コマを合成する手持ちハイレゾもどきがあるので(画素数は増えない)、
シャープなコマ4枚合成で現像・トリミングしてみた。
http://2ch-dc.net/v8/src/1603645644588.jpg
SSが1/80はちょっと遅すぎたっぽい…。
連射中に被写体位置がばらけすぎてて、自動合成に失敗しがち。12枚とか試したけど無理だった。
イマイチシャープさが足りないのは微妙に被写体ぶれしてるかもな。
でも手持ちでこんだけ撮れれば十分だなー。1万2千円だぜ？ｗ >>644
それは単に、レンズによって最短撮影距離が違っていて、同じ焦点距離でも最短撮影距離や最大倍率が違うことを知らないから不審に思っただけでしょ？
「より接近・近接できる＝寄れる」は日本語の常識通りだよ？
>>645,646
それらは光学関係の専門用語の類いで、元々、日常常識ではないからね。 >>648
だからそれは標準的な日本語ではない特殊な業界用語で、「日本語として一般に使われるとは言わない」し「当たり前に通じると思ってるのが間違ってる」んだよ。
要するに地域限定の方言やテキヤやヤクザの隠語やなどと同じく、特定の範囲内でしか通じない特殊で例外的な表現。
実際には、極端に近寄ることを突っ込むと表現するどこかの田舎の方言由来とかじゃないのか？
方言に浸り切っている子供で、周囲が皆使っているから、それを方言と知らないで当たり前に通じると思い込んでる子供もいるよね。
たーくらたーなことで。 意味が分かれば何となく理解してやるのが大人なんだけど、厳格な表現でないと理解できないというのは、
学者脳か、バカなのかのどちらかだわな。本当に頭の良い学者なら、こうね！という具合に、言ってる本人より
分かりやすく理解してくれるものさ。
取り敢えず、オリ100-400並は存外良く写るけどシャッター速度が厳しくなりがちってコト。感度上げたら直ぐ破綻するし。 >>652
被写体が明るければどうとでもなりそうだけどな。
例えば>>649の月は750mm/F12.5とめちゃくちゃ暗いレンズだけど、
ISO400のSS1/80だよ。月は明るい。
明るい被写体ならSS速くできるから問題無いし、
暗いなら被写体ブレしない対象ならISでどうとでもなる。
まぁ割り切りは必要だけどねぇ。
てわけで100-400のもうちょい頑張った月の写真plz。>>608のは露出不足すぎる。 業界用語がそうだってのは正しい正しくないじゃなくただ、そうなっている。
異なる業界間だと当然互換性はないけど。
方言が語源かも、とかは想像でしかないんで、その先の話も割とどうでもいいかな。 スチル写真だけの世界だったのが動画業界、しかも映画とテレビが混在して混じってきてるから、
用語も混ざってわけわかんなくなってるかもね。
でも大抵類推でどーにかなるだろ、と思うが。議論するようなもんでもねーよｗ
大三元小三元みたいな類推ではどーにもならんクソ用語もあるけどな。
まぁ、元々業界内の用語だって統一されてなかったりするしさ。
マクロレンズとマイクロレンズとか、まぁニコン方言だろうけどわかりにくいし、
サーボAFって初見で理解できたらすごいよね…。 >>650
だからさ、普通の人はそんなこと知らないんだよ。
知らないから「寄れるレンズ」と言われても意味が分からないし日常会話でも使わないの。 >>652
当たり前に通じるつもりでいる者がいるから、「それは一部の田舎でしか通じない方言のようなものだ」と分かりやすく教えてやってるだけだぞ？
方言の類いにしがみついているバカはお前だぞ？
>>654
突っ込むと言ったら口に内視鏡でも突っ込むのか？ということになるからね。
当たり前に通じるつもりでいるところを見ると、日常生活でも近寄る意味で使っている＝方言で使い慣れて当たり前のつもりでいる臭さが漂う。 >>655
方言ズレしてる者に教えてやってるだけで、議論なんかしてないが？ カメラヲタクの常識は世間の常識だと思ってる人は困るな >>657
レンズによって最短撮影距離が違っていて、設計次第で、同じ焦点距離でも最短撮影距離が同じではないし、同じ焦点距離で撮影距離でも倍率は同じとは限らないとかは光学の知識の類いで、知らないことがあるなんて当たり前。
だから物理的により接近できるレンズ、最大撮影倍率が高いレンズを寄れるレンズと略して称してると理解するだけのこと。 寄れる、突っ込める
前者の方がカメラ関係のサイトあちこちでも普通に表現として利用されているごく自然な表現
後者はカバンの中に突っ込めるとか防水ハウジング付けて水中に突っ込めるとかズームなんかとは意味合いが変わってくる >>660
日本語の常識として、単に近寄るだけのことを突っ込むとは表現しないと教えてやってるだけだぞ？
「自分の常識は世間の常識だと思ってる人」は、「単に近寄るだけのことを突っ込むと表現してる人」だぞ？ >>661
だから一般人は、そんなこと理解してないんだよ。
つまり>>644で書いた通り。 >>622
内視鏡でもないのに物理的に文字通りに突っ込むのと紛らわしい舌足らずな表現に浸り切ってるのがいるだけのことだな。 >>664
そうだよ？
義務教育では光学関係はごく基本的なことしか教えないから、一般にはそんなのは知ないのが当たり前だよ？
理解できたなら、日本語の常識通りに物理的により近寄れる意味で使われてると分かる。
たったそれだけのこと。 >>666
つまり最初に>>627、>>644で書いた通り。 自分の常識と業界の常識と世間の常識が違うんだろ
常識で考えればわかるだろ https://news.yahoo.co.jp/articles/aaea411a5b4755bc2c9334e2b9e30842b4f5dcd9
人気の小田急ロマンスカーを撮影しようと、鉄道ファンが線路内に侵入し、車両が緊急停止するトラブルが相次いだ。
不審な足取りでホームを小走りする男たち。
列車を撮影しようとするが、職員に見つかり、一目散に逃げていく。
25日未明、神奈川県の小田急線・座間駅で、鉄道ファン3人が、走行中のロマンスカー「RSE」を撮影しようとホームに無断で侵入した。
この日は、8年前に引退したロマンスカー「RSE」を、来春開業するロマンスカーミュージアムに移送する計画で、
座間駅のほかにも撮影目的の鉄道ファンが踏切内に侵入し、車両が緊急停止するトラブルが3件発生した。
このうち、相武台前駅近くの踏切に侵入した1人は警察に引き渡された。
撮り鉄は死ぬべき >>669
良識な鉄道ファンも沢山いますが本当迷惑です >>668
そういうこと。
その辺のズレが激しいのに自覚がないのもいるから始末に負えないと。 >>671
いいかげん荒らしみたいになってるからモチツケ。
んで、月の写真まだー？ >>656
サーボは知ってても分からんかったよ。
説明聞いても、サーボで制御するのはS-AFもC-AFも同じだろ？と思ったし。 >>670
良識なファンって、白いカラスと同じぐらいの人数かな >>674
知人がその記事送ってきたけど、その知人は良識なファンですよ。
乗り鉄っていうの。
鉄道会社的に一番好ましい鉄道ファンの形態ｗ
まぁ各ジャンル細分化されるし、色々居るってことよ。
同じ鉄道ファンでも撮り鉄と乗り鉄じゃ言葉が通じないぐらい用語も違ったりするかもね…。 >>672
最初から一貫して落ち着いてレクチャーしてるだけだよ。
月の写真まだー？って何の話？ >>671
勘違いはお前だよ
違う世界にお前だけの常識押し付けるな 一番ズレているのはID:sZpqlCKV0という自覚が無いのが凄いな >>675
俺も乗り鉄だけど撮り鉄は鉄道ファンじゃないから
あいつらは鉄道に害を為す鉄道の敵だから一緒にしないで
カメラ使ってるからって撮り鉄を同じカメラ好きだって一緒にされたら嫌だろ？ >>678
どこかの田舎の方言を押し付けようと必死になっても無駄だぞ。
>>679
内視鏡でもあるまいし、近寄ることを突っ込むと言い張っているのがズレてるだけだよ。 電車乗るの自粛してるんだけど、乗り鉄の人はどうしてるの今
気にしてない？ >>680
すげー説得力。
たまに鉄道写ってる景色撮りたいな－、と思っても、
マナー悪い撮り鉄と一緒に見られたらやだな、とか思うは事実…。
理解した。 >>682
くっそすげぇ…。天文台かよ…
手持ちハイレゾってここまで出来るんか。
というか300/4+MC20ってここまで写るのか…。
1万2千円のレンズモドキはまさにおもちゃだった感じｗ
いや良い物見せてもらいました。ありがとう。 >>683
自覚を促すべきなのは方言に浸り切ってる者だぞ？
まあ、まるで自覚がなかったのを訛ってると指摘されると逆切れするのもありふれてるがね。 >>688
方言とか突っ込むとか、そんな所にばかり拘ってるのがズレてるんだよ。 真っ赤な人はかわいそうな人なのよ！
もう触らないであげて！ >>682
パナの200mm x1.4だと手持ちハイレゾ失敗しました、と出るんだが
持ち方悪いのかな >>687
以前MC-14で試したときは失敗した。
位置合わせできる領域がある程度ないと、失敗するみたい。
三日月とかどうだろう？ >>691
>>693にも書いたけど、300mmf4 + MC-14で失敗したことがある。
そのときは確か満月だったはず。 >>689
「方言」に拘ってズレてるのは誰かねぇ？
「寄れるレンズ」という表現が物理的に正しいと分かったならそのまま憶え込むだけのことだぞ？
>>690
触って欲しくないのは誰かねぇ？ >>695
>>667で書いた通り
君は話の本筋を完全に見失ってるよ >>696
本質は >>665 の通りというだけのことだな。 最短近接写距離まで
寄れ
いかんいかんそれは業界用語
突っ込め
駄目駄目それ方言
近づけ
これで良いんだろうな >>694
なる
ある程度面積がいるんだね
あと
どうでもいいこと書いてる奴ら消えてくれないかな >>684
頻度は落ちてるけど普通に乗るな、逆に空いてて快適 >>699
どこ在住の何国人か知らんが、日本語の常識がゴソッと欠損していながら全く自覚がないのがいるからウンザリさせられるんだよ。 >>692
でもルールを厳しくせざるを得ないのは今回のような一部の撮り鉄＝クズ鉄なんだよ。
どんな種類の物でも一部のバカのせいで窮屈な世の中になる。 撮り鉄だっておかしいのはあくまで大半であって一部にはまともな奴もいるんだから叩くのは良くない >>710
問題が起こるたびに「一部のせいで大半が迷惑してる」って他人事で言い訳する
全ての集団に突きつけたい >最初から一貫して落ち着いてレクチャーしてるだけだよ。
一貫してもないし落ち着いてもないのは自分でも何となくわかってるらしいが
こういう主張しかしない高齢者って周りの人大変だろうな そろそろ関係無い話は荒らしと考えて欲しいんだが…
荒らし扱いされたくなければ月の写真貼りな！ >>717
ごめん、50-200買って出直してくる >>714
良く読めよw >710は大半がオカシイと書いてるぞ。それでもオカシイと社会的に認識されているのに
撮り鉄やるかどうかは、本人次第だと思うけどな。叩かれるのも覚悟のウチでやってるんだろうから。
ま、マニアも高じると犯罪者になりやすいので気を付けようってコト。 おかしい人のおかげで肩身狭くなって
コソコソ撮ると挙動不審者 良いシチュから鉄道写真撮るのと、乗って鉄道会社に金を落とすのって往々にして両立できないからなあ
SLに乗ってるとSLの写真撮れないからね
撮り鉄って鉄道ファンから見るとただ迷惑な寄生虫だし、写真ファンから見ると面汚しだし、どっちのカテゴリからも忌避される害虫 SLの撮り鉄なら無駄に高価な機材とか移動にかレンタカーとかガソリンとかホテルとか鉄道会社以外には
経済活動に貢献すてるはず
夜中に不法侵入と一緒にされるのはどうなのか そもそもいい加減にスレ違いだから終わりにしてくれんかな。
せめてレンズの話題絡めてくれよ…。 実際にカメラとレンズを持って作例を上げるような人間は
カメラやレンズを持ってもいないのにスペック語りしたりメーカー語りして持ってる気になってる人間にとっては邪魔なんだろうな スペックに出てないところを語ると持ってないスペ厨が暴れるから 望遠で鉄道撮影にE-M5IIIとかE-M1IIに75ミリf1.8の手持ちで挑むの一式1kg切ってるし軽くてよさげだけど、やはり三脚とMFで構図ガチガチに固めたほうが無難ですかね 他人と同じ構図で撮ってもつまらなくない？
超広角や魚眼で作品撮ってみたらどうかな >>725
うちの会社の鉄ちゃんは
メインEOSだけど
サブはOM-D10使ってる。 M10っていうのか(^ ^ゞ
LUMIX使いだから間違えた… はねられるのは別にかまわんが
電車を止めたり遅らせたりするのはいい迷惑だからやめれw はねられて放置できるならとかく消防やら警察やら来ないわけにはいかなくて税金が無駄に使われることになっていい迷惑 >>733
列車が端から端までべーって写ってる写真が撮りたい。
8mm魚眼の中央クロップすると魚眼効果はなくなるの？
焦点距離長い魚眼レンズって出来んのかな。 >>736
歪みの少ない広角レンズになるだけだよ
魚眼効果ってなんぞ？歪みのこと？ パナライカ12mmF1.4とオリ17mmF1.2では夜景や星景撮るのならどちらがオススメ？
ちなみにe-m1mk2使いです。 画角違うから両方買え
星だと12でも狭いことが多々あるから8-18も買え >>736
8mm魚眼の作例を開いて、中央部分だけ拡大して表示すればいいんじゃね？
それが求めるものだよ。
結論からいうと魚眼っぽい歪みは減る。
焦点距離が長い魚眼も同じような状態になるので、歪みは少なくなって魚眼っぽさは出ない。
魚眼じゃない広角は歪んでないかというと、実は周辺部はみょーーんと引き延ばされてるよね。
魚眼と普通のレンズの違いは周辺部を引き延ばすかゆがめるかの方式の違いなので、
焦点距離が長いとそもそもほとんど歪みが無いので違いは無くなるよ。 ■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸 100-400/5.0-6.3 + x1.4で月にMFでピント合わせてるんだけど、いまいち解像してないのはどうしたらいいのか
あとシルキーピックスで複数枚合成するときって何モードで合成するとべすと？ >>745
画面拡大しないと精度上がらない。
AFとMF、フォーカスポイントもいろいろ変えていっぱい撮ろう。
大気の歪みがあるので合成が効果的かは疑問。 >>745
Silkypix Pro10の合成設定は、多重露光＋手持ち。
三脚につけてる場合でも、月は意外と移動が早いので手持ちにチェック入れて自動位置合わせすべし。 >>746
ピントは恒星で合わせるのもアリかもしれない。無限遠の点像だからよさげ？
自分はそれでピント合わせようとしたら土星だったというオチが…。
合成は大気の歪みをキャンセルする効果があるっぽいよ。
昼間に望遠で遠景の建物撮ったのを合成したら、大気で揺らいでた建物の線が真っ直ぐになった…。
その時試したのは10枚合成ぐらいだった。
コツとして、超望遠使う時はメカシャッターの方がいい。
電子シャッターだとE-M1markIIでも手ぶれでローリング歪みが出るので合成失敗する。
電子シャッターのスキャン速度が1/50secぐらいらしいので、その間手ぶれ補正がビタッと効いてないとダメね…。
シルキーピックスのスレで検討とかしてるのでそっちもどうぞ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1540128935/339- 購入相談です。マイクロフォーサーズ大好きです。
* OLYMPUS M.ZUIKO ED 12-40mmF2.8PRO
* LUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8 ASPH.
この二つ中古価格がほぼ同じでどちらを買うべきか迷っています。
モノとしてはオリンパスの方が評判や質感等を含めるとよさげですが
利用用途の6割が暗所でのライブの動画撮影なので
手振れ補正がレンズ側でもできる後者の方がよい気もします。
カメラはGH5、現行レンズはキットレンズのLUMIX 12-60mmです。
動画の画質に関しては現状でも大きな不満はないので
もう一つの目的である風景写真がより美しくなる方が優先です。
皆様の主観ではどちらを選んだ方がよいか教えてください。 >>750
明るい単焦点2、3買ってライブの距離に合わせて付け替えたら >>750
GH5ならLUMIXが良いと思う。
でも、F2.8は良いけどズームの望遠側が短くなるので他に長めのレンズ持ってないと不便になるよ。 >>750
ズームはパナで合わせた方がいいと思う。
ズーミングの方向も一緒だし。オリンパスだと逆だよ。
すでに12-60使ってること考えるとパナで統一した方がいい。
風景の写りは正直どっちでもいいんじゃないか？
作例見て自分で決めるしかないと思う。 12-35mmのⅠ型はDual I.S.が無印止まりだしⅡ型は値段落ちてないし
パナライカ12-60mmでいいんじゃないの？ >>750
好みの絵次第
クッキリパッキリが良ければオリ
ふんわり優しい感じが好きならパナ >>750
対象が風景で選択肢がその2本なら12-60とあまり変わらないかと。
風景撮るなら広角用に7-14か8-16の方が幸せになれると思うな。 初めは撮影領域を広げた方がいろいろ楽しめるんだけどね。本人が選ぶことだけど。 >>755
新型はDual I.S.2に対応しているよ SIGMA100-400が9万円前後なのに、Olympus100-400たかすぎでは… フルやAPS-Cで使うかm4/3で使うかで要求される研磨などが違うのでは？と一応擁護。
手間なく純正が使えるのだし、値段はまぁいいんじゃね？ パナとの関係を考慮して価格帯をパナ100-400と合わせただけだろ フォーサーズでもシグマで評判良かったのは150mmマクロだけ
基準が違うんじゃ >>763
そりゃー、実際のレンズ構成も違えば前玉径も違うし。というか、調べずに同じものと思ってるでしょ？ 元のシグマ100-400をMFT用に調整してる分、高くなってるんじゃね？ 12ー40の方がいいと思う。
近接能力も上だし40mmまであるし、フォーカスクラッチは便利。
質感も高い。
1235は軽くてコンパクトなのでそれ重視ならアリだが
他は全部1240が上。なので俺は1235から買い換えたし満足もしている。1240は神レンズ。 オリのレンズはカッコいいよね。
パナはなんか家電ぽい。 オリンパスのキットレンズになってる
14-42パンケーキズーム、
なにやら評判よくないんだけど
そんなだめなのかい？ マイクロのレンズは半分のサイズで二倍の精度を求められる
つまり製造費四倍-材料費半分 >>775
ボテッとでかいよりはコンパクトな方がクール 1235はあのゴムも安っぽかった
写りはバキバキの1240と正反対のふんわり描写。 >>777
Eマウントと共有の設計の場合
マイクロフォーサーズはぼけぼけなのか うちの12-35は修理から戻ってきたらバキバキになったな。
メーカーチューンなのか!? >>776
厳しいとかダメってことはないでしょ。
等倍で見ると12-100proには負けてるだけで、そりゃそうだよねって話。
小さくて軽いのは正義だし、純正の自動開閉レンズキャップがあるのは大きい。
レンズキャップの付け外し不要でカバンから出してすぐ撮れる。
スナップ写真を撮るには大きな違い。 >>786
写りの敷居がずいぶん高くなったというか、補正しまくりのスマホ画質がデフォになってきちゃったから、
ニュートラル素材型に振ってるオリ機では地味でシャープさに欠けると感じちゃうかも知れませんね。
14-42EZは良いレンズだけど、フレキ切れちゃう持病が全てよね。大事に使っても時限装置的に壊れる。 スマホは良くも悪くもイラスト臭がする
写真ではない オリの40-150安、AFもう少し早ければ十分戦える気がするけどちょっと遅い 安40-150、プラマウントなのも気になるんよな
実用上に問題があるわけじゃないけど
描写は値段の割に良いよね 明るいところなら十分使える 安40-150は夏なら充分に実用レベル
ただしちょっと寄れない 40-150安はMFT使いのボーナスみたいなもん。安くてよくうつる。 パナ12-32、パナ安35-100、オリ安40-150辺りはコスパいいよね
キットにしては良く写る
もちろん上位グレードと比べちゃいけないけど、軽いのが良いのならこの辺普通にアリよね
もう少し良い写りを求めるならパナ12-35、オリ12-45、パナ安12-60、パナ高35-100になるのかな オリのPro40-150はもう少しというにはクオリティお値段サイズ重量全てが跳ね上がっちゃう パナボディ持ってるけど1年ぐらい50-200買うか40-150買うかで悩んでるわ SIGMAのEマウント100-400のマイクロフォーサーズ用出してほしい オリの100-400はシグマ製らしいがそれじゃだめなのか? >>795
40-150安 めっちゃ褒められてるな。
「というわけでこの試し撮りだけだと、このキットレンズはPROレンズとほぼ同等の写りを見せてくれました。」
https://www.toshiboo.com/entry/40150f456r01 >>799
50-200は最もお気に入りレンズ。
画質の良さはもちろん、手ブレ補正が良いよ。 >>804
45-175や14-140と望遠端で比べても1つ頭抜けた止まり方するよね >>806
記事読んでないだろ…読んでその感想なら君の読解能力に疑問を感じるよ… 100/1.8とか100/1.4ぐらいの単焦点と
10/1.4とか10/1.4ぐらいの単焦点が欲しい
もちろんAF付きで 換算300mmのレンズが
あれだけコンパクトで
しかも写りはけっこういい
それが1万もしないで買える
40-150はけっこう神レンズだと思う 月
2020 10 / 31 18:24:13
OLYMPUS OM-D E-M1 MarkII
M.ZUIKO DIGITAL 100-400mm F5.0-6.3
M.ZUIKO DIGITAL 1.4x Teleconverter MC-14
560mm F9.0 SS1/1000 ISO800
SILKYPIX Developer Studio Pro 10
Multi-exposure composition
ttp://s.kota2.net/1604420314.jpg 標準域は何使っても大差ねえよ
手ぶれ補正が強力なボディで風景中心でボケが要らなきゃ暗いレンズで十分だ
それよりツーリングで使う俺としてはレンズに曇られると翌日も使い物にならんのが致命的。防防の安レンズはありがたい
望遠は値段なりよな。35-100安は倍率も焦点距離も欲張ってないからそれなり。40-150安は俺はいまいちだったな。 >>803
さすがにそれはナイw 40-150Proは隅々まで良く解像しており、シャープでコントラストも高い。
40-150安は周辺減光も目立つし周辺部の解像は結構甘い。価格と重量を考えれば優秀といえるが。
取り敢えず、40-150安は互換品で十分なので、レンズフードを着けてやると良いですよ。 オリの40-150安とプロの間が欲しいけど重さ、写り、値段を考えると12-100になる感じうまくできてる >>808
読むというか画像を見る記事だぞ。
この値段なら、小ささならokというのは筆者の価値判断に過ぎない。
だいたい画質で12-100と大差あることは筆者も認めてるがな マイクロフォーサーズボディでAF動作が保証される組み合わせで最も焦点距離の長いものって
SIGMA300-800 + EC-20で1600mm
であってる？ パナのMFTは10-25/1.7と50-200で完結するからコスパ良い 235 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/11/04(水) 08:47:17.26 ID:p+eswOZi
>>225
映画屋もデジタルになって各社フルサイズのカメラを出してきてるわけだし
S35って縦走り35mmフィルムフォーマットのベストバランスってことで使われてきたのが現実で（コスト的にも）
昔の映画制作者も35mm横走りなどのラージフォーマットへの憧れはあったと思うよ235 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/11/04(水) 08:47:17.26 ID:p+eswOZi
>>225
映画屋もデジタルになって各社フルサイズのカメラを出してきてるわけだし
S35って縦走り35mmフィルムフォーマットのベストバランスってことで使われてきたのが現実で（コスト的にも）
昔の映画制作者も35mm横走りなどのラージフォーマットへの憧れはあったと思うよ235 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/11/04(水) 08:47:17.26 ID:p+eswOZi
>>225
映画屋もデジタルになって各社フルサイズのカメラを出してきてるわけだし
S35って縦走り35mmフィルムフォーマットのベストバランスってことで使われてきたのが現実で（コスト的にも）
昔の映画制作者も35mm横走りなどのラージフォーマットへの憧れはあったと思うよ >>823
ないんだよねぇ
EF-m4/3AFで150-600使おうと思ったけど、AFがウンコすぎた とりあえず使えるPanasonicの12-32に比べると、14-42は見劣りするな
キットレンズの質が高いと儲からないとの読みだろうがem10やPen買う層は結局レンズ買い足さない あんまり高性能レンズも考えものだよ
12-40と40-150PROを買ったら他のレンズ不要になったもの >>827
その2本で十分お金使ってくれてるじゃん 40-150mmF4-5.6は軽いし小さいし安いしよく写るけれども
マイクロフォーサーズの割にあと一歩二歩寄れないのがネックかな
晴れた日に寄ることを考えない被写体を撮るなら鞄に入れておいて損はないと思う
https://dotup.org/uploda/dotup.org2299423.jpg
40-150mmF2.8はよく写る上に150mmF2.8で寄れるもんだから背景整理もできて
自分みたいにメインの被写体が花だとすごく助かる
でも純正フードが本日ぶっ壊れてしまった…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2299431.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2299429.jpg 花メインなんだけど12-200mmで引いて撮ってる
40-150mmf2.8はうらやましいな
https://i.imgur.com/iBllhUs.jpg 12-100mmもテレ側の最大撮影倍率は同じくらいじゃない？
ボケの大きさは少し変わるけど >>828
計3本しか買ってなくても貢献してるかな 40-150/2.8はあのフードが嫌で手放したな
格好良いんだけど使い勝手がな >>829
40-150/2.8のフードは今は修理が効くらしいけど、3000円台とかボられるそうだし、
直してもどうせまたバラけるからキリがないので、100-400用に換える方が良いね。
>>830
かなりしっかりした三脚が必須のズームマイクロいらずになってとても喜ばしい。
MC14を着けても5.6なら十分に行けるし。
>>836
あの辺の世代のは変に凝りすぎの設計者がおかしなことをしたんだよね。 >>836
あのフード、俺は好き
100-400にも付けたかったけど…つかなかった… >>837
スライドするフードは付け替えの手間が要らんので好きだけどな
今のところ壊れてないから特に不満は無いんだ
12-40mm PROのレンズキャップが一番不満だったわｗ あのフードは分解して吹っ飛ぶからな
俺のもやばくて接合部をマスキングテープで巻いてる
機能は死ぬけど >>837
100-400mm用のが使えるのか
スライドできるフードは気に入ってたけど構造上弱いのは否めないから
さっそく注文させてもらったよありがとう >>839
スライド自体は良いんだけど、バラけると高くつくのがね。初回は保証で交換になったけど、修理でも罰金みたく高いから。
キャップは全部タムロンのにしてる。安いし使いやすい。
12-40のフードは外しボタンが飛び出しすぎで、バッグ内とかで引っかかって外れやすいから落としやすいんだよね。
12-100用で土手付きに改善されたけど、仕方ないから飛び出しを削り落としてやっと正常に使えるようになった。
鉄ヤスリの万能目とかいうアルミやプラ対応の。
他社のも飛び出しすぎのは全部削った。 >>827
何が考えものかよく分からん
もっと高みへ
さらに高性能へ
天下統一するまで上しか見てないよ
上には300F4が存在するしさらにすげ～ズームが出るだろう
現在なら1Xに300 >>841
外径がほんのちょっと太くて、厚みはメカなしの分で薄い、というか普通。 150-400/4.5いくらかなぁ
80万円なら買っちゃおうかなぁ… >>839
レンズキャップはフォーサーズ世代のに取り替えてるな。
12-40Proも40-150Proも75-300も300Proも。
オッサン臭いけど、こっちのデザインの方が安心する。 白い悪魔がおまえらをアコムへ誘うううううううううううううう アコムって
たかが80万円くらいだろ
手取り5ヶ月分くらいだからたいしたことねーわ
アコムとか貧乏人はこれだから困る 普通に仕事してればちょうど冬のボーナスもそのくらい出るしな >>850
額面はそれくらいだけど、税金や社会保険料で削られまくる… アコムなんか行くぐらいなら普通に無金利ローンで買うわ >>853
ボロアパに防湿庫置いたら
床抜けませんかプピッ 俺のことじゃないけど
月額4.5万円の高級アパートに住んでると
ボロアパには戻れないよ 何処にお住まいかな？
その値段なら都心では風呂なしトイレ共同のボロアパート 田舎は良いぞ
新築一軒家で毎月の返済5.5万だぞ
しかもボーナス払い無し 虚言癖の痛々しい高収入自慢が始まる流れかかと思ったら…
みんな苦労してるんだな…俺もがんばろ、いやこれは買わんけど 主に望遠は、卒業した高校の部活撮影してるから
あんなデカい150-400構えてウロウロしてたら
父兄会に不審者通報されそう(´･ω･｀) オリンパスって小型軽量とか謳ってるけど結局はでかいレンズが売れる不思議 >>861
多分数ではF1.8シリーズが出てるんじゃないかな。
JIP傘下になってスリム化して自転車操業をやめれば、
その辺細々作って生きていけないかねえ。 >>860
シグタム150-600のサイズなら女でも余裕で持ってるぞ。 >>861
m4/3だからこそ画質にこだわってもこのサイズに収まる
同じクオリティをより大きなセンサーで求めたらずっと大きくなるんだぜ？ フルサイズプロ機を使う金持ちより
俺達が良い写真を撮ってやれば良いんだよ
コンテストの上位がm43だらけになれば影響力あるだろ
ちょっと自転車で鳥撮ってくるわ てかズームに80万出せるってプロかよほどヨユーがあるかなのかな？
フル用単ならオーバー100万円の超望遠持ってるけどズームはそんだけ使おうとは思えんな >>865
コンテストか
俺の興味ある航空機関係だとm43ってほとんど見ないな オリがデカくて重くてバカ高いレンズを本気で作るのは松以来でしかも最後だし楽しみではあるよね これが400F4.5単だったらそれこそアコム直行だったよ 新型センサーって何処に採用されるんだろうな
X2かmk4だと良いな パナ用ってのがいちばんありそう。
次にX2、MarkⅣはさすがにまだ当分出せないだろう。 厳しいかもしれんけどオリユーザーとしてはe-m1mk4に期待したいなぁ
パナならg9pro2とかになるのかな？
フルサイズ小型化で優位点薄れてきている現状打破の起爆剤になってほしいわ 小さいボディの高性能機を出してもらいたいな
ボディの大きさだけならＡＳＰ機やフル機に並ばれてきているし高級なレンズはｍ4／3でも大きめだから オリはソニーセンサー、パナは独自センサーって
イメージだったんだけどなぁ、なんか不思議だ >>874
パナは少し前に半導体製造の新規開発から降りたからな。研究だけは続けてるけど、今ではソニーから買ってるよ。 >>876
ああそうなんだね、知らんかったわ
ますますソニー一強体制だなぁ デカいって言っても、100-400を延ばしきった長さしかないぞ
とかいたものの、それが世の中から見たらデカいってことだったわ 安いレンズを中心に結構そろえたのにマイクロフォーサーズが終焉とわねぇ
センサー技術が頭打ちだしAF極めるためには本体でかくなるしなかなか難しいもんだね
メーカーとしてはフォーサーズの生産設備を償却後も使い続けられてよかったのかな 航空機の撮影って昼間の好条件の時が多いだろうし
小型軽量で焦点距離の稼げるm43が人気だと思うんだけどそうでもないのか >>879
オリンパスはカメラから撤退
パナソニックはフルサイズに移行
マイクロフォーサーズみたいな低画質に未来がないのは
出た時からわかってたはずだが？ 今年は無理かもなーと思ってたけど、オリのキャッシュバックキャンペーン来たか
生命保険の一時金入ったし、給付金もまだ手を付けてないから突っ込むか！ _i⌒r-.、
,,-'´ ノ
./ .l
/ l チ
(( ◯ .ｌ l ン
.ヽヽ、l i .l ポ
＼ヽ l l )) コ
,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ ﾉl ポ
.,' .,' ◯ニ.ンl .ン
i i .i
ヽ、 丶 .ノ
｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
凵 .凵 >>880
不人気というかガチでほとんど見ないよ
未だにミラーレス自体がほとんど見ないからね
超望遠単が当たり前の世界だから自慢するのも難しい >>879
まだ終わってない
俺自身はフルサイズに移行したけど、MFTこそが最良のバランスだったと思ってる
特に低価格でも使える玉が多いのは良かった >>879
もう終わった
俺自身はフルサイズに移行したけど、MFTこそが最高の糞だったと思ってる
特に低価格でも使える玉はゴミだった S5を買ったけど、70-200F4でも重くて無理。
やっぱ日頃メインで使うのはMFTだわ。 >>863
女なら150-600でも150-400でも大丈夫だけどおっさんならどっちもダメだって意味だろｗ >>860
それって・・・
(´･ω･｀) 目立ちにくいカメラレンズで盗撮してるのにレンズが目立つと困るがな・・・
危険だ。。。 >>880,895
既に大枚をはたいて高速連写一眼レフと54とか64とか買って、対応のデカ重三脚も買ったのに、
あっさり買い替える気は起きないし、気軽に買い足しとかも無理という面もあるだろうな。 >>882
それで撮った事が無い奴には分からない妄想話
いわば童貞が女を語るようなものでｗ もう俺が使う分は買ったから、いつ終わってもいい
ていうか、早く終わって投げ売りになったら嬉しい >>897
何言ってんだ、お前カメラ自体持ってねえじゃねえか
ちゃんと薬服めよ？ アコムいってとりあえず契約だけしてきた
自動契約機の前で待たされている間
画面にきれいな森のシーンが流れているわけ
ああ白い悪魔かって、こういう場所で鳥さん撮るんだあああ
と思いながらも、あ、これって返せなくなったら
樹林で首釣って生命保険で払いなさいよ
ってことかと思い直し
バイクとEOS5Dを売ることにした 仮に500/5.6単焦点作ったとしたら、150-400x1.25より小さくなるんかね パナライカの絞り環がオリ機で使えたら欲しいレンズいっぱいあるんじゃがのう
使えないもんが付いてるのは許せないんじゃ（2514iiだけは持ってる アレ勝手にズレててカメラ側で絞りが変えられないとかよくなるしいいか?
そりゃ全部のレンズについていれば便利だけど一部しかついてないなら態々操作方法変えるの面倒だし いや、使えてもどうせ使わないからいいんじゃ。絞りなんざボディのダイアルで買えた方が樂じゃからのう
単に機能しないギミックがついてるのがいやなの >>913-5
絞りリングは機械式マニュアル機で当たり前に使ってきてたけど、上面の前後ダイヤルで完璧に代替出来るんだよね。
露光補正も上面の前後ダイヤルで完璧に代替出来るから、独立したダイヤルは無用。
どっちも独立ダイヤルだと絶対位置になるので、一見すると取り付きやすいようでいて、ソフトリセットが効かないから、
位置を毎度確認して、オートならオート、補正ゼロなら補正ゼロに一々戻さないといけない分で無駄が増えるし。
しかし、パナの15とか、展示品試写しかしてないけど、写りは良いみたいね。 >>912
あえて長い単を出すなら、かなりの性能のしか出せないだろうから、前玉はあんまり小さく出来ないんじゃない？ 自分の撮影ではボディダイアルを完璧な代替とは言えないな
リングは一瞬の一捻りでF2からF11までワープできるのが強み
抑えの撮影でワープするから早いに越したことない 絞り環は付いてても付いてなくてもどっちでもいいかな。
どうせ絞りはby wireなんだし、撮影時はEVFや背面液晶見ながら絞り値確認するし。
昔ながらの慣習なら、絞り機能はレンズ固有のものだからレンズ側にあるのは腑に落ちるかもね。
それならいっそのことm4/3の標準規格として常備してFnダイヤルとしとけば良かったかも。 白い悪魔がおまえらを武富士ダンスに誘ううううううううううう そもそもa7Cはシャッター先幕は電子のみ、Ｘ-Ｐro3は手ぶれ補正無しだからね
全く同じ機能で重量云々言うならともかくこの比較に何か意味あるのかな フルサイズ最軽量とm43重量級の比較に何の意味が
m43最軽量GM1は200gやぞ 実際G9やE-M1Xみたいな小センサー大ボディってナンセンスだからMFTメインのプロほとんどいないし、オリンパスの撤退とパナのフル移行なんだろうし
G100みたいな軽量動画機路線には活路がありそうと思うけどな どっちかというとセンサーの更新が滞ったのが原因では >>926
それな。
フルの望遠レンズは巨大だからm4/3の強みが生きてくる。
だから動物写真の第一人者である岩合プロはオリユーザー。 一応煽ってるつもりなんだが頭が悪いんだろうよ
馬鹿だからレンズ買ったことないんだろう 岩合氏の動物写真はどれもホント癒される。ミラーレスの欠点とも言われた”ボケにくい”
事も、街の風景に溶け込んだ猫の描写で、欠点を逆手にとっている デカレンズが嫌でフォーサーズにしたからまぁ満足
あと10年は遊べるでしょ？ 岩合さんオリ使ってるのフイルム時代からじゃないの？ フィルム時代は主にライカR使い
28mmと180mmの単使ってネコとってたり巨大な超望遠使って野生動物撮ったりしてた
ライカRもあれもあれで良くネイチャーで使ってたなってシステムだけど そんな岩合さんも、動画はソニーなんだよな。
オリの動画がもうちょっと良くなるか、
パナのAFが良くなったら使ってくれそうなものだが。 mklllでHDMIからRAW出力できるようになるからかわるかもしれんな >>938
パナがサポートしてくれたら乗り換えるだろうｗ >>928
フォーサーズ時代からの常套手段だよ
解像度が低いと言って既に旧型のE-1を挙げたり
センサーが小さいのに大きく重いと言ってE-3を挙げたり 奥地で動物やら風景撮るならオリンパスだろうなあ。
フルよりは装備一式軽いし、防塵防滴で過酷な状況に耐える。
それ以外でプロが使う環境は思いつかないけど… ゴミのつかなさと手ブレ補正もあらゆるシーンでありがたい機能だと思うんだよな
結局センサーサイズ以外は優位なんだけど
猫も杓子もフルサイズって風潮になっちゃうとな… 佐藤大史さんだっけ。フォトパスにあったアラスカの写真とか凄いけど、あれを見てセンサーサイズガーとか言う人いるのかね。 ほんとそれ。
本体もレンズも小型で済むし
防塵防滴で屋外撮影も気兼ねなくいける。
センサーに塵つかないし
m43のメリットとデメリットを
きちんと理解していれば
本当に素晴らしいシステムですよね
ってヨドバシのオリンパスコーナーの人に言ったら
やたら話が盛り上がった >>943
趣味として極まってくると、残るのは最高級品だけになっちゃうんだよなあ。
まあ、フルサイズが最高級品ってのもなんだが、メーカーとしてはアピールしやすいし、
高くても納得してもらえるから売りやすいんだろうな。 最近は分かりやすく尖った性能の方が好まれるし機材系Youtuberやブロガー経由で評判も伝わりやすいからな
今は使えば良さが分かるとかプロが使ってるとか言われる系に影響される人少ない気がする
ニコンがミラーレスで苦戦してるのも割とこの辺もあるかと フルサイズのほうがマイクロフォーサーズより優れてるってのはよく分からない
もちろん優れてる面も多いだろうが、上位互換ではないでしょ
両方持ってるけど、やっぱり使い分けるよ >>945
そうだな
でも
Xを他社フルレフとフルミラーレスとレフapsc併用してるけど
デメリットであるXの高感度ここまで弱いのかとは思った
使う場面を気をつければ最強だけど 高感度耐性がもう少しあればな
結局それでS5買い足した でかいセンサーがいいなら、それこそフジやらハッセルなんかの
中判にいかないとなぁ 4433センサーはどっちかと言うと中判というかベスト半裁判なんだけどね
まあ645フルサイズってなるとフェーズワンのとんでもない高価なやつ位しかないが こんなところで息巻いてないで古サイズ使いのプロに言えよ
オリンパスユーザーよりはるかに多いから相手しがいがあるぞ
そういや平出ユージとけんろーは前はキヤノンだった気がするが最近の映像ではパナ機になってたな 白い悪魔がおまえらをお自動さん参りにいざなううううううう 高感度が不要なのが、手ブレ補正が強力、絞らずにピントが合うマイクロフォーサーズ 本当にそこには、子供が居るの…((((((；゜Д゜))))))？？ >>958
同じ絵撮るためにフルは2段絞らなあかんので結果は同じなんやで？ >>961
何故撮る絵がMFT基準なんだ？
MFTだとフルサイズと同じボケ欲しいと思ったら
どんだけ頑張っても物理的に撮れないじゃん >>961
何で俺がフル庇うみたいになるのか分からんがそもそも同じ絵って何 紅葉の神社仏閣、45-175mmのみで臨んだら玉砕覚悟になる？ >>963
「高感度不要」は低SSでも手ブレ補正で手ブレしないという事だろうけど、被写体が動くなら被写体ブレしないようにSS上げる必要が出てきて結局高感度が必要になる
よって >>958 >>962
周辺メロメロで解像の甘いゴミ写真で良ければな
フォーサーズと同じレベルで解放から使えるレンズが欲しけりゃサイズは4倍
実際にそれ以下と言うことはレンズ性能は確実にフォームに劣る 単にSSだけ上げられれば良くて被写界深度無視な古サイズw フルの人がよくやる間違いは、同じISO感度でフルとm4/3をくらべること。
それでm4/3は暗所に弱いと結論を出す。
同じISO感度でくらべるのは間違いなんだよ。
同じ絵を撮るには被写界深度とシャッター速度は同じにする必要がある。
この場合m4/3のISO感度はフルの1/4となる。
つまりフルがISO6400ならm4/3はISO1600となる。 無理してフル買った人は何言っても理解してくれないんだよ >>970
それな。
だからフルサイズのメリットは相殺されちゃうんだよねぇ。ノイズもISO2段差だから。
その代わり、変更できるパラメータがフルサイズの方が広い。画素数稼げるのもフルサイズ。
m43は被写界深度浅い方向への自由度を制限した代わりに、機動性を取ったシステムと言える。
まぁ両方使えばいいんだけどね。 いや普通に高感度耐性めちゃ低いし暗所に弱いだろｗ
ライブハウスで撮るにも照明が暗めな所だとお手上げだし
強引な前提つけて無理矢理擁護しても虚しいだけやで 一度フルサイズを使えば
マイクロフォーサーズは汚くて使えないよ。 暗所ではセンサーが大きいほうが有利なのはその通り。
ただ間違った比較をして、実際以上に暗所に弱いと思い込んでる人が多いのも事実。 ライブハウスの様な暗い所で動いているのは苦手だね
動いていなければ、庭園のライトアップなんかは強力な手振れ補正のレンズなりカメラを使えば大丈夫
ISO400位でも昭和公園のライトアップは問題なかった 強力な手ぶれ補正前提にISOオート設定しないからザラザラになんだよ
使いこなせてないだけ
画角700mmでss1/125で全然ブレねえし 白い悪魔がおまえらを鳥さん大好きじじへと誘うううううう >>978
それは同意だな。せっかく強力な手ブレ補正があっても、さっさと感度が上がってしまうから、小さいセンサーの苦手な部分が露呈してしまう。
感度をもっとインテリジェントに、例えばレンズの焦点距離や手ブレ補正の強さ、実際のボディの揺れ、被写体の動きなどを加味してコントロールするか、せめて感度の上がりやすさを数段階から選択できるようにしてくれれば、撮像素子はそのままでも弱みが出にくいのに。 超望遠はもうちょいレンズ充実させて欲しい
単がサンヨンのみってのはなあ
ニッニッパとニーハンヨンとヨンゴロー出して欲しい 今更大砲は出ないでしょう
150-400もやっと出そうだけど俺は100-400で満足
ロードマップにある8-25proには期待してる 自分もオリの写りでニーニッパ欲しかったけどパナで出ちゃったからなぁ フル用の安ズーム超望遠にテレコンをm43に付けたけど全く解像しなかったわ
やっぱm43のレンズってすげ～んだな そらそうよ
100-400がフルサイズsigma100-400dgdn同等品かなんて言われたとき殆どの人がガッカリしてたわ 100-400は画質よりもシンクロできないことにがっかりだわ フルサイズ用SIGMA100-400よりも、オリンパス100-400の方が重いの何とかならんかったのか ギリギリくらいだろうね
出ればだけど
出さえすれば買う 白い悪魔がおまえらを家計崩壊エンゲル係数ぶっとび地獄へ誘うううううう >>997
三脚座付で2kg、レンズのみで1.85kgという噂があった めえええええええてるうううううううううううううううう このスレッドは１０００を超えました。
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