三脚＆一脚 雑談スレ その1
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三脚、一脚に関する雑談スレです。
自由闊達に議論して下さい。
●三脚、一脚の購入相談は以下スレで
三脚＆一脚 購入相談スレ その39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1604545986/
-
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>417
いや誘導されたのは初めてなんだけどねｗ
しかし、議論用の隔離スレとして作ったのに議論用として使ったら難癖付けるとか
笑えるほどのバカがいるな。誰のことかはあえて言わんがｗ >>416
そう言うなら三脚スレの住人なら荒らしのレスはスルーで読んでないにしても
今までの経緯くらいは分かるだろう まいずれにせよ、好きなだけペペをバカにしていいようなのでネットストーカー君はここでは出番なしってことみたいだよ？ >>392
＞実現している。例えば
＞>>220
好きにえらべ しか言ってませんｗ
三脚の提案はできませんでしたね。
なんで移動手段や状況が示されても、三脚選びはできない、となります
「総合的な判断」にペペ君は失敗している、というわけです。 >>421
知識も経験も洞察力も何もかもゴソッと欠損していることを思い知らされてそんなに悔しかったかね？
悔しかったなら今から実体験を積んで、同時に客観的な観察を行って、どこかの読みかじりを脳内でツギハギして生成した空疎な矛盾だらけのボロボロの循環論法から一歩でも脱却を目指して努力したらどうかね？ >>420
そういうなら、自演が明らかな荒らしにレス付けんでくれるか？ >>425
ごめん。>>397のにレスした一連の流れでね。 >>422
>>205の観察テンプレの傍証追加。
といっても君には意味が全く分からないだろうがね。 >>424
＞分からないだろうがね
うん。何も語らない何の説明もない、なので誰にもわからない。
さて、>>220に書いてある内容ひとつずつ説明するね
＞無雪期でアルペンルートや小屋が営業している時期の小屋飯寝具付きで、天候は特に問題ない時に～
ただの疑問文だね
＞三脚も含めた装備は自分なりに絞って割り切って決めれば足りる。
＞あの辺なら良くいる初めての人だったら、靴からして合ってない悲惨な可能性も十分だから、日程も装備も極力抑えて様子見しかない。
＞同じ時期でも、北の主脈の他の部分や他の山域はそれなりに変わるが、それも自分で予想して適当なのを持ち出すだけのこと。
好きにしろとしか書いてないね。三脚選びの情報ないね
＞剣もとなると、他である程～
ただのポエムで三脚選べないね
＞無雪期でも、たとえば南～
ただのポエムで三脚選べないね
というわけで>>220みても三脚選べないんですよ。誰もただ一人も Q1: 機種そのものでなくても選び方などの参考情報をだせる
A1: 重さ大きさ長さが分かれば機種そのものが選べます
なのでまずは重さ大きさ長さを問うことが優先となります。三脚購入相談テンプレなので
Q2: 三脚運んだことない人はどうなるんだ！
Q2: 他の物を運んだ経験から想像するしかないね
Q3: 未経験者より経験者の俺様の示す一般論が参考になる！
A3: 君が経験者であることを証明できませんね。君の提示する三脚が一般的であることを証明できませんね
君の提示する一般論が相談者の要望に沿うという根拠がどこにもないですね
きみはここでは「具体的に三脚名一つ出せない間抜け」の一人なんです ペペ君がやりたいのはただの俺様三脚が語りにすぎないんだって
いつになったら自覚してくれるんだろなぁ…
いや、やりたいというならやればいいけど、それじゃ三脚選べないんだよね
ペペ君が誰なのか誰にも分からないから >>428
「実際に行く予定で準備しているのではないどころか、登山といえる登山などやったこともない自分にはサッパリ分からない」
そりゃ当然だよ。
「脳内でこね回して分かったような気になるだけしか出来ない者」には「理解できる余地がない関係ない次元の事柄」だからね。
「脳内でこね回して分かったような気になるだけしか出来ない者がどう思うか」など「何の価値もない」というだけのこと。
といっても「それがどういう意味なのか？」さえも分かる能力がないだろう。
だから一歩も踏み出せずに足踏みしたままでいる、ということだがね。 >>431
＞自分にはサッパリ分からない
はい。書かれないことは誰にも分りません。
三脚名もスペックもないならだれも三脚を選べません
なので「移動手段から総合的に判断」しても三脚は選べないことを>>220が教えてくれました >>429
物事の把握自体に欠陥があるせいで、必然的に「因果関係を正しく認識することができない」と同時に「目的合理的な思考が全くできない」
という特徴が露見し続けているな。
その結果、自分自身が「何らの実際根拠もない空疎な循環論法」に陥っていながら気がつくことができず、「相手が根拠もない空疎な循環論法に陥っていると誤認」する。
ま、「その者の内包する根源的な欠陥がもたらす必然的な結果」ではあるし、この者の言動は全て同じパターンでしかないが。 >>433
私は>>220を全文引用して一つずつ、三脚選びの情報がないことを示しましたよね
一方で重さ大きさ高さは直接三脚を選ぶ情報になります。
どちらが優先すべきかは明白でしょう
>>106 に書いてある通りです。
なのでテンプレから移動手段と身長は消えます。
反論があるならお願いします。これで5回目
今回は何回目まで伸びるかな？ >>432
>>433で指摘した問題のバリエーション。
物事の把握自体に欠陥があるせいで、「個々の物事が包含する範囲を正しく区別して認識」することができず、結果として「元とは違う内容にすり替えていながら自分が内容をすり替えていることに気が付かない」
必然的に「自分ですり替えた元とは違う内容」を「あたかも元と同じ内容であるかのように思い込む」し、「すり替えている旨を指摘しても全く意味が分からない」
ボロボロ。 >>435
語れない内容は誰にも分りません。
なのでテンプレから移動手段と身長は消えます。
反論があるならお願いします。これで6回目
今回は何回目まで伸びるかな？ >>434
何かの典型的なパターン。
「結論と思っている物」に至る「過程の内実がボロボロ」の矛盾だらけ。
それでいて「自分は論理的な思考ができると錯覚」している。
しかし、あいにくと「現実はそれと全く裏腹にしか進まない冷酷な物」でしかない。
その結果・・・
何が起きるかが一目瞭然となっていると。 >>437
ポエム垂れ流してるだけだと移動手段と身長きえますよー
これで7回目 >>439
理由も反論もないので移動手段や身長の必要性は誰にも何にもわかりません
わかりませんので消えます
これで8回目 うーん、やっぱりぺぺに論理や道理は通じないってなるのかなぁ >>440
何かの典型的なパターン。
「確たる信念」があるなら「独自に実行して完遂」すれば良さそうなものだが、「自分には実行して完遂できる能力がないことが露見する」のを恐れて「独自に実行して実現することができない」 >>442
結局移動手段と、身長が消えてもOKってことでいいかな？
9回目 ペペ君の思考は単純で
俺様の語る三脚談義は有識者によるありがたい意見であるからして
初心者はありがたく傾聴すべきものであり
初心者が考えることなど聞くに値しない
その俺様が必要だと言ってるんだから移動手段も身長も必要なんだ
って論理なんだが、この「俺様は絶対に正しい」が客観的に立証不可能である点について
ツッコみをいれるとsyntax error をはいて思考停止に逃げられるんだよなぁ
ここを崩すのが難しい つか、お前。
カメラもないし、三脚もまともに使ったことないだろ。
いつの間に使った気になったんだ？
散々手振れ補正の話をしたとき、お前に三脚の話をしたが、三脚なんて持ち歩けない。必要ない。
その結果手振れ補正で300mmで5秒をよく撮る。
手ぶれ補正がないカメラはクソ。
お前がよく撮影する夜景や薄暗い場所でも三脚が必要ない。そういってたよな。
よく撮影するのに三脚持ってない、ブレある可能性がある、排除できない場合に三脚を使え、夜景ならどこかにおいてタイマーレリーズでも使え。
といっても、逆に
お前は手振れ補正もしらない、まともに撮影もしたことがない、手ぶれ補正があれば三脚も要らないと教えてやったろ。
とかいってたよな。
2ヶ月ぐらいで前言撤回して、三脚使い倒して、三脚かたれるようになったのか？
4k、8k動画もとるんだろ？どんな三脚と雲台使ってるか、なんでこたえられないの？
嘘に嘘を重ねて、でたらめだらけになってんのわかんないの？
α700で5秒、持ってない300mmで撮影をよくした写真見せてよ。
花火も5発写したら、真っ白になるのが定説なんだろ？それもまだ見せてもらってないな。
写真より、君のCT画像に興味あるわ。
だいぶ脳みそ萎縮してるぜ。 >>445
スレチなんで相手しないよ？ 毎回毎回妄想長文必死だけど1つも読んでないので
書くだけ無駄だと思うんだよね。ペペ君ですら隔離スレ使ってるんだからお前も見習えよ >>443-444
何かの典型的なパターンの繰り返し >>447
ああ、完膚なきまでに叩き潰されたので脱落ってことね
いままでお疲れさまでした。
自分がただの無知無能の一人に過ぎない、と理解できたようでよかったよ さて改めて 三脚購入相談のテンプレは以下のようになりました
【価格帯】 ：
【撮影内容・用途・環境】 ：
【載せる機材（カメラ、レンズ焦点距離、質量）】 ：
【持ち運べる長さ】 ：
【持ち運べる重さ】 ：
【必要な三脚の高さ】 ：
【考慮してほしい要望など】： ペペ君の問いへの回答はべて以下にまとまってます
【特に希望・期待する事柄】にかけばよい
>>68
重さ大きさ長さはその他項目にかけばよい
>>386
移動手段などを聞くのも参考になる
>>429
移動手段削除
>>106
身長削除
>>108 >>445
なるほどね。
どこかで拾って憶え込んだ話を、自分が理解できたつもりになれる部分だけ我流で継ぎ合わせてデタラメな知ったかを捏造する
自分で捏造したデタラメな知ったかをドヤ顔で吹聴する
あっさり否定される
必死になって矛盾だらけでボロボロの論理もどきを垂れ流す
論理もどきの矛盾を指摘されても理解できないので全く無視してひたすらデタラメな知ったかを振りまわし続ける
惨めなものだな。 >>446
何かの典型的なパターン
自分自身が垂れ流してしまった知ったかの間違いを認めざるを得ない羽目に陥ると逃げる。 >>452
問題は認めようにも何一つソースを出してこないので認めようがないってことだねｗ
お前さんとよく似てるわ。知恵遅れ同士気が合いそう >>448
論理性が欠損した矛盾と循環だらけの論理もどきを振り回した挙句に「勝った」つもりになる。 >>454
勝ったつもりなんてめっそうもない。単に反論が途絶えただけですｗ >>449
あいにくとそれは内容的に従来テンプレの微修正版の敷き写しでしかない。
従来テンプレの微修正版で何ら問題ないと確定。
以後無駄な手間を掛けさせないように注意すること。 >>453
ソースとは三脚どころかカメラさえ持ってない脳内君が分かったような気になれる知ったかの元のことか？ >>456
＞従来テンプレの微修正版で何ら問題ない
>>339 >>351 で足りないことを説明しています。
これで6度目
分かってないようなので、>>386にまとめておきました。よく読んで反論があるならしてください。 >>457
そうだよ。 もちろん君が経験豊富で信頼に値する一般的な機材を語れる人間であること
についても一切ソースはない >>458-459
実地で三脚を使った経験もないどころかカメラも使ったこともない者の思い込み決めつけなど何の価値もない。 >>460
そして価値がないことを君が説明しない/できない/やらない というのであれば
君のその考えは誰にも何にも伝わらない。
なので君の大好きなテンプレは、誰にでも理解できる内容に変更される、というわけですね。
【価格帯】 ：
【撮影内容・用途・環境】 ：
【載せる機材（カメラ、レンズ焦点距離、質量）】 ：
【持ち運べる長さ】 ：
【持ち運べる重さ】 ：
【必要な三脚の高さ】 ：
【考慮してほしい要望など】： Q1: 従来テンプレの微修正版で何ら問題ない
A1: テンプレには最も重要な要件を簡潔明瞭に書くべきで
撮影高・長さ・重さ
と
身長・移動手段
とで比べると、後者は三脚の選択に直結しないが、一方で前者は三脚選びに直結し
かつ後者の質問内容を包含します。
よって身長・移動手段より上位の質問項目である撮影高・長さ・重さを問うことが合理的といえます
Q2: 身長・移動手段も参考情報をえられるので価値がある
A2: 重さ大きさ長さが分かれば機種そのものが選べます
なのでまずは重さ大きさ長さを問うことが優先となります。三脚購入相談テンプレなので
Q3: 未経験者の空想する要件より経験者の俺様の示す一般論が参考になる！
A3: ペペ君が経験者であることをペペ君は証明できない
ペペ君が提示する三脚が一般的であることをペペ君は証明できない
ペペ君の提示する一般論が相談者の要望に沿うという根拠がどこにもない
なので、三脚購入相談スレのテンプレとしては、客観的に三脚を選べる項目である重さ大きさ長さ
をまずは問うべきとなります。 【価格帯】 ：3-4万
【撮影内容・用途・環境】 ：工場夜景 2mのフェンス越し
【載せる機材（カメラ、レンズ焦点距離、質量）】 ：α7S3 300mm
【持ち運べる長さ】 ：40cm
【持ち運べる重さ】 ：2kgぐらい？
【必要な三脚の高さ】 ：2.2mフェンスを越したい。
【考慮してほしい要望など】：あんまり凄そうなのじゃなくどっちかというとスマートなやつ
【用途・環境】：工場夜景撮影 2mのフェンス越し
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：α7S3 300mm
【身長（概略)】：168
【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：電車 徒歩
【海外通販の可否】：可
【これまで使った物と不満点など】：なし
【特に希望・期待する事柄】：フェンスを越したい
【予算（or 売価）】：3-4万 >>464は分かりやすいね
前者は運搬要件が明確で 撮影要件も確実に引き出せている
後者は運搬要件がよくわからない。電車、徒歩 でそれで？となる >>464
相談スレに行くべき
ここは自演荒らしが荒らし中だから 【価格帯】 ：3-4万
【撮影内容・用途・環境】 ：公園や街中、港で夜ポトレ
【載せる機材（カメラ、レンズ焦点距離、質量）】 ：α7R3 24-105 50/1.4
【持ち運べる長さ】 ：40cm
【持ち運べる重さ】 ：2kg以下
【必要な三脚の高さ】 ：130㎝以上
【考慮してほしい要望など】： 出来るだけ軽いもの
【用途・環境】：公園や街中、港で夜ポトレ
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：α7R3 24-105 50/1.4
【身長（概略)】：175
【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：電車 徒歩 バス
【海外通販の可否】：可
【これまで使った物と不満点など】：なし
【特に希望・期待する事柄】：できるだけ軽いもの
【予算（or 売価）】：3-4万
こうやってみると提案できる三脚がガラリと変わるなぁ >>466
相談にみえるのかｗ バカってホント可哀そう >>467
それだけ具体的に絞れていて、特に高さまで決まっているなら、「自分でネット検索等で探して、自分で条件ごとの優先度を考慮して決めれば足りる」だろ？
なぜ聞く？
それが「相談例」のつもりでいるのか？
何だそれ？
「最初から具体的に絞れていて他人に聞くまでもなかった自分 だけ を根拠にして云々している」という客観的な事実に気が付くことができないと「自分で露見させている」んだが？
「語るに落ちる」というやつだな。
意味がわかるかい？
>>468
＞バカってホント可哀そう
↑
これは誰のことかねえ？ ま、何かの典型的な思考パターンが丸出しになっただけといって仕舞えば身も蓋もないがね。 >>469
＞なぜ聞く？
たくさんヒットするから、迷うから、ですね
＞何だそれ？
実は君の理解は不要なんですよ。
知ってた？必要なのは客観性と合理性なんです。
どこの誰とも知らない自称玄人のご意見じゃないんです。知ってた？ >>470
まぁそうやってドヤ顔さらしている裏で君のご自慢のテンプレは消え去るわけだけどね >>464
＞【用途・環境】：工場夜景撮影 2mのフェンス越し
＞【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：α7S3 300mm
その高さでその機材を、エレベーターを上げないで安定して支持出来るといえる三脚は、ジッツオのカーボンの場合で３型32φクラス以上の多段ロングなどということになるね。
雲台込みの縮長が1m近くとかデカくて重いけど、安定は良いし、少し窄めてセットして高さを稼ぐ余裕もある。
＞【身長（概略)】：168
その身長でも何とか行けるだろうし、実際に持ち歩いてる人もいる。
＞【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：電車 徒歩
それだと重くて大きいのを運ぶのは大変だが、安定を期するなら仕方ないし、どうせ脚立類併用で荷物は嵩張るし。
＞【海外通販の可否】：可
＞【これまで使った物と不満点など】：なし
＞【特に希望・期待する事柄】：フェンスを越したい
おや？ 他に「特に希望する事柄」があるはずなのに故意に伏せる理由は何かね？
＞【予算（or 売価）】：3-4万
その予算だと厳しいな。
予算や重さ収納長を割り切って選ぶか、安定は割り切って軽いのを選ぶか、それらの中間か、「自分が特に希望する事柄」を、まず自分自身でなるべく絞って。
最終的に金払って買うのは「自分自身」だからね。 >それだと重くて大きいのを運ぶのは大変だが、安定を期するなら仕方ないし
無視するなら移動手段聞く必要ないなぁｗ >>467
＞【用途・環境】：公園や街中、港で夜ポトレ
エレベーター必須。
具体的などういう高さにするかは、当然手持ちで既に撮ってるのに準じて自分で決める。
＞【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：α7R3 24-105 50/1.4
さほどガッチリしたのは必要ないね。
カーボンなら25φ前後かな？
あまりヤワすぎると、エレベーターを伸ばした時に頼りなくてさすがに不安定だし、他の使い道が狭い。
＞【身長（概略)】：175
エレベーターなしでアイレベルより低いくらいが他の用途にも便利で、脚は場所に応じて適当に縮めるとかしてエレベーターは多めに上げておいて上下調節。
＞【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：電車 徒歩 バス
縮長が長めになる3段でもその体格なら何ということもないはず。カーボンなら4段でも良いが、5段以上はあまり勧められないな。
＞【特に希望・期待する事柄】：できるだけ軽いもの
＞【予算（or 売価）】：3-4万
以前にベルボンで1万円程度でちょうど良いのがあったけどディスコンなんだよな。
上述の提示を自分なりに加減して絞って探してみて。
＞こうやってみると提案できる三脚がガラリと変わるなぁ
どうガラリと変わると？ >>474
はぁ？ 「無視」？
車で行って間近で撮るのと同じだとか思ってるのか？
あるいは、免許を持ってないか、持っていても車を持ってないし、便乗させてもらえる人もいないとかで、車移動とかの体験がなくて可能性もまるで考えられないのか？
視野を広げて柔軟に考えることができるように努力しないとどうもならんぞ？
ちなみに、先に挙げてた例な、夏場で荒れたりしてないときに同じ室堂起点3日でも、立山別山では重くて長いのも持って行けても、剣じゃ一般ルートでも危なすぎとか、まるで変わるんだよ。
ま、そんなのは知らんだろうし、知る機会も永久にないだろうが。 >>473
製品名ナシ スペックもなし
ジッツィオの32φも根拠なし
移動手段無視
>>475
移動手段も撮影高ニーズも無視
アイレベルを押し付けるだけ
運搬方法も身長から勝手に空想しただけ
全て根拠なし
製品名ナシ スペックもなし
三脚は選べないし提案もできません、と。お疲れさまでした。 >>476
＞車で行って間近で撮るのと同じだとか思ってるのか？
で、3型で足りるとする根拠もない
ほんとアホやな
＞まるで変わるんだよ
そう。気力体力によってね。それはお前には分らん
移動手段を聞いたところでお前さんはお前さんは何一つ三脚を答えられはしないし答えられなかった
「参考になる」？ その根拠は？一度も提示できないのに？
素直に重さ高さ大きさを聞いて、それからペペ君が一人で勝手に聞けばいいんだよ
ペペ君の望む質問が入らない理由はただ一つだ。ここは相談スレはペペスレじゃない >>477-478
相も変わらず何かの典型的な反応パターン丸出し。
知識も経験も洞察力も何もかもがゴソッと欠けた自分の足りなさを思い知らされると、逆切れして必死になって口答えして、全く気づかずに自分自身の中身を露呈させ続ける。
哀れ。 >>479
そのポエムでなんか言った気になれる劣悪な知性が一周回ってうらやましい
まぁ三脚について何を語れるわけでもなかった、という自分の身の程を理解してくれたようでうれしいよ
あ、念のためだけどテンプレ改定の理由もQAも全部まとまってるから
>>450に反論してね 無理だと思うけど >>480
ブクブク膨れ上がったプライドを必死で守りつつ永久に無知を晒し続ける運命にある。
哀れ。 >>481
何を語ってもすべて自分一人だけの思い込みを垂れ流してるだけって
気づけてないの自覚ないの凄いよねホント幸せそう 何を言っても悉く反論され言い負かされると分かった負け犬の完成、と
もう三脚相談テンプレに噛みつくのやめてねｗ >>446
三脚の話してるだろ？
逃げるよなそりゃ。 >>485
その通り、>>445は「三脚の話」ですな。 >>487
うーん、全部彼にとっての私の話のようだけど あら？停止しましたな。
三脚いらないって散々言ってね。
手振れ補正を私は全く知らない認定されてんだけど。笑
夜景や、暗いところでしょっちゅう撮影してるんだ。という妄想の中にある彼は、自分が所有していることにしているカメラには手振れ補正がついているから、300mmでも5秒手持ちしても、手ブレしない機能がついてるから手ブレしないんだろう。という妄想で何言っても聞かない。
しょっちゅう暗い場所で撮影するなら三脚つかえ。
300mmで5秒なんて無理。
1/20や1/30でも、手振れ補正で撮れるか撮れないか、補正が効くか、効かないか、効かないかもしれないことを排除する為に三脚使え。
手振れ補正がなくても、たまたま撮りたい景色に出くわしたら、台において2秒タイマーでとるか、体を電柱や壁にもたれかかり、脇締めて連写しろ。何枚か撮れるだろ。5秒300mmなら諦めろ。
と言ったら、俺が妄想。素人。手振れ補正を知らない。だからなぁ。
そいつが三脚を語り出した？
三脚詳しい人をまた素人、妄想認定して回ってるって。措置入院必要だろ。 >>490
観察していると、内部がどういう惨状を呈しているか、慄然とせざるを得ないですな。 >>491
何の根拠も論理もなく自分の考えや意見が理解されると思っているから
そういうみっともない罵倒に逃げる羽目にあるんだよ
とりあえずテンプレに反対する要素は君の感情以外にはないことが分かってくれてうれしいよ >>494
できることは嫌だ嫌だとジタバタするだけ、と
君がよく言ってたねw >>495
何かの典型の典型的なパターンの内実の一端。 >>496
一言でも実のあることをいえてれば負け犬の遠吠えなんて馬鹿にされないですんだのにね 相談者は以下をできる限り埋めましょう
【価格帯】 ：
【撮影内容・用途・環境】 ：
【載せる機材（カメラ、レンズ焦点距離、質量）】 ：
【持ち運べる長さ】 ：
【持ち運べる重さ】 ：
【必要な三脚の高さ】 ：
【考慮してほしい要望など】： 自称玄人のペペ君の難癖はワンパターンでループさせてばかりなので
過去の質疑応答を以下に整理しておきました
重さ大きさ長さはその他項目にかけばよい、微修正でよい
>>386,463
【特に希望・期待する事柄】にかけばよい
>>68
移動手段などを聞くのも参考になる
>>429
移動手段削除
>>106
身長削除
>>108 自称玄人のペペ君は自作のテンプレを埋めてなお、三脚を紹介できない
という実態を示す証拠
相談>>464,467
ペペ回答>>473,475 三脚の購入相談をするにはどのようなテンプレが良いか
という議論を散々しておきながら、新しいテンプレの有用性に反論しなくなったペペ君の様子
>>479,481,483,486,489,494 さて、これにて三脚購入相談スレのテンプレについての議論は終了、とさせていただきます。
＞ペペ君
>>498より優れた相談テンプレがあるなら、泣きわめいて駄々をこねるのではなく
合理的論理的な説明とあわせて提案してください。
今までの君の発言への反論はすべて>499にまとまってますので、よく読んで自分の考えをまとめましょう >>497-502
何かの典型の典型的なパターン。
一事が万事というやつで、この個体は毎度同じパターンで、自分で塗り固めた砦に立て篭もる。
「砦の中」に何があるかというと「自分で塗り固めた細かい砦の羅列」で、それ等の内実は「悉く中身が何もないガランドウ」
しかし、そのことを自覚する機会はない。 「事実の客観的な観察に基づく検証」という「全ての前提となる事柄」を無視して、「どこかで拾った断片的な知識で尤もらしいと思う物」を、実地での検証一切なしで鵜呑みにする
それらをツギハギして「論理的に組み立てた必然」を導き出したと思い込んで、実地での検証で矛盾を発見することなく確信してしまう
同じ手法で「論理的に組み立てた必然と思い込んでいる矛盾だらけのボロボロの論理もどき」を多数築き上げる
以後は「論理的に組み立てた必然と思い込んでいる矛盾だらけのボロボロの論理もどき」を論拠のつもりで「応用」して、「実際から遊離した空論」を振り回して悦に入る。
「実際から遊離していることによって必然的に生ずる矛盾」を指摘されても「事実の客観的な観察に基づく検証」という「全ての前提となる事柄」を無視しているせいで「何がどう間違っているか検証する」ことがない。
その結果、「論理的に組み立てた必然と思い込んでいる矛盾だらけのボロボロの論理もどき」を論拠として提示して「それで根拠を提示できたつもり」になる。
いるね、そういうパターンに嵌って抜け出せないで堂々巡りしている輩。
ま、「ありふれてる」と言ってしまえば身も蓋もないがね。 >>503,504
＞「事実の客観的な観察に基づく検証」という「全ての前提となる事柄」
で、ペペ君だけが知っている「客観的な事実」を誰がどこでどうやって担保してるんです
一度も君はやらなかったし、できなかったでしょ？
だから君のテンプレは崩壊したんですよ。
事実の客観的な観察が大事。確かにそうでしょう。ぜひ実践して証明して見せてください。
君のテンプレはそれまでおあずけとなります。 >>505
「自分で自分自身の致命的な欠陥を丸出しにしていながら未だに全く気が付いていない」という冷酷な事実を自分で露見させているお馴染みのパターン
こりゃ根が深いな。
そして、「それを根ごと引き抜いて捨てる」と「全てが根底から失われて後には何も残らない」という恐ろしい状況が待っている。
引き抜いたら最後か。 宮崎光学の１９ミリを尻の穴に当てるとコロナの予防になる？フラッシュバックカメラ >>506
＞気づいてない
もちろんさ。語らないことは誰にも何にもわからない。
だから君のテンプレは論理性客観性を証明できずに消え去った
18回目だ 客観的であるということがなんなのか、よく考えるといいでしょう >>508
何かの典型の典型的な欠陥丸出し。
「自分が空想している客観性の中身」が何なのか、「それを正しい意味で客観的に観察する能力が欠損しているのが致命傷」 >>509
ほれそうやって、具体的になんなのか指摘できない、引用もできない
だから毎回根拠も論理もないと言われたとたん逃げだす羽目になる >>510
何かの典型の典型的なパターン。
物事を正しく理解するにはそれなりの能力が不可欠だが、その能力を身につけるために決定的に重要な「何か」があって、それが欠落していると致命傷となる。
さて、その「何か」とは何だろうか？ >>511
Q1: おまえはわかっているのか
A1: わかりません。君が語らないことは誰にも何にもわかりません
Q2: おまえは気づいているのか
A2: わかりません。君が語らないことは誰にも何にもわかりません
Q3: おまえは理解しているのか
A3: わかりません。君が語らないことは誰にも何にもわかりません
なのでペペ君のテンプレは消えます。 20回目 >>512
何かの典型の典型的なパターン。
「客観性を支えるために不可欠の実験ないし実体験という要素」が「ゴソッと欠落」していて、「しかしそれを解消する手段もゴソッと欠落している」のが致命的。
しかし、それが「他ならぬ自分自身の欠陥がもたらした自業自得」だから処置があるはずがない。 >>513
＞「客観性を支えるために不可欠の実験ないし実体験という要素」が「ゴソッと欠落」していて
もちろん、何の根拠もないペペ君の思い込みに過ぎない
現に、証拠を出してみろと言われてもなんも出せない。悔しいから経験がないんだ
ということにしているだけ
いい加減、自分がどれだけみっともないことをしているか気づけないものだろうか？ >>514
何かの典型の典型的なパターン。
>>513 の考察の傍証追加。
カメラを使ったことがあれば分かり切っている当たり前の常識さえない＝三脚を使ったことがないどころかカメラさえも使ったことさえもない者には、どういう三脚の効果がどういう形で表れるかさえも理解できる土台はない。
「使ったことがあって分かっている」？
>>291 が指摘したような「馬鹿げたことを得々と吹聴していた無知無経験丸出しの者」とは別人なのか？
それなら、>>291 が指摘したような「馬鹿げたことを得々と吹聴していた無知無経験丸出しの者」が「具体的にどこをどう間違っているか指摘して、実際にはどうであるか実体験に則して具体的に書ける」だろ？
「自分には知識も経験もある」と証明してみ？ >>515
＞カメラを使ったことがあれば分かり切っている当たり前の常識さえない
もちろんこれも、何の根拠もないペペ君の思い込みに過ぎない
現に、証拠を出してみろと言われてもなんも出せない。悔しいから経験がないんだ
ということにしているだけ
いい加減、自分がどれだけみっともないことをしているか気づけないものだろうか？
これで2回目
＞「自分には知識も経験もある」と証明してみ？
おいおいｗ 君が「お前には知識も経験もない」と断じたのだから
その根拠を示すのは君の仕事だよ >>515
＞>>291 が指摘したような「馬鹿げたことを得々と吹聴していた無知無経験丸出しの者」とは別人なのか？
そもそも291に書かれてる内容が正しい根拠がどこにあるんだ？
ほんと、自分に都合のいい話ばかりを都合よく正しいと思いこんじゃうんだなぁ
幼稚園児並みのリテラシーだ >>516-517
何かの典型の典型的なパターン。
>>517
＞そもそも291に書かれてる内容が正しい根拠がどこにあるんだ？
だとさ。
>>291 が指摘したような「馬鹿げたことを得々と吹聴していた無知無経験丸出しの者」が「具体的にどこをどう間違っているか指摘して、実際にはどうであるか実体験に則して具体的に書ける」だろ？
↑
これに具体的に答えようにも、「答えられるだけの知識も経験も洞察力も何もかもゴソッと欠損している」ので、「間違った馬鹿げたことの上塗りしかできない」ことが露見してしまって、「実力もないのにブクブク膨れ上がったプライドが丸潰れ」になる。
それを避けるためにすり替えて誤魔化して逃げる。
一事が万事とは良く言ったもので、この個体は延々とこういうすり替え誤魔化しを続けているんだそうだな。
ま、そういう惨めなオチに嵌るしかないのは「全て自業自得」なんだがね。
「そんなことはない！ 自分は知識も経験も洞察力も豊富だ！」言い張る？
それなら、>>291 が指摘したような「馬鹿げたことを得々と吹聴していた無知無経験丸出しの者」が「具体的にどこをどう間違っているか指摘して、実際にはどうであるか実体験に則して具体的に書ける」だろ？
具体的に書いて証明して見せろたらどうかね？
出来る能力があるなら話だがね。 >>518
＞体的にどこをどう間違っているか指摘して、実際にはどうであるか実体験に則して具体的に書ける」だろ？
もちろん。オクレ君のレスにはもう散々返事しているからね
で、あいつはお前さんみたいに馬鹿だからあちこちに出張して荒らす
だからオクレ君専用スレを作ってそこで対応を明言してるんだよね
で、一方君は「お前は分かってない」と宣言した自分の発言に対してすら
なんの根拠も立証もできない、というわけだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
