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Nikon Z fc Part 10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/22(木) 05:19:38.85ID:XzlByTOC0
ニコンが6月29日にZマウントのレトロ調ミラーレスカメラ、Z fcと
28mmF2.8 SE、16-50mmF3.5-6.3 VR Silverを発表。発売は
7月中旬。

ttps://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_fc/
ttps://www.nikon.co.jp/news/2021/0629_zfc_01.htm
0004名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/22(木) 05:20:51.95ID:XzlByTOC0
NIKKOR Z レンズ総合カタログ（PDF:6.05MB）
ttps://chsvll.nikon-image.com/products/nikkor/common2/pdf/NIKKOR_Z.pdf
0005名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/22(木) 05:21:19.53ID:XzlByTOC0
ニッコールレンズ「NIKKOR Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR」シルバーを発表
ttps://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_28mm_f28_special_edition/
ttps://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/

「ニコンZ fc」にマッチするデザインを採用
「ニコン Z マウントシステム」対応の小型・軽量単焦点レンズ「NIKKOR Z 28mm f/2.8 (SE)」を発売
ttps://www.nikon.co.jp/news/2021/0629_nikkor-z_02.htm

NIKKOR Z 28mm f/2.8（Special Edition）
ttps://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_28mm_f28_special_edition/

ニコンオリジナルグッズ、Z fcのホールディング性を高める「Z fc用エクステンショングリップ Z fc-GR1」
とゴルフ用レーザー距離計用「CS-CS1 COOLSHOT用ケース」を発売
ttps://www.nikon-image.com/products/info/2021/0629_01.html


「ニコン Z マウントシステム」対応の高倍率ズームレンズ「NIKKOR Z DX 18-140mm f/3.5-6.3 VR」を開発
ttps://www.nikon.co.jp/news/2021/0629_nikkor-z_03.htm

「ニコン Z マウントシステム」対応の小型・軽量単焦点レンズ「NIKKOR Z 28mm f/2.8」「NIKKOR Z 40mm f/2」を開発
ttps://www.nikon.co.jp/news/2021/0602_nikkor-z_03.htm

*以下余白*
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/22(木) 18:44:26.16ID:5wPydaCg0
初回出荷外れたので、なんか冷静になってきた。
半年もすれば中古で溢れそうだしキャンセルするかな
0023名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/23(金) 09:31:41.34ID:xsE5r0mx0
>>21
そんなことあろうかと、増量しといたんで満足してもらえるかと

https://www.nikon-image.com/products/info/2021/0721_01.html
【誤】
キットレンズと組み合わせた基本的なシステムは、500mlのペットボトルの水※と同等の重さ。

【正】
キットレンズと組み合わせた基本的なシステムは、600mlのペットボトルの水※と同等の重さ。
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/23(金) 09:36:21.00ID:2VFEybVH0
600mlのペットボトルがあって良かったなw

しかし、Z50といい、後出し訂正(しかも改悪)はどうにかならないもんかなぁ。
カメラそのものは決して悪くないのに
0025名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/23(金) 13:00:16.97ID:A9rMDgoB0
山の中うろついて撮ってるんだが軽いし悪くないな。Zレンズが超絶なチープ感だけど。出来のよいプラモみたい。ギラギラしてFM2の質感とはチト違う。
0033名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/24(土) 19:05:10.99ID:hG9Vx5Qh0
表は樹脂フレームに金属嵌めた、裏はカーボンなんちゃらってレジンって書いてある
トップカバーだけ金属
0035名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/26(月) 22:37:44.28ID:5CQHMCCI0
ネコにバズーカ
0037名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 06:59:06.14ID:fFyI1qIh0
かわいいかわいいよかわいい
Mなfcに前世紀のアイピースやアイカップをハメてアイセンサー殺しというイヂメw
0038名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 11:57:59.34ID:quHAyclN0
ロート製薬が女性向けボディーソープ発売　
→おっさんが買う
ニコンがパステルカラーの女性向けカメラを発売
→おっさんが買う

世の中のおっさん達が夏休みに一ヶ月だけ女の子になれたら、多分エロい事なんてそれほどしなくて
それよりもすごくポップでカラフルなことやりまくると思うんだよね。おっさんには許されない文体、服、音楽、イベント、食べ物
夏も終わりかー、あたし明日からおっさんに戻っちゃうんだーやだな・・・みたいな感じで終わる。
そんな季節が全人類にあればきっと戦争とか減る。
0039名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 12:25:26.26ID:dqgnnUnJ0
ZfcをきっかけにZマウントに興味を持ち、結局Z5買っちゃった。
ロゴを隠してデザインの重心を下げると最高にかっこいい。
0042名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 13:42:31.73ID:tKmEO8dw0
Part10重複age
0043名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 15:05:36.30ID:EV/nDmwA0
>>38
確かにそうなのかもな
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 15:07:58.44ID:EV/nDmwA0
金属ボデーマニアが多いけど、昭和風に真鍮ボディとかにすると今度は重いとか高いとかいうんだろうな
0047名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 15:52:15.15ID:EV/nDmwA0
>>45
俺みたいなのでも美人に撮れるのかな
危険な香りがするアプリだな
0049名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 16:23:04.76ID:uxcOvaGQ0
サブスクかぁ...
一度ぐらいは試してみたかったけど、自分は目立ちたくないからせいぜい数回しか使わないからいらないな
0050名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 16:25:30.68ID:QdCF3+8h0
昨日の仕事帰りにビックカメラに寄って Zfc をいじって来ました。
予想に反して質感がイマイチで残念。
ただ価格を考えれば仕方ないのかも。
今所有している富士フィルムのXT-2で頑張ります。
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 16:51:24.18ID:bvKQ8zXX0
フジはS10,T4,Pro3と3台使ったけど
フィルムシミュレーションに飽きるとフジのカメラ自体に興味なくなるね
0052名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 17:23:43.47ID:QdCF3+8h0
興味がなくなるフジのカメラ3台も買ったのか？？？w
0053名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 18:28:03.91ID:bvKQ8zXX0
買い換えていって3台目のPro3使ってる時に飽きが来たんだよ
これが面白いか？
最初からそのうち飽きると思って使ってたわけじゃないし
0054名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 18:51:58.09ID:/YHIQvAI0
フィルムシミュレーションって無意味な機能だろ？
フォルムの色なんて現像でも変わるのに
0055名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 20:04:41.33ID:nsniCXmY0
次のフィルムシミュレーションには、
現像液新品、現像液中程度劣化、現像液廃棄寸前のオプションが付くに、三千ズロチ
0056名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 20:28:02.70ID:EnXR4WmH0
フィルムシミュレーションってそれ大前提として別にフィルムの色再現してるわけではないからな
0057名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 20:53:53.69ID:Wkm2skiX0
完全に、完璧に、完膚なきまでにバリアングル信者は叩き潰された
必然的に書き込みの勢いはかつてなく低下
今は論理無視のループが延々繰り返されるのみ
「議論」スレとしての役割はとうに終えている
0058名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 20:57:04.18ID:eMQ3x7+K0
x-t4が去年の5月末
s-10が去年の11月末
でpro3か
機体を半年で買い替えるタイプなのに
フィルムシミュレーションは飽きずに意外ともったな
0059名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 21:03:13.62ID:eMQ3x7+K0
間違った
>>51の書き方だと
S10が最初っぽいから8か月で3台か
スゲーな
0062名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 21:43:57.52ID:z5mHGZUv0
ニコンみたいなノーマルのが無難な色使いのがあってのフィルムシミュレーションありなら良いけど、フジのはノーマルのからして色がおかしいからな。
極端に単色寄り
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/27(火) 23:29:45.43ID:SA/O2E8v0
>>61
現像するのにフィルムシュミレーションの色味からスタートしたほうが楽だと思うんだが？
必要ないひとはノーマルで撮ればいいのでは？
0068名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 00:15:38.16ID:eWpVlQvi0
>>67
そうそう！この一手間が余計なんだよね　せっかくフィルムシュミレーションで撮ってるのにノーマルカラーに戻しやがるのよ　まあいま富士山使ってないからいいけどね
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 07:36:38.05ID:KCV/mk/t0
なぜ三軸チルト馬鹿は中身の無いかとしか言えないのかw
発言がDQNレベルw
0070名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 08:26:35.32ID:KCV/mk/t0
若者に売りたかったらZfcで良いんだよね
マニュアルモードさえついてればどんな風にも使えるしボディだけ買う爺さんもいると思うし
0073名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 12:30:56.01ID:U47HRYIG0
チルトバリアンこそ正義。
チルトバリアンに隙は無い。
他所の良さげなものは臆面もなく採用する姿勢に転じたニコンなら遠からず出してくるだろう。
チル爺どもが生きているうちかは知らんけどなw
0074名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 13:40:00.20ID:KCV/mk/t0
α6400やKiss Mはお世辞にもデザインが素晴らしいとは言えないが普通に売れまくってるし
そもそも、フジはチル爺がカッコイイと感じてるだけで
普通の美的感覚持ち合わせてたらZ fcの方が洗練されたデザインに感じるわな
0075名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 13:44:18.62ID:YAmYYsa90
ネットでカメラのこと事細かく書き込む行って実際は買わないやつなんだよな
0076名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 16:16:54.31ID:Znh/T6xg0
>>74

問題は、Zシリが、「飛び抜けてブサイクだ」ということにある


で、Zｆｃが特にかっこいいわけでもないし、
昔の名前で出てるっていう点で、むしろ
ディスアドバンテージャラスではあるんだが、
それでもあのブサイクなZシリに比べたら
っていうだけの話

よその子が、成績４とか５で争ってる中で
１ばっかだった子が３とりました、ひきつづきがんばりましょう
１の元凶のデザイナーはクビにしてね、っていうだけのはなし
0078名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 16:37:25.46ID:Zvxew7ZE0
Zは6と7がダサすぎたんだよなあ。
50と5でダイアルの位置が変わって少しバランスが整った気がするけど、ロゴが浮いててやっぱり変。
デジインが障壁になって買わなかった人は少なくないはず。

ZfcのヒットがZfの誕生につながることを祈ってる。
0080名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 16:44:40.73ID:KCV/mk/t0
スチル爺さん
「最初から、ちゃんと自撮り用のカメラを商品企画したから、当然のようにバリアングル採用しているわけで
それは一貫性のある合理性のある話だよ」w
0081名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 16:47:58.00ID:KCV/mk/t0
バリアンガーは議題をすり替えて
「Z fcはスチル特化しなかったから、トレンドに乗り遅れている」
というキチガイじみた結論に帰結しそう
0082名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 16:50:43.52ID:nCk12/uo0
Sレンズの液晶とかもなんか無駄感あるよな
ただの距離計でええやん
あんなとこで絞りなんて見ねえよ
0083名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 17:43:42.71ID:NTU+fyg30
>>82
あれはただの飾りと思ってる
105マイクロは倍率見るのに使ったくらい
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 17:54:35.61ID:5xp6CYKO0
液晶のおかげで指の引っ掛かりができてレンズ交換が多少やりやすくなるぞ
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 20:52:23.94ID:ArBljaaF0
10万円のカメラをそんなにいじめなくてもいいのに
60点なら合格だろ
0088名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 21:24:08.36ID:XrHXT1pF0
月5000円の分割、サブスクリプションなら
2年ぐらいでしょう
0091名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 21:43:40.54ID:ArBljaaF0
Df, Zfcと買ったのでFマウントミラーレス出たらそれも買うさ
0094名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 21:57:07.10ID:bhCdtPCw0
きょう中古カメラ店で46mm用のシルバー枠ケンコーフィルターPRO1Dを300円でゲット。
16-50mmのシルバーに似合うかな。

　
0095名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 23:22:56.52ID:Jc9z4TLr0
普通、自撮りなんて言うのは作品撮りとは程遠く「ただの記録」だろ？
スマホで十分じゃん

それに自撮り目的でZfc選ぶとか視野が狭すぎだろ
大体、宗教上Nikon縛りがある人でも普通はZ50を選んで終わりだろし、普通は動画目的でZ50もZfcもえらばねぇよ

大体、なんで最初からZ50をバリアングルにしなかったの？

バリアングル信者は異常な人ばっかりなんだよ

「写真に重きを置いたカメラではバリアングルより三軸チルトがいいよね」
　　↓
バリアングル信者「このカメラはバリアングルだから自撮り用なんだよ！自撮り自撮り自撮り！」
　　↓
「自撮り用なら軍艦部のダイアルいらんだろ。合理性を考えた動画用に振ったデザインがいいのでは？」
　　↓
バリアングル信者「自撮り自撮り自撮り！自撮り用の棒状グリップも用意されてる！自撮り自撮り自撮り！」
　　↓
「だから自撮りなんてただの記録なんだからスマホでいいし、自撮り用のカメラに軍艦部のダイアルなんていらんだろ」
　　↓
バリアングル信者「うぉぉぉ！自撮り自撮り自撮り！Zfcはバリアングル！！！自撮りのためのカメラだ！」
　　↓
「自撮り用ならFM2を元にデザインする合理性ないだろ。素直に自撮りに特化したデザインにすればいいじゃん」
　　↓
バリアングル信者「自撮り自撮り自撮り！Zfcは自撮り！！！」
　　↓
「SONYからZVーE10って言う自撮りカメラが発表されたぞ。レンズキットで8万9千円だって言うから実売は更に安くなるだろう。SONYの AFでこの価格をやられると、Zfcの自撮りカメラって言う売り方は自滅ギャグにしかならんだろ」
　　↓
バリアングル信者「………」
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 23:24:48.54ID:Jc9z4TLr0
声高に自撮り連呼とか本気で頭いかれてるわ

アホ「FM2を再現したレトロカメラです！ダイヤル操作です！」

『おおFM2かあ、懐古厨釣られちまうなあ』

アホ「パステルカラー6種類展開です」

『？？？レトロとか言ってたような？』

アホ「バリアングルで自撮りできます！自撮り！自撮り！動画に使って！」

『クラシックカメラとかいう設定どこいった。動画はちゃんと撮れるんやろな』

アホ「手ブレ補正はありません」

『！？』


～ZVーE10の登場で、Zfcを自撮りカメラとして売るのはキツくなったな～
0097名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/28(水) 23:27:47.64ID:Jc9z4TLr0
>>69
バリアングル信者が、また、オウム返ししてるw
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 00:56:31.61ID:9D2dkHo80
クソ長い割には面白くない
才能ないな
0101名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 01:14:58.13ID:hl4P655O0
まきりなってどう見てもチルト光軸おじさんなのに、ここ見てバリアンバリアン言ってるのウザイな
0103名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 09:06:42.87ID:ZvBwet500
バリアングルでいいっていうのを勝手に自撮り厨にするなや
Zfcはおしゃれで「とりあえず」何でもできるってのが売り

反バリアングル厨は「何でもできる」っていうところだけ切り取って
ボティ内手振れ補正が無いと動画に向いているとは言わないとか言い出すけど
「とりあえず」が重要なんだよ

初心者がカメラで何をやりたいか判らない状態で買う場合は
尖った性能はいらず、そこそこの性能でまとまっていればいいんだよ
0104名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 09:48:38.66ID:3bVdw8/x0
>>103
過去スレで、散々、Nikon信者とバリアングル信者が自撮りカメラと喚いてたんだぞ
0106名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 09:59:38.65ID:EznW4vnO0
>>105
三軸チルトも派がまともな説明しても、バリアングル派が喚き散らしていただけに見えた
バリアングル派の言い分はどれも内容が無かったし
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 10:52:43.38ID:Y3Hv7jZu0
チルト求めてるじじいは今回のターゲットじゃないって事なんだからいい加減諦めろ
0109名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 11:20:42.24ID:qU9h2j+f0
>>108
バリアングル派が、そう言う論点のズレた事ばかり言ってたのは覚えてる
0110名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 11:32:43.74ID:dpU1zyLL0
ＧＫ
Sonyのバリアングルは良いバリアングル
Nikonのバリアングルは悪いバリアングル
これまでバリアングルじゃ無いからダメって散々言っておいて
手のひら返すのは、ＧＫだから以外に理由はないな。
0112名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 11:41:22.26ID:n8mI0tA40
そもそも三軸チルトにしてもアングルの自由度はバリアンの方が上なんでしょ、ニコンも採用してないしこんなとこで利点主張してもなぁってのが正直なとこ、フジもXT-3から4で止めたらしいから流れはバリアンじゃね？
0113名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 11:46:24.68ID:1rhS1ABF0
>>109
論点も何も出ちまったもんに何いつまでもぐちぐち言ってんだって話
バリアンvsチルトの議論したいならそっちのスレ行けばいいかと
0114名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 11:52:20.99ID:ZvBwet500
>>112
一枚撮るのにどれだけ時間をかけるつもりなのかによるんじゃね？

街中スナップをテンポよく縦構図を含めて撮るなら三軸のほうがいいし
花や風景を時間かけて撮るならバリアングルの方がいいだろう

カメラのキャラクターや撮る側のニーズを明確にすれば
三軸とバリアンどちらが向いているか自ずとわかるんじゃないかな
0115名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 11:56:05.59ID:ZCvXxJo80
>>113
貴方みたいな人は、ワッチョイ有りの方に移住した方がいいですよ
0116名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 11:56:40.15ID:dP+tFl1r0
市場の要望でバリアンを採用しているわけでしょ、保守的ガラケー使い爺みたいな企業のニコンがw
三軸チルトって誰が欲しがってるの？キチガイで貧乏くさい貴方様だけ？
そりゃフジも仕方なくx-s10でバリアンじゃんよ、社員は君みたいな「地鶏なんて要るんですか？」言ってるし爺なのかもしれんけど、最近iPhoneでも買って渋々世間に迎合したんでわ？w
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 12:07:12.85ID:8hCp5NV60
>>116
＞市場の要望でバリアンを採用しているわけでしょ、保守的ガラケー使い爺みたいな企業のニコンがw
＞三軸チルトって誰が欲しがってるの？キチガイで貧乏くさい貴方様だけ？
＞そりゃフジも仕方なくx-s10でバリアンじゃんよ、社員は君みたいな「地鶏なんて要るんですか？」言ってるし爺なのかもしれんけど、最近iPhoneでも買って渋々世間に迎合したんでわ？w

バリアングル派は、こう言う感じに論点のズレた話か、そもそもポイントがわからないまま話し始めるんだよね
判断というものは、目的における合理性に基づいて行われるものであって、なんとなく雰囲気とかノリとはで決めることじゃ無いのよ

自撮りカメラとして商品企画をしてバリアングルなら文句ないのよ
もしくは、「バリアングルの需要があるみたいだな」ってところから商品企画をしてもいいが、そのときにZfcなんていう、これまでのZシリーズとは違うことが一目でわかるようなデザインにはならんのよ

Zfcはどう見てもスチル機だろって話
ましてや、Z50のmk2とかを作るときにバリアングルならまだしも、軍艦部のダイヤルでそれぞれの露出をコントロールするようなZfcにバリアングルっておかしいでしょってこと
バリアングルなら、電子ダイアルでいいでしょってこと
0118名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 12:19:34.20ID:V1IcM3uc0
何言ってもzfcはバリアングルなんだよ
チルトの良さは知ってるけどもうバリアングルで発売されちゃったんだからさ
どっち派とかの話されてもなんも出来んし
0119名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 12:20:40.38ID:n8mI0tA40
>>114
正直慣れの問題でそんなに致命的な撮影時間の違いないんじゃないの？
３軸となると結局引き出すアクションが通常のチルトより増える訳でしょ？
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 12:35:41.79ID:/VUemi2P0
チルト推しの人自撮りをバカにしきってるじゃん。
スマホのインカメラと、ちゃんとしたカメラで撮る自撮りは全然写りが別物だよ。
自撮りも手持ちや三脚など、ポトレ気味にとるか背景重視で撮るかとかで、設定やレンズとか結構変わってくる。

自分が使わない機能を頭からバカにして切り捨てては良くない。
0124名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 12:36:45.99ID:jjLZpIhm0
三軸チルトだとワンアクションで上下に出せるのは良いのよね
0127名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 13:04:07.68ID:2eynt0WP0
Nikon信者はいるかもしれんがバリアン信者なんてそんなにいるか？
アンチバリアンが仮想敵つくりあげて喚いたからご丁寧に反論しちゃうやつがいただけに見えるが。
オレはどっちでもいい。
なんなら固定でもいいわ。
0128名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 13:29:31.45ID:JXWxQogO0
自撮りしない、横位置メインのオレはチルトがありがたい
バリアンだと使いにくい
固定は絶対嫌
0129名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 15:21:26.58ID:u9/2WgbX0
購入者の満足度満点じゃん

https://s.kakaku.com/review/K0001365496/
満足度： レビュー 5.00

Pepperoni 0724さん
2021年7月26日 15:17
レビュー 5
欲しかったんですこう言うのを！

Rin太郎兵衛さん
2021年7月25日 21:36 [1475504-1]
レビュー 5
このカメラは絶対にイイネ！
0130名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 19:17:15.33ID:I8GxcNUq0
>>122
それも三軸チルトかもしれないが、一般的に三軸チルトの話をするときに例に出す機種じゃ無い
機種としても古すぎる

カメラの知識がその時代で止まってんの？
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 19:19:38.75ID:lk12sfSh0
>>127
＞Nikon信者はいるかもしれんがバリアン信者なんてそんなにいるか？
＞アンチバリアンが仮想敵つくりあげて喚いたからご丁寧に反論しちゃうやつがいただけに見えるが。
＞オレはどっちでもいい。
＞なんなら固定でもいいわ。

バリアングル信者はいるよ
バリアングルじゃないカメラのスレッドに来て、「このカメラはバリアングルじゃないから売れない」って、喚き散らしにくる
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 20:55:47.28ID:wPg3+0kJ0
>>131
言葉足らずだったかもしれんが、Zfcのスレにそんなにあからさまなバリアン信者がいたか？ってこと。
まあオレはどっちでもいいからどうでもいいが。
0136名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 20:57:22.52ID:QuS3gqmZ0
zfcはバリアングルなんだから仕方なくね？って言うとバリアングル信者とかすぐ言う変なやつが数人いるんよな
0137名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 21:00:43.19ID:AIIKbnDz0
>>133
バリアングル信者は、トレンドだとかなんとか騒ぐだけで話に内容がないから、つまり議論にならんのよ

こう言うカメラスレッドは、使い方とか購入相談とか後継機種での改良要望とかダメな部分についてとか、そう言う事を議論する場であって、話に内容がないって言うのは一番ゴミだよ

ちゃんと、自撮りとか動画とかに振ったカメラだからバリアングルにするべきとかって言うなら言い分としてわかるが、
スチル機に、トレンドだからバリアングルにするべきとか、どんなカメラでもバリアングルじゃないと売れないとか、内容がない事ばっかり言うのがバリアングル信者なんだよ
0138名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 21:08:56.59ID:1kiWH1HS0
なんだよw

Nikon信者で、Nikonのやる事を全面擁護するやつ以外は来ちゃいけないスレッドなのかよw
閉鎖的でマジでキモいなw

キモいNikon信者はワッチョイありの方に移動しろよw
0140名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/29(木) 21:55:01.80ID:EPKQ3XhF0
Nikon信者「Nikonの批判は許さない！」

Nikon信者「俺たちがNikonを守る！」

Nikon信者「Nikonを批判する奴は悪だ！」

Nikon信者「ありのままのNikonを受け止めろ！Nikonは意見など必要としていない！」
0144名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 03:10:20.30ID:Je9orbMX0
>>138
ニコン関連のスレはどこもそんな感じだよ。ちょっとでもニコンにネガな話出ると本気で噛み付いてくる変な人が多い。買ってみたけど、こここうして欲しかったなぁって書いただけで人格攻撃までしてくる奴もいるし。ニコン完璧で凄い=ニコン使ってる俺凄いの図式を否定されるの嫌がったりキレたりする人結構いるんだわ
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 06:52:38.97ID:tiI/RDUw0
相変わらずＧＫ沸いてるな。バリアンvsチルトの争い煽ってる。
ま、スペックやコスパが命じゃないカメラって、他社には無いし、
Zfc成功しそうだから必死なんだろうな、GK。
0148名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 07:35:18.33ID:OdgFAgwx0
>>147
ソニーもα７CやZV-E10ではバリアングル採用してるよ。

反バリアン基地外ってキヤノネッツじゃないし、ニコ爺でもないし、
オリンパでもないし。わかった、キシアンだなｗ
0151名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 08:01:35.95ID:VEIVVKzC0
>>150
x-t4は動画を重要視する声が大きくてバリアングルになったってのもかなり有名な話だけど大丈夫そ？
ガチで最低限の調べりゃわかることすら知らんってヤバない君？
0153名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 08:23:05.55ID:DUI61ds20
>>151
ふーん、じゃあ今時のミラーレスなんて動画無視できないんだからバリアン採用は必然的ってことじゃん
0154名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 08:36:55.18ID:VEIVVKzC0
>>153
動画は無視できないけど静止画の方も無視できんでしょ
x-t4は動画、自撮り静止画＞静止画って言うユーザーの声を聞いただけ
ここで3軸チルトが良いって言う人は動画より静止画メインの人が多くて、普通のチルトだと縦位置のローアングルが撮りにくいからバリアングルの方がいいっていう人が結構いたからそれなら3軸チルトでええやんって話になったんやん。
カメラ知識もないしスレも読んで無くて頭の悪い質問ばっかしてるけど大丈夫そ？
0155名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 08:37:05.48ID:4q4ntHKw0
x-t4ってスチル機ちゃうんかｗ
狂ってるな

> ちゃんと、自撮りとか動画とかに振ったカメラだからバリアングルにするべきとかって言うなら言い分としてわかるが、
> スチル機に、トレンドだからバリアングルにするべきとか、どんなカメラでもバリアングルじゃないと売れないとか、内容がない事ばっかり言うのがバリアングル信者なんだよ
0156名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 08:45:45.80ID:ngZ5ouKA0
>>155
t4もチルトがいいって言う声があるだろ
っていうか、フジのカメラは型番の意味があまりないというか、tもhもproも全部がフラッグシップ機みたいなラインナップで、そのときその時で役割の持たせ方がはっきりしていない
0157名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 08:48:00.81ID:DUI61ds20
>>154
ニコンにはZ50がチルトなんだからZfcはバリアンにするってのも理にかなってるじゃん、むしろZ50の後継を３軸チルトにしろって話じゃないの？
あと３軸チルトって普及価格帯にはないでしょ？Z50もZfcもエントリークラス
0158名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 08:55:43.26ID:DUI61ds20
>>156
Hはボディ内手ぶれ補正は画質に影響するからって言った手前XT-に採用できんかったから作った(笑)
proはスナップシューターの為に作った(笑)
って感じだからXT-4が今はフラッグシップっぽい
0159名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 08:56:10.25ID:VEIVVKzC0
>>157
なんか勘違いしてそうだけど俺はzfcはバリアングルで賛成派だぞ
若い女性がメインならどう考えてもバリアングルが最適
zfcは見た目がクラシックなせいで静止画特化！それならチルトが最適！とか喚いてるアホは多いけど馬鹿じゃねって思う。
0160名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 09:00:52.72ID:yd5YcIt00
>ニコンにはZ50がチルトなんだからZfcはバリアンにするってのも理にかなってるじゃん

ラインナップにバリアングル採用機を用意したいのと、
Zfcでバリアングルを採用することがごっちゃになっていて、「理にかなっている」の意味がわからんw
Z50mk2でバリアングルを採用すればいいし、バリアングル採用機を作る前提でいたのなら、ダイヤル操作で露出をコントロールするZfcになるわけがない
それこそ、もっと操作性がカジュアルなカメラでやる方が理にかなっているだろ

あっ、ZVーE10って言う、価格も操作性もAFもめちゃくちゃカジュアルなカメラが出るんだった
絞りをコントロールしなくても、背景ボケをボタンひとつで切り替えたりできるみたいだぞ
なるほど、自撮りカメラって感じだ
0161名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/07/30(金) 09:14:22.40ID:P21v+uz00
>>160
EVFすらない廉価仕様なのに価格は高い糞カメラかw
0163名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 09:38:28.68ID:gE795hd70
>>160
ダイヤル操作で露出コントロールってZ50だってダイヤル操作で露出コントロールやん。
ZfcはZ50の単なる派生モデルなんだからチルトだと代わり映えしないからバリアンの方が差別化できる
それだけのこと
0169名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 10:29:13.00ID:+jZQo9mK0
ソニーのバリアングルは「動画のため」という明確なコンセプトがある
動画のためのカメラに動画のためのバリアングルがついているだけ

Z fcは「写真のため」のカメラであって、そのために写真機FM2を模して
軍艦ダイヤルやらEVFやらつけてるわけだ
なのに、都合よく自撮りガー動画ガーとか言ったところで笑いものになるだけだよ
0170名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 10:35:53.90ID:McoFYuDs0
>>169
＞ソニーのバリアングルは「動画のため」という明確なコンセプトがある
＞動画のためのカメラに動画のためのバリアングルがついているだけ
＞
＞Z fcは「写真のため」のカメラであって、そのために写真機FM2を模して
＞軍艦ダイヤルやらEVFやらつけてるわけだ
＞なのに、都合よく自撮りガー動画ガーとか言ったところで笑いものになるだけだよ

自撮り自撮りって喚いていたのは、Nikon信者とバリアングル信者だぞ
笑ってやれよw
0172名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/07/30(金) 10:41:27.82ID:kRy5vPBc0
>>161
＞>>160
＞EVFすらない廉価仕様なのに価格は高い糞カメラかw

ZVーE10は、レンズキットが8万9千円みたいだぞ
実売はもう少し安くなるのかな？
それでも高いよな！

Zfcのレンズキットの価格はどうなっっているか、お前がみんなに教えてあげてくれ！
0173名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/07/30(金) 10:45:19.21ID:1tc+Ht5V0
>>171
写真の為のカメラなら軍艦部のダイヤル操作も不合理だし、FM2ベースのデザインも不合理だな
Zfcは、最初から写真の為のカメラでないことを明確にして、その上で合理的な内容にするべきだったな
0174名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/07/30(金) 10:47:11.80ID:1tc+Ht5V0
Nikon信者「Nikonの批判は許さない！」

Nikon信者「俺たちがNikonを守る！」

Nikon信者「Nikonを批判する奴は悪だ！」

Nikon信者「ありのままのNikonを受け止めろ！Nikonは意見など必要としていない！」

Nikon信者「zfcは写真のためのカメラじゃない！」
0175名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/07/30(金) 10:50:43.19ID:cF5xrZjU0
>>169
ソニーがそんなコンセプト持ってる訳ないやん
α7sだってチルト付くのに何年かかったと思ってるのさ
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/07/30(金) 10:51:53.96ID:VEIVVKzC0
簡単に否定できるような間違った持論ばかり披露してその馬鹿な持論が認められないと信者信者騒いでアホかと
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/07/30(金) 10:55:14.24ID:Xw8FGaez0
声高に自撮り連呼とか本気で頭いかれてるわ

アホ「FM2を再現したレトロカメラです！ダイヤル操作です！」

『おおFM2かあ、懐古厨釣られちまうなあ』

アホ「パステルカラー6種類展開です」

『？？？レトロとか言ってたような？』

アホ「バリアングルで自撮りできます！自撮り！自撮り！動画に使って！」

『クラシックカメラとかいう設定どこいった。動画はちゃんと撮れるんやろな』

アホ「手ブレ補正はありません」

『！？』

アホ「それと、Zfcは写真の為のカメラじゃない！」

『！？』
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/07/30(金) 10:56:24.43ID:Qf3gAJgU0
Nikon信者「zfcは写真のためのカメラじゃない！」

Nikon信者「zfcは写真のためのカメラじゃない！」

Nikon信者「zfcは写真のためのカメラじゃない！」

Nikon信者「zfcは写真のためのカメラじゃない！」
0182名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/07/30(金) 11:11:03.63ID:CNXbz2Ba0
スレッド一個にまとめないの？
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 11:19:36.49ID:VIL0oj4Z0
重複してるスレの方構って貰えなくなってきたからこっち来て荒らしてるのか
頑なにわっちょいスレに行かないのは自演がすぐバレるからかな？w
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 11:23:32.93ID:YOc6oL1w0
Nikon信者「写真に特化したカメラなんていくらでもあるからほかに行け！Zfcに興味を持つな！」
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 12:17:05.41ID:ZbmVcxL10
三脚使ってセルフタイマーで自撮りするの、横にファインダが展開するバリアングルのが構図が見やすくて便利だよ。
だから、写真撮る用途のZfc（自分はそう思わないから動画も撮るけど）にバリアングル付いてても別にチグハグでないよ。
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/07/30(金) 12:22:56.39ID:KuhUMOt70
>>192
それ、ほかのどんなカメラにも言えることだし
Zfcなんていうレギュラーシリーズとは一目で違うとわかるようなカメラに求めることじゃない

結局、自撮りを大きく求めるなら、自撮りカメラを商品企画するべき
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 12:26:02.60ID:ZbmVcxL10
>>193
他のどんなカメラにも言えることだから、Zfcにも言えることなんしゃないの？
セルフタイマー使って家族写真撮ることは、当たり前のことで特殊なことしゃないよ。
0197名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/07/30(金) 12:36:35.07ID:KuhUMOt70
>>195
自撮りを目的とするならば、他のどんなカメラにも言えることだと指摘したのであって、Zfcなんていうレギュラーシリーズとは一目で違うとわかるようなカメラに求めることじゃない

そして、貴方の話の内容は、自撮りをするならバリアングルだと便利だとしか言ってないよね？

そんなに自撮りが重要なら、選ぶべきカメラは自撮りに特化したカジュアルカメラの方が最適解だと考えないの？
ZVーE10の方が自撮りにはいいぞ
バリアングル、AF優秀、レンズが豊富、価格が安い、絞りをコントロールしなくてもボタン一つで背景ボケを選べる
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/07/30(金) 12:38:37.19ID:pkugPn5r0
>>194
SDカード忘れた、

予備のSD収納庫を空けると

こっちにも入れるの忘れてた

なんて落ちじゃないの、
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/07/30(金) 12:46:18.53ID:ZbmVcxL10
>>197
>自撮りを目的とするならば、他のどんなカメラにも言えることだと指摘したのであって、Zfcなんていうレギュラーシリーズとは一目で違うとわかるようなカメラに求めることじゃない

セルフタイマーの自撮りなんて当たり前に行う撮影方法で、フィルムカメラの頃から盛んに撮られていたと思うけど、>>197にとっては特殊なことなのか？
あと、過去にもPEN-Fとか明らかにレギュラーとは違うものに関してもバリアングル付いてたし、メーカも判断として付けてたよ。
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 12:55:14.98ID:UlLfa1dI0
自撮ラーじゃないんでキットレンズのズームリング操作することも考えると自分はボトムグリップ付けるくらいでいいかな。でもポチりそう。両手でこれ持つ感じの方が安定するか。
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/07/30(金) 13:10:32.75ID:JhSyhrEF0
>>205
ZVーE10の方が自撮りにはいいぞ
バリアングル、AF優秀、レンズが豊富、価格が安い、絞りをコントロールしなくてもボタン一つで背景ボケを選べる
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 15:01:34.12ID:thrpxUm10
zfcはバリアンで良かった。理由は背面ディスプレイ無し状態にできるという1点だけだね。

撮影中にチラチラ背面見てしまうのは以外と撮影対象への集中力を失いチャンスの損失につながってると思うんよ。
なんなら完全にディスプレイ無しでEVFのみでもいい。結果の確認は後からスマホやタブレットでいいし。
0212名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 15:03:52.44ID:+jZQo9mK0
>>211
ほんと頭悪そうだな
どんなカメラでも背面液晶消してEVFオンリーに出来るだろ…
背面液晶ひっくり返してたら逆にシャッターチャンス失うっての
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 15:12:44.94ID:+jZQo9mK0
>>213
背面液晶の方が圧倒的に効率が良かったり
さらに背面液晶じゃないと撮れない写真もあるってこった
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 15:17:00.61ID:thrpxUm10
>>215
認める。でも使わないと割り切ったらそれはそれで心地よいもんよ。
消灯液晶は、なんか黒いツルテカしたもんが背面の大半を占めるのが目障り。
0218名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 15:36:59.03ID:pcNFHbj80
>>213
ならばバリアングルじゃなくてフジのpro3みたいな方式の方かよくない？
モニターを一切使わないならどっちでもいいだろうけど、
バリアングルだと使う時面倒だし邪魔だよ
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 15:37:39.57ID:Qh8mxmNi0
>>211
これは一理あるような気がする。
ただ液晶offにするんじゃなくて、撮影時には液晶の存在自体をほぼないものにするっていうね。
需要がどれほどあるのか知らんが…
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 17:22:55.12ID:JirHXYqh0
良スレ　あげ！！
0222名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 20:09:26.27ID:aeaFevtL0
バリアングル信者「バリアンの場合ひっくり返してた方が使いたい時に開くだけでいいから」

←一周回って自分でも何を言っているのかわかんなくなっているんだろうな
0223名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 20:24:22.29ID:VkPWqYXd0
デザインと大きさはいいとして、せめてフジフィルムのXT-4レベルの品質で
作って欲しかった。価格は上がってもいい。
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/30(金) 21:16:09.66ID:8InPrQAS0
Zfcの予備バッテリー欲しさにZ50中古買ったけどこれはこれで凄く良いな
持ちやすいし操作しやすい
Zfcよりも軽く感じる
フラッシュ付いてるしUSB給電できない以外はZfcより使いやすいかも
0227名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/31(土) 05:08:18.14ID:q6OBfl+60
バリアンがどうのなんてどうでもいいこと
0229名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/31(土) 05:16:36.63ID:q6OBfl+60
キミは糖質
0231名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/31(土) 06:48:23.03ID:mCeXZZ4t0
バリアングルって、今や貧乏人向けカメラの象徴なの？
動画に重きを置いたカメラでもなく、スマホと連携すればスマホの画面で操作してシャッターも切れる時代に、半端な商品企画でバリアングルっていうのは、確かに深夜のドン・キホーテでDQNに売れそうだなw

ここのバリアングル信者のいうことも、全てにおいて論が無くて、DQNがイキがっているだけのものだしなw
0235名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/31(土) 07:59:22.33ID:uUYVaVvG0
Z9の可動液晶プロには不評かもな。
動かないようにテープで固定して使っているのを五輪会場で激写されているようだ。
0244名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/31(土) 21:41:04.35ID:LxjdgPf30
USB給電とかいう皆搭載されてると凄い凄いって言うのにユーザーの1％も使わないであろう機能
0245名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/07/31(土) 21:45:08.77ID:UDG8jTVp0
>>244
使うだろ。旅行に充電器持って行かずに済むし
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 06:31:23.57ID:oBKzGdlb0
縦グリというか昔のモータドライブみたいに
棒にシャッターボタンついてるタイプ出たら笑う
0251名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 08:22:31.85ID:yQIxzOPv0
給電は別にいいが、球電（人体消失の原因）には絶対に遭遇したくない・・・
0252名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 08:50:01.55ID:V5MCEyeI0
>>224

お前、USB給電が理由でfc買ったんか？

普通はZ50が我慢できないぐらいに醜いから仕方なくっていうはずだが

変わってんな
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 10:25:09.05ID:JVmjtNCk0
USB給電か。あるのと無いのとじゃ安心感が全然違うしな
タイムラプス便利、動画便利、スマホにはモバイルバッテリー機能がある機種が結構あるからバッテリー切れが近づいてる時の緊急措置にもなる
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 14:15:53.38ID:ulPrSS+v0
早く張り替え発送しないから
事前の盛り上がりに比べて発売後の盛り上がりが微妙だよね。
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 14:21:55.80ID:Tvosm/Vf0
今から予約しても9月とか10月っぽいしなぁ…
まぁニコンに限ったことでは無いから仕方ないのだろうけども、もったいないよね
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 17:22:15.29ID:vwH8rF0E0
給電しながら動かせるのはライブとかの長時間の動画を撮る機材では便利。
Zfcでの使いどころは特にない。
いや別にライブとか撮ってもいいんだけどさ。
0261名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 22:05:01.49ID:L4rqAAP80
DXもレンズ性能で妥協してはいけないでしょ
それにマウント径は大きいほど光学的に有利なんだし、ZマウントをAPS-Cサイズで使うならフルサイズより有利なんだからレンズ性能は当然上がる
0262名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 22:12:11.82ID:BDLq9nOr0
>>261
そういう考え方でニコンはZのレンズのデザイン悪くて売れてない要素になってるんだよ
ZfcはZ50の中身ほぼそのまま使って思いっきりデザイン重視で性能妥協してるでしょ
2年経って目立った進化はUSB-Cまわりだけだもんな

DXレンズは性能少し妥協してでもデザインや小型化に振ったほうが良い
DXのレンズ性能は他社よりちょっと上くらいでいい
性能重視したければFXのSレンズを使えば良いだけ
0263名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 22:12:12.62ID:D467gHKT0
>>261
>マウント径は大きいほど光学的に有利

妄想も程々にしとけ
仮にマウント径が1メートルあったとして
何かしら有利に働くことがあると思うか？
一定以上大きくても何もメリットはない
逆にボディやレンズの設計に不利に働くだけ
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 22:48:17.67ID:L4rqAAP80
>>263
これがGKか
Eマウントも十分な径はあるーって念仏みたいに唱えてる
マウント径は大きいほど有利というのは一致した見解だ
0265名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 23:27:13.75ID:P+4UCuLv0
>>264
いや、流石に1メートルだと不利でしかない。
そのマウント経だとレンズ相当な重量になるだろうし持ち歩くのは不可能でしょ。
レンズ交換も数人掛かりになりそう
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 23:36:20.97ID:JVmjtNCk0
>>261
FXよりもDXの方が設計の自由度は上がるけどそれが光学性能の上昇とイコールかというと必ずしもそうじゃない
ジェネラリストとスペシャリストみたいなもの
0267名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/01(日) 23:36:48.69ID:FhwmbSJ20
>>263
その一定以上の定義を出さなきゃただの頭おかしいアンチと一緒なんだわ
ぼくは無駄だとおもうから無駄なんです！ってな
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 00:11:38.35ID:0yulJ7Pr0
>>263
んなもんマウント径1000mとかでも意味ないのは誰でも知っとるわボケ
飽和まで到達してないマウントの話やろカス
0272名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 01:36:14.77ID:VvBAJTh90
>>271
絶対値でなく制約を与えない値でいいでねえの、もちろんこの制約も光学的見地もあるだろうし大人の事情も含まれる
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 07:50:09.83ID:BK+3BHzl0
>>265
いや、光学以外は圧倒的に優位になる。

レンズ重量から土台設置が前提となり、ブレからも開放される。
場所取りでも、圧倒的にスペースが必要になり周囲のライバルが激減する。

デメリットに関してはマウント径1メートルのレンズ買える層からしたら、レンズ搬送及び交換の人員雇うのも容易かろう。

メリットしか見当たらない。
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 08:23:54.38ID:MsBguAmk0
>>270 >>267
ZとRFマウントはフルサイズセンサーで「飽和しないギリギリ」を攻めた結果
中判に匹敵するバカでかいサイズのマウント径になってんだろ…

お前らはマジで信仰心で現実が見えないのか
APS-Cレンズのどこで巨大なマウント径が活かされてる？ん？
現実直視しろってニコ爺

https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_03.png
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_50-250mm_f45-63_vr/img/spec/pic_03.png
0275名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 08:30:53.59ID:MsBguAmk0
Zマウントのバカでかい口径を活かせている希有な例
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f12_s/img/spec/pic_02.png
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_58mm_f095_s_noct/img/spec/pic_02.png

スカスカでまったくもって持て余してる例
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_03.png
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_50-250mm_f45-63_vr/img/spec/pic_03.png


信者はこれでも頑張って後者を正当化するんだろうなあ…
残された逃げ道はGK連呼くらいかな？
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 08:40:15.44ID:35nq9Zdi0
>>275
信者には、そんなに難しい事はわからない
わかるわけがない

各メーカーの信者の中でNikon信者が一番馬鹿
SONY信者は意地が悪い
Canon信者は、自分でモノの価値を判断できるだけの知識がないから、取り敢えずCanonを買っているだけ
0277名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 10:35:11.60ID:ka8ZVGgu0
SONY信者は確かに性格的に意地が悪いが
Canon信者の方はやり口が汚い。他社信者を騙って荒らしてるのはコイツら
デマの混ぜ方がEOSのヨイショと全く同じやり口なのでコイツら仕業だと良く分る
分身してる少数の可能性もあるが
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 11:00:59.39ID:vYB0S0Ql0
フルサイズ想定でフランジバックまで有効に利用してるだろうに
他社メーカーのキットレンズで同じ性能の挙げてみそ
0280名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 11:40:22.75ID:t5magvDL0
>>263
1mとか言い出すお前も論外だしデジタル専用マウントのくせにFマウントと同径で出すソニーも論外だわ
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 12:29:03.70ID:MsBguAmk0
>>280-281
「マウント径は大きいほど有利」みたいはアホ極論言い出すからそうなる
ほんの少し前までテレセンセイガーとか言いながら
小口径＋長フランジバックのFマウントをマンセーマンセーしていた
信者達はどこに言ったんだろうな…

で、クソ信者さあ、マジで現実見ようよ
Z28mmは別にスーパー大口径の恩恵なんて受けちゃいねえんだよ
同じ光学設計で小口径マウントのAPS-Cレンズとして作ればもっと小さくなるし、APS-Cで使う以上
フルサイズイメージサークルの周辺がケラれようが一切の劣化として現れないんだわ

https://i.imgur.com/p0mRQuX.png
0283名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 12:32:54.23ID:OcMyr/wN0
マウント経の影響がなくてもこんだけの画質出せるならマウント経を生かした設計をすればさらに画質の向上が見込めるってことやね！やったぜ！
0285名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 12:39:50.97ID:MsBguAmk0
>>283
なんでも都合よく考える信者脳なんとかしろって
ZはFXのために限界ギリギリまでマウント径を大きくしただけで
それはDXでは完全にオーバースペック（無駄）なサイズなんだよ

DXレンズでスカスカな部分を有効活用しようとして
無駄に後玉をデカくして入射角をつけたら
逆に画質が落ちることくらいアホでも分かるだろ
0288名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 12:46:12.45ID:vYB0S0Ql0
信者じゃないけど、28mmはマルチフォーカスで動画対応も謳ってるので小さくできるか疑問だな
0289名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 12:46:14.73ID:vnFyVmVF0
>>282
話を逸らしてる気がするけど、28mmに関しては同意だね。
Zfc用のメリットって何もない。リセールと使い回しできるくらいか。
FXの使い回し用なんて手を抜きすぎ。
スペシャリティモデルなんだから、キットくらい専用の作ってやれと思う。Zfcが不憫だ。
0290名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 12:55:17.74ID:vYB0S0Ql0
入射角無理しないように後玉デカくして非球面レンズを前に2枚置いてるように見える
Eマウントだと出来んだろうね
0291名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 13:01:20.92ID:MsBguAmk0
>>288
「フルサイズでは使わずにAPS-Cレンズとして使う」という前提であれば
Z 28mm程度だったら、仮にマウントサイズがEやX, EF-Mだったとしても
光学系そのままでまったく問題なく収まるわ
必要に応じてほんの少し後玉の周辺を削るくらいはあるかもしれんが
APS-Cで使うなら関係ない話だしね
0292名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 13:03:21.35ID:pqra7fDt0
DXではマウント径は大きさ基準じゃなくてFXのレンズ共有出来ることがメリットだろ
DX専用マウントにして小型化狙うよりもそっち選んだと言うだけ
0293名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 13:06:35.12ID:MsBguAmk0
>>290
それはフルサイズで使う前提の話だろ？
APS-Cレンズの画質においてZのバカでかいマウントがプラスに働くかどうか
って話から論点がすり替わってるぞ

すり替わった論点で話しても、Z 28mmはたいして後玉が大きくないので
Eマウント以下の小口径マウントでも余裕で光学設計維持しながら
小型レンズとして存在できるよ

やっつけだけど、こんな感じでな
https://i.imgur.com/AxUixTE.jpg
0294名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 13:12:35.56ID:OcMyr/wN0
そんなに小型のマウントが好きならzなんて使う必要ないしここ来る意味無くない？
小型マウントスレ行けばいいのに
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 13:14:41.67ID:MsBguAmk0
>>294
そんなに見たくない話題なら、見なけりゃ良んじゃない？
信者専用スレでも建ててそこに立てこもればいいのに
0298名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/02(月) 13:19:03.22ID:MsBguAmk0
ロジックでは敵わないからって
スレタイガン無視した中身空っぽの最後っ屁の煽りで逃亡とか
あまりにもダサすぎて悲しくなるな
0299名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 13:20:45.31ID:OcMyr/wN0
>>298
まだキャンキャン言うんか？w
安価付けなかった時点で逃げたのは君やでw
まあ小型犬は安全なとこから吠えるか逃げるのが正しいから君はある意味賢いのかもねw
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 13:22:30.64ID:MsBguAmk0
スレタイガン無視の荒らしが
「アンカつけなかったからボクの勝ち！」とか言い出してて笑える
ほんとに「ただの荒らし」だな、こいつ
荒らしじゃないならせめてZ fc関連の話をしてみろっての
0303名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 13:24:34.95ID:vYB0S0Ql0
それ言うならZマウントやZfcのコンセプト無視したロジック立てるのもどうかと思うわ
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 13:31:46.77ID:OcMyr/wN0
>>303
相手に情報を与えたらダメだって
アホがアホなりに頑張って言葉並べてズレたこと言ってるのバカにするのが楽しいんだからさ
0305名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 13:35:31.22ID:MsBguAmk0
完全にただの荒らしと化した知的障害者は放っておくとして

結局、Zマウントの巨大なマウント径は
FXレンズにおいては画質面でメリットがある一方で
DXレンズにおいてはまったく画質面でメリットがない

この事実に反論できる信者は一人たりとも居なかったな
0306名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 13:37:52.34ID:ukesDnC30
>>305
完全にただの荒らしと化した知的障害者は放っておくとして
↑
お前の事だよなw
0307名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 13:42:52.93ID:vYB0S0Ql0
沈胴式やモーター位置の設計でメリットあるけどね
ブリージングは画質に関係ないのかな
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 13:51:21.33ID:MsBguAmk0
>>307
それマウント径関係なく、鏡胴を太くすることによるメリットだろ
ブリージングもマウント径にまったく関係ない話
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 14:01:49.13ID:laiY0NHN0
画質でメリットがないとして、Nikonにdxを別マウントで開発して欲しかったということ？
fxとマウント共通にする1番のメリットがfx、dx双方に行き来しやすいという点でしょうに。
ただ確かにdxでfxと同等のシステムを組む人はあのマウント径は邪魔なのかも知れないね
0312307
垢版 |
2021/08/02(月) 14:34:44.56ID:xHQBuGcp0
Z28/2.8の寸法：約71.5mm（最大径）×43mm（レンズマウント基準面からレンズ先端まで）
SEL20F28の外形寸法　最大径ｘ長さ　(mm)：62.6 x 20.4
XF27mmF2.8 R WRの外形寸法：最大径×長さ*1（約）：Ø62mm x 23mm

>293の図の意図だと、径を62mmにしろってことかな
個人的にはZマウントに収まってるのなら FXで良いなぁ
0314名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 15:17:55.85ID:fRIODaWt0
sony はフルサイズを出すときにマウント切りすれば良かったんだよ
どうせレンズ資産がどうとかいうユーザなんかいなかったし
nex あたりのユーザを失いたくないスケベ根性の戦略ミス
0316名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/02(月) 15:30:38.04ID:t5magvDL0
Zマウントの径だとF1.4の光束が像高70%までは蹴られず設計できる
像高70%ってのはほぼAPS-Cセンサーと同じ
これでZマウント径がDXで役に立たないとしか思えないならマウント径とかの話をする資格なし
キツマンの電子補正バリバリ四隅暗黒レンズびょーん引き伸ばし画像で満足しておけばヨロシ
0317名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 15:49:33.21ID:EPFw+0Er0
>>316
たとえば100mm F1.4の瞳70mm程度のレンズでもZマウント55mmならケラレないんだね
Zマウントすげえいいね
0318名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 15:50:13.60ID:cOa3d61W0
そしてとてつもなくデカく重くたかだかF1.4のAPS-Cレンズが出来上がるｗ
そんなの誰も買わないｗ
誰も買わないからニコンも作らないｗ
0319名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 16:03:05.99ID:fRIODaWt0
>>315
そんなことを言ってるからキヤノンにいずれ食われる　
やつらは本気だ
0320名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 16:08:07.47ID:loNviFP10
泣かず飛ばずのAマウントから考えれば大躍進だな。で、キヤノンは流石だがニコンの戦略眼はどうなのかね。
0321名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 16:13:34.93ID:RapZDFz70
>>269
だよな
EFレンズよりFレンズの方が光学性能良かったし(しかも広角レンズにおいて)
EFの方が設計はしやすかっただろうけど光学性能も良いかはそんな簡単にイコールじゃないんだよね
結局マウント径が大きくて設計しやすかろうと活かす技術がなきゃ意味がない
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 17:29:12.42ID:ka8ZVGgu0
>>321
実際にはAF機構用に光を大幅に曲げてる部分があったりとかサイズ的な制約とか色々あって後玉だけ大きくしてもあんま意味ないみたいなのよね
そのへん全部考えずに設計するとF0.95のノクトみたいになるわけだが、あれさえもオレンジ玉ボケになるからフルに使えてるわけじゃない
0324名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 17:31:21.71ID:ka8ZVGgu0
そういやミノルタやソニーには開放で口径食が出ないレンズが複数あるけど（F2.8だが）、ニコンのF2.8開放で口径食出ないレンズってなんだろ？
0325名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 17:48:00.40ID:t5magvDL0
>>317
そうだよ?
射出瞳が70mmであることとマウント径が56mmであることは矛盾しないが?
お前何言ってんのｗ?
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 18:22:47.77ID:qg5zUvei0
>>316
レンズの焦点距離とF値をセットにしてケラレの話をできるんだが…
そんなところで躓いてる君がそこまで強気な発言するのって痛過ぎ
0332名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 20:55:26.51ID:MsBguAmk0
>>330
コイツ(>>316)毎度現れては、像高70％！像高70％！とか言いながら
トンデモ論法でアクロバティック擁護続けてるからな
バカでかいマウント径がAPS-Cの画質に寄与してると本気で思い込んでるんだわ
0334名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 22:53:42.73ID:0yulJ7Pr0
ばかやろー
100年マウントやぞ
今の技術力では活かしきれなくても
100年後にはフルで活用できることを見込んでのサイズだら
0335名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 22:56:33.35ID:2Z0Nk3420
香ばしい奴が沸いてるね
DXでZマウントの大口径がメリットないっていうのをわざわざこのスレで言って何になるんだろうな
FXレンズをネイティブで共有できることは大きなメリットだよ
光学的な話よりもそっちのほうが大きい
そのメリットを打ち消すほどのデメリットを書かないとDX批判には何の説得力もないな
0336名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 22:58:29.85ID:0yulJ7Pr0
そもそもロンとしてなんで全てのレンズで恩恵がないといけないと考えちゃうんだろう？
0337名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 23:00:01.23ID:TnPXj0K90
思いのほか、色変え&単焦点組遅いね
誰よりも早く予約したのに！！
10日も遅く予約した者が信者より早く届いて既に使いまくってるという
これまでの常識が通用しない、そこもＺＦＣの醍醐味だろう
0339名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/02(月) 23:03:11.77ID:2Z0Nk3420
>>336
まあそうだよね
望遠レンズではショートフランジバックの恩恵が少ない、ってことを騒ぐほど滑稽だよな
じゃあ広角と望遠レンズ用でメリットが得られるギリギリの線でマウント分けるのかってくらい
バカバカしい主張なんだよね
0341名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 04:56:47.21ID:s+ByN/xy0
マウントでかいほど高画質なのを否定して、マウントでかくても画質に寄与しないレンズもあるように書いてる奴ってGKだろ
0342名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 05:20:13.07ID:pWNKrSKl0
>>341
実際手抜きレンズはマウントデカくてもダメだろ。マウントのデカさが全てなら、8千円のZ用レンズがあったとして、それは30万のEのレンズよりマウントが大きいから全ての面で良くなくてはならないってなるし。かけられるコストと設計の方が影響大きいよ
0343名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 06:13:20.79ID:nPfrhgvc0
わからん。
DXより大きいイメージサークルで設計されたレンズはDXじゃ周辺部とか画質が良くなるのは自明だろうに。
大きいマウント径が貢献するに決まってるじゃん。
何をいちいち議論しているのか不明なのだが。
0344名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 07:29:31.04ID:rrATOs9M0
曲解してるから理解が難しい
893の難癖か、素でやってるのなら認知バイアスっぽいわね

> マウントのデカさが全てなら、
0345名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 07:43:24.51ID:MrRKZQGV0
>>343
それはマウント径でなくレンズの大きさが貢献してる
デカく重く長くすれば画質だけは向上させられる
だがレンズの性能は軽さ小ささAFの速さも含まれる
0346名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 07:56:30.10ID:eEo3/Rcn0
>>341
>>343
ガチで頭悪そうだな、こいつら
APS-Cカメラのマウント径を中判カメラと同じサイズにしたら画質が上げられると思ってんのか
上がるなら上がる理由を論理的に述べてみろっての

イメージサークルの大きさとマウント径なんてそれぞれ別の話だろ
Fマウント時代はフルサイズのイメージサークルをカバー出来てなかったのか？
本気でこんなところで躓くレベルなのんだな、クソ信者って
0348名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 08:18:25.10ID:/R2gSEy30
まあ、Zマウントでも口径食出るのはマウント径以外がボトルネックになる要素があるってことなのよな
Z50mmF1.2sもF4まで搾らないと口径食は完全には無くならない。しかも多角形化しちゃう。
1つくらい絞り開放で口径食出ないレンズ作っても良いと思うんだけどなニコンも。ソニーにさえそういうレンズあるんだからさ
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 10:15:11.77ID:4GUQ51Sk0
マウント径小さかったら周辺部が斜入射になって光量不足とかの影響大きいじゃん
中判とか1mとか大げさなこと言って誤魔化してるけど少なくともEマウントとZマウントじゃ全然違うだろ
0351名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 10:35:58.42ID:7haO2cgt0
>>350
周辺の光量不足はマウント径関係なく絞りを通過する光が斜めになるから
丸い絞りを斜めに通過すると楕円になってしまう
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/03(火) 10:40:05.96ID:eEo3/Rcn0
>>350
コイツレベルのバカが
「センサーが豆粒でも、マウント径を大きくすれば画質が上がる」
と、物理法則を捻じ曲げたような解釈してるのよね
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/03(火) 10:50:41.61ID:/R2gSEy30
>>349
もうちょっと明るいレンズでってことだよ
Z50mmF1.2Sとかこんなに明るいのにF4まで搾らないと口径食なくならないんだぞ
せめてF2.8では綺麗な玉ボケにしたい
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 10:52:04.63ID:/R2gSEy30
基本的に絞り開放が一番玉ボケの形が良くなるから、最初からそういう設計にしないとアカンのよ
0358名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 19:59:10.89ID:+I4M0uQk0
50/1.2sをf4に絞らないと口径食気になる場面て？持ってて言ってる？
四隅端っこに電球置いた場合かなw
1.8くらいでほぼ気にならないけど、どっちかいうと角張ってるほうが気になるかと
0360名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 21:55:06.41ID:4GUQ51Sk0
>>352
マウント径が小さいのに無理やり大きいセンサー突っ込むのと同等だと思うけどね
何事にも限度ってものがあるだろうに君はそんなこともわからないのかｗ
0361名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 22:12:40.99ID:/R2gSEy30
>>358
だから多角形になるのもちゃんと言及してる
何れにしても口径食が無く綺麗な円形の玉ボケにはならない
開放で口径食の無いレンズを作ってくれればこれが解決する
0362名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 22:14:51.02ID:eEo3/Rcn0
>>359-360
頭悪すぎて、理解できてるか心配だから一応言うが
「当然」　APS-Cセンサー、APS-Cレンズの話してんだからな？
まだZの中判カメラクラスのマウント径がAPS-Cセンサーに有利に働くと思い込んでるのか？
レンズ構成見て人類並みの思考能力を持ち合わせていたら一瞬で察することが出来ると思うが

Zマウントのバカでかい口径を活かせている希有な例
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f12_s/img/spec/pic_02.png
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_58mm_f095_s_noct/img/spec/pic_02.png

スカスカでまったくもって持て余してるDXレンズの例
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_16-50mm_f35-63_vr/img/spec/pic_03.png
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_dx_50-250mm_f45-63_vr/img/spec/pic_03.png
0365名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 22:41:58.97ID:pWNKrSKl0
レンズが長くでかくなるほど口径食と周辺減光はきついからなぁ、ニコンが限界まで攻めたお陰でデカイのにも限度があるって証明してくれたのが皮肉。ニコンの50mmf1.2あたりがフルサイズの限界でしょ。デカさからくる収差を抑えるのも相当大変だったそうだし
0367名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 23:24:09.95ID:YED32Lri0
マウントのサイズは光学系と同時に堅牢性や生産性にも影響するんだから
レンズ構成だけ見てどうのこうの言ってるのは馬鹿
0372名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 23:40:03.58ID:eEo3/Rcn0
>>369
そりゃそうだ
EマウントはAPS-Cとしてはかなりゆとりのあるマウント径だからな
それ以上大きくしたところで何もメリットがない

フルサイズとしてはキツキツでかなりのディスアドバンテージを背負っているが
0374名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 23:46:37.48ID:eEo3/Rcn0
>>373
で、お前の脳内だとマウントサイズが大きくなると
堅牢性と生産性がどうなる設定なんだ？
逃げ道無くなって障害者のモノマネ始めるのはやめとけよ
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/03(火) 23:55:30.48ID:rrATOs9M0
Zマウントはフルサイズとしてもゆとりのあるマウント径だからな
それ以上大きくしたところで何もメリットがない

レンズの鏡筒が太いならマウントの大きさはデメリットでもないｗ
0376名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/04(水) 00:03:55.78ID:1eW1oBRX0
レンズの銅鏡がみな太くなるのはデメリット
まるでNEX時代のレンズのよう
いくら二番手が染み付いたニコンだとしても10年遅れでソニーの後追いしなくてもいいのに
0377名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/04(水) 00:04:27.17ID:cZ2UZkp+0
>>374
何言っても理解できないガイジとまともにやり合うわけないじゃん
論破して勝った気になって一人で踊ってれば？
0378名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/04(水) 00:06:49.74ID:fVjBekhJ0
>>377
おいおい、勝手に論破されるなよ…
もう一度聞くぞ、マウントサイズが大きくなると
堅牢性と生産性がどうなる設定なんだ？
0379名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/04(水) 00:09:11.50ID:A6BAelcH0
価格.comの評価
NIKKOR Z MC 105mm f/2.8 VR S　4.64(9件)
NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S　5.00(17件)
NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR　4.63(29件)
NIKKOR Z MC 50mm f/2.8　5.00(4件)
NIKKOR Z 14-30mm f/4 S　4.86(33件)
NIKKOR Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR　4.78(14件)
NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 S　4.67(34件)
NIKKOR Z 50mm f/1.2 S　4.84(12件)
NIKKOR Z 14-24mm f/2.8 S　4.84(12件)
NIKKOR Z 20mm f/1.8 S　4.92(10件)
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S　4.66(36件)
NIKKOR Z 85mm f/1.8 S　4.73(10件)
NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct　5.00(2件)
NIKKOR Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR [シルバー]　4.68(24件)
NIKKOR Z 24-70mm f/4 S　4.91(31件)
NIKKOR Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR　4.68(24件)
NIKKOR Z 24-50mm f/4-6.3　4.57(11件)
NIKKOR Z 35mm f/1.8 S　4.47(18件)
NIKKOR Z 24mm f/1.8 S　4.87(7件)
0380名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/04(水) 02:54:29.03ID:2QAk3k6E0
>>376
だからってエリンギみたいなデザインにして買う側試すのは良くないと思う。結構な価格するのにダサい、しかも代わりになるレンズはないってひどい押し付けだよ。ニコンは広角レンズに恨みでもあるのか
0382名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/04(水) 12:43:20.48ID:0VBjDHlH0
バリューアングルの計算式だとEFマウントよりもEの方がマウント性能良いんだよな。マウント径だけじゃなくてフランジバックも短いほど有利という理論だから。
そして径が小さい上にミラーレスとしてはフランジバックがかなり長い方であるLeicaのMマウントが実は不味い。（Lマウントの方はまぁまぁだが）
0386名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/04(水) 18:12:35.38ID:EPJJgYDM0
>>372
それでも周辺は完全ではない
その上APSのイメージサークルをカバー出来てない電子補正ありきの暗黒レンズがあったりする
0387名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/04(水) 22:42:21.88ID:oaY3vWI40
10万円ってかなり安物だと思うのだが
そんなに多くを望んでも仕方ないだろう
出来ないんだから
ライカだったらファインダーの値段だぞ
0388名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/04(水) 22:50:20.76ID:5IBOv4S70
はじめて腕時計を買おうとした人には
10万円どころか5万円の時計は高級品と思うかもしれない
でも実際はただのガラクタ(機械式限定の話として

スマホでも綺麗に撮れるのに
はじめてカメラで10円も出そうとするのは勇気がいるし
高級品だと思うかもしれない
0390名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/04(水) 22:53:34.15ID:M1mnrNJc0
新作のカメラとしては安くても10万あれば色んなもの買えるしいきなりカメラに10万出せる人がどれだけいると思ってるんだか
0391名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/04(水) 22:54:58.52ID:cBf5WK3D0
あ、万抜けてたのかね。
スマホ10万の時代で同じ金額払って写真しか撮れないものを買うのは躊躇するな。

というかした。
0393名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/04(水) 23:51:40.82ID:jMie4LhS0
某ユーチューバーが初めて新品買ったとか、キャッシュバックの手続き大変過ぎるとか言っててドン引き
最早5マンくらいの予算の方がユーチューバーとかやってんのね
エントリー機のユーチューバー多いもんな
0394名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/04(水) 23:58:58.40ID:U/59VqPW0
fc2台買うわけないから撮ってるのはfcじゃないっていう
0395名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/05(木) 00:45:31.94ID:noV/9toC0
>>393
同じ予算でも安い商品買って使って文句言って売ってを繰り返して動画本数増やした方が
いいもの厳選して買ってたまに動画一本上げるより何倍も効果的だからね
0396名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/05(木) 06:38:32.42ID:Uu8XlWb30
Zマウントだとたださえマウント径が大きくてレンズが寸胴になりがちな上に、トータルのプロダクトデザインがいまいちなせいで、いくら描写がよくてもFマウントから移行する気にならない
デザインと性能が熟して来たら考える
ちなD500使い
0397名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/05(木) 06:55:01.13ID:04SdpAtY0
>>396

https://youtu.be/A2Im-Anm9jE

カメラもレンズもNikonにこだわる時代は終わってるよ
こっちに来いよ
0405名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/05(木) 11:17:39.38ID:wDo4N+VJ0
手のひら、サイズ感だとOMDかEFMが女の子の手ってかんじで
fcはジジイの手ってかんじで。ややデカめ
0408名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/05(木) 13:36:42.72ID:o4TMXo5n0
ミラーレス機を手に入れたニコ爺が撮影されている貴重な映像だ
ニコ爺も器用に扱ってる

https://youtu.be/MKBY8D2rwDU
0410名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/05(木) 15:02:52.83ID:QX+948Vd0
品質を高級にした特別価格（ボディ価格だけで25万円）の特別版を出したら
買う方向で検討したい。今のzfcはボディがペラペラ
0414名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/05(木) 16:49:30.59ID:UyG1JOGY0
特別版作るにしてもフルサイズのZfに適用してほしいけどね
女子向けコンセプトの Zfcで作らんでも良いだろうに
0417名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/05(木) 17:44:43.03ID:h0oQp84N0
>>415
B&Hとか世界的に見ると今でも普通に買えるので、国内のマニア向け初期需要満たしたらその後バッタリというDfパターンのようだけど
0421名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/05(木) 19:25:13.53ID:ty2c7G010
50万でフルサイズ作りゃいいのに
薄利多売とかアホのやること
今どきカメラ買うのはスキモノだけなんだから
50万のボディ買う人はレンズで数100万使うだろ
0422名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/05(木) 20:36:32.49ID:bCeN4Zp10
>>419
どこもかしこも黒ばっかりだな
もうちょっと簡単にカラバリ選べるようにすればいいのに
ったくニコンはこれだ
0427名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/06(金) 09:37:11.95ID:AhSv9RXa0
カラバリしたいけどどの色がいいか悩むな
てかペンタ部は黒以外合わないような気もするし
0433名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/06(金) 12:28:57.79ID:sSm2VseU0
これはたぶん買ってがっかりするひとが増えないようにコントロールしてるんじゃね。
てかバリアンついてるからってこのグリップで、片手ローアングルすべりそうでこわいわ
0439名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/06(金) 14:08:26.12ID:fFSWVoOM0
ありゃあどえらい名機だったな、PEN-F。
Zfcよりもだいぶ先取ってたけど、いかんせん高級路線に走りすぎた。
0440名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/06(金) 21:51:17.76ID:f9VDrkc30
逆に10円のカメラとかあったら買うのに勇気いるだろ
個人情報悪用とか罠があるとしか考えられない
0441名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/06(金) 22:25:36.43ID:JqQYYbL40
今見りゃ言うほど高く無いが、当時はフルサイズ買える値段のマイクロフォーサーズだったろ

Zfcはフルサイズ全盛スマホ全盛時代後出しapscだから、似ているようでかなり違う
ニコンが売り上げ好調なら産まれていないだろうな
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 01:34:06.83ID:Cyhk+BOB0
何というかおじさんがキャッキャッしてる動画ってしっかり編集されてんだなと思った
0445名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 07:27:35.00ID:yE1Nbr+Q0
>>439
PEN-Fはあんな小さいボディに詰め込みすぎで、これオリンパスでなくてソニーのカメラ？と思ったわ

E-P7は適当に間引いてくれたので、割と扱いやすくなってる
0446名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 10:24:27.10ID:AXVruEGr0
うんPEN-Fは大いに興味を持って見に行ったけどさすがに縮尺間違ってる感があってスルーしたわ。
まあ今も昔もm4/3自体スルーだけど。
0448名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 12:47:25.51ID:JhCwQgWC0
>>447
たいして分からん。
PEN-Fは、シャッターの感触とかシャッター音とか、他のPENよりすごく気持ちいいが。
0449名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 12:48:55.35ID:cDsFZYKp0
フェザータッチシャッターはXAだね。
古いフィルムコンパクトカメラしか使ったことないんだろう。
あれはあれで画期的な名機だが。
0453名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 15:32:58.67ID:naQEvyE50
小さくてAPS-C以上のカメラが売れてる
ラージセンサー＆スモールボディ＆スモールレンズ
これが勝利の方程式
0456名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 16:39:31.04ID:JhCwQgWC0
>>455
DX2本だけじゃ大失敗になるよ。
3本目も開発発表されてるし、単はともかく、さすがに広角ズームくらいは出すでしょ。
0458名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 16:44:47.50ID:sS8SNcqH0
今回
これほど売れてるんだから安レンズから高額レンズまで揃うでしょうDX
無理だと思うけど究極的にはDXのプロ機にDXの超望遠単出して欲しい
誰が買うんや？存在することに意味があるんや
0460名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 16:50:56.86ID:KZz3c/8d0
FX捨てられるなら面白いけど、それは流石に無茶でしょう…

zfcが売れ続けたなら
ソニーも出してたけど、スペック抑え気味で小型なFX単焦点出してくるんでないかなぁ
0461名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 17:02:26.26ID:/b4LGo+h0
そもそも売れてんの？
納期2ヶ月ってなってるけど
富士のE4ですら未だに納期3ヶ月だけど完全に商機逃した感ハンパないのに
0462名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 17:21:16.04ID:JhCwQgWC0
>>458
そこまでは期待できないと思う。
良くてFマウントDXくらいじゃないかな。
一本DXのパンケーキ出して欲しい。
0464名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 17:28:37.48ID:JjFpFhs00
Fマウントのデジタル一眼レフは最初はDXしかなかったのに結局あの品揃えだからね
軽いDX単焦点は望み薄なんだよなぁ
換算28～85くらいまででF1.4なら出せばそれなりに売れるとは思うんだけどな
0465名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 17:48:00.30ID:/b4LGo+h0
BCNランキング見るとカメラ女子はオリPen買ってるってのがよくわかるな
インスタでも、flickrでもあがってくる作例少ないから
買った人はどんどんアップしてくれ
0466名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 18:12:13.20ID:naQEvyE50
ZV-E10、アマゾンのバックオーダー（品切れ後の追加注文）だけでZfcの販売数超えたらしいな
0471名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 19:30:44.30ID:m0aBcL0V0
>>424

日本語は正確に、な

「財布の紐が堅い」というのは、金はあるけど
使わない時を言うのであって、金がない人に対しては
そういう表現は適切ではない

他の趣味に比べたら、ノクトなんて屁のようなものなのに
ここに入り浸ってるような連中は、買えないんだな
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 19:33:01.32ID:m0aBcL0V0
>>458

APSでプロやってる、ってのは、今まではあったのかもしれんが
これからはない

ニコンならびにニコ爺は、ニコンが当初、APSしか出せなかったし
APSしか買う財力がなかった、その過去を引きずりすぎている

逆にフルサイズは、超特殊用途みたいな思い込みが染み付いてる
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 21:12:39.25ID:c9OiAvuy0
Z fc売れまくり！1位独占でGK工作員顔面ブルーレイ
って必死に頑張ってたけど

蓋を開けてみたら発売月で8位…
1位はいつもの通りA6400

ミラーレスの国内の月間販売台数は3万台くらいで
おそらくZfcは5％くらいしかシェアをとれていない
つまり、「女子にバズって、売れまくり」の正体はよくて2000台くらい
0480名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 21:41:43.10ID:9L5CNrxm0
バリアングルじゃなければ、幅広く売れたんだけどな
サブ機としては理想的なお散歩用カメラだよ
でも、バリアングルだからいらねよ
みっともねぇーよ
0482名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 22:04:08.23ID:siO6gUnt0
全員、同一人物に見えてるのかw
0483名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 22:12:54.10ID:NLdhd+NE0
バリアングルじゃなければZ50から買い換えるまではいかないで横目で見てるだけだったと思う
0485名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 22:18:09.94ID:Y75aHp1F0
はい、おります。そして単発ID荒らしだね、君こそ。
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 22:23:12.85ID:wP0qg7vz0
>>475
それ
まぁその程度ことで幸せを感じちゃうような悲しい人生を歩んできたんじゃない？
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 22:39:02.63ID:sS8SNcqH0
そういう奴ってジジイっ生活どうなんよ
流石に撮影仲間でだメイカー使ってる奴を馬鹿にしたりはしないよな
0488名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/07(土) 22:44:46.11ID:CwjzSprb0
ゲームの中とか匿名掲示板とかで人格が変わるタイプの人間ってのがいるらしいからリアルでは普通にカメラ仲間同士でワイワイしてたりするんじゃない？
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 23:03:01.19ID:KhzlLWZw0
データが出てきて、売れてる連呼が出来なくなったから
もうアンチ認定と人格攻撃くらいしか残されてないわな
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 23:16:10.45ID:CwjzSprb0
>>489
お前みたいな他社スレまで来てアンチ活動する熱狂的な信者が某カメラメーカー使いにいるようにニコンにも売上大好きな信者がいるんだよ
そういう奴らが黙ったらあとは特に信者でもない普通のNikonユーザーしか残らないんだからお前みたいなキモイ他社信者は人格否定されるに決まってんじゃん。あほか？
自分がやってることをやられたらキレるって小学生でも今どきやらんぞ
売上のデータが出たら黙る爺たちの方が余程まともだぞ
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/08(日) 00:23:12.70ID:uDUoXOAO0
ド正論言われたらid変えてまた違うネタ投稿か
お前何ヶ月同じこと繰り返してんのよ
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/08(日) 01:02:49.14ID:BuVVvfEP0
他社と比べてーとかはあんまり意味内容な。
ニコン自身、数を追わない内容重視って方針出してるし
ニッチな製品でこれだけ話題になれば大成功かと

現に黒字化してるしね。
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/08(日) 07:47:56.51ID:uDUoXOAO0
>>494
あーごめんここはお前ら狂人が建てたゴミスレだからコロコロid変わるんよな
>>490>>492これと俺は同一人物よ
お前みたいにid変わったのを隠して自演する雑魚と一緒にすんな気持ち悪い。
てかいい加減すぐ逃げる理由答えてくんない？
毎回毎回id変わって自演指摘されると数分前に自分で書き込んだ馬鹿でズレまくったことはスルーするけどなんで？w
0496名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/08(日) 08:05:35.39ID:LdXL8+Gf0
Zfcにバリアングルを採用するとか、Nikonは馬鹿だよ
女子向けって、実際に買うのは性自認が若い女子のニコ爺だぞw
バリアングルとか、写真を撮るカメラではマジで間違ってる！

おい、ニコ爺！おい、バリアングル信者！
今日もidコロコロか？
0497名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/08(日) 08:25:09.32ID:jENtoShw0
そうは言うものの、チルトよりバリアングルの方が売れるんだよなあ。
俺はウエストレベルで撮るのが好きだからチルト派だけど、多くの人がバリアングルを欲しがってる。
0498名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/08(日) 08:37:15.35ID:KjDPAEu+0
バリアングル売れてる？

849 名無CCDさん＠画素いっぱい 2021/08/07(土) 17:09:07
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８．SONY VLOGCAM ZV-E10 ボディ ブラック
９．SONY α6000 キット
10．Nikon Z fc ボディ
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/08(日) 08:44:08.86ID:L7nLpmd60
>>498
半分がバリアンじゃんしかも最近発売のカメラが多いって事はメーカーとしてはバリアンが主流になると踏んでるんだろ
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/08(日) 09:36:46.50ID:z00mvNJl0
まだバリアンアグルとかチルトとか言ってるのか
バカでも議論できる内容だからな
どうでもいいじゃんそんなこと
0504名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/08(日) 09:40:28.86ID:ldk+sMDm0
>>503
中身がZ50というヘボカメラなんだから、ほかに何を話すんだよw
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/08(日) 09:51:40.74ID:zQhHMpvP0
BCNで現実見せつけられて
もう売れてる連呼は瞬間風速しか使えなず
あとは工作員認定くらいしか残されてないんだよな…
哀れだなあ、クソ信者
0507名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/08(日) 09:58:14.91ID:q84x6vif0
Z50未搭載だったメニューとか結構あって喜ばしい。
だが感度自動制御とレンズ情報手動設定の件は残念
これはファームで対応可能なはずなので期待したい。
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/08(日) 13:35:05.29ID:z00mvNJl0
>>504
論評に値するカメラじゃないだろこんなもん
まあ俺は買ったけど
0511名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/08(日) 14:01:26.80ID:jENtoShw0
Z50を推してる著名人はたくさんいたよね。
でも結局デザインであと一歩魅力不足だった感が。
0518名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/08(日) 18:51:49.14ID:jnUPrEfQ0
Zのレンズキャップは明らかにコストダウンだよなぁ
ロゴをシルバーに塗るのもケチってる
中央のつまみは使いやすくなったのでこっちの方が使いやすいが
0527名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/08(日) 22:11:11.39ID:L7nLpmd60
>>526
Zレンズ自体がシンプルな造形に振ってるんだから塗るの止めたんでしょ、歴代レンズキャップは更新する度に使いやすくなってるからこれでいいと思う
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/08(日) 22:21:01.68ID:tngjjz1S0
確かにレンズキャップの塗装は、コストダウンなのかデザイン上そうしたのかは分からないね。
自分は、ロゴの塗装がなくても全然気にならない。
0529名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/08(日) 22:57:53.21ID:jnUPrEfQ0
>>528
レンズもね
デザインシンプルにしましたってその実コストダウンも織り込んでるだけ
デザインはコストダウンだと思ってるよ
うまくやれば同じ材料でもより高い価値を与えられる
0530名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/09(月) 00:21:45.78ID:0ye49LsX0
デザインなんて機能的であればどうでもいい
性能が全て
撮影後の結果が全て
楽しくぅ～？
バーカ
もっと上へ誰よりも高く更なる高みへ
ワテはそんなふうに生きている
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/09(月) 04:06:14.50ID:ohQkcTaG0
子供の頃にやってたゲーム機のSonyロゴから乳離れできないよりは大人でいいんじゃない
0536名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/09(月) 15:47:45.38ID:fGxRVS7X0
DigitalCameraWorld「Z fcはDfのあるべき姿を追求したカメラで、現在、ミラーレスカメラに期待されるすべての機能を備えており、申し分のないレトロカメラだ。アルミ製のダイヤルは操作するのが楽しい。ボディは非常に美しいので、使わないときは飾っておきたくなる。バリアングルモニタは今後のZマウント機にも搭載するべきだと思う」
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/09(月) 16:43:07.54ID:0fBpnwgh0
>>538
その時が来てもやっぱりレンズのデザインが合わないって事で揉める
ぶっちゃけ、コア層向けにFマウントミラーレスを作った方がいい
本来内部に空間が開くなら、それはそれで内臓NDとかを入れる機能にしたり、排熱機構を入れるとかしてもいい
0541名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/09(月) 17:26:36.09ID:TZwxq1iL0
>>540

それ、Zマウントの「すばらしさ」全否定ってことになるんだが
そして、他社のマウントをディスってるのも

で、実際にニコンは、Fにミラーレスで回帰しそうだから
コワイｗ
0544名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/09(月) 18:57:37.14ID:X+cAaPqw0
一応Z50のダブルズームキットで販売されている16-50 と　50-250がそうらしいです。他社のまでは知りません
0545名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/09(月) 19:24:03.72ID:Ql+f9LhY0
>>541
ぜんぜん問題ないだろう
レトロカメラなのだから
0546名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/09(月) 21:25:10.17ID:1+2GFahr0
>>538
内容次第かな
Z5ベースで控えめな画素数で安ければ(20万円以内)買うかな
質感がーでやたら重くなったり、何でも詰め込もうと画素数増やしたりAF強化して
結局無駄なことしたらバランス悪くて使う気がしない
Z7でオールドレンズも使うけどオールドレンズには解像度が本当に無駄
M-RAWで十分すぎる
ZfはZfcみたいに見た目全振りで、あとは普通のZがもっとデザイン良くなってくれればいいや
0547名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/09(月) 22:02:25.06ID:o+tIXz/q0
長く売るならそれなりのAFとか積むのもありだと思うんだよなあ
zfが出るとしたらzfcとは違ったターゲットそうになるし30万ちょくくらいまでなら普通にみんな買いそう
0549名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/09(月) 22:28:47.35ID:0ye49LsX0
zfは本格派向けでいいと思う
変更できるのはss、絞り、ISOのみでマニュアルフォーカス、マニュアルモードのみ
カメラ内現像なしで帰ってからのお楽しみでバックモニターなし
これこそガチレトロ勢が求めてるもんやろ
ちなみにISOは軍艦部のダイヤルではなくバックパネルにフィルム時代を連想させるクルクル
0550名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/09(月) 22:53:32.82ID:1+2GFahr0
>>547
そうやってあれもこれもやっていくと高くなって結局売れなくなるんだよ
わざわざZf使う人なんてオールドレンズ使ったり古いレンズ使うんだから
AF性能なんてそこそこで良いんだよ
それよりもMFアシスト機能を強化したほうがずっといい
未だにシャッターボタン半押しで拡大解除できないし、2画面で構図確認と
ピント合わせできるようなPinPを実装したほうがずっといい
まぁそれも開発費はかかるけど全カメラに搭載しても良い機能だしね
0552名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 00:17:37.78ID:lgZWUPwU0
ZfはSDシングルスロットでもいいな
本体ぶ厚くなるよりは
その分内蔵メモリを8GBくらいでもいいから搭載してほしい
0553名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 00:22:18.32ID:wLH4nrOW0
>>552
仕事で使うようなカメラじゃないし、ダブルスロットは要らないね。
でも、内蔵メモリーなんて必要か？
0554名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 00:29:37.61ID:lgZWUPwU0
カードにエラーが出てすぐに調達できない時にとりあえずJPEGでそれなりの枚数撮れるくらいの余裕は欲しいな
絶対条件ではないけどね
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 00:35:28.18ID:3bFm3BWC0
SDカード取り出す前にボディ内で現像しないとデータ全部真っ白で上書きされるみたいなフィルムカメラオマージュ機能も欲しい
0557名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 05:06:33.95ID:iUf25MYh0
他社の半押し拡大解除は迷惑だよ正直
拡大のままシャッター切らせろよいつも思う
拡大解除は俺がすることだ、勝手に解除すんじゃねえよ思う
0562名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 06:53:40.81ID:iUf25MYh0
どうせならフォーカスリング回すと自動拡大のギミックも載せれば連中もニコンに乗り換えますってかw
0566名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 08:42:00.73ID:bB1rRr4j0
使って撮りやすい方選ぶから自動拡大と自動解除も選択できるよう設定に入れといてくれ
0567名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 08:43:15.06ID:nvGS182o0
>>549
バックモニターはフジのXpro1方式までで留めて置いた方が良いと思う。バックモニターないのはさすがにストイックすぎる。そこまで求める人はフィルム使い続けると思う
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 09:11:26.05ID:aWeJaF3Z0
LCD裏とか底面とか、プラスチック感丸出し。
せめてLCD裏には合皮貼って欲しかったな。
0569名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 09:32:47.69ID:Iveigu7n0
信者「最高の見た目！FM2最強ｗｗｗオシャレすぎるｗｗっうぇっｗ」

→　え…　プラスチック感丸出しだけど…

信者「安いんだから見た目なんてどうでもいいだろ！写真撮れるんだから結果で満足できるだろ！」
0570名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 10:16:57.02ID:iO5/5Ybp0
>>569
αと違ってマグボディなのになに言ってんだコイツw
0572名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 10:44:55.45ID:9iz2vsq70
cのR6やoのM5スレにいる
金属の質感がって言ってる連中がココで
塗装がって言ってるのが…
散々塗装じゃ出ないって言ってたくせに
0573名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 11:02:14.03ID:Iveigu7n0
>>570
一部マグネシウム合金使ってるだけだろ
なおかつ、それすら安っぽい塗装でプラスチック感じ丸出しに仕上げることに成功してるんだよね
0577名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 11:18:32.23ID:vMlCUcBS0
なんの脈絡もなくぶっちゃけられても困るけど
まあお前がそう思うのならそれでいいのでは…
0580名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 11:29:18.29ID:qyj9/1Ji0
>>573

ていうか、100均のおもちゃ感なんだな

銀色のラッカーを吹き付けました、だけとしか見えない

あと、液晶裏面の安っぽさ

なんかすぐにひび割れするんじゃないか感
0583名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 11:49:35.43ID:Iveigu7n0
>>571
富士のはボディに依るし
型落ちのX-T3ですら、ボタン押してロックボタンがトグル式
なおかつダイヤルにA（オート）が存在しているから使いやすさが圧倒的に上だよ

そして、そのサイトですらダメなところとして

・エルゴノミクスがいまいち
・画素数が低い
・Z DXレンズが無い

これらを挙げてんじゃん。このサイトもアンチ認定するのかい
0584名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 11:51:30.81ID:Iveigu7n0
>>582
レビューなんて、今やニコンは登録者数3000人くらいのYoutuberにすら
なりふり構わずレビューお願いしているレベル
レンタル品使ってるレビューサイトなんて全て”PR”なんだから
「安っぽい」なんて書くわけがないだろ
0586名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 12:02:26.62ID:rtGXEokV0
>>583
XT-3は自分の認識だと上級モデルだがエントリークラスだったのか
まぁエルゴノミックスに関してはスタイルの為の妥協だから仕方ないと思う、そっちにはZ50があるしね
画素数に関してはその分ダイナミックレンジは優位だとも書いてあるよね
0588名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 12:34:20.56ID:0E0HQhfb0
>>573
ソニーのプラボディよりずっと質感は上だねえw
0589名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 12:56:05.52ID:2GKOuXFb0
>>588
比較対象がソニーって信者も認識しているってことはちゃちな外装ってことだよ……レベルが違ったらソニーなんて単語が出てこないから
0590名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 13:04:52.98ID:e9D+XToC0
ソニーにはこういうデザインで買いたくなってしまうボディがないなあ
0591名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 13:13:43.59ID:kbErgIs90
歴史浅いソニーだとミノルタを引用してヘリテージデザインか。胸熱にならんなw
もしくはトランジスタラジオでも引用するのか？
それかテープレコーダーとか？
デジタル繋がりで世界初民生用PCMレコーダーとか？
0592名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 13:19:50.05ID:rtGXEokV0
>>591
まぁフジだってSTに似てないからレトロ風でいいのでは？
ウォークマンの初代インスパイアのハイレゾウォークマンあったような
0593名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 13:29:00.88ID:DatmfoQg0
ソニーだったら、初代ウォークマンのカラーリングとデザインで出してくれたらそそられる。
MP3再生、PCM録音、カメラ機能も内蔵しましたってなったら嬉しいｗ
0594名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 13:32:29.60ID:khSx25PH0
なぜニコ爺もGKもα7cを引き合いに出すのか理解に悩む。あちらは小型軽量フルサイズでNEX-7のデザインに落としこんだやつだからZ fcとは別もんだろ。購買層も。
0598名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 13:50:45.64ID:Iveigu7n0
>>585
もし発売日前にレンタル機を借りてるなら100％PRだな

>>586
ダイヤルが柔らかいのはX-T3などの上位機種だけで
他の下位機種はトグルスイッチがついていないからダイヤル固め
X-T3はX-H1の下位に位置づけられたミドル機
現在の価格は＄1000前後でZ fcとほぼ同コストだ
0602名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 15:40:51.08ID:Iveigu7n0
>>600
繰り返すがダイヤルが「ふにゃふにゃ」というのはX-T3やX-T4など
トグル機構が入っているシリーズのダイヤルのこと
X-E4やらX-T30やらの軍艦ダイヤルは滅茶苦茶「かたい」

現時点ではディスコンになり在庫切れて値上がりしているだけで
X-T3は少し前まで10～11万で投げ売りされていた
よってZ fcとほぼ同じような価格帯のボディだ
0604名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 16:01:20.73ID:Iveigu7n0
>>603
いいんじゃない。α7IIもかなりの型落ちで
Z fcクラスと比較されるに相応しいカメラだ

で、富士の「ふにゃふにゃ」なボディは
ダイヤルロックがトグル機構になってるって
理解できたのか？
0607名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 16:20:55.47ID:Iveigu7n0
>>605-606
現実を直視せずに、なんでも本尊に都合の良く解釈するのは
狂信者の典型的な思考回路だぞ

X-T2～4などのトグル付きダイヤルは、クリック感が柔らかめになってるが
べつに硬ければ硬いほど良いといった属性のものでもなく、単なる好き嫌いの範疇だ

ニコンのダイヤルは、トグルになっておらず
必要な機能として当然あるべきA(オート)も存在しないため
もはや瑕疵があるとすら言えるレベルだが…

https://3.img-dpreview.com/files/p/E~TS1180x0~articles/0279875989/body-shots/LeicaQ2-top-controls02.jpeg
0609名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 16:33:59.02ID:Iveigu7n0
>>608
＞このレビューによると質感も高く、軍幹部ダイヤルのフジはふにゃふにゃだがZfcはクリック感もあると書いてあるよ

そもそも、お前文章正しく文章読めてないじゃん
どこをどう読んだら軍艦部がフニャフニャって書いてあるんだ？
逃げないでくれよ？

原文：
What’s more, the front and rear control dials are also comfortably large and have good click feedback with none of the sponginess of many a Fujifilm X-mount camera.
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 16:38:20.82ID:rtGXEokV0
>>609
前後のコマンドダイヤルは優れたクリック感があり、富士フイルムのXマウント機によく見られるスポンジのような感触ではない。露出補正ダイヤルはカメラの隅から離されており、不用意に回らないようになっている。上面にある絞りの液晶表示は、絞りリングの無いZマウントレンズを補う役割を果たしている。
https://digicame-info.com/2021/08/z-fc-6.html
こっちへ言ってよ、自分より影響力あるよ
0612名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 16:44:43.48ID:Iveigu7n0
>>610-611
富士の場合、前後のコマンドダイヤルを「押し込む」ことが出来て
それらがFnボタンになってるんだわ
良し悪しや好き嫌いは置いといてまったく別の機構なんだが
0619名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/10(火) 17:45:49.46ID:PUn7vKpv0
海外のサイトとは言え中身はただの個人の感想だぞ
12日前にZ50を星5評価して
11日前にD5600を星4評価して
昨日はZ fcを星4.5評価とか
それぞれ別人が感想述べて評価してるだけだし
価格コムの評価とそんなに変わらんものをソースに煽り合いするなよ
0625名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/11(水) 06:39:44.56ID:RxaZT5y/0
上田に貸し出された機体は俺らがゲットできた量産機とは違って革貼ってあったんだろw
0628名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/11(水) 12:20:42.98ID:wl1h0nR00
>>623

もともと、マグネシウムって、安っぽいんだよ
射出成形で低温溶融だし、素材の強度や退色性も弱い
いわば、プラに近い金属
0632名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/11(水) 13:36:57.84ID:oPn3NSfA0
>>631
サンドベージュ、仕上げはちょっと粗い感じはあるからキッチリ感重視なら黒のままの方がいいかも？
0635名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/11(水) 23:05:12.75ID:GXzSItdt0
>>634
その頃には色が無くなってるかもよ
0639名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/12(木) 00:45:03.28ID:FK+QOPlJ0
張り替えキットなんてサードから出そうだけどな
ストライプとかチェック柄とか牛柄とか
青があったら欲しいなぁ
0640名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/12(木) 01:32:42.14ID:s1Bo0IfF0
境界線の黒のラインの色も変えられるといいなあ
後はオプションのグリップの色も変えられると良いなぁ
0641名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/12(木) 06:50:58.17ID:pAptZKHd0
>>639
牛柄っつーのは、つぎのどれだ？
1.白地に黒のホルスタイン的なパターン
2.小さな牛くんのキャラクターがたくさん
3.サシの入った牛肉的なヤツ
0646名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/12(木) 21:55:44.25ID:myK6ZQCw0
プレミアムエクステリアってどのくらいの割合で申し込みされてんやろか？俺は発売日から一通り遊んだので来週くらいに申し込んでみようと目論んでるわ。
0647名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/12(木) 22:57:12.60ID:ajE6VqsK0
何フジふにゃふにゃキチガイ湧いてんの
0648名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/13(金) 08:25:37.65ID:1cRrGwVA0
一旦貼って出荷したのをコストかけて回収して貼り替えるっていう
SDGｓに真っ向から歯向かうようなことして、物言う投資家集団に見つかったらどうするんだ？

グレタとかから叱られても知らんぞ

貼り替えって海外でもやってんのかな？
0652名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/13(金) 13:58:29.61ID:LniDm9vg0
>>643
懐かしいね。
当時、プレゼントに当選したと思われるメルセデスAの牛柄仕様車を近所で頻繁に見掛けてたよ。
0653名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/13(金) 14:15:09.20ID:xyOXZyJP0
各色人工皮革の製造で発生する環境負荷
貼り替え工場への往復の輸送で発生する環境負荷
貼り替え工場の操業で発生する環境負荷
剥がした人工皮革の処分で発生する環境負荷
お前らの鼻息が荒くなることで発生する環境負荷
ああなんて罪深いんだ環境負荷
0656名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/13(金) 18:22:35.68ID:1cRrGwVA0
海外でヌードモデル作って、日本で貼ればいいだけの話

もっといえば、ユーザーにやらせればいい

液晶保護フィルムよりは難易度低いと思う

ただ、それはともかくカラバリでかっこいいと思えるのがない

みんな画像アップしてもお世辞で褒めるだけ、内心は、やっちまったな、って思ってる

おそらく本人自身も、だ
0657名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/13(金) 19:11:20.99ID:xTbh1Tjq0
>>656
こういう人って自分の感性が全てだと信じて疑わないのかな。実生活でもそうなのかな。
あえて煽って書いてるならいいけど、本当にそうだとまともな社会生活送れなそう。気の毒だ。
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/13(金) 20:11:26.99ID:vTfLYWOL0
DXレンズはもう打ち止めなのかな…
0660名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/13(金) 21:48:24.36ID:yDf/CZi40
10mmとか12mmはじまりの広角ズームぐらいは出して欲しいなあ
高倍率ズームとかいらんわ
0661名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/13(金) 22:07:28.49ID:i5/1uG3E0
今更DXレンズたくさん出されてもレンズ揃ったAPSが欲しいならフジに行けばいいわけで
Z DXの魅力は１本でも完結できるサブ機ってところだと思う。
0662名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/14(土) 08:05:03.83ID:AsoZHSaG0
>>661
>今更DXレンズたくさん出されてもレンズ揃ったAPSが欲しいならフジに行けばいいわけで
>Z DXの魅力は１本でも完結できるサブ機ってところだと思う。

1本で完結なんて別にフジでもできるし魅力でもなんでもない。
レンズ増やさないとジリ貧だろ。
0663名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/14(土) 10:59:14.13ID:AEEt6EBk0
みんなこのカメラはサブなんだ
金あるなぁ
デジカメ初めて買おうかと思ってたけど
やっぱりスマホの方がいいな
0665名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/14(土) 11:59:03.90ID:x+k3L8bY0
>>663
メインのデジカメにする実力は十分に持ち合わせてる、現代スペックの
デジカメですよ、Zfcは。
持ち歩いたり、撮影して楽しむのは、このカメラならではです、スマホ
ではそういう楽しみ方は出来ませんよ。
0666名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/14(土) 12:23:23.53ID:AsoZHSaG0
>>663
メインで買ったよ。
このスレ来てる人たちは、フル持ちが多いから特殊だと思う。

撮影がメインでやるならフルのがいいんだろうけど、旅行とか他がメインの、ながら使いならAPSCのカメラのがバランスは良いと思う。
0668名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/14(土) 12:30:10.28ID:yQsoP9BI0
文面からして663は荒らしたいだけに思える
だから664氏のように軽くあしらうのが正解
スマホで満足できるなら買わない方が幸せだと思う
0669名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/14(土) 12:32:40.45ID:muvugA2/0
フルは旅行にはボケすぎて使いづらいし
経験上ぼかした写真は旅行の思い出には向いていない。
毎回絞るのはめんどくさいし、F11とか16まで絞るなら
APSの暗くて小さいレンズをF５.6とかF8で使うのとそう変わらない。
0670667
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2021/08/14(土) 12:34:15.04ID:muvugA2/0
>>664じゃなくて>>663だったな
悪いな。
0671名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/14(土) 13:49:02.89ID:l3PP+xs80
40年ぶりにFE出してZfcと並べてみたらFEの方が横幅広かった。
当時よくこんな重いものをぶら下げてたな
0673名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/14(土) 14:49:08.35ID:A+GuhYG40
まあ日常のスナップならキットズームで事足りるとも言える。

でもそれだけじゃ～ものたりないんじゃ～w
0677667
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2021/08/15(日) 07:46:21.05ID:azZWCNT60
フルオートならね。コンデジは操作しにくいし、操作しても絞りなんか影響が微妙だから操作する意味ないしね。
0679名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 08:19:29.76ID:+61mZqyS0
スマホにも1インチ積んだ機種出て来たしRX100もそろそろオワコン感でてきましたね

正直キットレンズも絞りの影響微妙なので
DXの明るい単焦点欲しいですね
0681名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 17:22:32.65ID:sLhuq5Pz0
RX100m7は結構良いと思う
Zfcのほうが楽しいけどね！
0683名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 18:29:46.81ID:sLhuq5Pz0
>>682
バリアンにしたのは、裏返してフィルムカメラライクにする意図もあったと思う
液晶無くすのはアグレッシブすぎるからね
0684名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 18:31:45.10ID:sLhuq5Pz0
RX100m7
Zfc
どちらも持ってるよ
0685名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 18:58:35.26ID:7L+ZCdQK0
>>683
その解釈は無理過ぎでない？
普通に動画対策だと思うよ

もしフィルムライクならモニター裏も皮張りにしてたと思う
0687名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 19:23:09.63ID:BVgKX4Pa0
なんか話題にもなってないな
一部の人たちだけ
ニコンもやばいね
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 20:56:44.66ID:sLhuq5Pz0
>>685
その意図もあったと言ってるんだが
意図は一つじゃないよ
もちろん動画や自撮りのためもある
ニコンの友人に聞いたんだけど
0690名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 21:01:41.23ID:ayDio+g/0
そんなの説明されないでも誰もが分かってることで
逆にそれが分からない奴はいないでしょ。
わざわざNikonの友人とやらに言われるまでもない。
商品作りで幅広く売りたいためだけのバリアンをこの機種でやってしまう中途半端な物作り。
好き者だけが買えば良いものをこうやってバリアンなんかつけるからガッカリするんだよなぁ
0691名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 21:04:24.31ID:sLhuq5Pz0
>>690
何で中途半端なの？
幅広く売るためのものづくりは当然でしょう？
頭おかしいね、君
0694名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 21:15:40.76ID:sLhuq5Pz0
>>692
堂々と一つのidで書きなよ
あたかも複数人いるように見せかけないでさ
どこまで行っても万人を満足させることはできない
ニコンに限らずどのメーカー、どの製品でも妥協は必要
それだけのこと
0695名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 21:18:48.92ID:hqynwlLA0
>>690
Z50がチルトなんだし差別化もできるしVLOGerにも目を向けさせれるから妥当な判断でしょ、むしろ5機種もだして全部普通のチルトのフルサイズZの方が中途半端
0696名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 21:22:09.85ID:+2AiWKFH0
>>690
Zfcのコンセプトがカジュアルなんだから、好き者とやらにはガッカリさせとけばいいんじゃない？
カジュアル向けって言って、一部の好き者に迎合してたらそれこそ中途半端だよ。
0697名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 21:22:54.21ID:sLhuq5Pz0
>>695
そう思うよ
Z50と差別化の意図もあったと思う
チルトがいい、バリアンがいい、というユーザーは一定数いるから両方のユーザーに選択肢を設けたのは妥当だよ。
0698名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 21:26:46.00ID:sLhuq5Pz0
自分が気に入った機種が出たら買えばいいだけ、
気に入らないなら、次機種に期待するか、他のメーカーから選ぶだけ、
SonyもCanonもNikonもそれぞれ良いところがある。
0700名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 21:46:49.85ID:sLhuq5Pz0
>>699
しつこいw
0702名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 21:48:51.56ID:sLhuq5Pz0
>>699
同じIDで堂々と書いたのは評価する
0703名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 21:53:12.16ID:97Sl2Z4r0
ZfcとZ24mmの組み合わせで子供撮ったら想像以上の写りだったから、 Z7II売ってZfc2台体制か？と思ったが、改めて見直したらZ7IIの写りはそれ以上に凄まじかった。。。

とは言え、Zfcはメイン機としても十分な実力を持ってるな。金欠になった時の逃げ道が出来たわ（笑）
0704名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 21:59:21.71ID:sLhuq5Pz0
>>703
Z7Ⅱいいですねー
最近APSCでも充分な気がしてます
Zfcがメイン機です
0707名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 22:31:21.12ID:WERgG4s90
ZfcのスレってZ7II持ってる設定の奴多いよな
upされる画像はいつもの機材ヲタクのZ6IIだけだけど

まぁ、upする必要性がないか
0708名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 22:40:29.61ID:+61mZqyS0
でもモニター裏、革張りしなかったのはなんでなんだろうねー
液晶引き出したときに、結構目立つ

外装にガッツリお金かけてるので単にコスト削減だけとは思いにくい
なんか理由あるのかな
0710名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 22:56:50.22ID:sLhuq5Pz0
>>709
そうだと思う
液晶パネル開く時にパネルが僅かでもたわむと繰り返しで剥がれると思います
0711名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 23:11:47.77ID:sLhuq5Pz0
>>707
僕はZ7Ⅱ持ってないよ
0712名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 23:14:27.60ID:nzSPxl4C0
皮まで貼らなくてもプラの表面処理か塗装でもうちょっと質感出して欲しかったなぁ。他は頑張ってるけど液晶裏だけは気が抜けたように安っぽい。自分は撮影中閉じて使うから結構気になる。
0713名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 23:20:09.84ID:sLhuq5Pz0
>>712
いっそのこと、直立不動のNikonというロゴまたはNippon Kougakuと入れて欲しかった
0714名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 23:35:26.13ID:BmjZ60kz0
>>710
PEN-Fは剥がれる気配もないから、それが理由とも思えないけど。
下部がプラだったり、ぱっと見て目立たないところは出来るだけコストカットしたのかなと思う。
0715名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 23:43:09.08ID:sLhuq5Pz0
>>714
そうかもね
0716名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 23:45:30.91ID:97Sl2Z4r0
Z7IIとZfc連れてプライベートビーチのある貸別荘に行ってきた（2泊3日）天気が曇りや雨だったので少なめかな？

Z7II＋Z24mm 30枚
Z7II＋ZMC105mm 70枚
Zfc＋Z24mm 21枚
Zfc＋Z16-50mm 101枚
Zfc＋VR10-20mm 6枚

Zfcばかり溺愛してるかと思ったが、割とバランス良く使ってた。
0717名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 23:50:51.17ID:LuT6u3Us0
>>712
逆に液晶裏のシボは結構頑張ってるように感じたな

ボディ革の色以外にも、革とボディの間のの色も選べると良かったなぁ
0718名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 23:53:10.75ID:sLhuq5Pz0
>>716
Zfc＋Z16-50mm 101枚
が便利で割と高画質ですね
0719名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 23:54:59.33ID:sLhuq5Pz0
>>717
カメラがさらに高級品になったら、紳士服みたいにパターンオーダーとか良いかも
0720名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 23:58:41.88ID:sLhuq5Pz0
>>716
Z7II＋ZMC105mm 70枚
もたくさん撮ってますね
あると重宝しますか？
次のレンズそれにしようかな？
ニコダイのクーポンあるし
0721名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/15(日) 23:59:27.89ID:97Sl2Z4r0
>>718
コレ連れてけば大丈夫的な万能感がありました。子供2人連れて散歩しても軽いし。普段はオールドレンズ装着してるんですが、移動が伴うとZ16-50mmのバランスが最高です。
0722名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 00:22:02.81ID:8Kby2aO60
>>720
VR付いてるんでZfc購入後に追加したんですが、Zfcでは150mm換算になるので現状使い所が発生してません。

Z7IIでは室内でも思ったより活躍してて、 Z 7IIに着けっぱなしになってます。昔から学習しないのですが、 良く写るZ70-200とかZ50mmf1.2とかを買って最初はバシバシ使うんですが、大きさと重さがネックになって出番激減する→売却の流れ。ZMC105mmは大きさと重さがギリギリ許容でき良く写るって感じです。元々マイクロレンズなので寄りまくれるのもポイントですね。

https://i.imgur.com/KxBePow.jpg
0723名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 01:34:36.96ID:dI7rtIP40
>>717
シボ加工部分そのものよりシボかかってない縁部分なのかなぁ。

https://news.mapcamera.com/maptimes/images/2021/07/DSC_7651-1536x1024.jpg

なんだろう、、シボの色の方を優先して合わせてるからか成形色がボディの黒より微妙に明るいからかな。
エッジ処理といい面の側面のツヤ感といいなんかこうすごいプラスチック感するのよここだけ。
まあプラスチックなんですけどね。
0725名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 01:56:29.43ID:rkHUQlVH0
ZfcにVR無いZMC50mmで室内だとZ7比で手ブレ写真量産してしまった
ボディもレンズも軽すぎるせい(慣れ？)はあるかもしれない
ZMC105mmに交換して撮影したら手ブレ量産というほどでもなくなったけど
換算150mm程度となると使い所が限られる
0726名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 06:10:08.88ID:5ewtWBIO0
>>722
大きさ重さ描写のバランスが重要ですね
参考になりました
0727名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 06:17:08.54ID:5ewtWBIO0
>>725
軽いとブレやすいですね
ZMC50mmもVRあると良かったのにね
そう思うとボディ内手ブレ補正はレンズ選ばないからいいですね
シャッター速度下限設定かシャッター速度優先で撮るしかないですね
0728名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 06:31:14.56ID:5ewtWBIO0
50-250VRにしとこうかな？
安いし
0732名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 07:40:22.08ID:gdqYwLnv0
Z16-50て実は15mmでも使えるの最近知った。確かに手持ちの超広角ズームの15mm域と比べてほぼ同じ画角で16mmよりだいぶ広い。もっと早く気づけばよかった。
0736名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 10:10:22.84ID:Z7+jxLy50
まー写真家だしな。
0737名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 10:41:36.62ID:pXPg+P9v0
>>732
それ広角ズームの方がズレてる可能性が・・・


下部がプラなのは、WIFIの電波飛ばしやすくする為ってのもありそうですね
0738名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 10:56:24.20ID:w5u7tBuJ0
>>732
たぶん、その手持ちズームがフォーカス位置での画角変化がデカいんだと思う
フォーカスの無限と至近で画角比べてみな
0739名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 11:09:06.37ID:3PIHdnFN0
えーと、16mmからさらに沈筒側に回せば15mm相当で撮れるっちうの？

よーしパパ(ウソdeath)試しちゃうぞーwつってAi28/2.8S+FTZで出掛けてきたのに16-50に換装。
レンズを繰り出して下さいメッセージ消えてから16のクリックまで確かに間があるなw
AFも効くw
exif上15mmなどとは記録はされないが確かにもうちょい広角で撮れるw
0741名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 13:12:38.67ID:u1+ICdyi0
>>732
凄い発見だと思います
0742名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 13:17:05.82ID:7sAMAqYc0
Z Fc売れてるんだねぇ
Z DZ単無いし手ぶれ補正ボディじゃないから買う気なかったんだが、10-20とマイクロ40と70-300で試してみたくなってきた
初期販売一巡一休みしたら、FTZのデッパリなくしたZ Fcボディに相応しいFTZⅡでも出してくれ！
0745名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 15:29:35.08ID:tuaBTxR60
革貼りだったらもっと厚み増えちゃうよな。
自分は貼り替えに興味無いので黒のプラで何の問題も無い。

にしてもShaShaは訂正する気ナッシングだなw
自分今回キタムラで買ってるので気分はあまり良くはない。
0748名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 18:39:41.51ID:Ay1gxpOg0
35mmf1.8sか、まだ出てないけど40mmf2
35mmは高いので50mmでも良いかも
0749名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 18:44:46.10ID:b6LbPyHH0
>>746
PEN F と同様の品質で作ってくれれば倍の価格でも買った。
0752名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 19:58:50.92ID:DrRgu2Od0
zfcとz50の違いってほとんど見た目と操作性だけ？
使えるレンズとかは同じ？
0753名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 20:10:37.14ID:5ewtWBIO0
>>748
ありがとうございます
40f2か50f1.8Sにします
0755名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 20:16:56.39ID:5ewtWBIO0
>>752
概ねそうですよ
レンズはZレンズならAPS用もフルサイズ用もどちらでも使えますよ。
ボディに手ぶれ補正が付いてないので、手ブレ補正付いてる16-50VRと50-250VRがおススメです
安いけどとても良い描写ですよ
Zfcのほうが良い利点としては、AFとUSB-C給電があげられます
あとは液晶がバリアンかチルトかお好みで
0757名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 21:21:46.67ID:DrRgu2Od0
>>755
わかりやすくてありがたい
初心者だから助かるありがとうー
0760名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/16(月) 23:00:50.43ID:5ewtWBIO0
>>759
デザインもZfcに合わせてあるんだね
しかも安い
f1.4で遊ぶにはいいね
0764名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 07:36:33.69ID:tIvSI1kL0
Ｅマウントが使えるアダプター、手ブレ補正も動作するんてすかねぇ？

手ブレ補正付きの35とか50の単とかあってなかなか魅力的
0765名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 08:23:33.86ID:g7wJ2EP50
>>764
手振れ補正は動作しないと思います
0770名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 10:25:49.20ID:g7wJ2EP50
>>766
おお〜そうなんですね。
楽しみ
0772名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 10:36:33.18ID:zoRsQEFA0
ちょっと気軽に買ってみるなら銘匠光学のTTArtisanのF1.4シリーズがある。
マニュアルフォーカスだけど。
0776名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 12:56:14.62ID:zoRsQEFA0
>>774
国産レンズってｗ　ほとんどが中国、タイ、ベトナムなんだけど。

国内で作っているのはキヤノンぐらいかな。
0778名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 13:21:08.68ID:+4sHzuDc0
>>776
シグマは確か全部日本国産
キヤノンと富士は上位レンズが日本国産

ソニーとニコンはほぼタイか中国
（58mm f/0.95みたいな例外は日本国産）

でももはや、ジャップに作らせるよりも
タイや中国人に作ってもらったほうが高品質な気もする
0782名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 14:21:26.27ID:zoRsQEFA0
>>780
ニコン1はボディーからレンズまで中国工場製だったし、オレの
持ってるAF-S DX 18-300mmF3.5-6.3G VRもメイド・イン・チャイナ
って書いてあるよ。まあ、最近、レンズの生産もタイに移したらしいけど。
0783名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 16:05:24.20ID:+6ZHUWZo0
そうなんだよな。ニコワン俺も持ってるけどシナ製。でも、無くなったような気が。
0785名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 16:31:36.09ID:+u8sJJkK0
真鍮製がでたら、倍の価格でも買う。
0787名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 16:47:22.72ID:KNxt2vya0
>>786
トキナーのレンズとか買ってる人いるの？
採算成り立ってるのか謎だわ
決して安くないしトキナー製レンズ選ぶメリットひとつも見出せない
0788名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 16:51:36.94ID:vIuaSH4Y0
一部じゃ「トキナーブルー」なんて言われるけど
使っている人に出会ったことないな・・・
0793名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 18:10:21.02ID:g7wJ2EP50
>>792
Z 28mmF2.8って本当に需要あるのかな？
16-50VRで賄えるレベルと思う
SEはデザインで売れるかもしれないけど、無印は「あれっ？」って気づく人が続出しそう
0794名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 18:18:56.00ID:UDO5GqQu0
>>777
いつ栃木ニコンはレンズ作るのやめたんだ？
24-70/2.8とか大砲クラスは栃木ニコンだぞ
0796名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 18:45:34.86ID:tZw+etCY0
Z28/2.8SE遅れたお詫びに絞り環付きに仕様変更でもしてくれんと納得せーへんでほんまw
0797名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 18:53:17.83ID:WjUNs5oi0
>>793
Z DX16-50VRの28mm位置は 28/4.5で Z28/2.8より1段分以上違うから賄うのは難しそう
個人的には Z6, Z7持っててスナップに使うので、FX持ちまで含めるなら需要はあると思う
0799名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 19:40:00.37ID:R1BhFKic0
トキナーの70-200/4は写りは良いんだけどFTZ経由でAF出来ないしファームアップの目処も立たない
こういうところがサードの怖いところ
0801名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 20:06:14.88ID:E0/CII7z0
>>797
なるほどFX持ちの需要は確かにあるかもね
0802名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 20:08:49.49ID:E0/CII7z0
>>798
そうなんだけど、ボケ足りなくない？
16-50VRと写り変わらないよ
0803名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 20:11:29.46ID:E0/CII7z0
40f2を出すのなら、28f2に揃えて欲しかった
0804名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 20:13:49.58ID:1Gh8kOMS0
>>802
お前がそう思うなら買わなきゃええやん。
少なくとも違いがわかる人がかなりの数いたってだけ。お前は目が腐ってるゴミだから無理して単焦点なんて買わなくていい。
0805名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 20:15:34.11ID:JsUavGim0
某カメラ店での客同士での会話で今月下旬に再度出荷があるって言ってたけどホントかな？7月中旬にズームキット予約した俺まで回ってくるかな？
0806名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 20:15:52.01ID:nuTQVNFW0
ま、２８ｍｍｆ２８のみすぼらしさは、本体のプラプラ感とお似合いではあるな

１０ｍｍ程度の前玉に不釣り合いなぶっとい鏡筒

ダミーにフィルターでも噛ませても、やっぱり貧相なのは隠しようがない

閑散４２ｍｍで、ボケもしないが、そこそこピンを外すなら、スマホの方が綺麗だって言うことになりそうｗ
0807名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 20:20:44.05ID:E0/CII7z0
>>804
だから、FXの人が予約したんだと思うよ
本当に16-50VRと違いが分かる？
16-50VRで50mmで撮ったほうがボケるよ
多分、Zfcの人は後悔するよ
28はVR無いし
0809名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 20:22:42.83ID:E0/CII7z0
>>806
うん、そうだよね
単焦点買う目的がほとんどの場合ボケを期待してるんだから、16-50VRと違いが小さいよって言いたい。
0810名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 20:24:25.44ID:1Gh8kOMS0
>>807
f値の違いはボケ量の違いしか生まないと思ってる時点でただのあらしか初心者丸出しだしそろそろ黙った方がいいかと。
まあどうせid変えて別人のフリしてまたアホな発言続けるんだろうけどw
0811名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 20:24:53.70ID:E0/CII7z0
>>808
かなりキャンセルされてると思う
早く欲しくて予約したはずだから、単品と同時発売ならキャンセルでしょう
0812名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 20:26:36.11ID:E0/CII7z0
>>810
だから違いが小さいよって言ってるんだけど。
16-50VRよりどこが良いの？
0813名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 20:29:02.11ID:nuTQVNFW0
>>812

フルサイズに使い回せるとこじゃないかな

ボディ買い換える頃にはZマウントが残ってるかどうかは微妙だが

そういう安心感は大事ｗ
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 20:30:05.93ID:1Gh8kOMS0
>>812
小さな違いを楽しむのがレンズ遊びじゃねえの？
それを理解できないっていうスタンスでいる以上会話にならんよ。
はよ失せろ気持ち悪い。
0815名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 20:31:38.31ID:ipxNFFB20
>>812
ズームがないので、ゴミがレンズに入りにくい
レンズを繰り出さなくてすむ
28mmの画角で工夫して撮るなど
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 20:32:27.98ID:E0/CII7z0
>>813
うん、それは利点だと思う
写りの違いで選んでるとはどうしても思えないから
FXでも使えるレンズを揃えるという理由なら分かる
もしかしたらZfcでは中心部使うから良いかもという期待もありそう
デザインも理由だろうね
0817名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/17(火) 20:33:44.27ID:E0/CII7z0
>>815
なるほど、写りの違いで選んでるわけじゃなければ納得した
0818名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/17(火) 20:43:00.98ID:nuTQVNFW0
見た目が機能美につながればいいのだが、ニコンってのは昔からそういうのが不得手

今回のFM2「風」にムリムリ合わせたレンズがようやく２本なので、それぐらいで許してやれ

写真も撮れるレプリカぐらいの気持ちで
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 21:10:38.36ID:WjUNs5oi0
レンズも見た目古風に合わせるなら、この辺かな
- AI Nikkor 18mm F3.5S
- AI Nikkor 20mm f/2.8S
- AI Nikkor 24mm f/2.8S
- AI Nikkor 28mm f/2.8S
- AI Nikkor 35mm F2S
- AI Nikkor 50mm f/1.4S


Z28/2.8は作例しか見てないけど、Z DX16-50より画質は良いように見える
特にボケのピント面からのグラデーションは良さそう
もし、F2.8-4範囲使わないなら Z DX16-50で十分だろう
0824名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 22:08:01.89ID:nuTQVNFW0
肝心のピンをしっかり合わせろ、としかｗ

ないしは合わせてもボケボケなのか？
0828名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/17(火) 22:29:20.81ID:E0/CII7z0
>>822
比較ありがとう
0831名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 02:34:09.91ID:iviHcGBO0
>>829
それが中国工場撤退する前か後かの商品かは分からんが
自社工場が無いと自社製品に中国産が無いはイコールじゃない
0840名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 07:45:11.73ID:ISzOZauQ0
すまん。
善意でやってくれてるんだろうが、これを投稿できる感性が気になってボケに気が向かない。
0842名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 08:32:27.31ID:60M9ozio0
もう少し、マシな撮影場所は無かったのだろうか。
0846名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 10:18:13.50ID:b3k0I38M0
>>820 >>829
うちのDX AF-S Micro Nikkor 40mm F2.8Gも中国製だね
0847名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 10:46:45.33ID:McY75su60
そもそも単焦点セット、レンズの影響で遅れてるんですかねぇ。

予約同時の割に遅れすぎですね
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 14:17:08.10ID:yJXO6V7s0
一旦キャンセルして発売されてからで良いかってなってる
0859名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 15:33:41.69ID:GyQ/00dt0
>>855
この集計、予約注文もカウントしてんだぞ
本当に「売れてる」なら予約が入りまくって
もっと上位に来てんだよマヌケ
0860名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 15:46:40.56ID:msdpwYCr0
バリアングルじゃなきゃ買ってた
たったそれだけのことなのに、Nikon信者から「そういう奴は何かと理由をつけて結局は買わないんだよ」と言われて悲しい
Nikon信者って怖なと思いました
0861名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 15:48:40.99ID:MhvLiddh0
>>860
zfcの代替になる製品なんてそんなでないのにバリアングルが最重要要素になってる時点で求める客層じゃないんだからそう言われて当然
0862名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 15:53:59.80ID:mkVFhZ+G0
>>859
予約をカウントしてるかは店次第
普通カウントされない。
0864名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 16:03:12.46ID:1mdlLj/40
>>861
FM2を元にしたデザインのカメラでは重要なポイントだろ
スーツ着て、腕にゴテゴテのGショックつけて、足にスニーカーを履いているような違和感だよ
0869名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 16:34:03.35ID:MhvLiddh0
俺はこれが気に入らないから買わない

って書き込むやつ何がしたいん？
メーカに伝えろよw
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 16:41:50.18ID:twggHIs60
なっ、Nikon信者って少しでも意見するようなら消えろっていう性格なんだよ
バリアングル以外はとても魅力を感じているのに、そういう部分も全否定w
0871名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 17:12:48.13ID:Z/ccL3JP0
海外を見据えたらバリアンしかないだろ
Z50の時も海外コメはバリアン、バリアンばかりだったぞ
0874名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 17:18:01.45ID:aImTGqkK0
なっ、バリアンガーがニコン信者のレッテル張ってるだけだろう
部分否定を全否定に思い込むなんて被害妄想で面倒臭い
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 17:21:21.56ID:MhvLiddh0
わざわざめんどくさいと言いつつこのスレにやってくる意味がわからない
しかもzfcも買わないのに
そっちの方が理解不能
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 17:23:06.57ID:JyPaquHp0
zfc発表時、デジカメinfoの異常なほどの白熱ぶりと書き込みの多さ、あれって工作員が書き込んでるの？
0877名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 17:31:16.06ID:MhvLiddh0
ID変えて何回も書き込むからNGできないのが鬱陶しいな
どうせ買わないのに粘着してるのどっちだよ
0880名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 18:08:29.02ID:2KsMwLbS0
>>862
カウントされないなら在庫欠品なのにランクインするのはどういうこと？
在庫欠品と言って購買意欲煽ってるの？
0881名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 18:10:22.01ID:Y9xVVkNc0
Nikon警備隊「ハイハイ、邪魔だから出ていってね。ファンクラブの人以外は書き込みしちゃダメだよ」
0882名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 18:12:19.03ID:kU6WSMWd0
>>865
POSデータだから予約で決済してるかどうかで決まるんだぞ。

>>880
予約済みの奴が店に来て決済してるだけだぞ。店には段階的に入荷してる。
0883名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 18:13:07.95ID:AgGYRTAR0
エリートNikon信者「クソ！アイツら、俺たちZ fcを愛するNikon女子たちを信者なんて呼びやがって、許さねぞわよ」
0884名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 18:13:20.77ID:digagdW70
>>867
液晶隠せるようにした
動画に便利
自撮り女子
Z50との差別化
この4つの理由でバリアングルが採用されたんだよ

もし、チルトだったら
上記理由の1つを理由にディスる奴が必ず出てきて
何故バリアンじゃないんだ〜、バリアンだったら買ったのにと無い物ねだりするバカが必ず湧くw
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 18:15:02.56ID:digagdW70
>>875
バリアンガーもニコンが好きで気になるんだよ
察してあげてw
0886名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 18:21:50.27ID:digagdW70
>>876
隠れニコン好きは結構多くて、ニコンの発表には実はみんな注目している
だって、片手間でやってるSonyやCanonに比べて、ニコンはカメラに社運をかけてるんだよ
そりゃ気合が違うよ
それに期待してるユーザーが多い
成果が出るかどうかは分からないけど、ニコンがカメラに一生懸命取り組んでるのは伝わってくる
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 18:24:11.57ID:mkVFhZ+G0
>>865
基本、予約なので入らないよ
売り上げ上げてれば入ると思うが。
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 19:34:35.05ID:Fsdyyj9v0
チルトの人は、自撮りも画角とか明るさとか工夫して撮るって言っても

自撮りは記録でしかない！
スマホで充分！

ってスマホ以外での使用を認めないんだよね。
そっちのが自分の使い方以外認めてない。
0896名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 19:50:53.05ID:digagdW70
>>888
否定しかできない奴って哀れ
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 19:57:19.32ID:digagdW70
バリアンとかチルトとかカメラ選ぶ時に気にしたことないけど
液晶部分の仕様でカメラ選ぶって、正直変だと思う
だって普通に液晶面見える状態にしておけば一緒でしょw
ファインダーがきれいに見えるかどうかのほうが自分は機種選択に影響する
だから、ミラーレスでファインダーが1番まともなニコンを買ってる
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 19:58:31.00ID:digagdW70
もちろんZレンズ使いたいからというのが1番の理由だよ
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 20:03:01.94ID:digagdW70
>>867
液晶見えなくするのが目的だからそれでいいんだよ
閉じてるって自分も分かってるのに何が不満なの？
0900名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 20:04:19.66ID:digagdW70
>>893
うん、それが普通の感覚だと思う
0901名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 20:04:41.29ID:elRiFfMb0
しかし発表と発売のテンポ悪いよなぁ
発表されてうわー買う買うってなっめ予約したものの
いつ発売されるのかすら分からないとかマジでモチベ下がる
別に他にもカメラ何台も有るから撮影には困らないし…
0902名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 20:06:40.99ID:digagdW70
>>875
Zfc欲しいけどお金が無くて買えないのだと思う
だから嫌がらせに来てるんだろうけど惨めに見えて可哀想
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 20:08:01.92ID:digagdW70
>>901
モチベーション下がるよね
半導体確保が思ったより大変なんだろうね
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 20:11:42.90ID:jVAmfQEt0
>>901
今、ソニーが他社の倍以上のテンポなので感覚が麻痺してる
F一桁シリーズの時代の息の長さったら
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 20:14:56.38ID:dQUXF23K0
>>904
ソニーは同時展開が多いだけでそこまで他社と発売テンポに差があるわけじゃない
α7IIIとか未だに後継機発売してないんだぞ
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/08/18(水) 20:18:48.11ID:wVbvKyzA0
>>859
予約が入るわけないだろうが低脳
数軒の店に予約して入荷の一番早い店で買うような
客の存在が明らかな以上ダブルカウントやトリプル
カウントで実際の売れ行きと乖離するようなことを
するかどうかくらい考えろ
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 20:18:56.22ID:digagdW70
>>904
発表してから発売するまでがモタモタしてるって意味なのでは？
発売延期はダメなり
昔、1インチのコンデジで広角に期待されたけど、結局開発中止して、ニコワンに走ってニコワンも消えた
あのコンデジの開発中止はちょっとショックだった
ニコン何やってんのって思った
0909名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 20:21:18.34ID:digagdW70
Zfc買った人はどんなレンズ買ってますか？
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 20:26:22.04ID:digagdW70
>>910
同じくです
16-50VRキットです
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 20:32:12.55ID:digagdW70
なんか最近Df用に85f1.8Gが欲しくなりました
1.4/85ZF.2のMFレンズの見た目がカッコいいと思い始めて
割と値段するし、MF使いこなせるかなーと悩み、
結局、85f1.8Gが安いし無難に思えていますw
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 20:37:14.53ID:digagdW70
>>912
凄いですね
納品されたらViltrox AF56/1.4Zの感想や使い心地を教えてください
0916名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 20:40:21.11ID:digagdW70
>>914
自分はまず50-250VRを買って、撮れる範囲を拡大します
Zfc買った時にもらったニコダイのクーポン使うつもりなんだけど、
50-250VRが欠品中w
ニコダイって欠品多し。。。
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 20:45:15.76ID:digagdW70
85f1.8Gが欲しい理由の一つに
前玉の大きいレンズに憧れてるというのがあります
70-210f4も前玉大きいけど、1986年の初期のAFレンズなので
AFが遅くて遅くてw
でも写りはかなり良くて驚いた
0920名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 20:46:30.60ID:digagdW70
>>917
気に入らない点がある場合は買うべきじゃないから、その判断で良いと思うよ
0921名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 20:49:05.70ID:digagdW70
>>918
僕もf1.2などは中華買ってみたい！
純正の高価すぎる単焦点は躊躇してしまう
本当に必要か自問自答してしまうw
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 20:50:14.68ID:digagdW70
>>917
ヒットしなかったのはマイクロフォーサーズにしては高かったからだよ
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 20:52:05.64ID:aImTGqkK0
>>918
へぇ～、Zマウントのシルバーモデルが既に尼にあるんだね
17mm, 35mm, 50mm揃えても ￥38,790だと、遊ぶには丁度いい値段かも
0926名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 20:55:47.69ID:QsvH//7M0
>>924
しかもレンズ鏡筒に貼るカラバリ同色の貼り革も出すか検討中らしい、グリップの試作品はもうできてるみたいだ
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 20:56:45.00ID:digagdW70
>>923
ありがとう
後で見てきます
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 20:57:03.93ID:CK2cSKNp0
>>922
この手の商品のコアなファンは、バリアングルを採用して欲しくないんだよ
時計でいえば、クラシカルな皮ベルトの機械式腕時計の出立ちで、しかし、文字盤の下部分に小さい液晶が付いていてデジタル表示をしているみたいね
そうじゃないでしょってね
0929名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 21:02:01.21ID:jVAmfQEt0
>>908
DLシリーズは熊本震災が起きなければ(泣
確かにニコワンまではシリーズ展開でニコンも遅れをとってなかった感あったな。最初から像面位相差積んでたし。
当時はキヤノンの参入が遅れてて、ペンタックスQなどミニチュア感が微笑ましかった。
ミラーレス一眼の半分はレンズの交換できるコンデジで通用してた。

DLが潰れ、黒歴史のkeymissionで大迷走…
0930名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 21:17:06.58ID:hBVq3Q0y0
>>860

液晶部分をへし折ったらいいんじゃないかな

チャチだからすぐにもげると思うよ
0931名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 21:18:35.42ID:hBVq3Q0y0
>>918

で、勢いで買って後悔するんだな、これがｗ
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 21:21:34.00ID:gQIIGkf70
Nikon信者「バリアングルが嫌なら、買った後でへし折ってもいで使えばいいじゃん」

怖すぎ
反社の発想ですわ
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 21:26:03.57ID:digagdW70
>>928
ディティールに拘る気持ちは分かるよ
小さなセンサーの割に割高だと思うよ
その値段出すなら他の買うっていう場合が
多いと思う
Zfcももしフルサイズで出してたら値段で躊躇する人が出てたと思うよ
DXで出したのは正解だと思う
Dfは大きく厚くなりすぎて不満が出たので、
その反省から、FM2並みのサイズにしたくてDXにしたんだと思う
0934名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 21:30:38.14ID:digagdW70
>>929
まあニコワンやってたから初号機にしてはZ6/Z7の完成度が高かったと考えれば、
ニコワンも無駄死にではなかったのかも
像面位相差の練習にはなったはず
V3は連写も結構凄かったし
0935名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 21:33:13.29ID:GyQ/00dt0
>>907
低能はてめえだろキチガイ
なんで未出荷の予約注文をカウントしていないのに
ヨドバシやビックカメラのベストセラーランキングに
在庫なしのZ fcや「ただいま予約受付中」のソニー ZV-E10Lが
堂々とラインクインできるんだよクソ雑魚ド間抜け

https://www.yodobashi.com/category/19055/19056/200003/ranking/
https://www.biccamera.com/bc/ranking/001/120/001/010/020/
0936名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 21:34:06.79ID:digagdW70
実はニコワンV3は以前持ってたんだ
ニコワン用のFレンズ用の純正マウントアダプタも買った
70-300も買って換算800mmもやってみた
何気に良いレンズだった
値崩れする前にニコワン一式売却しました
何もかも皆懐かしい
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 21:36:43.46ID:Epm2FKTZ0
z6z7も動体メインって人じゃない限りこれからzが3世代目4世代目になってもバリバリ使えそうだもんね
0938名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 21:40:34.86ID:GyQ/00dt0
>>933
マウント径は変わらんので、ただ単にセンサーサイズをデカくするだけだぞ？
α6600の503gに大して、α7Cは506gだ

仮に大きくなるとしてもZ fcはFM2よりは遥かに軽くて小さいので
まだまだ大きく重くする余裕はかなりある
0939名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 21:41:32.14ID:digagdW70
>>937
そう思います
Z7のほうがZ6より何となく色が好き
ニコワンは
ミラーレスやらなきゃという気持ちと
レフ機の時代を長引かせたい
というニコンのジレンマが産んだ苦肉の策だと思う
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 21:43:29.23ID:digagdW70
>>938
裾野を広げたくて値段を抑えたかったんだと思う
フルサイズセンサーは高そう
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 21:48:19.61ID:digagdW70
いっそのこと真鍮とかも使って徹底的にフィルム時代の機種の
レプリカデジタルバージョンをライカ価格で出したら
富裕層が買うのかな？
受注生産にすれば好きな人は買う気がする
f0.95で100マン出すよりかは人気出そうw
0942名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 21:48:53.03ID:dQUXF23K0
>>907
Amazonと勘違いしてるだろ
転売屋対策でヤマダモールとか最近はキャンセル不可やで。ゲームは発売前ならキャンセルできるけど。
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 21:53:06.66ID:digagdW70
f0.95のレンズって最初からMFのつもりだったのかな？
途中でレンズが重くてAF出来ないって気づいたのかな？
あの値段ならAFにしとけばもっと売れてたかも？
それとも数売れたら不味い、売るほど損するレンズだったんだろうか
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 22:03:37.29ID:digagdW70
>>945
ありがとう
見てみます
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 22:15:54.97ID:6PHbDlWN0
D850とD500持ちだけどZFC面白そうだから予約した。ところが28mmキット予約したのでまだ来ない。
頭にきたので手持ちのFマウントのボディ&レンズ全て下取りに入れてZ9買うことにした。
0948名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 22:18:27.13ID:digagdW70
>>947
全部下取りにすると100くらい行きますか？
凄いっす
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 22:20:38.20ID:digagdW70
Fマウントレンズのキャッシュバックってやって欲しい
0950名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 22:22:19.70ID:digagdW70
Dfはずーっと持っておきたい
Made in Japan
0952名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/18(水) 23:20:46.74ID:digagdW70
>>951
いつか一眼レフ残しておけば良かったと思いそうなので
売らずに持っておく
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 00:07:56.19ID:hhbtIZXl0
>>943

ノクトにフォーカスモーター入れたら
多分、ひとりでは運べない重さになったろう
バッテリーも別に外付けに
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 00:52:18.94ID:qhUajD8D0
>>953
出荷日に決済されるお店もあるから全部ではないよ
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 00:53:17.11ID:qhUajD8D0
>>954
Zはここまでやれると見せたかったのかもね
0957名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 01:47:55.51ID:eH9O1c/y0
>>943
AFにしたかったけどできなかった。

大口径マウントの「NIKKOR Z」開発秘話（後編）
象徴的レンズ"58mm f/0.95 S Noct"ができるまで
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1240053.html

―ZマウントでF0.95のレンズを実現するにあたり、その際AFにするかMFに
するかはどこでどのように判断されたのでしょうか？

石上 ：企画サイドとしては、AFが当初の希望でした。

―それが最終的にMFとなったわけですね。メカ設計がネックに？

藤原 ：AF化は勿論検討しましたし、フォーカスレンズを動かすこと自体は可能です。
しかし動作がかなり遅く、手で操作したほうが速いと思うくらいにしかなりませんでした。
同時に、サイズが想像をはるかに超えるほどに大きくなってしまいます。既存の超音波
モーターでは動かせませんので、もっと大型のアクチュエーターを持ってきてレンズの
外側に配置しないといけません。

ですから、もし本当にF0.95のレンズでAFを実現するとなると、この光学タイプでは無理
なので、例えばフォーカスレンズを軽くしてインナーフォーカス方式を採用します。そうしても
今度は、全長がさらに長くなり、長くなるということは周辺の部材も増えて、やはり今以上に
大きくて重いレンズになります。そうしたレンズを作ったとしても、たとえそれが特別な製品
であったとしても、商品としては成立しないかなと考えて、AF化は断念しました。
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 01:50:19.71ID:jEg6yMdB0
>>909
Z24mm※
Z35mm
ZMC50mm
ZMC105mm※
Z16-50※
Z50-250※
DX10-20mm※
Ai20mmf2.8※
Ai24mmf2.8
Ai50mmf1.4
Ai85mmf2
W-NIKKOR2.8cmf3.5※
W-NIKKOR3.5cmf2.5※

※印がZfcが来てから買ったレンズ。 ボディはZ7IIとF3がある。
尚、V3一式やZ24-200を売却した。
0959名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 01:50:52.02ID:t3t0lM0R0
普通クレカならオーソリ切られるだけよね
オーソリは売掛金としても計上できないと思うが
ちな望遠単予約したら数ヶ月間与信枠の百数十万分が空いたり戻ったりを繰り返してた
振込なら商品が確保されてから支払い情報くるね

発売前の予約商品で商品も確保してないのに決済される店なんてある？
そんなことしたら返金処理が発生する可能性もあるから自転車操業のとこ以外店側もやりたくないよな
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 07:33:25.72ID:jEg6yMdB0
>>963
あんま使って無かったのと、Z24-200を下取りに出してプラス4万円でZ24mmとZ50-250を買えたから。
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 08:18:20.44ID:BOaki1rk0
>>964
Z24-200とZ50-250はどちらが写り良い？
0968名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 08:21:31.81ID:BOaki1rk0
>>966
自分はどちらも買うかな
50-250は嫁用
0969名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 09:01:48.85ID:jEg6yMdB0
>>967
どちらも良く写るからジャッジは難しい。望遠になればなるほどZ50-250がキレがあるように感じるし、同じ焦点域では半段ほど明るい。
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 09:39:04.96ID:4ifT/o3i0
>>940
お前最初はサイズガー言ってたのに
何いきなり話をすり替えてんだよ
FXしかないZレンズ売れてなんぼなんだから
フルサイズで出す以外選択しないだろ…
0974名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 10:40:35.71ID:fny/afJu0
Nikon様
そろそろ私の張替zfc zoomキットを届けてくれんかなあ。まあ暑いからもう少し待ちますけんど
0976名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 11:36:14.01ID:jEg6yMdB0
>>970
いや、AF速度に差は感じないですね。
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 12:23:37.14ID:jEg6yMdB0
予約のカウントは決済したかしてないかで変わるだけ。ネットもPOSシステムと連動してるんだから、予約でも決済してればカウントされる。店舗予約の場合は決済しない事が多いからカウントされない。
0980名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 13:04:51.50ID:BOaki1rk0
>>971
フルサイズ用のZレンズはZfcでも使えるから、どっち出してもいいと思うけど、DXとFXが違うマウントならあなたのいう意味は分かるけど
0984名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 14:10:40.44ID:y44H7Gah0
>>982
大好評で欠品中なだけじゃんw
0987名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 17:02:37.31ID:P0MHaMWs0
うぉー！ニコダイからメール来たと思ったらただの宣伝だった
0989名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 17:22:55.45ID:BOaki1rk0
>>986
ニコダイのやる気なさは異常
0992名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 18:20:17.81ID:4ifT/o3i0
>>991
アナウンスなしという不実を
信者は「アナウンスされたら逆に迷惑。アナウンスしないニコン最高」
このように変換しちまうからな
0995名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 18:29:30.66ID:qhUajD8D0
ニコダイのカラバリ予約って今何日に予約した人まで届いてるの？
16-50VRキットは7/9に予約多くてのアナウンスだから、7/8予約分まではもう届いてるの？
0997名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 18:34:28.24ID:qhUajD8D0
16-50VRキット買った時にニコダイのクーポンもらったけど、予約日基準なんだけど。。
1ヶ月半遅れるなら発送日基準にしてよって感じ
28mmキットの人も予約日基準だったら、何もせずに3ヶ月くらい経過ってなるんだけど
ありえなくない？
0998名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 18:35:48.66ID:qhUajD8D0
しかも欠品多くて買えないのだけど、ニコダイ
0999名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 18:36:16.41ID:qhUajD8D0
ニコダイもう使わない
1000名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/08/19(木) 18:36:37.31ID:qhUajD8D0
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