【Nikon】ニコン Z5 part 6【Z 5】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを3行以上入れて下さい。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_5/
素晴らしい画質、妥協のない機能、嬉しい低価格。
さあ語りましょう。
次スレは>>950が立ててください
立てられない場合は申告して>>970が立ててください
※前スレ
【Nikon】ニコン Z5 part 4【Z 5】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1646204317/
【Nikon】ニコン Z5 part 5【Z 5】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1652180663/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ最後酷いなw
昔の話を持ち出してXQD1枚が失敗だったと何度も繰り返されてきた議論をドヤ顔で語るのも糞
だが今がいいのだから昔の話は一切するなはアタオカww
原爆落とされたことは一切忘れて8月6日と9日に話をするのは一切禁止みたいなアタオカさんだった XQD1枚だったことは荒唐無稽に出てきたわけではなく
当時ミラーレスを取り巻く環境では仕方のない選択だったと思うよ
開発段階からミリ単位、10g単位で現場を締めておかないとパナソニックのS1Rみたいなものが出来上がるし
キヤノンのRやRPなんてZ6/7より更に酷評されてたしあのキヤノンでさえ評価されてるのは2代目のR5/R6になってから
メディアスロットの分は大きくしても文句言われないってのは結果論 >>2
「Z5のスレ」なのに「Z5の昔の話」ではなくて「Z6/Z7の昔の話」を延々と続けるのはおかしいのでは？
しかも「Z6/Z7も今は安くてお買い得」なのに「Z6/Z7の発売当初は価格が高かった！」とか今Z5のスレで
必死に言われても「Z5とは全く関係無い話」だし更には「今のZ6/Z7にも関係無い話」だろ。
Z5スレで、執拗に「過去に遡って当時のZ6/Z7に不満を言う」とか、
「Z5スレを荒らすのが目的」
以外に理由あるのか？
なぜ今Z5スレでその話題をするのか尋ねても答えなかったし。 Z5の後継機がいつ出るかは中の人以外はわからん
いえることは、発売後2年を経過した現行機をいつ買っても
直後に後継機の発表の可能性はある Z 5だけど後継が出てもD610みたいにかなり後の時代まで継続生産とかあり得ると思う まさかのZ5ⅡZ50Ⅱ同時発表
これが本命だった、りして
Z30はメーカー公認の撒き餌 Z5には、ダストリダクション機能があるのでしょうか？ ダストリダクションって電源ON時に作動するようにしてる？ 自分のには電源OFFで実行・実行しないの二択しかない Z50は手振れ補正はともかくダストリダクション機能が無いとは…
ニコンにとってAPS‐C機種は捨て駒か？
フルサイズ一本にした方が開発も楽になるし良いと思うだが EXPEED7(或いはZ9級の被写体認識)が載るなら何でもOK。 ダストリダクションはIBISに付いてる機能でしょ
別に使ってないけどね
直接センサーをブロワーで吹く方が効果的だし
ブロワーで落ちない油脂性の汚れはダストリダクションでも落ちないし
仮に汚れたとしても掃除が簡単なのもミラーレスの利点 手振れ補正のないレフ機でもセンサークリーニングはできたな ゴミ取りあんま効くイメージないな
結局取れねーからスワブで吹いてる Z9にリソース割きまくってんじゃね？
アメリカの方では2ヶ月待ち程度まで改善したんだとか。
まぁ、その代わりと言えるのか、テレコンとかは全然らしいけど。 Z5は動画でのAF性能が良いので見直した
なかなか守備範囲が広くてイイカメラだね Z5最初にして最後のモデルチェンジでZ5Ⅱが発表されるか？否か？誰にも解らんよ
フォーホホホホ！ ほとんど差が無ければ安くなった無印Z5を買うという手もある ニコンが出してくる順番としてはこんな感じでしょ
Z8だかの新機種＞Z50II＞ZfかZ5II＞Z7III/Z6III＞Z3かZ4＞Z90かZ80 Z8は小生も大穴だと感じているけどZ9が当初の目標販売台数に届くまでは出さないでしょ
それよりZ5Ⅱの方が一眼レフミドラーにも響くから可能性は高い >>34
6iiiがしっかりと差別化してくるなら低価格機としてのZ5の価値が上がるから生き残れる可能性もワンチャン？
>>35
Z8が噂で上がったようなミニZ9みたいなスペックでなければ需要がカニバることは無いから今出しても問題ないと思う。
Z9特需はアメリカでは落ち着いてきた印象があるものの、勢い自体は本物で8/4の四半期決算報告でも
映像事業単体で見れば増収増益(なお全体では精機事業が足を引っ張って増収減益)なわけだから、
Z9需要に水を差さない+αでの商品展開が期待できるZ5の後継機は確かにあり。 5は別にリニューアルせずに値下げでもしてそのまま売ってりゃいいんでないの
フルサイズの入り口だし変にパワーアップするより安い方がいいだろ まあZ 6iiiで3300万画素センサーに移行する場合、2400万画素裏面照射をそのままスライドさせた
Z 5iiを出してもそれはそれでいい気はする。α7c対抗と考えれば悪くない >>37
そう思う
だから持ち歩きやすいように軽量化して
おまけ程度に被写体認識を強化してくれればそれで良い
あれもこれもと詰め込んで大きく重くなり価格が上がるのは残念 因みにそんなの出す意味あるのか？
という質問に対してはそれなりに意味がある
一般層が重視することの1つに新製品であることが挙げられる
最新モデルはアピールになるし何かと売りやすい
だからメーカーは殆ど変更点が無いエントリー機を定期的に出してくるし
ユーザーも折角買うなら新しいカメラが欲しい >>37
キヤノンのRPくらいの値段になったら買う
4K60p対応の新しいものが安く出ると更に嬉しい このご時世に安く安く安くしか言わねーなコイツはwww
世界情勢見ても高くなるしかないのに頭悪い >>42
意外に安く出てきたZ30、R7、R10が人気で値段は大事だと再確認
Z5も悪くない高くもないと思うけど何故人気が出ないんだろう？ 12円のうまい棒と13円の超うまい棒（若干の外装汚れあり中身問題なし）がある状況でうまい棒がどれだけ売れるかって話 新機種になる度に価格が上がっていくのは規定路線
それは仕方ないとしても大幅に値上がりする進化は好ましくない
RP並みに安くなることは無いよ、というか値下げはZ3に期待することかな Z3か…。
ソニーの7cより安くなるならありかもしれない。
Z5はあと1,2年はそのままでいいかな。
Z7が旧製品入りしたことを見るにZ6も近々そうなる可能性があるし、そうなれば本来の役目というか立ち位置がやっとはっきりすると思う。
まぁ、Z6の3型がしっかりと差別化できるものに仕上がることが前提条件だけど。
Z3orZ5:af性能はそうでもないけどZを始めるのに丁度いい普及機
Z6iii:Z9譲りの性能を持った汎用型中級機
Zその他:特化型中級
Z9:フラグシップ >>44
ちょっと出せばZ6初代があるということか
キヤノンは（徹底的のコストダウンした）RPとR6に大きく価格差をつけ、間には被りにくいAPSのR7を入れてくるとかやっぱり商売がうまいな つか、Z5って新品で12万くらいで買えると思ってたら15万するのか
この価格差(＋1.5万で新品Z6)では相当なこだわりがない限りはZ5は選べないわな Z6を売ってZ5を買ったよ俺は
動画撮ってるとSD2枚が重宝する
グリップもZ5のほうが握りやすい
今は対策されてるかもだがボロボロになる合皮が許せんかった
大したことない拘りだな ヨドバシ価格でZ6が19,6080円のZ5が16,9970円
差額は2,6110円
因みに>>48に同意で
超うまい棒よりうまい棒の方が美味しいからZ5一択だわ メディアの差はあるだろうね。xqdとか、一般人からしたらマイナーメディアだよな。コスト的にも不利だし。 >>51
メディアの価格も考えたら、実質的に価格差はもっと開く
それならUSB給電もできるZ5一択 Z6と比べてどの辺が良いかといえば
裏面センサーに比べて画像の色味が良い(ただしこれは好み)
SDカードが使える、しかもデュアル
同梱バッテリーが新型
USB給電撮影が出来る
ボディ厚みが違うので握りやすさが僅かに異なる(これも好み)
モードダイヤルが右側で回しやすい
価格が安い >>54
動画は問題有りだけどね。スチルだけなら、ｚ５で良いでしょうね。 >>55
動画もHDなら普通にAFもちゃんと歩いている馬に合うし、問題なかったけどね
動画性能はレフ機とは雲泥の差、明らかにミラーレスが良い 欲しければどっちでもさっさえと買えばいいのに
そのうちZ6の在庫がなくなり、いつかわからんZ5の2型、Z6の3型の発表で
現行機の値下げになることをを待ちながらあーだこーだと結局買わないんだろうな XQDとSDってパソコンに取り込む時に比較にならんくらい速度ちがうけどそれでもSD推しなんか？ D500で使ってたXQDがあるので
正直XQDのあるZ5がほしい感はある >>60
そうかもしれないが、それならPC含めて導入時のコスト計算したらZ5はZ6、7より圧倒的に安いとは言えないのでは？ >>58
そりゃあ速いだろうけど、ここはZ6/7スレではないし
そういうのを求めていくとどんどんコストがかさんでいく
そして勿論XQDだからZ6の方が良いという人だっているだろう >>61
そんなのカードリーダーの問題で、いくらもしないよ
どっちのメモリーカードでもUSB3.2 GEN1（USB3.0と同じ）で間に合う速度しか出ない >>61
Z6はパソコンを使わないのか？（呆）
PCなんか遅かれ早かれ更新するんだから、PC費用をZ5だけに加算するのはバカのすること >>58
SD好んで使うヤツはコスパがーとは言うけど実際パフォーマンスなんかどうでもいいんよ
中華のUHS-1で満足してんだから ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1278605.html
スペック表に出ない部分でも結構違うよね SDはコンビニでも買えるしなあ。予備すら忘れたと時はホント助かった。 そこで指摘されてる項目
実際に使っている全く気にならんからなぁw IP54くらいあれば助かるというか精神的に安心できる え？Z5って底がプラなのかよｗZ7も持ってるのに気が付かなかった >>67
「ただ、ひとつだけ注意点があります。連写性能ではZ 6の方が確かに秀でていますが、
Zシリーズは現状でカメラを固定しない状態での動体撮影シーンで安定して結果を残せるカメラではありません。
これは「撮影性能が不足している」という意味ではなく「適不適の問題」です。
もちろん運動会程度であればZシリーズでもしっかりと撮影が出来ますが、
ドッグランや室内競技などのように、動作の激しい被写体を捉える撮影シーンだと、
ニコン機ならばD500やD780などの一眼レフ機を選択したほうが、明らかに撮影が楽です。 」
ローリング歪みもあるし、Z6を持ち出さなければならない場面って殆ど無いんじゃね。
動きモノならレフ機、それ以外ならZ5
星撮る時のピント合わせはちょっと苦手だけどな 今だと激しい動体撮影をZでやりたいならZ9になるだろね
Z6はそれより動きはマイルドで連写枚数が欲しい場合
まあそもそも秒間4コマくらい撮れれば普通の撮影では困らないけど
子供の運動会でひたすら連写したい人にはZ5だと向いてないだろう、ただし出来るかどうかなら出来る Z5程度の機種しか買えない貧乏人に子供がいるわけがな無いだろ >>74
君の自己紹介乙！あ、中年なのに未だ独身という事も付け加えておこうｗ >>75
74は素人童貞というのも付け加えてあげて 子供も4コマで足りる気がするが、どっちかというとバッファ詰まらず100枚撮れる方が重要かなぁ
z5はSDをちゃんと対応した奴にしたら100コマいけるからもんだいないと思う >>74 みたいな言い方はちょっと嫌だけど、子供できて俺みたいに小遣い少ないリーマンにこそZ5はベストだと思う
Z5 + 24-70/f4 + 40/f2の20万ちょいのセット（中古含）で大体の物は綺麗に撮れる
子供小さいから運動会想定のレンズはこれからだけど
そりゃお金に余裕あればZ6ⅡとかZ9とかで子供撮りたいけど、分相応でいいんじゃないかなーと
というよりZ5ですら俺には分不相応なくらい綺麗に写ってくれる >>74
子供いる方が金無いがな
独身貴族うらやま >>78
何歳？
俺は産まれてくる子供用に85f1.8買うよ
動かないうちは単焦点で画質ぶっぱありと思う >>78
運動会はレンズ交換してられないので、二台体制か便利ズームオススメ
うちの子供の運動会を撮ってたころはD90-D600だったので、望遠ズームも安い中古が有ったが、
Zマウントの望遠レンズは高過ぎて厳しいな >>80
そろそろご出産ですか？おめでとうございます！
うちは2歳と0歳です、確かに画質重視で一本は持っておきたいですよね。
ただ先立つものが無いので、大事に取ってあるDfを下取りに出すか悩んでますｗ
>>81
ですよね
運動会で足りるかは分かりませんが、近いうちに24-200は買い足そうと考えてます
安価な70-300が出てくれれば最高なんですけどしばらくは出ないですよねー… >>74
お前さんより金持ちなのは五万といるけどなw 2才と0才の子が小学生になる前にはZ70-300が出ているかと >>86
FTZ2でAF-P70-300（FXね）使えばいいじゃん
AF-P70-300はイイよ、安いしｗ 2才と0才相手に望遠レンズの出番は無いよ
Z24-120/4とZ85/1.8で全部撮れる、35/1.8とか50/1.8でも良い
https://www.cined.com/jp/nikon-plans-to-introduce-50-z-mount-lenses-by-2025/
ニコンはZレンズをあと3年で50本にすると言っている
現時点で発売済みのZレンズは30本(テレコン含む)
てことは毎年7本のレンズがリリースされるということ
その中に70-300は入ってくるだろう 年内発表のフルサイズミラーレスはZ5Ⅱで間違いなさそうだ >>91
モデルチェンジして高くなったら余計に存在感がなくなりそう 下から3割程度の生涯未婚者にでかい顔されても困るよ 無理すんなよ
エアー調整必要な奥さん毎晩抱いてんだろ？ 持ってない貧乏人
エア既婚者
なんか知人に顔合わせる度に陰謀論を語って煙たがられてそうだなw 持ってない貧乏人、今はエア圧調整なんて不要なんだよ！Z9より高いのだってあるんだぞー 間違いない
今年発表のフルサイズミラーレスはZ5Ⅱ 是非28-70mmF2をZでお願いしたい
むしろZならではの所を見たい Z 5iiはありものを組み合わせるだけだからすぐ出せるだろうけどそれは今でなくてはならないってことはないしなあ Z5買ったけど、シングルAFの速度がワンテンポ遅くないかい？
コントラストAFかと疑ってしまった。
こんなもん？？ 24-50とかは遅い
35mmとかはそこそこ反応がいい 24-50mmです。遅いんですか。
次は40mm、28mmと増やしていくつもりですが、
こちらはもう少し早いでしょうか。
比較対象はE-M1 markiiですが、これが優秀すぎると言う説も。。 >>112
なんで古いとはいえオリンパスの最上位機種と比べるんだｗ そもそも>>109はいつ遅いと感じたかってのも気になるかな
F値も関係するから
夜の自宅室内で50mm F6.3とかだと遅い
夜間室内であればF1.8単にすると明確に速くなる
昼間に撮影する上で24-50は普通に楽しめるAF速度だと思うよ なんでオリ側の遅いと思わないレンズの明るさは誰も聞かないんだろう メーカー違えばそもそも諸々違うわけで明るさなんか聞いても意味ないね えっwww
オリより遅いにこんなに反発してるのにww >>115
24-200使って遅いって思っても、24-120使うとそれなりに速く感じる
これは明るさなのかSレンズの制御の話なのか分からんけどレンズでかなり体感変わるよね >>118
古くてもハイエンドはハイエンドだから、Z5が遅くても土俵が違うだろって話だ。
実際ちょっと薄暗くなると途端に駄目だからな LiDAR技術使ったら暗所AFとか良くなるんかな・・・ 個人的にはストロボ側の補助光使えないのがなんか残念だな。 >>121
消費電力の問題もあるだろうけど、もし搭載されれば完全暗黒でもAF使えることになるね ニコンが捨て値価格まで下げたら初めてのフルサイズミラーレスとして
キャノンRPの対抗機種になるかも？ >>125
金がないならカメラ趣味なんて身の丈に合わないこと辞めればよいのに >>125
RPはボディ内手ブレ補正がないとか、物理先幕がないとか割り切ってるので同じ価格にするのは難しいだろうな
どうせ売れないZ50を手ブレ補正なしのフルフレームにモデルチェンジして安く売ればそこそこ売れそうな気はする まあZ3とかZ5に求められていることは
先ずは安いことであるので
極端に値上がりするような変更は付けて貰いたくないかな
Z6IIIなんて競合他社の相場的に30万円越えてくるだろし >>126
業界を支えてるのはローエンドからミドルを買う層なんだが。 >>129
そのローエンドの価格帯が持ち上がってるのに気がついてないのか？ やめればいいとか荒唐無稽な極論を持ち出すやつと話しても無駄 >>131
カメラマン人口が加速度的に減って半導体価格が高騰し円が下がってる時代に嗜好品であるカメラが安くなるわけねーじゃんw
お前みたいなドリーマーと話すことこそ無駄だよ そう、安くなる未来なんてない
だからこそエントリー機種にはあれもこれもと多くを求めず
枯れた技術の最適化でなるべく安いものをリリースして貰いたい
勿論EOS RPだってその最たるものの一つ >>132
当たり前の話してどうしたの？
そもそも俺は安くなるとは言ってないが 先日Z5で動画撮ってたらSDがエラー吐いてそのまま逝った
100gbくらいの動画消えた
XQDアリだと初めて思った 起こるときはカードが何でも起こるのではないでしょーかヽ(〃∀〃)ﾉ まさかのシナ製だったりして？
自分は同じカードを数年使っているが未だに異常は一回も無し
ちなみにサンディスク製 マイクロフォーサーズからZ5のレンズキットに買い替え。
24-50mm 4.0-6.3は暗いが、ボケ量だけ見るとマイクロフォーサーズのf2.0-3.2に相当するわけで、
なかなかお得感があります。
ボディが大きくて重い分、このキットレンズで小型軽量感を取り戻してる感じ。
デザインはダサいと思ってたけど、いざ手にするとすぐ慣れた。 >>140
別売のフードは必携
何の邪魔にもならないしカッコ良さが違う
難点はフードとしての効果が低そうなところ レンズがお買い得なだけにフードが妙に高く感じるんだよなw ホントはフードつかないのか！
レンズキットを中古で買ったら、フツーにフードついてた(笑)
ラッキーだったのか それはちょっとラッキーだったね
それを売った人について言えば、そりゃフード買いますよねって感じ
どうせ買うんだから最初からセット販売してくれれば合計金額は安くなるはずだけど
どうしてもレンズの値段を落としたかったんだろね キャノニコの一部のレンズはフード別売りもあるから
それを知らずに買ってからもう一度販売店に行く事になりそう >>145
どうせ買わない使わない人もいるから別売りになってんだろ >>147
分かるよ、それが勿体無いほど良いフードだから標準で付けておけば良いのにね
その方がフードの単価は下がるわけだし、付けて損した
フード要らないから安くしろなんてことにはならないだろうってこと フードつけてた方が僅かだけどレンズ保護にもなるしね。 >>144
おれフード付けてマップに売った
ちなみに下取り価格は変わらなかった フード3,800もするんだね。
ヤフオクなら単品2000円くらいで売れそう。 >>150
でも売る時はフード無しより高く売っていそう まぁそうだろうね。買取査定は難癖付けてAB相当なのに、売るときはAとかよくある話 >>153
キタムラはフードが付いていても販売価格が同じだな >>152
そう、別売オプションだからどうしても単価が上がる
同梱ならフード代としては＋2000円とかだったと思うけど、その二千円も切り詰めて安くしたかったということ
DX16-50ならそれでも良いんだけど24-50は数千円値上げしても良いからフードもセットにして欲しかったなと >>155
そうそう。
キタムラ中古でオリンパスのレンズ買ったら、純正別売品の4000円くらいする金属フードがついてきて驚いたことが。 セットで売ってもバラしてフードだけ単品で売る店もありそう >>150
フジヤは別売りのフード代分プラス査定してくれた このスレで喚き散らしてるニコ爺、
連れてかえってくんない？
フルサイズのエントリーはCanonEOS RPがいいらしい4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1660426775/ ┌○┐ お断りします
│お│ハハ
│断│ﾟωﾟ)
│り│／/
└○┘(⌒)
し⌒ そいつZ5持ってないやん
デジカメ板から追い出したい EOS RPのセンサーは6D IIのものを流用しているが、
Z5はどのカメラから流用しているのですか？ SONY IMX128センサー。表面照射2400万画素。
初出がD610/α7。他にD750、α7iiとかで使われてる。
Z 5に使うにあたって像面位相差素子が設定されてるのが違い。 α7R3持ちだけど、24mm始まりの便利ズームが欲しくてZ5+24-200mmキットを買った。
世評通りの良い写り。Z7も欲しくなったわ。 >>165
参考までにその良い写りの写真を見せてもらえますか？ z7でも全然行けるな
ttp://2ch-dc.net/v9/src/1662139019922.jpg
(dpreviewで拾ったRAW) Z6にZ7シリーズZ9の寒色系に対しZ5は暖色系
ポートレートで使うには良さそう どの機種でも色味なんか調整できるだろ
ポートレートのピクコンもあるし
Ｚ6，7の2型は人物印象調整もできる
ポートレート/ウェディングフォト撮影ガイド
https://download.nikonimglib.com/archive4/SIB4J00gLXh1053Cx8S12I9EVd23/Z7IIZ6II_TG_Portrait_(Jp)01.pdf
YouTuberのマツは簡単に前言撤回するからな
こいつの発言の軽さは笑いもの Z5 24-70mm F4ズームキットは、もうないのですか？ もちろん出来るだろうけど、例えばニコンで撮影してキヤノンの色味にしろと言われたら
初めからキヤノンのカメラで撮影するでしょ
面倒な作業を挟むとZ6でも同じ色になるよと言うのは分かるけど
だったら初めからZ5で撮ればいいじゃんね >>172
6ii持ってるけど調整してもなかなか同じにはなんねえんだなこれが…
青っぽくなるかピンクがかるか もう一回くらいファームウェアアップデートでAF強化してくれないかなぁ >>176
それね
それとモニターを表示する関連もできればお願い >>174
面倒と思うのは人にもよるが、
他機種と全く同じ色味にできるかどうかというより
Z6,Z7シリーズがZ5と比べてポートレートに向いてないことはないだろうという話
アスティア風のピクコンも使えるしな
まあ、最後は自分の好みだけどな Z5で星景写真撮ってる人いますか？
暗所性能はZ6の方がいいと言われてますが、そこまで違いがあるのか。違いが少ないならSDカード使えて新品でZ6中古の値段とあまり変わらないZ5の方がいいので知りたいのですが。 >>180
プロがYouTubeでレビュー動画あげてるから検索すれば？ >>180
Z5で星撮っていました。
Z6は持っていないので詳しい比較はできませんが、Z5でも普通に星は撮れます。
ただ、暗闇でのライブビューはZ5だとノイズで全く使い物になりません。
友人のZ6Ⅱだと街明かりに照らされた山の輪郭ぐらいはなんとなくわかりますが、Z5だと構図を決めるのに少し苦労します。
拡大してピントを合わせるぐらいはZ5でも問題ありませんでした。 フルサイズ初めてでZ5とα7cで迷ってるけどどっちがおすすめ？ >>187
大したもん持ってないよ。24-70/4 50/1.8 かな。あとはFマウントの14-24とか70-200とかをFTZで使ってる。
14-24はZにしたいところ >>185
サイズ気にならないならa7c選ぶ理由がわからんわ >>185
鳥や飛行機など望遠必須なものを撮らないので24-120S一本で済んでる。私も2020年一年丸々フルサイズミラーレス何買うか迷った挙句、気に入らなかったら処分した時の金銭的ダメージ小さく、とレンズの評判がいいのでZ5にしました。α7Cもかなり悩んだけど最後の決め手はZレンズの高評価。 >>189
α7cスレの住人はこう言ってるがどっちを信用すればいいんだ？
171 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1f45-4+ED)[sage] 2022/09/20(火) 19:28:23.44 ID:nKQP0TZJ0
そりゃニコンとソニーじゃ何もかもが違うし、、とくにレンズのラインナップね
あとニコンは中身の世代的にZ9以外の機種はまだ買うべきではないと思うよ
ミラーレスは単純な見た目のスペックでは比べられず、AFや被写体検出精度などが実際は大きく違う
一長一短はあるがやはりキャノンとソニーが基本優れているかと >>191
まぁ言いたいことはわからなくもないけど、何を撮るかにもよるかな。海外のカメラマンにはZ5で鳥を撮ってる人もいるけどそれはレアとして、AFは何とかなると言うのが正直なところ。肝心のレンズは圧倒的にニコンだなと思うし、EVFに関してソニーは有り得ない。 >>191
どっちも信用すればいいだろ
レンズのラインナップ云々はよくわからんが被写体検出はSONYなのかな
グリップEVF描写レンズ性能はZ5
選ぶのおまえだ >>194
撮って出しはどう？
わざわざRAW現像ソフト買う気は無い >>196
抜群だね
ブラケットでfine+RAWで撮っておけば気になる時にはカメラ内現像できるし
そうだった
SONYはカメラ内現像できないデメリットもある >>185
Z5
ボディ内手振れ補正の性能は段違い >>197
非常に悩ましいな
あとはゴツさに耐えられるかの問題
持ち出さなくなったら元も子もないんだよな a7cもZ5も弱点いっぱいあるカメラだからよく触って決めた方がいいぞ
わかってるやつは悩まないしな 大口径単焦点使うつもりがあるなら機械先幕があるZ 5のほうがいいんでないか 作例はZ5の方がいいの多いな
α7cだとやっぱ写真弱いのかな >>204
レンズでどれくらいの差が出るのか分からん
最初は便利ズームで考えてる 便利ズーム使うなら圧倒的にZがおすすめだが
仮にsonyに傾いたとしてもsony使いたいなら最低でもα７Ⅳにしとけ
α7cはゴミ >>206
ソニーだとタムロンの選択肢もあるけどそれらと比較してもニコンの方が上ってこと？
ちなみに具体的にどの辺がゴミ？ >>207
キットレンズか同サイズのレンズを付けて普段の鞄に突っ込んでオートでふらふら撮り歩く以外ならα7cはストレスしかない
チャチなファインダー、汚い背面液晶、弱い手振れ補正、握りづらいグリップ、シングルスロット、前ダイヤル無し
前世代メニュー、少ないカスタムボタン
得られるものはそこそこ優秀なAFと小型軽量と安い値段
なおちょっと大きいレンズを付けると軽量ボディと浅いグリップが合わさって苦行のフロントヘビーが襲ってくる模様 >>205
乱暴に言うとむしろセンサーでは(画質に)差は付かない
何故ならニコンとソニーはどちらもソニーセミコンダクタのセンサーを使用している
Z5とα7Cのセンサーは同じではないにしても写真を見てセンサーの違いを見分けるのは不可能レベルの微差しかない
画質面ではレンズの違いが支配的
センサー周りで差が出るのは被写体認識とかAFだけど
エントリー機種にあまり多くを求めるものではないというか
α7CもZ5も普通に使える性能は備えている
もしそういうのが気になるならα7IVとかZ6IIとか、お金を積んだ方が良い Zレンズを使いたくてZボディを買ったから他社レンズは興味がないな
オールドレンズ遊びは別だが
タムロンを使うならZボディにする必要がない >>208
これから続々と出る感じかな？
>>209
コンデジユーザだから小さいのがいいってのもあってα7c候補にあるんだよな
デカいレンズは使いたくないな >>210-211
ニコンのレンズってそんなに「圧倒的」差があるもんなの？素人だからよく分からんわ >>211
広角や50mm、24-120あたりのズームは何が何でもZだが、望遠はとりあえず持っときたい程度で
並レンズで揃えときゃいいやって人もいるからね
広角ほどZマウントの恩恵あるわけでもないし
なんならAF-PあたりをFTZで使っても画質的に不満ないけど、FTZだりー、くらいの感じとか >>212
便利ズーム使いたいんじゃないの？
それとも適当な事言って荒らしてるだけのGK？ >>210
Z5は裏面照射型ではないので条件によって違いが出るのでは
ニコンのレンズはキヤノンと違って安い商品で極端に手を抜かないけど、そこそこが高いね
今は情報が手に入りやすいしサードパーティのレンズが多いソニーはいいかも >>213
撮った後の写真を見て、差が出るのはレンズだということ
>>217
そう、同じレンズで撮影したら条件によっては差が分かる
その程度がセンサーの違い
普通に日中撮影したらAPS-Cとの差を当てるのも困難
レンズの差はそれより遥かに大きい >>215
失礼なこと言うなよ
彼はフルサイズ使ってる俺かっけーと自分に酔いたいだけで嵐じゃないよ
わざわざこのご時世にパンケーキ使いたいというのだから画質じゃなくてスタイルだよ
ファッションフルサイズ
便利ズームを心許ないグリップのa7cで使おうとするのも理解し難い
どうせ便利ズームでかいのだからSONYならa7無印選ぶ
てかa7cとa071の組み合わせの画像見たけどレンズとグリップの隙間が無くて指入るんか？と思った ここはZ5のスレ
他社の機種の話はスレ違いだしどうでもいい Z5は確かにフルサイズエントリーだし一般的なAFの評判は良くない。でも使ってみたら180度印象変わったよ。すごく良い >>220
スレタイに沿って話すとボロがでるからじゃないですかね
メルセデススレでアウディアウディ言う人や機種スレでスマホスマホ言う人の同類ですね >>220
ソニーやキヤノンのスレでZ5Z5言ってる爺を回収しない限りはブーメラン返ってくるだけだぞ >>185からの>>205だろ
当然ながらZ5+24-200キットなんでしょ
ソニー信者には悪いけどZ5を選んだ方が良いと思うよ もしも便利ズームってのがZ24-120/4であるなら
考えるまでもなくニコンを選ぶべきだと思う 流石ファッションフルサイズw
撮りたいものなんて何も無くて気になるのは他人の目ってw 持ち運び大事だからな
インナーバッグでええんか？
それとも専用バッグ？ >>228
SONYスレで聞けば？
持ち運びが大事って答え出たのだから >>230
えっ？
>>229の何処で切れてると思うんだ？
被害妄想強過ぎw >>221
まあ、もう一般人には必要十分なレベルの性能はどのメーカーも出来てるよな およそどこのスレに行っても脈絡なくソニーソニー言い出す輩がいる
ソニーユーザーの習性なのかメーカーの体質なのか
いずれにせよ逆効果だとわからない馬鹿が多いことだけが記憶に刻み込まれる もはやどのメーカーでもエントリーフルサイズは大差なし。
好きなもの選べばいい。
ああ、RPだけは止とけ。失敗した俺だから言う。 ソニーを推したいがあまりズームレンズを排除するのはどうかと思うけど
まあ今のフルサイズで便利ズームと言われたら
Z24-200とZ24-120/4が強すぎて他社を選ぶ理由が無くなるからね
エントリー帯でボディの画質差なんて殆ど出ないし
AFだの被写体認識だのに拘るなら廉価ボディは避けて高いボディ買うしかない
手軽なズームレンズでなるべく安価で高画質となるとニコンが一番良いかと
レンズに差がありすぎるからね Z5欲しいけどコンデジと違ってデンズが収納できないから不便そう
どうやったら気軽に持ち出せる？ >>238
現地でデンズ付けないだろ
めんどくさい ああいえばこういうw
>>239収納する時にレンズ外すと可搬性大幅アップだよw コンデジとかスマホと比べて持ち運びの不便さで劣るのはどうしようもないと思うけど
というかだからこそコンデジがあるわけだけど
どうすればフルサイズ機を気軽に持ち出せるようになるかといえば
目的を作る、被写体を作る、筋トレする、良いモニターを買う、プリントする 昭和脳だからコンデジなんて選択肢がいまだあるって思っちゃうんだろなぁ >>243
モニタで見るだけならスマホで十分だろうね。プリントするならコンデジのほうがまだ綺麗だよ当たり前だけど。 敢えて言うけど最新のスマホと比較してもまだまだ画質差はあるし
Zレンズはどれもこれも出来が良い
ただ、それが分かっていても持ち出すのが面倒だと言う人に対してモチベーションを与えるのは難しいとは思う
それこそ子供が産まれたとかペットを迎えた
めちゃくちゃ可愛いのでなるべく高画質で沢山思い出を残したい
みたいなのが必要だよね >>245
コンデジって選択肢を得意げに語るとこが老害だって言ってんのw コンデジとかプリントとか昭和世代爺の一人語りは止めて時代にピント会わせろよw >>248
傍からですが暴言が過ぎると思ったので一言
ピントさんとこんにちは！するんですか？（棒）
日本語も合わせようなｗ >>247
馬鹿だろw自分が聞いたくせに何アドバイスされても言い訳ばかりしてる奴にはコンデジで十分って言ってんだよw >>251
コンデジってここ2～3年の間に何台新製品出たか知ってるのか？
もう市場が終わってんだわ
そういう情勢をアップデート出来ずに平気でコンデジと書き込む辺りに老害臭が漂うって言ってんの >>252
たからなんだ？どうせZ5すら買わない奴はそのコンデジで十分だろうがwwwなんで新製品が必要なの？撮らないのに 心配するな、あと30年で日本社会は崩壊する
カメラ？スマホ？そんなの持ち歩いてたら若者愚連隊たちから半殺しされるわ 写真を文化として捉えていないからいつもの議論になるんだよ。
撮影過程や作品に敬意を表さないのなら、現状はスマホで問題ない。それどころかスマホが一番。 そもそも>>236がコンデジ使ってるんだろ
コンデジと比べてZ5が持ち出しにくいよね？と言われたら
そりゃそうだね見た通りだよ、としかならん… >>259
料理撮影する時ですらコンデジ取り出すのめんどくさいからスマホ使ってるよ 恐らくコンデジが生き残れるニッチはAPS-CだけどそこはGRIII/xがいる
2メーカーはいると過当競争になるんじゃないのか >>261
普通のコンデジ使いとGR使いは別の生き物だと思うな 料理撮影する時ですら
と言ってるんだから、一番大事な撮影が料理なんだろ >>264
料理ですらスマホなんだからそれ以外の撮影でミラーレスなんて持ち出せないだろ。 >>256
マジっすか？子供のために今からカメラ趣味にしてたら３０年したら半殺しされちゃうやつ？ あと30年でなんとか言っている奴は昔からずっと同じことを言い続けているからな
認知症老人の戯言に過ぎん ヤフーショッピングで探してもZ5新品全然ないんだけど何で？ >>256
2025年前後に台湾海峡で紛争が起きる可能性が高まっている
それなのに親中議員がハニートラップやカネで買収されマスゴミも知らんぷり
この分では2030年には中華人民共和国の倭国自治区となりそう >>272
現実から目を逸らしたお花畑脳の典型だなｗ これは酷いw
TPOにそぐわない話をするなと指摘か入ったら>>274 クソ自民が保守と見せかけて朝鮮に金流してるからこうなる 構って荒らしの定番スレ違い政治ネタ
どうせ本家の政治やニューススレで相手にされなかったアホ 無いだろうけどファームアップでほんのもう少しだけAF強化してくれないかな。もうハード的に限界かな 現時点で特にAFに不満はないし
それどころか使いこなせてもいないだろうけど
いうてもう少し強化されてくれればそれで十分かな
個人的には殆どEVF覗かないからZ3が出たらそっちでもいい フレーム内に一人しかいなくても人寸が小さくなってくると着物の柄とかに顔を誤検出したりする。
精度自体の強化は難しくても、6Ⅱみたいに範囲を絞ったAFエリア内で顔や瞳検出できるといいんだよな。 >>280
心霊写真取り放題なナイスカメラじゃないか >>281
複数検出してくれてりゃ別の顔選択できるけど、誤検出で一つしか選択肢がないとフォーカスエリアを切り替えないといけなくてリズム崩されるんだよな。まぁそういうカメラじゃないと言ってしまえばそれまでだけど、範囲限定するくらいソフトでできそうだしなんとかしてほしいところ アップなら兎も角
そんだけ離れて着てる着物にピントきてんなら
頭も被写界深度に入ってるやろ 瞳AFなしでは人物撮影できないのかと一言
あるプロは瞳AFは勝手に検出されてウザいから使わないと
全く同感だ
それを検出精度ガーといっているのは、滑稽でしかない
子供が欲しがるおもちゃの機能みたいなものだな >>284
使い方次第だよ
ノーファインダーとかハイアングルとかでは瞳AF重宝する
必要ない時だけ切ればいいだけ
フィルターで逆光が、みたいなもん
そん時だけ外せよ あるか無しかならあった方が良い(選択肢として)
そして人物の全身がフレームに入るような距離で
カメラが着物を認識したからってピント位置は変わらない
ただしそれが気持ち悪いのは事実なのでソフトウェア開発を頑張って欲しいとは思うよ Z30だしたけど、ニコンがフルサイズでEVFレス機は作らなそうなんだよなぁ
個人的には、作ってくれたら欲しいけど
需要低いかな？値段次第か >>289
EVFはあっても使わなきゃいいんだしそれよりバリアンでZ5iiが出るんじゃね 高性能のZ5のEVFを使える状況で使わないのは理解できないが、
使わないのは個人の勝手としても、EVFをなくせというのはもっと理解できない >>291
もう少し頭柔らかくしなよ
理解くらい出来るやろ
世の中にZ30とかのEVFレス機あんだからさ >>292
是非楽しんでもらいたい
そしてたまにニコンも気にしてもらえると嬉しい >>289
ボディ内手ブレ補正付で、ニコ1のV3のような外付け電子ビューファインダーが出るなら考える。
スチル用とムービー用でオプションを変えて楽しめるならアリ。 >>292
ヨドバシでしつこく勧められたな。もうすぐ生産中止なのか。 >>295
でも、日中ピーカンで背面液晶ならドコ撮影してるのかほんとに判らんからな。 そう言うけれど、被写体が子供とかなら
それこそZ5の顔認識と瞳AFのレベルですら普通に信頼してシャッターを切れるし
何となく構図確認出来れば撮影出来る、AFも合ってる
三脚とセットの風景撮影ならそれこそサンシェード等で覆えば背面液晶は見える
常にしゃがんだりしてファインダーを覗けるならEVFの方が楽だ
日中ではEVFの方が楽だという意見は分かるんだけど
なんていうかZ5程度のAF性能でも背面液晶だけで間に合う
スポーツ撮影や野鳥撮影を背面液晶でやれルみたいな話ではない >>296
Z5II出たら検討するわ
>>298
そもそもZ5在庫ないねん
レンズも >>299
それな
曇り空でも厳しい
液晶フードがない限りまともな撮影は無理
背面液晶で撮る奴はだいたいでいいんだよ
ピントもだいたい
少々の手ブレも気にしないい >>302
手で一時的に覆って回避しようとしたらファインダーのセンサー反応しちゃってね笑
あれイラつく 収納性を重視したいからevfは無くても良いわ。
つけるにしてもポップアップ式のちっこいので晴天下の構図確認に使える程度ので良い。
もしくは外付け。 そうだな
EVFいらない派は構図もピントもだいたいでいいんだよな
端っこに変なものが写っていてもどうせトリミングするから気にしない
ピントもカメラ任せだいたい合っているからな
MFなんか絶対使わないし、カメラが外したらそれまでのこと 動画のカメラマンはEVFなくたってちゃんとフレーミング出来てるんだからカメラの構造ではなくセンスと技術の問題 >>306
動画でもファインダーはある方が便利でしょ
自撮り専門なら関係ないけど >>307
あれば便利とか言い出したら機能全盛りのZ9以外はダメなカメラってことになるけどそういう話したいの？ EVF常用してるが液晶派は構図とピントがだいたいでOKのやつしかいないという極論には呆れるしかない >>308
今のニコンのラインナップじゃZ9以外ダメなカメラしかないだろw >>312
むしろZ9のスペックを盾に何かにつけてZ9最高、Z9無敵と叫んでいるのはニコ爺だろ…
自分は動体撮らないけどファインダーは必須だから、コスパの良いZ5は評価してるよ シネカメラはファインダーついてるし、ついてなければ外部モニター接続して撮影するんじゃないかな。。スチルカメラの背面液晶で頑張って撮ってるカメラマンもいなくはないだろうが。 ファインダー覗いてても癖で斜めに覗いててどちらかの端が見えてない奴もいるよ。プロの現場はともかく、背面液晶だから構図やピントが適当になるという事はない だから、背面液晶は野外では液晶フードでもない限りまともに見えないという話だな
構図もピントもだいたいしかわからない
いくらカメラやレンズに手振れ補正があるとはいえ、背面液晶の撮影では
手振れリスクが高いのは誰でもわかる
それを承知でEVFが使える状況なのに使わずに撮影するのは
ピントにシビアでないと言わざる得ない
>>309
冗談交じりの皮肉にあきれるのは勝手だが
やつしかいないといはいっていないが、そう思い込む方が極論
なんでもかんでも0か100でしか考えられない短絡思考はイタい
それに同意する奴もな >>316
・背面液晶は野外では液晶フードでもない限りまともに見えない
・構図もピントもだいたいしかわからない
・背面液晶の撮影では手振れリスクが高い
・ピントにシビアでないと言わざる得ない
これぞ極論
なんでもかんでも0か100でしか考えられない短絡思考はイタい
それに同意する奴もなはブーメランw コイツ弱視なんかな？
晴天の雪山や真夏のビーチはキツいけど真夏の炎天下だって液晶見えるけどな
バッテリーケチってセーブモードで画面暗いとか？
何より液晶見えないくらいのシャッタースピード稼げる状況で手ブレってw
もしかして何の説明もないけど超望遠での動きモノの話を勝手にしてるのかなぁw >>316
冗談混じりの皮肉だったんだw
やっぱり発言する人がガイジ気質だと冗談に受け取れないよなーwww
マジレスにしか見えないわw 日本語がわからないバカばっかりで呆れたわ
EVFいらない派はバカばっかりとは思いたくないけどね
そんなに悔しかったのかな 園児並みの拙過ぎる自分の文章力を棚上げして相手に察してを求めるw
メンヘラ女子みたいだなww
コイツレベルはもっともっと推敲してから書き込んでくれよなぁ 先ずZ5のEVFは上位機種譲りでめちゃくちゃ完成度が高い
EVFは同価格帯カメラでは一番だと思う
なのでそれを手放すなんて勿体ない、ということは分かってる上で
エントリー層に多いであろう被写体が小さい子供だとウエストレベルでの撮影が多くなる
毎回しゃがんでEVFを覗くかと言えば正直やらないだろう
ニコンは色々叩かれがちだけど家族写真を撮るだけならZ5のAFに何の問題もないし、信頼してシャッター切れる
子供を写すなら多くが日の丸構図になるから子供がフレームに入ることが何より大事
お散歩スナップにしても同じで、厳密なフレーミングに拘るよりは
感じたものを感じたままに撮れる方が大事
更にスマホからのステップアップならなおさら背面液晶で完結出来てしまう
てことでEVF使わなくても撮影出来てしまう人はそれなりに多いと思う だから、構図はだいたいでいいんだよな
携帯性優先、収納優先なら最新のスマホでいいんじゃないか
Ｚ5でもそれなりにゴツゴツして重いからな アスペルガーかもね。自分以外の奴らはみんな自分より馬鹿だから話が通じないと信じて止まない。
本物のアスペルガーはそういうもんだよ >>324
被写体が第一なので構図の優先度は二の次
AFも十分高性能、家族の写真を撮るなら(AFの遅い)パナソニックでも間に合う
で、それがなんでスマホに繋がるんだ？ まあ言いたいことは理解するよ
つまり「撮影が好き」ならEVFは外せない、EVFを無くすならスマホでいいってことでしょ
撮影することが目的な人に対してEVFレスのモデルを検討しろなんて誰も言ってないよね
EVF無くてもいいよと言ってる人は撮れた後の写真が欲しいわけで、プロセスには拘ってない しつこいのはどっちだ？
構図もだいたい、ピントもだいたい
そうだろ？
V30を使えよ >>327
ほんとアスペルガーっぽいな
自分以外のレスはみんなEVF要らない派だと思い込んでるし で、ピントも構図もEVFできっちり君はどんな写真やってるのかな？ 構図もピントもキッチリでZレンズが最大限に活かされた画像が数時間以内にアップされるだろうね
ﾜｯﾁｮｲ cf10-pIDlがどんな画像出してくれるか楽しみ過ぎる >>330
まさに(EVFレスモデルが欲しいと言っている人は)Z30のフルサイズ版
Z3を出してくれれば使うのにって話をしてるんだろ
そういうことやで あー、いや多分そんなことは無いと思うけど
Z5IIでEVFを無くして欲しい、だなんて言ってる人間は居ないでしょ？
もしそう思ってるならアホかお前EVFは無くせないだろって言うのは理解するよ
Z5シリーズからEVFを無くすのはあり得ない、そこは同意する
別にEVFは要らんのになーって言ってる人の希望はZ3が欲しいってことでしょ
それに対してアホか？EVFは必須やろって絡んでる(ようにしか見えない) 背面でもピント拡大とかあればそれなりに合わせられるんちゃうの？
あと背面の方が写真として切り取った時の想像がし易い気がする。
俺はファインダー覗いて撮るのが好きだけど背面撮影もするよ。視点を変える的な。 どっちでも精度が一緒なんだから好きな方使ってりゃいい
背面液晶に慣れると今まで体くねらせながらファインダー覗いて構図調節してたのとかアホみたいだわ
もはやEVFはどうしてもしっかり握りたい、疲労を減らしたい、外光を遮断したいみたいに困ったときに使う予備機能 >>341
それなりにというか双方機能としては全く一緒だわな ミラーレスになってから背面液晶で撮ることは増えたなぁ
レスポンスがめっちゃくちゃ早いからストレスがなくなった
でも基本ファインダーで撮る無意識に構えるよ
時々iPhoneでも構えそうになってあっ違う(笑)ってなる >>329
それは違うな
EVFいらない派は撮影スタイル重視、EVF使う派は撮影結果重視だな
背面液晶じゃ見づらいからEVFを使うだけの話だからな
撮影スタイル重視だからこそ、誰かのバカの一つ覚えみたいに「スマホからステップアップ」
なんて言葉が出てくるんだな
Z5の後継機もEVFレスになるはずはないんだから、EVFを使う使わないは自由だが
フルサイズのEVFレス機を期待する話ならこのZ5スレじゃなくて他のスレでやってほしいと思うね 後継機はファインダー倍率を変更できる仕様になってたら買いたいなぁ >>345
言葉の定義で争うつもりはないからそれでいいよ
ポイントは両者に違いがあるという部分で同意が取れていれば問題ない
背面液晶だけで撮影する人がいるってことが大事であって、呼称はそっちに合わせればいい
Z5スレでZ9の話題はスレ違いだというのはわかるけど
Z6とかZ3とかの話しくらいはしてもいいんじゃないの、基本的に静かなスレなんだし >>348
いや、背面液晶じゃ見づらいからEVFを使っていることも大事なんだな
これをいうと、一度話が終わっているのに
でもねと蒸し返す奴がいるのが問題なんだな
背面液晶だけで撮影するのも人それぞれでいいが、
背面液晶が見づらいからいうことがどうも気に入らないようだ
Z9がスレ違いでZ6がスレ違いでないことはない Z5Ⅱは来年かな？
現行機種より一回り軽量コンパクトシングルスロットでバッテリーグリップは要らない
キャノンRPの対抗馬として是非作ってもらいたい 作ってほしいって、買うのかって話
Z5のよさがわからずRPに行く層には
Z5の後継機が出ても売れない そりゃそうね。Ⅱを欲しがってるのって殆どZ5ユーザーでは。 ファームウェアアップデート来たね。大したことなさそうだけど 廉価版のフルサイズとして売り続けるはず
スポーツや動きモノに動画以外の、風景に人物などにはいいかと 調べたけど、いまいち確信もてなくて質問なんですが、Z5で動画撮ると約1.7倍クロップされるけど、それってDXレンズ使ってもケラレ無いという解釈で正しいですか？ ごめんDXレンズを持ってない、誰か教えてくれるはず
因みにZ6IIIが33MP機になってZ5IIが24MP据え置きという形で差別化されると思ってる
Z7IIIは64MP機かそれ以上で高画素機のポジションを確保
それってソニーじゃんとなるだろうけど、それで良いんじゃないかな 40MP必要な8Kに届かない33MPなら4K動画特化の10~12MPのが良いな
むしろZ5IIが33MPで写真面での強みを出せばいいと思う 8Kじゃなけりゃ4Kでいいってのはちょっと乱暴かな
12MPも24MPも33MPも全部一緒とか言われましてもって感じ >>360
1.7クロップは4kだけだった様な
予想になっちゃうけど1.5倍から更に1.7倍になる気がします 海外のユーザーが1.21のファームで顔・瞳認識の精度が上がったと言っていたんだけど、どう？プラシーボだと思うけど Z5と24-50てキットで買うよりも単体で買った方がキャッシュバック額が大きいんだな キャッシュバック額よりも、キット分の割引の方が高いのでは？ 分けて買った方が良いと思えば分けて買えばよろしいかと z6無印をz5に替えようかと思ってますが、AF性能は同等くらいで考えて良いかな？
SDダブルのメリットに惹かれてます >>372
AFその他はZ6の方が上だよね。ダブルスロットとUSB給電はZ5 >>372
Z6と比較して薄暗い場所などで少しAFに不満を覚える
それ以外はそんなでもないかな
SDデュアルに惹かれて選ぶとかでも十分ありだとは思います >>373
>>377
ありがとうございます
Z6IIをZ9と入れ替えたので残った大量のSDを活かすのにサブのZ6をZ5にしようかと思った次第です
参考にさせていただきます >>378
なるほどZ9があるなら用途によってZ5で十分だと思いますよ！ canonユーザーですがキャッシュバックを利用して
Z5買おうかなと思いますがマウント噛ませばMFでEFレンズ使えますよね？
某YouTuber写真家を観てホーリーグレイル撮りたい Z9のサブ機として注文したわ
キャッシュバック考慮すると11万で買えた
ソニーやキヤノンのボディ価格考えるとめちゃくちゃ破格だな Z5IIが24MPでZ6IIIが33MPでZ7IIIが64MP
そしてZ9が45MPの布陣になると予言しておくよ >>383
焦点工房にあるよ。
EFって絞りが電子制御だと思うんだけど、それだと機械式のマウントアダプターだと絞りコントロールできないのではないかと。 >>388
カメラが大して数売れない時代になるんだからフルサイズは3機種APS-Cは2機種くらいに収束するよ
一眼レフも含めて Zの新型が出てZ5が10万円くらいで売られるようになったら売れ出したりして
オールドレンズの母艦にも良い
実はZ普及はZ9譲りの中級機じゃなくて安くなったZ5という可能性もあり得る オールドレンズに最適な裏面照射センサーを載せるとそんなに安くならないだろうし、現状Z9しか搭載されてないEXPEED7が載ろうものなら言わずもがな。
いや、欲しいけど 値段は大事だと思うぞ。カメラ使ったことない初心者に買ってもらうにはz5のポジション必要だろ。 初心者はZ5買わないだろうな
店員のアドバイス受けてソニー選ぶと思うよ
初心者こそAFが重要で、エントリーでもAF性能が高くて
レンズ値段にビビる人向けに安価なサードが豊富 まぁ今のZ5は買わんだろうな。お勧めもしにくい。
フルサイズ入門機は確かに必要だと思う。
コスト切り詰めて安くする必要があるけど。 実際α7cやα7iiiが軽くて使い勝手がいいってのあるしなあ。
少し邪な店員だとEOS RP勧めるわけだが >>392-393
なんかD600発売当初からSONYの2400万画素センサーはセンサー単価5万円程度と安かったらしい。 初心者帯に多い、手放すまでキットレンズしか使わないマンだと
Z5のZ24-50キットやZ24-200キットはかなりオススメするけどね
安い(シグタムの)レンズを何本か買いたいならソニーがオススメ
これは安いレンズが豊富に揃ってるソニーの特権
RPとかは本体も手抜きだしレンズも手抜き
しかも交換レンズ何買うの問題が発生するからオススメしにくい 買わないマンだと
本当のカメラの面白さ分からないだろうなあ
一万円台で買える蒔絵タンでもあればいいんだが >>394
α7Ⅲって24万もするのに瞳AFでZ6最新ファームの周回遅れやん 自分は数年前一眼レフしか持ってない初心者だけど、Z5は値段含めて悪い選択肢じゃないと思ってるけどね
AFも必要十分だと思うんよなぁ AFガーといってるのはZを叩きたいGKの戯言だな
初めてのフルサイズミラーレスならZ5はお勧めだろ
ほどんどの場合AFに不満はないだろうし、
EVFの見え方には感動するだろう
Zレンズの写りもな
しかし、実際に店頭でよくわからずに買ってしまうのが
RPのキットなんだな
キヤノンなら間違いない、安心だ
それだけ 電子先幕だから明るいF値のレンズで使うのも不向きだしなあ
その辺分かってる人は絶対買わない。 >>403
キヤノンは画質悪すぎる。キヤノンは性能改善するよりも初心者騙しの宣伝工作ばかりに注力してるから
買ったら損だけどな。 >>405
お前はエントリーはrpがお勧めらしいスレから出てくるな。こっちに書き込むな荒らしが >>406
それを言うなら、Z5の機種別スレにわざわざ「キヤノンなら間違いない、安心だ」だとか言って
初心者騙してキヤノン買わせようとする宣伝工作を書き込みに来てる>>403こそが荒らしでは？ 実際のRPのスペック見てると初心者騙しなの分かってしまうから、
全力で止めに入るのがマニアの務めだとは思うがなあ >>409
マニアの視点なんて初心者からしたらキモいだけだし熱心に語られても参考にするどころかドン引きされて忌避されるだけだろ >>410
けど、後になってからあれしたいこれしたい出てきたときに詰んで買い替えに追い込まれるポイントがあちこちにあるからなあ RPはIBIS非搭載だろ、普段ボディ内手ぶれ補正をクソほど気にしてる人達が何故かRPはヨイショするんだよね
それにRPはキットレンズ以外何のレンズ買うんだ？って感じだけど
Z5はZ40/2とかお気軽単焦点でもいいし、Z5にZ24-120/4なんて初心者にはほぼ万能 >>410
でも、必死に「キヤノンRP推し」工作してるキヤノン工作員は全然「初心者のため」ではなくて売る側が儲ける都合で
「初心者を騙す」ようなやり方だから、初心者自身にメリットは無くて「性能悪いキヤノンRPなんか買ったら損」だぞ。
それこそ、キヤノン工作員に騙されて「キヤノン信者」的な思考を植え付けられる方がドン引きで忌避される話。 >>413
Kissなんか買ったら、キヤノン信者の中でも「Kissは見下されるから、さっさとキヤノンの上位機種に買い替えろ！」
とか言われるパターンしかないのでは？w 403だが、Z5をお勧めと言っているのに何か？
店頭では初心者がよくわからずブランドイメージだけで
RPキットを買ってしまう現状を言っただけだが何か？
店頭でRPを買おうとしている客に言いたくてもやめとけとは言えんわな
ちなみに俺はZ5とZ6Ⅱの選択で悩んで結局Z6Ⅱを買った >>416
ニコ爺は耄碌していて日本語理解するのが難しいんだよ
相手しちゃいかん Z5なんか買ったら、ニコン信者の中でも「Z5は見下されるから、さっさとキヤノンの上位機種に買い替えろ！」
とか言われるパターンしかないのでは？w >>418
カメラごときで見下すバカはお前だけだよ Zの中でも敢えてZ5を選ぶ理由はいくつかあると思うけど
そんなものは無いと言い切り失敗作だと全力でディスるのがまさかの身内説 お前ら
俺は悲しいぞ
zならみんな仲間じゃないか
z7は部長、z6は課長、z5は係長とかそんな感じなだけで見下すとかねーだろ
そもそもテメーの価値は持ってるボディで決まるんじゃないからな
ましてやレンズでもない
人間の価値はいいねの数で決まるんだろ Z50は主任でZ30は平社員でZfcは再雇用の嘱託おじいちゃんなのか… Z5買った人の「持ってるのはZ5だけじゃ無いよ」アピールが凄い Z9は、社長？
その下に、専務のZ8がいて、
社外取締役のZFがいて、
実は、その更に上に会長のZ0がいるはず >>418
こういう風に、アホなキヤノン工作員って都合が悪くなると「オウム返しに改変コピペするだけ」になるんだよなw >>421
正味、キヤノンRPは性能悪すぎる手抜きカメラで、価格が割高だから買ったら損だろ。
初心者騙してRPなんか買わせようとするキヤノン工作員が「初心者を見下してる」のでは？
しかもRPなんか買った瞬間からキヤノン信者の中でも見下されるポジションだろw
そういう階級意識はキヤノンユーザーにこそ蔓延してる。 この手のクラスはコスパではなく単純に価格の低さが一つのアピールポイントだからな。 製品ラインアップには確かにヒエラルキーはある
しかし、その製品のユーザーがヒエラルキーによって
他の製品ユーザを見下したり、階級意識があるというのは
いかにも下品でさもしい発想だ
しかも実際に持っていない奴ほどそういう妄想にとらわれている ニコンはそこまでヒエラルキー作らない方だけど
キヤノンは露骨にヒエラルキー作った上で、広告宣伝がそれを煽る傾向まであるしなあ
R6買えない奴はユーザーじゃないみたいな空気とかそういうの作ってる節あるし >>425
Z0カッコいい！
開発部に保管されている試作機かな >>431
R6w
同じ形状なのに片やプラボディw
アレいくらでしたっけ？
ダラ信者以外買う奴おらんやろ 意図的に叩かれる相手を作っておくのもヒエラルキーには大事
それと奴隷同士では自分の首輪を自慢し始める
キヤノン王政の中に居ることが心地よくて、むしろ外の世界は可哀想だと感じている
あと当時のリーク情報を信じるなら試作機のナンバーはZ1
そういうモックアップがあったためにZ立ち上げ当時は新機種の名前はZ1か？と言われていた
Z0は更にその前に存在していたかもしれないが、試作まで進んだかどうか なんかrpのスレで荒してる奴の話してしまってすまなかった。こちらにまで火の粉飛ばすつもりはなかったんだ。申し訳ない R6はともかくR5のAFは異次元に感じた。EVFの見せ方もあるかもしれないがニコンの方がEVFのリフレッシュレート高いとかあるのかな？ なーにが異次元だよw
枠がピコピコするだけで実際ピンきてねえじゃん いや、店頭での確認だとそういう話だろう
自分でレンタルしてモニターで等倍確認してピント位置を確かめてR5は異次元だと感じたならその通りだけど
店頭ではファインダーのAF枠とピコピコ音が物凄く早いだけなのか厳密にピントがあっているのかは分からない >>439
そーゆー話やろ
お前パソコンモニターで見たんかい
情弱とか初心者騙しのピコピコで騙されたんちゃうか >>441
そうなんだけど放置するとダラ信者が湧くからな >>442
だからリフレッシュレートの話してんだろうが耄碌してんじゃねぇよ死に損ない。店頭でも今時電子音なんかしねーよ。ピコピコとか頭おかしいんじゃないのか？お前みたいな病人がニコン使ってると同類と見られて迷惑なんだわ そもそもクラスが違いすぎるし、別にR5とZ5を比べてどっちが良いとかそんな話したつもりはないけどｱﾀｵｶお爺ちゃんは反射で吠えちゃうからね。 >>444
電子音の話なんて誰がしたんだよボケ
キヤノンなんてどーでもええから消えろゴミ >>447
キヤノンの話というよりニコンのEVFの話なんだよ爺さん おじさん達が顔耳まで真っ赤にして5chでレスバトルは恒例だな パーマンの正体を明かしてバードマンに何かされたのか 昭和40年代のアニメの話をされてもなあ…(新作は見ていない) ニコンの話をする人
キヤノンを混ぜてくる人
それ以外の雑談をする人
どちらかというとこんな感じで、要らないのは最後の人種に見えるが… Z5を批判したならともかくキヤノンという単語が出ただけで剥げ散らかす基地外がいるから荒れるんだな。 昨晩Z5ボディをマップで購入するか迷ってた
今朝画面見たら2万値上げ
死にたい 2万はデカいなー…。中古ならフジヤの方が安い傾向あるけどどう？ さっさと買えば良かった
円安インフレだし
今後こんな値段ではフルサイズ機新品では買えなくなる
諦めてZ6iiiかZ5ii待ちで金貯めるか >>467
それらを買うまでに撮れなかった写真
プライスレス
マップ以外に安いとこあるやろ 今後カメラが安くなる日は来ないから
欲しいものがあったらすぐに買ってしまった方が良いだろうね
先延ばしにするとどんどん値上がりしていく >>468
買い換えor買い増しなので撮れない訳ではないのがまた決断を遅らせるのよ、ちなみに
Z6(すでに売却)→Zfc→やっぱりフルサイズ機も欲しい
>>469
まったくだ 自分も同じパターン、、、
Zfcも気に入ってるけどZ5かZ6あたりがやっぱり欲しくなってくる >>471
ナカーマ？ でもどの辺がポイントなんでしょうね？
自分はZ50系のEVFでは我慢ならないマン
そしてf1.8シリーズの真価を発揮したいマンです マップでZ5ボディ注文してるけど、中々入荷しないから24-200キットに変えて貰うか迷い中。
でもオリンパE-M1mk2+12-100/4があるからなぁ…と踏み切れない。 24-200優秀ですよ！
昼間の撮影はほぼこれのみ 実際24-120との差は思ったほどないのが凄いところ。まあ24-120が実質究極に近いところはあるから
ハイレベルであることには変わらんのだけど。 ズームするとすぐに開放f6.3になるのと暗所や屋内のAFが迷いまくる
あとは寄れない
描写面は良いと思う >>477
ワインの味の違いを感じ取れるのは人それぞれだよ > ズームするとすぐに開放f6.3になる
つまりほぼ6.3通しズームなんだよな
どうせ絞って使うから開放の暗さは問題ないという人向け 一眼レフの時代だとF6.3だとファインダーがメチクチャ暗くて、それが当たり前なんだが
F2.8くらいのレンズ付けた時のファインダーの明るさに感動して、当たり前の基準が変わる瞬間でもある
ミラーレスになってからは見え方同じだから、開放が明るいレンズの有り難みは写真の撮れ高のみになったかな つまり24-200というレンズが優秀な訳ではなく、今時のセンサーが優秀って事か。 >>480
ワインとか料理とか全く興味ないけど違いが分かる俺
周りの自称食通がいかにインチキか分かるから嫌な能力なんだよねえ
レンズもある意味違いがわからん人の方が幸せかもしれん Z24-200を絶賛すると必ず叩かれるこのパターン
「高倍率ズームの割には」という枕詞を付けないとこうなる
特にS-LineのZ24-120と写りはあまり変わらないと言ってはいけない >>489
まあ実際晴天屋外の風景写真じゃ判らないだろ。使い方の問題。山ではこのレンズ以外持ち出したことない。 >>490
それを言ったら大三元や単焦点の違いはということになる
使い方の問題であるからこそ、俺なら山に行くときZ24-120の方を持っていく
山はいつも晴天とは限らないし、寄ってボカシて花も撮りたいからな
絞って望遠側ばかり使っているならZ24-200もいいかもな Z24-200は凄いよ
クリリンに勝てる地球人は存在しないってくらい凄い
ただ、比較相手のZ戦士達が異次元に強いだけ
Sラインのズームや単焦点が軒並みエグいので基準がおかしいことになってる >>489
大丈夫？誰も叩いてないよ？
欠点もあると注意喚起してるだけでしょ >>493
おまえが大丈夫か
485や488が読めないのか >>494
フルサイズ用のZレンズの中で最弱という事実なだけじゃん >>489
叩かれるとわかって今までと変わらんこと書くのは荒らしと一緒だよ >>496
おまえ頭大丈夫か
489は叩かれる側でないのは491を読めば誰でもわかる >>498
おまえが頭大丈夫か？
被害妄想強すぎだろ
文章をよく読めよ >>499
頭がおかしいというよりただの難癖荒らしなのはわかった そろそろ屋外晴天だったらスマホと変わらんとか言い出すやつが出てくるぞ
もう趣味なんだから好きなの使え
他人が何使ってようと関係ないやろ >>501
Z24-200で絞りF6.3とかF8にして24mmしか使わず
画質モードBASICの画像サイズSのJPEG撮って出しでスマホ画面でしか確認しない
このくらいの制限を付ければ
パっと見でスマホの写真と見分けつかないってことは起こるかもね 24-200レンズキットをマップで頼んだら納期１ヶ月だって レンズキットもどっちも売り切れか。
結局ボディのみのままにしたわ。 店頭で泣いてだだをこねると大概の物は出てくると聞いた スマホで撮れるもので比較する時点でスマホが下駄履いてんだよな Z5と24-200、40/2の2本のレンズしかないけど、レンズ欲しい欲がほぼ無くなってしまった
たまーに超広角とか超望遠で撮りたい時あるけど、普段使いにはこの2本あれば困ること無い気がする >>509
あなたはそうであって皆がそうではないって話を互いに書き合う場が掲示板サイト さっきマップからZ5発送の連絡きたわ。
まぁきてもレンズが無いんだけど。
何故かL39-Zアダプタはあるから、ライカレンズとUtulensは試せるが。 そんなことないよ
カメラとレンズはシーソーみたいに少しずつ交互にランクアップしてけばいいだけ
Z5とZ50mmでもいい仕事するし、いずれZ5から買い替えた時にもっといい仕事する Z50/1.8sが凄すぎるからZ5は役者不足かな？って質問だろ？
そんなこと気にせずZ5に50/1.8s付けて撮影楽しんでるよ Z 50mm F/1.8Sですら他社基準だと50mmF1.2/1.4ラインレベルだという事を忘れてはいけない >>489
そういうのは実際に24-120と24-200、両方持ってて比べられる人だけが言うべきだと思うところ
俺はもってるから遠慮なく言うけどな。 よくばりオールラウンダー、24-120S
大口径勝負、24-70/2.8S
高倍率で万能、24-200
中古価格勝負、24-70/4S
安価軽量広角重視、24-50
でいいのでは 28-75mmf2.8 も仲間に入れてあげてください > 高倍率で万能、24-200
暗くて寄れないから万能ではない
そもそも万能レンズなんかない
高画質高倍率、24-200
の方がしっくりくる 高倍率にしては画質がマシなだけで高画質じゃ無いし、
便利な高倍率、24-200
か妥当だろう。 万能(オールラウンド)と言われると今はZ24-120/4があるからなぁ
24-200が優れてるのってテレ端が200mmまで使えるだけで
その他全てで24-120が有利でしょ MF多用派にとって24-120は、
先端部に独立したフォーカスリングがあるのがいい
コントロールリングでのピント合わせの使い勝手とでは大きな差がある z28mmf2.8とこのカメラの組み合わせ気に入ってるんだがわかる人おる？安いレンズなのに写りもなかなかいいよね。 >>525
その121-200mmが欲しいシチュエーションってのが普通にあるから難しいんですわ。
まあZ 7系ならDXクロップという技はありますが テレ端が延びるのも大事ではあるけど
個人的には寄れて多少なり明るい方が嬉しいから殆ど24-120だわ そもそもZ5はめちゃくちゃ良いカメラだし写りも優れているし
キャッシュバックに乗っかるのはオススメ
その際に同じくキャッシュバックで24-200などを入手すると
ものすごく満足出来るのは間違いない >>525
24-200には動画で威力を発揮するVRもある
IBISじゃ取れない微振動に対応してる感じ 121-200領域欲しければ70-200持ち出すな
24-200じゃあそもそも撮りに行こうと言う気にならん
24-120のいい点は画質いいのに120まであって24-70F2.8と使い分けできる点であって
24-200と競合する場面は俺的に無いな 因みにZ24-50も普通に凄く写りの良いレンズ
しかもめっちゃ軽いから広角重視のお散歩撮影など気楽に持ち歩けてとても使い勝手が良い
24-35mmがメインで40mmや50mmを混ぜていくような撮り方だと非常にオススメ
難点は逆光耐性がSライン(ナノクリ)ほどではないことと
絞り込んだ時の光芒が末広がりなのがやや残念 マップカメラで取り寄せ１ヶ月になってた24-200レンズキットの発送メール来てた
１週間かかってない
来たらキャッシュバックの手続きだけど何だか今回はめんどくさいな >>536
24-50の逆光の弱さに乗じて、ケンコーのノスタルトーンオレンジフィルターを付けたらゴースト&フレア出まくってオールドレンズ感ハンパないよ 50ｍｍでF6.3というのがな
Z5がレンズ込みでも軽いと主張したいために設計したような印象が強い 暗所に弱いとかいうけどAFが苦しいだけで画質は特に悪くないよね？ 悪くないかと言われたら悪くはないが
いいかと言われたら決して良いわけではない
くらい 3200までは上げたくないけどどのカメラでもそれくらいじゃないかと思うんだよね 昔のカメラに比べりゃ、6400でも余裕余裕。
流石にもう一段上げると明らかノイジー。 6400でも余裕だとは思うものの、上限感度3200に設定してる
流石に12800とかは使う気にならないかな その辺は個人差あるよね。俺は6400はノイジーでダメだったな AF-S400mmF2.8をピーカン＆至近距離で使った時の
解像感を超えるのは難しいんだろうなぁ 昨日初の試し撮りしてみたが日中ピーカンでも日陰部分にフォーカス合わせるとローライトAFが頻繁に掛かるね
そういうものなのか分からないがローライトAFになると通常よりピント精度が落ちるとかないのかな？ >>548
暗いところ狙ったらそんなもんかと
照度が足りてる場合よりは精度落ちるだろうね
なお単焦点であればローライトでも不満は感じにくいと思う
ズームレンズのF6.3とかだと露骨に迷うし遅い >>550
ありがとう
確かに24-200だしレンズ暗いからこその症状なのかも
以前にZ6をレンタルしたときには全然ない現象だったから、センサーが異なるとこうも違うものなのか
故障ではないことが判明したから良かったよ
旅先での記録写真しか撮らないような使い方メインからこれで十分満足 >>552
Z6は24-70/4だったとかじゃない？
センサーが暗所に強くないのとレンズがF6.3のダブルパンチで遅い
例えばこれをF1.8とかF2にすると全然違う Z 24-70/120mm F4Sとか、Z 24-200はZ 6で使ってこそってのはわかる またボディのみが多くの店で在庫無しになり、価格が年初来高値更新か？
サブ需要の為なのか、キットレンズ不人気だからなのか。 最近Z30ドナドナしてZ5に買い換えた
z24-70 f4キットばらしのレンズ付けて大満足だわ >>557
安くても写りがいいし、取り回しも抜群だもんね。いい色だと思うよ。 >>558
ありがとう。いい買い物だったよ。
>>559
ミラーレスはファインダーいらないかなと思って
ZマウントデビューにZ30買ってみたんだ。
Z30も軽くてよく写って操作しやすい良いカメラなんだけれども、
やっぱりファインダーレスが馴染めなかったのさ。 >>557
俺もそのコンビで買ったけど、コスパ最強だよね。
その後24-50mmと40mmを買い足して、かなり満足してる。 Zシリーズってセンサーダストが付きやすいらしくて、基本ブロワーでメンテしてました
どうしてもダメな時はセンターやキタムラに出したりしてきたが、この前意を決して自分でセンサークリーニングをしてみた
K &Fのクリーニングスワブ。液剤は使わず。
5本使ったが、結果は素晴らしいの一言の仕上がりだった
皆さんも、青空に向かってピント外してF16くらいでセンサーダストの確認してみて下さいね >>562
Zと言っても、導電&フッ素コーティングしてあるZ9とそれ以外では違うだろうね
まぁセンサーダストが付きやすい、というより
ついた場合に目立ちやすいってのが実際だとは思うけどね（違ったらすまんｗ 最短フランジバックと最大マウント径で物理的にゴミが入りやすいんだろ 別にZシリーズが特にセンサーダストがつきやすいということはないんだな
シャッター幕があればレンズ交換のときは神経質にならずに済むからまだマシか むしろEVFで撮影前にダストに気付けるから精神衛生的に良いよ
絞り込んで空に向けてEVF覗けばダストがあるかどうかわかる
そしてミラーレスだからダストも取りやすい
ブロアでちょいちょいと吹くだけ
レフ機だとダストに気付かずに家に帰ってPCで画像開いてみて、あーーーって事があったからね
そして無水エタノールで定期的にセンサークリーニングしてる ミラーレスは簡単にセンサー掃除出来るんだから
逆にセンサーダストを気にしなくて良いと思う
センサー掃除出来ないコンデジとか面倒な一眼レフよりずっと楽
しかもブロアーくらいカメラユーザーは誰でも持ってるだろうし ほんとそれな
柔らかい綿棒に無水エタノールを含ませてちょちょいで事足りるしな
俺も昔はそうだったけどカバーガラスを知らずにセンサー剥き出しでサンクチュアリと思ってる人も多いんじゃかいかな まさかブロアすら持ち歩かない人が騒いでたりして・・・
レンズクリーニングペーパーも持ち歩かないとか
複数カメラバッグ持ってたら複数買ってどのバッグにも常備しておくもんだと思うが >>572
綿棒は繊維が残るからシルボン紙が良いよ
それを先端加工した割りばしに巻き付けてセンサーを吹く
本当は割りばしよりももう少し柔らかい材質の木が良いけど
少し厚めにシルボン紙を巻けば問題ない 乾燥綿棒なら残るけど無水エタノールで濡らせれば問題ねーだろ
神経質も如何かと キムは硬いからメガネ拭いちゃダメ
って言われたんだが 中華のセンサークリーナー棒で十分
汚いz6が新品になったわ >>578
あれって評判良かったけど一度販売終了になった気がするんだけど気のせいかな
今は普通に売ってる >>580
リキッドも一時期消えてた気がするけど容器変わってまた売ってるね。レビューなんかで「量が減った」みたいに何件か書かれてるけど今も前のも容量同じなんだけどね。 マップカメラからボディとどいたー注文してから２０日くらいだった 行楽シーズンだからカメラ買うっていうのはお年寄りかな？ 行楽シーズンかどうかはともかく、
旅行前にはなんか買うよな ヨドバシで一瞬14万円台になったかと思ったら16万弱に上がってた
何があったんだろう マップで買ったZ5使い始めて2週間余りが経った
レフ機と比べて紅葉が簡単にクッキリ綺麗に撮れてフルサイズZやべえわ
Z5のAFも余程暗くない限り不満はないな
暗闇ならAF補助光使えばピントは合うし
Z5はコストパフォーマンスいいわ 動体とらない人にとってはZ5で満足できちゃうよね。
むしろメディアがSDカードで嬉しいくらい。 Z5Ⅱが来年出るかもしれないZfcのフルサイズバージョン
Zｆのベースになったりして？ 安くなったんでヨドバシで買いたいけど、キャッシュバックには間に合わないかなー マップで安くなってる。何でだろ
キャッシュバック間に合うかな 仕切り1万近く下げたのかな？
Z9や24-120需要もひと段落して、ボーナスシーズンの売り上げ確保したいんだろうけど。
でもこんなことしてると結局また薄利多売でジリ貧になっていくんじゃないか？ キャッシュバックの間に乗っけてただけだったらイヤラシいなぁ >>596
ヨドバシの入荷は3月上旬らしいから厳しいかもね…。予約したら意外と早く連絡来たりもするから、本気で欲しいなら予約するのがいいよ キャッシュバック締切までまだ1月あるし今から発注掛ければギリギリ間に合いそうだけど
俺の24-200レンズキットは入荷に1月掛かるとメール来たが実際には1週間で手元に届いたし
しかし今回はボディだけならZ7Ⅱと同じ金額戻って来るんだな
Z7Ⅱはもう少し戻りが多くても良い気はするが そんだけ現行Z5を履きたいってことだろ
キャッシュバックで在庫と生産調整してZ5は廃番 >>600
予定通り入荷だと無理か。。
希望を込めて予約してみるよ。ありがとう。 >>603
ヨドバシなら店舗取り置きで頼んでおいたら店に届いてからでもキャンセル出来るよ マップカメラで激安（お取り寄せ）なんだが、CB期間中の購入は無理かなぁ >>606
その手があったか！
間に合いそうになかったらキャンセルって事も出来るんだな。ありがとう。 Z5が話題になっているから何事かと思えばこういうことか
【ニコン Z 5がキャッシュバックや値引きで10万円ちょっとで購入可能となる】
https://asobinet.com/info-price-z-5-price-down/ >>611
そんなのは絶対に出ない、出るとしてもZ5Ⅱ 揚げ足取りみたいな事するなよ、どっちみち後継機待ってるって事なんだから そんなに売れてるなら、Nikonも申し込み期限伸ばせばいいのに
在庫処分したいだろうし 後継機が出るまで待つとわざわざ宣言する奴は出ても買わない（買えない）
キャッシュバックも今まで何度もあって安く買えるチャンスはあったのに
今頃になって在庫がないとかアホかと
キャッシュバックがないときでも少しでも早くZ5を使う喜びを体験する方が
僅かなキャッシュバックよりも価値があっただろ そんな単純なものじゃないよ。
しかもこんなに安いのは初めて Z5注文しようと思うんだけど、併せてこれだけは買っとけっていうものあります？
一応、液晶保護フィルムとSDカードは買うつもりだけど >>621
持ってないです。
とりあえずしばらくはキットレンズでいくつもり。 24-50キットだったら一緒に85/1.8あたりを買っておくと良いよ
テレ側物足りないのと明るさの面で補完できる
値段もこの性能ならリーズナブルと言える 24-50をしばらく使ってからでいいだろ
85mmとか狭くて使いにくいとかなるかもしれんし50じゃ足らないもう少しで85が欲しくなるかもだし そうだな
とりあえず67mmの保護フィルターだけ先に買っておけば >>625
保護フィルタのネタでまた燃やしたいのか？
ちなみに俺は絶対に着けない派w 一眼レフ時代に使っていたデカイ三脚しか三脚を持ってないからトートバッグに収まるくらいの小さい三脚を用意しようと思う >>620
お勧めは何でも良いからZ単焦点を1つ
理由は勿論レンズ交換式の醍醐味だから
Z40/2でもZ50/1.8でもMC50/2.8でも何でも可
キットレンズをある程度使ってから不満な部分を補強すればOK
それと何でも良いからストロボやLED光源があると便利
(Z5から上位の機種に内蔵ストロボは無いので)
大きなストロボは邪魔になるし小さいヤツでよい、何も無いより万倍マシ マップがシャッシュバック始まったとたんに値上げしたのは見たよw 11/2に138890円、CB始まる前は知らない。
でCB開始後いったん在庫切れになった後に値上げしてた。覚えてないけど15万円位までいってなかったっけ？ マップから納期連絡きた
ボディのみは３ヶ月で２４－５０キットは１ヶ月だって
なんでボディのみの方が長いんだ? 24-50より激安になってる中古美品の24-70F4買った方がよくないか？ 標準ズームに24-70/4を使っていくならそれが良い
でもそれ以外の24-70/2.8や24-120/4や28-75/2.8、24-200あたりを選ぶなら24-50を持っておきたいかな
レンズ交換とかしたくない、レンズ一本だけ使うなら24-120/4を勧める
標準ズームはあまり使わなくて広角とか望遠がメインレンズ
取り敢えず安くて写りの良いレンズを一本持っておきたいという用途なら中古24-70/4をオススメ 24-70mm f4、ブラックフライデーで43,800だった。
買ったけど、普段は24-50mm使ってる。
大体24mmで撮るから、f値変わらんし。 各社値上げしてる...orz≒3
瞬間的に安かったの何でだろ >>638
マップカメラで一瞬だけ店頭販売ありで12万円台になったね
キャッシュバック入れると10万円台で買えることになる
今は15万円台に上がってキャッシュバックまでに買えなかったら差額は5万円とかなりの違い あの一瞬だけ安くなったのは何だったんだろうね
ツイッターにマップカメラで購入した人が納期がキャッシュバック間に合わなくてもマップカメラで補填してくれるって書いていたけど真実ならすごいね 次モデルが出るならそれはそれで良いんだけど、価格もリセットされるからかなりの進化じゃないと
10万円台で買えたZ5の方が魅力的だったということになりそう
AFの進化と言っても風景やスナップならZ5でそんなに困らないし、高感度画質も十分すぎる
暗所AFがっていうけど実際あまり困らんのよね 性能が進化したとして例えばZ6と同じようなスペックになってもそれはZ6であってZ5Ⅱじゃないよな
Z5Ⅱとして出すからにはボディサイズをもっと小さくするとか、最悪EVFを取ってしまうとか、明らかにZ6とは違う進化をしないといけないと思う Z5ii出るにしてもZ6iii/7iiiが出てからだろうな
Expeed7にするだけとかだと微妙だし
このままZ5を安く継続販売してくれた方が売れそうではある 来年1月にZ40mmSEが出るということは
Z5ベースのZFが出る？ >>645
可能性はあると思う
素直にZ5ii作ってもZ6iiiに対する差別化も難しいし、Zfの要望は根強くあるし
中身はZ5iiのようなZf作るのがラインナップのバランス良い
連写性能もいらないし、AFが少しくらい弱くても許容できるし、なんなら趣味カメラなんでSDシングルスロットでも良い
メカシャッター搭載で機械的な部分はZ5踏襲でも良いね
Dfの失敗から動画を切り捨てることはしないだろうけど、4K 30pなら十分
本体少しでも薄く軽くなるならバッテリーはEN-EL15系じゃなくてEN-EL25系で構わない
後半単なる要望になっちゃった 昨日ダメ元でビックカメラの店員に聞いたら一台だけ在庫があった。滑り込みのラッキーだった。ボディのみ。 >>643
大きさはマウント径やボディ内手ぶれ補正機能なんかを考えるとあまり小型化は期待できなさそう
EVFはニコンZのプライドだと思ってたけどZ30で取っ払ったからEVF無しはありそう
以下蛇足
個人的には内蔵EVFを期待してたし、妄想スレにあったZ3(FAKE)みたいなのが出たら買い替える EVFを無くしたらZ3として出すだろうね
Z5IIは相変わらずZ6やZ6IIと比較されると思う
Z6IIIは7割くらいの確率で33MPセンサーだと思うから競合しなくなるかと
Z5IIはEXPEED7載せてAF進化させつつ軽量化してくれればそれで十分かな
相変わらず表面照射の24MPでも構わない
裏面センサー載せるとZ6系になっちゃうだろうし エンジンが変わればZ5/6の時と同じ批判は起きないでしょ、たぶん Z5レンズキット買ったんだけど、次買うのにオススメの単焦点をお教えください。
35～50mm程度でボケが綺麗なのが良いなぁ Zレンズにハズレは存在しないから何でも良いよ
特にSラインは鉄板 表面照射センサーだから安く作れるってのはあるんで
それ入れるだけで+5万位跳ね上がる裏面照射になるかは分からんなあ。
むしろキヤノンみたいに表面照射のまま井戸底改善してほしい >>565
>むしろキヤノンみたいに表面照射のまま井戸底改善してほしい
撮像センサーで「井戸底がー」とか言ってたのはフォーサーズの一眼レフ時代で当時フォーサーズのコダック製CCDが井戸底構造だったから
「レンズ側の設計」で対策してたような話。
センサー側での解決策として、ソニーは小型センサーでは「裏面CMOS」で劇的な成果を上げたが、大型センサーではまだ画素ピッチに余裕
がある時代でもありソニーは「マイクロレンズ改良」で改善して当面は裏面化しなかった。
キヤノンは、レンズ側でもセンサー側でも「井戸底対策で出遅れた」方であって、その「キヤノンみたいに表面照射のまま井戸底改善」とか
言うのが一体何を指ししているのか意味不明。正味キヤノン製センサーは画質悪いし、
普通に
「Z5で採用のソニー製の表面照射センサーは高画質」
だから、改善すべきはキヤノンの方では？ 要点まとめると、
正味キヤノン製センサーは画質悪い。センサー改善すべきはむしろキヤノンの方。
Z5で採用のソニー製センサーは高画質で良い。 実際11年前のセンサーの割に滅茶苦茶高性能なのは、Z5見ればわかる通りだしな。
読み出し速度とか周辺を近代化して安く作ってもらったほうが利益がある 最近のキャノンのが相当高性能になってるの知らんのかね
Z5は4Kはクロップになり、120fps動画も撮れないくらい読み込み速度遅いやつだぞ >>660
では、Z5のカウンターパートに当たる「キヤノンのフルサイズエントリー機」は、クロップ無く4K撮れたり120fps動画撮れたりするのか？
それ何て機種？ 4Kクロップっていわゆるデジタルズームみたいなもんで、便利に感じる事が結構ある >>660
Z 5は11年前のセンサーを流用したお買い得機種だぞ
比べるなら5年前の裏面照射のZ 6かと >>656
かつてLBCASTという、同じ井戸端構造でCMOSよりも配線部を浅く仕上げられていたセンサーがあってですね…(以下略) 昨日届いて、チョイ撮りしたんだけど、いやぁよく映るわ。
EOS RPと最後まで迷ったけどこっちにして良かった気がする RFマウントシステムは悪くないと思うんだけど
RPを安さで買うような人にはRFシステムの悪い部分が直撃するからな >>667
RP買って、レンズは何を買うの？
RFのLレンズ買えるの？
それとも暗黒ズームでフルサイズ()とか楽しむわけ？
いやまじで、欲しいレンズがあるかどうかで決めるべきだよ
勿論使いたいRFレンズがあって、ボディもRPが良いと思うならそりゃRPを選ぶべき 残念ながら？CMOSセンサーは画質の一点だけを評価するなら10年前から大した進化はしてないよ
各社はセンサー性能が上がったらそれを読み出し速度とか別のスペックに割り振ってる
メカシャッターで単写するだけなら最新センサーである必要はない
逆に電子シャッターで高速連写したいからこそ最新のZ9とかが必要になる D800Eが2012年なんだから10年でも言いすぎじゃないと思うわ
画質以外の快適に撮影できる機能は進化しまくってるけど画質自体は別にね カメラに限らないけど昔ほど進歩はしなくなったよなあ
人類の限界に近づいてるんだろうか っていうか、もうこんなもんでいいじゃん。
これ以上の多機能は素人には無用の長物 レンズで言ったらEマウントの豊富さにはニコンもキャノンも遠く及ばないからなあ >>675
ソニーがダイナミックレンジを２倍にするセンサーをアップルに供給するから、この技術が一眼のセンサーに搭載されれば劇的に暗所撮影が低ノイズ化させるだろうけど・・・
多分恐ろしく高価になる ダイナミックレンジ2倍って1段ってことだよな？
そんな劇的に変わるとは思えんな ダイナミックレンジ2倍ってつまり表面照射センサーを裏面照射センサーにしました
くらいのインパクトでしょ
それによってセンサー価格も倍になると思うけど、技術的にはとても良いことだよね 異なる層に移すことでアンプトランジスタの容量を増やしてダイナミックレンジを広げているので、原理的には3層目、4層目にも直列にアンプトランジスタを並べて行けばダイナミックレンジを3倍、4倍と更に拡張できるはず。価格もうなぎ上りだろうけどｗ >>673
進化はしてるんだよね、その進化を画質にのみ極振りしたカメラが売られてないだけ
技術の進歩でセンサー性能があがったら各社はAFだとか連写だとかに割り振ってる
何故ならそっちの方が売れるから ダイナミックレンジが上がるのと高感度のノイズが減るかは別の問題では
D850なんかD6より低感度のダイナミックレンジは勝ってたような 分析的すぎる人って、何のためにカメラ買ってるのかな カメラを買えないから技術的なことを語りたいだけだろ
実際に使ってみてどう違うのかは関係ない 定期的に買えない馬鹿が沸くな
たかだか10万で2470f4が5万で買える激安フルサイズに買えないとかねーだろと思っていたのだが年収300だとキッツイかもな 極論を言えばCMOSよりもCCBの方が写りは良いからな >>685
それは、ユーザーが性能差をよく見るようになると「性能悪いキヤノンを売り込むには不都合！」という話ですか？w >>691
スペックじゃ写真撮れないって理解できないクズがカメラ語るなよ >>691
お前フルサイズエントリースレで延々z5のアンチ増やしまくってるクズだろ？語り口が非常に似ている。ここはz5のスレだからここに来るな AF性能は良いに越したことはないが連写性能を考えたらAF性能だけ良くても連写に不満が出る、その逆もしかり
Z5は用途がハッキリ分かっている人に合わせて作られているからこそ逆に販売は厳しい
ハマる人には過不足なくドハマり、足りない人にとっては色々な面で全然足りない Z9で撮って出しのヤツ居るからな
フラッシュや三脚やパソコンや現像ソフトやプリンターやディスプレイetc…
トータルバランスが大事でしょう 全部揃えると200万越え…それから遠征費に宿泊費などを入れるとかなりの出費！ >>692
スペックだけで写真撮れる訳ではないけど、画質悪いキヤノンで撮ったら「画質悪い写真しか撮れない」だろ。
むしろユーザーの技能が上がっても、持ってるカメラのスペックは上がらない事に留意をすべき。 >>698
お前はたとえZ9使ってもRP以下の写真しか撮れないクズなんだから書き込むな >>677-681
二層画素積層センサーがメリットあるのってZ 9の4500万画素かと
あれってD850/Z7の非積層4500万画素より1段くらい性能悪くなってるから
それが二層画素積層で元に戻るくらいの考えでいいかと。 マジでスペックとか必要ない人もいるんだよなあ俺みたいに
目的は旅カメラ
風景撮るのに素早いオートフォーカスなんて全くいらないし
飯写真は撮るけど薄暗い店内で暗所撮影できればいいなってくらい
とにかくフルサイズで軽量コンパクトがいい
sigmaのfpとかα7cとかがいいなと思う
あとxqd機種は無理
クルーズ船とか乗ったときに船内でSDくらいは買えるけどxqdは入手出来ない
X-T5も検討したけどサンプルみても全然そそらないんだよなあ
Z5が廉価機種ってよりコンパクト機種だったら良かったのに そういう人は、GR III/IIIｘの二台もちが最近の流行 なんかこのスレ、スマホのデュアルSIMも知らない人多そう
GさまとかOっさんとか SDは入手しやすいとよくいわれるが
予備のSDも持っていくし、実際にSDが不具合を起こして
出先で購入したことは一度もない 緊急時に内部バッファから即スマホに飛ばすモードでも作ればSD機絶滅させていいんじゃないかと思う
書き込み速度いらず軽さ第一の人にはマイクロSDでも使わせとけ 真面目な話、R7やα7IVのような性能(30MPオーバー)で連写するなら
もうSDという規格は役者が不足してしまっていると思う
各社のミドルレンジ以降はSDを廃止していくか、おまけのマイクロSDという対応にしていくタイミングなんじゃないかなとは思うよ
ただ、連写するユーザーばかりではないのはその通りなのでメーカーは難しいところ
ニコンはZ6/Z7で時代を5年ほど先取りし過ぎたね >>706
程々、という思想がないからとんがった機種やハイスペックに走らざるを得ないんだよ >>696
それな
カメラボディ合計150万円、レンズ合計340万円、三脚12800円みたいな奴が多すぎる
あとは機材合計540万円、年間旅費2万円とかいう惨めな奴 一部製品の供給がキツいらしい
「Nikon Creators応援キャンペーン」一部対象製品、応募締め切り延長のお知らせ
https://www.nikon-image.com/event/news/2022/1215.html >>710
年間旅費が2万円！？
もしかして四季の花が咲く大きな公園の近くに住んでいるとか
自分は京都住まいだが桜と紅葉の頃は月に1万は軽く超えてしまう ニコン良心的じゃんと一瞬思ったが、よくよく考えたら購入期間に変更なければ意味ないじゃん ちょー
ピックカメラの福袋当選
カメラセットかと思いきやドライヤーセットが当選やわ >>715
んんー、残念
そういえば前回はニコンダイレクト福袋無かったよね？
今回もやらないのかな 旅行支援もあって毎月宿泊ででかけてる
車かバイクで一日走って宿泊して買える
道中パシャパシャ キャッシュバック利用して購入し昨日初めて使ったんだがやたら砂時計が出てまともに写真が撮れないのですが何か原因ありますか？SDカード?設定？ >>720
試しに空いてる他のSDをフォーマットして使ってみたら？ >>721
ありがとうございます。全体的に快適になりましたがもう1点
電源ONOFF時にレンズ付けてるか否かで緑ランプの電灯時間に差があるのですが何故ですか？ 11月の中頃にキャッシュバックの書類出したけどその後全く音沙汰ないけど大丈夫なんかな？
なんか受付しましたって葉書が送られてくるっぽいんだが
今回のキャッシュバック応募した人います？ 今回のはしてないけどまだ一月くらいだろ
キャッシュバック何回もやったけどアレ時間かかるよ
もうちょい待ちな >>723
通信するからじゃない？それは気にしなくて良いよ >>724
俺も11/20くらいに送ったけど音沙汰なし キャッシュバックの返金書き込みについては様式美のようになってるね
自分は利用したことないけどどの機種スレでも毎回この流れ見るからそんなもんなんだろなとしか思ってないわ… Z5ボディだけ買った人だけど
11/25に必要書類を郵便局窓口に頼んで
12/13にニコンからハガキが届いた
12/16にキャッシュバックの手続きメールが届いたよ
レンズキットとか他とまとめてキャッシュバック手続きがあると遅れるとかあるのかな
後は購入店舗によって何か確認作業とかあるのかな 24-200キットも￥30000振り込まれました
ハガキ来るまでは１月以上掛かったけどメール来て手続きしたら即日入金
銀行や郵便局に出向いて換金しなくて良いから今後もこの方式がいいね 俺もだ。でも振り込まれた途端Z5手放そうかと思ってる…… ひとつ気になるところは以前使っていたD780に24-120f4の組み合わせより、Z5と24-200の方が解像感が低い事
D780のセンサーはZ6と同等だからZ5が負けるのは分かるんだが…
レンズはZ24-200がF24-120より勝ってるハズなんだけどな
Z5で撮影した画像見るとあれ？と思うことがしばしばある >>735
むしろフルサイズだから安いセンサーでもAPS-Cに劣らないって感じじゃないかな
最初のレゾリューション(分解能)は画素数依存で、ISOを上げてもどれだけ維持してられるかでしょ
24MPセンサー持ってきたら序盤はどれも同じ分解能になる
ダイナミックレンジとS/Nに関しては流石フルサイズ、古いセンサーでも優位性があるもんだなと思うけどね 画質だけの比較ならMFT機のG9Pro＞F5だった
フルサイズでも所詮はエントリー機の画質 因みにISO6400に設定しようかなと思ったら
>>735のデータでX-T4がZ5と肉薄してるくらいでα6600もR7も特性悪化し過ぎなんだよね
所詮はAPS-CだなやっぱISO6400はしんどいかって感じる
勿論Z5のセンサー性能も低いんだろうけどISO6400やISO12800で撮影するならAPS-Cセンサーとの差は明らかだし古いセンサーでもまだフルサイズの面積差をひっくり返せてないなという感想 >>735
z5じゃなくてz50入ってたり適当で草 >>736
d780とは事情が違うかもしれんが、あっし、z6使ってるけど
これ描写を現代的に見せる処理使いまくってるよ
個人的にはミドルレンジシャープとか明瞭度とかを結構大胆にマイナスにしてちょうどいいくらい
逆にz5でそういう処理が足りないなら初期値よりプラスにするといいかもしれない そこはワザと高感度ノイズ増やしてフィルムの粒状感ごっこして遊ばなきゃｗ デジタルノイズとフィルムの粒子じゃ別物だからなあ
でもモノクロなら案外いいかもしれん Pentax LX, SMC M50mmF1.4で撮影されたものでフィルムはフジだとのこと Z5にFTZと105mmのF1.4Eの組み合わせで動画を撮影すると4分25秒で必ず電源が落ちるんだが
なんだこれ >>750
・他レンズとの組み合わせのときはどうか
・動画フレームレートや画像サイズの設定によって変化はあるか？
・SDカードに問題はないか
・画面表示などはどうなっているか
問い合わせするにしても詳細にデータを残しておくことをおすすめします
(既にやった上での投稿なら無視でｵﾅｼｬｽ) キャッシュバックキャンペーンって必要書類に外箱のバーコード部分の切り抜きが必要だけど
Z5売る時に外箱の有無でキャッシュバック以上のマイナスって出るのかな？ まあ箱無しで減額される店もあるけど数千円がいいとこでないかね 元箱ありって書いてあったらいくらまで余計に支払う気になる？
もしもゼロ円だと言うなら箱は査定に関係無いし、1万円出せるというなら数千円査定金額が変わるだろうね
中古品って結局のところ購入者が価値を感じるかどうかだから 実際いくら出すだろうなあ
同額なら当然箱有りを選ぶ
500円なら多分箱あり
2000円だと多分箱無し選ぶと思う
3000円なら確実に箱無し選ぶ
こんな感じかな >>757
自分も箱に出せるお金は500円ってところだと思う
(専用ケースとか特殊なヤツではなく、あくまでも箱ね)
千円が判断の分かれ目かなと思うから、まあつまりキャッシュバック受け取った方が良いと思う みんなありがとう
ちゃんとしたカメラを買うのが初めてだったんで質問しました
キャッシュバック受け取る方向で進めるよ Ｚ5にストロボのNeewer 750IIを付けて、TTLで撮ると真っ白に白とびするけどZ5の初期不良？
D7500に付けてTTLで撮るとちゃんと撮れるのに >>760
普通に考えればサードパーティなんてそのまま使えればラッキーで使えないなら自分でなんとかしろって話しでしょ なぜZ5がいけないことになるのかわからんが
それを初期不良とか言う人がいるからニコンもキヤノンもマウント公開なんてしたくないんだよねぇ
NEEWER 750II TTL スピードライト フラッシュ ニコン DSLR カメラ用
ところで750II検索するとこんな感じで出てくるんだけどDSLR用なんじゃない？ 色々省いて小型化した方が売れそう
っていうかそういうの欲しいわ >>763
一体何を省くというのか？
下手に小さくしてもZ30みたいに熱くて止まるということになりかねないのでは？ またヨドバシとかで安くなってるのね
店頭で14.5万 年末12月29日にキャッシュバッグのハガキが届いたのにメールがこない
迷惑メールにも入ってない
10日たってもメール来ないなら連絡よこせと書いてあるがあんな年末年始の業務やってなさそうな期間をまたぐ
微妙なタイミングでハガキ送ってこないでくれ…
問い合わもナビダイヤルか札幌に電話で電話代高くなりそう まだ10日経って無いのにジジイになると忍耐力無くなるわな
ションベンも漏らしてそうだわ いやでもメールは5日～7日で届くと書いてあるのにもう9日経ってるんよ
正月休みで業務が停まった分メール配信が遅れてるのか
単純に送信ミスなのか分からんし…
今週末は3連休で連絡が取れるであろう火曜日はもう12日目
手続き期限はハガキが届いて14日以内だからヤキモキするだよね マジで頭おかしいな
5-7営業日に決まってんだろボケ
言わせんなよ 今年はアップルの初売りでiMac24インチ買ったよね
Z5Ⅱも出たら迷わず買うよ
車のローンと奨学金の返済がようやく終わるから、いくよ俺 個人的には表面センサーで不自由してないからこのままのスタンスでII型が出たら乗り換えるけど
裏面センサーになるならそれこそ6系でいいやってなるな >>768だけど問い合わせしてみた
実際はハガキを受け取った後に送られるメールを待つのは必須でなくて
公式の「キャンペーンの応募方法・キャッシュバックのお受取り方法」サイトの
ステップ4「キャッシュバッグ受取手続き」のページから
手続ができるような表示になったら自分から手続きを
進めていいらしい
同じように年末ハガキが来てメールが来てない人はお試しあれ
ちなみにいまは年末年始の影響で業務が遅れてるっぽい z5はわかる人にはわかるみたいな感じの売り方だから
初心者やサルだとz6系に行くよなあ >>770だけど、スレチすまん
iMac届いたんだけど、俺のiMac箱の中で逆さまだった…もちろん箱の外観から察するに天地は間違ってない
上海からずっと逆さまだった訳だが、大丈夫かな？ キャッシュバックまで打って、Z5の物がないってどんだけ間抜けなんだ？
本当にニコンのマーケティングって昔からちっとも変わってないな。
クソだよ。キヤノンの爪のアカでも飲んでちょ。 ほんと何のためのキャンペーンなんだか
納期未定(3ヶ月以上)って何のギャグだろう 在庫があっても買わない奴が吠える
大好きなキヤノンでも買っとけばいいんだよ
あ、高額路線のキヤノンの中でも安いRPぐらいしか買えない貧乏人かな 生産完了にしたいz5の在庫調整がしたかった
キャッシュバック打って在庫切れる
ワンロット追加製造
キャッシュバック延長してぴったり在庫切れ
完璧な仕事
優秀としか言えぬ >>786
785さんはニコンZボディの生産管理責任者だそうです。 >>788
そりゃ－、昨年度はZ30の1機種しかボディが出なかったんだから、今年は何か来るでしょう。
あと、ニコンってキャッシュバックを倉庫のゴミ掃除として利用してるんですか？
アホなこと言うなよ。 9月にディスコンになるよ
ゴミ掃除にキャッシュバックも打つよ
何言ってるんだろうこの人 そんなんやったらニコンはユーザーから総スカンだろ
そんな過去の例があるなら教えてくれよ 総スカン？なんで？
ディスコンになって在庫処分叩き売りは避けたいんだわ
これがニコじいってやつか
過去例って
在庫を持たずに売り切るのか今の世情だよ >>792
だからキャッシュバックかけた直後にディスコンにした例があるのか聞いてるんだよ
無いなら単なる基地外の妄想 性能更新するにしたってまずは上位機種からになるだろ
それとも年内に7・6・5全部新機種出しますってか？8も噂されてるのに >>793
まだ無いね
ハッキリ言われてた満足かなw
>>792で同義の内容言ってるのに顔真っ赤にした発達の匂いしかしないぞ 今一番安く作れるフルサイズミラーレスの一つなんでディスコンはないと思われる。
ただ思ってるより売れてないよなあ。 >>795
発達はおまえだろw
妄想と現実の区別がつかなくなってるんだよw
現実は無職が頭で考えた通りにはならんぞ >>794
Z5/6ii/7iiは2020年に出たから無くはない、かな？
8は高感度機になるなら2024年でしょ そもそもドヤ顔で九月に動きあるとか言ってて
どこに根拠あるんだよきっしょいなあ >>799
なんでw
私は情報を知っているから述べているだけですよw Z5以上のコストパフォーマンスに優れた後継機は出ないな
今年新型Zが出るとしたらZ6iiiとZ7iiiだろう
あとはZ5iiの代わりにZfを出すかな？ 現状のメーカーで、9月に新製品をリリースするって目標立ててる会社のうち
何割くらいが9月に新製品を出せるんだろうね
それと去年ボディ1台だったから(レンズに注力したってこともあるし)
今年は2台か多ければ3台を期待出来る
その意味において9月と言っておけばまあかなり勝率は高いだろうね
Z5が2020の8月末に発売されてるし、自分も当てにいくなら今年の9月に新ボディって言うわ 納期3ヶ月承知でポチッたオレが通りますよっと。
今回のキャッシュバックは当然在庫処分ではなくて、単に売上確保でしょうね。利益は置いといて。 キャンペーン期間中は正規販売店では売り切れてばかりだったし、結構売れたんだろうな。
直近では中古の買取価格も上がってたが、キャンペーン終わった後にどう動くかだな。 >>807
自分も買いたかったんだけど、発注書の受授や、万が一受付期間後の納品とかだと嫌だなと思って今回は見送る事としたんだけど。
発注書って貰えるの? >>809
発注書がもらえるかどうかは店によるでしょうけど、自分の場合はネット注文で、受注メールがきたからそれを使えばいいかなと。
納品が5月になったらさすがにキャンセルかなぁ。 >>810
そうですね、確かに受注注文のメールが証明になりますね。 >>812
たまたま自分がそうです。
画質はZ5で大大満足だけど、操作性はE-M1 mark2の方がかなり良かった。
今PEN-Fを持ってなかったら、買い戻したいくらいE-M1 mark2はいいカメラだったとしみじみ。 >>813
ありがとうございます！ちなみに暗所でのAF性能はどうですか？ 横からだが
懐中電灯が迷惑でないシチュエーションならレーザーみたいに光が飛ぶタイプの懐中電灯でAFをピンポイントに設定して、ライトをピントを合わせたい場所に当ててAF効かせればガチピンで合焦する 乗り換えた人では無いけど、私は結局24-200セットじゃなくてZ5ボディ+Z24-120/4買った。
でも常用はE-M1mk2+12-100/4に落ち着いてる。
慣れが一番大きいんだろうけど、AF速度、手振れ補正、操作性、軽さ的に。
重さそこまで変わらんのに、Z5+24-120で使い始めた頃即手首痛めたわ。
120もいらんかったからオークションとかで白箱24-70買えば良かったと後悔。
Z5はマウント遊び用かな。MF単焦点でゆっくり使う分には全く問題ないし画質も満足。
フィルム時代から使ってるAi-SとライカのL39レンズがフルサイズで使えて嬉しい。
でもここ2週間ほどS5IIが気になってるw >>816
今E-M1mk2＋M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PROなんですがZ5＋Z 70-200mm f/2.8 VR Sで幸せになれますかね？用途としてはライブハウスでの撮影なんですが >>817
オマエの幸せなんぞ知らん
幸せになれますかって質問する奴はスルー推奨 >>817
ライブハウスって言ってもジャンルによっては本当に暗かったり、結構光り当たってたり、色々だと思う。
夜間や暗所ではあまり撮らない素人の意見として聞いてほしいけど、Z5は本当に暗所合わない。
補助光出しても合わない。
時間かけて頑張って合わせようとするけど、結局合わない。
そんな印象。
でも結局は自分で試して比較しないと実際の所は判らんと思うよ。 >>819
ありがとうございます、参考になります！ >>814
z5よりは良いよ。
ただし、暗いところのというか高感度の描写はやっぱりマイクロフォーサーズなりです。
RAW現像しないとキツい。 >>823みたいな奴って友達いないんだろうなっていうのは分かる Z 5のセンサーでも十分性能出てると思うがな。ISO800位までならZ 6とそんな変わらん。3200位だとZ 7と同じくらい。
むしろキヤノンがいまだにZ 5センサーの性能対コストにおい付けてないらしいのが気にかかる 823はその安物さえ買えない貧乏人だな
買えないくせに必死で買わない理由を考えているんだろうな purerawを使うようになってからノイズを気にすることは殆どなくなったな。 >>823
レゾリューション(分解能)の項目は画素数依存だろ？
そんでダイナミックレンジはISO100でZ5がトップだよね
ISO200から先はフジのセンサーに負けてるだけで他のAPSCセンサーより上
S/Nに関しては最新のAPSCセンサー同等で、ISO1600より上ではZ5のセンサーがトップ
全体的に見て腐ってもフルサイズという感想 金額とか何の事前情報も無しにあくまで>>823のグラフだけを見たとして
X-T4とZ5の二択になるかな
R7とα6600は明らかに低スペックだし選ぶ理由が無いよね
実はこれらはAPS-Cでしたと言われたら、なんだそういうことかと納得するレベルの性能
富士フイルムのX-T4が健闘してるだけ マジレスすると823はフジの新型と既存のAPS-Cを比べたテストでZ50と書くところをZ5と誤記したやつ 自分で初めて買ったデジカメがこれになった
とりあえずスマホよりはずっと綺麗に映るから満足してる >>831
なるほどね、何でZ5と比べるのかと思ったけど
Z50のことなら納得かな
それにしたってX-T4とZ50が良いねって話になるけど >>834
同じ金を出すなら、Z5が一番画質が良い。
APS-Cは止めときなさいという記事だな。 もっとも、APS-Cってほとんど専用レンズが無いので比較しても
しょうがないけどな。 >834
ソース感謝
Nikon's best APS-C offering is the Z50, but this is a closer rival to the EOS R10. We instead opted to include the Nikon Z5(opens in new tab), as despite being full-frame, it costs about the same as the R7
ニコンの最上位APSCはZ50だけど、これのライバルはR10が適当だ
なので我々は、フルサイズではあるけれど価格帯がR7とほぼ同じZ5と比較することにした
てことなのでZ5は誤植ではなさそう
そしてグラフを比較するならX-T4とZ5が優れていて、R7とα6600は明らかにしょぼい まああくまでスコアの比較なので人間の目で識別出来るかは置いといて
R7とα6600がZ5に匹敵してるよねと言えるのはISO400まで
ISO1600や3200で大きく差がついていて、ISO6400や12800ではお察し、APSCなので仕方ないですかねという感じ
However at ISO 800 and above, the R7 struggles to capture as much dynamic range as its rivals.
しかしながらISO800以降ではR7はよりダイナミックレンジに優れたライバル達を捕まえようと奮闘している
Compared to the Z5 and X-T4, the R7's images display more image noise at mid and high ISO sensitivities.
Z5やX-T4と比べて、高ISOにおいてR7の画像はノイジーである センサーだけ比較するならZ 50でもやればよかったの二とは思う。
むしろ興味ある >>839
Z50はR10と比べたと書いてあるんだからR10のレビューをクリックするだけ
https://www.digitalcameraworld.com/reviews/canon-eos-r10-review
R10、X-T30II、α6400、Z50
解像度(画素数)、ダイナミックレンジ、S/N
このメンツだとZ50がトップだね
てかR7のグラフと見比べるとZ50のセンサーは非常に優秀でZ5より良いまである
Z50、Z5、X-T4どれが一番かな、総合的にはZ50かなって感じ
あくまでグラフの比較だけするならね Z50のリリース直後からZ50を誉めてる人は見る目があるね
ま、同じAPS-Cセンサーで画素数増やしたら画素ピッチが狭くなって
ダイナミックレンジでもS/Nでも不利になるのは当然の話 Ｚ50ぐらいの画素数が一番無理がないんだろな。フジはやり過ぎじゃないかと思うわ。 自分もそう思う
H2だけならいいがまさかT5も4千万画素とは！
解像出来るレンズが限られて結果的にレンズ込みで高くなる
H2ｓとは違う2600万画素で良かったと思うが？ 純正じゃないし2022年リリースだからダウト
新しいのは大体高画素対応考えられてる。
FマウントにしろEFにしろXにしろ、古いのが問題だと何度も言ってるだろう こいつ何言ってるのか理解するのに数分掛かったw
>古いのが問題だと何度も言ってるだろう
なんですぐに捏造するんかなぁw
何度も言ってるってww
何度も言われてるレスをどうぞ上げてみてください >>845
同レンズのEマウント版は2018年発売だぞバーカ
最大でも24MPしかなかった時代のレンズなのになんでこんなに違うんだろうね >>847
2018年だとすると既にFF4500・5000万画素、APS-C 3000万画素センサーがあり、
6100万画素センサーとかその辺りの可能性がささやかれてる事ですよ。 年明けに注文して、納期3ヶ月覚悟してたが、出荷連絡来た！ 高画素の弊害は安いレンズだと解像せず大きく重く高いレンズが必要になる >>849
そんくらいは考えてるだろ
むしろなんで考えてないと思うのか >>853
さすがに4万円のレンズで6000万画素対応まで考えてないだろ ミリ当たり100本の解像をするレンズの情報を
取り落とすことなくデジタル化しようとすると、
センサーは(サンプリング定理により)その倍の200個/mmの密度が必要。
これは斜め方向にも必要なので、縦横には282個/mmのセルが必要になる。
36×282×24×282 = 68,708,736個っちゅうこと。6000万画素じゃ不足気味で～す。
特段大したことないレンズを回折を気にした方がいいF11にまで絞った状況でも
90本/mmのMTFは15%くらい出ちゃうんよね。
つまり6000万画素はセンサー屋にとっては大仕事の傑出商品なんだろうけど、
レンズ屋からしたらそれがど～したってレベルじゃん、
センサー屋の走狗、ばか過ぎ。 世の中にいくつも出てる1インチセンサー機2000万画素ってフルサイズだと1億5000万画素程度の画素ピッチに相当するんだから
センサー性能がコンデジやニコワン相当になってもいいなら150MPセンサーだってすぐ作れるよ
画質面でコンデジ並になったり各種性能が劣化するからどこもやらないだけ フルサイズでは使い物にならない画素ピッチのセンサーで商売してま～す、
おいしいで～すってことね。
聞こえますか～？ 聞こえませんっ! ってことね？
‥‥ばかだろ、センサー屋の走狗のおまえｗｗｗ >>855
ただ、出来てしまったという事は対応しないといけないという事でもある。
特にプロ向けレンズは。実際中判がほぼ壊滅したのは高画素一眼・ミラーレスが出てきたからだしな。 >>859
自分のところには昨日来た。
だいぶ時間がかかったけどね。
なんかペラの葉書だったよ。
次に自分でネット手続きするそうな。
こんなの爺にハードル高すぎるだろ。 >>860
年寄りって何かとめんどくさがるよな
カメラ持って歩き回れる体力あるならそれぐらいどうってことないはずだよ、すぐ終わる フルサイズローエンドカメラというカテゴリーが死ぬかどうかの瀬戸際になっていたとR8で思い知る…
ニコンはZ 5がんばれるかな。 キヤノンはRPを併売するようだからそちらで何とかなるはず
ニコンは…Z5の価格をあと3万以上下げたらいいかと Z5は円安もあって今の価格でもまだ1～2年は持つだろうけど、Z6Z7系は今年中に他メーカーと戦えなくなるだろうし、どうするんだろうな？ >>864
他メーカーと戦えなくなろうがなかろうが
そんなことはおまえが心配しなくてもいい 以前も書いたけど、Z5IIはただ軽量化してくれればそれだけで買い換えるよ
あれやってこれやって、はい24万円ですとかは求めてない
ただでさえZ6IIIは30万円台の値段になるだろうし
そういうスペック競争は6より上の機種でやってればいいよ 手振れ補正を廃してEVFやボディの質を落としてコストダウンすれば安くは出来るだろうけど欲しい人いるか？
でもZ50にフルサイズセンサー乗せたらちょっとほしいかも フルサイズ用のZレンズはVRレスがほとんどだから
IBIS無しのフルサイズZは訴求力がないと思う
やるならファインダーレスのZ3か >>868
動画に耐えうるセンサーにしないといけないから今のZ5のセンサーのままでは駄目かも？ Z5Ⅱになればセンサーが変わるかも？
でも廉価版としてZ6&Z7と同じように値段を下げⅡと併売しても良さそう Z5Ⅱ出るとしたらもうちょい暗所に強くなってくれたら良いね 次は今のZ5とZ6系の価格の間位がローエンドになるのかな。
今のZ5が17万、Z6II27万だから中間は22万位。
新しいZ6Z7系(もしくはZ8)が出たらやはり値段上がるだろうし、となると25万位までいくかな。
25万だとR8やS5M2の価格帯だから、スペックもそんな感じかな。 >>872
各社色々と販売戦略はあるんだろうけど、大半の部品（半導体含む）は共通だろうから
結局は同スペックなら同じような価格帯に落ち着くんだと思う。
ただし、最近の傾向から、カメラは確実に高くなるという事だけは間違いないでしょう。
赤信号、皆で渡れば怖くない的な感じかな。 https://digicame-info.com/2023/02/lumix-s5-ii-3.html
もう今のセンサーは各社似たようなスペックになるように調整してきてる
つまりこれ以上の性能があっても無駄だから画素数上げたり読み出し速度上げたりして、結果同じようなグラフで大差は無い
勿論ソニーセミコンのセンサー使うと自動的に似たグラフになるということもあるだろうけど、他社から大きく逸脱するメリットが薄いんだろうね
それに高ISOならノイズ感が違うとはいえ、低感度撮影でZ5とZ6を見分けられる人は居ないだろうし… そういえば前にパナが開発していた有機センサーはどうなった？
m4/3でもAPS-Cのダイナミックレンジを超えるという画期的なセンサーだったはずだが… >>875
有機系のは経年劣化の問題がそう簡単には解決できないからなあ
2-3年で感度落ちたり色がズレたりするんじゃ話にならないし 一昔前ならそれでも長期間の開発にお金を掛けられたが今は無理だろうね
あとシグマが開発中のフォビオンセンサーが実用化するのは来年以降になるはず
特許が切れたらしいがソニーが同じようなセンサーを作るのは難しいのかな？
それとも単に採算の問題かも >>877
あれは高感度の画質が悪すぎて使えんよ。 裏面センサーと表面センサーはいうて高感度時に一段くらいの画質差だけど
フォビオンはISO400ですら使いたくないみたいなセンサーだからね… >>879
高感度時というより
結局、どのISOにおいても、暗部にどれだけノイズが乗るかに関心あるな
明るい部分ってノイズ割と気にならんし
ISO100でも暗部持ち上げるとノイズだらけなのが現状だし Z 5用ファームウェア
https://downloadcenter.nikonimglib.com/ja/download/fw/485.html
• NX MobileAir iOS 版に対応しました。
※ NX MobileAir Ver.1.0.4 以降のバージョンをお使い下さい。
• リモートグリップ MC-N10 に対応しました。
• リモコン ML-L7 に対応しました。
• 動画撮影時に瞳 AF 機能を追加しました。
• [カスタムメニュー]> f2[カスタムボタンの機能]で割り当てられる機能に[フォーカス位置の登録]と[フォーカス位置の呼び出し]を追加しました。
※ 以下のレンズとの組み合わせで機能がご利用いただけます。(2023 年 2 月 14 日現在)
▹ NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S
▹ NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S
▹ NIKKOR Z 400mm f/2.8 TC VR S
▹ NIKKOR Z 400mm f/4.5 VR S
▹ NIKKOR Z 800mm f/6.3 VR S
• [オートエリア AF]の瞳検出の性能が向上しました。
• 瞳 AF / 顔検出 AF、およびターゲット追尾 AF 中にライブビュー表示するフォーカスポイントの更新速度が向上しました。
• オートフォーカス使用時にメモリーリコール機能を使ったとき、使用しているフォーカスモードに関わらずピント位置呼び出し操作を行っている間は、シャッターボタンを半押ししてもピント位置が移動しないよう動作を改善しました。
• [静止画撮影メニュー]>[ピクチャーコントロール]を[オート]にしたときにフリーズする場合がある現象を修正しました。 リモートグリップ MC-N10 に対応したのが個人的には良 フォーカス位置の呼び出しが嬉しすぎる！
Z5だけハブられてたもんな 暗所でのノイズはセンサー由来だろうから無理だろね
リフレッシュレートをめちゃくちゃ落としてカクカクにして良ければワンチャン >>889
だね。特にAF系の改善は諦めてたから嬉しい。 前に出てたz50のファームと
同等になったのかな？ AF HDMIで外部モニターに出力するとき
画像以外の設定情報って消せないの？ そういやこの前撮影してる時に蛍光灯下の室内でISOが40000とかおかしな数値になったんだけど他にもなった人いる？ちなみにダイヤルはPから動いていない。一度電源落としてバッテリーも抜いて戻したら普通にISO100ぐらいで撮影できるようになって再現はできない。 >>869-871
今使ってるの24MP表面照射センサーが既に12年選手になってるから
いい加減開口率拡大、転送速度向上などの抜本的改良で現代化してもいいように思える。
それでも裏面照射よりは安くなるはず。
キヤノンはそれでEOS R6ii/R8のセンサーの性能上げてきてるしな。 >>895
特許情報的にニコンが今熱心に取り組んでるのは積層センサーだからなぁ 安く市場に出せるなら表面センサーで何の問題もないし安いなら裏面の使い回しセンサーでもよい
同画素数の裏面や積層と並べてブラインドで画質差を指摘出来る人はいないだろうしね
20万円未満のフルサイズはスペック競争する場所じゃないから淡々と更新していけば十分
センサーが云々とか連写速度だとか動画だとかを気にするなら戦場の最前線で札束を積み上げれば良い >>898
まだ撮ってないけどちょっと試した感じではかなり違うね。 ポートレートやらないからよく分からないんだな
一応アプデはした ファームアップしたけど確かに子供撮影していて瞳AFの枠はめっちゃ出るようになった
まあ正直なところそれが何だって感じだけどね
別にこれまでのZ5でも何の不満もなかったし
とはいえ瞳に枠が出るのは悪いことじゃないし素直にありがとうではある >>897
Z 5の価格を維持するためにも安くは最優先事項ではある。
キヤノンのEOS RPみたいに致命的に画質性能悪いわけでもないしな。 新ファーム、瞳にAF枠が来ていても、撮影画像を確認するとピントが合っていないことが多いような...
結局、瞳へのAF枠を信用できる気がする旧ファームに戻した。 >>902
そこは腐ってもソニーセンサーというか使い古しのセンサーだからこそ技術的に成熟していてしかも安価と言える
>>903
世の中は枠で判断して売れ行きを決める人が多いんだから、大事なのは枠なんだよね
そういうこと言っちゃうと…いやまあ自分も前のファームで特に不満無いとは言ったけどさ
今回から瞳にめっちゃ枠が出るようになった、それは間違いない >>903
それ、他社でも同じじゃん
結局、ミラーレスはピント来てないことが多い ほんまやα1より少しましってレベルで全然Z9には届いてないわ
がっかり 今新規でz5Ⅱ出したら20万～くらいには値段上がるだろう。22とかその辺りな気がする。 今の価格イメージだと実売でZ3が18万円、Z5IIが23万円、Z6IIが31万円
みたいな価格帯になりそうだよね Z3なるモデルを別に出すなら確かにZ5iiは高くなりそう… フルフレームセンサー搭載プラボディにボディ内手ブレ補正無しでいいなら17万とか出せるんじゃない？ >>911
ニコンは「ボディ内手振れ補正アリ」でフルサイズZを規格したので、
いまさら「補正無し」のフルサイズは出せない
ここがニコンの失敗した点
レンズにVRユニットが入らない大口径レンズを必要とする
ハイエンド層だけが、IBISボディを用意すれば良い
ニコンはIBIS無しのフルを出すとなると、レンズ側にVRユニットを入れた
キットレンズを用意しないと、消費者は納得しない
ニコンは間違いに気づいたので、Z50では方向を転換したが、遅かった >>912
はぁ？
ボディ内手振れ補正のないミラーレスなんか意味ないだろ >>913
Z50、Z FC、Z30についてコメント願います ZfならともかくZ3なんて出るのかね？
動画重視だとそれなりのセンサー必要でかえって高く付きそうだし 単にZ5からEVFを外しただけでZ3として出す、少なくともコンパクトで軽くなるので差別化はされている
但し昨今の情勢から必ずしもZ5より安くはならない
そしてZ5はディスコンにしてZ5IIにバトンタッチ なおZ6IIIはα7IVと同じ33MPになる可能性が高いから
Z6の24MP裏面センサーを下位機種に下ろしてくることも考えられるけど、その場合だとZ5IIとZ6の差別化が難しくなるジレンマ
だったら安いZ6でええやんってなるわな カードスロット1つのみっていうのは結構ネック
それでらZ6に決め切らずかと言ってZ5はキャンペーン乗り遅れたしと思ってこの春発表の新製品に期待してる俺みたいなのもいる つまり今回アプデがあった通りz5は販売し続けてz5Ⅱは当面でない。
次出るのはz9から技術受け継いだz7Ⅲとz6Ⅲ >>917
ターゲット層を明確にする、全ての新機種にEXPEED7を搭載する
これだけでもZ6などの旧機種とハッキリした差別化は可能
(値段次第では旧機種の再評価に繋がりかねないのはそう...)
●プロ層(報道・制作)向け
Z 9：フラグシップ機
Z 8：高感度(連写or動画)機
●趣味層向け
Z 7iii：超高画素モデル
Z 6iii：オールラウンドモデル(4K60pノンクロップ)
Z 5ii：スタンダードモデル
●新規層向け
Z 3：(内蔵EVF式の)コンパクトモデル >>912
レンズ内手振れ補正は画質低下というデメリットがあるからボディでやる分はやる出正解。
でも報道・スポーツプロとかのために協調補正モデルはあってもいいし、
IBIS乗せなかったエントリー向け梅ズームにVR乗せるのもありだと思う。 >>920
キヤノンが一眼レフ時代はkissに超旧型のボロdigic載せてたのに
RFの新型全部Xにして下位機種の評判が
色々いいんだよね。
なので全部7(か8)にするのは賛成。
Z9iiはデュアルにすればいいやん。 ボディ内手ぶれ補正も画質にデメリットあるよ
具体的にはメカシャッター使用時に共振して微ブレしてしまうので電子シャッターか電子先幕シャッターが好ましい
なお積層裏面やグローバルシャッターの完全電子シャッターならボディ内手ぶれ補正のデメリットは無いってことになるのかな >>922
キヤノンがエンジン刷新してスペック盛るのはいいけどR8はAPS-Cのエントリー機と同じバッテリーって部分で残念だよなあ。あれじゃ何枚取れるやら。
Z5はEN-EL15系で良かったよ。 >>920
画素数据え置きにしないということも追加で
Z5/6/7/50なんかで見られる様に、今後ニコンが発売した機種に対して不具合の解消だけでなく大幅な機能の改善まで実現するファームアップを比較的長期的にしてくれるのであれば、旧機種で採用されているセンサーを使い回すのは差別化という点では良くない
書いててなんだけど贅沢な話だな... いつも謎なんだが
空いてる数字のz1とz2についてなぜ誰も言及しないのだろうか？ >>926
“2”はともかく“1”については、入門機であると予想される“Z1”の存在が曲がりなりにも確認されているからhttps://www.dmaniax.com/2019/03/11/nikon-z1-leak/ Z1は社内開発用の試作機ナンバーだろ
漫画やアニメだとプロトタイプがめちゃくちゃ高スペックだったりするけど 1は温存でしょ
いずれ9とは路線違うフラッグシップ用
出るかも分からんけど一応番号キープ Z1が将来出るとしたらZ9とは別のフラグシップだろうね
α1やR1にわざわざ揃えてくるかは疑問だけど、少なくとも廉価機に使う数字はZ3やZ2までかな
Z0は流石にだろうし… リコイメからZ-1の商標権許諾もらう必要がありますけど >>932
商標って品目で別枠になるんじゃなかったか？ 9てブラックシップでーす
1でブラックシップを超えた真のブラックシップでーす
0でニコンの最終ブラックシップでーす
こんな感じになるんか？ >>934
数年後にはZ9は中級機になるってことか
Nikon最強やん 流石に数年後にはZ9の性能レベルが中級機クラスでも当たり前になってほしい… それって結局Z9の部品のうち25万かかってる積層センサーが値下がりするしか実現の芽がないからね センサーだけで25万だったら利益出なさそうだけど大丈夫なのか？ その分価格に上乗せして消費者に負担してもらいます…だろう？
今の日本は光熱費から食品その他がすべて値上げ傾向だから驚かない 今ほど堂々と便乗値上げができるときはないな
賃上げを理由にまた値上げ
しかし、日本は先進国の中では、輸出製品の内外価格差は別として
ズバ抜けて物価が低いし、まだ安定している方だ >>944
Z 9は実際のところ本体買う人は必ず超望遠セットで買うと見込んで回収してる節はある。
ニコンはそういう商売ができるがSONYは出来ないのがつらいところ センサー25万って交換費だよね
メーカーが買ってるのは5万とかじゃねえの？ >>947
でもだいたいこの価格であることは確か
しかも取引価格も次期に応じて下がってるのはZ 7センサーを見てもわかる。
昔は12万だったけど今は8万くらいだしな。 >>946
もしそうなら大きく目算外したことになるやろ
実際428か863か64持ってる奴が何割おるんやら >>948
本体価格60万そこらでそのうち25万がセンサー代とか絶対に有り得ないから。 >>950
それな
多分働いた事がないか製造業から全く関係無い仕事しかしたことが無い 25万がセンサー代ワロタ
25万が本体原価まであり得そうだけど 519名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c359-Yc3z)2022/12/17(土) 20:14:32.32ID:gO4824RP0
センサー25万って嘘だろおい
そんなにかかったら赤字じゃねえの？
522名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3784-rEl8)2022/12/17(土) 20:53:23.76ID:1zAsxqYB0>>523
>>517
修理の見積のセンサー部品代が24万だから、製造ラインのロット納入ならはるかに安いよ
523名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2689-JDfe)2022/12/17(土) 20:59:23.04ID:qLkkX+Mh0
>>522
たしかZ 7iiのセンサーだけだと8万とかいうのはメルカリで見ましたな。
https://jp.mercari.com/item/m19338010920 Z 7II ボディ 実売33万円 センサー8万円
Z9 実売62万 センサー交換見積24万円
20万くらいはしそうだな 電塾北海道支部 山田氏のブログ
ニコンD1について
（富野直樹 ニコン D1 開発責任者の話)
https://norunao.exblog.jp/12033641/
https://norunao.exblog.jp/12013543/
＞65 万円（ボディのみ、消費税別）、安い！
＞この CCD を提供したソニーとしては、100 万円（／個）は欲しいと考えていたらしい？
＞キヤノンは、廉価版デジ一の市場参入を 2002 年と計画していた。
＞D1 の開発責任者であった富野氏（元常務取締役）は、CCD を 10 万円で供給して欲しいと頼んだらしい
＞が聞き入れられなかった。D1 の価格のほとんどは CCD 代である。
Z9も同じ状態だろう 時にはギリギリの値段でボディをバラ撒く必要に迫られる
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/450067.html
＞社内的には（過去に受賞した）D3とD700はたくさん売れても儲かってはいない（笑）。D7000を皆さん使って欲しい。 フラッグシップが儲からないのは当たり前だけど、それは部品代ではなく開発費によるものだから。 後生大事に取っていたネタを一挙に放出できて満足してそうなのがいるな
しかも切り抜きだし
>D7000を皆さん使って欲しい。ニコンにはユーザーの意見を製品に反映する社風があるが、D7000はどちらかというとニコンからさまざまな機能を提案した。『このクラスに視野率約100％のファインダーやマグネシウムボディを!?』という、高スペックを詰め込んだ。これぞニコンのカメラだぞ、と胸を張って言いたい。
実際D7000はよく売れたようだし良かったんじゃない？
https://www.dpreview.com/forums/post/62579860 >>957
開発費もそうだけど部品代も間違いない。
Z9センサーの修理部品代25万は間違いないようなので、それ以下だとしても20万前後は最低するだろう。
あとはミラーレス移行はソフトウェアの比率が飛躍的に上がってそうだ。本体価格のうち10万くらいは確保されてるんじゃないか？ >>959
センサー部品代はせいぜい12万だろうな。カメラの場合はフレームは出荷台数分しか作らないからあれだけど、修理部品代だけで一台組んだら倍以上になるのが普通 モノの値段は関わる人が増えるほどコストが上がっていく
ソニーセミコンの製造時は10数万円かもしれんけど、ニコンが部品代25万円と言っているならそれは25万円だろ
因みにZ9のセンサー交換見積りはセンサー代24万円、交換技術料2.3万円
修理メンテナンスはボランティアではないとして利益を20％減らす！としても社内でのセンサー代は20万円ってとこでしょ
これ以下の数字にしたいなら直接ソニセミ行って数万ロット契約してくれって感じだろうね なんで交換見積の24万がNikonのセンサー仕入れ値だと思うんだろう
20パーしか乗せない根拠もゼロ
それが事実だったら良心の塊みたいな会社だな ニコンの仕入れ値なんて知ったところで何の意味もなくない？
その値段で販売出来るわけじゃないんだから 仮にニコンの仕入れ値で比較するんだよアホかということであるなら
Z9自体が販売価格を見るべきではないことになるので、Z9の製造原価をニコンから入手しないとダメ センサー部品代の話をしていたのにNikonの仕入れ値関係ないとは如何にw Z 5のセンサーパーツ費用が5万円、Z 6のが9万円らしい。ってことでZ 5に戻す Twitterのタツユキ氏かな？ってぐらい内容が似ている話を繰り返すね
本人？ >>959
しねーよ
修理で25万のものを20万で買ってるわけねえだろ 工賃別の材料費だからニコンのサービス拠点の倉庫に置いてる費用として1割か2割くらいじゃないの
ニコン側がそれ以上の選別作業とかを行っているならもっと乗せているだろうけど これが世間知らずのニートの思考です
原料仕入れ値を原価と言ってしまう馬鹿と同じ ニートというかちょっと勉強できる小学生でも分かるだろ
アホすぎる そしてぼくたちはまたZ5とかんけいのないはなしをするのであった >>973
それ考えるとそんなものだろうとは思う
>>974
修理部品はどこも原価＋保管費のとこが多い
だから修理は赤字事業と言われる。 流石に修理パーツ代が部品代の4～5割乗せみたいなヤクザなことはないから（せいぜい１～２割乗せ）
パーツ代見たら大体の原価は把握できるというのは間違ってないよ。 >>980
なんか基地外っぽいから相手にしない方が良さそうだよ 仕入れ部品代のたった4-5割乗せでヤクザと言い放つ世間知らずの坊っちゃんwww この話の要旨って、カメラ価格に〆るセンサー代の大きさってお話だと思ったが。
Z 5がなぜ安いかとか、何で裏面照射2400万画素だとまずいのかというお話に繋がるわけだが。 だからセンサーについてニコンが公表してる数字から割引いて考えるなら
ボディについてもニコンの販売価格から割引いて考えないとダメ >>979
試しにフレーム以外の全パーツ代を調べて足してみなよ。2割じゃ原価割れするからw Z5も持っているけどコストダウンのための変更箇所はかなり多いよ。
ダイヤル類や背面、底面の外装パーツは樹脂製だし銘鈑パネルの周りのゴムもない樹脂むき出し。
更にはマウントの金属も材質が違うのが分かる。
接眼レンズのうち1枚の材質も違うと言うけどそれらを合わせてもコスパに優れた良くできたカメラだよ。 EVF最外面のフッ素コートが省略されてるって書いてあった記憶 >>988
おめでとう！
連写が不要なら全く問題ないです！ Z5は3万円もキャッシュバックしてもらった上にファームウエアのアップデートまでしてもらえてニコンには感謝しかない。 このスレッドは１０００を超えました。
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