【新次元】Zマウント Nikkorレンズ【豊富な光】26
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前スレも無しであんな感じだったし問題なかろう
>>1
乙であります 前スレで24−120、70−200、100−400買ったからもう買うレンズ無い、とかいう大得意さんｗが居たけど、
多分新しいボディが出たら買うだろうし、レンズもAF速度が更に改善されたとかで買う、
何なら単焦点に目覚める（6000万画素クラスの新機種とセットで）とか順番に買い支える気がするｗ ヨドバシカメラ ： 2022年9月上期 ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/417388/
データ集計期間 : 2022年9月1日〜9月15日
1位 ソニー α7 IV ボディ (21年) ◆ヨドバシ：9期連続 首位達成！◆
2位 キヤノン EOS R5 ボディ (20年)
3位 キヤノン EOS R3 ボディ (21年)
4位 ソニー α6400 ダブルズームレンズキット (19年)
5位 ソニー α7 IV ズームレンズキット (21年)
6位★キヤノン EOS R10・RF-S18-150 IS STM レンズキット (22年7月28日発売)
7位 キヤノン EOS R6 ボディ (20年)
8位★キヤノン EOS R7・RF-S18-150 IS STM レンズキット (22年6月23日発売)
9位★キヤノン EOS R7 ボディ (22年6月23日発売)
10位 ソニー α7C ズームレンズキット (20年)
★新発売機（3ヶ月以内）
α6400 ：4タイプ(ボディ・ダブルズームキット・パワーズームキット・高倍率キット)
EOS R7 ：2タイプ(ボディ・RF-S18-150IS STMキット)
EOS R10：3タイプ(ボディ・RF-S18-150IS STMキット・RF-S18-45IS STMキット)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
参考）
ランク外★ ニコン Z 30 (22年8月5日発売) ※先月発売 ニコン系YouTuberがZ30必死でアピールしたけど、どうみてもZ50をZfcと同じ仕様にしてEVF取っただけだし、売りの動画も夏に発売したんで4Kはすぐ熱停止だからなぁ >>8
別に誰もZ30がニコン機動画最高性能なんて言ってないんだけどな >>9
そりゃいくらメーカー案件でもすぐわかる嘘は言えんやろ(笑) 案件の相場ってチャンネル登録者数×2～4円だそうだ。
ええなぁ～ やっとZ x1.4テレコン注文出来たわ。
長かったなー、とりあえず御報告。 >>13
発送連絡がありました。台風と国葬の影響で時間かかるかもしれないのですが、到着を楽しみにしてます。 >>15
おとといかな？
価格コムで在庫有りになってたので間髪入れずに注文しました。 Ｘ Z9のAFが降りてくれば売れる（他社は進化せず、魅力的な新機種は出ないものとする）
○ 小シェアのマウントが既に避けられ始めている（信者が一番恐れていること） 地方だが、近所のJoshinへ行ったら、一眼は他社製品ばかりでNikonはZ50すらなかったorz
隣町のキタムラまで行かないと実機にさわれない
時期的に、あまり触るものでもないが 作っても売れないから生産数絞ってるんだろ。在庫抱えてもしゃーないし。受注生産に近い生産体制にしてんじゃねーの。 隅まで 【豊富な光】 はＦマントでした。
今まで勘違いしてました。
スマン。。
ニコン「Z24mm f/1.8S」は多くのカテゴリで「AF-S24mm f/1.8G」に劣っている
https://digicame-info.com/2020/04/z24mm-f18-s-2.html
周辺光量落ちは開放で 59%（-2.57EV）で、「24mm f/1.8G」（-2.00EV）よりも劣っている。
F2に絞っても53%（-2.18EV）の高い値で、F2.8でも35%（-1.24EV）でまだかなり目立つ。
ニコン「Z35mm f/1.8S」は高価な価格を正当化できる光学性能
https://digicame-info.com/2020/03/z35mm-f18s.html
周辺光量落ちは、開放で57%（-2.4EV）の高い値で、これは「35mm f/1.8G」より劣っている
ニコン「Z 85mm f/1.8 S」は開放からシャープで弱点の少ないレンズ
https://digicame-info.com/2020/03/z-85mm-f18-s-2.html
周辺光量落ちは開放で43%（-1.61EV）で、これは「85mm f/1.8G」と全く同じで、それほど批判はできない。
ニコン「Z 24-70mm f/4 S」は隅の解像力が低めだがキットレンズとしては満足のいく性能
https://digicame-info.com/2020/06/z-24-70mm-f4-s.html
周辺光量落ちは、自動補正の効くJPEGでも24mm開放で51%（-2.09EV）とかなり大きい。
未補正のRAWでは24mm開放で 62%（-2.78EV）で、F5.6に絞っても 50%（-2.02EV）と大きい値のままだ。
ニコン「Z 24-70mm f/2.8 S」はハイエンドズームに期待した通りの性能
https://digicame-info.com/2020/09/z-24-70mm-f28-s-3.html
周辺光量落ちは24mm開放で 59%（-2.58EV）で、
一眼レフ用の 「AF-S24-70mm f/2.8E」の 46% よりも大きい。
70mm開放でも周辺光量落ちは 54%（-2.27EV）で非常に高いレベルだ。 タムロン製と思われるOEMで大三元？が揃うし、そろそろおしりに火が付いて来たんじゃないの？
若しくは他社を締め出したマウントの逆恨み。 >>29
5ちゃんでその名前を見ることになるとはw 何というかデジタル補正内蔵の為にNIKKORの暖簾で売ってもらうようにしてるのでは
70-300はおそらくデジタル補正しなくても写るから自社とかいうのはあり得る >>32
そりゃそうだろ
ボディ側で電子補正掛けてもらいたい
ファームアップ後でもAF動作を保証したい
下手なことやって特許踏み抜いて訴訟問題にされたくない
ということであるならライセンス結ぶなりして正式にリリースするのが普通
モグリのサードパーティを推奨礼讃するとか昭和
戦後の当時は日本中で欧米の真似っこしてたから
サードを否定することは出来なかったんだよね
でもまともな日本企業は今同じことはやれないでしょ え？正式ライセンス受けてるならサード名義でもレンズ補正有効化されるだろ
少なくともソニーはそうだぞ 宣伝、メンテ、修理、保証なども請け負ってくれる上にコミュニケーションパイプが太くなってくる。中華が後ろから迫ってきている。生き残りでいろいろやるんだろうな。 70-300は型が新しいからタムロンが在庫や保証を持っても良いけど17-28と28-75は古いからニコンで全数買い取ってくれってことじゃないの？ >>36
タムロンが選んだと言いたいってこと？
随分とニコンは腰が低いんですね >>34
α1あたりから正規ライセンス受けてるのに使えない機能が増えてきたけどな。
ソニー。 連射は単にモーター性能の問題で機能制限じゃないそうだよ。だから純正でも完全対応してないレンズが沢山あるとか
補正関係ってのはなに？ ZマウントはSラインの単焦点が良いと思うけどな。
とにかく写りが凄い >>43
sライン良いよね！20mmf1.8と50mmf1.8をfマウント版からzのsライン版に変えたけど物凄い綺麗に写る！特に50mmf1.8の進化はヤバい！
まあ50mmの値段は倍くらい上がりはしたけど(笑) >>44
オレは35mmF1.8S、50mmF1.2S、マクロ105mmF2.8Sを狙ってる >>45
50mmf1.8が良くなりすぎてるからその上のf1.2がどれだけのものか自分も気になってる！
いつか1本はf1.2欲しいよなぁ特に自分は35mmf1.2が気になってるよ
マクロの105mmはタムキューから乗り換えで持ってるよ！
こちらも凄い進化だよ！ 大三元ズームばかり評判になる事が多いけど、単焦点の写りの良さは捨て難い >>46
解像度を期待してf1.2買うとガッカリするけどね >>48
そしてF1.2のボケを期待するとがっかりするソニー50GM www
小口径Eマウントの宿命で光学性能では勝てないもんだから
無理やり小型して勝負した結果、F1.2なのにボケ味が悪い最低レンズ、それが50GM
『ソニーの50mmF1.2の画は、本当の50mmF1.2とは言えない』
カメラマンリターンズ＃5 激論！間違いだらけのレンズ選び!!
阿部: うん。ただ描写に関しては、悪いけどニコンの方が金然いいと思います。
山田:描写は比べちゃいけないと思うな。
豊田:比べちゃダメですね。
阿部: でも､そもそもこんな大きさと重さが違ってて同じわけねーじゃん(笑)
桃井: いろんな意味でゆとりがありますからね｡
阿部:それはもう周辺とかさ。
山田: めっちゃくちゃ失礼な言い方をすると、ソニーの50mmF1.2の画は、本当の50mmF1.2とは言えないから。
編集部:・・・アンタねえ。
阿部: 言ったな(笑)。かなりザクッと。ここ、Q数大きく! 見出しは決まったな(笑)
山田: 50mmF1.2って数字だけで語っちゃいけないんだよ。 申し訳ないけど。
豊田:中心が明るいだけっていうか。
阿部 : いや、ニコンに比べると周辺良くないの。口径食も大きい。
山田:でもこれ (ソニー) の画を見て50mmF1.2っていいよね、とか平気で言ってる人がいるからね。
豊田: 何言ってるんだって。
桃井: ボケがきれいなのと大きいのを間違えている人っていっぱいいるから。
山田:そうそう。
阿部: 明るいレンズは深度が浅い分、大きくはボケるんだけど、 そこじゃないので。 >>51
日本語か苦手なのか？辞書をひいてみたらどうだろう ソニー50/1.2もニコンZ50/1.2も持ってて使うけど、どちらもいいレンズ。
画的には、レンズの違いというより、ボディの絵作りで
ニコンZ→水彩画風(かつ寒色系)
ソニー→油絵風(かつ暖色系)
の違いが大きい。 >>53
マウントアダプター使ってソニー50/1.2をZで使ってみたらどうなるだろうか興味ある >>48
そうなの！？
ボケに期待する感じの方がいいんかな
無理せず35mmもf1.8にしようかなぁ ノクトで養った光学技術やらノウハウがf1.2で生きるように、26mmパンケーキで小型化技術を磨いて
それを今後の単焦点に生かすのかなぁ
研究開発じゃなくて、まがりなりにも製品を作るとなると社内で予算が出やすいとか
26mmはそれ自体を売るってよりも、小型化のための部品の開発や量産化の手がかりだったとしたら
あまりお手頃じゃない価格で出てきそう 50mm 1.2はちょっとフレアでふわりと過ぎるから、1.8が使いやすいかな。
ポートレートじゃないジャンルだったら話は別かもしれないけど。 >>50
ソニーはボケが少ないとか口径食が大きいとか言われてるの日本だけなんだよね。しかもまともに検証してないコメントばっかり
海外の多数のカメラマンが全く同じ条件で同時に撮影して検証してるけど、Z or RF or EF らの50㎜F1.2のボケの傾向は固さも口径食もほとんど同じという結論になってる
https://www.youtube.com/watch?v=sEuViGtujy0&t=350s
敢えて言うならブリージングが無いのがZ50F1.2で、解像チャートで解像力が一番あるのがFE50mmで、両方他社に微妙に劣るのがRF50と言う程度 >>60
ピント位置で画角変化があるから広角に寄るとボケ量が少し落ちるって事だと思う >>60
カメラマンリターンズなんてのはメンツもオワコンしか出てない上に、検証とやらも手動で風景にピント合わせするという失笑もので相手にしちゃあかんよ笑 >>57
35/1.8は控え目に言って最高
50と比較して割高だから50ばかり評価されるけどね 35良いよね
35、50、85のF1.8買ったけど写りは35が一番好き
85はなんか絵が硬めに感じるけど35いい感じ、50は中間 TTArtisan、ニコンZマウント用AF単焦点「32mm f/2.8」の通常モデルを発売。3.3万円
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1442126.html
株式会社焦点工房は、銘匠光学の単焦点レンズ「TTArtisan AF 32mm f/2.8 Zマウント」を9月22日に発売した。希望小売価格は税込3万3,000円。
フルサイズセンサーに対応した小型・軽量な単焦点レンズ。STM（ステッピングモーター＋リードスクリュー）を採用し、スムーズで静かなオートフォーカスが可能だという。鏡筒は金属製。フードは一体型。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1442126.html#04_l.jpg >>60
その動画の5:10くらいのところで、ソニーの50/1.2はほかの２つに比べて広角で47mmくらいの画角だと言っている
そして紹介してくれてる5:55くらいからのポートレート比較は明らかにソニー50/1.2の被写体が大きい
47mmだといっているのに被写体の顔も服も50/1.2GMの写真が大きいんだから明らかに被写体に寄って撮影している
そりゃボケ量も2社に負けない程度に大きく見えるわな >>60
外人はもともとボケに関しては無神経
日本語のボケがそのまま『Bokeh』として通用してるのがその証拠で
日本人のレンズ設計者がボケ味という概念を広めるまで
全部『Out of focus』でしかなくボケ味の良し悪しなど無かった
すなわち外人のボケについての感覚はまさに
↓このとおりで評価は全くあてにならない
山田:でもこれ (ソニー) の画を見て50mmF1.2っていいよね、とか平気で言ってる人がいるからね。
豊田: 何言ってるんだって。
桃井: ボケがきれいなのと大きいのを間違えている人っていっぱいいるから。
山田:そうそう。
阿部: 明るいレンズは深度が浅い分、大きくはボケるんだけど、 そこじゃないので。
だがしかしドイツZeissガラスをオモチャにして印象下げておいて
GM(ゴキブリマスター)レンズを格上だと詐欺の刷り込みしているソニーの半島体質のヤリクチは我慢ならない 50GMは小型化の弊害でせっかくのF1.2なのにボケが汚いレンズだからなあ
トヨ魂先生曰くアナモルフィックレンズみたいな変なボケ方をするレンズ
F1.2レンズに汚いボケは許されないというニコンの設計思想の方が
ずっとまともだよ >>67
超広角域ならともかく標準域なら50㎜でも47mmでも半歩も距離変わらんやろ。その程度の調整でボケの固さも大きさも同じになるなら使い勝手は変わらんっちゅーこっちゃ。
そもそもCIPA規格でも前後3㎜以内なら50㎜とか85㎜とかの規格として問題無いハズや。超広角域はまた別の規格あったかもしれんけど。
だから他社もぴったり50㎜ではないはず（大抵は望遠側にズレてるらしいが） >>68
無頓着なんじゃなくて寧ろ排除しなければならないアウトフォーカスブラーとして扱われていた。つまり発生したらしっかり絞れって言われてたんよ。
で、日本（というかアジア）には水墨画等で色を滲ませて立体感を表現する文化があったのでピンボケ部分を利用して立体感を出す手法が好んで使われてた。
欧米の写真文化には無い文化だったので日本のBokehが標準語みたいになった
でもね、これは写真文化に限っての話なのよ。映画文化ではアウトフォーカスブラーを生かして映像表現をする文化が大昔からあった。それこそ白黒映画時代から。
これらCinematic表現の文化は日本のBokehより歴史が古い。ライカ判は生まれる前からあるしな。なので欧米は無頓着だからあの手の表現が無かった、というのは間違い 50/1.2比較
https://youtu.be/sEuViGtujy0
◯SONYの50mmレンズは明らかに47mm相当の画角となり、他の2機種よりも広角に写るので留意すべきである。
◯3本のレンズ共にハイエンドレンズらしくシャープな描写を見せる。
ただ、あえて200％に拡大して重箱の隅を突いて見るとすればNikonがほんの僅かにシャープさに欠けているように見える。
◯ボケについてSONYは11枚の絞り羽根、Nikonは9枚、Canonは10枚であるが、この違いはさほど現れていない。
しかし11枚羽根でも背景の光源は真円とはならずフットボール形状になっている。
◯3本共にボケはとてもクリーミーでバターのようにとろけるイメージである。
◯周辺光量はCanonが最も低下している。
◯色収差はSONYが最も少ない。 >>57
ハイスピードレンズとはそういう物
ライカとフジもだけどニコンのf1.8シリーズはf1.2や1.4の廉価版じゃなくて特性を解像に振った用途違いのレンズ
けっして撒き餌なんかではないw >>74
なるほど！！それやったら自分はf1.8シリーズの方が向いてるかも
ありがとう！！ 50/1.8買っても、手に入れるまで永遠にずっと、50/1.2が気になり欲しいままとなる。結局、両方買うことになる。 >>72
大嘘だな
映画フィルムのフォーマットなんて35mm判でも縦に使うからAPS-C相当でしかないし
大口径レンズもボケじゃなくてフィルム感度がASA(ISO)12とか25あたりの低感度だったから
文字通りハイスピードレンズとして必要とされたに過ぎない >>78
今でもCinematic表現＝ボケみたいになってるのはその名残や
そもそも当初感度が低かったのはスチルも同じやろ ちなみに映像の世界では被写界深度のボケも被写体ブレもブラーというジャンルに分類される
今でも映画が24ｆｐｓなのもこのブラー文化が原因の一つ 映像ではドリーズームショットなど写真には表現できない概念のショットもある 言葉足らずだった
X今でも映画が24ｆｐｓなのもこのブラー文化が原因の一つ
○今でも映画が24ｆｐｓ且つ低SSなのもこのブラー文化が原因の一つ ドリーズームショット
https://www.youtube.com/watch?v=_OO3pqJVLAc
背景をボカして使う場合と、パンフォーカスで使う場合とでは表現としての効果が異なる f1.2かつafバチピンで文句言ってちゃ駄目だよ
mfデカ重やら58mmのどこにピン来てるのか分からない描写で頑張ってた一眼レフ時代とはえらい違い
逆にいえば、安いレンズでも全部ピンが合うようになってしまった弊害あるかもな、ポートレートですら便利ズーム的な作品多すぎる
超絶描写が流行らなくなったsns >>85
Twitterで買ったやつの感想ねえかなって調べたら2040f2.8の発表があったみたいでそれしか出てこねえ タムロン本スレですら購入レポ見ないからね
ニコンスレにありがちな純正がどうたらとか次機種はこうあるべきみたいな長々書いてる人と実売とのギャップが目茶苦茶大きい気がしてならない
とにかくニコンはもうちょっと売れるモノを出してほしいな
売れるモノって？売れなきゃ倒産のサードが出してるようなやつだよ、そういうの少しはね ニコン純正の70-300を楽しみにしてたから正直かなりガッカリしたんだよなあ
純正では出さないようなレンズをサードに任せるならいいけど70-300なんて昔から各社出してるレンズなのにタムロンに任せたのはちょっと残念
新しいレンズだし俺にとっては写りは十分だと思うけど >>86
簡単に良い写真が撮れるからミラーレスにみんなが移行したんだよ
そういう便利になることが業界全体にとって弊害なわけないって そもそも50mmF1.4が厳密実は位相差AFでピント合わないみたいな問題はずっとあったわけで
24-70mmF2.8が大流行した背景の一つではある でも、105mmF1.4だと合ってるあたり、開放描写の微妙さでAFセンサー自体、どれがピント合った常態か迷ってた疑いはあるよな >>96
マップカメラのブログで作例載ってたけどあんま惹かれない感じだった どのレンズもすごそうに見せるフォトヨドバシはどうだい？ ニコン版が発表されてからソニー版触ったけどなんかズームがスカスカだったな
買った人いたら写りだけじゃなくて造りがどんなもんかも教えてくれ フォトヨドバシは上手過ぎてなんの参考にもならねえw
70-300気になるがそれより値上げ前にレンズ買うか悩ましい >>91
悪魔とオカルト取引で自分の視力とカメラAF精度を引き換えるバカばっかりw タムロン70-300届いたばかりでまだ撮れてないですが、ズームがスカスカという感じはなかったですね。24-200よりは軽いですが
https://i.imgur.com/UhlIXJf.jpg フォトヨドバシって、あれ中の人が撮ってるんかねぇ
上手すぎるよな それに比べて、マップカメラ、フジヤ、デジカメWatch、ナニワ…なんかの下手なこと >>103
いや普通にプロ中のプロカメラマン
カメライターやユーチューバーじゃないよ サードなんて来ても結局のところ純正しか買わない。なんなら単なる引き立て役に終わる。タムロンのその辺さんざん味わってzマウントからの撤退にならなきゃいいがな。 Zレンズにハズレ無しって言われてたけど、さすがにこれはハズレのレンズじゃないか？
今までニコンがこだわってたフォーカスブリージングはどうなってるのよ
https://youtu.be/2a17t3taazg?t=224 他にもZレンズでブリージングあるレンズあったと思うけどね もうZレンズにハズレなし、じゃなくて、ZレンズのSラインにハズレなし、にしないとダメだな >>107
これ、ファーストインプレではブリージングしないと思ったけど
良く見たらちょっとだけありましたって言ってるだけじゃん
本当に外れレベルのブリージングってのはこういうのやでw
Camera Labsに最悪と言わしめたFE35mmF1.4GMのブリージング
https://www.youtube.com/watch?v=OS4Ce-mcx2c >>113
は！？
これGM単焦点なの！？
3倍ズームくらい画角変化してるけど
これでGMって名乗れんの！？
ソニー適当すぎるだろwww 話題逸らししてもニコンに良いことなんて何もないと思うけど >>115
またゴキちゃんの工作失敗しちゃったね
しかも特大ブーメランつきw やっぱりこのとおりだな
ソニーが生き残る道はZマウントアライアンスしかない
https://a-graph.jp/2021/11/02/59378
別に生き残らなくてもいいけど 動画で残すにしたってパラレルワールドがある以上は
収録時に自分で喋ったセリフと再生動画で自分が喋ってる台詞が違うなんて現実には軈てはぶち当たるぞ ニコンも以前の35㎜は思いっきりブリージングしてたんだけど知らんヤツ多いよな >>117
意味無いだろ
現状のZマウントレンズのシェアってペンタと連番だぞ・・・ >>107
まぁ抑えたとは言うけど出ないとは言ってないからねぇ >>113
ズームレンズみたいなブリージングするくせに絞りリングとかつけて
いかにも動画向けみたいな外観にしてるのってあからさまな詐欺だよな
今炎上中のNURO光もそうだけどソニーはユーザー騙してナンボの会社 NUROにまでSONYタイマーが仕組んであったとは。さすがだ。 >>124
フォーカスブリージングは基本的に無い方が扱いやすいけど、
映像演出ではわざとフォーカスブリージングを利用した演出する為にそいういうレンズを使うこともあるし、
シネレンズにもわざわざそういう設計をしてる製品もあるくらいなので、動画向けレンズでブリージングすること自体は別に不思議ではないよ
↓こういうブワッとしたピント送りを演出する時に使う
Sigma 85mm f/1,4 DG DN | Art fokuszlegzes (focus breathing)
https://www.youtube.com/watch?v=h8e_U_6MaR0
ニコンもキヤノンも今の世代のレンズ以前はみんなフォーカスブリージングをしていてブリージングを抑えたスチルカメラ用レンズは一部のソニーの動画用レンズくらいだった
フォーカスブリージングを抑えるとどうしてもレンズは大型化するので動画用途であってジンバル運用前提だと重量的な問題で使い難いというのもある あと、スチル用レンズでも広角になるほどブリージングの幅は少なくなる傾向にある
なので超望遠のブリージングは凄く大きかった ちなみにZレンズであっても普通にブリージングが発生するレンズは意外とある
https://www.youtube.com/watch?v=TY8XQWWiABk
↑これとか広角レンズの割にブリージング幅が大きい >>130
これ何回見ても笑えるなあ
ソニーご自慢のG Master単焦点なんだぜ？ Zニッコールのブリージング最悪レベルがソニーの最良レベルw >>130
標準域のブリージングとしてはそんなもん
むしろ20㎜であんなにブリージングする方がめずらしい。まあニコンはFマウントの時も20mmのブリージング大きかったけど >>133
嘘ばっかw
FE20mmF1.8Gもブリージングは強烈
『とても動画向けとは言えないフォーカスブリージング』
SONY FE 20mm F1.8 G SEL20F18Gのレビュー・評価
https://s.kakaku.com/review/K0001237298/ReviewCD=1388995/
『公式に動画向けと書いてあるくせにフォーカスブリージングが大変大きく、
動き回る子供を撮っていると、フォーカス移動の度に画角が変わり、
前後にガクガクした動画になります。』 >>134
別に嘘はついてないぞ
FE20もブリージングするのは有名だからな
というかαレンズでブリージング抑制された設計されてるのはズームレンズくらいだからな お前らゴキをいじめたいからワッチョイ無しにおるんw ソニーはフォーカスブリージングを問題ないと考えるが
軽減のためクロップして四辺を捨てます。 >>124
抑制機能で対応した方が安上がりで軽くできる
サードパーティに対しても強みにもなる ゴキブリの生態
複数人であるように見せかける自作自演、夜行性。
発売前や発売後間もない人気機種のスレを好む。
ジメッとした陰湿な投稿が多く蛇のようにしつこく絡む。論破されても同じ話を何度も投稿する。
大変な雑食性。どんな話題にも食いつく。仲間の投稿に食いついて煽る事もあり共喰い状態になる。
生命力が強くどんなに論破されても引き下がらない。
壁に沿って走るゴキブリのように芸風に変化がない。 >>145
「FE 50mm F1.2 GM」のボケ好きじゃないんだよなぁ。
スペック数値はすごいと思うけどそれだけかな？
プラシーボとか言われても「Z 50mm F1.2 S」の方が良く感じるから使ってて楽しい。
以上チラ裏でした カメラマン増刊の記事が余程気に入らないみたいだね
出版元と豊魂の人に抗議すれば？ >>146
ニコンのZ50/1.2Sはそのボケの出方が良くなるようにビオゴン型のレンズ構成になってるから、当然と言えば当然だったり 最近のNIKKORはとり切れなかった残存収差を自在に弄ってボケ味や描写に振ったりするので
わざとらしいところがあるように見えるのはわかる。
特にFマウント末期のAF-S 24-70mm F2.8E VR辺りからそういう手法が目立ってる >>141
50mmF1.2は軽減機能OFFでもソニーが一番マシだけどな
50/1.2比較
https://youtu.be/sEuViGtujy0
◯SONYの50mmレンズは明らかに47mm相当の画角となり、他の2機種よりも広角に写るので留意すべきである。
◯3本のレンズ共にハイエンドレンズらしくシャープな描写を見せる。
ただ、あえて200％に拡大して重箱の隅を突いて見るとすればNikonがほんの僅かにシャープさに欠けているように見える。
◯ボケについてSONYは11枚の絞り羽根、Nikonは9枚、Canonは10枚であるが、この違いはさほど現れていない。
しかし11枚羽根でも背景の光源は真円とはならずフットボール形状になっている。
◯3本共にボケはとてもクリーミーでバターのようにとろけるイメージである。
◯周辺光量はCanonが最も低下している。
◯色収差はSONYが最も少ない。 ソニー使いの粘着凄いな
キヤノンの1.2使いは後発ニコンに絡まないね、金持ち喧嘩せず
ソニー使いはちょっと背伸びした陰キャが多いイメージ あっちこっちでの広報(笑)活動お疲れGK
ホントにいろんなところに出没してんな >>155-156
あちこちでZ50mmF1.2が他社より高性能だとかデマ撒き散らしてるニコキチガイよりはずっとマシだなｗ >>153
＞50mmF1.2は軽減機能OFFでもソニーが一番マシだけどな
これだけでもゴキちゃんが嘘八百吹きまくってるのがわかるなｗ
FE50mmF1.2GMのズームレンズと見紛う強烈なブリージング！！
https://youtu.be/JYEFO3T9yAg?t=250
ちなみにZ50mmF1.2Sのブリージング抑制は完璧！
https://www.youtube.com/watch?v=_q6ZzN7ZFzY ソニーの1.2持ってないから知らんけど、カメラマン増刊でいろいろ言われていたじゃない？
ニコンの1.2は持ってるよ、重さ以外満足 >>158
F1.2のくせにボケが汚くて動画向けといいつブリージングが強烈な詐欺レンズ
それが50GM >>158
35GMも50GMもブリージング酷すぎだな
動画向けと称して絞りリングつけてるのってひょっとしてギャグのつもり？ 小さいのはいいと思うけどね
逆に言えばちょっと無理してんだな
ブリージング云々以前に精子画のボケや色味もかなり違うだろ、海外動画レビューみると
まあ、ニコン寄りのチャンネル見てるからソニー1.2そんないいとは思わないのもあるが
だからといってソニースレにいちいち書き込まんな、というかα9ユーザーでもあるんで(主にタムロン使用だがw >>159
カメラマン増刊で言ってることってボケが固いとか解像悪いとかだろ
アレまともに検証してないしデマじゃん
海外じゃいろんなレビューアーがボケ拡大までして比較して解像やボケはFE50㎜が一番良いとか言ってんのに デマなの？一応権威あるカメラ誌のライターがそう言うてるわけたが
少なくとも5chの基地外や無名ユーチューブのニワカよりは参考になるがな
あの本自体まあまあ参考になるからね、多少ニコン贔屓だがw
トヨさんも別のレビューではニコン下げてるよ、そもそもあの人ニコン贔屓じゃないしw >>162
Zの50㎜はブリージング抑制されてるのが美点だけど、その代わり解像性能が犠牲になってるしブリージング抑制も動画の為の機能だからレフ機時代はソニーのズームレンズ以外どこもスチル用レンズじゃ抑制設計なんてしてなかった
だからFマウントもEFマウントも派手にブリージングする。そもそも動画の為に設計してなかったからな当時は ソニーしか使ってないならソニースレでマンセーしてろよ
ニコン知らないんだから語るなよ、俺はソニーボディ持ってるだけ貴男よりマシw >>164
デマだよ。もしくは思い込み。実際の詳細比較がそれを物語っている
逆にFE50mmが47mmしかないというは増刊では全く触れられてない。海外レビュアー達はどの人も47しか無いことは撮影で留意する必要があるって指摘してるのに
つまりプロとか言いながらあの日本人たちは自分の思い込みと感覚でしか語ってない。そもそもボケ固いなんて言ってるの日本のアイツらだけだからな
実際の絵を見ればボケの傾向は似たようなもんなのに
https://www.youtube.com/watch?v=sEuViGtujy0&t=350s >>166
悪いな。初代Z7所有者なんだわ。しかも初期不良（IBIS）個体だったからニコンにも送り返したことあるｗ
証拠見せろっていわれて最近もＺ７の写真をスマホで撮影して貼ったぞ ソニーいいぞｗ
いろんなレンズあるし（ソニーだけでも相当なバリエーションだがサードもむちゃくちゃ多いし）、サポートも今のニコンの100倍良いし
よっぽどメーカーに思い入れない限りはソニー機の使用機会が一番多くなると思うわ。多メーカー機種所有だと 俺の見てる動画
君のは見てないwしつこいし独りよがりで価値無いからね
https://youtu.be/sNAJYxtHe38 >>172
プロが仕事で使うのはA7m3w
α1はランクインしてるのに北米市場で53％のシェアを誇るZ9もランクインしてないし
ニコンのミラーレスは仕事には使えないってことだねw
品薄商法で飛びついたプロ涙目だな >>172
それ、危機感を覚えないといけない結果なんだけどな、、、 >>172
やっぱりソニーはダメなんだなw
いろんな機種で幅広い層から支持されてるんじゃなくて
安いα7IIIだけ底辺プロに使われてるw 50GMはピント面からボケになるところが平坦に見えるのがね
軽いレンズが必要ならZ50/1.8S使うかな 度重なる業績予想の下方修正に加え、炎上中のNURO不当表示問題が嫌気され
1万円の下値抵抗線を今週あっさり割りこんだどころか
昨日は9300円も割り込んで大暴落の9248円で終了したソニー株w
年初からの下げ幅はなんと▲5,684円(▲38%)wwwww
投資家達の悲鳴が止まらない！！
https://finance.yahoo.co.jp/quote/6758.T/bbs
ソニーの優秀な経営陣は毎日下落していく株価をみながらサンドウィッチでも食べてるんだろか？
5000円割れます
早めの撤退を
移動平均線が遥か上空に、、、
ここは信用の需給も悪いしなぁ。
落ちる時は速そうだ？
まだ体力あるうちにお荷物の事業を整理しないとだめかもな
Xperia、PS5は売却して、好調の映画や保険業に集中するしかない
大引け100万株の一気売りは大口でしょ。
まだまだ下げるという暗示か。こわっ
月曜日はストップ安 >>172
ニコンユーザーだけど正直目を疑った
どうやらまだ信心が足りなかったらしい >>172
こういうシェアって調べ方によるんだとは思うけど都市圏のカメラ専門店へ行くと大概ニコンの売場面積は他メーカーよりちょっとは大きいじゃない？
だからあくまでも肌感覚だけどニコンってプロやハイアマにそこそこ売れてるとは思うよ
売れてなきゃ店は棚を割当てないだろうからね >>181
家電量販店で買いに来るお客様は年寄りだからな。販売ﾀーｹﾞｯﾄ層に合わせるのは当然でしょ。まあこれから着実に小さくなる。ニコンで売れてるのは一眼レフだから >>177
統計の情報見るとプロの大多数は未だレフ機を使用してるからその結果もおかしくはない
ただ、機種別になるとα７IIIが一番プロに使われてるのを鑑みるとミラーレス限定だとソニーが全体でもトップになりそう
https://digicame-info.com/picture2/sk_pro_camera_survey_003.jpg 真面目な話Z9でソニーやキャノンへ移行されるのに歯止めかけれたと思う 最近ヨドバシだとソニーは別格としてその次に広くていい場所をZシリーズがもらってる気がする、特にZ9
フジとオリンパスは合わせて1グループって感じで YouTuberとか提灯雑誌の与太話を間に受けるバカたちが
1人で星景から鳥まで撮れるような要らない機材揃えさせられて
本業の奴らは必要十分な使い慣れた機材で十何年もやってんだろう レフ機を使っている大多数のプロが今後将来性の低いEマウントに移行する事は稀なので、ニコンキャノン二強になっていくのは寂しいね。
新マウント出るといいね。 >>185
もともとプロでα使ってた人なんていなかったのにミラーレスを使ってるプロの過半数がソニーのここ２～３年以内の機種で占められてる時点で察しろｗ つまり過半数以上がニコンやキヤノンから流れてるってことだ。そして3割がフジにも流れてる
キヤノンはソニーとフジに顧客を奪われてるわけだけどニコンに至っては死ぬ寸前なんだぞ ニコンはもっとリコーやライカ参考にしたほうがいいんじゃないかな？
不便さを受け入れてでも余りある高画質とかメラとレンズを持つことへの所有欲を満たすモノ作りをしてもらいたい。 なんだかんだ言っても出てきたレンズの性能見ると
プロが使う超望遠は今やニコン一択だからね
Z400mmF4.5SやZ800mmF6.3Sみたいな小型軽量・高性能レンズがソニーやキヤノンにはないし
ヨンニッパはテレコン内蔵なのに軽くてロクヨンもそうなるのは確実だし 道具は使ってナンボの世界で所有欲がどうたらが出てくるのは実用性が無くなった証しでニコンはまだそこに至ってない プロカメラマンのジャンルによってはソニーってまだレンズ足りないやん
ニコンのシフトレンズはアダプタ経由でソニーに使えんし >>190
2000年前後はライカ結構参考にしたヘリテージ商売したけどあんまり効果なかったので性能優先になった ﾗｲｶはｵｰﾃﾞｨｵでいえばﾏｰｸﾚﾋﾞﾝｿﾝやB&W、下手するとFMアコースティックの様なもので、Nikonはﾊﾟｲｵﾆｱや、せいぜいｱｷｭﾌｪｰｽﾞというレベルだからブランディングよりは性能重視で良いと思う。
またユーザもそれを望んでいる。
FMアコースティックよりも音の良いアキュフェーズみたいな カメオタは評価を可視化できる分だけ他者には多少は分かりやすい オーディオはナカミチやJBLくらいしか知らん(笑)うちのステレオはLO-Dだったな JBLはジャズファンに人気で健在だがナカミチは完全に無くなった ヘリテージ商売は復刻SPが爆死した時点でメインストリーム足り得ないと悟っているでしょ。
近くはDfが割と爆死に近かったし、Zfc程度でお茶を濁して、Zf出たら万々歳だわ。
レンズは今のご時世ならS用のレンズの設計をコシナがZマウント用に作るとかそういうので良いと思う。 当の老人がオールドレンズニッコールとか言いつつ安いソニー機+標準キットズームとか使ってるもんな
z9のような最先端で勝負しないと
尖ったレンズ、さすがニコンってところで勝負しよう、タムロンのお手軽路線もできたところ 光学で勝負しようという時点で時代遅れ
世はコンピューテーショナル・フォトグラフィーの時代ですよ ここがキチガイ隔離スレなのに何言ってんだ？
本スレはこっちだぞ
NIKKOR Zマウントレンズ【豊富な光】ﾜｯﾁｮｲあり 29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1664126677/ >>190
ライカはともかくリコペンは…
いやペンタもGRも個人的には好きだけど >>209
絵画でも分野が違うって言われてけど黙って有名なコンテストに応募したらAIが書いた絵が最優秀賞獲っちゃって画家連中が禁止しろってファビョってたなｗｗ 単焦点の逆光耐性がキヤノンのRFやフジノンよりソニーのFEの方が優秀なのは証明されてたけど
大三元ズームもニコンZやEOS RよりソニーFEの方が優秀な事が証明されてしまった
https://youtu.be/GkxYaWaC0So?t=240
解像性能だけでなく逆光耐性もFEが最強だった 最近のソニータイマーは1年以内にセットされていて、保証期間内の無償修理だと思いきや
「点検します」と回収され、
点検の結果「有償修理」で数万円払え、となる。
おまけに、修理しないのなら、「送料はらって引き取れ」と数千円の請求する。
壊れた物を数千円払って取り戻してもしょうがないので、なくなく物の所有権を放棄することになる。
怖くて買えないよ、ソニー製品は。 SONYタイマーって日本だけで行ってるのかと思ったら、仕事で会ったオーストラリア人もSONY Kill Switchとか言ってて笑った >>211
こういうことする信者がいるからSONYが嫌われることに気付け ソニーレンズの性能は素晴らしいですね（棒
アホくさ SONYの製品って、速攻、故障するから、
高額な一眼カメラ買う人って、金をドブに捨てるようなもんだよ。
ちなみに、ソース、俺（泣）
懲りて、Nikonにしたｗ >>213
何の特徴も無いつまらん写りなんて比喩されることが多いのはむしろニッコールの方がけどな >>216
GMの逆光耐性最悪とか言い出したのはニコ爺だから嘘がバレたらこうなるのは仕方ないね それ、ソニーの悪口が歴代のニコンスレで言わる時にも同じこと言ってればまだ違ったかもね
悪口はスルーで事実への訂正はＮＧとか通用するわけないｗ ここはZレンズスレ
ソニーのネタすべていらね
GKはもっといらね >>221
ソニーの悪口には全レスとか暇で羨ましいな
金もらってるのか？ コスパのソニー
バランスのキャノン
画質のニコン
これでいいか？ >>226
ソニーはコスパが一番悪いよ。
電気系がすぐに故障するので、雨に見舞われると終わる。 400/4.5 ヨドバシで半年待ちとか言われたけど
今店頭在庫がある店があるな
やはり地方の老舗店舗の方が強いのか Z24-120も落ち着いてきてるよね
すぐに手に入らないのはZ400/2.8とZ800/6.3くらいか >>226
大体合ってるかもな
要はコスパ派に選ばれなくなった
コスパ派って？α7III+タムロンみたいな人ね >>230
でも交換レンズのシェアはソニーが圧倒的1位だよ？2位のタムロンも3位のキヤノンもレンズシェアだとソニーの相手になってない
https://www.bcnretail.com/market/detail/20210822_240271.html
コスパで選んでるならこんな結果にはならんでしょ >>223
そんなに古い時期から長く張り付いてたの？
なんともまぁ…
>>230
ボディをディスコンせずに長く売り続けてきたソニーだから少し前まではボディ側でのコスパ派もいたな。
>>231
やっぱり“1マウントシステム”が一番大きいよな。
特にシネマカメラ業界の需要をうまく取り込んでいるから母数自体も跳ね上がるし。
シネマイオス？知らない子ですね >>228
ヨドバシ自体もドットコムに一時的に今日入荷予定あり表示あったからそんな待たないと思う >>22
2022になってようやく逆光耐性に強いレンズが出てきて良かったじゃんね
Eマウント1本目ってことかな >>235
大三元だけじゃなく単焦点もそうだし、ここ３年くらいに発売してるソニーのレンズはどれも逆光耐性強めだね
https://www.youtube.com/watch?v=sEuViGtujy0&t=350s
↑の35mmはニコンとの比較ではないが、RFやフジノンより逆光耐性優れてる >>237
何でわざわざここに来て書くのか意味不明やわ。
スレチや！！
あー工作員のバイトさんか～(´д｀|||) ソニーは35mm, 85mmのF1.2出すの？
頑張ってぇ〜 24-120ガッツリ使ってみたが、24-70/4よりもいいね。シャープネスがさらにいい。周辺は落ち気味。色乗りはとてもいい。重いのが難点。f4だからボケにくいがドッカンボケは要らないからちょうどいい。 スレタイはニコンだけど中身はただのソニー大好きのニコン荒らしたいやつが作ったゴミスレって散々言われてんのになんで文句言ってんの？
誘導も無視して肥溜めでうんこすんなって言ってるやつの方がおかしいだろ >>246
まあ、写真としての良し悪しは別にしてそのレンズなりの味があるかと言えば・・・無いな
LeicaやZIEESだと独特の描写あるけど 分からん。
ZシリーズのSラインレンズの写りを見て、ライカのM型レンズ欲しい病がオレにはなくなった 他社のも含めてだけど50mmで500g以上にする神経が理解できない
50mm標準レンズの存在意義をわかってない
開発者はバカだよ SPEEDMASTER 90mmf1.5
注文した
Z85mmとの違いが楽しみだ >>249
Nikonはあの巨大マウントであの写りを実現しているが、ライカは小型なMマウントであの写りとはライカはなんか魔法でも使っているのか？と思う ノクティルクス50mmF0.95は700gだけどな >>250
開発者はバカだと思うよ(褒め言葉)
むしろ変態だと言ってもいい
で、キヤノンのRF50/1.8に何か魅力を感じるの？自分は何の興味も湧かないけど >>254
AFないからな。特に最近のマルチモーター式はレンズの大型化の一因なのだそうだ
その恩恵で寄れるレンズになってるけど、Mマウントは寄れないレンズのが多い
あと電子部品がほとんどない上に、高価なガラス材を惜しげもなく使ってるしね ZレンズはZマウントでしか使えない
キットレンズで十分優秀だから、レンズキット買っとけってこった >>247
両方とも持ってないやろw
ライカとZEISSという名前に影響されすぎ ライカは、特にモノクロの深みのある写りは矢張りライカかな？と思うがカラーならZのSシリーズが劣るとは思わない。
寧ろ歪曲収差の無さなどNikonが上では？
ZのSシリーズはZeissを超えていると思う >>263
皆認めたくないんですよ。高くて歴史があるから良い と。 シネマカメラが60fps化され高性能コーティングでゴーストが抑制され鮮明な映像が撮れるようになった時に映画製作者は挙ってこれらを導入し映画を撮った
しかし観客（視聴者）には評判が良くなかった・・・
結局は24fpsで収録を行いフレア・ゴーストが出るようにコーティングを削って撮影するようになってしまった・・・今ではノンコートのレンズが普通に販売されている >>250
500g以上レンズを盛らないと解放で隅々までシャープに写らない、ってことなんです。
RF50mmF1.8や、Z 40mm F2みたいに少ないレンズ構成でもそこそこいいレンズは作れるけど
解放のシャープさは期待できなくなる
昔はレンズコーティングの制約で枚数増やせなかったからどこも基本のガウス構成である
4群6枚～6群7枚までだったんだけど
いまは高性能コーティングの恩恵で15枚とか平気で盛れるようになったの大きい。
それに現代技術でレンズ枚数少なくて軽い奴、ってんならAF-S 58mm F1.4Gがあるんだからそれをとことん使えよって話になる >>267
最近はレンズ枚数の多いレンズ(日本語難しいな)が多いけど、コーティングの進化によるものだったんですね。 ナノクリやアルネオは何十枚も重ねて透過率98％委譲を誇るステッパーレンズコーティングからのスピンオフらしいね。 可視光用のコーティング技術ならもう大差ないけどね
唯一ASML用にZIEESが開発したEUVリソグラフィ用の光学系がニコンやキヤノンにはどうしても作れなかったけど >>263
ライカはただのブランドだからね？
画質云々の話で言えば余裕でZシリーズの方が上です >>271
EUVステッパーのことなら（原発とセット開発が必要なくらい電気食いな）光源開発の失敗だったはず 枚数が増えるとヌケが悪くなるという大昔の知識を今振り回してるジジイが
いまだにあちこち散見されるのは本当に見てるとしんどくなる。
そんなに枚数少ないのがいいならRF 50mmF1.8STMやZ 40mm F2がもてはやされてしかるべきなのにそうでないし、
コシナレンダー他が『ガウス・テッサー・ゾナーの基本に立ち返り枚数少なくしました！』と
どや顔で新製品だすはずだがそんなのは近年聞かない。 >>276
前玉1枚のソニーもキヤノンもボケが汚いって散々指摘されたから
とうとう諦めたんだなw >>276
軽量化のために前玉1枚にしてレンズを後群に集中させた構成にしちゃうと
前玉で盛大に発生した収差を後群で無理やり抑えこむしかないから
ボケ味良くすることになんかリソース割く余裕がなくなってしまうし
ましてや無理させてる後群にテレコン割り込ませるとかもっと無理
で、前玉2枚では軽量化ができないかというとニコンはテレコン内蔵なのに
重量はテレコンなしのソニーやキヤノンと同等というw >>272
何が逆なの？
ニコンには作れなかった、ZIESSには作れた、それだけが事実でしょ >>274
ASMLも試作段階じゃ原発なんて用意してないぞ。光学系以外はシミュレーションで開発して実機・実証実験は最終段階で行ったそうだし
そもそも研究所のあるオランダには原発1基しかないからASMLが好きにできるわけじゃないし。なので光学部分はZIESSの外注みたいな形で個別に設計された 何の話をしているんだ・・・研究開発段階でEUVの光源としてサイクロトロン放射光を利用する必要がある
国のサイクロトロンを動かすのに原発が必要ということなのか？
それとも製品として完成した商品を動かすのに原発が必要なのか？
そもそも原発といっても大学の研究炉とかもあるわけだが、出力の大きな商業炉か？ 再生エネルギー＝mRNAワクチン、原発＝イベルメクチンみたいなもんだから何言っても無駄 Fマウントのレンズは全部日本製だったけど、Zマウントのレンズはタイ製と中華製だけしか無いの？
まぁZカメラボディは全部タイ製だけどね。
Nikonプロサービスの人曰くタイ製のクオリティは相当良いって言ってたけど。
何か寂しいなぁ～(´д｀|||) 円安なので今に日本に戻ってくるかもしれないが、きちんと技術は残っているのかねえ >>286
ん？ボディは初代Z6/Z7は日本製だろ
レンズも自分が知ってるだけでもz58/0.95noct、z24-70/2.8、z100-400、z400/2.8
これらはMade in Japanだろ >>286
Fマウンとも普通に対タイと中華製あったし、Zも24-70mmF2.8Sとか50mmF1.2Sは日本製だった >>284
ASMLは設計の大部分をシミュレーションで行ったそうだから、よくわからんが「原発とセット開発」なる工程はないはず >>280
なるほどソニーのボケが汚い理由はそこだな
50GMなんかも屈折パワーの強いレンズで小型化したって言ってるし
無理に小型化したからボケ味まで良くする余裕がないんだろ
せっかくのF1.2もボケが汚いんじゃ意味がないし
優先度の付け方が間違ってる まぁSONYはカメラレンズに限らずどの製品も小型化を最優先する感ある
ホビットの俺には割とありがたかったりもする >>290
そうだったね！すまん。
>>291
そうなんだ！！ありがとう。 >>293
この海外のカメラマンが拡大してまで詳細比較してるけど、各社50mmF1.2のボケは画角の違いこそあれ（特にソニーのは47㎜なのでボケの大きさを揃えるには半歩だけ距離を詰める必要がある）ボケの質は同等だってさ
↓実際の比較
https://www.youtube.com/watch?v=sEuViGtujy0&t=349s
ブラインドテストされたら見分けつかないレベル 因みにレンズスコアだとソニーの50㎜F1.2が一番解像性能が高い >>297の内わけ
◯SONYの50mmレンズは明らかに47mm相当の画角となり、他の2機種よりも広角に写るので留意すべきである。
◯3本のレンズ共にハイエンドレンズらしくシャープな描写を見せる。
ただ、あえて200％に拡大して重箱の隅を突いて見るとすればNikonがほんの僅かにシャープさに欠けているように見える。
◯ボケについてSONYは11枚の絞り羽根、Nikonは9枚、Canonは10枚であるが、この違いはさほど現れていない。
しかし11枚羽根でも背景の光源は真円とはならずフットボール形状になっている。
◯3本共にボケはとてもクリーミーでバターのようにとろけるイメージである。
◯周辺光量はCanonが最も低下している。
◯色収差はSONYが最も少ない。 >>300
カメラマンリターンズのトヨ魂実写評価で50GMのボケが一番小さくて
パナやペンタのF1.4よりボケない上に50GMだけボケの形までいびつだった
遠景解像と総合評価はZ50/1.2がトップだったしな ソニー製品を称揚したいだけのいつもの人間だろ
もう良い加減に飽きた >>301
そいつら全く作例出してない上に過去にもムチャクチャなこと言ってた前科あるんやろ？ >>303
それ直接同じシーン撮影してないじゃん
しかもボケ素晴らしいって只管褒めることしかしてないから何の参考にもならん >>303
しかも、>>297なんて200％の拡大までして比較してるぞ
解像力も周辺光量も色収差までしっかりと比較してる これ
◯SONYの50mmレンズは明らかに47mm相当の画角となり、他の2機種よりも広角に写るので留意すべきである。
◯3本のレンズ共にハイエンドレンズらしくシャープな描写を見せる。
ただ、あえて200％に拡大して重箱の隅を突いて見るとすればNikonがほんの僅かにシャープさに欠けているように見える。
◯ボケについてSONYは11枚の絞り羽根、Nikonは9枚、Canonは10枚であるが、この違いはさほど現れていない。
しかし11枚羽根でも背景の光源は真円とはならずフットボール形状になっている。
◯3本共にボケはとてもクリーミーでバターのようにとろけるイメージである。
◯周辺光量はCanonが最も低下している。
◯色収差はSONYが最も少ない。 外人には同じに見えるのかもしれんがボケの乱視具合はニコンが1番少ないよ >>301
カメラマンリターンズwとか真に受けてると笑われるから気を付けろよ
風景を撮り比べてるだけでまともな検証してないし、あの本全体がおっさんのよた話でしかないから つーか、なんでいちいちソニーよりニコンの光学性能が上とか他を貶してマウント取ろうとすんだろ？
そんなことばかりやるからニコ爺と揶揄されて嫌われるのに。 >>310
カメラマンリターンズの鉄橋撮って比較した、どこにピントがあるかもわからん豆サイズの写真より、こっちの動画の方が余程正確に検証出来てると思うが。
明らかにカメラマンリターンズの主張は間違いだと分かるのに。
頭大丈夫？
https://www.youtube.com/watch?v=sEuViGtujy0&t=349s 沖ふーちゃんねるは
とりあえずフラッグシップ各社持ってるから適当に比較動画でも撮ってあげるか
って感じで
なんとなく比較してはみるものの、細かいことはいいんだよ、特に使うのに支障ないし、そんなことより俺の嫁さんかわいいﾃﾞﾚﾃﾞﾚ
って感じがすごい
嫉妬や >>312
全然こんないい加減なテストじゃ比較になってないなあ
頭大丈夫ですか？w >>314
これがダメならお前らの拠り所のカメラマンリターンズは肥溜め以下だろwww
お前も頭大丈夫か？ >>315
誰が見てもカメラマンリターンズの方が圧倒的にちゃんとテストしてるやんw 50GMの比較テストはペンタのF1.4よりボケないとか衝撃だったな
あの時はスレまで立ってゴキちゃん必死に擁護したお陰でPart2まで行ったけど
結局フル論破されて終了だったしw もうSONYの話はいらない
みんなちがってみんないい >>318
ペンタのF1.4よりボケ量少ないとかキチなこと言ってるの日本のアイツらだけだぞ
世界中で比較検証されてんだから無茶な主張してるの良い加減に気付けよ
>>303でも>>297のサンプルでもニコキヤノのＦ１．２とボケ量ほぼ変わらないのが見てとれるんだぞ いい加減に消えろソニーボーイ
ソニーの製品の宣伝ばかりでうんざりだ >>320
誌面ではっきり公開されてるからなあ
しかもテスト方法まで
いい加減なyoutuberじゃ太刀打ちできない厳密さだし >>320
ボケの大きさ自体はF値だけで決まるものでもないが>>307で書いているように
50/.2GMはやや広角であり47mm程度の焦点距離だとのこと
当然だけど焦点距離が短いレンズは同じF値でもボケ量は下がる
画角が広いにもかかわらずボケ量が他社50/1.2と同じだとするとソニーのGMはF1.2よりも明るいことになる
ただし普通そんなことはあり得ない、もしも明るいならどのメーカーもF1.1と書くに決まってる
F値が1.2で焦点距離47mmなのに他社50mmとボケ量が同じと評価しているレビューサイトの方が疑わしい
50/1.4くらいのボケ量だよねと書いているレビューの方がむしろちゃんとテストしてる >>322
誌面てwww
おまえ本当にちゃんと読んだか？
すべての作例のピント位置すらまともに見えない画像だったが。 >>324
お前の目が腐ってるだけ
ソニー以外は全部ダメに見えるんだろ？ 結局こういうことなんだよなあ
小口径Eマウントの宿命で光学性能では勝てないもんだから
無理やり小型して勝負した結果、F1.2なのにボケ味が悪い最低レンズ、それが50GMの正体w
『ソニーの50mmF1.2の画は、本当の50mmF1.2とは言えない』
カメラマンリターンズ＃5 激論！間違いだらけのレンズ選び!!
阿部: うん。ただ描写に関しては、悪いけどニコンの方が金然いいと思います。
山田:描写は比べちゃいけないと思うな。
豊田:比べちゃダメですね。
阿部: でも､そもそもこんな大きさと重さが違ってて同じわけねーじゃん(笑)
桃井: いろんな意味でゆとりがありますからね｡
阿部:それはもう周辺とかさ。
山田: めっちゃくちゃ失礼な言い方をすると、ソニーの50mmF1.2の画は、本当の50mmF1.2とは言えないから。
編集部:・・・アンタねえ。
阿部: 言ったな(笑)。かなりザクッと。ここ、Q数大きく! 見出しは決まったな(笑)
山田: 50mmF1.2って数字だけで語っちゃいけないんだよ。 申し訳ないけど。
豊田:中心が明るいだけっていうか。
阿部 : いや、ニコンに比べると周辺良くないの。口径食も大きい。
山田:でもこれ (ソニー) の画を見て50mmF1.2っていいよね、とか平気で言ってる人がいるからね。
豊田: 何言ってるんだって。
桃井: ボケがきれいなのと大きいのを間違えている人っていっぱいいるから。
山田:そうそう。
阿部: 明るいレンズは深度が浅い分、大きくはボケるんだけど、 そこじゃないので。 >>326
ソニー案件の写真講座とかやってる桃井一至まで同意しちゃってるのが痛いねw >>323
同じとは言ってない>>307の動画内でも言ってるように47mmである事を考慮しなければならない。50mmと47mmのボケ量の差はシムサイトでも見れるけど動画でも言ってるように凡そ半歩程度移動する必要がある
それでボケ量は調整して比べることができるわけだ >>327
そもそも桃井は50㎜をテストしてないからな
テストについては否定も同意もできないからこんな発言になる 相対的に他社50mmレンズより明らかに広角だと言われているんだから
ソニーに良心が残っているなら本来45mm F1.2GMとすべきレンズ
(そりゃ規格の範囲に入ってるから50/1.2でもダメじゃないんだろうけれど)
45/1.2のレンズだという前提であれば50/1.4とボケ量が変わらないのも納得だろう >>328
ついでに言うと同じ距離でも流石にF1.4よりボケが少ないということは無いｗ >>330
何が両親なのか分らんけど通常画角がズレてる場合は望遠側にズレてる。（CIPA規格でも3㎜までならズレてもいいことになってる）
なんで広角側じゃなくて望遠側にズレてることの方が多いかと言うと標準域の場合広角側の設計の方が手間が多いから
ソニーのが広角側に連れてるのは恐らく電子手振れ補正の実装と同時期に開発したレンズだからだと思う（電子手振れ補正を併用してクロップしてもCIPA基準内に収まる） >>329
へー、そーなんだーwww
「FE 50mm F1.2 GM」発表記念！
ソニーEマウントレンズ放談
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/sony_alpha/1313616.html
猪狩友則さん、大村祐里子さん、桃井一至さん（五十音順）の3名に、
続いてソニーのEマウントレンズの力について語ってもらいました。
こういうソニー案件の仕事とちがってカメラマンリターンズだと
本音がでちゃって面白いよね～w 電子補正前提のレンズという話があるけど、50GMもある種の電子補正を考慮した設計にしたんだと思う。カメラ側に実装された機能と相性良すぎるから。 >>333
うん、桃井はボケのテストはしてないよ
ついでに言うと、誰一人として他社の50mmと横並びでテストしてない。その対談が行われた時期には既に日本ではGMはボケ固いとかフレアが酷いとかいろいろ言われてたからな >>333
案件で受けた仕事だとしゃべる内容はこうなるのねw 直接横並びに画像ならべて拡大してボケの質やフレア量や解像テストしてるのは日本人には一人もいない。海外には結構いるけど、だからこそ海外では日本みたいに執拗な貶され方はしてない
特にGMのフレアが酷いなんて日本に声高に言われてる発言は欧米だと寧ろ逆の見方をされてる
実際逆光耐性はZレンズよりGMレンズの方が優れている。少なくとも最新製品同士での比較では Canon RF70-200 f2.8 vs Nikon 70-200 f/2.8S vs Sony 70-200 f2.8 GM II vs Fujifilm XF50-140 f2.8
https://www.youtube.com/watch?v=GkxYaWaC0So&t=239s
逆光耐性比較 >>337
Lenstip.comで70-200GM2の逆光耐性Z70-200と比較されてボロカスな評価だったけどなw
https://www.lenstip.com/617.10-Lens_review-Sony_FE_70-200_mm_f_2.8_GM_OSS_II_Ghosting_and_flares.html
これを付け加えておきたいのですが、かなり悲しい状況です。
このレンズの古いバージョンと比較すると、4群6枚もレンズ削減されているので、逆光に対する問題は少ないだろうと思っていました。
残念ながら、これに関する失敗はかなり痛いもので、特にソニーの直接のライバルである Nikkor Z 70-200 mm f/2.8 が逆光耐性で非常に優れた性能を発揮したことを考えると... >>339
おやおや、GKブリさん達の大好きなLenstipでこんな評価なの？
ゴースト出まくり酷いねえw >>330
たしかに
しかし逆にちょっと広角気味なのは便利かもしれんな50f1.2GM 同倍率で写すなら45mmだってボケ量は大きくなるだろ >>339
Z70-200の逆光耐性は最高だからな
伊丹空港千里川の夜間撮影で着陸機のランディングライト直射された瞬間って
ファインダーはフレアだらけになって何にも見えなくなるのが当たり前で
撮った写真も何が写ってんのかフレアで全然分かんなくなるのが普通なのに
Z70-200はちゃんと使える写真に仕上がるからな >>339
比較してねぇーじゃんｗ
どんな太陽光でもフレア出ないレンズなんて存在しないし同じ条件で他社レンズと同時比較してる>>338のようなテストじゃないとメーカー間の優劣はつけられんだろｗ
アホかよ Z50mmf1.2に親でも○されたん？と思うぐらい執拗にFE47(50)mmf/1.2挙げてくるなぁ。
ここZスレやぞ 季節にもよるが、例えば8月のつくば市のUVインデックスの比較だと午前中8時と10時では光量が倍以上違う
ちょっと時間帯がズレただけで全然条件が変わるんだよ。だから最低でも数分以内に撮影したデータでないと野外撮影は比較対象にならない なので一番正確に比較できるのは外からの影響を受けない暗所で強い光線を炊いて計測する方法
つまり>>338だ もはやノルマだな
語れるだけのデータを手元に用意してるあたり熟れてる
流石隔離スレや >>346
条件変えてもゴースト出ないZに対してGMは出まくったから
Lenstipがわざわざ苦言を呈したんでしょ
普段はLenstipアゲのゴキブリなのに都合悪くなるとこれだよwww >>352
Canon RF70-200 f2.8 vs Nikon 70-200 f/2.8S vs Sony 70-200 f2.8 GM II vs Fujifilm XF50-140 f2.8
https://www.youtube.com/watch?v=GkxYaWaC0So&t=239s
普通にゴースト出てるのに？ >>353
一番ゴースト出てないのがZ70-200じゃんwww ソニーはマウント小さいし設計がウンコだからしゃーないやんw EマウントはZやRFより8mm以上小さいのに
よくがんばっとる(棒) >>280
結局超望遠の前玉1枚構成って最前面には傷つきやすい蛍石なんかの特殊ガラス使えないから
通常ガラスのレンズを使わざるを得ない上に1枚で屈折率を稼ぐために分厚くなって
薄いレンズ2枚で2枚目に比重の小さい蛍石レンズ使ってるニコンより重たくなるのか
しかも前玉で収差が出まくるせいでボケ味良くしたりテレコン内蔵したりする余裕なしって
これソニーやってもーたなw >>352
野外なら重要なのは条件変えることよりも、条件変えた上で”同時”に撮ることな
Lenstipのは野外な上に同時ってわけじゃないから全く参考にできない
上に書いたけど野外はちょっとした時間経過でも光量は全然違ってくるのでメーカー間の比較という意味では全く役してない
↓Lenstipの対極にあるのが条件を揃えてテストしてるコレな>>297な
>>297のリンク先くらい気を配って条件を揃えてやっと比較できる SONYのことを知れば知るほど欲しくなくなるんよな そういやニコンやキヤノンの露光装置には蛍石が使われているのに最新型のASMLの露光装置には蛍石は使われてないそうやね >>364
大丈夫や
ソニーのスレではニコンやキヤノンを知れば知るほど欲しくなくなる奴が多いし、キヤノンのスレもニコンやソニーを知れば知るほど欲しく泣くる奴が大半だからｗ
俺みたいにニコンもキヤノンもソニーも所有してるようなヤツも最近は増えてるけど、多メーカー所有者はどういう訳かソニーかキヤノンびいきになってニコンがおざなりになりがちだな
やっぱレンズの種類が少ない上に、レンズの特性も良く言えば優等生だけど個性も無いからかね >>361
厳密？
全然条件同じじゃないやろ
これ光源のかかり方がソニーに有利になってるだけ
この条件ならほんの数ミリでフレアの出方は全然変わるしな
あとこのドール撮りテストはゴーストが出ないソニーに有利な撮り方条件してるけど
実際にはソニーが酷いゴーストが簡単に出まくってニコンは出ないのはLenstipがダメ出しした通り >>367
確かに良く見ると光源位置をきちんと合わせてないね
たまたまかイカサマかは知らんけど >>361
そいつ俺がニコンの新機種スレのレス番号579でそのこと
書いたから分かっているはずなのどうかしている >>368
三脚の位置はズラしてないそうだから光源位置は同じだよ。ボディサイズが違うから僅かなズレはあるだろうけど。
でもそんなこと言ったら野外撮影でしかも別の日に撮影したそっちが根拠にしてるソースなんてもっとアカンだろ >>579
違う。太陽を直接映したサンプルでも分かるが、ソニーはフレアの抑制が他より大きいから太陽自体が相対的に小さく見えてた
つまりズレてるんじゃなくてフレア自体が抑えられてて小さいんだよ >>371
違う。太陽を直接映したサンプルでも分かるが、ソニーはフレアの抑制が他より大きいから太陽自体が相対的に小さく見えてた
つまりズレてるんじゃなくてフレア自体が抑えられてて小さいんだよ
↓こういうこと
https://www.youtube.com/watch?v=GkxYaWaC0So&t=520s >>370
Youtuberつっても元ニューヨークタイムスと契約して担当コーナーも持ってたそれなりに名の売れたカメラマンだけどな >>375
お、悔しすぎて一度逃げたのに戻ってきたんだ
でも昨日完全論破された惨めなゴキブリがいくら同じコピペ貼っても
耳を貸すやつはいないよw ニコンは去年の大規模リストラで優秀なエンジニアは軒並みいなくなってるだろうから今後は悲惨だろうな。早期退職使うと転職可能な優秀な人材から居なくなるからな。 オワコンEマウントも優秀なエンジニアで延命出来るといいね(棒 >>380
ソニーの8万人首切りしたリストラは現在も継続中でカメラ設計も例外じゃない
"ソニー“黒字リストラ”のドライっぷりを当事者が告白、「退職勧奨は突然に」
https://diamond.jp/articles/-/265800
『ある日ビデオ会議で早期退職募集を告げられた』
2020年10月14日、ソニーエンジニアリング（SEG）に勤めるXさんは、リモートワークのため自宅のパソコンでビデオ会議ツールのMicrosoft Teamsを開き、社内会議が始まるのを待っていた。
SEGはソニーのエレキ事業を束ねるソニーエレクトロニクス（21年4月からソニーに名称変更）の設計子会社で、社員数は557人。テレビ、カメラ、イヤホン、モバイル、メディカルなど担当する技術領域は幅広い。SEGの仕事量は、ソニー全体のエレキ事業の業務量と連動している。
この日のビデオ会議に関して、会社からは事前の案内で「今後のSEGについての重大な発表がある」とだけ伝えられていた。ビデオ会議がスタートすると、人事担当者が「早期転進支援の実施について」と題した資料を画面にアップし、SEGの置かれた背景を話し始めた。
Xさんは驚きながらも「やはり来たか」と思った。こうなる伏線はあった。 >>379
優秀なエンジニアが居ないのは…w
Eマウントのグリップ側にレンズ着脱ボタンを配置するという致命的欠陥って
AP通信は判ってて採用したんだろうか？
https://youtu.be/FwNRND2qVZU?t=600
α1はグリップ握っただけで防寒手袋の指先がテレコンのレンズ脱着レバーを押してしまうので
テスト中3回も勝手にロクヨンとボディが外れたとかw
すなわち…
①そもそもEマウントのデカいレンズは防寒手袋してたらグリップが握れないから指先凍傷
②テレコン付ければ径が細くなる分手袋しててもグリップ握れるけど
指先が勝手にテレコンのレンズ脱着レバーを押してしまって大惨事に！
北京オリンピックでAP通信のカメラマンは防寒手袋をせずに撮るか
大砲レンズを落下させるリスクを負うかの厳しい選択を迫られたw >>381
今ソニーがやってるのは一部子会社を対象にした黒字リストラなので（よく米国企業のAppleやGoogleもやってるヤツ）、
ニコンが行った赤字時期に部門を制限しない全社員対象の赤字リストラとは意味合いが全然違ってくるけどな
ソニーがやってるのは米国企業と同じ必要のない部署での解雇の代用
因みにソニーにはエレキ内でいろんな部門に出向させて経験させて経験を積ませるというシステムがあるので、必要とされる人材は事前に他部から声が掛って首は免れるようになってる
VAIO切り離した時にも半導体設計ができるコア技術者はモバイルに移動させている >>383
ニコンの希望退職募集はたったの1000人、ソニーは…
17年間で78,000人…SONYのリストラ劇からどのようなメッセージを受け取るべきか https://tonari-it.com/sony-restructuring/
以下、本書内の退職勧奨をした後に送り込まれる「キャリア開発室」についての記述です。
そこに送り込まれた社員は自らのコネで社内の受け入れ先を探すか、早期退職して転職先を見つけるか、あるいは何と言われても居座り続けるかの３つの道しかない。
いずれにせよ、キャリア開発室に通う面々は会社から早々に出ていくことを期待されていたから、その部屋は社員から「追い出し部屋」と呼ばれていた。
一方、追い出される側の中には、「ガス室」と呼ぶ面々もいる。サラリーマンの命である仕事を奪い、もとの職場には生きて帰ればいからだ。新たな仕事は与えられずそこに一日中閉じ込められている。
リストラ部屋に収容された人数は少なくとも3,000～4,000人だそうです。毎年200人とか、そういう規模感ですね。
ドラマやマンガの中の世界だけだと思っていましたが、リアルにありました。世界のソニーに。
ソニーブラック過ぎて引くレベルだなコレ 何時までもスレチに引きずられるのは非常に何だと思うけど、焦りに焦ってるんでしょ、何故か新型コロナで株価がバブル状態だったみたいだけどそろそろあるべき姿に戻りつつあるので。 だからスレチじゃねえって
ここはただのキチガイ隔離スレなんだから何したっていいんだぞ
普通に話したければﾜｯﾁｮｲありの本スレがあるんだからそっち来いよ
アホなんか？ キチガイが建てたスレでキチガイが好き勝手するなんて普通だろ
スレタイに騙されて何度も本スレへの誘導もあったのに無視してキチガイに居着いてキチガイにキレるとかどっちがキチガイかわかったもんじゃねえな 自らをキチガイといい、何を書いても許されると吠えるGK ゴキブリの生態
複数人であるように見せかける自作自演、夜行性。
発売前や発売後間もない人気機種のスレを好む。
ジメッとした陰湿な投稿が多く蛇のようにしつこく絡む。論破されても同じ話を何度も投稿する。
大変な雑食性。どんな話題にも食いつく。仲間の投稿に食いついて煽る事もあり共喰い状態になる。
生命力が強くどんなに論破されても引き下がらない。
壁に沿って走るゴキブリのように芸風に変化がない。 400/4.5購入記念カキコ
ヨドバシ.com
在庫僅少よ 28mmf2.8、40mmf2に続いて75mm f2.5あたりが欲しい。 70～90㎜くらいの暗めの小型単焦点は欲しいけど、小さくするのは大変ではある。
取り敢えず50㎜f/2出しませんかね？ 26㎜の次あたりに 今年中に何が出るんだろうか。
とりあえず85mm f/1.2を早く出してくれ。ついでに26mmも。 マップで中古zレンズが溢れかえっててビビった
みんなz手放しちゃったのかと思って興味本位でR Fと Eも見たら同じく中古レンズ溢れかえっどった
しかもこれだけ溢れかえってるのにあんま安くなく新品の一割引ならいい方って感じだ
何が起きてるんや？
売れるし売られる大循環時代に入ったのか？ >>398
現状でもF1.2F1.8F2.8なのに要らんだろ(笑) >>401
マップカメラだけの特異現象だと思う。
キタムラとかナニワとかたいしてないのに >>401
業界でマップが勝ってるんだよ。次はキタムラ。
AIで価格見直しを毎日自動処理している。
在庫がいっぱいあっても全体の0.1パーセントぐらい。
99.9パーセントはユーザの所にある。 >>402
俺もこの理由で安い50mmはしばらくは要らんなって思う。
aps-c専用の50mmならいいかなとも思うけど、Zはマウントのせいで小さくならんからね。
キヤノンみたいに根元だけ太くするデザインはやらなそうだし。 >>401
フジヤもZ9出た頃しばらく品薄だったが今は山のように余ってるな >>401
ネット上のレビュー記事やSNSに情報が溢れかえってるせいで、ちょっとダメだと思ったらすぐ買い替える人が増えてるんじゃね？ 鳥撮りの人は今はα1無双の時代らしいからなあ
あのへんは機材にいくらでも金かける所だし α1はちょっと暗くなると飛んでるの追いかけるには精度がイマイチだぞ
動いてないのを合わせるにも明るいならいいけど
どんな状況でも動いてるのを合わせるなら平均的に考えても
R3→Z9→α1くらいだわ レンズシステムまで考えるなら863があるしニコンは圧倒的
猛禽でミラーレス使う現場だとZ9に863が1番見かけるわ
飛んでる猛禽に600は短い それでFのハチゴローが中古溢れかえってるのか
今なら中古ハチゴロー100万で手に入るからな しかしＺ863の重量見た後でＦ856いくのはどうなんだろう 画質が違う
AF速度が違う
5.6で使える
ここをどう捉えるかだな 絶対王者の最強画質目指すなら八五郎しかありえないとは思う
暇な爺なら常に三脚で毎日朝から夜まで撮影できるから八五郎って選択がベストのように思う あとはやっぱ所有感とか気にする人なら質感だろうね
あいにく八五郎は持ってないんで手持ちの863とゴーヨンFL比較になるけど
プラ多様の863はやっぱ安っちい
圧倒的にゴーヨンの方が質感いいからね
445にしても軽量重視ってのは理解さしてるがやっぱ安っぽいんだよねえ >>420
今季の鷹の渡りではi863は初登場になるけど写せてナンボの所有欲やプラ多用の軽量化で手持ち撮影への貢献等は計り知れないものがある
チープとかの評価は自分には無縁なのを実感する 俺も質感とか気にする方じゃないけど
周りの人は結構気にする人が多いんよなあ
てか逆にこれまでの超望遠単って外装金属製にする必然性はあったんかね？
ここ10年足らずでエンプラが進化したんかいな？ >>422
多分だけど光学性能に必要なフレーム強度は内部で小さくまとめて軽量化して外装はエンプラに任せ形状もシンプルにするとか
レンズも大口径を少なくしての軽量化とかZレンズは軽さの追求が半端で無い感じでその機能がデザインしてる感がある >>426
さすがにレンズには無いけど天体望遠鏡の鏡筒での例だと必要強度上FRPはかえって重くなってしまう >>424
カメラは実用品であり嗜好品でもあるからそこのバランスを各メーカーが考えて商品へ落とし込んでるんでしょ カーボンはぶつけたり落とすと割れるからレンズに使うのは難しそう。
PFとか電子補正使いまくっていいから驚くほど小さいレンズ作って欲しいね。 400mm f4.5が出た今となっては次にPFが出そうな焦点距離ってなんだろう。 >>433
300/4
500/5.6
800/6.3
1200/11 カーボンファイバー複合素材の精度がでないっていつの時代の話してんだと >>435
残念ながらカーボンはフードのみなんですよね（内部構造では不明）、フードが二段構造になっていて組み合わせると実に巨大なフードになるので
カーボンによる軽量化はかなり効果があると思われる、Z7購入始めの野鳥撮影メインでしたので今も手元にあるよ
http://2ch-dc.net/v9/src/1665476267131.jpg >>438
それ鏡筒を強化カーボンにして軽量化したレンズじゃないの？ >>433
445がそもそもPF入ってないんじゃ？ 物理的に全長の長い望遠レンズで屋外撮影は温度変化による膨張が無視できないから
樹脂ボディは避けられてたんでしょ
最近はミラーレスになって像面でピント合わせられるようになったからそのへん昔ほど気にしなくて良くなったんじゃないの
たとえば常識的な温度では熱膨張を起こさないインバーとかスーパーインバーで鏡筒作れば
触れないくらいの温度になっても変形は起こらない
なお重い >>437
Q1.
金属材料と同等の加工精度は出せますか？
A1.
CFRPは広義にはプラスチックスに分類されます。プラスチックスの加工精度と考えてください。金属と同程度の精度が必要な場合、コンポジットの表面に金属部材を接着或いは、厚肉の鍍金、スパッタリングなどを施し、その面を加工するなどが有効です。但し採用にあたっては線膨張係数について、考慮することが必要です。 >>443
カーボン自体の熱膨張係数は金属より小さいよ 部品組み合わせて断熱すれば精度も確保しやすそう。その辺も長さ不変のレンズは良さそう。 でもプラ多様でどんくらい持つんだろう？
車のプラパーツは頻繁に紫外線にあたっでも20年30年もってるから案外気にしなくていいんかいな？ >>440
鏡筒のどの部分がカーボンなのかな？わかる範囲の外装はアルミ様だしフード込み本体重量5.5キロ！
ちなみに現在863+Z9+ケージマイク等の撮影状態で5.2キロでした 1970年台のプラスチックカメラ部品は今も健在だから100年後も安定してるんじゃないか。
ウレタンゴム塗装はダメだった。 ポリウレタンはダメだよ
あれは何もしなくても加水分解する ニコン、動画向けに力入れてるけど、欧米の動画業界だとニコンより中華のDZOFILM製レンズの方が評価高くて売れてるみたいだな >>411
暗い場所はコントラストが走ってるZ9の方が合いやすいけど、昼間だと明らかにα１のAFに負けてるのが辛いところ・・・
野鳥だと後者の方が求める人多いだろうし >>454
Zレンズで“動画向け”と言える項目なんてブリージングとピントリングのクリック感無しぐらいしかないから？
(寧ろボディに関してもニコンZが使われているのか疑問があるけど)
どちらにせよ“動画向け”を謳うには他社比較で足りないものが多いから頑張ってほしい。 一部除き全レンズステッピングモーターって大きいですよ
キヤノンで動画やってる人は皆USMの騒音問題が常に最上位に来る位ですし >>458
DZOFILMのレンズ、光学性能は純粋にトップクラスだしブリージングやピントリングの切り替えも当然抑えてるし、各種フィルターをレンズ内でスロット方式で交換できるし、
マウント自体もアタッチメント方式で手軽に交換できるし、まんま「俺が考えた最強のレンズ」みたいな仕様だから人気でるのは当然だと思う
普通に光学性能トップクラスなのに便利なギミックも組み込んでるしデザインも普通にカッコイイ
https://www.youtube.com/watch?v=xRzzPv_FR-0 明るいところだとZ9のがα1より速いぞ
今はα1と同じ程度の大きさでも鳥は認識するようになってる >>461
そうなのか。
俺がテストしたの半年くらい前だから最新だと追い付いてるのか >>459
でもキヤノンのSTMはうるさいらしいな >>456
昼間のAF、α1とZ9とでどんなふうに違う？ >>459
超音波モーターって昔は静寂性が売りだったのに >>467
絵作りが致命的に下手なのよねソニーは
AWBの精度低いし高感度はざらざら
でNR掛けたら今度はのっぺらぼうの塗り絵だし 昔100-400がソニーより遅いって言ってた人のイメージそのままなんじゃ
実際はニコンの方が速い
ソニーがミラーレスは優秀でニコンはゴミというイメージが刷り込まれてるから生まれてしまう >>466
まずレンズの動力性能がダンチなので公平な比較は難しいと思う
なのでシステム全体の話ならやっぱりα１の方が（理想的な明るさなら）速いと思う >>454
DZOFILMってシネマレンズのメーカーだよね？
比較するのがシグマ・ソニー・パナ・フジ・キヤノンならともかく、そもそもシネマレンズを出していないニコンでは比ぶべくもないのでは？
まぁそのうちゴリゴリのシネマ仕様レンズが出るかもしれないけど そもそもリニアモータータイプのソニー100-400よりSTMのニコンの方が速いのにSTMは遅いというイメージしかないでしょ
そういうことだよ >>473
100-400は比べたことないけど400㎜単だと合焦の移動速度そのものに結構差があったけど・・・ >>472
そもそもZマウントでもそのレンズ使えるんだからニコンはスチルでも動画でもAF使えるハイブリッドでいいよね >>472
まあ、そうだけどブリージング抑制とかフォーカスシフト抑制とか明らかにシネマ需要を狙ったスチルには関係ないのに設計に手間の掛る仕様だし
ニコンもそっち方面に買って欲しいって表明してるからね >>475
今は動画向けにMFレンズをAF化できるアダプター（例えばDJI 3D Focus System等）があるし、
昔からスチルレンズをシネマに使うのは頻繁に行われていたからレンズについてはあんまりハイブリッド的な発想は現場には無いんだよ
逆にカメラボディは専用が当たり前だったから近年になってハイブリッドカメラが注目されてるけど
DJI 3D Focus System
https://www.youtube.com/watch?v=Ll-fUQtq2MQ
既にAFレンズが作れる、ということでさえアドバンテージでは無くなりつつある コントロールリングだけど他社と同じように絞り数値あり＋クリックストップ改造とかできないもんかね >>477
これってレンズ替える度に設定が必要なのでは？ >>474
400mm単焦点ニコンの方が圧倒的に速いな >>462
性能知らんけど
外観もうちょいどうにかならんかったんかい >>458
ニコンが動画向けっていったことあるか？
動画に配慮しますとずっと言ってないか？
あくまでも上質な静止画カメラを作りその上で動画もそれなり以上に撮れる性能を組み込むって意味であって動画専用のボディやレンズは今後も作らないと思うよ KeyMissionとかいうアクションカメラはどっちかというと動画機だろうか Z9もZ30も大分動画に配慮しまくってるがね
というかもういっそ動画機謳ったの出せばいいのにと思うワイ
時代的に
相変わらずNikonはマーケティングが下手 >>483
フォーカスシフトやブリージングの抑制は開発コストや製造コストが洒落にならないレベルで上がると言われてるから（シネレンズが高価な理由だったりする）
その配慮は相当な覚悟と決意でやってるはずだよニコンは 1635GMのブリージング酷すぎてズームリング回してるんかと思ったw >>493
ニコンも動画向けにブリージング抑制設計する以前の広角Nikkorはそんなもん（むしろもっと酷い）だったけどな
https://youtu.be/tz8lbCrLBEs?t=109 ソニーsageやりたいならここじゃないところでやってくれ
常に監視してるソニー信者が湧いてくるだけで目障り Zマウントレンズのせいでブリージングは悪みたいな価値観をニコンユーザーが植え付けられたからしゃーないわな >>226
コスパで言えばZが断然優ってると思うよ。
なんせキットズームの出来がヤバいから。
大三元とか超望遠も他社比で安くて良く写るのが多いし。 ブリージングは困るね。カメラYouTuberでも商品を手前に出すたびに背景が揺れて本人何とも思ってないのかな。 商品紹介はフォーカス送りみたいに移動するピント面を見せるのが目的じゃないからな。特に問題にはならんだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=pkV7seVbhGI&t=581s
商品紹介動画でよく使われる20mmはニコンも普通にブリージングする設計だし問題視してない >>499
そこはZユーザーならブリージングフリーの14-30と14-28やろw >>499
その動画は『ファーストインプレッションでブリージングはしないと思ったけど
厳密にテストしたらちょっとだけしてました』って言ってるだけだな
そしてソニーが動画用に絞りリング付けてます！ってアピってる20Gはというと…
『とても動画向けとは言えないフォーカスブリージング』 SONY FE 20mm F1.8 Gのレビュー・評価
https://review.kakaku.com/review/K0001237298/ReviewCD=1388995/
＞しかし公式に動画向けと書いてあるくせにフォーカスブリージングが大変大きく、
動画ではカメラとフォーカスを固定した撮影しか想定していないのではと思いました。
動き回る子供を撮っていると、フォーカス移動の度に画角が変わり、ガクガクした動画になります。
結局絞ってフォーカスを固定することになったので、F1.8の意味がありませんでした。 >>498
ないほうが良いくらいには思ってるだろうけど他社にはブリージングしないレンズが少ないから無視してんでないの？ 動画っつってもジャンルによって違うからな
5D2やGH2での一眼動画流行ってた頃なんてブリージングするレンズしかなかったけど皆それで満足してた
ただ、映画撮影とかで使う場合はブリージングが発生するとドリーズーム演出などで問題でるからシネズームではブリージングを抑制するのが当然だっただけで 普通に洋画とかでもブリージングしてるし結局のところあんま関係ないんでしょ >>494
9年前の動画引っ張ってきてNikkorはそんなもん
とか言われてもなwww >>507
レフのニッコールは全部ブリージングあるぞ >>507
Fマウントはほぼスチルしか考慮してないもんなぁ >>504
自動クロップじゃあソニーの20mmなんて28mm相当やでw 機材が大きく重くても容認できる人はNikon
小さい機材がいい人はOM
これで間違い無いね
キヤノンはテレコン溶接したりして生き残るだろうけど小口径マウントのSONYはオワコンだな >>510
よし14mmF1.8GMだwwww
https://lab.hendigi.com/sel20f18g-review/
まぁ24mmくらいならギリギリ許容できるんじゃね？Zもブリージング嫌って20mmより24mm選ぶ人いるし >>510
20mmの画角がブリージングで28mmになるの？ ブリージングすげぇw ズームレンズみたいww
ブリージング起きるのとマウント径小さいの関係してたらかわいそう。これだけ酷いとスチルで使ってても不便では。明確な弱点だねぇ。 >>513
ブリージングが大きいレンズはマジでズームレンズ並みに画角変わるよ >>516
Fマウント全般とかZマウントの安レンズはズームレンズなみのブリージングだよね ニコンで動画撮る人少ないのがもったいないな。ニコンのカメラ推しているYoutuberが動画撮影はソニー機材とかほんと意味不明なことになっているの多いからなぁ。動画は軽量なので撮りたいってニーズの方が高いのかね afとレンズで先行、Siiiみたいな動画特化ボディあるし小型だし、そらそうなるでしょ 街中でジンバルとか使ってると興味ないやつからしたら最悪にキモいから増えるわけない 普通に出川の充電と同じようにDJI Pocketとかのがいいよね >>521
既に他社のカメラで動画撮ってる人たちに触ったことないニコン使わせるのは至難の業なんよ
ニコンの機材と動画性能を知って貰うのに時間がかかるのは仕方ない マーケティングも下手くそだしな...Nikon...
良いもの作ってるのに... >>526
動画撮るといっても、固定三脚・ジンバルで撮るだけならSONYよりNikonのほうが
レンズがいいから映りもいい。
しかし、今は撮影者・撮影機材が動いてダイナミックな映像にする方向。
だから、ジンバルやドローンにカメラを組み込んで販売する中国メーカーが
動画撮影機材の主流かな。
日本のカメラメーカーの動画主体製品はすべてオワコンだと思う。
自分もジンバル2つもっているけど、Z6＋ジンバルは重くて使わない。
外では気軽にDJIOSMOにiPhoneのっけて撮影する。 結局、基本設計をつかいまわして機種増やして選べるようにするのが売上アップに有効なんだろうな。 ニコワンをジンバル一体型専用に改修すれば小型システムで結構いいと思うけどね >>513
ソニーのブリージング補正ってピント合わせで画角が変わるのを自動的にクロップして帳尻合わせるって機能だけど
当然ながら一番画角が狭くなる距離を基準にしてクロップするからブリージングが酷いレンズだとそういうことになる >>512
広角ほど良いなら12-24mmF2.8GMのが良いんじゃねｗ
ニコンにもZ12-24ほしい >>528
お手軽なら自撮り系VLOG撮影ならそれで良いけど、ちょっと力入れたトラベル系VLOGとか映像作品とかだと流石にiPhoneだけだと厳しくなってくる
360°タイプや一眼も欲しいところ >>528
映画風演出でフォーカス送りとかしないなら特にSONYよりNikonの方が映像綺麗に撮れるってことはないよ
むしろシグマとかのノンコートなシネレンズ使った方が映像作品的な撮れ高が稼げるだろう >>535
マジかｗ
仕組み的にボディ側で対応しなきゃならないから新し目のレンズはまだ対応してないパターンなのかねぇ >>531
ソニーの20㎜がブリージング補正ONで28㎜になるってウソやろ・・・シフト量そんなに多くないぞ
Zの20㎜もこれくらいはフォーカスシフトしてるし
https://www.youtube.com/watch?v=DcjZFjBoisA&t=245s 低性能ソニーレンズなら画角が狭くなっても我慢して使うしかないよな まぁ28mmになっちゃってもブリージング補正機能ないよりはあった方が良いんじゃないかね
28mmになってもとりあえず良いわって人も少なからずおるやろ
まぁこのスレにはいないか... >>528
アナタみたいなワンオペのお気軽動画なら機材は本人次第でなんだって良いけどちゃんとした仕事だとポスプロからソニーのlogにしてくださいとか言われんのよ >>540
何しにこのスレに来てんの？ソニーのlog撮ってたらお爺ちゃん失業したの？ >>536
ツァイスのレンズの対応もガン無視なんで戦略的だと思う(笑) 放送局とかソニーの機材使ってるからソニーのLogじゃなと納品断られるってのはマジである
例外もあるから絶対ではないけど
ニコンがこの分野でやっていくなら相当な覚悟で挑む必要がある
キヤノンさえ無料で配るの止めたら排除されつつあるし >>531
レンズの焦点距離って20mm記載だけどブリージングで28mmって許されるの？ 広角側の1㎜ってかなり画角差大きいから20mmから28mmだと中望遠だと70mmから100mmくらいまでズームしたくらい画角変わるやろ >>530
10年前にニコワンで撮った動画とか今でも普通に見れるもんな
かなり良かったよ当時2万で売ってたカメラとしては >>541
なにを熱くなってんのか知らんけどパナキヤノですらソニーに押されてんのに映像仕事のフローの中に後発ニコンが入り込むチャンスはリーズナブルな予算で撮れる8Kかワンオペで静止画と動画を少ない機材で撮るジャンルくらいしかないでしょって話をしてるだけよw ソニーの資本力にニコンは勝てないから勝ち目ないのは仕方ないよね とりあえず20mmの1.1倍が28mmって計算してるやつがいるな(笑) ブリージングで煽りまくってたらゴキ集まってきてわろたww ゴキブリが建てたゴキブリスレにゴキブリホイホイ置いたらゴキブリがさらに増えてるのやば
キチガイ隔離スレだし好きなだけキチガイとゴキブリで喧嘩しててね ゴキの湧く言葉
シャッター崩壊
汗で水防
ブリージング >>544
CIPA基準ではレンズの焦点距離は無限遠での値を表示することになってて
最短撮影距離で何％まで変動してよいかなんてのはそもそも規格がない 1ヶ月前にマップカメラで注文した100-400はいつ手元に届くのだろうか...愛知のブルーインパルス間に合えばいいんだが 焦点距離の定義が主点から焦点までの距離であらわされる、そのうえで主点の定義が平行光線つまり無限遠からの光線によるので
結果として無限遠からの光線で決められるため定義上は無限遠以外の焦点距離は存在しないトカナントカ そもそも焦点距離は無限遠の時の話だしF値だって画面中央の明るさ
フォーカスブリージングで焦点距離(画角)がどれだけ変化しようとスペックには関係ない ゴキは勝手に連投してID真っ赤になるからわかりやすい ブリージング抑制は動画ユーザーにはありがたいけど、
補正の為にどうしてもレンズ枚数増えるしレンズ群が大規模になるしでスチル専用ユーザーには痛し痒しなのよな 40mmF2.0でも抑制出来てるから大きさ関係ないやろ。 動画だけじゃなくてスチルでもGMみたいに動いたらちょっと不便 無理に小型化するために近距離のテストチャート解像に『だけ』最適化して
F1.2の意味がない二線ボケを始め他の性能を犠牲にしたのが50GMの正体！
50GMのボケが汚いのは遠景だけかと思ったら近接だともっと汚かったｗ
Enterbay Michael Jordan Bulls away edition with Air Jordan 1 Chicago
shoot with #a7iii #sel50f12gm
https://twitter.com/armanmanman/status/1391494104819793920
https://pbs.twimg.com/media/E0-Ugs1VcAIiegk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E0-Ugs0VEAA2zOG.jpg
顔面だけカリカリに解像してるけどピント面から外れた瞬間に突然ボケてそのあとは距離が離れても変化しないから
スマホアプリで顔面以外均一にぼかしを掛けたような立体感ゼロのボケ方になってて強烈な違和感
それに加えて強烈な二線ボケも出てるからスマホアプリの方がまだマシな凄い汚いボケに見えてしまう
解像が本当に必要な遠景はカメラマンリターンズのテストでニコンに負けてるし
パープルフリンジも大爆発してるし
https://attach.mobile01.com/attach/202103/mobile01-fcd7b87018fd8226674950ee836310cc.jpg
ブリージングはズームレンズかと見間違うくらいに強烈で動画用の絞りリングなんて無意味！
https://www.youtube.com/watch?v=JYEFO3T9yAg&t=250s
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Zレンズはどれも遠景にめっちゃ強いよね。
開放から風景撮れるのは凄くありがたい。 24120中古買ったけど結局望遠物足りねーわ
今日明日撮影したらすぐ放流する 24-200の話するとまたゴキちゃんが関係ないレンズの方が画質が上だー、とかやっちゃうよｗ
ほんの一瞬だけどZシリーズの最望遠を担い、なおかつ及第点をあげられた、だけで便利ズームとしては満点ですわ。 70200なり70180買い足せば良いのでは
まぁ28200なり35150に買い替えでもいいけどさ >>566
いろいろ暴言吐いてるけど
ニコンとソニーで同じ条件で比べてるわけじゃねぇ時点でアレ・・・
ど同条件で比較したら実は協業他社の方が酷かった例がいろいろあるからなぁ 前提条件として主張通したいならちゃんと同条件で比較してるソース引っ張ってこないと
他社より近距離のテストチャートに最適化してるってのもまともなソース見たことないし つーか
比較して粗探ししてること自体サル
テメーが満足できるかどうかであって比較して勝ってるか負けてるかじゃねーだろ フレアの比較とか撮影日違ってるソースとかビックリしたわ
大気中の水分量の違い程度でも日照量に大違いでるのに日付違ってたらもう全然ダメだろ 結局こういうことなんだよなあ
小口径Eマウントの宿命で光学性能では勝てないもんだから
無理やり小型して勝負した結果、F1.2なのにボケ味が悪い最低レンズ、それが50GMの正体w
『ソニーの50mmF1.2の画は、本当の50mmF1.2とは言えない』
カメラマンリターンズ＃5 激論！間違いだらけのレンズ選び!!
阿部: うん。ただ描写に関しては、悪いけどニコンの方が金然いいと思います。
山田:描写は比べちゃいけないと思うな。
豊田:比べちゃダメですね。
阿部: でも､そもそもこんな大きさと重さが違ってて同じわけねーじゃん(笑)
桃井: いろんな意味でゆとりがありますからね｡
阿部:それはもう周辺とかさ。
山田: めっちゃくちゃ失礼な言い方をすると、ソニーの50mmF1.2の画は、本当の50mmF1.2とは言えないから。
編集部:・・・アンタねえ。
阿部: 言ったな(笑)。かなりザクッと。ここ、Q数大きく! 見出しは決まったな(笑)
山田: 50mmF1.2って数字だけで語っちゃいけないんだよ。 申し訳ないけど。
豊田:中心が明るいだけっていうか。
阿部 : いや、ニコンに比べると周辺良くないの。口径食も大きい。
山田:でもこれ (ソニー) の画を見て50mmF1.2っていいよね、とか平気で言ってる人がいるからね。
豊田: 何言ってるんだって。
桃井: ボケがきれいなのと大きいのを間違えている人っていっぱいいるから。
山田:そうそう。
阿部: 明るいレンズは深度が浅い分、大きくはボケるんだけど、 そこじゃないので。 いいから。カメラグランプリで阿部ちゃんはソニーの50㎜f1.2に何点か入れているし、汎用的につかえるのはそっち、とも書いてあるんだから。
ただ、出てくる絵はどうやったてZ50mmf/1.2に勝てん、とも書いてはいた。割と別ジャンルではある、ソニーのとニコンのは。
なので85㎜と35㎜のf/1.2がどんな図体でどんな画を出すのかただひたすら楽しみではある。 まあソニーならいい加減なデマ吐いても許される的な風潮はあるわな
某レンズの周辺減光はマウント径が原因だとか・・・まあ実際にはアレより減光するレンズはZレンズやRFレンズにもあるわけだが >>582
阿部ちゃんは以前もデマ前科もある老害なのでその辺はなんとも・・・・
感覚的な自分の印象を重視し過ぎていて人間の印象にバイアス掛ることを自分で理解してない
自分でも少しそれに気が付いてる節もあるけどね（いろいろ語る割には頑なに同時比較は避けてたり） なんだよこれ
ソニー反社会すぎるだろ！？
N∪RO光、火災の恐れがある危険な配線をして
『確認するには出張料11000円払え』★8
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665749304/
てんてこ丸@tenteko_maru
NURO光、回線速度遅いし、しょっちゅう切れるわでBBIQに乗り換えたんだけど、BBIQの人が工事のときに「NUROが工事した電線が、危険な繋ぎ方をしてる」と言ってきたので、写真撮って九州電力に確認してもらったらやっぱり違反しているとのこと。
電力回線と光回線は15cm以上空ける必要があるらしい。
i.imgur.com/yLdU33L.jpg
午後4:46 · 2022年10月13日
てんてこ丸@tenteko_maru
しかもこのことをNURO光に連絡したら、「確認するためには、出張料11000円、期間は２カ月程度かかり、その間契約の解除はできない」と言われました。（怒）
光回線と電力回線がくっついてると火災の恐れがあるらしい。隣の家の人も多分NUROなんだけど同じ繋ぎ方…。みんなの家は大丈夫？
午後4:49 · 2022年10月13日 >>585
さすがソニー吉田社長の出身事業部だけのことはある
やってることがえげつないわ >>568
それはお前さんにとっての撮影レンジに望遠が被ってるってことだから24-200行くべきって話になる。
実際120-200mm域の画質は大三元に追いすがるくらいだから結構バカならん 24-120はとても評価が高いし実際素晴らしいと思うけど、実のところ24-120という焦点レンジがドンピシャにハマる人はそれほど多くないと思う。
100-400の相棒としては明らかにベストだけど。 正直カメラ関係の趣味誌に原稿書くライターなんて多かれ少なかれメーカーから何らかを貰っているし。
白レンズの会社の方が余程その辺はヤバいし、事実を誇張して書くだけで逆上する始末だも。で、ネッツが必死に火消し、放火を試みるまでワンセットｗ
レンズ選び、本当に面白いよね。かなり重箱の隅をつつくようなレベルの差しかないから24-120と24-200というジャンルの違うレンズですら画質での競合が起きるZの恐ろしさ。
24-120も光学での歪曲補正を割り切っているからFに比べて相当小さくなったにも関わらず実用上の画質は著しく向上したし。 ズームはかなり性能上がった上に小さくなった
単焦点のサイズは性能に対して小さいとは思わん
軽くても長いんだよな
この辺り市場で受け入れられるサイズ感を間違ったぽいんだよな
システムで見たらフランジバック短くなったがレンズ長くて相殺 Zの50mmf1.2が象徴的だと思うけど、とにかく曲率を抑えたレンズを大量に入れて光を優しく曲げていく強い意志を感じる。
急に曲げるとピントがずれた部分の収差が目立ち、ボケきたない、パープルフリンジが出るとか弊害あるみたいだし。
とはいえf/1.8は光学性能を極端の向上させつつ小型化も図れているから、あとは使う人の選択の仕方だけだと思うぞ。
28㎜、40㎜の安価な系列の充実は計って欲しいとも思うけど。
そこまで行って余裕が出来たらFマウントの58㎜とかEになった28㎜f/1.4、105mmf/1.4みたいな味（あえて強い収差を残した）を追求しても良いとは思う。
で、レンズ長いと嘆いている方、26㎜の仮予約はお済ですよね。 >>591
それならズーム使うやつだらけになるからおｋ
単焦点はこだわり派しか使わないなら
性能低くしてまで小さくする意味無いわけだし
F4ズームとの2段以上の明るさの差は無視できんよ 何を犠牲にしても小型化するのはSONYがやってくれるからそういうの使いたければSONY使えば良きかと思いますわ
まぁそれにしても長くて太い(Zマウントの径がデカいので）って言うのもわかる まぁCanonもか
70200f2.8テレコン切って小型化しとるし
まぁCanonはボディが相変わらずおデブだけど（RPは除く） 何を犠牲にしても小型化は嫌だけど、現状の画質キープで新技術は小型化に注ぎ込むとか
個人的にはブリージング対応は徹底しなくても良いけど、これは今のニコンのスタンスから
手を抜かないんだろうね ズームの性能がこれだけ向上すると、単焦点はサイズと価格を割り切って高性能化するか、画質を割り切って小型軽量低価格化するかしかないので、今のニコンのやり方は何の問題も無い。 >>600
今の話じゃなくてこれからの話ね
最初は高画質アピールで多少サイズを割り切っても良いと思うし後発だからそうするべきだけどずっとこれじゃね
これ以上画質が上がっても今で十分良いから訴求力ないんだよね
50mmが今と同じサイズで更に画質が良くなりました、ってのと、今と同じ画質でサイズが小さくなりました、
の2択だったら後者の方が買い替えたいと思える
って書くと、画質も落としてサイズ小さくしたのなんかイラネ、っていう人が出てくる
(画質落とす前提で話してないのに) >>592
z 50/1.2Sの断面図見てると凸面1枚でやるところを曲率の抑えた凸3枚くらいに分割して
細かく曲げてるのがわかる。
恐らくその3枚とかも硝材を細かく変えてると思われる >>602
そりゃあどっちかが正解ってわけではないんだから意見は割れるよね
個人的にはいわゆるパンケーキレンズと呼ばれるくらいまで薄く軽く作るなら
センサーサイズの小さいカメラを検討した方が良いと思う、APS-Cとかm4/3でいいじゃんねと
そしてニコンのF1.8s単シリーズはかなり良いところを狙った製品だと思うよ
足りないのはF1.4じゃないから気分的に不満だ、格が足りないということくらいでしょ
ミラーレス時代のスタンダードを強く主張出来ていると思う >>602
今と同じ画質でサイズが小さくなりました、なんて簡単に言うけど、それはどこに基準を置くかで全く話が変わって来るぞ。
Fマウントの最終モデルをベンチマークにするならば、Zの標準、広角系ズームはその全てに於いて、今までの同等ズームレンズより断然高画質でサイズが小さくなりました、だからね。
これらのズームの殆どが、明るさ以外でFの1.8単焦点に匹敵もしくは凌駕する画質を実現しちゃってるから、ZのS-line単焦点に「今までと同じ画質で」という道は無い。
Z1.8単をベンチマークに、同じ画質で小さいレンズを作れと言うならば、それは単なるアホの子。 Z50/1.8sが4年後にリニューアルします
・従来と同等の光学性能で重量が80g軽量化されて全長が10mm短くなります、圧倒的な使いやすさを達成
・従来と同等の重量と全長ですがMTFを始め光学性能が更にブラッシュアップ、新世代の描写性能を実現
どちらが欲しいかってことでしょ？割れると思うよ >>601
テレ端でAF効かなさそうｗ
>>606
10mmじゃなくて30mm短縮なら上 画質を犠牲にしてちょっと軽くてブリージングしてもいい、マウントに将来性無くてもいいならソニーがいいね。 軽さに重点おくシリーズは28，40㎜の並びでやればよし。f/2,0なら良かろう。お年寄りの見栄で解放で使えないf/1.4とかはコシナにでも任せてしまえｗ
余程強烈な歪曲収差を許容しない限り今の単焦点の光学性能をほぼ維持しつつ小型化とか物理的にあり得ないので一応書いておくねｗ >>607
全長86.5mmのレンズが56.5mmになる、光学性能は変わらない、という技術革新前提なら
後者は全長も重量も変えずにZ50/1.2をしのぐ光学性能とボケ感とかいうのと比較することになるよね
当然ながらサイズの制約を無視して設計した大きくて重いレンズは更にその上の性能が出せる
F1.8というスペックでどのレンズを出せば良いかってのはメーカーの中の人も迷うとこだと思うよ レンズ長くてもそれをあまり意識させないデザインとか長くても格好いいデザインだったらまたちょっと違うな
20mmとか酷すぎる F1.8の超画質みたあとで、これより画質悪くていいからコンパクトにという言葉はなくなる 小型レンズ小型ボディはSONYがいるから
それより少し大きめだけど画質良い ってのは悪くないとは思ってる 選べりゃ良いだけ
大型高画質と非Sのf2.0とか
35/1.2で1kgより35/2で250gが良いって人もいる
でも50mmは1.2が良いとかね
広角は14-24や20使うけど望遠は70-300で良いとか
全方位じゃなくてポイントで本気レンズ買う人が多いんじゃないかな
でもニコンの開発には限界あるから気長に待つしかないな
まず200-600とDX12-28が先だ >>609
しかもソニーの2型はブリージングはするけど軽い上にニコンの大三元より各種ベンチ全てでニコンより画質良いって結果出てるしな
売れるわけだわ >>616
でもレンズ枚数少ないのにゴースト酷いってLenstip.comでZ70-200と比較されてボロカスな評価だったけどなw
https://www.lenstip.com/617.10-Lens_review-Sony_FE_70-200_mm_f_2.8_GM_OSS_II_Ghosting_and_flares.html
これを付け加えておきたいのですが、かなり悲しい状況です。
このレンズの古いバージョンと比較すると、4群6枚もレンズ削減されているので、逆光に対する問題は少ないだろうと思っていました。
残念ながら、これに関する失敗はかなり痛いもので、特にソニーの直接のライバルである Nikkor Z 70-200 mm f/2.8 が逆光耐性で非常に優れた性能を発揮したことを考えると... SONYユーザは細かいことはいいんだよ的なユーザ多いだろうしそれはそれで良し
細かいこと気にする人間は従来通りNikonよ フェスに行った時、若者はNikon使ってなくてちょっと悲しい気持ちにはなったw >>616
Z40mmF2.0でもブリージングしないから
レンズ枚数や大きさは関係ないんよw
俺はマウント径が関係してるんじゃないかと思ってるけどゴキ以外の識者はどう？ ベンチちゃんは新聞紙でも撮ってるの？
車でも軽くて馬力あるからサーキットでタイム出るわけじゃないのに
キモヲタの妄想で勝った〜とかやってんのかね フォーカス面の高周波数でのコントラストだけ良ければ所謂ベンチマークは良い数字出せるからね。アウトフォーカスはベンチでたいした事やらないし。せいぜい点光源まで。
普通は無限遠を優先しつつ近接も気を使う感じで光学系を設計するけど、せいぜい３ｍとかでのチャートに特化するとかしでかすと遠景が悲しい事に。 >>606
いずれの選択肢にせよ、今からたった4年の間にそれを実現するブレイクスルーが起こって1.8単がリニューアルされるというのが完全に妄想の世界線であって、実現可能性はゼロ。
論じる意味すら無い。
画質を極力キープしつつの小型化というのは、ニコンはハチローさんや445など技術的に可能な製品では既に実践している。
1.8単の大きさは伊達では無いということを理解しろよ。 >>606
どう作ったところでウダウダ言う奴はいるんだから放っとけばよい >>614
SONYみたいなのが良いならSONY買えば良いだけだからな
ニコンがSONYみたいなのを作る理由がないしSONYがニコンみたいなのを作る理由もない 頭硬いなぁ
極論ばっかだし
老害が足引っ張ってるのは確かだな ラインナップに俺の欲しいものが入ってない、と文句言うのはまあ分かる
ラインナップに俺のいらないやつが入るのが気に食わんと文句言う
それが意味不明
嫌ならそれ買わなきゃ良いだけじゃないの？
ラインナップはこうあるべき、俺の理想にノイズ入れるなとか思ってるのかな
嫌なら他のメーカー行け、ってのを繰り返してるけどそれも意味不明なんだよね
極論でしか考えられない人の論理なんだろうけど リアルワールドでレンズとかの講釈は聞いてると疲れるよな
自分の使ってるマウントと違うのに「このレンズはなあ〜」みたいな感じでなんも面白くもないし学ぶこともない
まあ俺はこの撮影には最強じゃねえってな感じの本当にいいレンズと気づいた時は見つからないように独り占めするけどな >>628
アイドルのヲタでもそうだけど
自身の思っているのとは違うことをされると信者から究極のアンチになることはよくあるんよ
僕のエミちゃんはこんなのじゃない裏切られたー許せないみたいなのがガチでいるし事件にもなってるやろ
鳥の元ニコ爺がアンチ活動してるのがその典型 >>630
キ〇ガイに合わせてなんかられないんだから放っとけば良いのにアナタみたいに構うからより目立つ存在になる
なのでアナタもキ〇ガイの仲間だと思うけどね >>617-618
それ例の撮影日が異なる直接比較してない酷いレビューやんけｗ
アホかと 逆光耐性が弱いほど光の飽和範囲が広くて太陽が大きく見える
まあ光源はみんなそうなるんだけど NikonスレもSONYスレも自社のものしか認められないキチガイが多い >>636
というか、せめて比較条件くらい揃えて欲しい
性能については発売日が新しい製品の方が上なのは当たり前だからそこまで重要じゃない気もするけどね
どうせブラインドテストしたら判別できないレベルなんだし 中古の安いシステムを揃えて「持ってますが何か」とか言うのがだいたいの嵐のやり方だし、最早日本語通じていないので程々にねｗ
だいたいレンズの良し悪しは光が素直じゃない時に感じるんだけど、余裕のあるシステムだけ使い続けていると破綻した描写が出てこず異常を感じないジレンマ（他社工作員にとってｗ） >>626
なんで俺に聞くの？(俺はニコンユーザー) 在庫あるとこなんてあるのでしょうか
レンズ全体が品薄では >>640
中古で1万で買える一眼レフとか？
でもここZマウントスレだからZ30の中古で痛んでる奴でも８万くらいはするよね 何気にzテレコンもものすんげー手に入りにくいよ
あと最強は400TC >>634
これ、光源位置が完全に揃ってないから全く結果が信用できないと
このスレで何度指摘されたらwwwww
この距離なら数ミリ変えるだけで全く結果は異なるし
ソニー有利に偶然なったのかイカサマなのかは知らんけどな >>647
結局さあ
そんな初歩の初歩すら指摘されないと分からんサルが比較してたり参考にしてるんでしょ
なんも意味ないよ
まあ意図的にイカサマやってサルを騙す目的かもしれんけど >>645
30万くらいならお試しで使ってみてもいいって奴は多いと思うよ >>647
レンズチップなんて全くテスト環境違うのにその結果は信じちゃうとかw >>652
色々やってもニコンは全然ゴースト出なかったって書いてあるよねえ
ソニーはソッコーで出まくったのにw >>655
明らかにずれてるね
ゴキブリの虚しい抵抗w >>655
誰でも見ればわかるズレをごり押しとかまるでプーチンみたいだな >>653
色々やってもゴースト出なかったのにユーチューブでは出てるというw >>657
そもそも逆光耐性が段違い過ぎて飽和光のサイズがソニーとニコンとでは段違いの差があるからね
もっとも、ニコンも優秀な方ではあるけど>>655 >>658
近距離の人工光源で逆光なんて実写で撮ることがほぼない条件だからねえ
ソニーみたく太陽光＝無限遠から来る並行入射光でゴースト出まくるのは
実写で大問題だからLenstipが問題にしてるんだよ
おわかり？w >>660
なるほどね
アルネオコートが垂直光線に強いってのはそういう効果を狙ってんだな
初めて理解できたわ >>660
通常、フレアは人工光の方が圧倒的に少なくなる。つまりスタジオの人工光のフレアは太陽光下では更に影響が大きくなる（日没近くとかは日光が弱い時間帯は別だが）
こんなん常識だろ。 >>661
つうことは近距離の被写体撮影時に後に光源有ったらゴースト出るってことか >>665
遠距離も近距離もニコンは普通に優秀やぞ。少なくともキヤノンやフジよりは。
ただソニーの方がフレアに関しては更に優秀ってだけだ無限遠の太陽でも>>655だからな >>667
太陽光だと酷いゴースト出まくりだなソニー
こりゃあかんわ
これじゃあ夕景撮影とか致命的だろ >>667
2.8ならまあこんなもんかと思うけど
9でコレはどーなんよ？ >>667
でもZ70200だとこれより酷いんだよな ナノクリ+アルネオコートに比べたら
ソニーは2周遅れくらいか >>670
Lenstipのテストでニコンは太陽光だと全然ゴースト出てなかったよw
だからこういうコメントになる
I would like just to add this: the situation is a bit sad. A deduction of as many as six elements and four optical groups, when compared to the older version of this lens, might suggest there would be less problems wit the performance against bright light. Unfortunately the slip-up is rather painful, especially that the Nikkor Z 70-200 mm f/2.8, the direct rival of the Sony, performed very well in this particular category...
これを付け加えておきたいのですが、かなり悲しい状況です。
このレンズの古いバージョンと比較すると、4群6枚もレンズが削減されているので、逆光に対する問題は少ないだろうと思っていました。
残念ながら、これに関する失敗はかなり痛いもので、特にソニーの直接のライバルである Nikkor Z 70-200 mm f/2.8 が逆光耐性で非常に優れた性能を発揮したことを考えると... >>664
コメントで太陽光なんて一言も言ってないし人形と同じ近距離の人工光源使い回してるだけじゃんw
>>665
後ろに『近距離の』強烈な人工光源が有ればニコンでも出ることもあるってだけ
それも光源の位置を微妙に変えてわざわざ出る条件を探せばね
で、どんな時も同じように無限遠から並行光線でやってくる太陽光だと
こうなるのがソニーw
https://www.lenstip.com/617.10-Lens_review-Sony_FE_70-200_mm_f_2.8_GM_OSS_II_Ghosting_and_flares.html >>676
すげえなニコン
ピーカンの太陽光直射されてもゴースト皆無やん
ソニーのウンコレンズとはモノが違うわ 将来性の無いマウントに負けてるニコンも将来性皆無だよな
大口径のメリットなんて無いに等しいみたいだし >>681
画面に太陽入ってるのにフードでどうやったら防げるの？
ソニー信者脳はもはやプーチン並みに理解不能wwwwwe >>683
マウントが狭くて設計に余裕がないから何かを犠牲にしないとEマウントレンズはダメなのよね～♪ まあこういう反社会的メーカーをエクストリーム擁護しちゃう脳ミソなので
理解できなくても仕方がないw
SONYが『顧客満足度No.1の世界最速ネット回線』と謳うNURO光のユーザーさん、夜間帯の速度低下やパケットロスが激しいうえに他社乗り換え防止の契約期間縛りがウザすぎて集団訴訟を検討
↓
訴訟を支持するNUROユーザー続出、SONYピンチへ
@Goldenballmen
https://twitter.com/takigare3/status/1572903717250404352
【悲報】夜間低速化＆パケロス祭りで炎上中のNURO光さん、公式HP上の『混み合う時間帯も高速！』という文言をひっそり変更
「夜間も高速なんて誰も言ってないよ！」という言い訳で逃げ切り体制へ
@NUROhikari_Sony
https://twitter.com/takigare3/status/1572924620629757952
てんてこ丸@tenteko_maru
NURO光、回線速度遅いし、しょっちゅう切れるわでBBIQに乗り換えたんだけど、BBIQの人が工事のときに「NUROが工事した電線が、危険な繋ぎ方をしてる」と言ってきたので、写真撮って九州電力に確認してもらったらやっぱり違反しているとのこと。
電力回線と光回線は15cm以上空ける必要があるらしい。
i.imgur.com/yLdU33L.jpg
午後4:46 · 2022年10月13日
てんてこ丸@tenteko_maru
しかもこのことをNURO光に連絡したら、「確認するためには、出張料11000円、期間は２カ月程度かかり、その間契約の解除はできない」と言われました。（怒）
光回線と電力回線がくっついてると火災の恐れがあるらしい。隣の家の人も多分NUROなんだけど同じ繋ぎ方…。みんなの家は大丈夫？
午後4:49 · 2022年10月13日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>667-672
同じ条件で比較してるわけじゃないからな
>>655は開放での比較だけど条件は同じ日のほぼ同じ時刻に撮影してる。つまり太陽光線の強さは揃えてテストされてるわけ。
例えば初夏だと午前8時と午前10では太陽の光量は倍以上違う。（ちなみに夏場正午の太陽の光量でフレアが出ないレンズは存在しない）
大気中の水分量でも光量は上下するので日付が違うのも問題外だ。
つまり、同じ日、同じ時刻に同時に撮影しないとどのメーカーのフレアが多いのか少ないのかという比較はできない
>>667は条件を揃えておらず日付が違う時点で問題外だ >>685-686
回線速度が詐欺という主張はともかくとして、回線工事の施工はNTTの管轄だからそっちについてはソニーに文句言っても無駄というか苦情先が違うｗ
運送会社が破壊した商品をネットショップに苦情いれるようなアホ行為やぞ NURO光はNTTの保有している光ケーブルを借りて運用しているシェアド方式で提供されている >>687
ソニーは出ないはずのゴーストが出まくってる説明にはなってないなあ
なぜLenstipがソニーは酷いと言ってるかの説明にもなってないしw >>688
客がNTTに直接工事を申し込んでるならともかくそのエクストリーム擁護は通用しないぞw
トヨタの販売店に車の修理依頼して下請けの板金屋が修理ミスってるのを指摘したら
『うちの修理じゃないしやり直しするかどうかは出張見積りが必要で1万円頂きます。
なお今からだと出張見積りまで2ヶ月かかります』
って言われたのと同じこと
工事代金もソニーに払ってんのに工事ミスの結果責任を客に押し付けるとかさすがソニーだわ >>691
で、文句はディーラーじゃなく板金屋に直接言え、
ディーラーに言うのはお門違いとかw
エクストリーム擁護もここまで酷いと見苦しいなあ 新製品出るのかなとスレ見たら、基地外が一人で何かを書き込んでるたけだった >>690
ゴーストが絶対でないなんてレンズは存在しない。
光量を無限に強くしていけばどこかで必ず飽和点に達するんだから
メーカー間で性能の大小はあるけど、０か１で語れるもんじゃない
あたりまえだろ？
>>691
まあ、それはそうだな。窓口がNUROになるわけだから。
ただ、これはNTT回線を利用してるプロバイダ全てに言えることだからソニーが悪いと攻撃しても何ともならん
まあ苦情が増えればソニーからNTTに対する苦情は行くだろうけどNTTだから変わらんだろうな >>693
法律的な話をするなら施工したNTTの下請けは罰せられる可能性あるけど
この場合ソニーは罪には問われないぜ
先日のバス事故に例えると、旅行会社がソニーでバス会社がNTT、そして下請け作業員がバス運転手 >>695
なんにせよ法令違反の施工したんだから施工者に発注先が対処させなアカンでしょ >>696
ソニーの窓口対応がクソ中のクソなのが大問題で炎上してんだから工事の請負業者がどこだろうが全く関係ない話
発火の危険がある工事状態だと指摘されたら危険回避が最優先で早急に現場確認する手配をするのが当然なのに
2ヶ月も危険性を放置してしかも出張費1万円ふんだくりますとかソニーは頭がどうかしてる >>699
これTwitterで炎上しなきゃソニーは発火の危険性2ヶ月ほったらかして出張費1万円もらうつもりだったんだろ？
で、騒がれたから慌てて対応します、個別の対応内容は回答拒否しますって酷い会社だなあソニー これを思い出したw
ソニー「客が勝手に誤解した」
http://s.kakaku.com/...ReviewCD=811091/#tab
「でもこのカメラは防塵・防滴ですよね。そんなに簡単に水が入るのはおかしいんじゃないですか？」と言うと、
電話をしてきたお姉さんは「このカメラは防塵・防滴とは書いていないはずです。」と答えました。
私が「え？カタログにも防塵・防滴と書いてありますよね。」と言うと、
お姉さんは即座に「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴とはうたっておりません。」とのこと。
ビックリして、責任者の方から一度電話が欲しいと言って電話を切りました。
数時間後、責任者の方から電話があり、お姉さんが言ったのと同様、「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴ではありません。」と言い、
さらに「内部に水が入ったということは、お客様側の責任ということになります。」と言われたので、
「もう修理は結構です。」と言って切りました。
>>700
しかも告発スレ立った瞬間にスクリプト使って埋め立てるとか
ソニーはやり方が汚いわな
現在スクリプト埋め立て中のスレ↓
【悲報】NURO光さん、遂に『0Mbps』を記録しNURO闇と呼ばれ始める…………★5 [773287991]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665982786/
さっき埋め立て完了したスレ↓
【悲報】NURO光さん、遂に『0Mbps』を記録しNURO闇と呼ばれ始める…………★4 [773287991]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1665975435/ ちょ
行政罰くらいかけてGK本気出したんか
怖いわー >>704
コピペ荒らし判定されないようにして1スレッド2時間弱で埋め立て続けてんのか
これ明らかにプロの仕業だよな
ソニーの闇を見てしまったわ >>706
こういう業者に金払って頼んでるんだな
怖い怖い
5chや爆サイの不快なスレッドを何とかします
https://www.skill-crowd.com/serviceDetail/50732/
サービス内容
タイトルの通りです。
サービスの購入後、掲示板のスレッドのURLを1つ指定いただければあとはこちらで対処いたします。
こちらのサービスではインターネットに関する出品者の高い知識だけでなく、こちらで開発したAIにも似たシステムを使用する事があります。 >>698
でもさ、その対応は他のプロバイダでも基本的には同様なわけよ
確認工事が無料ってのは聞いたことない。確認後に問題あったから後で料金が戻ってきたというパターンなら聞いたことあるけど
NTTが施工してるだけあってこの手の話は良く聞くし俺も問題だとは思うけど今まで世間様は他人事で被害者の声なんかには耳傾けて来なかったのにソニーだからってアンチが大騒ぎしてるのを見て違和感覚えたってだけの話しな
ならもっと昔から騒げと。どうせソニー関連じゃなかったら興味引かなかったんだろ？としか思えないｗ >>708
ほかのプロバイダも2週間放置して出張費1万円取るって確証あんの？
こんなのソニーのサポートが糞なだけでしょ？ ソネット使ってた時に通信障害で繋がらない期間が結構あって
クレーム出したら、ベストエフォートだから繋がらなくても問題ないと言われたことあるな
ベストエフォートって回線速度を担保しないだけで、繋がらないのはダメでしょうって言ったら
ベストエフォートだと接続できなくても問題ないのだそうだ >>710
パケロスしまくってんのに『ゲームが快適！』とか書いてあるの本当に草
なんか大口顧客の大量通信ガーとかリリース出してんだけど最新ツイート見ても全く改善されてないし
ド派手な誇大広告を大量投入して回線キャパ以上にユーザー集めてしまった結果なのは明白w >>709
この手のトラブルはよく聞くけど、例外が無いとは言えないけど不具合の確認を無料でやってくれる例を俺は聞いたことない >>712
それはあるだろうな
まあ、ＮＴＴ側でもこれ以上光回線の拡張はほとんど出来ない状態だそうだから例え金があったとしてもどうしようもないんだろうが >>713
フレッツ光は引き込み回線のトラブルでネットに繋がらなくなったとき
サポートの問診で回線の問題だって判断したらすぐ無償で調整しに来たけど？
NUROだと金取って2ヶ月待つのが当たり前なの？
そりゃあかんでしょ >>714
NTTが聞いたら激おこな捏造してまでソニー擁護するんだなw ゴキちゃんのSonyエクストリーム擁護面白すぎるなあ
いや、本人は至って真面目にやってんだろうけど… NUROパケロス問題になってるけど
auひかりはauひかりで回線撤去費用とかいうそびえ立つクソ >>719
NURO光は夜になると速度が落ちるという報告が多数上がっています。利用年数の縛りや解約時の回線撤去費用などリスクの高いインターネット回線なので、契約は慎重にしましょう！
https://twitter.com/kou1heads/status/1581799403781693440
回線悪質!?「NURO光」は速度が遅いとの評判が多いです。
https://www.kokorotime.com/entry/nuro
NURO光には3年縛りプランと2年縛りプラン、縛りなしプランの3つがあります。
3年縛りプランは初年度は月額980円、2年目からは5,200円になります。
2年縛りプランはキャンペーン割引で2年間は3,589円、それ以降は5,700円です。
縛りなしプランは7,836円で、工事費の割引なしです。
2年、3年縛りプランはそれぞれ満期まで使うと、回線工事費が月々の割引で実質無料になりますが、約4,000円の違約金と残りの工事費の請求があります
ぼくが何をいいたいのかというと、回線工事完了までの長い期間を我慢しても、もし肝心の速度が遅かったら解約するのに大きな金額と時間を損失するということです。
ようするに「NURO光」はリスクが大きいのです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ここ、Zレンズのスレなんだけどな。
なんでネットの話してんの？ >>715
完全に切れたままの状態なら向こうからも確認できるんだからそらそうだろ。そりゃ直ぐ対応してもらえるわ
例のＮＵＲＯの切れたり繋がったりってのはＮＴＴの回線キャパシティの問題であって、配線が違法ってのとは別の話だろ？そういう話とは違うのか？ >>722
SONYのカメラ・レンズの話題→SONYといえばNUROクソ！だからSONYもクソ！
という流れや レンズの話で分が悪くなったら会社の大きさとかの話になるの好きw ソニー叩ければ何でも良いって方向に論点どんどんズラされていくんよなｗ >>724
SONY大炎上中スレは、ワイヤレスイヤホンのWF-1000XM4スレかなｗ
これ、SONYワイヤレスイヤホンの一番高いモノ（約25000円）だが、
1年2か月内に、バッテリーが死んでしまうという糞商品ｗ
それで、スレのほとんどが交換・修理レス。
しかも、SONY修理窓口の、無法の塩対応が超過激ｗ
①保証期間内でも、ムリヤリ有償修理（10000円～25000円）に。
②イヤなら、送料（2000円以上）払って、故障品を引き取れ。
ＳＮＳでもかなりSONY被害者が広がっている模様で、超ウケルｗｗｗ >>728
I know
やっと無償調査・修理/交換してくれるようになったっぽいな
SNS全盛期のこの時代に旧来の対応はアカンよ、SONYさん と思うワイであった 【続報】集団訴訟を匂わされ沈黙を貫いてきたNURO闇さん、ようやく公式コメント発表
↓
「9月下旬から低速化があったようだが本事象は解決済み」「今後は利用者アンケを取ったり意見箱を設置する！」
↓
頑張って解決したっぽい雰囲気を醸し出すも全く解決しておらず非難殺到
https://twitter.com/takigare3/status/1580106464210735105
こりゃあかんわ
消費者庁案件はほぼ確定みたいね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) α7IIIのシャッター崩壊問題とかもそうだったけど
こんな絶対勝ち目のない案件でもソニー様を全力で擁護って
ソニー信者のキモさ全開だな 20単、14-24、70-200、863
俺が買って特に良くておすすめできるのはコイツらだな
あと24-70F4も素晴らしい ノクトは別にその画角多用するなら高くはないんだよねえ
超望遠単と比べれば安いもんだし標準が安いという理屈はないんだよねえ 863以外持ってるな
863使う被写体俺にはないからなあ
それならNoctで星撮りたいしなあ それは失礼
次いで買って良かったレンズはうーん難しいなあ
50F1.2、105、445あとは35かな
こんなところかなあ どんだけ持ってるんだ笑
逆に満足しなかったのはあるのか？ >>733
シャッターで告訴するとかの話未だにどうともなってないだろｗ うーん
不満というか期待したほどじゃなかったのは24-70F2.8が圧倒的かな 実は俺は、24-70/4と28/2.8と50/1.2とNoctと445と1.4テレコンしか持ってないねん。
大三元はFマウント用を使ってる。ごめんやで。 >>741
ペンタK70の黒死病で集団訴訟がペンタが金払う和解になるまで3年かかってるし
被害者の数は世界的に増えまくってるし絶賛係争中やでw 原告側は目論見外れてこれ以上やっても裁判費用だけ掛って儲からないしペンタ側はいつまでも騒いでてウザいして費用分だけ賄ってやって手打ち >>745
告訴した時期が生産終了から随分経過してしまってて時期を失してるから却下されたと書いてあるな
α7IIIは現行販売品でシャッター崩壊は現在進行形で未だにバンバン壊れまくってるからこれはヤバいw ノクトで星撮りっても赤道儀それなりにいいのがないとあの重さは支えられんよ そもそもジャパンバッシングが流行ってた80年から90年代初頭ならともかく、
今の時代にあんな無理筋な裁判で企業から金引き出せるわけねーじゃん
ニコンの黒点問題みたいに省庁の（消費者庁みたいな）品管部門から不良勧告受けたら話は別だけど
>>747
対象製品の一つであるK70は一応現行品だけどなｗ >>734
Z35mm F1.8S
Z50mm F1.2S
Z24-70mm F2.8S
Z24-120mm F4S
Z70-200mm F2.8S >>749
無理筋ねえ
被害は全然止まってないどころかむしろ発生報告ペース上がってますなw
α7Ⅲシャッター欠けた..???
明日も明後日も使うのにマジかよ
お客様の撮影でGFX100はデータが大きすぎるのに...
https://twitter.com/rina_k_photo/status/1581116775206621184
悲報
本日α7Ⅲ初の『カメラエラー』表示。
撮るの諦め帰宅して電源入れ直しても同じ表示。
レンズ外してみたらシャッター幕があり得ない姿に…
https://twitter.com/BooBoo696/status/1578710715946631169
物販で撮影しようとしたら
(カメラはソニーのα7III)
降りたシャッターが上がらず
https://twitter.com/maru_maru1120/status/1572265796524716033
御岳でレンゲショウマ撮影中に、α7M3が故障。
「カメラエラー：電源を入れ直してください」とモニターに表示され、メニュー以外表示できず、真っ黒。
ファインダーも同様。
秋の初めシーズン、ダメか。
https://twitter.com/MiyawakiTami/status/1563476592101249024
カメラのシャッターが壊れてしまった。
撮影中にシャッター幕の一部が急にダメになってしまったみたい。
https://pbs.twimg.com/media/FYa2dAiVQAEjtK_.jpg
https://twitter.com/GirlsGraph/status/1551127737753956355
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 不具合報告が多いのは、それだけ売れてる証拠でもあるからな >>751
紅葉の時期に丁度いいよ
早く届くと良いね >>752
これ、マウントの強度が弱くてマウント直結のシャッターユニットにストレスかかるのが原因なんだってね
α７IIIの取説には持ち運びする時ボディとレンズ両方持つように書いてあるって
ストラップでぶら下げて移動するのもレンズの重さに負けてダメみたい まあしょせん家電屋の作ったカメラなんてそんなもんやろ
修理代でも儲けたる(笑)とかそういうレベルのモノ作り 家電屋に負けてる恥ずかしいメーカーがあるらしいな笑 A7IV世代はシャッター崩壊の対策されたんだろうか？
ボディの設計不良っぽいからIII型への後付け対策は不可能だろうけど、IV型でも治ってなければ更に被害者激増の巻。 家電屋は、修理するくらいなら買い替えた方がいいですよって煽ってくる商法だと思うが
エコポイントの時とか、買い換えろ買い換えろとえげつなかった印象がある 24-70f2.8期待ほどではないってマジか
これ買えばツモるけど、流石にNoctは無理だから現実的に50mmf1.2を買おうかな
赤道儀と言ってもポータブルのswat-350を導入予定ですけどね(笑)
本当にカメラは湯水のように金が溶けていく NoctのオートフォーカスがほしければZ50/1.2S Z24-70/2.8S結構いいよ？24-70/2.8Eはテレ側の描写が気に入らなかったけど、Zの写りは満足できる
1番買って良かったレンズは50/1.2Sかな、やっぱり >>732
滝沢ガレソって、鈴木芯の暴露した奴かw 買った中でオススメは↓の順かな
50/1.2
24-70/2.8
400/4.5
f1.8シリーズはfマウントの使ってる
24-70/2.8は好みで分かれる気がする >>760
絶対に買うべき
やはり大三元の24-70は使い勝手良すぎ
これと70-200でほとんど事足りる
単の頻度が減ってしまうのが難点 >>758
全く直ってない。電源OFFでシャッター幕を閉じる機能が原因説あるがその機能を使ってない人でも発生しているので
α7IIIとおなじく強度不足の背面プラボディのせいでマウント直結のシャッターにストレスかかるのが原因 50mmで星ってf2.2以上絞って赤道儀がデフォ
開放でなんてアホがすること
開放で簡単に撮りたいなら20買っとけ >>765
それは分かりますね
20単と14-24ありますけどめんどくさがって14-24つけっぱなしです
明るさ以外不満ないんですよね 誤爆したわｗ
>>766
説とか言ってるが欠陥が証明されてるならニコンの黒点問題みたいにその国の消費者庁みないな機関から是正勧告が行われる
あれだけ騒がれて調査入ってないわけないじゃん。それでスルーされてんだから察しろｗ 無限遠のコマは少ないぞ
許容量かはわからんが少なくとも現存するレンズの中ではf2のフレアはもっとも少ないと思う
f2.2にした時のノクトのが少ないけどね Zで周辺まで一番シャープなレンズと絞りは何ですか？ 全レンズのMTFとか解像チャートをグラフ化したサイト誰か 全レンズとなると428のF5.6とかになるんかな最強 15m以上離れた全画面の極大チャートを用意できないかとw 開放で中心と周辺含めた平均的な意味でのシャープさなら863かな
単純にMTF見てもそうだしFが明るくない長焦点なので周辺の破綻が少ないだろうからツッコミどころが少ないのも選定理由 >>776
良いレンズだけど、それが一番てのは流石に有り得ない。 ズームはさらにレンジで解像度変わるから余計ややこしい 個体差デカイみたいだし
24-70mm f/2.8でもハズレあるみたいだから Z 50mm F/1.8Sじゃないんかなー
それをF2.8～5.6あたりだと >>749
ジャパンバッシングは現在進行形ですよ。 >>784
それ俺も見てびっくりしたやつ。
少なくともそのテスターがチャートを撮影した限りに於いてはそういう事なんだろうけど、やっぱりチャート評価と実写は違うなと思わされた好例だわ。
ただし、何度も言うけどZ24-120は素晴らしいレンズであることには違いない。 情報ありがとう
Z24-120/4Sのズーム全域 F4-11の広範囲で周辺まで高性能なんだね
Z24-70/4Sの方が上だと思っていたよ >>775
画面周辺部の解像度が最も高い
となると望遠レンズが有利だろうね、MTFも直線にしやすいし
候補としてはZ400/2.8とかになるんじゃないのかな
Z70-200/2.8とかも上位になりそうだけどトップではないだろし >>783
絞り設定自由というレギュレーションなら十分ありえるでしょ >>784
べた褒めだな。実際写りは半端ない。24-200も十分高画質だが確実に上。キリッとしていて色がよくでる。記事の通り周辺減光は結構ある。 条件はとにかく絞りは幾つでもいいし画面中央は無視していいから(良いに決まってるから)
画面周辺の解像度が最高なレンズどれだ！？ってことでしょ f値でレンズ決めていいと思うの
経験上f4で間に合うとか、f1.8じゃなきゃだめとか 数メーター離れただけのA3程度のチャートが大人気だな photographylifeの測定だと周辺のスコア高めなのは
z14-28 16mmF5.6が2603
z20/1.8のF4が2681
z24-70/2.8の24mm F4が2784
z70-200/2.8の105mm F5.6が2906
z85/1.8のF5.6が2683
ただし最近のレンズを測ってくれてないから情報が古いけど
Z85/1.8を出した時までのラインナップではZ70-200がトップ >>800
チャートは参考程度で信用はしてないけど、やっぱ70-200mmが凄いのか 地味スペックF4ズームがニコン最強なのね
そこを評価する人どれだけいるのかなってのはある
なんでもっと大口径出さないの？って結構言われたし、自分もその意見
f1.2もなかなか出ないしな、とにかく遅い
863，445使うガチ勢とのくらいいるのかと
現実150-600使い多い気がする タケカワのスタジオにでっかいチャート用意して全機種測定してほしいw >>796
俺もそう思ってf4使ってたけど、必要かどうか関係なく、明るいレンズがあると楽しさが違うなと思った。 周辺とかマジキモい奴以外誰も見てねーしどうでもいいわ 863ならまだしも
445でガチ勢？
まあ両方持ってど428くらい持ってないとガチじゃないだろうなあと思う
まあ428は俺には無縁の世界やわなあ 周辺なんか見ねーよと思ってた時代が僕にもありました
大三元使ったら考え変わったわ 400の単使う人少ないでしょ
用途が限られる
428は高級ってとこで、445もニコンだけのプレミアレンズ
買う人相当お目が高い、普通100-400 買っといていうのも何だけど
400って何撮るためのレンズなんだ？
いわゆる超望遠目的の鳥とか飛行機には短いし電車は撮りにくいだろう
スポーツとかかな？ Digital Camera Worldだと新しいレンズのレビューもされている
ただしこっちはコーナーシャープネスは測ってたり測ってなかったり
とはいえZレンズ色々見たけど大三元の3本がコーナーのスコアは高い
Z14-28/2.8は20mm
Z24-70/2.8は35mm
Z70-200/2.8は105mmの値がどれも同じくらい この時間になると静かになるのはおじいちゃんが多いからなのかな？ >>810
小型軽量だからテレコン使って560や800で使う人も多いと思うよ 野鳥も飛行機も別にどアップで撮るだけが良い写真ってわけじゃないからね
浅い被写界深度で風景と絡めて撮るのもアリだし、使いようだよ 多分だけど
このまま行くと445は二度と使わず防湿庫で眠り続けることになりそう
確かにテレコンはいいかもだけど
テレコン使うならゴーヨンか863使うからなあ
航空祭のレンズ規制対策で445買ったけどほとんど規制なしやん
てかそれ以前にテレコン手に入らなさすぎやわ
2倍はたまたまある時買ったけど1.4ずっと品切れじゃん 少し前の記事で各社70-200/2.8の試験結果かな？
逆に言うと各社色々なアピールをするけど
似たような技術を採用してる限り似たような結果に落ち着くとも言える
それを針小棒大にやれ何段だと主張してるだけ
ニコンは事実を淡々と並べがちだから控え目に映るだけ
だから実装するとニコンがトップみたいなことになる 1秒でクリーンヒットしないものまで使えると判断して設計するか
止まってなきゃだめと設計するかもある
広角で手持ち長秒が一瞬流行ったけど実際は回転ぶれを起こしてて使えないという判断
それでも他社はそれを使えるとアピールする
ニコンはそういうふうには設計しない 公称最強のCさん
スペック最強のSさん
クレーム対策とかあるんだろうけど真面目にやるよりもこれらのメーカー見習うべきじゃないかと思う
今は長期にわたって信頼を勝ち取るような時代じゃない
ドカンと無敵のスペック爆誕させて触りもしない連中の大量予約取ったもん勝ち
いいじゃんチャンピオンデータで大量に買わせて大量に中古溢れたって
騙される奴が悪いと言ったら乱暴かも知れんけど実際真面目に撮影してる奴なんてごく僅かなんだから 今は
っていうか結構前からそうだな
ずっとCanonが1位だったし でもスペックドヤりや宣伝が上手なニコンなんて、それはニコンじゃないと思うw >>825
Nikonの宣伝はこれでいいんじゃね？
バカと情弱はCanon、SONY買えばいいからｗ この前エディオン行ったらカメラコーナーにニコンのカメラ一台もなかったよ。オリやパナですら並んでたのに。
CMなんかよりニコンの営業が下手すぎ。せめてzfcかZ50くらいは置かせてもらえ。 >>829
ソニーは欠点わかってればメリットもあるからいいと思うけど
キノンは情弱専用機みたいな感じやな
キノンのサーセンの人は本音で語ってくれる人もいるから謳い文句とのギャップが面白いけどね >>827
その通り
なので、だからこそ、その試験での好成績を取りに行くメーカーが出てくる
でも実写で比較してみるとカタログほどの違いは出ない
若しくは何故か逆転されるというケースが出てくる ぼっちたz24-120届いた
思いの外デカいz24-70F2.8と同じくらいでちょい軽か
あとズームリング重いなこれ
取り敢えず試し撮りに行ってくるか ニコンの今後はどっちに舵を切るか次第だな
ソニーやキヤノンと同じ大衆に売るならAI技術の開発に膨大なコストが掛るし、ライカやハッセルの方向性でやるなら高級ブランド化の為に50万以下のカメラやレンズは排除しなければならない 知らんだけだろうがニコンはAIの会社も持ってるし法人向けに売ってる >>810
サーキットで車バイクを撮る時に丁度良い場所がある
あとは内野席からバッター撮ったりとか >>822
そんなんどーでもいいからちゃんとした機材買いたいわ >>830
営業が下手というか営業力無さすぎというか、、
その分、社内力学的に営業部隊の発言権は決して大きくないだろうから、設計開発部隊が真面目に仕事が出来るのではないかな？
最近のキヤノン見てると、その正反対っぽいし。
テレコン溶接とか設計者からしたら恥辱でしょあんなもん。 テレコン溶接とか暗黒超望遠単とか
使う奴のこと一切考えてないだろうね >>836
ニコンがジールと組んでAIを内製化しようとしてる試みがあるのは知ってるけど、開発規模も学会への成果物の発表もとても大手と対抗できるレベルじゃないんだけど・・・ >>810
焦点距離より明るさ。f2.8が使える、最も明るい超望遠単ってところにその価値があるレンズって考えてる。
だから、テレコン内蔵超望遠だと、最も相性がいいスペックだと思う。
で、軽いとなりゃ金貯めてでも買いたいレンズ。
自分としては、仮にテレコン内蔵のロクヨンが出ても、こっちの方が魅力的。
足りない焦点距離はAPS-Cという手もあるし。 >>834
どっちかと限定するならそりゃ大衆向けだろう。
ニコンクリエイツを始め、リモートワークフローの強化にも取り組んでる。
Fマウントレンズの収益規模も縮小予定。
これで高級ブランド化路線を進むなんてあり得ない。 暗黒も溶接も何もレンズ無いよりはまぁマシだとは思うが自分が買うかと言われるとアレ 溶接ハチゴローはEF3型ヨンニッパに2倍テレコンと殆どMTF変わらないのに
50万円UPだもんなw >>846
2倍テレコンとマウントアダプター溶接で200万円オーバーは草
発売5ヶ月で価格.comのクチコミ未だに0件って誰も手を出してないのね >>830
もう家電店での販売にそんなに力入れてないんじゃね？
フルサイズを主力に据える関係上家電量販店に置けそうなのはせいぜいZ30レンズキットだしカメラ買ったその先が期待できるユーザーならカメラ店で買うってデータでもあるんじゃない？ カメラ初心者はF値とかよくわかってないから
キヤノンの暗黒レンズたちでも大丈夫なんだろな。
高解像度のPCで見るわけではないから高ISOのノイズも塗りつぶして。
実際キヤノン機売れてるし上手いよな。 実際のところニコンのAFが全てZ 9並（＝Expeed7化）になるといろいろパワーシフトが起こるのではというのはわかる。 C社は超望遠ラインアップの見せかけにやらかしてしまった。
軽量安価暗黒レンズと共に黒歴史 他社ディスるのもいいけど、新製品がどこよりも遅いな
安くてよく写る超望遠、みたいなの1本もないじゃん
fの頃は200-500というマストな選択肢があったけどな まあ実際足りてないのは200-600で85mmF1.2と並んで実質最後の大物になってしまってるところはある
（単は現状でもF1.8シリーズで9割がた充足できてるってのも大概凄いけど） Fマウントの200-500がEタイプで比較的新しいレンズだから
事実上の後継レンズの200-600が後回しなのは仕方ないと思う >>852
そのF200-500がFの中では新しい部類なので、Zの新製品を出す足枷になってた予感。
このレンズも既に7年になるし、いい加減にZ200-600の出し惜しみは止めてほしいね。
手の届く価格の純正超望遠ズームは、今どきのシステムとしては必要不可欠だ。 >>855
85/1.4Gなんて12年前のレンズなんだから
7年前くらい我慢しろよ >>833
使っているうちに少し柔らかくなってスムーズになるよー♪ >>852
？
863、445、100-400
特に863なんて倍の価格でもいいくらいの激安プライスだろ キヤノンさんはボディラインナップでのライト層への訴求だったりレンズ仕様使い回しでの開発費削減だったり良くも悪くも経営が上手いなと思う
ニコンはとにかく200-600はよ 200-500ってもうかなり昔だろw
その時代のユーザー、機材入れ替わってるかカメラ趣味半引退だったりする >>860
上手いか？
RFは暗黒超望遠も溶接超望遠も使ってるやつ見たこと無いが？ >>861
ここ数年、Z用レンズしか出してないから、Fマウントレンズは軒並み古いんや
Fマウントで括ると200-500は比較的新しいレンズという言い方になるのはしゃーない >>863
とにかく初心者に売りつけるのが上手いと思う
RFハチゴロー現場でもユーザーいないのか
開発費使わずに出せば売れるって判断したんだろうけど。RFハチゴローなんて極端な話EFヨンニッパからの使い回しだし
暗黒超望遠はどういう意図で出したのか全く分からんがw >>859
無茶ゆうな
20万で作れるわけねえじゃん >>865
>>とにかく初心者に売りつけるのが上手い
それな >>866
F200-500の価格を考えれば、実売20万はあながち非現実的では無いけれど、100ミリプラスと昨今の物価高騰がどこまで影響するかだな。
実売20万円台後半なら価格でソニーに対抗出来んし、もう少し出してZ100-400とテレコンを選択する人も増えるだろうし、難しいとこやね。
価格を20万円台前半に抑えられるか否かで売れ行きがまるで変わってしまう玉と思われる。
その辺も中々出て来ない理由の一つなのかも知れん。 >>865
溶接ハチゴロー価格.comのクチコミに書き込みゼロって相当やぞw
https://kakaku.com/item/K0001423536/
新商品バズーカって普通なら発売された瞬間に新し物好きの鳥屋の作例自慢とか注文納期の情報交換が始まるのに
発売から5ヶ月経っても『クチコミ募集中！』w 暗黒800f11ならちらほら作例も見るんだけどな...
溶接800f5.6は...
これ使う人は既にEF800f5.6持っててマウントアダプタでええわってなってるやろな
と思ったけど、
これから買う人 も中古EF800f5.6にマウントアダプタでええわってなるわな >>872
そりゃ買い換え考えてる現行EFハチゴローユーザーの気持ち考えたら
EF3型ヨンニッパにテレコンとマウントアダプター溶接しただけで
200万円オーバーですとか言われても納得できんやろw 200万のレンズどうでもよくね
zに移行すらする甲斐性なしが書き込むニコンスレで >>875
なのでハチゴロー使いの鳥屋はニコンに流れ始めてる
フィールドにZ9とハチロクサン本当に増えたよ 3,4年前にカワセミ１回撮りに行ったらみんなNikonレフ機だった記憶 >>878
マジでニコン増えたよなあ
1DX2とEF800/5.6LからZ9とZ800/6.3Sに買い替えた鳥屋の友人曰く
『EF800mmの新品買う値段でボディまでついてくるんだぜ？』ってw
フラッグシップでもないR3と溶接レンズに280万円は絶対出せないと言ってた
新しいキヤノンの800mm何年も待ってたのによりによって溶接レンズで
心が折れたとも… eosR3、普通にフラッグシップ名乗っても良いと思うのにな...8K撮れない機体はもうフラッグシップ名乗れないんやなって時代の流れを感じる D500出た時も撮り鉄はみんなってくらいD500に乗り換えたな >>878
俺の行くところは俺だけだよ
周りはコンデジとマイクロフォーサーズだらけ >>883
都内は大変だよ
いいスポトット見つけてもこっそりやってないとすぐ人だらけだからね
近所の川にカワセミ初めて見た時の次の日には朝から10人近い爺が三脚にレジャー椅子で橋占拠してたわ 東京は望遠レンズもってフラフラしてる時点で通報案件だしな 445買って気に入ってるんだけど
やっぱズームもサブで欲しいなって思い始めて
100-400か200-600待つかで悩んでる >>848
ならキヤノンもソニーもカメラ置かないでしょ。
ソニーはZV-1とα7のなにかと6000の何かもあったかな。キヤノンはKiss X10, X10i, m2, R10, RPとフルラインナップだったよ。なんでニコンがシェア落としてるのかよくわかるよね。 ソニーと販売店との取引きはカメラだけじゃないからな
販売店側がカメラに消極的でも
家電の方でいい関係を築きたかったら、カメラだけNoとは言いにくいし
逆も然り
ニコンは、カメラ以外は双眼鏡くらいしかないからな
家電販売店で取り扱いそうなのって
顕微鏡は専門性が高くて取り扱ってないだろうし >>887
逆
田舎の方が通報だよ
田舎はほんと撮りづらい >>889
それはもう企業体力の差だろうね。
そもそもニコンの規模でキヤノンやソニーと同じ営業が出来る筈が無いわけで。
しかしキヤノンは本当におかしくなったね。
溶接ハチゴローなんて、何をどう考えてもヨンニッパと２倍テレコンを纏め買いした方が実用的なわけで、これほど経済的合理性に欠けて尚且つ趣味性も皆無な商品なんて、光学製品に限らず古今東西稀と言えるレベルでは？
そこへ行くと、ソニーはクソみたいな商品ばかり出しながらも、200-600のようなアマチュアへ最大限のアピールが出来るここぞという玉で「本物」をリーズナブルな価格で出してくる辺りは、本当の意味で商売が上手いと思う。
Zは200-600でソニーを上回れるか否かで今後の風向きがかなり変わると思うので、本当に頑張って欲しい。 ある意味斬新だと思うよ溶接ハチゴロ
ダラ信者でさえ手を出さないことが全てを物語っている キヤノンは溶接レンズ以外はある程度まともやろ？知らんけど。
その話何回も出てきたから飽きたよおじいちゃんw
違う切り口でディスってみせて〜 >>895
むしろRFレンズって欲しくなるレンズあるか？
レフ機時代と違うものを出そうとするあまり奇抜なレンズばかりリリースしてる印象しかない
しかもニコンのレンズより2割とか高額なので何も欲しくならない
いやまあ羨ましいレンズは無いわけではないけど、数本だろ… キヤノンやソニーをディスってもニコンとは企業規模が違うからねぇ…
シネマレンズやボディを出せる体力は羨ましいよ >>897
ディスるどころかキヤノンにはもっとしっかりして欲しいと思うぞ。
レンズだけではなく、何気にボディもR5以外はロクな物が無いという事実。 見てきたけど28-70/F2,16/2.8,85/1.2DS,100-500,800/11とか
使ってみたくなるのはあったな。(買うとは言ってないw) >>895
まともじゃねえだろ
産廃製造工場かよ
んで溶接隠蔽したいがために爺扱いとかどんだけ
そーいやーR6ってプラプラ外装なんだな
あれってそれなりの値段だったと思うんだが爆 >>899
そう、RF28-70/2は確かに羨ましい
でもそのくらい
RF70-200/2.8はコンパクトなのはいいけどテレコン不可とか
え？そこ割り切るの？って感じだし
暗黒望遠単は一度遊んだらもう使わなくなるだろうし
F1.2シリーズはニコンからも出てくる予定だし キヤノンはピンポイントで刺さるレンズがあるよね
それ以外はまあまあ普通にいいよねって感じがする F2ズームなんて冷静に考えて買うか？
ズームと単の悪いところ取りしたようなレンズだろ
どうしてもレンズ交換できないとかなら使うけどそうじゃなけりゃ使う意味がわからん 28mmスタートは使いにくい教なので絶対に使いません >>901
その点はニコンはタムロンのOEMでコンパクトでテレコン不可（仮）な70-180(200)はこっち使ってね、ガチな70-200はこっち使ってね、と分けることができた。
この後キヤノンが沈胴しないRF70-200 f2.8出したら流石に非難されると思う。まぁ出さないだろうけど。
けど実際70-200にテレコンつけるくらいなら70-300とか100-400もあるからどれくらいの人が70-200にテレコンつけてるのかはわからないけど。
70-200に1.4倍テレコンつけると98-280 f4相当になってライカの90-280 f2.8-4を彷彿とさせるスペックになるな。
個人的にキヤノンで羨ましいと思うのはRF14-35mmf4かな。
Z14-30に比べてちょっと望遠側に長いのと、フィルター系が小さくて収まりが良いところ。問題はクソ高いけど。あと最近出た15-30は軽くてコスパ良さそうだね。
それとf1.8とf2のコンパクトな単焦点がハーフマクロになってるところかな。 >>901
70-200でテレコン使えないのは痛すぎる。
Zではエース格だけどRFでは扱い弱いのかな。
>>903
逆にZでF2通しが出たら冷静でいられるか？w
>>905
14-35はいいな。
いつか14-30は24-120のクオリティで14-40くらいになって帰ってきて欲しい。 28-70mmF2はめっちゃ欲しいね。後だし優位考えるとなかなかバカならん キヤノンのRF 70-200mmF2.8Lは、EOS R3の1㎏と合わせると2㎏ちょっとになるっての
機動力的に結構大きいんだよなあ。
Z 6/7＋Z 70-200と同じ重量だと考えると結構考えさせられるものがある。
あっちは >>896
んー
35f1.8マクロ？
28-70f2？テレコン使えないけど小型な70-200f2.8？ >>898
ボディに関してはNikonもZ9以外まともなボディないのでなんとも... >>889
キャノンとソニーはプリンターやAV機器で販路があるからじゃない？
ニコンはシェアは追わないって言ったからキットレンズだけで終わりがちな家電量販店の客層は重視してないのだろうね 売り場面積限られてるだろうし純粋にトップ2だけ置くのも致し方なし ソニーはZV-1とα7のなにかと6000の何か
キヤノンはKiss X10, X10i, m2, R10, RPとフルラインナップ
勿論これらを売っていくのは大事なことなんだろうけど
カメラ板においてこれらのカメラって全部メーカーの小銭稼ぎな薄利多売商品だろ
カメラ板に居るようなユーザーがどれだけ買ってるん？
彼らは交換用のレンズを追加購入したりするんか？
これらの有り無しで何か影響出るのかな？
そりゃあるに越したことはないけど
そこに開発リソース割かれるくらいなら別に要らないっすわ、って主張したのがニコンでしょ Canonのエントリー機ばら撒きで新規顧客獲得戦略も大事だとは思うが
新規顧客がどれだけ継続購入やステップアップ、レンズ購入してくれるかは博打ではあるわよね
SONYはフルサイズの旧機種残して安く売ってくスタイルやね
（なお開発リソースをフルサイズとせいぜい動画機に投入してaps-cスチルは放置） >>914
今は昔と違って情報が溢れてるから、下から順にステップアップなんてやらなくて
最初からフルサイズ、最初から大三元、最初からZ9を買うのが最も安上がりだと知られている
しかも高い機材は高値で売れるので損切りも最小限で済むというかなんならプラスになる
ネットで調べた上で先ずはkissを買ってみてー、なんて層がR5やR3を買う日なんて
想定する必要が無いほど低いのでは？
将来R3を買うような人は最初からR6とかR5を買うだろう
それでも構わないよ、知名度上げられるしkissの売上はバカに出来ないからね
というのもそれはそれで企業戦略 確かにエントリー買ってくれてそのあとも継続してボディもレンズも買ってくれるならオリンパスはカメラ事業売ることにはなってないわな。
エディオンで高いカメラ買うやついねぇよで話は終わりかもしれんけど、本当に新規購入者の選択肢から消されて良いのか？
とりあえず目を引くZfcくらいは並べてもらえば良いのに。けどあれはあれで難しそうと初心者から敬遠されるのか。
パナは投げ売り対策として、価格はメーカー希望小売価格維持の代わりに売れ残りは引き取るとかいうのを始めるらしいじゃん。投げ売りされるのが嫌ならニコンもそれに続くしかないかな。 >>881
SDやめてType-B x 2ならフラッグシップ名乗っても良かったと思う
高画素機が必要ならD3みたいに2ライン展開って手もある訳だしな >>910
Z6/7だってR/RPに比べて全然マトモだし、レンズは言わずもがなだからなあ。
まだしもαは買う奴の気持ちは分かるけど、RFなんてボディもレンズも何か欲しいもんある？？って感じ。 >>892
超田舎の飛騨地域に住んでるけど超望遠持ってウロウロしてる観光客だからけだし見慣れてるから誰も通報なんてしないよ
隣県の長野県や富山県なんかもそうだけど、県外から来る人の多くがカメラ持参だし、住宅地にカメラ持ってくる人もいない（観光客は風光明媚な場所に行く）しで何の問題も無いよ
普通の商店街や住宅地でカメラ持った人間がウロウロしてるのって大都市くらいでしょ >>915
最初はaps-cエントリーから入ったワイ、ぐぅの音も出ない >>919
Rは酷かったな...
RPはあそこまで割り切ってたらあれはあれでありかもしれない
しかし現状だとZ6ii/Z7iiよりはR5/R6の方がaf的に万人受けする感はあるぞよ
RFレンズはアレだけど 小型にできるといっても長いレンズとか明るいレンズになるとAPSC専用でもフルサイズとほぼ変わらなくなっちゃうしな >>892
超田舎の北海道東部にいるが、別に珍しくねーな >>925
観光地じゃなけりゃレアだろってか
そこまで田舎になると野生動物写真家が多いんか？
平日昼間っからハゲたおっさんが出歩いてるだけで近所の噂になるのに田舎 >>923
APS-Cだけどフルサイズのレンズ使ってくださいってコンセプトのZ50/30の立場がないじゃないですか… >>926
人より熊の方が多いような場所なら通報も無いもんな 地方の住宅地住まいだが、近所に学校がいくつもあるので新しい機材買っても、近所でテストできない。 >>914
APS-CはソニーのVLOG機が一番売れてる時点であの戦略は当たってると思う
ニコンもZ30で追従したけど動画機としての使い勝手が中途半端でソニー程振り切ってないのがユーザーにも何となくバレてるんじゃなかろうか・・・ >>926
田舎で写真撮るなんて自然（山や湖、野生動物）か古い町並みでしょ
考えてもみなよ。田舎に住んでるのに東京でも地方でも何処に住んでても大差ない住宅地なんてわざわざ撮らないよ >>930
都会はどこ行っても人が多いのが通報の原因だしな >>933
4Kのクロップ比率とかカメラ店であれと比較する展示とかすればいいのにな、瞳AFはZ50とα6500で比較展示キタムラでやってたな 100-400は1ヶ月待てば手元に届くと思ってたけど甘かったかな >>934
どうやら田舎の恐ろしさを知らないようだな >>938
100-400はネットに出てないだけで売ってる店舗あると思うぞ。何回も見てる。 都会は他人に無関心、関わってトラブル嫌だから。
撮影しててもどんなカメラかなモデルさんかなと見ますが。 田舎の定義、都会の定義が人によって全然違うのに、そこを見なかった事にしてる厨が暴れてるなー
Zfcみたいなカメラを構えていると少しは警戒心を解いてくれるのかね？ 最近1.4倍テレコンを手に入れた人は納期どれぐらいでしたか？
ヨンニッパの次ぐらいに入手困難アイテムになってる気がする。 撮影しててクリエイターっぽい雰囲気に見えるか
犯罪者が何か悪い事をしてるように見えるか。
通報されるのはそれだけの違いだw >>940
恐ろしさも何も、超田舎の飛騨で今現在暮らしとるわｗ
まあ生まれは東京だが 今住んでる所からだと、
１時間以内に岐阜県の高山や白川郷＆五箇山や神岡宇宙素粒子研究施設や新穂高や平湯温泉郷、安房峠、長野県の上高地に行ける
２時間以内ならやっぱり岐阜県の下呂、やモネの池、富山県の称名滝（落差日本一）や、アルペンルート入口の立山駅（ルート内に室堂や黒部ダムがある）、剣岳登山口や有峰湖、蜃気楼が見れる富山湾、ギリギリだが石川県の金沢市にも行ける。
３時間あれば名古屋や能登やビーナスラインや諏訪湖にも行けるな >>938
マップは7月にポチって二ヶ月で届いたよ >>945
大手3社+富士+荻窪に予約したけど4ヶ月待ってダメだった。x2は入るんだけどね。
諦めて予約をすべてキャンセル。
価格コムでときどき在庫がでるって、ここで情報あったので毎日チェックしてた。
半月ほどやってたら、神奈川中央のカメラ屋で在庫が出たので即決。他より六千円程高かったけどね。仕方ない。
Z9も一週間で手に入ったし、5chはマジ有益だわ。
参考まで。 >>952
えええっ！？
俺より予約遅いのに２ヶ月で手に入ったの？
なんでよ？下取りとかしましたか？ >>954
下取り有りです
半年待と言われましたが予想に反して早かったです >>945
ちょっと前だけど、今年7月頭に予約して翌週に入荷した
445の発売ごろなので、再生産頑張ったのか早かった >>945
最安より4000円ほど高かったけど、サイトウカメラに在庫ありで9月に普通に買ったよ
一時期このスレだかでも紹介されてたと思う
まー買ったは良いけどぜんぜん使ってないわ >>957
貴様だったか
家帰ってポチろうと思ったら売り切れになってた原因は >>955
そうなんだ。予約順じゃないんだね。
噂は本当なんだな。
情報サンクス。 >>958
ごめんよ
でも自分も迷ってるうちに売り切れになるの1, 2回見たあとでの購入だからね アポランターがいいと聞いたから、Z50mm/2で星を撮ってみた
開放から隅々まで星がほぼ点像で確かに各収差が良く補正されているが、周辺光量落ちが激しい
Z50mm/1.8Sがある今、必要なかったわ アポランダー50F2のZマウント版の意味なのはわかるが
Z50f2って書かれると確かにNikon純正かと一瞬思わなくもないね >>925
昔、北海道のかなり東のほうに住んでいたけど、
オオワシやオジロワシが普通に空を飛んでいるもんだから日常の風景
だったのだけど、今思うともったいないことをした。 漏れは北部も大分果てで車で走ってると何事も無かったようにオオワシとか居るわｗ。
もし食う手段等があるなら昔いたところに住むのも悪く無いよ。被写体に困る事は無いし超広角から超望遠まで使い出を幾らでも見いだせるｗ 流氷船なんて餌付けしてるからカラスよりワシのが多いしな 北海道に住んでいた頃は今みたいに高性能なデジカメが無くて、
趣味としてはやってなかった。
なので北海道を離れてから毎年の夏休みは数日間北海道で過ごす
ことにしていた。コロナ禍までは。 >>968
>>925です。俺も道産子ではなく本州からの移住組。
ただもう30年以上住んでるし、好きでこっちに来たからここで骨を埋めるつもり。
旅として北海道来るのもいいけど、住むとまた違う目になるよ。 都会でも近所の川を夕焼けの時間に撮りに行くと綺麗だったりするよね。 携行性重視で24-50mm使ってたけど、ビックカメラで24-70mm 4.0触ってきたら思ってた以上にコンパクトで驚いた！
てか鏡筒が細い分、むしろ扱いやすいと思ったよ。
てな訳で即ポチりました。
Sラインなのに中古が4万台とかありえないんだけど、24-120mm人気の恩恵だよね。
ありがたやありがたや。 なんでも自分で試してから判断よ
特に自称玄人の意見なんか参考にしちゃだめよ 重い、軽い、太い、細い、なんてのは確かに主観ですものね。
Z567は握りやすい！グリップ感がすごい！なんて聞いてたけど、自分にとっては握りにくくて小指も余った。
底上げケースに入れてピッタリハマったからホッとしてる。 24-70/4に慣れると24-120/4に手が伸びると思う
自分も24-50と24-120で運用してる
24-120が万能過ぎるので他のレンズの出番が来ない 紅葉狩りで24-70mmf4久しぶりに持ち出したけど
やっぱ写りいいな
遠景の木々の枝の描写とか感心するわ Z24-120はサッと取り出して大抵の場面に対応できるのでレンズキャップがわりに付けっぱなしにするのが良い 24-70売って24-120買って、70-200買ったら24-120売ってしまった。 24-120は確かにいいけど
思いの外でかいわ
24-70F2.8とそんな変わらんサイズだからなあ
なんか24-70F4買い足してしまいそう 24-70売って70-200なのは画角選定から違ってるヤツ…
色んなレンズの選択肢があるのは良いことだよ
24-50も小さくて軽い割には高画質だし
万人に対してコレってのはない z24-70/2.8が805g
z24-120/4が630g
z24-70/4が500g
z24-200が570g
z28-75/2.8が565g
z24-50が195g 性能とるか持ち出しやすさ取るかだから
すんなり答えは出ないわなあ
まず一番高いラインで揃えたら軽いやつも欲しくなるし頻度の少ないレンズも欲しくなる
zになってからは安いやつもよくできてるんで例えば標準ズームだけ見てもコイツは全く必要ないってのが俺的に一本もない
場所と金が許すなら全て欲しい Z24-70とZ24-120とで迷ったが、
Z24-200がえらく小さかったので、
24-70と24-200を併用することにした。 ズームなんて好きなの選べよ
24-200で満足
テーブルフォトにあまり向かない仕様 キチガイの皆さんは本当はzなんて持ってないのに持ってるフリして話してるの哀れすぎるよ >>983
実際24-70/2.8Sだけ800ｇ代、Ｚ ２４－５０が超コンパクトだけど他が似たり寄ったりだからなあ
本当に自分にとって何が必要かで決めるしかない 実際Zズームけっこう手に入れてしまった人だけど
どのレンズ選んでも特に大きな問題は起こらないっての結構凄いよ。
本当に使いたいレンジとF値できめればいい。どれもハイレベル。 Zフルサイズはボディがズッシリしてるから、標準ズームがどれにしたって、取り回しの良さはそんなに変わらんな。 Z50/1.2Sは性能5パーセント低下でもいいから大きさ半分にしてほしかったな ボディ、ズッシリはしてても
Cみたいにおデブじゃないのは良いよね 自分のスタイルだとこんな使い分け
みんなと写活→14-24、50安単、70-200
登山→24-120
野鳥→Z50に445 >>970
道南から道東まで12年間住んでいました。
雪かきで挫折して本州に戻ってきました。 24-70mmを42000円でゲット。
24-120mmが欲しいけど、中古価格で半額以下だったからポチりました。 このスレッドは１０００を超えました。
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