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【悲報】スマホカメラ、APS-C機に画質が大きく劣る
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 17:15:28.71ID:LePtdgNq0
発色、解像度、ノイズ

明らかに等倍で見なくてもAPS-C強いな
0004名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 17:24:13.01ID:QmY5UMTV0
スマホはノイズが酷いし歪みも出てる
0005名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 17:27:38.42ID:VjqO7J3T0
APS-Cでここまで綺麗だとフルサイズいらんやん
0007名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 17:32:15.14ID:PbUr5a090
最新鋭のXperiaとかAPS-C余裕で負かすだろ
フルサイズと比べても遜色ない
0009名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 17:34:12.01ID:5ai9/SSe0
やっぱセンサーサイズって重要やな
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 17:35:20.29ID:UfZcBaRu0
>>1
一花お姉ちゃんで出直してこい
0011名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 17:35:51.42ID:z1j7nD0D0
中判やフルサイズだともっと差が出るんだろうか
0013名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 17:38:40.41ID:lzOsqSkI0
スマホは胸影が黒つぶれ起こしそう
0017名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 17:44:26.26ID:xbgwrQsV0
>>14
ええやん
0018名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 17:49:02.63ID:w9nWTkI40
ぼくは中野ニノちゃん！
0020名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 17:52:31.37ID:t/Kxis2a0
【悲報】APS-C機で撮った写真いいね一桁
0021名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 17:53:34.44ID:QVX148dw0
ちょっとR10とZ30買ってくる
0022名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 17:55:33.75ID:9cd1rrOq0
センサーサイズが絶対的なのは当然

スマホカメラの比較とかよくやっているが、画質という観点からしたら正直どれも目糞鼻糞

スマホでも十分キレイとかいう人は、比較対象を知らないというか、まともなカメラの画質と比較したことがないだけ
0023名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 17:55:54.02ID:1GQUv6Ux0
月といえば五月
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 17:57:15.13ID:ohAT95290
APS-Cですらここまで差が出るって事は
スマホとコンデジでも差がでるんかな
0027名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 18:01:05.12ID:ghdks0d20
10万からお釣り出て高画質なAPS-Cが手に入る時代
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 18:06:17.33ID:cVoxJyBy0
夏頃に似たようなスレでスマホの優位性を主張する奴がいたけど
スマホの画像はコントラストとシャープネスいじってコテコテにレタッチしてた
そうでもしないと撮って出しじゃ厳しいだろう
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 18:12:04.47ID:+HcTMiB20
お前らってこういう隠キャ女好きだよな
三玖とかレムとか大崎甜花とか
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 18:43:50.54ID:4ZznHGt50
APS-C撮って出し？
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 18:52:07.28ID:YBlL62Jt0
被写体ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0032名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 19:02:53.75ID:0ay8LqRy0
実写で比較頼む
0033名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 19:22:10.26ID:T4t4yQQM0
看板撮ってどうすんだよ
0034名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 19:24:44.82ID:uul9cfX30
>>28
スマホの優位性っていつでも携帯出来るコンパクト性と速報の通信機能だろ？
小っさいサイズをムリヤリ細分化したセンサーで、それをスマホモニターで見る事を前提に高彩度処理した画像はそれ以外の用途で優位性は無いよ
0035名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 19:28:25.36ID:o0WIGC8X0
snsに上げるだけなら十分だな
0036名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 19:47:40.46ID:te2Nqy1u0
皆既月食の件でスマホの限界ハッシュタグがトレンド入りw
0037名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 19:50:19.98ID:0kvMaVh/0
デジカメ板で一番気持ち悪いスレ
0038名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 19:54:53.79ID:v+oJnFin0
>>16
現実のグラドル画像でこんなレス見たらキショすぎる
0039名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 20:27:03.86ID:mXgnyN9K0
スマホの限界
0042名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 20:49:03.39ID:mDlVtsX70
>>41
Eoskiss?
0043名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 20:50:09.69ID:RU+zcP0j0
ここまで綺麗に写りゃ文句なしだな。
0046名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 21:04:17.69ID:G5TjdGH00
超えられないセンサーサイズの壁
0047名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 21:45:40.30ID:rhXOmX7Y0
>>45
正に金を湯水のように使う事例だな
0049名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 22:02:17.06ID:6LrgjyKi0
通は上杉妹を推す
0050名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 22:17:00.49ID:WCqYtUun0
>>45
本末転倒感w
んな邪魔なもの持ち歩くならコンパクトなミラーレスでも持ってたほうが良かろうに。
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 22:37:31.99ID:F/0JO3vN0
>>45
ワロタ
0053名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 23:08:28.61ID:YCbtHouC0
他に撮るものはないのかよ
0054名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/11(金) 23:11:20.74ID:mDlVtsX70
>>50
いくらいいレンズでも豆センサーじゃw
0056名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/12(土) 00:21:39.09ID:UfKTgTvE0
>>55
ピン甘くね？
あと機種教えてくれたら嬉しい
0057名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/12(土) 00:29:09.42ID:rodUDJ4O0
>>56
EOSRにマウントアダプターとタムロン150-600mm
皆既月食の前日に試しに手持ちでサクッと撮ったやつ。
SS1/320 f/6.3 ISO250

AFなのと絞り開放だからあまり解像してないね。
で、皆既月食当日に撮ったのは>>41に貼ってある。
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/12(土) 10:17:14.93ID:1fYWDKxa0
レンズの描写力の差も大きいな
スマホは歪曲してる
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/12(土) 16:19:17.93ID:+R3526hQ0
>>59
Aの描写が甘いな
0065名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/12(土) 16:19:55.21ID:+R3526hQ0
>>62
フヨウの描写みろよ情弱
0067名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/12(土) 16:46:13.86ID:Q1TH9GbX0
>>56
7時の針が刺す方向のクレーターが明瞭なのでピントピークは適正
順光だからほぼ多くのクレーターに影がつかないものと判断
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/12(土) 17:28:28.95ID:4/U0YjPJ0
>>68
bの自宅撮影は撮影者がピンと位置ミスってる
0071名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/12(土) 18:56:15.43ID:Ok+Yo4Gh0
>>14
ボンヤリｗｗｗ
0075名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/12(土) 21:29:18.06ID:Q1TH9GbX0
>>70
下の中央のやつとその左のが手振れやらかしちゃってる
中央のほうがブレ大きい
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/12(土) 22:34:21.65ID:i/ptbym10
発色の良さではスマホは永遠に太刀打ちできない
>>1のAPS-Cとの比較でよく分かる
1インチコンデジにも劣ってるんじゃないか
0080名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/12(土) 22:50:52.14ID:urKm52XM0
スマホの画質を礼賛する奴って
いったい何を根拠にスマホが優れてると言えるのかな
0082名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/12(土) 23:42:35.53ID:ffvvKdcY0
そもそも本気でスマホのが優れてると思ってる人間がこんな所に来るはずない
0083名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/12(土) 23:45:52.59ID:7khpnyKb0
>>59
撮影するものによってはスマホでいいかってもの増えてきたね……カメラの居場所どんどん奪われて悲しい
0085名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/13(日) 00:22:49.44ID:b+Um3ycL0
スマホ優れてる論者がなぜスマホ画像が良いと言うのか
答えは簡単
スマホの小さな画面で見てるから粗い所に気づかないだけ
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/13(日) 01:19:19.79ID:N7w3KiKe0
それだと解像感は横並びにしかならん
スマホの方が優れた要素があるのよ
なにかは知らんけど
0089名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/13(日) 10:41:42.83ID:Tzpj1/Jv0
三玖ってこんな顔だったっけ
0090名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/13(日) 11:02:03.16ID:QB4G+5XS0
>>59だけど書き間違えた
逆でaがミラーレスでbがスマホの間違いだったわ


>>61
>>64-65
恥かかせてしまってごめんなさい🙇‍♂
0091名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/13(日) 11:12:03.48ID:tnGqFUii0
Exifを開示してほしいレベルの案件
aps-cでわざと低画質、低解像度、低画素、深い被写界深度etc
M4/3以下の絵だもんな
0092名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/13(日) 11:27:20.78ID:uZTHnxIs0
>>90
まじかよ、一枚目はaがスマホでbがAPS-C、2枚目はaがAPS-C、2枚目がスマホかと思ったわ。明るいとこだとスマホいけるな
0095名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/13(日) 14:09:05.70ID:T20YHTwh0
もうわけ分からんわwww
比較対象が真逆って

それでももうちょいAPSCの写真
上手く取れたんじゃないか説
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/11/13(日) 18:39:07.39ID:K04jZ8mW0
草
0099名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/13(日) 21:03:59.58ID:JdlxHn2g0
>>59
近いものを撮るときはあまり違いはでないんだわ
違いがでるのは遠景を撮ったとき
特に山とかの自然ね
0102名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/11/13(日) 22:54:53.89ID:GwQxsxKS0
スマホがヘソと胸影が潰れてるのはどんな原因が考えられる？
0103名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/14(月) 00:02:02.96ID:6UFNf7lO0
>>102
データの素性が塗り絵なしには見せられたものじゃないノイズだらけなんでしょ
晴天の青空でもトーンジャンプ湧いてきたりするのと根元は一緒だと思ってる
ヌリヌリで消えた
0105名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/14(月) 14:48:35.24ID:xODP5rzQ0
最近のスマホの進化凄いよ
カメラいらないんじゃないかと思えてきた

左フルサイズ
右スマホ
https://i.imgur.com/W0N6idT.jpg
0107名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/14(月) 16:12:21.71ID:Is0b8FkX0
悔しいなあ
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/14(月) 16:27:33.96ID:7ITPr1j+0
>>105
これ逆かシャープネスの設定がだいぶ違わないかい？どっちがどっちでもええやんって範囲に収まっちゃってるのはすごいけど
0110名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/14(月) 17:58:29.11ID:6UFNf7lO0
マックポテトのように広がる様が特徴的な絵ですね
0112名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/15(火) 05:29:51.02ID:Tk4DPqEH0
>>105
今スマホで見てるんだけど
右はビルの窓ガラスが酷いな
ビルが捻れてるように見える
0115名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/11/15(火) 07:43:22.41ID:HBDcS5VD0
>>105
どっちも空がゴミ
0116名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/15(火) 08:10:41.86ID:PYKsM1qw0
>>114
無能は52%で半分当たってるんだから半分判別できてると解釈して
そこそこ判別できてると言ってるバカの一眼ヲタだろ
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/15(火) 10:05:17.10ID:9uDLyHAg0
>>1を見て素人目にもはっきり分かるだろ
発色も解像感も黒つぶれも明らかにスマホが劣ってるのを
0122名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/15(火) 10:21:39.87ID:o1eg9CSj0
どっちもスマホでした。どっちもカメラでしたってなぞなぞやってても仕方ない。

スマホ画像はスマホ画面で見るからいいのであって、写真画像データとして扱うとボロボロ。スマホユーザーの使用環境に特化した仕組みと言える。
他の写真カメラと比べるモノじゃないよ
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/15(火) 10:23:58.36ID:FHQ6yVxt0
恥ずかしくてもうやれないだろうけど
ブラインドテストする話になったらまた参加するよ
0124名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/15(火) 10:28:50.63ID:6slMJ97D0
そもそも>>1の中野三玖が本当に撮り比べられた物なのか疑問
どっちもスマホで片方だけ画質粗くしてるとか
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/15(火) 10:45:29.15ID:bT7RMYDx0
>>105

どうせまた左右間違えてたという落ちだろ
0127名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/15(火) 11:52:11.13ID:cX2Rpmba0
スマホ側は腰と太ももが歪曲してる
広角レンズで撮影した証拠
0128名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/15(火) 12:05:46.01ID:/BGhctgi0
>>103
ノイズが激しいのを誤魔化すために、輪郭線を拾い出して、区画内を適当な色で塗りつぶす手法ね。
キャノンが自社製の素性の悪いノイズが激しいCOMSで苦し紛れにやったら、お肌の荒れが消えるし、細かい輪郭線が出るのでいかにも細密に見えるから、ってんで受けたと。
ちゃんとした受光体と比べて、全体を見たときに、立体感が全然ない板っペラみたいになるけど、テレビのアニメやゲームソフトでそういう絵を刷り込まれてると、ペッタンコでおかしいと思わない。
0129名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/11/15(火) 12:18:32.70ID:HAxX5gbR0
晴天屋外じゃここまでノイズは出ないだろうから室内に違いない
室内でもスマホはノイズまみれなのに
APS-Cではほとんどノイズが目立ってない
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/15(火) 15:11:03.05ID:2NkT8fS30
>>130
自爆少年　花子くん…

あっ　地縛ｗ
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/15(火) 16:52:08.56ID:VdDvzOqJ0
>>127
ウエストが太いのは大食い五月が三玖の変装してるからだろ
0137名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/15(火) 19:40:42.37ID:zCvCpw5Y0
>>135
ワロタw
>>133
ボケが圧倒的に違うね。
0138名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/15(火) 20:22:43.64ID:tW0SYcWj0
>>137
単純に焦点距離の差だからそこは仕方ない。
しかもオート撮影だから絞りもバラバラ。

スマホ
f/1.7 SS1/40 4.27mm ISO152

EOSR
f/3.2 SS1/80 35mm ISO1000

EOSM6m2
f/2.8 SS1/80 22mm ISO800

E-PL9
f/4.0 SS1/30 17mm ISO800
0139名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/19(土) 23:19:16.88ID:5rnK2U1u0
画像サイズがもっと大きいの無いん？
0140名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/21(月) 03:58:04.04ID:g6p3IIXH0
スマホのような画質にもっと大きなサイズなんていらないだろ
>>105のように空のトーンジャンプが明瞭に両方の絵に出て、
ビル壁面はディテール皆無
そういうサイズで十分判る
0142名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/11/22(火) 19:34:25.59ID:vAn4oh+P0
スマホに大型センサー積んで排熱は大丈夫なのか？
0144名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/24(木) 20:31:07.79ID:SB93y+0W0
>>141
それ記事書いてるヤツの早とちり
単純にカメラの話題だからカメラ重視のPRO-Iの写真を用いただけで次期Xperiが1型を超えてくる可能性はほぼゼロ
0146名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/25(金) 21:10:40.16ID:7JiRBh4z0
>>133
>>138

絞りももちろんだが
カメラは換算の焦点距離だいたい合わせてるけど
なぜスマホだけ換算26mm?
そこ合わせないと周辺の光量落ちだとか歪みだとか比べられないんだが
レンズ自体の開放F値を合わせろとまでは言わんが・・
0148名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/11/25(金) 21:33:56.72ID:LSp6Inz50
アフォかな？
0150名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/26(土) 01:55:09.39ID:WDFzA7v40
>>145
1インチフルで使うことに拘る人は単なるスペック厨で撮れる写真がどうなるかってことはどうでも良さそうなのがな
0154名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/26(土) 20:07:11.01ID:NZpE0YUf0
巨大レンズ搭載スマホが入るポケット付いたズボンが大ヒット
0155名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/11/27(日) 07:48:19.23ID:Sckvzzjy0
シグマ　fp にスマホ機能をつければいいんでないか。
それをスマホと呼ぶかどうかはともかくとして。
0158名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/01(木) 23:24:33.87ID:qCOViej60
コンタクトレンズ型カメラはよ！
0159名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/07(水) 13:40:24.95ID:JcX7BBSn0
>>1の画像だが
APS-C側の設定はフルオートか？
スマホは基本的に設定いじれないから、フルオートで撮らないと比較できない
0161名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/07(水) 18:57:47.31ID:n/Zn86pZ0
操作性がゴミとかじゃなく設定いじれないなら捨てちゃえよw
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/07(水) 19:01:15.11ID:0EWeg8ec0
スマホ界隈では設定の自由度よりオートで映える？ことを求める学ぶことを諦めた妙な連中が一定数いる
サムスンなどがそういう風潮を広めたらしい
0164名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/07(水) 19:24:21.56ID:j+/2vqHc0
>>163
そういう奴らからすれば都度自分でちょこまか設定変更して撮ることが馬鹿らしくてそういう奴らを哀れんでるからな
しかもでてくる画は対して変わらないと思ってる

互いが互いをそう思ってるというやつよ
0165名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/07(水) 20:30:29.92ID:PoRyTug60
ソニーのセンサー部門のトップが「スマホの静止画の画質は2年後にデジカメを上回る」と公式に発表して以来デジカメ派から猛烈な反論やバッシングがあった。
反論は「レンズやセンサーサイズの違いによりデジカメの方が優位」ということにほぼ集約されている。
それはソニーでなくても誰でも分かっていることだが、それにも関わらず近い将来にスマホの画質がデジカメを上回るというのは、スマホが巨大な市場を背景にソフト技術の開発力で圧倒的に有利な状況にあり、今後ますますその差が拡大することが明らかなことにある。
0167名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/07(水) 20:49:26.82ID:9m4kTZmN0
センサーの進化もソフト開発もデジカメも並行して進化していくので
スマホでないと搭載できない特別な理由が無いとね
0168名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/07(水) 21:21:58.43ID:PoRyTug60
センサーサイズとレンズサイズの違いだけで画質の優位が続くという考えは今では非常識。
スマホとデジカメでは販売台数で数百倍の差があり市場規模がまるで違う。技術開発にかける資源で比較にならないくらい大きな差がある。
0169名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/07(水) 21:36:02.42ID:QXgpNZ0G0
>>168
スマホは通信機器であって撮影機能なんかあくまでおまけだぞ
販売台数とか市場規模を同じ物差で測るのは余りにもナンセンスだ
0170名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/07(水) 21:45:02.72ID:9rkepYgK0
カメラのスペックが物足りなくなって駄目になった訳では無いけどスマホで十分な人には対して認識を変えられるほどの客観的な優位性は無いね
自分はカメラガンガン使うけどカメラ興味ない人との雑談ベースの話なら写真はスマホで十分って話してる
0171名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/07(水) 22:07:40.40ID:QXgpNZ0G0
>>170
俺もそうだな
ただこのスレでも現実でも面倒臭いのがそのカメラに興味の無い人間が何故かネットの情報鵜呑みにしてまともにカメラ持ったことも使ったこともないのに一眼とスマホが画質同じならなんで一眼なんか使ってるの？wみたいな事言って突っかかってくる時
現実なら写真見せればすぐ黙るけどこっちだと捻くれてる上に話を聞く気もないからな
0172名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/07(水) 22:44:58.31ID:PoRyTug60
スマホの撮影機能はおまけだとデジカメ派はたかをくくっていた。そのうちにスマホの画質が向上して、一般ユーザーのほとんどがデジカメではなくスマホで撮影するようになった。
その結果デジカメは販売台数がピークの10分の1未満に激減して市場消滅が噂されるようになった。
0173名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/07(水) 22:59:02.91ID:9m4kTZmN0
フィルム時代からデジタルになって爆発的に売れたから激減したとなるが
フィルム時代のカメラの販売台数に戻っただけよ
0174名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/07(水) 23:54:42.59ID:8RbQ9sp00
お前たちは知らない
デジタルフィルムという戦略を

お前たちは考えない
フィルムの変身を

そして
お前たちは知ることになる
フィルムが最後の勝利者になることを
0175名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/07(水) 23:55:56.14ID:PoRyTug60
なぜデジカメは10分の1未満に激減して今もなお減り続けているのか。
現実に不満であっても現実から目を背けてはいけない。
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 00:10:03.36ID:55BBY8Py0
>>172
技術の進歩でスマホの画質が向上しても、同じ技術でデジカメを作れば更に上を行く。センサーとレンズ直径の面積の差は越えられない。
かつてAPSサイズのフィルムを売り出しても、35ミリサイズのフィルムを越えられなかったのと同じ理屈
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 01:28:51.41ID:aAnKzsZq0
>>172
>>175
前スレから何度も何度も言われてるが売れなくなったのは1万とかそこらの低価格帯コンデジだけ
趣味や仕事で使われる、ここで比較対象に挙げられるような機種は特に売り上げは変わってないぞ
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 03:08:40.30ID:BiFvCB2U0
実際問題例えばAIで盛ってる代表的な存在のGalaxyで撮られた写真をTwitterやInstagramで検索してみるとまぁ酷いレベルなんよね
0179名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 07:37:32.42ID:aPau5Cp60
デジカメ派が現実逃避をして傷を舐めあっているうちに市場は消滅に向かって加速する。
0181名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 07:53:51.24ID:5iesSekW0
消滅はしないよ
ただ人口は減り続けるのは間違いない

実質消滅というなら既に1/10以下に消滅してるし
今後ますます家電量販店から姿を消していくだろう

ただ、それは画質で劣るとか画質で勝てなくなった結果とかではないんだよね
誰も画質に拘らなくなっただけ
0182名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 08:34:02.24ID:aAnKzsZq0
>>181
別に人口は減ってないしインスタ需要で写真人口は増えてるぐらいだぞ
消滅したのは写るんです代わりに画質なんてどうでもいいから記録用に一応カメラ持っとくかって層が買ってた安物コンデジ

https://i.imgur.com/dRx4Kf5.jpg
これのコンパクトカメラのグラフだけ見て10分の1とか言う奴が余りにも多いけどここで話題になっているのはレンズ交換式の方
レンズ交換式は台数ベースで見てもレンズも一眼も半分にすらなって無いし金額ベースなら更に影響は少ないぞ
もっと言うなら売り上げが落ちてるのもスマホは大して関係なくてただ物自体が売れない時代になってるだけ

なんでも自分の都合の良いように解釈するもんじゃ無いぞ
0183名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 08:59:42.58ID:aPau5Cp60
現実を見ればスマホの性能の向上によって一般ユーザーの多くが今まで使っていたデジカメをやめてスマホで撮影するようになった。
近い将来に市場の大半を占めていた一般ユーザー向けのデジカメ市場は消滅し、商業写真を撮るプロと高額機種になびくマニア向けだけが残る。
デジカメ業界はかっては市場の将来予測をひんぱんに出していたが、最近はほとんど見られない。業界自体がデジカメの将来を見限りつつあるのだろう。
0184名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 10:31:13.46ID:UM18cFzH0
まぁスマホがデジタル時代の覇者だからな
敗れた機器は感覚的な「味」に活路を求めるしかない
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 12:00:39.09ID:5xkep7ib0
コンデジ使ってた人は画質より利便性でしょ
スマホの便利さに慣れると画質なんてそこまで気にしない
気にする人は一眼使うし
コンデジは一部の高級機以外は消える運命、、、
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 12:08:16.05ID:EpZHhjkW0
>>185
俺も毎日キヤノンのコンデジ持ち歩いてだけどiPhone7くらいからコンデジ持ち歩かなくなったな
理由は撮影目的でない外出時に撮るような写真のレベルはではスマホで十分だと思ったから
もちろん差はあるけど俺にとってそれは意味のある差ではなかった
もちろんミラーレスは普通に使ってるけど頻度の低い広角レンズを持ち歩くのはしんどいので広角はスマホでええわと割り切って持ち出さないな
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 12:35:34.11ID:aPau5Cp60
デジカメ派はスマホで撮影する一般ユーザーを画質について無頓着だと言うが決してそうではない。
デジカメが今の10倍以上売れていた10年前には、既にたいていのスマホにはカメラ機能が付いていた。しかしユーザーは当時のスマホの画質には満足せずにデジカメを別に持つというのが普通だった。
この数年間でスマホの画質が大半のユーザーが満足できるレベルに向上した結果、デジカメはあっという間に売れなくなった。
ユーザーが画質に無頓着でなかったからこそこれほどドラスティックにデジカメ市場は縮小した。
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 12:54:23.50ID:aAnKzsZq0
>>188
違うぞ
10年前に起こったのはTwitterとインスタの台頭に伴う写真の用途の変化だぞ
今までは記念写真だったのがSNS等に上げる事が多くなった事によって撮影から投稿へのワークフローがめんどいコンデジが使われなくなっただけ
画質なんか気にされて無いし逆にカメラの方が画質が良いけどやっぱめんどいからスマホで撮っちゃうなーって言うのが一般人の考え方だ
これは今でも同じ考えだしな
あとコンデジはスレ違いだぞ
0191名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 13:29:51.10ID:X3t5Bci50
スレタイ通りの解釈だと
スマホのカメラ機能はレベルが低く
APS-Cよりも劣っているということか？
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 13:31:27.06ID:gOrSWz2t0
実際問題、例えばAIで盛ってる代表的な存在のGalaxyで撮られた写真をTwitterやInstagramで検索してみるとまぁ酷いレベルなんよね
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 13:32:19.94ID:EpZHhjkW0
まあカメラはわざわざ買わなきゃいけないわけだがスマホは必需品であってカメラ目的で買うわけではない
で写真撮影はするけど趣味ってほどでもない人はスマホの中に高性能なカメラが入ってるわけでそれとは別にカメラを買う理由がないってことじゃねえの
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 13:38:32.93ID:EpZHhjkW0
>>191
画質ってなんや？
ってことだな
光学技術で作られるデジタル映像はいずれ限界を迎える
最近のデジカメの進化はAF性能とか暗所性能であって明るいとこで三脚使って撮影する分には画質の差などほぼわからない

でスマホはデジタル技術でぼかしとか補完とバリバリやるわけで今は不自然だがだんだん光学で作られた画像と区別はつかなくなってくだろう

同じ技術を使えばセンサーとレンズがでかい分一眼カメラの方が有利だろうという話もあるがスマホに搭載したものと同等のコンピュータパワーはコストの面でもカメラに搭載できないので計算能力の暴力で今後の映像作成は光学的な有利さをデジタル技術が圧倒していくというのがソニーの主張
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 13:55:23.21ID:aAnKzsZq0
>>191
その通り
ただスマホの画面で一切拡大せず編集も無し、撮影条件もスマホがまともに撮れる条件、審判はその辺の一般人が行う等条件をしっかりスマホに配慮して絞れば差が出ない事はそりゃある
だから一眼とスマホはやっぱりまだまだ差はある、ただ限られた条件下においては違いに気がつけない人も居るぐらいには差がわかりにくくなるケースもあるみたいな認識でいいんだが、
このスレには一眼とスマホの画質差は無いと言って聞かない人間が居るからこうやってグダグダ話が続いてる
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 14:26:05.06ID:aPau5Cp60
SNSに投稿するのが不便なのはコンデジも一眼も同じで、スマホの方が圧倒的に優れているのは事実。
但し写真をSNSにひんぱんに投稿するのは主に若年層の一部。写真が趣味なのは元々中高年層に多く、その中高年層が若年層と同様にデジカメ離れしたのはSNSのせいばかりではない。
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 14:54:49.32ID:aPau5Cp60
スマホの画質向上がデジカメの急激な衰退につながったという話にSNSがどうこうと話をすり替えるのがスレ違い。
0199名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 15:07:19.03ID:LzwVV1Rk0
>>198
スマホカメラとAPS-C機のそれぞれが吐き出す画像を比べるとスマホカメラが不利で大きく劣るから画像は比べずにシェアどうこうこねくり回して話をすり替える事で大きく劣る事を誤魔化そうとしてるのがお前な
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 18:08:42.21ID:aAnKzsZq0
>>198
画質の話にコンパクトデジカメの衰退がどうのこうの言うのは全くスレ違いだぞ
スレタイで言われてる通りスマホのカメラの画質はaps-c機にすら画質が劣ってるって言う事実をスレタイは言ってるわけだから違うなら違うでソース出して反論しろよ
0201名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 18:08:55.42ID:q3lmhSC30
安コンデジがスマホカメラは取って代わられたのは事実。オレもコンデジを持ち歩かなくなって久しい。
スマホで撮ってSNSにアップして、スマホで見るなら十分だし、その利便性は大きい。
しかし、小さいセンサーをムリヤリ細分化して画素数だけ上げたスマホカメラが、写ってるモノをちゃんと解像しているかと言えば、まったくもってぜんぜんだからな。物理的な点でも仕方ない。
デジタルカメラにおいて、画質を左右するのは1ピクセル当たりの面積とその電子パーツの世代、そしてレンズ。画像処理エンジンも多少は影響するけど
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 18:23:40.93ID:V0/ZPmJW0
光学的な物理法則は神でさえ覆すことはできない。
デジタルズームは光学ズームに敵わない。
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 19:52:34.97ID:aPau5Cp60
光学ズームは単焦点に敵わない。
単焦点の複眼は光学ズームより有利。
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 22:00:16.85ID:aAnKzsZq0
あとこの手のスレって絶対にスマホの機種名を挙げないのも特徴だよな
一眼も持ってなければ自分の持ってるスマホの話をするわけでも無いって本当タチ悪い
人の言葉を借りないと喋る事も出来ないんだろうな
取り敢えず最近だとこの機種がこんな写りでどの一眼を超えたみたいなちょっとぐらい具体的な話をしてみてほしいもんだ
0207名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 23:06:25.38ID:CqQM5CoZ0
実際問題、例えばAIで盛ってる代表的な存在のGalaxyで撮られた写真をTwitterやInstagramで検索してみるとまぁ酷いレベルなんだよね
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 23:09:13.35ID:aPau5Cp60
そもそも圧倒的多数のユーザーはスマホとデジカメの画質比較に興味がない。
スマホの画質が満足できるレベルになったからデジカメは不要という単純明快な理由でデジカメは廃れた。
0209名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 23:17:02.56ID:CqQM5CoZ0
実際問題、例えばAIで盛ってる代表的な存在のGalaxyで撮られた写真をTwitterやInstagramで検索してみるとまぁ酷いレベルなのよね
0212名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/08(木) 23:43:13.84ID:K+mhedRJ0
カメラ欲しいって人にどんなのが撮りたいか聞くと大抵
「それスマホで十分どころかスマホの方が強いわ」っていう
場合の方が多い。
知り合いにそのパターンでデジカメ勧めたのは撮影可の
アイドル現場に行きたいって言う後輩とプロレスラーの
追っかけやってる職場のおばちゃんだけ
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/09(金) 09:51:59.92ID:+NHB79il0
APSC勢はフルサイズ勢にさんざバカにされてるからね
スマホにマウントするけどスマホ勢は素人なのでマウントが通用しなくて笑うね
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/09(金) 10:44:34.32ID:RIV0a8zV0
>>215
この場合むしろマウント取ろうとしてるのはスマホ側な
ID:aPau5Cp60とかまさにそう
笑われてるのは無知な素人側ということ
0222名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/09(金) 11:45:25.06ID:3VNNEpg80
プロはほぼAPS-Cを捨ててフルサイズになったようだが、APS-Cはコストダウンと若干のサイズダウン以外にメリットはあるのか。
スマホより画質が良いと売り物にしても今後誰が買うのか。
0223名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/09(金) 12:00:58.66ID:aYvt4koE0
APSCの安物買ってた人はみんなスマホにいっちゃったからkissみたいなエントリーモデルはかつての半分も売れてない
そういう割り勘要員が大幅に少なくなったのでAPSCのコストメリットもなくなりフリーライドできなくなったビンボー人が発狂してスマホに絡んでるけどそもそもスマホ勢はカメラマニアじゃないからね
250ccバイクのやつが自転車き絡んでるみたいな的外れ感満載
0225名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/09(金) 12:12:15.42ID:c9nYjegC0
ハイアマな人たちもフルサイズに行ってしまった。いまだにAPSCのままの人はどんどん減ってるんだろうね
0226名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/09(金) 12:35:48.12ID:vClnQd2/0
>>219
このスレの前身がスマホと一眼の画像は見分けが付かないというスレで
そこでスマホと一眼二択のブラインドテスト結果が52％だった(つまり見分けられていない)と主張する人がいた
なおそのブラインドテストはネット上に結果が残っていないらしくその人が52％だったと主張する以外のソースは無し

なお数年前に行われた試験らしいので
当時のスマホはせいぜいiPhoneXproとかそういう世代と思われる
かたや一眼側はα7IIIとかD850とかを使えるんだから本当に試験を行ったら結果はお察し
0227名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/09(金) 13:18:13.48ID:pt5w4psW0
APSCレフ機ユーザがミラーレスに移行しようにも
移行先の目ぼしい機種は全てフルサイズになってて
予算が足りずイライラでワロタ
予算で買えそうなボディはZ5くらいだがレンズは
高いし初心者向けなので通ぶれない
APSCレフ機中級機の予算じゃフルサイズの一番
安い機種しか買えない
ニコンが憎い
フルサイズが憎い
俺でも買える本気っぽいAPSCミラーレス機はなぜ出ないんだ！
と今日もミラーアップしてます
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/09(金) 13:25:10.49ID:qY/E9RuW0
スマホが一眼に劣るのは画質面でもだが
何よりレンズ交換ができないということ

>>1を見ても分かる通り、スマホは広角レンズ故に
下半身に歪曲収差が出てる
一眼は標準や中望遠レンズでそれを解消できる
0229名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/09(金) 13:27:08.63ID:3VNNEpg80
APS-Cは台数も激減して規格の存続も風前の灯。それが「スマホの画質はAPS-Cに劣る」というスレを立てて必死にマウントを取ろうという姿は滑稽というより哀れ。
商店街の流行遅れでつぶれる寸前の洋品屋が「ユニクロの品質はうちの服より劣る」とマウントを取ろうとして叫んでいるようなもの。
そんな比較に誰も興味はなく、まるで相手にならないので観ている側が気の毒になる。
0231名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/09(金) 14:54:44.98ID:3VNNEpg80
そもそも絶滅寸前のAPS-Cの画質に興味を持つ人が世の中にどれだけいるのか。
特殊なマニアを除けばほぼゼロに近いだろう。
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/09(金) 15:43:14.80ID:QtEhrWHk0
実際問題、例えばAIで盛ってる代表的な存在であるGalaxyで撮られた写真をTwitterやInstagramで検索してみるとまぁ酷いレベルなのよね
普通どんなカメラでも腕次第で多少は良い写真が何枚かはあるもんだけどそういうのも一切無い上に画質も酷い
0235名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/09(金) 17:52:25.32ID:QtEhrWHk0
InstagramやTwitterでここ数年のGalaxyのフラッグシップ機を見てみたが画質も悪いけどあれって絵づくりが絶望的にダメなんだろ
被写体や構図が良くても絵づくりで台無し
0238名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/09(金) 20:58:34.40ID:EuEBb3O30
俺たちの電柱電線壁写真が上
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/12(月) 18:18:38.65ID:wL3Ti9eU0
まぁそりゃ写真撮るためにスマホ買ってるわけじゃないしスマホカメラなんかただのおまけだからな
0244名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/14(水) 12:49:32.42ID:EFZxWT2Q0
Galaxyは似た既存写真を合成してるっぽいね。
技術としては凄い有用だけど、
ピンポン玉が月に化けた記事みたいに誤認識ありそう。
0248名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 05:28:12.03ID:ljJGrR+t0
>>195
全く差がないと言ってる奴はいないだろ
その差がほとんどなくて人間の目で判断するのが困難だからそこまでして一眼着つかう必要ないからスマホが圧倒してるわけ
0249名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 05:38:15.00ID:z4vAeHtE0
Xiaomi 13pro買ったらgr売る予定
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 07:20:31.56ID:n09zxetB0
>>247
スマホで見ている分にはな。あとCGのように加工されたヤツも。
パソコンで見るとけっこうアラの目立つヤツもあるけどな。
まあ、写真を画質を競うSNSじゃないし、それも含めてのコミュニケーションツール
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 07:30:11.67ID:jChiBfUL0
>>247
何勝手にインスタではとか条件限定してんだよ
>>248
勘違いしてるみたいだがスマホは格安コンデジは消滅させたがこのスレで話している一眼は全く圧倒していない
スマホが売れてるのは通信機器だからであって現代の生活必需品だから売れてるだけ
それでも圧倒していると言うなら何をもって圧倒していると判断しているのかそう判断したデータを出せ
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 08:05:09.46ID:6M6k/6EN0
>>255
182がインスタで需要増えたとか言ってるから
一眼じゃなくスマホ写真が大半といってるだけ。

現実にコンデジは衰退
一眼はかろうじて持ちこたえてるが
スマホ技術がドンドンせまってきてて
普通に見る分には大差なし
近い将来、腕時計のようにアクセサリーの一種として持つ存在になり得る
時計としての本来の用途ではスマホで十分だしな
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 08:08:27.32ID:6M6k/6EN0
>>256
馬鹿か？
インスタ言ってるのは182だろ
182がインスタでの条件で語ってるから
俺はそれにレスしてる
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 08:11:49.82ID:6M6k/6EN0
>>256
俺が圧倒してるといってるのは使用率な
9割以上がスマホだろ
撮られてる写真のほとんどがスマホ写真なんだよ
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 08:15:29.86ID:6M6k/6EN0
素人ほど形にこだわるからな
一眼もってプロ気取り　
ポスターのように引き伸ばすとかプロは一眼必要だろうけど
大半の奴は綺麗に撮れてる気になったプラシーボ
0261名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 08:49:45.66ID:zYA37JKr0
インスタとか使用率とか関係無し
単純明快、スマホカメラとAPS-Cの画質を比べたら『大きな差』がある
0262名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 08:56:13.54ID:so5pskdh0
そりゃインスタは日常の日記だからな、それについ先日までスマホでしか投稿できなかったんだから当然。
なんか必死な人もいるけど、日常のSNSでスマホが多いのはスマホが携帯ツールとして優れているから当たり前な話。
それで面白い一瞬を捉えた写真はいいよ。ただし画質がどうとかは別問題。スマホで見る以外はまったく役立たず画質だし
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 11:12:39.99ID:jKOak5650
ひと昔前に流行った「カメラ女子」という言葉が今や死語に近くなった。
若い女性が一眼持つのが「かっこいい」から「かっこ悪い」と見られるようになっている。
今一眼を持つ女性で目立つのはハイキングのおばさんかおばあちゃんくらいだろう。
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 11:33:11.33ID:ou5bdCsQ0
>>264
だから？

スレタイ読めよ、スマホカメラとAPS-Cの画質を比べたら大きな差があることに変わりはないよ
0268名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 11:44:16.55ID:KfnrpjG60
昔は何か特定のもの撮りたい趣味がある人しか一眼持ってなかったと思うんだけど、インスタとかYou Tubeとか見てると昔より一眼持ってる人増えたなって印象
けど台数は増えてないからたまたまそういう人ばかり見るだけで気のせいなんだろうな
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 11:55:01.15ID:ou5bdCsQ0
>>268
減ったのはコンパクトカメラとかのいわゆるデジカメ
一眼はミラーレスは少ないながらも台数ベースで増加傾向
また1台1台の単価も上がってるから金額ベースでも微増

もちろんイケイケだぞと言うつもりはない
残るのはハイエンド、それ以下のコンパクトカメラや高級コンデジはどんどんスマホに食われるのは否定しない

そして、スマホカメラとAPS-Cの画質を比べたら大きな差はある
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 12:17:42.15ID:jKOak5650
デジカメ派はスマホの撮影機能はオマケに過ぎず、撮影に特化したデジカメは安泰のはずと考えていたようだ。
しかし現実には全体の大半を占める一般ユーザーのニーズはスマホに集中してデジカメの居場所はなくなりつつある。
報道写真や商業写真等今までプロが担っていた分野でも、記者やライターが自分でスマホで撮影するやり方が普通になっている。
デジカメは超望遠撮影等の特殊な分野を除いては、どう生き残るかよりもどう手仕舞いをするかを考える段階に来ている。
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 12:21:45.94ID:ou5bdCsQ0
>>270
>記者やライターが自分でスマホで撮影するやり方が普通になっている。
なってません。スマホなんかで撮影してたら普通の会社はそのライターなんかに二度と頼まないです
事前にスマホレベルの画質で十分だからって打ち合わせの元スマホを代用することはなくはないが“普通”ではありません
妄想乙

そして、スマホカメラとAPS-Cの画質を比べたら『大きな差』があります。残念
0272名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 12:34:24.83ID:2z8xCD2P0
最近のスマホは画質が良いって聞いてたまに現行機種の展示品で写真撮ってみたりするけど趣味で使おうと思うとまだまだおもちゃだよなぁ
相変わらず天井に向けると蛍光灯が画角に入っただけでゴーストとフレアまみれでまともに撮れたもんじゃ無い
特にiPhoneな
超広角も周辺光量落ちを無理矢理増感して補正してるせいでまともに映るのは中心だけって言うのも変わってないし
もしこのスマホのカメラすげーぞってのあったら是非教えて欲しいわ
実際使ってここで感想言うからさ
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 13:10:05.34ID:ZkOuJI620
>>272
最先端AI技術で目立つバエ写真にしてくれるGalaxy S22 Ultraこそ至高
100倍ズームで月もくっきり
AI技術は万能
デジカメなんて相手にならない
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 13:12:52.96ID:ou5bdCsQ0
>>272
それがびっくりすることに、スマホ派の誰もどのスマホが良いかなんて具体的な機種名書かないんだぜ
コイツ>>259(ID:6M6k/6EN0) = >>248(ID:ljJGrR+t0)なんて、10年前の中華スマホしか持ってない始末
スマホエアプで持ってないくせに判別困難とか抜かしてる

ここまで書かれても具体的な機種名答えてくれないからな
反論あるなら機種名書いてみろって話
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 13:17:48.11ID:ZkOuJI620
デジカメは加工しないとSNSで目立たないクソみたいな写真しか撮れないじゃん
Galaxy S22 Ultraなら撮ってすぐSNSにアップするだけで目立つからいいねがたくさんもらえる
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 13:27:36.55ID:KfnrpjG60
>>269
台数は減ってないんだ
10年前はディズニーで一眼レフで写真撮ってたらオタク扱いだったけど、今や家族連れもたくさん持ってて持ちやすくなったわ
0280名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 13:28:14.55ID:ZkOuJI620
Galaxy S22 Ultraなら技術も知識も必要無く加工もしなくても誰でも簡単に同じような目立つ写真が撮れる
冬でも曇っててもバエ写真になるなんて最高じゃん
0285名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 13:40:55.83ID:ZkOuJI620
冬の険しさも曇りのどんよりとした空気感も表現できないなんて哀れなカメラだな
ってかカメラとは言えないレベル
0286名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 13:42:25.16ID:ou5bdCsQ0
>>284
まずなんでSNSに限定するの？小さくして誤魔化さないと画質の差が見えちゃうからでしょ

シンプルな話、ただスマホカメラとAPS-C比べたら画質の差は大きい、でしょ？
0290名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 14:40:42.50ID:6M6k/6EN0
>>262
だから初めにインスタ言い出したのは俺じゃないし
インスタの話を出してきたやつにレスしただけだぜ
0291名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 15:01:49.51ID:UH4ZGXTB0
今時、インスタ見られるのは仕方ない。
意外と数字は見られないから安心していい。
逆に数字すごいのにダサいねってなるから。
0294名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 15:35:28.92ID:eWLR+zFS0
>>273
OK今度見かけたら試すわ
因みに一眼は何使ってる？
使った事無いとかやっすいエントリーだったら話にならないから一応教えてよ
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 18:12:13.07ID:6M6k/6EN0
個性も感性も無い絵を見せて何が楽しいんだが
って書いてるから
一眼使えば個性でるわけじゃないぞ？
ってレスしたんだが話の流れも理解出来ないのかこのバカは
0296名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 18:22:59.80ID:ou5bdCsQ0
>>295
>一眼使えば個性でるわけじゃないぞ？
だからそれはスマホ使えば個性でるわけでもないって言ってんだよ俺は
スマホも一眼も撮影者が工夫しない限り個性なんか生まれないんだよアホ
話の流れが馬鹿だからツッコんでんだろアホ
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/23(金) 18:25:54.52ID:ou5bdCsQ0
その上で更に細かく言うと、
撮影方法・設定の豊富さ・撮った画像の情報量の多さ
これがあるのはスマホよりも一眼
これにより撮影前から撮影後の現像まで、より細かくイジれる＝より個性が出せる、のは一眼な

どっちにしても一眼のが幅が広いのでより好きに個性が出せます
0301名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/24(土) 06:33:22.72ID:egNDEXGt0
>>300
レスまとめ
>>280スマホなら簡単にバエ写真が取れる
>>282(俺)バエようが画質悪いじゃん
>>292(お前)一眼使えば個性がでるわけでもないぞ

アンカーついてるのはこの流れな
俺はバエようが画質が悪いって話をしてんのに横から俺に対して一眼使えば個性出るわけでもないって的外れでアホな絡み方してきたお前が全く流れを理解してないだけだから
馬鹿すぎるのはお前

まぁどちらにせよ>>297で説明した通り
“より”個性を出せるのは一眼で間違いないから
だからお前は297の中身に関しては否定出来ずに、『俺はスマホで個性でるなんて書いてないが？』としか言えないんだもんな

297の中身を論理的に否定してみろよ無能
0302名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/24(土) 07:00:21.57ID:yWZ5deF30
>>287でどっち派とか聞いてて使った事あるカメラ聞かれても答えない時点でもうお察しだろ
使ったこともないものをあれこれ理由付けて叩くやつなんか対話の余地は無いぞ
普通にスマホのカメラなんか画質が劣ってるのは明白なんだから相手が一眼がどうの言うならこっちもスマホカメラの画質は悪いって写真でも貼りながら言いまくれば良いだけだ
0303名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/24(土) 08:56:00.00ID:EFPOasAD0
AT車の方が多いからAT限定免許の方が優れている
スマホの方が多いからスマホの方が優れている
こんな感じでよろしいですか？
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/24(土) 09:37:23.94ID:q901AXMn0
ある意味それは正しい
生き残る者、繁栄した者はどこの世界でも正義
少なくともその時点では
ま、
そういう相手には、
はいそうですかと聞き流すしかない
0305名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/24(土) 09:59:39.57ID:40wG6r310
>>1
一度軽くてお気軽なスマホへ刷り込み振っておいて
視力が衰える一方のアフォ共を再度呼び戻したところで
二度と戻っては来ない
世の中ってそういうもの
0307名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/24(土) 11:10:30.62ID:xGFP3zef0
>>273
> 最先端AI技術で目立つバエ写真にしてくれるGalaxy S22 Ultraこそ至高
> 100倍ズームで月もくっきり
> AI技術は万能
> デジカメなんて相手にならない

生きてるかー？
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/24(土) 15:40:46.88ID:O8Vljiix0
>>303
スマホの方が多いって考え方がそもそも間違いなんだけどな
スマホは通信機器であってカメラなんかじゃない
やたらカメラの話題が多いからスマホ=カメラみたいな訳のわからない認識ができてるがスマホ所持者の大半の人間はたまたまスマホにカメラがあるからついでに使うことがあるだけでスマホカメラをまともなカメラと意識して使ってないぞ
カメラがついてるからと言ってノートパソコンと一眼カメラの売り上げを比較してるのと同じだ
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/24(土) 16:03:52.13ID:e8YR9eOk0
毎月って、カメラ使用料なわけないし
それいうなら契約せずにスマホで撮影するなら毎月の支払いはない
0311名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/24(土) 16:21:21.66ID:yWZ5deF30
>>310
そうやって契約はしてないけどスマホを買ってカメラとして使ってるって言うならスマホをカメラとして使ってるって言うカウントで良いな
あとは普通に使うスマホと撮影用のスマホを分けてる例もカウントして良い

普通に電話会社と契約してるスマホを1台持ってるだけならそれはただ通信機器としてスマホを持ってるだけであってカメラもたまたまその機能がついてるだけだからノーカウント
実際スマホの売り上げで括ってしまうとカメラレスのスマホも数に含むことになるんだからカメラの売り上げと比較するのはどう考えてもおかしいよね
0316名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/24(土) 18:53:44.05ID:5iX0n2xZ0
>>314
その辺、SNS界隈でスマホの方が画質良いっていう人が多いのは画質の概念というか単にコンピューティング写真が綺麗に見える人が多いだけだと思う
最近海外で写真が綺麗なスマホ機種って投票あったけど上位はゴリゴリのコンピューティング写真撮れるスマホばっかりでiPhoneさえ下位で一番デジカメっぽい写真とれるXperia1は最下位だった
0319名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/24(土) 19:16:04.76ID:egNDEXGt0
コンピュテーショナルフォトが何を基準に調整してるかって考えれば解かること

スマホで撮った写真を手軽に上げられるSNSにおいて、小さなスマホ画面でを見たときにくっきりバエて万人がパッと見良いと感じる画像を吐き出すように調整してるのがコンピュテーショナルフォトなんだから、そりゃスマホで見てアンケート答える形式での調査ならコンピュテーショナルフォトが有利というかそれ向けに作られてるんだから当たり前だわな
どんな状況でもオートで誰でもパッと見良い写真が撮れるってのは凄いことなのは確かだ
だけどそれ用に調整されたものが勝つのが当たり前の調査を持ってきてコンピュテーショナルフォトが凄いってのは頭が悪いと思う
当たり前だから
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/24(土) 19:32:32.74ID:VvcXszpk0
#写真好きな人と繋がりたい
#カメラ好きな人と繋がりたい
#fujifilm_xseries

♡6
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/24(土) 19:35:06.61ID:egNDEXGt0
>>321
主流で何が問題あるの？いいんじゃん別に傍流で
主流が正しいとは限らないのは世の常でしょ
無知が知った気になって盲目的に主流が事実だと思い込んでるだけ、52%君とかね

ただ事実として、条件なしにちゃんと比べればスマホはAPS-C機に画質が大きく劣るというだけの話を言ってるんだよこのスレは
更に一眼で現像すれば尚の事ね
0325名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/24(土) 20:05:57.44ID:Ev35vEtv0
スマホを見せておけば取り敢えず誰かと顔を合わせた時に
掛けてるメガネが3千円のバーゲンプライスメガネでも
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　って笑われずに済むからな w w w
0326名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/24(土) 20:28:34.97ID:/yVhi0Kp0
>>323
これは正しい・間違ってる、という概念とは違う
どのような写真を美しいと感じる人が多いのか、という要素
0327名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/24(土) 20:57:23.77ID:egNDEXGt0
>>326
スレタイ読め
“画質”の上下は紛れもない事実
スマホは一眼より画質が大きく劣る

小さな画面でパッと見るときに彩度が高い・シャープネスがより効いてる方がいいなどの価値観がどのような写真を美しいと感じるかの“好み”
小さなスマホ画面で完結する人にとってはいくらスマホより一眼の画質の方が良かろうが自動で盛ってくれるスマホで十分、だから一眼は必要ない。
でも求めるか求めないかの違いでスマホを支持してるだけで、より一眼のが画質が良いのは紛れもない事実

わかる？
主観による“好み”と、光学的にも情報量的にも証明される“事実”は別物
世の大多数がパッと見鮮やかなものを好もうが、画質としては一眼のが良いのは事実
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/24(土) 21:21:04.00ID:/yVhi0Kp0
画質ってだけじゃ只の主観じゃん
解像力とかダイナミックレンジとかなら数値で比較できるけど、それイコール画質ってわけでもないし
0329名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/24(土) 21:34:14.95ID:yWZ5deF30
>>315
簡単に言うけどその写真人口とかカメラ人口って出すの無理なのよ

>>321
なんかでかい主語使って美の基準の主流派って言うが大半の人間はそもそもスマホが一眼より画質が良いなんて思ってないぞ
それ以前に美の基準の主流がどうこう言うようなユーザー投票とかデータはあるのか？無いならただのお前の思い込みだぞ

他の奴らも根本の前提からおかしいこんな適当な言い掛かりをそのまま受け取るなよ
こいつらは持ってもいない機材に知ったような口聞く奴らなんだから言うことも全部適当だぞ
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/24(土) 21:37:07.34ID:/yVhi0Kp0
そうかな？SNSとかスマホの方が高い一眼より画質良いって主張にイイネ付けられまくってるよ
大半ってことなら人口的に有利なのはスマホ支持派じゃね
0335名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/24(土) 22:00:11.83ID:qZXGqYDN0
他の人も言ってるけど何もよく分かってない一般人の票が何票集まろうがそれが画質が良いの根拠にならないからな
0338名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/24(土) 22:35:51.66ID:yWZ5deF30
>>332
フォロワーが多いインフルエンサーの投稿なんか簡単に伸びるから意味無いってどの分野でも散々言われてるだろ
何を言ってるかじゃなくて誰が言ってるかでいいねを押されてるわけだからな
0341名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 00:32:05.41ID:3YRFLCPa0
画質が良いねってされてる訳じゃないしな。「いいね」は単に見たよって意味の方が強いからな
0342名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 00:36:58.53ID:1XVTrp7j0
インフルエンサーでもフォロワー数より多く再生されることは稀だからこれは十分注目されたネタだろう
0343名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 01:37:40.08ID:Cglp9sb20
>>339
いいね付けられまくってるってお前が言って貼ったYouTube動画をざっと見てみたけど
どの動画もその投稿者が出してる動画で同じくらいの再生数で比べた時のいいね数は軒並み低いぞ
つまりその投稿者にとってお前が貼った動画はいいねは少ない部類にはいるんだよ
単純にいいねの数字だけ見て付けられまくってると判断するお前のバカさ加減ったらヤバイよな

そしてここまでの話の前提は押されたいいね全てが動画内容に共感、賛同した数と仮定した場合の話
実際は>>341も言ってる通り、いいねボタンはただ見たよってだけで押されたりもしてばらつきが出る物だからいいねだけで投稿内容が賛同されてるかなんて単純に計れないんだよバカ

つまりお前は二重にバカなの
論理的に物事が見れない哀れは本当に恥ずかしいな
0345名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 02:06:53.94ID:Cglp9sb20
>>344お前が貼った動画>>337は、
再生数：129万
アップロード日：3年前
いいね数：2.1万
→いいね/再生数 ＝ 1.627％

その人の他の動画①https://youtu.be/FI4830Hrm4w
再生数：131万
アップロード日：3年前
いいね数：4.7万
→いいね/再生数 ＝ 3.587％

その人の他の動画②https://youtu.be/YHFFoT3dAUk
再生数：128万
アップロード日：5年前
いいね数：3万
→いいね/再生数 ＝ 2.343％

その人の他の動画③https://youtu.be/cm1kU9EI_tA
再生数：133万
アップロード日：4年前
いいね数：4.7万
→いいね/再生数 ＝ 3.533％

その人の他の動画④https://youtu.be/JNXmjTmuGNM
再生数：142万
アップロード日：3年前
いいね数：4.9万
→いいね/再生数 ＝ 3.450％

わかる？再生数に対するいいねの割合が低いんだよ極端に。つまりこの並べた動画と比べてお前が貼った動画は別に賛同されてないわけ
こうした比較もできないバカがいいね数だけ見て万単位行ってるからいいね付けられまくってると単純に判断しちゃうんだよ本当におバカさんだな
0346名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 02:25:02.99ID:3lwmy3WZ0
＞どの動画もその投稿者が出してる動画で同じくらいの再生数で比べた時のいいね数は軒並み低いぞ


情報としては再生数多いか少ないかはとても重要かと
再生数少ない動画ほど常連しか見てないってことだから
0347名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 02:27:14.35ID:3lwmy3WZ0
普通は再生数多い動画ほどイイネの比率も下がる（動画だけみて評価には参加しない率が上がる）から
その分割引いて考えないとね
0348名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 02:35:04.30ID:3lwmy3WZ0
再生が少ない場合（常連しか再生してないネタの時）が5千人でイイネ率が3％の場合、その10倍の5万再生されてイイネが5％だったら常連以外が多く見て賞賛する人も全体的に多いことになる
イイネの逆ボタンが押される比率が多い場合は誰のおススメにも載らなくなるのでそもそも再生数が伸びない
つまり、再生数が伸びる動画というのはシステム的に視聴者に好まれてると判定されていることになる
これは動画に限らず他のSNSでも同じ。例外として運営が好みのネタを上昇させる場合もあるが
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 06:08:00.78ID:Cglp9sb20
>>346
>情報としては再生数多いか少ないかはとても重要かと
とても重要だからわざわざ再生数が同じくらいの動画並べて再生あたりのいいねの比率で比べてるんだけどｗ

お前がダラダラと3レス書いたことがまるまる考慮されてるのが>>345なので

その結果がいいね付けられまくってると言って貼られた>>337が実はいいね付けられまくってませんでしたって話
0351名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 09:54:08.71ID:NX/0NKtg0
とりあえずたかだか一つ二つの動画で主流派がどうのこうの言うのもアホらしいから次行こうぜ次
もっと有るんだろ
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 09:57:22.92ID:V/Z0EJOs0
100万再生超えててイイネ率3％超えてるのは大したもんだろ
昨日の個人上昇率1位の人でも2％台だぞ
再生数少ないとでんでん現象でイイネ率高くなるけど再生数多い注目動画ならイイネ率は下がる。大多数の人はボタン押さないから
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 10:34:51.31ID:Cglp9sb20
>>350
あれ？いいねが付けられまくってるから賛同されてるんじゃないの？
いいねの割合低くて都合悪いからいつの間に再生数だけの話にシフトしたの？ｗ

で、シフトしたところで更にバカ重ねてるだけ
この人登録者120万人居て100万回再生超えの動画は全部で13本、年数別で分けると
3年前：6本
5年前：3本
4年前：2本
2年前：1本
1年前：1本
つまりこの人のピークは3~5年前(特に3年前)
何のために>>345にわざわざ何年前の動画が書いたかもわからないバカなんだな
最近の動画だけ見て常時3万人とか判断してるみたいだけど3年前のピーク時はそんなもんじゃなかったわけ、だから再生数高い動画が3年前前後に集中してる

で、いいねがどうとか言うからその人の特にピークである3年前の動画だけに絞ったとしても>>337が貼った動画のいいね率は約45％も低いし
とにかくバカ重ねて恥の上塗りしてるの気付けｗ
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 10:38:36.49ID:Cglp9sb20
>>352
大したことあるかどうかを判断する方法は、
・同じ投稿者
・同じくらいの時期
・同じくらいの再生数
で比較しないと判断できないでしょ

それぞれの理由は流石に大人なんだから言われればわかるでしょ？
昨日の他の人の動画のいいね数を見ることがいかに的外れなことかを考えましょう
0355名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 10:43:56.62ID:Cglp9sb20
>>352
ちなみに、いいねがつけまくってるとされて貼られた動画は1.6％な
その同じ人の同時期の別動画は3.5％前後
3％超えたら大したもんなんでしょ？それの半分です
0357名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 11:24:07.96ID:Cglp9sb20
>>356
それをしたら都合悪いからスマホ派はユーザー数が多いとかシェアがどうとかバエがどうとか別の話で誤魔化してるだけだよ

このスレの前身のスレでスマホと一眼混ぜた約30枚を一眼かスマホか答えるブラインドテストしたら5人参加して正答率平均で85％だったからな
その中には1人全問正解者もいたし90％超えも、一番低い人ですら75％の正答率
さらに言うと解像度でバレないように一眼の写真はスマホレベルまで解像度圧縮して落としててもこの結果、圧縮してなかったらもっとわかりやすいというね
0358名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 11:44:29.18ID:3lwmy3WZ0
>>356
それで比較できるのって解像力くらいじゃね
ベンチ比較の指標として解像力やダイナミックレンジがあるけど、それ＝画質ってわけでもないよね？
0360名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:03:34.86ID:IWRm68DS0
>>355
3％超えたら大したもんなのは確かだけど1.6％が少ないかと言えばそうでもない
100万再生超えてるなら普通に良い方、急上昇率上位でもそれ以下ってことも普通にある
そもそもイイネ率が高くないとオススメに入ってこないから再生も伸びないし伸びてる動画ってのはその時点で高評価なんだよ、例外もあるけど
例外は外部サイトなどで炎上してリンク張られて流入してくる場合、これはどんなに評価悪くても伸びる
0361名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 12:08:12.20ID:Cglp9sb20
>>358
解像力は画質のかなり部分を占めるよ
例えば同じ場所同じ機器で撮った4K動画とフルHD動画を比べればどう見ても4Kのが画質が良い、これは解像度が高いから

そして次は一眼で撮った4K動画とスマホで撮った4K動画、これは解像度が一緒だから画質が一緒か？というと実際見ればわかるそうではない。これは解像力の差
いくら彩度を盛って見栄えを良くしようがシャープネス効かそうがレンズやセンサーサイズによって光学的に解像力で負けてるから

小さなスマホ画面で画質差がわかりにくい状態で完結する人にはそれでいいんだろうけど、事実としてその両者には確実に大きな差が存在してるという事だよ
0362名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:12:59.65ID:NX/0NKtg0
https://i.imgur.com/me5dSQw.jpg
https://i.imgur.com/JvbGDGJ.jpg
上は高級コンデジGR3、下はiPhone11Pro
前も貼ってたが例えば逆光だとこんな感じでSNSのサムネ程度の画像でも一撃で分かる話にならんレベルで画質差が出るんだが上にあるような動画はこう言う差が出る状況は撮って比較したりしない
何故なら差が無いことをアピールするための動画って事で差が出ない撮影シチュエーションでしか比較しないから
ちゃんと手元にカメラがあって比較できる人ならこう言う事実は知ってるぞ
因みに画角に光源入れなくても太陽の方向を向いてるだけでもスマホ、Androidは知らんけどiPhoneは普通にゴーストとかフレアは発生するから屋外で撮影してる限りはスマホの方はコンスタントに画質は悪くなるぞ
0363名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:18:06.02ID:Cglp9sb20
>>360
>1.6％が少ないかと言えばそうでもない
その他の動画が軒並み3%超えてるのに4割以上も低い1.6％だから比較して低いっていってるんだよ頭が悪いな本当に

>そもそもイイネ率が高くないとオススメに入ってこないから再生も伸びないし伸びてる動画ってのはその時点で高評価なんだよ、例外もあるけど
動画が伸びる理由が必ずその動画内容に賛同してる、共感してる根拠は？
物議をかもす動画だから再生されてるだけの可能性は？
だからいいね数でも再生数でも動画内容が指示されてる根拠にはならないわけ

>例外は外部サイトなどで炎上してリンク張られて流入してくる場合、これはどんなに評価悪くても伸びる
自分で言ってるじゃん。その例外を>>337の動画で否定できるの？
0364名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:18:07.76ID:rreUn33Y0
>>358
等倍画像なら階調やレンズ由来の描写の違い、ノイズやディテールの出方など大抵の画質差がわかるよ
0365名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:19:22.40ID:Cglp9sb20
>>362
>何故なら差が無いことをアピールするための動画って事で差が出ない撮影シチュエーションでしか比較しないから
>ちゃんと手元にカメラがあって比較できる人ならこう言う事実は知ってるぞ

本当にそれな
ここめちゃくちゃ重要
両方持ってればわかる
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:20:19.39ID:3lwmy3WZ0
>>361
映像でも音楽でも１０年くらい前から解像度の低いLo-Fiが賞賛されてきてるし若い世代ほど解像度＝品質って考えは無くなってると思うよ
もちろん加工前の素材としては解像度あった方が良いんだけど
0367名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:25:59.47ID:Cglp9sb20
>>366
>映像でも音楽でも１０年くらい前から解像度の低いLo-Fiが賞賛されてきてるし若い世代ほど解像度＝品質って考えは無くなってると思うよ
それはLo-Fiが“流行ってる”だけで品質(画質・音質)が低いことに変わりはないじゃん
ちょっと前に流行ったチェキや写ルンですも一緒でしょ
あれを画質がいいと思って使ってる人はいない、それはスマホと比べてな
スマホ使ってる人でも一眼持ってればスマホを画質が良いと思って使ってる人がどれだけいるか。いないとは言わんが

スマホが世間の主流なのはわかってるよ、みんなの手元にあるしシェアしやすいし
でも画質悪いよねって話してるのがこのスレタイなわけで
無理やり否定しようとすんなって
0368名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:35:45.97ID:NX/0NKtg0
https://imgur.com/a/hxjKSDF
因みにこの画質、コントラストの低下はさっきみたいなLEDの逆光じゃ無くてもこう言うガラスの光の反射なんかでも普通に発生する
スマホ持ってる奴は一回カメラ起動して部屋の中の色々な方向に向けて写真撮ってみるといいぞ

>>337
みたいな動画って言うのは「カメラに熟練してる人ならスマホが一眼とギリギリ差が薄くなるようなシチュエーションを狙って撮ることによってここまでスマホでも撮れる」って意味合いの動画であって
これについてるいいねは「スマホと一眼の画質差はやっぱり少ないんだね」のいいねじゃ無くて「スマホでもこんな写真撮れるなんて凄いですね」のいいねだから変に勘違いして解釈したらダメだぞ
0369名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:36:47.87ID:3lwmy3WZ0
>>367
まあ、じゃあ品質が悪いってことでもいいよ
でもこれは、そいういう風に撮れる機材や絵が賞賛されてるってことだよね。あともう大多数の人にとってはこれ以上の高品質は必要ないと今は思われてる
あと、Lo-Fiの賞賛がここ10年ってのはあくまでも日本の話であって解像度の低い音質がクールだと賞賛される風潮は欧米だと80年代まで遡れるよ
今も歴史を積み上げ続けてる
0370名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:37:58.10ID:rreUn33Y0
シェアを言うならスマホは万人にとっての必需品
カメラは仕事で使ってる人以外にとっては趣味の品
このスレでは画質差について言及している
画質以外でもボケの美しさや虹彩絞りによる条線が綺麗に出た光源描写、四隅の画質劣化具合、各種収差の違いなどスマホでは逆立ちしても敵わない要素が幾らでもある
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:41:40.19ID:3lwmy3WZ0
>>370
一番問題なのは最近のスマホは画質良いって言ってる人達のいう画質とは、恐らく君の言ってる内容とは違う要素を指しているだろうということ
0373名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:43:53.61ID:Cglp9sb20
>>369
>もう大多数の人にとってはこれ以上の高品質は必要ないと今は思われてる
スレタイ読んでみ？必要性の話なんかしてないんだよ
『スマホカメラ、APS-C機に画質が大きく劣る』わけ
画質が大きく劣るって事実を書いてるだけ
その事実をシェアとか盛れるとかしまいには必要性がないとか全く別の話で否定しようとしてるのがお前な

>まあ、じゃあ品質が悪いってことでもいいよ
じゃあスレタイを100％認めるってことでいいね？
0374名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:44:45.70ID:3lwmy3WZ0
良い音質のアナログアンプだねぇって会話もさ
あの手のアンプって波形特性変えちゃてるからこのスレ基準の品質だと劣化でしかない
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:45:57.41ID:3lwmy3WZ0
>>373
俺がオーディオの話出したのは品質の概念が必ずしもみんな同じじゃないってことを言いたいんだよ
0376名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:47:36.36ID:Cglp9sb20
>>371
>スマホは画質良いって言ってる人達のいう画質とは
その人達はこのスレの誰？その人に直接画質の定義を聞かないとわからんだろ
一般的な画質は>>370の言う通り
スマホ持ってるだけでカメラも何もわからない人は写真を見て画質が良いって思ってなく写真が良いと思ってるだけだから

で、お前の画質の定義は？
0379名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:50:07.72ID:rreUn33Y0
>>371>>375
画質の良し悪しは一定の評価項目が明確にある
個人が何を重視するかといった話は例えばミシュランで5つ星のレストランに行ってもその食材が好き嫌いで食べられないから俺は吉野家の牛丼の方が好きだと言ってるような次元の話でしかない
0383名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:52:29.30ID:Cglp9sb20
>>377
お前の画質の定義を聞いてるんだよ
その定義を元に、『スマホカメラ、APS-C機に画質が大きく劣る』を認めるのか否定するのか

お前の意見を書いてみろ
0384名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:57:18.70ID:3lwmy3WZ0
>>379
Lo-Fiも歪みやヴァイナルノイズの心地よく聞かせる為の理論や仕組みがあるから評価項目が無いわけじゃないんだけどね
0386名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 12:59:55.42ID:NX/0NKtg0
>>374
>>375
音とか味は数値化して数値の高低で良さを測る事は難しく好みになるが
画像、写真は被写体が認識できるか否か、正しく写っているか否か、ノイズも客観的な数値として高低を表す事が出来るししてるサイトもある
これらを一括りにして語ってるのは趣旨が理解出来てないって言ってるのと同じだぞ
0387名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 13:05:04.94ID:3lwmy3WZ0
>>383
それを聞かれると難しいな
スマホのコンピュテーショナルフォトグラフィーは人間に心地よく思わせる理論で組み立てられてるけど複雑すぎる
一眼じゃ光学プロセスに分類されていた部分までアルゴリズムで処理してるし今も進歩の真っ最中だ
0389名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 13:07:59.98ID:Cglp9sb20
>>387
お前の定期が定まってないレベルならそれでいいわ
『スマホカメラ、APS-C機に画質が大きく劣る』は認める？認めない？
0390名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 13:10:22.04ID:rreUn33Y0
結論を言えばスマホはAPS-Cのカメラに画質面で敵うところは皆無
スマホのカメラに対するアドバンテージは処理能力
連写合成で手持ちで夜景が撮れたりする利便性に於いてのメリットはある
但し画質はAPS-Cに遠く及ばない
また過去の書き込みにあるような映えとかいう明確な基準の無い味付けに関して言えば誰もが似たような写真になるという没個性化に繋がるデメリットしかない

>>388
他の分野の話はどうでも良い
0393名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 13:14:28.55ID:rreUn33Y0
>>387
ちなみにコンピューテショナルフォトグラフィの定義は人間に心地良く思わせる理論ではない
各メーカーがビッグデータを用いて多数決で選んだシーン毎の味付けを再現しようとしているだけに過ぎない
0394名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 14:57:17.18ID:3lwmy3WZ0
>>393
ビッグデータの大本のサンプルになってるユーザーが各社被っている上に解析方法もディープラーニングも同じ技術使ってるから
結局AIが導き出した大衆が好む絵作りは各社同じような風潮になってるけどね
0395名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 15:02:32.01ID:3lwmy3WZ0
各社ビッグデータを活用して絵作りしているのを見ても分かる通り、大衆が好む絵作りの基準はある
「映え」は数値化されて情報処理としてはちゃんと存在するんだよ。ただ単純化することが難しいってだけ
0396名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 15:29:17.90ID:4MTI1QwA0
>>395
>大衆が好む絵作りの基準はある
好みって自分で言ってるのウケる
画質の良さと好みって別物じゃん
0397名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 15:33:05.75ID:rreUn33Y0
>>395
AIはバカだから多数決を元にした結果単純に目につきやすい写真が有利になる傾向がある
結果的に下品なド派手な絵づくりになる
そして誰もが同じような下品な写真にしかならず没個性化を生み出す原因にもなっている
0398名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 15:51:35.01ID:yfrc6mAS0
今は映えではなくハイセンスな層を中心にフィルムカメラやオールドレンズなどによるエモい写真が流行り始めてる
その結果既にスマホの画像編集アプリもただ派手で悪目立ちしていた映えの時代からフィルムカメラ風やオールドレンズ風に移行しつつある
いつまでも東京カメラ部に代表されるようなド派手な映え写真を追ってるメーカーは一気に時代遅れになる可能性がある
0399名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 15:59:45.45ID:FhGJ94Xr0
ただSNSにアップするのであれば、やはり味わいのある作品より少し派手めの方が目を引く訳で
風景写真でいえば広告的風景写真と芸術的風景作品の違いかな？
0400名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 15:59:58.28ID:Cglp9sb20
>>395
いいね数でこじつけようとしたが失敗したからスルー、
今度は人によって定義があるとかどうたらこねくり回してお前はどう考えてるのかを聞いたら答えずスルー、

都合悪いと全部スルーするのなｗ
0401名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 16:18:55.89ID:yfrc6mAS0
>>399
今のスマホの多くが誰が撮っても同じような派手な写真になるという残念な結果に
派手な写真は目を引くものの飽きられ易い側面も持つ
多くのスマホ写真がド派手になった結果SNSが派手な写真だらけになり飽きられて時代はエモい写真に移行しつつある
結局SNSは他人とは違う表現をしたいからやってる人が多い訳でみんなが派手な写真になれば多くのSNSユーザーはそういう写真を避けるようになるのは当然と言える
0402名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 16:20:45.65ID:Cglp9sb20
>>399
味わいだとか、バエがどうとか、その辺はすべて流行りと好みだよ
スレタイの画質の差とは別の話
0404名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 16:54:58.22ID:ezfynFWV0
>>312
そもそも今どきスマホ契約してない奴なんていないだろ
一眼持ってる奴もスマホは持ってる筈だし
それでスマホは毎月支払いあるから高いとか主張されても説得力ないぞ。
一眼持ってる奴もスマホは持ってるし
毎月の支払いは同じだろ
0408名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 18:33:53.01ID:rreUn33Y0
訂正
明確→明白

あとスマホカメラにも優劣はあるがそれはまた別な話
そしていずれにしてもどのスマホもAPS-Cには全然敵わない
0412名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 19:04:17.11ID:RWDJwuMj0
いや、等倍鑑賞はカメラの性能比較するなら何ら問題ないでしょ
それこそちょっと大きく印刷するなら等倍鑑賞状態になるし
0413名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 19:06:58.98ID:RWDJwuMj0
カメラが記録したものをそのまま出力しているのが等倍鑑賞なわけだから
女性？でいうならありのままを裸眼で見てる状態が等倍だよ
圧縮してる方がむしろ変なフィルターかましてる状態
0414名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 19:07:50.90ID:rreUn33Y0
>>410
>>404-405で自作自演失敗しといて
は？じゃねぇよ

拡大と等倍は別物
等倍は本来の画像をドットバイドットで表示してるんだから本来の素の画像表示と言って良い
その素の状態で比較したらスマホの画質はAPS-Cの足元にも及ばない
0415名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 19:09:54.73ID:rreUn33Y0
ちなみに縮小したら縮小アルゴリズム次第でも画質に影響が出て本来の画質比較は出来ない
また等倍以上に拡大するのもまた拡大アルゴリズム次第で画質に影響が出て本来の画質比較が出来ない
0420名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 19:29:17.38ID:ezfynFWV0
馬鹿だなあ
文章の内容みろよ
自作自演をしようとして自分にレスしたわけじゃないのはわかるだろ
0421名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 19:33:04.19ID:rreUn33Y0
>>420
文脈的に自分にレスする理由が見当たらない上に会話形式になっているのは明らかにおかしいと思うが？
0422名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 19:35:08.52ID:ezfynFWV0
馬鹿は同じ奴がアンカつけてたら何でもかんでも自作自演と言い張る
内容見ればアンカ間違っただけだと気づくんだけどな。
これは一眼に対しても同じで、何でもかんでも一眼だから画質がいいと言い張る
内容見ればそれが間違いだと気づく

先入観が酷すぎるだよお前は
0423名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 19:38:52.27ID:Cglp9sb20
>>418
アンカ間違えたり、『は？』しか言えなかったり、画質の話から逸しまくった話しか出来ないなら黙ってろよ無能
0425名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 19:40:09.38ID:Cglp9sb20
>>422
>何でもかんでも一眼だから画質がいいと言い張る
スマホと一眼の画質差の判別困難と言い張ってるのがお前な
0427名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 19:47:43.42ID:ezfynFWV0
いずれにしてもスマホの画質はAPS-Cには遠く及ばないという結論は変わらないな
↓
差はあるけど拡大して比較して判断できる程度で一枚だけだと判別困難

だろ



正しくやってればこの話の流れなんだよ
アンカ間違っただけで自作自演扱いだな一眼馬鹿は。
そして俺の最初の書き込みは画質の差の話はしてないからな
それに画質の差の話を出しても支離滅裂で会話が成り立ってない。
会話が成り立ってない時点で単にアンカ間違いだと普通は気づくがこの馬鹿は気づかず自作自演だと思い込む。
一眼の方が画質がかなり良いと思い込んでる馬鹿な奴だからな
一応一眼の方が画質は良いよ
ただ普通にみる分には大して変わらない程度だからな
寧ろ勝手に処理して良い写真にしてくれるスマホの方が良い写真になる可能性もある
0428名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 19:53:54.36ID:Cglp9sb20
>>427
>そして俺の最初の書き込みは画質の差の話はしてないからな
スレタイ読んで？ここは画質の話をするスレだよ
最初とか知らない

>ただ普通にみる分には大して変わらない程度だからな
普通に見るとは？スマホで？PCモニターで？プリントした写真で？

>寧ろ勝手に処理して良い写真にしてくれるスマホの方が良い写真になる可能性もある
良い写真とは？このスレでは画質の話をしてるので印象や評判の良い写真になる可能性なんて全く別の話

話を逸しまくってるのがお前
0430名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 19:56:25.02ID:ezfynFWV0
APS-Cの画質を超越してるスマホなんて無い ↑
はいはい出ました、一眼馬鹿の苦し紛れの嘘。
俺はどこにもスマホの方が越えてるなんて書いてない
スマホの方が画質は下だよ
拡大してようやくわかる程度の差でスマホが下だよ
理解できた？
0431名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 19:58:54.35ID:Cglp9sb20
>>427
あと自演疑われたくなかったらまずお前かアンカ間違えすんなよ
お前このスレでも、そして過去の複数スレでもアンカ間違えまくってただろ
何回同じ間違いするんだよ無能
0432名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 20:00:03.57ID:Cglp9sb20
>>430
はい、では一眼よりスマホのが下ということで
お前が差が小さいと思おうが確実に一眼とスマホには差があります
0433名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 20:00:32.65ID:ezfynFWV0
>>428
馬鹿か？
404読んで405がその話に返答してるように見えるのかって話だぞ。
お前には見えたんだろうな
だから自作自演してるように見えた。
普通の頭があるなら単にアンカ間違いだと判断できるがお前は馬鹿だからその判断ができない
0434名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 20:03:27.19ID:ezfynFWV0
>>432
それは最初から言ってる
差があるけどその差はわからない程軽微
スレタイの大きく劣るは間違ってる
間違ってるというか故意かな
0435名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 20:04:56.03ID:Cglp9sb20
>>433
まず俺は>>421とは別人だが
俺は端から自作自演なんて思ってないよ
過去何度もアンカ間違えしてるバカなお前を見てるから自演なんて思ってないからｗ
何度間違えるんだよ無能
0436名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 20:06:58.75ID:Cglp9sb20
>>434
差があるってわかってるんならそれでいいんじゃん？
差の大きさが判断出来ないんだなぁこの人は。って思っとくから
現に判別可能だし、お前は無理かもしれないけど
0438名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 20:12:05.09ID:ezfynFWV0
別人だとしてもアンカ間違っただけだし
それに対して
画質の話するスレだと言われてもな。
それ言い出したら自作自演とかアンカ間違いの話にレスしたらここは画質のスレだと突っ込める事になる
屁理屈やめようよ
0439名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/25(日) 20:23:55.92ID:Cglp9sb20
>>438
お前色々と読み間違えてて凄いな、バカさ加減が
先入観が酷すぎるのお前な
人の区別もつかないしアンカも何度も間違えて同じミス繰り返すバカだし文脈も読めないし救いよう無い無能だな
0442名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 21:51:16.92ID:D0StXPdd0
状況によっては逆転
判別は可能だが全ての判別は不可能
差が大きくないからこうなる
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 21:53:59.93ID:D0StXPdd0
文脈読めないのはお前だろ
文脈読めないから

スレタイ読んで、ここは画質の話するスレ

なんて書いてるんだろう
0448名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 01:36:30.32ID:snlEKPYF0
>>447
いつの時代の話？
今のディスプレイは高精細だから等倍表示でもそんな粗探しのような表示にはならない
0449名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/26(月) 08:56:09.13ID:rdB+SvxZ0
人間の視野範囲に限っていえば肉眼の解像度は700万画素程度、中心の周りも考慮するとしてもプラス100万画素程度
30インチ程度のディスプレイを普通の距離から普通に見る分には4Kで十分なのだ
では何故4Kや8Kが必要なのか？それはTVやモニタが巨大化しているから60インチのTVは4Kでは足りないのだ
また、映像を素材として切り出す場合も4Kを切り出して使うには解像度が足りない。この使い方に関しては16Kが待たれているほどだ
0450名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 09:00:47.86ID:rdB+SvxZ0
スマホの写真をスマホで見る場合は当然として、PCモニタに表示する場合でも縦写真なので画素数としては十分だね
ルーペで拡大して見る人以外はだけどｗ
0451名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 09:16:03.57ID:snlEKPYF0
いつの時代の話？
今のディスプレイは高精細だから等倍表示でもそんな粗探しのような表示にはならない

これに対するレスにはなってないな
論点を逸らしてる
0454名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/26(月) 10:01:05.68ID:BgYWfH5c0
>>452
必要だどうだじゃなくて事実としてスマホのが画質悪いじゃんって話

それに>>449で人間の目は700万画素程度だどうだと言ってるけどそれはピンポイントで見てる箇所の中心2°が700万画素なだけで視野全体で言えば5億7600万画素とのことだぞ
写真や動画ってのは写ってる範囲のかなり広域をそれぞれ見ようとするから全体で700万画素だと全然足りないんだよ、わかる？
認識間違ってるよ残念だが
0456名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/26(月) 10:24:41.49ID:rdB+SvxZ0
>>454
視野全体がどれだけの範囲か分かってんのか？
30インチのモニタを正面に見据えてんなら700万画素で十分なんだわ
0461名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/26(月) 10:33:56.86ID:BMtgJr4/0
>>456
頭悪いなほんとに
お前例えば映画見てて常に画面全体を見てるのかって話
画面の中でシーンによって見る箇所が変わるだろ？
その箇所その箇所で700万画素が必要

写真でもそう、すべての写真画像とは言わないが例えば景色
この見えてる景色を写真におさめたいとき、その位置から中心2°で700万画素必要なわけ
写真って1点しか見ないの？景色全体を写真の中で見渡すよね？だから全体で700万画素だと見渡したときに圧倒的に解像度が足りない
絞りまくってピンポイントにピントを合わせた場合はその箇所だけで見て700万画素で十分なんだろうけど

そしてここまでの話はデータとしての解像度の話
例えば4K動画。スマホで撮った4K動画と一眼で撮った4K動画は解像力が全然違う。スマホはレンズ性能やセンサーの性能が低いからどう頑張っても解像力で一眼に勝てない。こんなもん両方持ってればわかること
0463名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 10:36:24.38ID:BMtgJr4/0
>>458,459
ほら、バカだから理論と実例がリンク出来てない
理論だけ鵜呑みにして実例の写真や動画に理論を落とし込むときに大きな認識間違いをしてるというね
0464名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 10:36:48.68ID:rdB+SvxZ0
スポーツ選手でむちゃくちゃ視野が広い人いるけど、これは上記の周辺視野を意識的に使える人だという事
真後ろを見なくても顔を少し横に向けるだけで体の真後ろまで見えてる
0466名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 10:40:46.71ID:BMtgJr4/0
>>465
映画館？
お前家で動画見るとき画面の中心だけをぼーっと見てるのか？ｗ

で、その他写真のことも書いてるので論理的に反論ください、逃げずに。
0467名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 10:41:07.49ID:rdB+SvxZ0
映画館と部屋でモニタを見るのとでは視聴サイズも視聴距離も全然状況が異なる
特に映画館は座る位置によっても変わるからな
だから首が疲れたりするんだ
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 10:47:33.48ID:snlEKPYF0
話が脱線し過ぎ

等倍で画質を比較することが女をルーペで見るようなことになるかという話
これが昔のディスプレイなら画素密度が低くそれこそルーペで見るかのような表示になっていたのに対して
今のディスプレイは画素密度が高く等倍鑑賞したところで画像の大部分がディスプレイに収まるようになった
従って等倍で画質を比較しても女をルーペで見るような表示にはならず充分に鑑賞できる表示になる

そしてその等倍表示で見た時にスマホの画質はAPS-Cには遠く及ばない
0475名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 10:53:32.04ID:JbC3+/yq0
>>472
全体を見るならば4kの高精細はいらない
すなわり、部分を見て画質がどうのこうのいってのは結局女のルーペ鑑賞と同じ変態
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 10:59:57.88ID:JbC3+/yq0
１０インチＦＨＤモニターを５０ｃｍから見ているがエロ動画でもこれ以上精細であってほしいとも思わない
0478名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 11:00:13.85ID:snlEKPYF0
>>475
等倍表示が元々の画像データの画質
拡大や縮小をした画像というのは拡大や縮小のアルゴリズムに画質が影響を受けるから本来の画質の比較にならない
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 11:03:15.13ID:BMtgJr4/0
>>468
マジで頭が悪すぎる
人間の目は中心2°で700万画素必要なんだろ？
例えばフルサイズで広角24mmの写真は対角画角に直すと84°、その84°の写真全体で700万画素じゃ全然足りないだろ、人間の目は2°で700万画素なのに
24mm写真を表示してその場で見たときの景色を目で見るためにはディスプレイ全体で700万画素じゃとても足りない
だからディスプレイの解像度なんてのはもっと上げないと生で観た映像、画像をリアルに表現できてないんだよ解像度足りてないから

まぁ頭悪いからわかんないのか
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 11:06:19.42ID:rdB+SvxZ0
オーバーサンプリングという技術があってやな
より高解像度からのオーバーサンプリングによる縮小は劣化を大幅に抑えられる
逆に言うと同じ解像度に落とすならオーバーサンプリングを使わない手は無い
まあ最近の縮小アルゴリズムはほとんどがオーバーサンプルしてるけど
0482名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 11:08:05.39ID:JbC3+/yq0
>>478
等倍表示と等倍鑑賞は違う
普通に画面をみるならば人間の目は等倍表示分の鑑賞はできていない
よって、等倍で画質を比較するのは普通ではない鑑賞の仕方を前提にしているのであり、
それは女をルーペで見るとか、妙に女に近づいて観察する変態と同じいうことになる
0483名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 11:11:11.04ID:rdB+SvxZ0
>>479
ちゃうで
人間がハッキリ見てる範囲は中心2度程度
つまり5億7600万画素の全面190モニタの中に700万画素分の有効視野があんの
0485名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 11:20:18.56ID:rdB+SvxZ0
因みにこのロジャー・N・クラーク氏というのは映像界隈の有名人というか研究者やね
Appleの外部なんちゃらって肩書だったかな
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 11:29:58.95ID:JbC3+/yq0
結局のところ、どっちの画質がいいかは、人それぞれの趣味趣向によるもの
ということでいいんじゃないでしょうか
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 11:33:57.23ID:BMtgJr4/0
>>483
だ か ら ｗ
眼の前に広がる絶景を写真に収めるとき、フルサイズの20mm(画角94.4°)で撮ると見えてる正面の景色全面190°のうち94.4°を写真に収めることになるよな？
撮った写真内には右上側に山があり、左下に川が流れてて、上側は立派な雲と太陽がある
お前はそんな写真を全体的にボヤーっとしか見ないのか？って話
写真の山や川それぞれを写真を撮った時と同じように見る為には写真データ全体で700万画素は少なすぎるんだよ
それは94.4°の内の2°の部分で700万画素だから
写真データと同様にディスプレイもそう、その場で目で見たようなリアルを表現するためにはディスプレイ全体で700万画素は足りなすぎる

理論としては30インチで何ｍ離れてるのか知らないけど4Kで足りてもそれは全体を見るのに必要な解像度なだけであって、実際の写真や動画を人間がその場で見るかのような表現をするにはディスプレイ全体で700万画素は足りない
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 11:40:00.78ID:BMtgJr4/0
>>486
画質が良いと、写真自体が良い、の区別がついてなさすぎる
写真自体が良いと感じる要素の1つとして画質やバエやエモさなどがあって何を重視するかの“好み”の部分で写真自体を良いと言ってるだけ
あまり良くわかってない一般人は画質が良すぎてもバエてなかったりすると一眼よりスマホで良いや、だからスマホの写真を選ぶって流れを頭の中で自動的にやってるだけでその人にとってそれが画質がいいわけではない、写真が良いだけ
バエ重視の好みってだけの話

だからスマホが選ばれてる＝選んでる人はスマホのが画質が良いとを思ってる、とはならない。写真が良いと思ってるだけ
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 11:42:40.00ID:rdB+SvxZ0
視野の中心2度ほどの範囲というのは、腕を前に出して、手の平を壁を押すように広げたその位置のこと
そこに20インチのモニタがあると考えてくれ。もう有効視野一杯の画面だろ？30インチならもう少し奥に配置する事になる
0491名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 11:42:58.61ID:JbC3+/yq0
>>487
そういう広い景色の部分部分をみるための写真にはパノラマ撮影ってのがあるので使ってみましょう
一方、広角写真は全体をぼーっと見るためにあるので部分をしげしげみないでください
0494名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 11:50:10.66ID:BMtgJr4/0
>>488
頭悪いなほんとにｗ

>>490
>視野の中心2度ほどの範囲というのは、腕を前に出して、手の平を壁を押すように広げたその位置のこと
これがあってるとして、その先にある20インチのモニタに4K解像度でそのお前の広げた手のひら全体を表示させるならそれであってる
その先のモニターにもっと広角な映像を流すならもっと解像度を上げて、なおかつ近づいてみないと解像度が足りてないんだよ
馬鹿だなぁほんとに
0496名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 11:52:17.16ID:BMtgJr4/0
>>493
人それぞれと言うなら、じゃあスレタイの通りに考える人もいるんだから突っかかる必要はないのでは？
俺は>>489の通りに考えてる、お前をこの考え方に変えようとは思わないからお前も『何をよい画質とするかは人それぞれの趣味趣向によるのです』なんて考え方に俺を変えようとするなよｗ
0497名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 11:54:39.29ID:JbC3+/yq0
>>496
スレタイに「人によっては」とつければパーフェクトです
客観的事実のようにいうのは社会にとってよくないです
よろしくお願いします
0498名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 11:58:58.10ID:BMtgJr4/0
>>497
俺は『人によっては』なんて思ってないからスレタイのままでいいわ
別に俺が立てたわけでもないし。ってか次スレなんか要らんだろこんなスレｗ
俺はお前らが屁理屈言ってるだけでスマホはAPS-C機に画質が大きく劣ると思ってるから。
『人によっては』を付けたいなら自分でつけて立てればいいよ
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 11:59:58.43ID:y1s5SReM0
>>457
お爺ちゃんなんだよ、察してやれよ
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 12:07:16.75ID:JbC3+/yq0
まあ、いますよね「ココイチのカレーが一番うまい。人によってはではない。絶対だ」という人。
まあいいでしょう。
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 12:09:23.77ID:rdB+SvxZ0
＞その先のモニターにもっと広角な映像を流すならもっと解像度を上げて、なおかつ近づいてみないと解像度が足りてないんだよ

その先に？先って距離を取るって意味で言ってんだよね？
その場合必要なDPIは下がっていくんだよ・・・
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 12:15:55.80ID:BMtgJr4/0
>>500
ココイチのカレーが一番うまい＝iPhoneの写真が一番綺麗

綺麗の判断は、彩度やバエ、エモさ、画質などの要素からその人が何を求めるかの“好み”によって決まります
一番綺麗かどうか＝一番画質が良いかではありません。要素の1つではあるけど
だからスマホの写真は万人受けする一般的に綺麗な写真、だけど要素を見ると画質は良いわけではなくなんなら大きく劣る
深く考えない一般人は要素を細かく認識出来ないだけ
だから“画質”においては『人によって』良いか悪いかではない
人によらず“画質”は一眼のが良い。深層心理的に求めてるか求めてないかだけ
0504名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 12:22:20.27ID:BMtgJr4/0
>>501
だ か ら ｗ
人間の目は2°で700万画素なんだから目で見るリアルさを求めると映像ソースもディスプレイも両方700万画素じゃ足んないって言ってんの
こんな簡単なこともわかんないの？
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 14:27:44.74ID:BXB/XNkQ0
人間の目が700万画素なんじゃなくて視野の中心2度で20インチのモニタを見た場合に必要なのが700万画素な
なのでインチと距離が変わるならFHD解像度でも十分な条件にもなる
昔Appleが言ってたのはコレ
0507名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 14:32:30.79ID:snlEKPYF0
結局スマホはAPS-Cの足元にも及ばない画質なのは覆しようがない事実なのにあれこれ必死に言い訳してるだけだな
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 16:27:29.24ID:v+i2oMCx0
ココイチのカレーと聞いて！（ガタッ

スマホのカメラ
0513名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 17:15:39.94ID:Yv513gtU0
>>507
このスレざっくり見たけど、まぁそういう事だよな。
スマホの画像をAPS-Cと比べる為に、これでもかっつー位に条件付けてるw
その時点で比べ物にならない程に圧倒的な差が有るって事だわw
0514名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/26(月) 19:15:50.45ID:BMtgJr4/0
>>507,513
本当にそれな

アホも判別困難とか口だけだし、更には状況によっては逆転とまで言ってたからなｗ
その逆転の実例を聞いたら答えられないのかスルーしたしｗ
0520名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 01:35:06.89ID:wIS1SKBr0
ココイチのカレーが美味い？！
ワイはカレーならビスヌが美味いと思うで

名古屋めしで美味いのは矢場とんとか味噌系が美味いのは認めるが、ココイチはコクがない
ゴーゴーカレーよりもない

そういった意味ではスペックはアレでも全国区に広めた功績ではココイチがiPhoneってのはいい比喩かもしれん
何でもかんでもトッピングしようって感じも如何にも名古屋人らしい考えやし

カレーならビスヌが一番やで
特にチーズナンと一緒に食べたら最高！
0522名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 02:37:30.18ID:kGBbG2uO0
そもそも今のスマホだけで画像を見て
PCやTVの大画面で画像を見る習慣のない連中に
「デジカメの方がスマホよりも高画質」言うても
悲しいがまず理解されないと思われ...
0524名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 03:52:49.28ID:kGBbG2uO0
>>523
ん？俺は一連の荒らしとは別人だけど？

スレをざっと流し読みして思った事を書いただけなんだが
それだけで荒らしと同一視されるのは心外だな
0525名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 04:03:19.44ID:NH5Sfm260
>>522
そもそもちゃんとしたカメラがスマホより画質が下とか思ってる奴の方が圧倒的に少ないぞ
普通の人間なら何十万もするんだから当然スマホより画質が綺麗なんだよねって当然思ってる
だからこそ買うだけ買って使いこなせない例が多いわけで
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 08:52:50.45ID:bBJwPen/0
>>522
そりゃ比較対象を知らなければ自分のが唯一だからな。
そして、何かの時にその画像を加工しようとして、拡大して画像の悪さに辟易する
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 09:11:44.11ID:HM4ZTRe+0
スマホでしか写真を撮らずスマホでしか写真を見ない人はスマホレベルの画像サイズで十分な画質以上は知らないだろうなぁそりゃ
0530名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 09:20:52.90ID:iIx1Xglr0
そんなわかりきった事を今更w
0531名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 09:29:59.07ID:HM4ZTRe+0
>>530
ここに来て、
人それぞれだからスマホの画質のほうが良いって人もいる
とか、
スマホの画質は一眼と差がない
なんて言ってるマヌケな井の中の蛙はわかりきってないから再度書いただけだよ
0532名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 10:25:07.01ID:ZSSO7d8T0
カメラなんて触った事ない親世代に犬や子供の一眼とスマホの写真両方送っても「こっちは一眼で撮ったやつでしょ？綺麗ねー」って見分けついてるけどな
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 10:52:45.03ID:1fyBDltN0
>>527
>「デジカメの方がスマホよりも高画質」言うても
>悲しいがまず理解されないと思われ...
って言ってたがそもそも「スマホがデジカメより高画質」って言う共通認識がある世界線なのが斬新
スマホがメジャーになったのなんかここ10年ぐらいでカメラに力入れだしたのなんかここ数年の話なのに世間がそんな認識になるわけないだろ
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 10:59:01.35ID:1fyBDltN0
まぁでも引きこもりで誰とも話をせず世界との繋がりがSNSだけだって言うなら色々納得できるかな
それなら情報源がSNSなだけな事も世の中のこと何も知らない事も高すぎてまともなカメラ持ったことがない事も外出て実機に触った事がない事もまともに人とコミュニケーションが取れない事もまともな会話のキャッチボールができない事も全部合点がいくし
0536名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 12:48:45.40ID:EeP0wEH20
人それぞれというか、
環境次第と思うけど
視力の差や感性もあるから
ここまで含めるとやはり人依存
0537名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 12:49:05.10ID:WuhYLPvB0
スマホを褒めると発狂するやつなんなん

カメラがアイデンティティで自分が否定されたみたいに思うんやろうか？
いつも脊髄反射で否定して冷静に考えるということはしないのはなぜなんや？
0538名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 13:02:01.11ID:hgyDrZwY0
ひきこもりってことにしたいみたいだけどスマホのヘビーユーザーってのは大概病的にまで友人やクラスタとの繋がりを気にする承認欲求の強い糞陽キャとか言われてる連中だぞ
0539名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 13:02:42.80ID:vzn9XhDw0
>>537
その内容が嘘だからでしょ
スマホを褒める事自体にムキになってるやつなんているか？ｗ
スマホ超便利だし。ミラーレス使ってる俺だってスマホカメラも普通に使うし
こんなに小さくて軽くていつも手に持ってるものでここまでの写真が撮れるようになったのは凄いよね、まだまだミラーレスのが“画質”は良いけど

これをこねくり回して人それぞれだとか、しまいには状況によっては逆転とか嘘付いたりするからツッコまれてるだけでしょ
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 13:03:58.70ID:hgyDrZwY0
>>534が言ってるのって、むしろ重度のカメオタのことだろ？
当事者にしか分からないであろう書き方だし
0541名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 13:09:50.55ID:vzn9XhDw0
>>536
>環境次第と思うけど
>視力の差や感性もあるから
>ここまで含めるとやはり人依存

ちゃんとした環境(20~30インチかそれ以上の4Kモニターなど)で視力が良い人が見れば画質の差があることなんて認識出来るよ
ちゃんとした環境がなかったり(小さな画面のスマホしかない)、視力が悪い人は確かに画質の差は認識出来ないかもな
これって画質の差が認識が出来るか出来ないかだけで画質の差は存在してるんだよな

だから人依存なのは画質の認識能力の差だけで、画質自体に差がある事実は変わらないんだよな
0543名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 13:16:03.11ID:1fyBDltN0
>>535
画質が良いかどうかはディテールがしっかりしているか、コントラストがちゃんとしてるか等で客観的に良し悪しが判断できるから好みは殆ど介入しない
人によるのはその写真が「良い写真」かどうか
例えば>>372はフレアでコントラストが低くなっていてゴーストも出ているから写真としての画質はスマホの方が悪い
ただどちらが写真としての出来が良いか、良い写真かは人による
0544名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 13:21:00.94ID:1fyBDltN0
高画質の定義をどうするかで結構主張が繰り広げられてたけど普通に動画とかと一緒だぞ
映画とかアニメでの高画質って言うと一般的にはfull HDより4K、ノイズが有るより低ノイズ、繊細なディテールを指すけど写真もそれと一緒
スマホ派が言ってる主張は「大半の人間のテレビはまだフルハイビジョンだからfull HDも4Kも画質は同じ」と言ってるのと同じ
そこに好みなんか介入する余地は無いしfull HDより4Kの方が物として高画質なのは変わらないよねって言ってるだけ
0545名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 13:57:03.26ID:Ie49JOCd0
>>542
早速発狂しててワロタ
真実をねじ曲げるけら批判しないといけないとかどんだけ余裕ないんだよ
ほっとけないわけ？
0547名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 14:21:28.17ID:TR1lU0+O0
結局のところ、何をもって画質がよいってのは人それぞれ、あるいは文脈次第ってことだよね
0548名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 14:32:23.91ID:O5xbc9mq0
>>547
いや、>>544の通り
画質の良さはより精細に写っているかどうか、ノイズが少ないかどうか等
文脈等で変わるのは写真の雰囲気の良し悪し
好みによっては画質の悪さやノイズも味と判断されるがそれは一般に画質が良いとは言わない
動画がはっきり言及されることが多いからそれ参照
0552名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 14:56:04.15ID:1fyBDltN0
>>549
いや、あるよ
定義は「高画質」で検索しても良いし家電量販店で聞いてみても良い
どれも大概高精細な事、コントラストが高い事を指す
高精細って言うのは解像度やノイズの少なさを含み、コントラストは逆光によるコントラストの低下の少なさなども含む
逆に何を見てこれというものはないって判断した？
高画質等で調べても状況によるなんて見解は全く無くて大概は明確な項目が示されてると思うけど

写真が評価されるか否か、写真の良し悪し、写真の好き嫌いはその通りで一概にコレと言ったものはないよ
画質の良さがそのまま写真の良さに繋がるわけじゃないからね
ただ写真の画質と良し悪しは全く別の尺度だって事はちゃんと理解した方が良いよ
0556名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 16:13:02.41ID:58eLUva70
>>555
>>552に書いてあるのは結局「好み」って話でしかないわけだが
何処までのコントラストの低下？じゃあ具体的にどの範囲のコントラストが高画質なんだ？
0557名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/27(火) 17:27:54.21ID:vzn9XhDw0
>>556
ディティールやコントラスト、あとは階調もそう
各情報がちゃんと残ってるか、それが画質の良し悪しでしょ

例えば>>362や>>372見ればわかるけどスマホはレンズやセンサーの性能差で
撮影前にどんなに設定追い込んでも、
撮影後にどんなに現像、編集、調整しようとしても、
スマホでGR3のような写真は撮れないし、そういう写真にできない。なぜならRAWデータの時点でスマホの方にはデータが足りて無いから。
>>362の鳥の頭ぶっ飛んでるじゃんスマホは。どんなに編集しても頭は見えてこないよデータが残ってないから
ディティールも輝度情報も色情報も一眼に比べて豊富じゃなければそりゃ画質は悪いわなスマホは
その中でスマホ画面で見るのを前提にシャープネス調整して解像感高く見せたり、彩度上げて華やかにしたり、万人が喜ぶ処理をしてるのがスマホ。だから小さい画面でパッと見は一般人ウケ良いの

ディティールも残ってなかったら後から細かくできないでしょ？逆は出来ても
階調もコントラストもそう
一眼は撮影前に設定で追い込める、撮影後に編集で追い込める幅が広い(＝好きなように表現できる)のが画質の良さに直結する

だからディティールが残ってれば良い画質だが良い写真なのか、
コントラストも被写体によって高い方が適してる場合と低い方が良い表現になる場合もある
これらが“好み”で、更にプラスしてバエてるかとかとにかく鮮やかかとか色んな要素がから“好み”が人それぞれあって良い写真と判断する

だから>>552も言ってる通り必ずしも、
良い画質＝良い写真
ではないってこと
0558名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/12/27(火) 18:39:30.88ID:58eLUva70
>>556
ディティール？コントラスト？諧調？
とりあえず要素に分けて順番に聞くね。まず先に聞いたコントラストから

コントラストとか単語並べてるけどコントラストの何？諧調はどれだけ残ってるのが高画質なの？
露出はどうするの？具体的に言ってくれない？

諧調はあればあるほど良いの？それとも肉眼で見た状態を再現するのがいいの？見たままというのも難しいよね。人種で網膜のメラニン量違うし当然個人差もあるし、もっと言えば脳が見てる色も人によって差があるし
0561名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 20:06:29.84ID:vzn9XhDw0
>>558
マジで頭が悪いようで

>諧調はどれだけ残ってるのが高画質なの？
データとして残ってれば残ってる程高画質だって言ってんじゃん
ディティールと一緒だよ
ディティールの部分は頑なに聞かない感じ解ってるんだろ

>露出はどうするの？具体的に言ってくれない？
好み。スマホでマニュアルで撮るなら好きなようにしたらいいじゃん、自分が表現したいようにすればいいよ
その場合一眼なんかより全然表現出来る幅が狭い＝画質悪いけどね
スマホでオートで撮ったら万人受けする調整で撮ってくれるよ、一眼と比べて少ない情報の中から頑張ってイイ感じにしてくれるから、でもやっぱり画質は大きく劣るけど

>それとも肉眼で見た状態を再現するのがいいの？
それも好み。自分が肉眼で見たままを表現したかったらすればいいし、盛りたいなら勝手に盛れ
つまり肉眼のままを表現するのが“良い写真”と思うならそうすればいいし、盛った方が“良い写真”と思うならそうすればいいじゃん
そのそれぞれの“良い写真”は必ずしも“良い画質”ではないからね
同じ景色を同じタイミングで撮った一眼のRAWデータ、スマホのRAWデータをそれぞれ同じように現像しようとしたらどうなるか、考えればわかるでしょ

>人種で網膜のメラニン量違うし当然個人差もあるし、
視力も含めその個人差は“画質”の良し悪しを認識する能力の差だから
視力悪い人の裸眼はフルHDと4K動画の差は認識出来ない、でも事実として4Kのが高解像度で高画質でしょ？その人が認識できないだけで
例に出して悪いけど色盲の人もそう、特定の光の情報の識別能力が無いから見える色がかなり少ない、でも事実として色はもっとあって、もっと鮮やかでしょ？

“良い画質”は認識出来ようが出来まいがどれだけ情報が残ってるか
“良い写真”は人それぞれの能力で“画質”情報を認識し、あとは感性や流行、好みで決められる
例えば視力が良くはない人はパッキパキの高解像度な良い画質の写真が意外と受け付けなかったりする事がある、見え過ぎて好きじゃないと。
自分の視力レベルで見慣れた世界を好むパターンね、
これは“良い画質”なのにその人の評価は“良い写真”ではないってパターン
0562名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/27(火) 20:06:49.05ID:vzn9XhDw0
>>558
だからまぁ、コントラストはどうするんですか？階調は？見た状態を再現するのがいいの？って自分が何もない人は脳死でスマホに任せて吐き出す画像が良い写真だって思ってればいいんじゃない？
0564名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/28(水) 07:29:07.06ID:deDRg4vk0
結局最後まで具体的な返答できてなくてワロｗ
データとして残ってれば、とかディティールとか、ある程度とかｗｗｗ
結局好みの話しかしてないという

数値で示せないものは意味ないやろアホかよ
これ煽ってるヤツも含めて一人の自演だよな？こんなのが何人もおるとは思えん
0567名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/28(水) 08:04:06.74ID:td81Ls4d0
>>565
めっちゃシンプルな話だな
果たして屁理屈のバカたちに英語が聞き取れ理解出来るのかなｗ
まぁ理解したところで今度は内容を理解しないだろうが
0569名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/28(水) 09:10:15.30ID:tVjT6RbW0
>>568
そんなことはない
https://i.imgur.com/v6UtPoa.jpg

>>564
カメラなら普通に測定される
https://digicame-info.com/2022/04/z-9-24.html
しかしスマホの場合は測定するレベルでもないためバッテリーなど別のものが測定される
https://palmfan.com/dxomark%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8Biphone-13%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%EF%BC%9A%E9%9C%B2%E5%87%BA%E3%80%81%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%A9
0570名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/28(水) 09:28:59.87ID:7XR+g3d20
>>564
>結局最後まで具体的な返答できてなくてワロｗ
キミはID:58eLUva70？だとしたら都合悪い部分をスルーしまくり、具体的な返答ができてないのはキミだぞ

>数値で示せないものは意味ないやろアホかよ
数値で見たいならDxOでも見てこいよって言おうとしたら>>569が貼ってた
もしお前がスマホと一眼が同等と言うならそれこそ数値で示してみろよ無能
0571名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/28(水) 09:30:31.79ID:t6v37W1e0
>>564
質問する側は1行で済むがそれを解答する側は何行も書かなきゃならないような質問をしてくる時点で悪質
そもそもその質問の解答がどうであれスマホの画質はAPS-Cの足元にも及ばないという結論は覆らない
そんなスレ的にはどうでも良い質問にわざわざ労力使って説明してられるかっての
0572名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/28(水) 09:58:54.91ID:b+OU8R750
>>571
いや、聞かれてない事は書かなくて良いんだよ
コントラストの具体的な適用範囲を聞かれてるんだから先ずその範囲だけ数値で答えれば良いんだ
具体的なこと何も言ってないのは何も答えてないよりも厄介なのよ
要素分けしないと理系の論文書けないぞ
0573名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/28(水) 10:07:00.54ID:b+OU8R750
>>569
その写真みたいなモニタが見えない状況ならそらファインダー使うだろう
実際ガイジンは普段ファインダー使わん人が大半やよ
0574名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/28(水) 10:20:19.18ID:7XR+g3d20
>>572
>コントラストの具体的な適用範囲を聞かれてるんだから先ずその範囲だけ数値で答えれば良いんだ
好み。自分のしたいように好きにコントラストイジればいい、って答えてるじゃん
事実を捻じ曲げてまで自分が欲しい回答以外は認めないって頭が終わってる
0575名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/28(水) 10:28:39.97ID:b+OU8R750
>>574
じゃあ少なくともコントラストに関しては画質に対する基準が無い、というのが統一されたこのスレの見解なんだね？
では次はお待ちかねのディティールを聞いてみるというのはどうだろうか？

このスレで言うところのディティールとは何を指しているのでしょう？まず基本的なところからね
0576名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/28(水) 10:55:49.26ID:7XR+g3d20
>>575
>コントラストに関しては画質に対する基準が無い
コントラストの高低は表現だから好きにしろ＝基準なんてないって言ってるでしょ
その幅の余地がある程、画質としては良いってずっと言ってるが

>というのが統一されたこのスレの見解なんだね？
そんなもん知らん、状況によってはスマホのが逆転するとか言ってるバカがいたりするんだから

>このスレで言うところのディティールとは何を指しているのでしょう？
>>1の2枚の画像見てどっちがディティールが残ってると思う？そこに答えがあるから答えてみ
0578名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/28(水) 11:17:13.36ID:DPk9w9tB0
思う？じゃないですよ
そんなファジーなものは基準足りえない
只の好みの範疇をでない
0579名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/28(水) 11:21:59.97ID:7XR+g3d20
>>578
>そんなファジーなものは基準足りえない
>>1の写真のどちらがディティールが残ってると思うか、理由を付けて答えてみ、質問から逃げずに
その理由にディティールの基準たるものがあるから
0580名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/28(水) 11:32:13.90ID:DPk9w9tB0
え？
理論無しで好みで決めるの？
あとソースに使うなら機種と撮影条件（設定や撮影距離など）くらい書こうぜ
0581名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/28(水) 11:34:34.07ID:7XR+g3d20
>>580
だからまず答えてみろって
2つの画像を見て、どちらがディティールが残ってるか
これだけを見るのに機種は関係ない
機種の比較してるわけじゃないから
0585名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/28(水) 16:52:00.88ID:nHJ+1WyR0
写真の画質はaps-c等のセンサーサイズと裏面照射等のセンサーの構造とあとは画素数でほぼ決まるしセンサーサイズの差をひっくり返す事なんかほぼあり得ないし差なんてそのまんま見ればわかるから基準を用意してまで語る必要が無かったんだよなぁ
豆粒センサーのカメラがaps-cのカメラより画質が良い、違うっていうなら数値で語れー！なんてアホなこと言うめくらも居なかったからな
これから画質の良さの指標になるような数値なんてスマホカメラがゴミってバレるから絶対作られることはないぞ
自分が物を見る目がないからって子供みたいに駄々こねるなよ
0586名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/28(水) 20:45:56.74ID:F+ypqkFb0
ひところのデジカメは400万か800万画素くらいまでに抑えてISO100か200の感度で撮影しないときれいな写真は撮れないというのが常識だった。
それが今やプロカメラマンが数千万画素の豆粒画素のカメラで時にはISO10000を超える感度で撮影している。
技術の進歩はそういうもので、センサーサイズ、画素サイズ、感度等の制約は以前よりもずっと小さくなっている。
0590名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 00:55:22.26ID:f4w0VWTl0
どっちがディティール細かいと思うか聞かれたらしっぽ巻いて逃げちゃったのめっちゃギャグだな笑
0591名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 09:37:59.85ID:ORkKBjM50
今どきAPS-Cの画質がどの程度を知っていてそれに興味を持っている人はマニアを除けばゼロに近いだろう。
0593名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 10:54:42.78ID:lWFkmN5y0
知らなければ無いのと一緒か？
さすが現実から目を背け慣れてる奴は言うことが違うな
0594名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 11:11:59.02ID:/4uB+7S60
フルサイズやAPS-C持ち歩くのが苦痛になって
μ4/3に乗り換えようと考えてる奴は無視か...？
0595名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 11:18:16.46ID:Ak9QSl0i0
それぞれの特徴と利点を把握して選択して使いこなせばいいだけだよ
俺も別に状況によってスマホも普通に使うし。まぁ画質はAPS-Cのが画質良いけど
0596名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 11:19:27.70ID:lB8+u5YV0
自分が撮影する写真においてスマホ以上の画質を常に必要とする人は1000人に一人もおらんやろ
日常的に電車にら乗る人はたくさんいるけど電車に乗るのが趣味な人は限られとる
画質がーとかいう人は鉄道マニアみたいなもんだよ
一般人には同じに見える山手線の車両細かい違いとかパンダグラフの形が違うから一発でわかる！みたいなことを言ってるみたいなもんだな
0598名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 11:28:10.20ID:Ak9QSl0i0
>>596
>自分が撮影する写真において
個人レベルでどの程度求めるかはそれこそ人それぞれかと
1000人に一人もおらんやろって思うのはあなたの肌感とか感想だと思うけど俺は100人に1人くらいだと思うし。全員が必要とはもちろん思わないが

電車の例えはズレてるかなぁと
0599名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 11:52:13.80ID:lWFkmN5y0
もし仮にそれが100人でも1000人でも10000人に１人だとしてもそれがなんだってんだ？
“自分が” それを追求したいと思ったならそれは他人にとやかく言われる事じゃないだろう
その他大勢にとって必要ないから無価値だと言うなら世の中実に多くのものがそうして切って捨てられるだろう

要は『お前にとっちやそれだけの価値しかないもの』
しかし『誰かにとってはそれだけの意味があるもの』
結局は個人的価値観の相違でしかないものを拡大解釈して
『ほぼ全ての人にとって差はないから無意味』などとうそぶいてるから叩かれるんだと理解しろ
0601名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 12:27:12.34ID:lWFkmN5y0
まあぶっちゃけ使う者が必要としてるものを実現してるか？という点においてはスマホは頑張ってるよ
例えば…一見ツルッと綺麗に写ってるけどそれは本来撮影対象物の表面にあるはずの小さな凸凹を塗り絵みたいにキレーにならしちまって…本来の像とはかけ離れた物だとしても撮影者は『おおキレイに写ってるな』と満足出来る訳だ

例えどれだけ紛い物でも、それに騙されているだけだとしても、奴さん言うところの一般的なユーザーにはそれを見分ける審美眼も無いし求めてるのは現実に忠実な描写ではなく
そういう表面的な欺瞞で造られた『綺麗な画像』だという事だしな
最初から求めてるものが違うのかもしれん
0602名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 12:30:53.73ID:lWFkmN5y0
そう考えれば元のパートスレの２スレ目だか３スレ目だかで
『望遠域は無理でもAI使ってデータベースから画像生成』みたいな妄言も意外と本気で言ってたのかもしれんな、と思える
どんだけ偽物でもパッと見キレイなら満足、とりあえず求める画像が得られれば満足、という層ならな
0603名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 14:21:04.16ID:ORkKBjM50
一般のユーザーの多くはAPS-Cと言われても知らないし興味もない。かっては主たるユーザーだったプロは既にAPS-Cを見限っている。
もはやマニア以外に見向きもされないAPS-Cでスマホに対して必死にマウントを取ろうとしてもプロも一般ユーザーも「それがどうした」という気持ちだろう。
0604名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 14:35:43.78ID:lB8+u5YV0
APSCの画質ガーとか言ってもそれに価値を見出すやつはほぼいないっていう事実を述べているだけ

俺はうんこ食うのが好きなんだーみたいなもんだよ
世の中のほとんどの人は賛同してくれないけどうんこ食うのが好きなら仕方ないよね
0605名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 14:37:35.94ID:lB8+u5YV0
>>603
というかマニアはフルサイズ使うんじゃねえのか？
で仲間を増やそうとしても初心者にカメラとか必要か？
お前程度の写真ならスマホでええんちゃうの？
と言われて発狂！
0606名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 14:40:02.32ID:Ak9QSl0i0
>>603
マウントを取られてるという被害妄想乙
APS-Cのが画質がいいという事実に対してコンプレックスなのか何なのかシェアがどうとか一般人にはわからないとか屁理屈で嘘つこうとしてるから指摘をしたらマウントを取られてると感じるという

本気で「それがどうした」って思ってるやつはこのスレタイ見てそれがどうしたで居なくなるけどなｗ
0607名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 14:42:09.77ID:PkGFAqUI0
誰が見てもわかる判別は解像度、ダイナミックレンジ、コントラスト、シャープネス、ノイズ、色乗り位だよ
これらが揃っているほど綺麗に見える
階調なんて比べない限りまず分からないw
スマホなんて所詮補完の技術で成り立ってるだけ
高速CPUでソフトがずば抜けているのがスマホ
光学とセンサーだけならスマホが勝てるわけない
0608名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 14:43:42.72ID:Ak9QSl0i0
>>604
>それに価値を見出すやつはほぼいないっていう事実を述べているだけ
そういう価値なんて人それぞれだしね、そう思う人もいるだろうね
でも残念ながらAPS-Cのがスマホよりも画質がいい、これは人それぞれではなく事実だよｗ
その事実に一般人に必要か否かは関係ない。
0609名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 14:45:35.70ID:0bKRh63V0
>>603
APS-Cでスマホにマウントを取ろうなどとは考えもしない
そもそも差があり過ぎるし較べるまでもないことは当たり前のことだからマウントを取るような対象じゃない
これがもし厳密に検証しないとわからないくらいの僅差で競合するようなレベルだったならわからなくもないけどな
APS-Cを相手にするよりもスマホは先ずは1型やマイクロフォーサーズにどこまで迫れるかといったところ
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 14:46:19.61ID:Ak9QSl0i0
>>607
それに補足で、
>光学とセンサーだけならスマホが勝てるわけない
ズバ抜けて高性能なCPUとソフトウェアで力技したところで光学とセンサーの性能差を上回ることは出来ないんだよな
近づいた“様に見せること”は出来るけど
0611名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 14:54:10.62ID:kktYDWi90
https://youtu.be/YLMuYeAJv6g
iPhoneとZ30(APS-C)の動画比較

個人的にはやっぱりセンサーサイズの差は段違いだなと思うけど
画質に目をつぶればiPhoneで十分使えるよねとは思う
特に色に関してはスマホのエンジンで吐き出された画像が好ましいと思うならお手軽簡単だしオススメかな
0613名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/12/29(木) 17:38:33.84ID:lsvutGRQ0
>>594
m4/3も機種によったらそこまでコンパクトにならないって言うのがあるからな。

スナップメインならポケットに入るGRIII(x)はある意味最強
0616名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 03:37:21.32ID:AoBAY8jw0
画質云々って言う人は写真撮影が趣味なんじゃなくカメラ自体が趣味ってのが多い。
画質っていう言葉も前者と後者で感覚が違う
0618名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 07:15:46.12ID:Q7WF+tiM0
写真が趣味だから画質が気になるんだよ
見て欲しいかまって欲しいってだけの人はパッと見目立つスマホで十分
どちらも好みの問題だから好きにすれば良い
0619名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 08:55:59.41ID:z2g0kHRl0
ISO感度1.6万もいとわずだが
被写体の表現の仕方によっては画質がないと表現できないものがあるから
0620名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 09:06:16.55ID:7t4qzAof0
>>616
ここで画質が変わらないって言うやつは写真自体に興味が無い事が多い
画質って物がどう言うものか分かってないのに画質を語る
まぁ写真好きをからかって遊びたいだけなんだろうが
0621名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 09:18:27.29ID:1Wj4SPJa0
>>618
好きにすればいいと思うお前こそ好きにすればいいし、お前にとってスマホで十分ならそれでいい
本当に好きにすればいいと思ってるのなら、スマホじゃ十分じゃない画質差が気になる・解る人に対しても好きにすればいいで終わりなハズたぞ？
好きにすればいいと思ってる人のお前がわざわざイチャモンをつけてくる時点で好きにすればいい以外の感情が湧いてる証拠
0622名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 09:18:28.04ID:NQMABRGL0
一定推進以上になったらそれ以降の差分を追求するのはあんまり意味がない、、って思ってる人が多いってことでしょ
写真好きって色々でしょ

例えば森山大道とかもはや高画質のカメラとか求めてないわけで森山大道みたいな写真撮りたいっていってる人だって写真好きでしょ
0623名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 09:20:52.80ID:1Wj4SPJa0
>>616
>画質っていう言葉も前者と後者で感覚が違う
感覚じゃなくて認知の度合いが違うだけ、浅いか深いか
超簡単に言えば目が悪い人と良い人の差
0624名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 09:22:20.00ID:1Wj4SPJa0
>>622
>一定推進以上になったら
それはそうだろうがまだまだ大きな大きな差があるのがスマホと一眼な
もちろんスマホで十分だわって層がどんどん増えてる事実は認めるけど
0625名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 09:39:21.14ID:7t4qzAof0
>>622
その通り
問題なのは一眼とスマホの画質が同じってデカい声で叫び続けてる事
そう思うのは勝手だけど目障りだから黙ってろと言ってる
0626名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 09:44:32.41ID:1Wj4SPJa0
>>625
スマホが一眼に劣ってる事実を言われると我慢できないヤツがその事実を言ってる場所(このスレ)、言ってる人が目障りだから騒いでるんだろうよ
そういうヤツには淡々と事実を見せ続けるしかない
0627名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 10:25:08.55ID:NQMABRGL0
>>625
画質追求のためにどこまで光学技術で頑張るかどこからデジタル技術を使うかって話だけど一眼カメラがスマホのようにデジタル補正技術をバリバリ躊躇なく使うようになるとはあんまり思えないからあくまで画質追求は光学技術で行うべきだっていうならいつかはデジタル技術に抜かれるんちゃうの？

それともどこかの時点で割り切ってデジカメもデジタル技術で画質追求（自然に見える塗り絵）をしはじめるんかな？
0628名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 10:33:01.04ID:xZ+lM26P0
>>627
情報を取り込む入り口が光学技術なんだよ
そこが劣ってたら幾ら後からあれこれ弄ろうとも決して追いつけない
例えばマイクが絶望的な状態で録音したものを後からどんなに弄ろうが良いマイクを使って録音したものには追いつけないのと同じ
0629名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 10:33:19.56ID:1Wj4SPJa0
>>627
>デジタル技術に抜かれるんちゃうの？
需要や売れてるものが正義ではなく完全に画質差の話であればデジタルに抜かれることはないね

>デジカメもデジタル技術で画質追求（自然に見える塗り絵）をしはじめるんかな？
高級コンデジ×AI・ソフトウェア処理ってのは出てくるかもしれないね
けどフルサイズなどのハイエンドは最後まで光学的なアプローチかと
光学的に優れてれば優れてる程デジタルで補正する余地がないからね
0630名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 10:38:46.88ID:NQMABRGL0
別に光学っても可視光とは限らんだろ
画質って実物よりよくはならないのだから入ってきた光を余すところなく捉えるだけじゃこれ以上の画質向上は無理だろ
デプスセンサとかそういうのは考慮しないのか？
デジタルの可能性はまだまだ無限だと思うわ
デジタルじゃ追いつけない領域があるって頭固すぎでは？
0631名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 10:41:55.27ID:4FCYBDeW0
デジタル技術で画質が良くなってるのではなくて目を引く色味になってるだけ
この辺は現像やレタッチで自分好みにするのがデジカメの流れ
ノイズ処理なんかも現像ソフトでかなり上手くなって来てるので、カメラ内でやるデジタル処理はのこの辺だろうね
0632名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 10:46:05.52ID:1Wj4SPJa0
>>630
>デジタルの可能性はまだまだ無限だと思うわ
今のスマホの薄さのままデジタル補正で今のAPS-C機レベルの画質“の様に見せる”事は出来るだろうね、そういう意味では可能性はかなり高いと思う
俺もスマホカメラユーザーでもあるし楽しみ
けどそれはどこまで行っても光学的に足りない部分をデジタルで保管してるだけ ＝ 一眼に近付くだけなんだよな
そこで、一般人がどのレベルを求めるかってことになる訳で、どんどんスマホで十分だわの層が厚くなるだろう
でも事実として一眼のが画質いいことに何ら変わりはないっていうね

しかもそのレベルはかなり先の話になりそうだし
30年くらいかかるんじゃない？
0634名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 10:48:10.19ID:NQMABRGL0
まあデジタルならどっちでもできるからね
光学技術で足りないところを補完するためにも使えるし本来とは異なる色味をデジタルで付加するためにも使える
スマホも色々だけどサムスンとかgoogleのハイエンドスマホは前者のアプローチ
iPhoneは後者のアプローチだね

日本はiPhoneのシェアが高いけどスマホとひとくくりにはできないのも事実
0636名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 10:54:00.46ID:NQMABRGL0
画質追求ってカメラの進化の側面の一つでしかない
写ルンですとかチェキとか画質追求するために使ってるわけではないでしょ
スマホがあるのにあえてチェキを使うわけでスマホじゃダメだよ（＝画質悪いから）
やっぱり一眼じゃないとってアプローチは一部のマニアにしかささらんわな
0637名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 10:54:33.04ID:1Wj4SPJa0
>>634
あと言っておくと、それ一眼でも出来るよ
しかもスマホなんかより全然高い画質レベルで
手軽かどうかは置いておいてね
0639名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 10:56:59.18ID:NQMABRGL0
一眼の良さって別に画質だけじゃねえだろ
そうやってムキになるから色々スレが立つんだよw
0640名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 10:58:21.96ID:1Wj4SPJa0
>>636
写ルンですやチェキが流行ろうが、一眼が一部の人にしか刺さらなかろうが、スマホより一眼のが画質良いのは覆らない事実だよ

>一眼じゃないとって
このスレで一眼じゃないとダメなんて言ってる人いるか？
スレタイの通り画質で言うと一眼、だけどスマホはスマホでメリッもたくさんあるし利点もたくさんあるよ、どんなにデジタルで補っても一眼に追い付こうとするだけで超えることはないけどね
0642名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 10:59:57.98ID:1Wj4SPJa0
>>639
ムキになってるのはそちら
どうこねくり回そうがスマホは画質で一眼には劣ります
スマホも一眼もアナタの言うとおり、それぞれの良さは画質だけじゃないよ
0644名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 12:37:13.86ID:7t4qzAof0
>>627
一眼がスマホに画質と言うか表現で抜かれることは現状あり得ないかなぁ
スマホの電子補正ってノイズだらけなのを塗りつぶしてそれっぽく見せたりボケを後付けして本当の光学的なボケを知らない人にそれっぽく見せたりHDR撮影を自動で行ってそれっぽく見せる誤魔化しの補正だからね
そしてそれらは一眼ならLightroom Photoshop等で遥かに上の次元で行う事ができる
詰まる所スマホの補正って一眼との差を誤魔化してるだけだからね
スマホが鮮やかに映るって言うなら一眼は絶対にそれ以上に鮮やかな写真を結果として出力する事ができるから結局スマホに画質的なアドバンテージって何も無いんだよ

スマホのアドバンテージは10万程度の携帯性に優れるカメラでパッと見それっぽい雰囲気の写真を撮った瞬間に出力できる事
この速写性とスピードだけは一眼は敵わないのは確かだね

あとデジタル補正的な話は一眼は最近は結構積極的に使ってて最近はちゃんとレンズの小型化に使ってるぞ
0645名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 12:46:02.94ID:XE38Ipya0
>>644
完全同意です

>>638
3段落に分けて1段落目の全体通して一眼持ってて現像もしてれば当たり前に分かることなのにまるで分かってない書き込みをしてるから>>635で聞いたんだよな
0646名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 12:48:41.66ID:0ofxEJ+J0
画質うんぬん言う人にとっては一眼でオールドレンズ使うなんてもってのほかなんだろうな
0648名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 13:03:36.59ID:7t4qzAof0
>>646
散々何度も何度も言ってるが「画質の良い写真」と「良い写真」は別
画質の良い写真は動画で言うfull HDに対する4K、色表現のHDRの様により高精細で階調性の良い写真を指す
最高のカメラで適当な物を撮った写真は画質が良い写真ではあるが良い写真では無い
それの逆で当然画質は悪くとも良い写真と言うのも当然沢山存在する

画質が良いって言うのは情報量の良し悪し、良い写真って言うのはその写真の写真表現や写っている物の良し悪しを主に指す訳で
写真表現にオールドレンズを使うのは全然有りだし良い写真も撮ることは可能だろうがオールドレンズで撮った写真が画質が良いかと言われたら全く良くは無いぞ
0649名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 13:04:51.42ID:ZbyFmTK/0
>>621
それって逆もだよね
スマホの方が画質綺麗だと思う多くの人達に対しても好きにすればいいと思うはず
0650名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 13:10:01.47ID:7t4qzAof0
>>649
その通りだが問題はここデジカメ板でスマホと一眼の画質は変わらない！って主張してる事だ
同じスレをスマホ板で建ててやってくれれば俺らはわざわざそっちに行ってまであれこれ言ったりせんよ
0652名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 13:31:51.08ID:7t4qzAof0
>>651
別に良いとは思うぞ
俺も普通に併用してるからな
ただスマホ板でもデジカメ板でも無いところならまだ分かるがこの板でスマホと一眼の画質が同じなんて言うと反発がくるのなんか当然だから>>649みたいなレスをこの板でするのは場違いだぞ
0654名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 14:21:26.72ID:0ofxEJ+J0
>>648
いや、オールドレンズが現在のレンズに画質的/光学的な意味で優れてる点なんて１つもないんだから使う意味ないでしょ。
(あなたが>>644で書いてるように「一眼ならLightroom Photoshop等で遥かに上の次元で行う事ができる」)
0655名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 14:37:19.03ID:xZ+lM26P0
>>652
スマホカメラをこの板で話すのは構わないがスマホとAPS-Cを比較するのは差があり過ぎて無理がある

やるなら1型コンデジにスマホがどこまで迫れるのか
マイクロフォーサーズレベルになるとスマホじゃもう
キツい
0656名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 14:38:05.33ID:7t4qzAof0
>>653
馬鹿の一つ覚えだな
なんでも逆にって付けて適当言えば良い訳じゃ無いぞ

>>654
話が逸れてるぞ
何で画質が同じかどうかって話が何で使う使わないの話になってんだ
俺は画質が同じって主張に一貫して否定はしてたが使う意味がない何てお前しか言ってないぞ
俺は普通にスマホカメラも使うし写真表現に必要ならオールドレンズも使う
ただしスマホもオールドレンズも画質が現代の一眼と同じかと言うと全くそうでは無いって言ってるだけだ
0657名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 14:43:37.08ID:jPZg9RzG0
>>654
オールドレンズ使ってる奴が最新の最高品質のレンズより画質が良いって言ったら全力で否定するよ
でも好きで使ってるってだけならスマホでもオールドレンズでも好きなの使えば良い
0658名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 14:54:23.93ID:0ofxEJ+J0
現在のレンズ使って撮影したのを画像処理すればオールドレンズの画像を(少なくとも人が違いを感じないレベルで)シミュレート出来るんだから、撮影においてオールドレンズを使用する意味はないはずだけど。
あと俺の最初の書き込み(646)をちゃんと見てね。「画質うんぬん言う人にとっては～」
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 14:56:32.14ID:xZ+lM26P0
現状最高画質と思われるスマホ数機種を見ても画質は大したことないからな
あくまでもスマホとしてはマシなレベル止まり
当然他のスマホは話にすらならない
0661名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 15:30:58.54ID:/F2+Ajmi0
>>649
公平な場所ならそうだね
で、スレタイ見てみな？スレタイに沿った人がここにいるわけ
好きにすればいいのにわざわざここに来て反論言う人は何なの？ｗ
淡々と訂正するだけです
0662名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 15:35:50.98ID:/F2+Ajmi0
>>658
オールドレンズで画質を意図的に落として味を出すことはできても、スマホで画質を意図的に上げることはできないんだよ

そして、オールドレンズの風合いをスマホで撮ろうとする、そうするといろんなフィルターを当てることになるが一眼にオールドレンズつけて撮ったような写真には到底ならない。
スマホでオールドレンズの風合いが出せてなおかつ一眼のように撮れるようになってからそれを言うんだな
残念でした
0665名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 18:29:58.89ID:D12OWABx0
>>646
オールドレンズの定義によるわな。
ぶっちゃけて日本メーカーのMF単焦点レンズなら画質的にはそれほど遜色ないぞ？
粗い画像を期待しても普通に写る。
そりゃ時代的にコーティング技術の問題はあるから、画面内に強い光源が入れば現代レンズには劣るけどね
0667名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 18:48:00.53ID:/F2+Ajmi0
>>666
>つまりスマホは悪い画質の悪さで
いや、悪いとかじゃなくて単純に一眼より画質が悪い
ミラーレス×オールドレンズは撮影者が意図してるから良いって感じ
意図せずオールドレンズなんか使わないし
0668名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 18:54:40.73ID:7t4qzAof0
画質の悪さに良いも悪いも無いぞ
スマホで撮られた良い写真もアホみたいに多いし寧ろ世に拡散されてる皆から愛されるような写真は大体スマホで撮られてるからな
スマホで適当に撮ってブレたりした結果そのブレや画質の悪さが味になったり写真に面白味を与えて結果として良い写真になることは良くある
だから画質の良し悪しは写真の良し悪しに必ずしも直結はしない
0669名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 19:01:57.17ID:/F2+Ajmi0
>だから画質の良し悪しは写真の良し悪しに必ずしも直結はしない
その通り過ぎるしまぁこのスレで何度も言われてることだな
0671名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 22:26:19.89ID:gry07LOp0
オールドレンズは動画撮影用かなぁ
今、ZV-E10用に作ってるアナモルフィックレンズ用のリグがあって、マザーレンズはオールドレンズで運用してる


光芒やゴーストがアクティブモードの影響で変な動きする問題は確かにあるけど、光が差し込んできた時に横に走る独特のフレアだったり、縦長のボケ玉を出すにはそこそこ軽量でなければいけないし、だいたいレンズ中央使うのでマザーレンズの中心解像度が高いほうがいいんだよな

そうなると、便宜上オールドレンズのほうが画作り的にも理に適ってるんよ
もちろんマザーレンズをネイティブレンズでやってみたけど、納得行かなかった

ただ、スチルの頃によく使ってたオールドレンズと今使ってるオールドレンズは志向が完全にかわっちまったのも事実
0673名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/03(火) 23:50:38.04ID:gry07LOp0
あと、オールドレンズは改造しやすい
ワイがアナモルフィックレンズにハマる前、擬似アナモルフィックレンズ（アナモルフェイクレンズって海外では呼ばれてた）使ってた

擬似アナモルフィックレンズ作る場合、後ろ玉から分解して絞り羽根の手前に楕円形の輪とテグス入れるんよな
更にレンズを完全分解してレンズサイドの塗料落として黄色とか紫に塗ったりとかしてコントラストを無理矢理低下させる

それを25万とか30万とかするネイティブレンズでやれる？って言われたらワイには無理
ワイがスネ夫かお金配りオジサンならできるかもだが、ワイはどこにでもいる普通の一般人カメラマンだしな

だから3000円とか6000円とかのレンズを改造して擬似アナモルフィックレンズ作ったりしてた
そうゆうのが出来るのもオールドレンズの良さだよね
0674名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/04(水) 15:23:39.98ID:VgVniBeA0
アナルファックにみえる
0676名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/04(水) 16:02:15.18ID:sYACylqA0
>>675
品質の上下はあるけどこのレベル以上だとあとは好みだよね
と言えるレベルになったいうことだよ
0679名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/04(水) 17:23:16.61ID:e9EWKjgc0
スマホの画質だとAPS-Cはおろか1型センサーのコンデジの画質にも追い付けてない
まずはそこからだろ
0682名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/04(水) 17:27:59.81ID:sYACylqA0
画質ってなんやって話よ
イルミネーションのLEDの点々が拡大してみると滲んでなくてちゃんも解像してるとかそういうのを画質がいいって言ってるわけ？
オタクは一般社会と接点がないのか困ったもんだよ
0683名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/04(水) 17:31:54.61ID:HWIZByxC0
>>682
カメラ 画質とは
で検索していろいろ勉強してみ
画質を語ろうとしてるのにその画質の評価項目にどんなものがありどう評価されてるのかを知らないようでは話にならないだろ
0686名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/04(水) 17:33:57.05ID:HWIZByxC0
画質の評価項目は多岐に渡るからそう単純じゃないことがわかるはず
そして単純ではないけれど明確に判断基準があって明確に優劣が決まることもわかるはず
0687名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/04(水) 17:35:10.77ID:fKCdrQji0
人をオタク扱いを始め差別してパージして自分の金回りや立場を守ろうとする奴は
残念ながら必ず「ネトウヨ認定」をされるのだが
それでも良いのか？？違うなら反論しろよｗ

本当に違うのならそう見られないような現代日本にマッチしたコンプライアンスとポリコレに順守して喋れ
金目当てなのがバレた時点でネトウヨか下手しなくてもそれ以下の自覚が無かっただけじゃ済まされない
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/04(水) 17:41:27.23ID:fKCdrQji0
昔ＣＡＰＡの西平チャートでレンズ選んで買ったなあｗあの連載が有るから買ってた時期もあったｗ
0690名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/04(水) 17:41:27.47ID:o7JL1Owp0
>>678
本当にこれ
スマホ派で暴れてるのはその違いが分からずスマホは画質が下と言われてるのをスマホの写真は下と言われてると思ってムキになってるだけというね
0691名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/04(水) 17:42:42.68ID:fKCdrQji0
スマホ関連業界の関係者のつもり（）なんでしょｗ
昔ソフトバンクが必死にデジカメの画質をアピールしてヤフーのアカウント数を少しでも稼ごうとしてたのと同じ事
0692名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/04(水) 23:01:58.01ID:4J/0QjkD0
>>679
1型には普通に勝ってるな
今の1型とか小型ボディに無理な高倍率ズーム付けたせいで画質ボロボロじゃん
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/04(水) 23:33:07.19ID:rnmb2ypi0
そこで推測だけだとスマホマンと同じだし比較出来るなら比較してみようぜ
俺はコンデジはGR3しか持ってないし1番小さいセンサーの機種でもm4/3が最小だから画像は出せないから誰か頼むぞ
あと1みたいな新聞紙撮影みたいな比較じゃ無くてちゃんと逆光とかも比較してみてくれよ
0698名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 02:09:16.97ID:tV/VmKMP0
>>1に関しては画質比較に2次元のアニメ絵ってのがナンセンスではあるよな
スマホの画質ではAPS-Cの相手にならないのは間違いないんだけど遠景などの方がその差がわかりやすい

逆光ではスマホは強烈にHDRをかける機種が多いから見かけのダイナミックレンジだけはフルサイズセンサーより広いように見えたりする
ただダイナミックレンジだけ不自然に拡張していて画質は全然ダメだからアンバランス過ぎて笑える感じになる
暗い室内から見える明るい屋外がはめ込み画像のようにはっきり見えてたりするのに画質はボロボロっていうね
あと暗所を明るく持ち上げていても結局暗所の情報が得られてないから暗所のところだけ大きく解像感が失われているスマホが多い
そしてそうやって作られた絵は黒が全然締まらない上に画質にムラが出来る
具体的には暗所やコントラストの低いところだけモヤモヤな描写になる
0699名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 06:46:24.59ID:+H74cR7D0
とはいえ明らかに色々の再現性や描線のシャープさ、ザラザラと粉ふった様なノイズでスマホは明らかに元画像より劣化してるだろ
それでもどちらが好み、といえばそれはそうかもしれんが

しかし、この場合は元画像のイラストを描いた人間が意図した仕上がりに忠実なのはどちらだ？と考えるべきではないか

やれ等倍画質に拘るのはオタクだのとレッテル貼りをしてどうにか自分の評価や主張こそが一般的だと言い張る輩はその辺どう思ってるんだ？
丁寧に描き込まれた瞳の虹彩などのディテールが潰れちまってるスマホの画像が、本当にイラストを描いた人の意図・意思に忠実な表現なのかどうか、もう一度見てよく考えてみろよ
0700名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 08:20:28.53ID:iIoeUbrC0
>>694
お前何一つ具体的なこと言っていないのに俺には具体的な機種を聞くのかよw
お前と違って小型の高倍率ズームとこれ以上ないくらい具体的に言っているけどなw
全く更新されないセンサーと高倍率ズームの1型じゃ高頻度で更新される単焦点とスマホセンサーの組み合わせじゃセンサーサイズの優位性なんざ無いも等しい
具体的な比較が知りたいならiPhonevsRX100とでもGoogleyoutubeTwitterで検索すれば良い
俺が言ってもそれは違うんですけどおお！！！ってキレるだろ？
知りたいなら自分で調べて平均値取れよw
0701名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 08:37:14.87ID:DEkIX01m0
>>700
>>692で事細かく書いてるのに機種は書いてないから聞いてるだけだぞ
そしてそこまで書いてるなら>>693の言う通り比較出してくれ>>692の内容が本当かどうか、>692書いたお前の責任だぞ

ちなみに俺は1型に関しては状況によってはスマホと同等だと思ってるからそんな強く否定はしない、ただ“普通に勝ってる”とは思わん
大体普通に勝ってるの意味もわからんし
0702名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 08:49:18.00ID:DEkIX01m0
>>700
あと更にスレタイに沿った話で言うと、お前が>>692で言った1型“には”勝ってる発言、所詮このレベルであるスマホがなぜAPS-Cと画質が同等と言えるなのか
お前は>>581で逃げてたし>>663でも逃げてたけどその逃げた理由はスマホのが画質が下だと思ってるからでしょ？
画質の定義がどうだでこねくり回そうとしても無駄

スマホカメラはAPS-C機に画質が大きく劣るよ
0703名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 09:26:48.91ID:DEkIX01m0
https://youtu.be/GKp1NS3jLcI

これの言ってる事に概ね同意
スマホがAPS-C機と肩を並べたように“見える”状況にするにはエクスキューズが多すぎる
しかもスマホは撮影前時点も撮影後も調整幅が少なすぎて意図した写真が撮れる幅が極端に狭い
そもそもスマホのメインカメラ以外はお話にならない

もちろんスマホで満足する人はたくさんいると思う、それは否定しない
でも画質が劣ることに変わりはないんだよな
0704名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 12:19:06.51ID:6dNrnx7Y0
デジカメ派は大写しにすれば解像度の差がわかるというが、デジカメで撮ろうがスマホで撮ろうがユーザーや鑑賞者の大多数はスマホかタブレット画面で観る。その場合解像度は画質の評価からはほぼ除外される。
ソニーが近々スマホの画質が一眼を超えると言うのは解像度やソフト技術を含めた総合的な画質を指している。
0705名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 12:27:43.32ID:LTTd7nF90
>>704
スマホにおいてはそれでいい
タブレットは解像度の違いも丸わかりだし画質に影響します、嘘つき乙
タブレット持ってないんだろう
で、大多数がスマホで見ようがスマホ写真の画質が悪いのは変わらない事実。残念だが

ソニーがそういう意味合いでの画質で一眼を超えると言ってるのは合ってる
それは様々な制限を設けてやっと超える(かも)ってだけの話だからな
あれまずスマホのメインである24mm前後に絞った話だし
それ以外の焦点距離ではお察し状態
0706名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 12:33:17.08ID:OXl/Ym7q0
デジカメで撮った画像がフィルムで撮った画像を超えた（もしくは同等になった）と世の中が認識したのはいつ頃だっけ？

雑誌のグラビアなどがデジカメで撮られるようになったのはいつ頃？
商業撮影とかだと結構長らくフィルム（大判）が使われてたから混雑時期が長かったのかな？
0707名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 12:37:33.27ID:iGyUBFdc0
グラビア程度で大判を使う商用撮影は少数派処か皆無だなスタジオなら6x7が大定番でロケなら645の出番が多い
アオリが必要な撮影でも6x9ビューで6x7が普通だし大判と言うとポスターサイズ以上と最初から判って無いと先ず出番は無いよ
0709名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 12:50:35.72ID:LTTd7nF90
センサーとフィルムの話してるけど、
スマホと一眼って両方ともセンサーなんだよな
スマホ向けのセンサー技術は同様に一眼向けにも展開されるからセンサー間の差は埋まらないんだよなぁ
それをソフトウェアでどこまでカバー出来るかって話でそれはどんなに進歩しようが限度があるんだよなぁ残念ながら
0710名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 12:53:00.61ID:iGyUBFdc0
>>708
そんなんプロカメでもかつての1Dsシリーズがホイホイ買えるようになるまでの一言
地方の仕事の場合はD5200で激安で24Mが取れる様になって急に普及したね
自称プロのアタマの可笑しい怪しい連中がデジカメが非常に高価な時代に買って何をしようとしていたかしか話題に成らんわ
今は40万～100万のデジカメが家電店でも取り扱ってるが昔は爪に火を点す商業プロには高すぎて買えないの一言
D5200が決定的な救世主になる前は1Dsシリーズが使用サイズに耐えられるかそれで純利益が絶対に出せるか
この境界線に尽きる
0711名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 13:11:43.79ID:OXl/Ym7q0
新聞とかだと商業撮影と違って画質より速報性重視なので早くからデジカメに取って代わったと思うけど撮影に時間や手間暇をかけられる商業撮影はいつ頃逆転したんだろうね
中身によるんだようけど
そしてそれは予想より早かったのかね
それとも遅かったのかね

というのはスマホがデジカメを超える日がいつかくる（フィルムと一緒でそんな日は永遠にこないと主張する人ももちろんいる）わけでそれはいつなのかって話だと思うんだよね

物理的にレンズとセンサーの大きさに差がある以上スマホがデジカメを超えることはありえないってのはもっともに聞こえるけどそんなことはわかんねえよなと思う
0712名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 13:21:04.23ID:LTTd7nF90
>>711
まぁ思うのは勝手なのでそれでいいのでは？
どうやるんだよって聞きたいところだけどそういう理論もなしに妄想したい人だろうし妄想話以外聞いても何も出てこないだろうし

その書き込みでも認めてる通り現状は大きな差があるからな
0713名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 13:29:39.20ID:iGyUBFdc0
あと今は死語になったカラーマネージメントとワークフローがこなれて普及するまでかな
大昔はそれだけの理由でリバーサルしか使いものに成らなかったし
0714名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 13:36:32.75ID:OXl/Ym7q0
>>713
なんでお前自分語りするだけで何年ごろとか言わねえの？
バカだから？
知らねえくせに語ってるから？
0715名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 13:37:42.37ID:X4E9FaQ70
>>704
ちゃんと一眼使ったことあるか？
>>362を見ればわかるがスマホカメラは太陽等の影響を滅茶苦茶受けやすくて屋外だと太陽を画角に入れなくともフレアで画質の低下が起こる
これはTwitterのサムネでも確認が可能なレベルな上に太陽なんて大層な光源だけじゃ無くて屋内の照明でも頻繁に起こるぞ
0716名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 16:41:27.17ID:tV/VmKMP0
>>704
そんなことはない
スマホで見ようがスマホ写真とAPS-Cカメラの解像感の差は明らかにわかる
ちなみに君は解像度と書いてるがそれを言うなら解像感
解像度と解像感は全く別物なので気をつけた方が良い
0718名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 17:08:58.74ID:DEkIX01m0
ディスプレイが小さくなればなるほど分かりにくくはなるからな
俺は流石に全部はわからないかもしれん、特に何の特徴もない写真とかは
0719名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 18:40:07.56ID:9p6haMmL0
>>709
iPhoneに採用される2重積層は張り合わせじゃなくてプロセス技術で3次元化するので面積の広い大型センサーはアホほど製造難易度が高くなる
来年iPhoneその他のスマホに採用された後は1インチ化するのさえそこから数年かかると思う
10年ぐらい一眼よりスマホのセンサーの方が高性能化する可能性はある
0720名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 18:49:26.25ID:DEkIX01m0
>>719
それももちろん知ってる、スマホの進化も楽しみな人だからね
その上でその進化程度じゃセンサーサイズの差を埋めるに至らないって話よ
そんなゲームチェンジャーな物じゃない。

で、スマホのレンズはもちろん一眼に劣る、となるといくらソフトウェアで補完しようが追い付く、追い越すなんて到底無理
0721名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 19:12:36.85ID:jBWAgHSy0
>>720
追い付くのは無理かも知れないけど、追い越すのは可能かも知れない
0725名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 20:06:27.81ID:tV/VmKMP0
膨大なビッグデータを元に瞬時に最適解を導くにはスマホも家庭用のPCも通信速度もまだまだ全然足りないから実際にスマホのAIがやってるのは実はシーンセレクト設定の延長でしかない
仮にそれが可能な処理能力と通信速度を手に入れたところで千差万別の人間の感性を満たしてくれるような最適解など存在しないから好みが合わないとただただ不快な絵にしかならない
0726名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 20:10:54.87ID:DEkIX01m0
今のソフトウェアでの画像処理が何をやってるのか少しは勉強してみて欲しいわ
してないから>>721みたいな事言えちゃうんだよな
0729名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 21:09:05.50ID:Tat6Dtdl0
>>726
うーん、君なんていうか拗らせたオタクって感じだね
0730名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 21:10:00.52ID:pTJTS6Jq0
>>724
プロセス製造による多重積層化技術は手始めにDRと感度が倍からスタートするけど、この技術は今後センサーの性能を4倍、8倍、16倍と高めていく可能性を秘めてる
多少レンズが暗くてもそれを問題としない性能のレンズが登場してくる可能性がある
0733名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 21:31:14.34ID:R/FSA9+V0
>>711
確かに速報性の必要な報道は比較的速かったよ。当時はケータイデータ通信を2回線4回線を束ねて伝送出来るようになったらすぐ入れ替わった。新聞は解像度も低かったしね。
物撮りが替わったのは・・・1200万画素超えたぐらいかな？印刷媒体でA4全面に使えるようになった辺り。
そこからは速かったよ。仕様書から一気に感材代現像代という概念が無くなった
0734名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 21:50:30.61ID:DEkIX01m0
>>730
>この技術は今後センサーの性能を4倍、8倍、16倍と高めていく可能性を秘めてる
飛躍させすぎ。
次期iPhoneに載ると言われてる2層トランジスタ画素積層型CMOSイメージセンサーが如何にして従来比約2倍の飽和信号量によるダイナミックレンジ拡大とノイズ低減を実現したのか原理をまるで分かってない
わかってたら4倍、8倍、16倍なんて言えないしな
0735名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 21:51:40.51ID:DEkIX01m0
>>729
なんの根拠もなしに追い越すのは可能かもしれないとか現実は見ず妄想働かせちゃうほうがよっぽど拗らせてるからそっちに言ってやれ
0736名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 22:22:15.78ID:+Vp0u26k0
>>728
見ろよみーんなスマホが将来どうなるかの話をしてる
どういう意味がわかるか？お前以外みんな現時点でスマホは負けてることは認めた上でこの先あれこれ技術で追い付くだ追い越すだ言ってるだけ

人それぞれなんて思ってるのお前だけだぞ可哀想だが
0737名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 23:40:36.62ID:pTJTS6Jq0
>>734
積層化技術ってのはビルディングの建設と同じで高層化できるのよ。D-RAMやNANDも今は積層高層化で容量を増やしてる
2層トランジスタ画素積層型CMOSイメージセンサーは画素トランジスタを別の層にすることで容量を増やして飽和信号量を増やしたわけだけど、
世代が進めばこの画素トランジスタ層を高層化して容量が更に増やせるようになる。つまりダイナミックレンジを積層数を増やすことで強化できる
0739名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/05(木) 23:43:58.31ID:TELZqEAh0
設定が出来ていればハードウェア的に高いパフォーマンスを発揮できる専用機
シャッターボタンを押すだけのフルオートである程度の撮影が出来るスマホ
今時点では一眼の優位性は全く否定できないが、伸び代があるのはスマホなのは間違いない
0740名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 00:46:15.11ID:Qp7IeMH30
>>739
スマホの伸び代ってそんな感じるか？
スマホもそれと同じでサイズに制限の無いセンサーサイズとレンズの暴力には絶対に勝てないと思う

似たような例だとゲーミング性能をデスクPCとタブレットPCで比較でタブレットが多少追い縋る事は出来てもお互いが本気出した上での勝負ならサイズの制約のないデスクトップPCが負ける事は絶対に無い
このスレのスマホマンの論調で言うなら「今時のタブレットPCは一般人がプレイするゲームを60fpsで動かせる性能はあるんだからデスクトップPCとタブレットPCのゲーミング性能は同じ」ってとこかな
アホな事言うなって思うだろうけど一眼とスマホカメラの画質を同じって言うのはこれと同じぐらいアホな事言ってるって事
0741名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 01:00:15.64ID:Qp7IeMH30
もしタブレットPCに革新的な技術が実装されようがそれは本当に有効なら当たり前のようにデスクトップPCにも実装されるから結局アドバンテージは無いしPCをある程度知ってるならタブレットPCがゲームに向いてるか、今後ゲーミング能力でデスクトップPCに勝つ可能性が有るかなんて判断つくよな

積層化の技術もスマホで有効だって言うなら一眼にも当然のように実装されるぞ
寧ろサイズ等諸々の制約も無いし価格も庶民に買ってもらわないといけないスマホと違い本体だけで数十万なんか普通の世界だからより効率的かつ機能的に実装が可能だろう
結局技術的なアドバンテージは有効な物ならカメラも当然実装できる訳だからスマホのスマホにしか無い独自のアドバンテージってほぼ無いに等しいんだよ
0742名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 01:00:46.79ID:JGZ1C7000
可能性どころかむしろスマホの物理的な限界すら感じてるけどね
物理法則である光学性能部分はどんなに処理能力を上げても代用できないしこの画質差は覆せない
結局AIでごちゃごちゃ弄られたスマホほどロクな写りをしてない
0743名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 02:45:42.05ID:4p8i3S5A0
>>738
積層化ってのはトランジスタの多層化、つまり容量を増やすのが一般的な使い方でソニーのような画素層とトランジスタ層のヘテロ積層の方が珍しいんだ。実装も難しいしね。
だからトランジスタ層の積層化は今までソニーがやってきた事よりは容易というか自然な使い方ではある
0744名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 07:59:15.04ID:FtgjWljZ0
>>737
>ダイナミックレンジを積層数を増やすことで強化できる
ダイナミックレンジを増やし続ける ≠ 画質が良くなり続ける
同時にノイズも低減させることができるが、スマホ(特にiPhone)はすでにHDR&ノイズ処理をソフトウェアでやってるから実写真にどれだけ効果が現れるかは未知数。センサーで2倍になったところで実写真も単純に2倍になるかは怪しい
あと、>>730で書いてた、
>この技術は今後センサーの性能を4倍､､､
センサーの性能じゃなくて性能のDRなどの性能であって純粋なセンサーの性能が倍になる訳じゃないでしょ


ここまではセンサーの話
センサーが受ける情報がそもそも悪かったらいくらセンサーが良くても意味ないよな、つまりセンサーより前に通るレンズも非常に重要なわけ
ここデジカメ板でみんな一眼持ってるんじゃないの？レンズの重要性くらいわかるでしょ？
ここで大きな大きなブレイクするーが起きない限り一眼との差を埋めることは厳しい
0745名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 08:02:01.71ID:FtgjWljZ0
>>738
まずここにいるのは基本みんな素人
で、自分で情報収集して勉強(聞きかじり)もせず0から100まで妄想で出来る可能性がある！とか脳死でイキっちゃう無能なお前より全然マシ
0746名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 08:07:48.31ID:Xl2SORpH0
スマホに搭載の撮像素子が技術進歩で高性能化する。
当然、同じ技術で一眼カメラ用撮像素子が作られる。ソフトウェアも同じ。
結局レンズの直径と画面面積の差は永遠にそのまま、埋まることは無いよ
0747名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 08:10:50.25ID:VQ4X0Ok90
スマホ厨は「スマホに搭載の撮像素子が技術進歩で高性能化」とか言うけど、光がいちばん最初に通るのはアナログなレンズなんですよね
0748名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 08:14:47.35ID:FtgjWljZ0
>>741
>積層化の技術もスマホで有効だって言うなら一眼にも当然のように実装されるぞ
サイズ・スペース成約のあるスマホとあまりない一眼だと結構アプローチが違ったりするからダイレクトに全く同じ方法が使われることはないかな
けど積層化技術を使った別にアプローチで進化してるから差は縮まらないどころか開く一方なんだよな
0750名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 08:28:26.27ID:VQ4X0Ok90
スマホのレンズは小さいんだしF1.0とか作って売ればいいのにね
なぜそうしないのだろう？
0751名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 09:45:05.40ID:FViP3aJx0
中華がレンズ交換式のスマホのコンセプトモデル発表してるよね
ああいう形でスマホカメラが進化するとAPS-C機に匹敵する様になるんじゃないかな
0752名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 09:45:11.82ID:zhyV5xn10
単純にレンズが大きくなるからでしょ
F1.0だと収差大きくなるからレンズの枚数減らせないだろし
0754名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 11:43:32.54ID:Yi2mK7rf0
>>750
スマホのマーケティングとしては馬鹿正直にカメラの性能を上げるより如何に馬鹿を騙すかが焦点になるしf値なんて一般人の知らない物を良くしてもインパクトが無いからな
シンプルにノイズ増やしてでも画素数増やした方がわかりやすくてウケがいいし
0755名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 12:02:30.89ID:V3vScCwk0
というか厳密に画質のことだけいうならかなり昔の安いコンデジでも画質はスマホに負けてないと思うんだよね
ただ昔のコンデジのディスプレイはしょぼいのでボケボケに見えるだけでパソコンのディスプレイでみると10年前のコンデジでもかなり画質いいよね
スマホはディスプレイの性能がいいのでよく見えるだけでさ

だけどコンデジはスマホに使い勝手の面で全然敵わないし多少画質良くても駆逐されちゃったよね

結局これって写真撮る人が目的に応じてカメラを選択した理由によるものだと思うんだわ
なので今のAPSCやフルサイズも別に使ってる人全員がraw現像したりカメラが趣味だったりするわけじゃないしむしろテレビみたいに家電感覚で買ってる人も多いと思うんだよね
eos kissとかさ

そういう人はたとえ厳密に見たら画質が劣ってたとしてもぱっと見変わらなければスマホにいっちゃうよね
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 12:06:41.81ID:395nrXxw0
スマホはテキストをスキャンしてクラウドへ共有するか、記録やメモ代わりに撮るくらいかな。

iPhoneに限ってだけど、高いproシリーズ買うより安価な機種買ってコンデジかミラーレス買う方がモテる
0757名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 12:08:03.28ID:V3vScCwk0
今のカメラのほとんどは普通の人にとっては（スマホカメラも含めて）明らかにオーバースペックなのよ
オーバースペックのカメラでも採算が合うのは数が売れるから
マニアが必要とする性能のカメラをマニアしか買わない前提（販売台数）で作ったら今の倍で売っても採算合わないだろうね
だから販売台数というか売上維持できないメーカーは新規開発もできない
単価上げるだけじゃ初心者はついてこない
どうすんだろうね？
0758名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 12:14:16.90ID:V3vScCwk0
iPhoneというかスマホの高いやつ買う人って別にカメラだけが目的じゃないからね
ハイエンドスマホ買うと（必要なくても）高性能カメラが付いてくるぅて感じじゃない
だからカメラ興味ない人（むしろこっちが多数派）も巨額なカメラ開発費用の割り勘要員になってるのよ

ほとんどの人にとって絶対スマホ持たない、絶対買い替えないって選択肢はあんまりないけど専用カメラは別に生活必需品じゃないから基本カメラは趣味とかあと必要な人しか買わないでしょ

開発コストや製造コストの割り勘要員の数がスマホに比べると１００倍以上の差があるわけでそりゃ差がつくわいなって思うわ
0759名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 12:19:54.81ID:JGZ1C7000
スレの趣旨に則して純粋に画質の比較だけで語れよ
スマホは必需品で誰でも持ってる
対するデジカメは仕事以外で使用してるなら趣味の品
シェアや売り上げなんかを比較しても何の意味も無い
結局スマホを擁護してる人は自分でも画質でAPS-Cにはとても勝てないのがわかってるから画質の比較から逃げようとして話を脱線させようとあの手この手で足掻いてるだけ
1型センサーのコンデジ相手でもまだまだ全然敵わないのがスマホ
先ず写真の像を決めるレンズで絶望的な差がある
0760名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 12:23:59.12ID:V3vScCwk0
あとさ
スマホって別に既存のカメラ市場を奪おうなんで思ってないでしょ
スマホ市場全体に比べたら市場規模が小さすぎるしね

ところが専用カメラ市場はスマホの侵食に怯えてるわけだよ
スマホなんて別に関係ないって人もたくさんいるけど専用カメラユーザーの中には自分の使い方ならスマホで十分な人もたくさんいるけどそういう人に去られると事業が成り立たないわけでしょ？

そういう境界線にいる人を引き止めようと画質がいいだのスマホとの連携がどうのとかやってたのがこの数年だと思うけどまあ無駄な努力だったね

２０２２年に一番売れたミラーレスカメラはeos kiss m2だったらしいけど設計とか５件以上前でしょ

やる気なさすぎ
0761名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 12:32:12.09ID:V3vScCwk0
俺はAPSCがにくいわけでもスマホを援護してるわけでもない
デジタルカメラの基本性能はレンズと映像素子と計算機性能の3つで決まる

レンズと映像素子のサイズは専用カメラの方が圧倒的に有利だご計算機性能はまだまだ進化するしレンズや素子と違って物理的な制約がないので進化のポテンシャルが高い
素子もそうだな
サイズの制約はあっても半導体なので集積率はどんどん上がっていく

計算性能の進化は別にスマホだけの専売特許ではないが前述したように数の暴力があるので半導体の進化の速度は半端ない

カメラも半導体産業だけど掛けられる金の桁が違う
まあいつかは逆転するのは時間の問題

それがいつかは知らんけど20年先ということもあるまい
個人的には10年は持たないと思う（マーケットとしてね）
0763名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 12:48:59.25ID:ZdbLfqLs0
>>761
>カメラも半導体産業だけど掛けられる金の桁が違う
>まあいつかは逆転するのは時間の問題
ここで言ってる逆転は何？センサーの性能？だとしたら金をいくらかけても物理的な壁は超えられないんだよ

>それがいつかは知らんけど20年先ということもあるまい
>個人的には10年は持たないと思う（マーケットとしてね）
上のも含めてマーケットとしてどうか、と性能的にどうか、がゴチャゴチャになってて自分で何が言いたいのか定まってない
マーケットの話をするならデジタルカメラの基本性能は3つとか言う必要ないし、その3つの性能が必要なのを分かっていながら逆転すると言ってみたり中身がブレブレ
0764名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 13:00:00.80ID:JGZ1C7000
結局自分でも画質でAPS-Cにはとても勝てないのがわかってるから画質の比較から逃げようとして話を脱線させようとあの手この手で足掻いてるだけなんだよね

まぁこれだけ画質差があれば逃げ回るしかないよな

1型センサーのコンデジを超えるスマホすら無いのにAPS-Cの名前を出すなんて無謀過ぎる
0765名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 13:14:07.99ID:ZdbLfqLs0
>>758でスマホの話してて思ったけど、
ハイエンドスマホの台数ベースの割合って10%前後なんだよ、あとはミドルレンジとローエンド
日本でシェアが高いiPhoneですら割合は圧倒的にSEが多いし
それで、アメリカの有名YouTuberがやったスマホカメラのブラインドテストではハイエンドを抑えてミドルレンジのPixel6a(4年程前のセンサーimx363)が1位だったんだよ

上記の結果より、>>758も言ってる通り一般人にハイエンドスマホのカメラはオーバースペックになってきてるし、本体の価格高騰により今後はよりミドルレンジとローエンドの割合が増える

これってカメラ業界と似ててハイエンドスマホがどんどんニッチになっていくわけよ
するとこれまでと同じようにハイエンドスマホのカメラに金をかけられ続けるかも意外と怪しいというね
しかも金をかけてる現状でも成長が鈍化してるハイエンドスマホのカメラ
スマホメーカー、センサーメーカーは頑張って需要を作ろうとすると思うが、意外とスマホカメラのマーケットとして死ぬのはハイエンドスマホの可能性も全然あるという
0766名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 15:29:59.12ID:V3vScCwk0
>>765
ハイエンドスマホの割合が10%とするとスマホの年間出荷台数は12億台超えてるから少なくとも1億台毎年売れてるわけだね

でデジカメはハイエンドからコンデジまで合わせて全世界で年間ある800万台だよ
このうちハイエンドが仮に半分としても400万台しかない

自分がこうあって欲しいという結論ありきなら別だが冷静に判断したいなら定量的に考察してください
0768名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 15:53:27.22ID:V3vScCwk0
>>767
ところで画質って何
定義が違えば解釈も違うよね
俺の定義は簡単にいうとどっちの画質がいいと思いますかって人に聞いてこっちがいいと思うって選ばれた方を画質が良いと定義する
10対0ってことはないと思うが7:3とか8:2くらいの差がついた方が画質がいいかな

もちろんこれには異論はあると思うがソニーとかが言ってる画質は逆転するの画質の定義はこれだと思ってる

画質を定量評価する指標は色々あるけどあの文脈では定量的な指標で説明してるとは思えない
0770名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 15:57:56.00ID:bzOoFcCs0
凄い必死だね

事実をひっくり返したいのを自分の知能や徳だとしても同じ事が出来るのかねｗ
0771名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 16:00:42.18ID:JGZ1C7000
>>768
お前の定義はお前だけの定義であって世の中に通用するものではないことを知れ
新興宗教にのめり込んで自分達だけの定義で語ろうとしても誰も賛同してくれないのと同じ
0772名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 16:03:24.12ID:JGZ1C7000
>>768
画質の定義についてはネットで検索して勉強しな
多岐に渡る評価項目があるがそれぞれ明確な評価基準がある
独自解釈できるようなものではない
0773名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 16:24:37.37ID:Imt8TBWq0
画質の定義には主観的定義と客観的定義があるのは事実だが万人が平等に比較できるしっかりとした基準のある客観的定義に対し主観的定義はとてつもなく曖昧で評価に値しない

例えば複数の異なるカメラで同じ景色を撮ったとする
それを写真だけ見せて選ばせた場合の評価と同じ人達を実際に撮影現場に連れて行って目の前の景色と比較しながら選ばせた場合の結果は大きく異なってしまう

つまりその程度にしか信憑性の無い評価なのが主観的定義ということになる

>>768が言ってることはその信憑性の無い主観的定義でのみ評価するという独りよがりな宣言でしか無いことになる
0775名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 16:32:09.10ID:FtgjWljZ0
>>766
まずお前はレス返せる部分だけ返して都合悪いところはスルーして逃げるのやめろｗ
直近で言うと>>762とか>>763とか
俺が書いた>>763の
>ここで言ってる逆転は何？センサーの性能？
これに答えろｗ

そして、
>自分がこうあって欲しいという結論ありきなら別だが冷静に判断したいなら定量的に考察してください
これまんまお前が書いた>>761がこうあって欲しい結論ありきだなｗ
0776名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 16:48:06.15ID:FtgjWljZ0
>>766
加えて、スマホの性能別シェアの話をしてるのにデジカメの台数は全く関係ないんで

まず、スマホカメラはスマホの一部であって全部ではない
デジタルカメラはカメラである

カメラ性能を上げることでスマホが売れる時代が続けばいいが5年後10年後なんてトレンドはわからない
現状、一般人にブラインドテストしてミドルレンジのスマホでも1位になっちゃうくらいの数年前じゃ考えられない状況
これが進むとよりハイエンドなスマホカメラが必ず必要か怪しくなってくる
カメラでハイエンドスマホが売れないなら当たり前だがスマホメーカーはカメラ以外に投資して新しいトレンドを作るよな？
そうすると必ずしもハイエンドスマホのカメラが順当に進化し続けるとは限らない未来がくる可能性もある。
これは願望でも断定的に言うのでもなくあくまで今までの状況とこれからを推察した客観的な可能性の話、それを>>765で書いただけ

スマホ向けにこれ以上ハイエンドなカメラの需要がなくなる可能性がある一方、
デジタルカメラは動画・写真共に業務用向けの需要はまずなくならない、つまり技術革新は常にはかられ、ハイエンドなフルサイズ一眼に降りてきたりする。業務用が亡くならない限りまずここはなくならない、ここがスマホカメラとの大きな差

あとさらにさっき書いたハイエンドスマホ10%はミドルレンジローエンドスマホの台頭により減少傾向にあるわけ、未来永劫10%じゃない、もう少し下がると思うよ
0777名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 16:50:45.14ID:FtgjWljZ0
>>768
>俺の定義は簡単にいうとどっちの画質がいいと思いますかって人に聞いて
表示媒体は？
これだけで結果がだいぶ変わるブレブレな定義
0780名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 17:27:26.19ID:FtgjWljZ0
ってか>>778見てコイツなんか勘違いしてそうだなと思ったから言っとく

他の人は知らんが(他の人もそうだろうと思うけど)、別にAPS-C至上主義とかそういうのじゃないからな
俺なんかは>>776でも書いてる通りフルサイズは何があっても残ると思う、けど確かにAPS-C機はちょっと中途半端だなと思ってる
だから売り方考えないとAPS-Cは大変だなとも思ってるよ

その上で、単純に現在画質比較した時にスマホカメラはAPS-C機に画質は大きく劣ってるよねって立場でここに居るだけ
スマホとか、APS-Cとか、フルサイズとかのどれかに属してそれに対する否定的な意見を何が何でも潰そうとするようなやつとは違う
何故ならスマホも一眼もどちらもちゃんとカメラとして使ってるから
0781名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 17:42:47.48ID:1eikjejz0
画質もまだまだ全然ダメだがスマホでそれ以上に深刻なのはAIによる表現の押し付け

例えば人間の肌
一般的に美しい肌と言えば健康な赤ちゃんの肌だろう
それでスマホはさっとオートで撮ると一般的にシミやソバカス、シワなどを取り除いて美肌にしてしまう

でも例えば職人さんのオイル塗れの手やご年輩の方のシミやシワに人生の年輪を感じその感動を写真に撮りたい時どうだろう？
その撮りたい対象をAIが勝手に汚いものとして消してしまって美肌の職人さんの手、美肌のご年輩の肌になってしまっては台無しになってしまう

また例えば一般的に美しい空と言えば南国の空のように澄んだ青空、美しい雲だろう
それで一般的なスマホはさっとオートで撮ると微妙な色の空も南国の空のように青々と表現しようとする

でも例えば厳しい北国の重くのしかかってくるかのような空に自然な大きさを感じてその感動を撮りたい時どうだろう？
その撮りたい対象をAIが勝手に汚いものとして南国のような鮮やかな空にしてしまっては台無しになってしまう

これはカメラというものが本来どうあるべきかということに繋がる重要な懸念材料である
0782名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 19:50:22.35ID:MK9NHmuT0
>>774
定義なんて簡単
どちらが被写体を(一般的な範疇で目が良い)人間が目で見た様に写してるか

ポイントは被写体をって所
ポートレート写真で真ん中に被写体がいて、その後ろに窓があって外も写ってるとする
この時必ずしも窓の外も目で見たように白飛びせず写ってる必要はない(必ずしもダイナミックレンジが広い方がいい訳ではない)、被写体は人間だから。被写体の人間を目で見てる時窓の外なんかをいちいち意識して周辺視野で見ようとはしないだろ？
被写体を人がちゃんと目で見たようにくっきり、しかし光源による顔の凹凸に対する明暗差があり立体的に写ってるか、ノイズなくまたソフトウェアによる輪郭強調などが過度にかかってないか
これをスマホみたいな小さな画面ではなく解像度の高いPCモニターやTVで違和感や破綻なく写ってるか
これが画質でしょ
絞って空も山も風景全体を被写体に撮るならダイナミックレンジ広いほうが人間の目に近いだろうな
ただそこは表現方法によって変わるから必ずしもダイナミックレンジが広い＝画質が良い、ではない

色味に関しては人間は適度に彩度が高いほうが華やかで綺麗に見えてしまうから惑わされるところだから本来は忠実な色再現のが好ましいは好ましい、から明確な定義付けは出来ない
けど人間が一番画質を感じるのは解像感と輝度、これが(人間の範疇で視力が良い人が)目で見た状態に近ければ近いほど画質が良い
0783名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 20:46:44.54ID:MiLWHNt50
>>741
＞積層化の技術もスマホで有効だって言うなら一眼にも当然のように実装されるぞ

それは難しいな。プロセス技術で積層化する多重積層は面積が大きくなるほど難易度が跳ね上がるから向こう5年は1インチの2重積層が目標だろう
フルサイズの2重は10年くらい出来ない可能性もある。研究室レベルなら作れるだろうが量産はな・・・
0784名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 20:56:50.31ID:FtgjWljZ0
>>783
個人的にはサイズ成約のないフルサイズのセンサーでわざわざスマホ向けと同じように画素トランジスタを2層目にする必要ないと思うんだが
0785名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 22:11:38.23ID:FtgjWljZ0
>>783
一応理由も書いとくわ
これは1μm角換算した場合の比較で2倍だけど、フルサイズは現状1μmまで行かないし広くなればなるほど2層トランジスタ画素積層型の恩恵は受けないから意味ないよね

引用
https://www.sony-semicon.com/ja/news/2021/2021121601.html

従来比約2倍※2の飽和信号量※3によるダイナミックレンジ拡大とノイズ低減を実現
※2:当社の従来型裏面照射型CMOSイメージセンサーと、本技術適用時における、1μm角換算した場合の比較。
0786名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 22:48:23.49ID:O2l9t9Um0
>>785
試しに計算してみたら1μmの画素ピッチは
フルサイズだと8億6,400万画素
APS-C機でも3億7,288万画素でワロタ
0787名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 23:15:24.52ID:MiLWHNt50
>>784
この手の半導体スタティック技術は面積を広げるのは困難でも高層化は比較的容易なのが常なので画素層を何重にも積層することでフルサイズセンサーの性能を超えること自体は早晩達成されるはず
0788名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/06(金) 23:33:05.40ID:FtgjWljZ0
>>787
>画素層を何重にも積層することでフルサイズセンサーの性能を超えること自体は早晩達成されるはず
トンデモ理論で草
0790名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 00:15:36.69ID:pa2bMCRj0
>>787
なる程、じゃあその素子を並べてフルサイズセンサーなら凄い事になるかな？
フルサイズやAPS-Cが難しくてもM4/3ぐらいなら可能か？
まさかのM4/3復権あるか？
どっちにしてもスマホカメラはまた携帯利便性以外置いてきぼりだね
0792名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 04:01:58.63ID:id/joRV80
日本人に大人気の中国のオッポやシャオミの2〜4万円のスマホならAPS-C機よりもスグレテル点が沢山ある。
韓国SAMSUNGも似た傾向が・・・
シャープなどは割と忠実なので女性に不評。

何もかもスーパービビットに
自撮りするとシワやシミが軽減もしくは消える
時空が歪む超超広角モード
画素数1億越え
マクロ機能
人工背景ボケ
0793名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 04:54:57.07ID:BTy2356T0
>>791
そんなことは知ってるよｗ
その上でイメージセンサーにはトンデモ理論だから笑わせてもらってる
DRAMを積層したりエッジコンピューティング用にAI処理プロセッサを積層したりして省スペース低消費電力低コストで機能を追加させるなら分かるがね
0795名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 07:28:50.12ID:m/toeJr40
スマホ画質は大きくは劣らない
差は僅か
寧ろソフト面ではスマホの方が優れてるので
スマホの方が綺麗に撮れてる場合もある
0798名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 07:47:29.31ID:vO2b0dee0
はいはいそうだねスマホ凄いねー
イチガン要らないねー

今やスマホの方が上だとか普通の人に一眼は不要てな妄言
知性と財力に劣る者には福音だよなぁ全くよ

しかもどうやら画質では本当に敵わないと見るや
『普通の人にはそんな性能は不要 必要としてるのなんて一部のオタクだけ』と話題をズラしながらレッテル貼りして見下すのに必死

300km/h出るクルマ見て
『そんなスピードどこで出すんだ プリウスで充分』て言ってるみたいなさ
もう自己肯定の為に自分が所持出来るスマホを自身と同一視しながら持ち上げるのに必死なんだろうな
0800名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 08:06:34.44ID:vO2b0dee0
自分にとって不要なオーバースペックだったとしても
それを必要とする人や用途は存在する

プロ用は例外だ、としたいなら結局性能的には専用機のカメラを超えられていない事を認めている事にもなるよな
それでもそんな事はないスマホの方が上だ、と主張しても
本当にスマホカメラの性能が専用機を超えているなら、実録系（風）映像作品以外の映画撮影もみーんなスマホで撮るだろよ
コスト・可搬性・汎用性・画像処理関連の技術的な進歩度合いにおける優位性…
でもそうはなってない
まだまだ性能的にそこまで辿り着いてはいない
0802名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 08:12:28.28ID:vO2b0dee0
>>799
ハイ出たレッテル貼り～
きちんと筋道立てた反論が出来なくなると相手の人格や属性を罵り始めるよね
しかもただの推測や決めつけでしかないっていう
何一つ事実に基づいた主張でない

普通の人はファミリーカーとしてミニバンでも買えば家族が全員乗れるだろうが、公共交通としてはバスが必要
バスを見て『あんなに大人数乗れる必要無い』ってケチ付ける奴はいない
それが必要になる事を理解してるからな
300km/h出せるクルマは（誰かにとっては）不要でも、それを実現するモノである事に意義を見出して買う人はいるし、実際レース用途に使う人もあり得るし、ロマンとしてそういうモノを所有したいという人もいる

結局は現実的な必要性と個人的趣向
そのどちらも正当な存在理由だわな
スマホはまだそのどちらも充分に満たすには至ってねえのよ
0804名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 08:21:36.99ID:vO2b0dee0
ほらな、またレッテル貼りだ
俺が実際に電車を好きか嫌いか
何か証明出来るものはあるか？
0805名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 08:24:00.24ID:vO2b0dee0
もちろんスマホが好きだ とか
スマホの画質が好みだ とか
そういうのまで否定はしねえよ？
ソイツにとっちゃどのカメラよりスマホの方が良いっていうのは別に価値観としてあって構わない

ただな、それが万人に共通する事として
『もう一眼なんか要らない！今やスマホの方が上だ！』と主張するには少なくともまだ早いよ、って事さ
そして…同じ年代の技術で造る限り専用機のカメラを超える事は事実上不可能って事もな

コンピュータ処理による高画質化も、センサーサイズや光学系装置の物理的制限を覆しきる事はこの先もない
0806名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 09:21:42.81ID:SIoGzZxN0
ここまでスマホマンは写真を一枚も貼って無いんだからお察しだわ
自分で使って比較しててスマホが画質良いと思った写真が有るだろうからそのスマホ写真と一眼の写真を貼ってからだな
0808名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 09:44:25.06ID:SIoGzZxN0
今の所結局はスレタイ通りスマホの画質は一眼に大きく劣るって結論で変わってないな
特に具体的な話があったわけでも無いし
0809名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 09:45:28.52ID:HRYcccNk0
夜間撮影はスマホの方が良いな
多重ショット合成だけど実用性が高い
手持ち撮影はデジカメのスローシャッターでは無理
ワンショットのデジカメは限界がある
スローシャッターの多重合成ができる端末も増えてきてCGっぽさが無いものもあるね
賢い人は用途によって使い分けるよ
0810名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 09:49:26.41ID:BTy2356T0
>>809
夜間撮影がどんなもんかによる
実用上一眼で撮れなくて困った事なんかないけどな
画質はもちろん一眼のがいいし
スマホは簡単で撮りやすいのはあるから普通に使うけども
0812名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 10:22:50.44ID:YNL6HtgX0
α6400とXperia1Ⅱを使って2年になる
そりゃキットレンズですらAPS-Cの方が写りはいい
専用機として設定もしっかり出来るし、フルオートでも様々な条件下でいい感じに撮ってくれる
とはいえスマホが大きく劣るかというとそんな言うほどでもないと思う
Photography Proを使えば多少の設定は出来るしね
お前らがどんだけいいレンズ使ってるのか知らんけど、マウント取るのもそこそこにしといた方がいいよ
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 10:33:34.38ID:np075qYJ0
>>793
どこがトンデモなんだ？
画素トランジスタ層を垂直に増設するのは別にトンデモじゃないぞ
それにプロセス技術で積層するこの技術は本当に立体で回路を設計できる
積層というよりも構造物を3次元方向で構築できるというのが正しい
0817名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 10:35:10.41ID:BTy2356T0
>>812
Xperiaはいわゆるスマホでやられてるソフトウェア処理を全然やってない方だから断固スマホ派からしたら怒られるんじゃないか？ｗ
その上機種も古いしセンサーも古いって
まぁ俺もスマホ複数あるうちXperia1IIIも持ってるから良さは分かるよ

>とはいえスマホが大きく劣るかというとそんな言うほどでもないと思う
メインセンサーの24mmで日中十分に明るい風景写真とか撮ったら確かにそうかもな
それ以外の焦点距離は目を瞑って比較してる時点でかなりのハンデだし
0818名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 10:42:03.71ID:YNL6HtgX0
>>817
お前ただのガジェオタやん
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 10:46:38.01ID:AuYqL9rI0
XperiaはPRO-I以外メインカメラの四隅が流れるからPRO-I以外はスマホの中でもあまり良いとは言えない

ただPRO-Iだけはスマホで唯一1型センサーのコンデジに迫れるレベル

だがAPS-Cには全然及ばない
0822名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 10:55:18.17ID:BTy2356T0
>>816
例の2層トランジスタでDRが拡大するのは画素トランジスタ分フォトダイオードを広く取れ飽和信号量を増やせてるからであってこの方式でこれ以上は無理
画素トランジスタを2層目に持っていきトランジスタのサイズを増やせ最適化したことでノイズは軽減できるがこれいくら積み上げてもノイズの軽減には限度があるよ

いくら上に積層できようが受光するフォトダイオードは積層出来ないわけ
フルサイズに比べて圧倒的に画素ピッチも狭いし光量が足りないこの差にいくら画素トランジスタを積層したところでって話

俺がトンデモと言ってるのは画素トランジスタを積層するだけでフルサイズセンサーの性能を超えること自体は早晩達成されるはずというお前の発言な
0824名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 10:58:06.55ID:whXytCqY0
初心者ならフルサイズだともっとサジタルコマフレアだらけにして星も流しちゃうか
0826名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 10:59:24.64ID:BTy2356T0
>>820
確かにそうだな
メインカメラの四隅が流れる件も含めあなたには同意します

ちなみにPro-iは持ってない
Pro-iもってないやつなんてガシェオタの内に入らないだろと個人的には思うがｗ
0827名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 11:01:08.17ID:AuYqL9rI0
>>821
点光源が汚く流れる辺りに限界を感じるね
スマホはこういうコントラストのはっきりしたものはまだマシだがコントラストが低いと途端にモヤモヤになる
0829名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 11:06:38.68ID:YNL6HtgX0
お前らも自分の持ってる機種名を出して話をした方が面白いんじゃね？
0830名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 11:27:26.50ID:S2kYsP7H0
>>822
画素トランジスタはフォトダイオードじゃなくて一種のバッファだから垂直方向への増設で多重化は可能
0832名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 11:35:42.99ID:BTy2356T0
>>830
だからｗ
それが可能だからって画素トランジスタを積層するだけでフルサイズセンサーの性能を超えること自体は早晩達成されるの？どうやって？
そこはぐらかすよなｗ
0834名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 13:24:49.05ID:Fjfu2WCL0
>>832
少なくともダイナミックレンジと感度は現在のフルサイズの性能をそう遠くない時期に超越するはず
0835名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 13:29:43.77ID:NBSDuFTm0
iphone12miniだと質感表現できないので、中間調諦めたほうがまだマシな感じはする
ss 1/248 F1.6 ISO32
https://i.imgur.com/MUEn47c.jpg
標準のやつでこうjpg_in_jpg_out編集できる
https://i.imgur.com/LdH32VF.jpg
幸いL判印刷には耐えるようだが精査してみるとアラが多い
https://i.imgur.com/iGQOnN3.jpg
3点ピックアップすると
1 強烈なフレア
2 圧縮の効いたjpg記録から編集になるので2段階劣化でジャギーが強烈
3 最低感度でも質感表現は壊滅状態

これがaps-cなら同じくHDR撮影してもダイナミックレンジやノイズ、解像が桁違いに良くてA3でもいける
https://i.imgur.com/hRNT6eu.jpg
後は晴天の青空黒くモノクロ表現するredフィルターや赤外線フィルター、
日の出と日の入りにはトワイライトフィルター
が画質を落とさずにレンズ入射前に調整できる
0836名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 13:30:53.11ID:BTy2356T0
>>834
だから原理は？ｗ
どうやってDR上げるの？なんで画素トランジスタの積層数を増やすとDRが拡充されるの？
ノイズが減る原理は理解してる？

理解してたらその2点においてフルサイズセンサーを超えるなんて言えない
さらに言うと最初の>>787の書き方はDRや感度以外のすべてにおいても超えるような書き方
ちゃんと理解してたら最初からそんな書き方は出来ない
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 14:08:55.95ID:1ODFCg8r0
>>813
いや、頑張らなくていいよ。
写真撮影機と情報通信端末のカメラ機能、比べたら専用機に劣るのは当然。
別に劣って恥すべき事じゃないし、役割が違うんだから住分けて当然
0839名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 14:13:04.41ID:YNL6HtgX0
>>838
おいおい、人生で唯一マウント取れそうな案件でそれ言われちゃったらガジェオタくんガッカリしちゃうだろw
0841名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 14:28:03.32ID:YNL6HtgX0
>>840
主にID:BTy2356T0のことなんだけど、持ってるデジカメについては語らないし確かにスマホオタなのかもしれないなw
0842名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 14:41:04.61ID:4Hr4byTB0
>>841
そのID:BTy2356T0が俺なんだが
カメラはα7IVとZV-E10
お前にガジェオタって言われて>>823って返したけど、カメラだけじゃなくスマホもどっちも日常使い、それこそ>>838が言うように使い分けてる
だからこそ違いとメリットデメリットが解るわけ
カメラしか、もしくはスマホしかろくに使ってないやつに何がわかるの？
その上でスマホのが画質が大きく劣るって言ってんの

光学的なこと無視してソフトウェアでどうにかなると妄想してるやつがスマホオタな
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 14:49:58.34ID:id/joRV80
ソニーのアホみたいな高い１インチセンサーのスマホ・・・

androidのアップデートが少なかったりと考えるとアイフォーンの方が安心感がある。

でも俺だったら RX100Mark7を買うかな・・
っていうかもう3年以上使ってるけどなかなかいいよ。
0846名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 14:55:08.41ID:Haq4qf0Z0
>>842
なんか早口で言ってそう
0847名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 14:59:40.07ID:/s1qYu+q0
ちなみにPRO-Iも使ってるがあれを含めXperiaはここで言うような処理は拙いし調整も安物コンデジのそれで高級コンデジ的ではない
レンズは悪くないので現像すりゃいいがセンサートリミングしちゃってるから
1型本来の画質には全然届かないしただの現像ではスマホの処理には勝てない
0850名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 16:50:01.14ID:F7/3UscV0
>>847
Xperiaについてはスマホでは珍しく妙に盛らないのがメリット
ここで言われてる盛りまくる余計な処理はデメリットでしかない
0851名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 17:02:31.83ID:0OyRN3F40
盛るとか盛らないとかの話じゃないから
そこがまず大きな勘違い
Xperiaも方向性が違うだけで素人向けの外連味ある調整だし他は他でXperia以上に自由に撮影、調整ができる
但し画質向上の処理を前提とした撮影の場合やAI頼りだと途端に調整の自由度がなくなる
その結果がカメラユーザーの好みとは致命的に乖離してるだけで同様の撮影と処理をカメラで手動でしてやればカメラも飛躍的に画質は上がる
当然Xperiaもな
0852名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 17:16:42.02ID:YNL6HtgX0
>>842
話のわからん奴だなぁ
お前の拘りが強いのは分かったが、大きく劣るとかはお前個人の主観なんだよ
俺の主観は「大きく」劣るとか言い過ぎだってわけ
イキるのもいいけど見てるこっちが恥ずかしいから程々にな
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 17:26:29.61ID:AuYqL9rI0
同じスマホでも韓国中国スマホ派とXperia派は仲悪いよな
常に言い争ってるイメージしか無い
そしてそれとはまた別にiPhone派が微妙な立ち位置にいる

ただどれもAPS-Cの画質には全然及ばない
ベストな設定にして条件が良ければ1型コンデジに近づけてるのがちらほらあるだけに過ぎない
0854名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 17:39:04.63ID:4Hr4byTB0
>>852
>俺の主観は「大きく」劣るとか言い過ぎだってわけ
言い過ぎだとかお前の主観を俺に押し付けてくるなよｗ
0857名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 17:51:07.67ID:4Hr4byTB0
>>852
>俺の主観は「大きく」劣るとか言い過ぎだってわけ
言い過ぎだとかお前の主観を俺に押し付けてくるなよｗ

別にお前が大きくないと思うのは勝手じゃない？
俺はバカだなぁとか本当に持ってんのかなぁとか目悪いんだろうなぁとしか思わん
例えば>>764,819,847も言ってるようにスマホは1型のデジカメにも及ばない画質なのになんでAPS-C機どの差が大きくないと思えるわけ？って俺も思うね

ちなみにこのスレタイは俺がつけたわけじゃない、けどスレタイに同意だからこのスレにいるってだけの話
他の人もそう

何が悔しかったのか知らんがくだらない私怨で俺に絡んで俺の意見に対してお前の主観を押し付けてくるな
俺が相手にしてるのはスマホは劣ってないとか状況によってはむしろ勝ってるとか言っちゃうスマホ派(例えばコイツ>>442,795とか)だから
差があると認めてるお前はどうでもいいから
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 18:10:18.90ID:4Hr4byTB0
>>852
あともう一個
>話のわからん奴だなぁ
お前の書き込みID:YNL6HtgX0の6件中その話してたの最初だけじゃねぇかよｗ
あとはくだらないレッテル貼りと煽り、こんなんで話がわかるわけないだろｗ

話がわかってないのはお前、そもそも>>817に逃げずに論理的に返してればよかっただけ
0860名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 18:25:23.83ID:YNL6HtgX0
なんか触れちゃいけない奴に触れちゃったみたいだな
撮り鉄ってこんな感じなんだろうか
お話にならんわ
0862名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 18:31:10.02ID:4Hr4byTB0
>>860
個人攻撃しといて論理的な話はまたスルーか
でまた最後に捨てゼリフを吐くようにレッテル貼り
情けないね
0863名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 18:38:58.93ID:0OyRN3F40
いいから他人のレスにリンクつけた挙げ句自分の都合の良いように解釈して捏造するのはやめてくれ
巻き込まれて迷惑だ
0864名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 18:49:14.25ID:4Hr4byTB0
>>863
>>847の件かな
よく読んだらPro-iが1型以下で現像しても他社のいわゆるスマホの処理に勝てない
って話をしてたのね
間違えて解釈して引用したわ申し訳ない
訂正します
0865名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 18:59:55.14ID:vO2b0dee0
>>864
こうやって自分の非を認めて謝れる分だけまだマシだな
スマホ至上主義者ときたら絶対に間違いを認めないから

しかしここのスマホ持ち上げてる奴と他スレのフルサイズマンセーでAPS-Cやフォーサーズを叩いてる奴は方向性こそ逆だけどやってる事はそっくりだよな

どちらも自分の所有するデバイスの方がとにかく全ての点で上だと主張してる所とか、所有物を自己と同一視したがる幼稚な精神性とか
こんなものは所詮道具でしかなく、その一長一短を踏まえて使い分けるだけの話なのにさ
真っ当に反論出来ないからってレッテル貼ったりね
普段よほど他人に対してのコンプレックスに悩んでるんじゃないだろうかね
0866名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 19:00:52.22ID:4/kI/aVH0
お、バカがなんか怒られて謝罪させられてるw
0869名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 19:15:29.96ID:vO2b0dee0
>>868
それは知らんし割とどうでも良い

そんな事より、だ
『画質』というものの定義や、人によってどこに重きを置くかで評価軸が多少変わって来るものだという事は許容するとしても
>>699については皆どう思うのか？
>>1に挙がってる画像のどちらがより元画像…イラストの作成者の思惑に忠実なものであるか
スマホの方が良いという奴、答えてみろよ
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 19:30:47.20ID:NdvRq8wo0
単なる道具のカメラに自己のアイデンティティを込めすぎる人はキモいですね
スマホ許さない絶対！！
怖い
0872名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:05:10.09ID:4/kI/aVH0
なんかフィルムカメラの良さを語ってるお爺ちゃんと一緒なんだよね
デジカメ市場が最大化していた時は画質がいい！＝スマホで撮るよりいい！買おう！になってたけど、
今や画質がいい！＝ふーん、スマホでも綺麗じゃんイラネで買わなくなった
いくらデジカメの画質がいいって言っても所詮は買われない程度の差しかないんだよ
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:08:13.43ID:4/kI/aVH0
>>874
あっそう
現実見ようね
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 20:08:17.45ID:g6xM5f6v0
どさくさに紛れて都合の悪いところは人それぞれってことにしようとしてるヤツいて草
0878名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:08:27.11ID:4Hr4byTB0
>>870
このスレに
スマホ許さない絶対！！
なんてやつがどこにいるのか教えて欲しい
被害妄想で見えないもの見えてるぞ
0879名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 20:09:02.12ID:4/kI/aVH0
>>878
お前だよお前w
0881名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:09:39.64ID:4Hr4byTB0
>>875
売上、シェア関係なく画質差はしっかりあるよ
持ってればわかる
話をズラしても事実は変わらんのよ
0882名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:11:39.61ID:4Hr4byTB0
>>879
バリバリのスマホカメラユーザーでもあるんですが
ミラーレスもスマホも一応新しめの機種持ってて状況に応じて使い分けてます
0883名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:11:50.09ID:4/kI/aVH0
>>881
そりゃデジカメがスマホより画質がいいってのは知ってるし認めてるわ
でもな俺ら一般ピープルから見たら大して変わんねぇんだよハゲ
んでみんなそう思ってるからデジカメ市場が急速に縮小してんの
ドンキホーテかよテメェわ
0884名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:12:43.51ID:4/kI/aVH0
>>882
そういうのはiPhone使ってから言ってくれる？
クソカメラで評判のエクソペリアで語られたらそりゃデジカメ最強になるわwww
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:12:58.34ID:g6xM5f6v0
急にIDが増えて荒らしコメントが増えたな
このスレはあくまでもスマホカメラはAPS-C機に画質が大きく劣るという話をする場
0886名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:15:34.38ID:4/kI/aVH0
>>885
もうその話>>59で終わってっからw
結局見分けつかない奴が大半なんだよwww
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:18:24.24ID:J2x/Onmq0
一昔前は画質に拘らない人は安いコンデジを買っていた
それがスマホで十分な性能になったのでコンデジは売れなくなった
一眼レフやミラーレスは十分な性能になったので新機種が出る度に飛び付くことは無くなったので売れなくなった
それだけのはなしよね
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:19:24.97ID:ff6nUE1U0
潰れかけの個人のスマホショップの方？？？昔からこの手のゴミが多くてねこの手の板はｗ
まあある意味業者の方がマシｗ
デジカメ持ったスマホ持ったで作家に成れると勘違いするゴミカスが昔から多くて（ｒｙ
0891名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:21:35.48ID:4Hr4byTB0
>>883
うん？別に俺はデジカメ市場の急激な縮小を否定なんかしてないけど
そんなこと言われてもだから何って話

画質差を認めてるんでしょ？ならそれでいいじゃん
俺もデジカメ市場が縮小してる流れは認めてるし
お互い認めてるんだからいいじゃん
何を突っかかってきてるのかな
0893名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:25:01.35ID:4/kI/aVH0
>>891
お前が突っかかってきたんだよハゲw
0894名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:26:19.32ID:SIoGzZxN0
iPhoneとか蛍光灯でもフレアとゴーストがでる糞カメラで有名じゃん
ちょっと天井撮ってみてよ
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:27:10.39ID:4/kI/aVH0
>>892
持ってんだわ(プルプル
言うだけならいくらでもそりゃ持てるわなwww
0896名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:31:07.55ID:4Hr4byTB0
>>893
>でもな俺ら一般ピープルから見たら大して変わんねぇんだよハゲ

俺やっぱりここは同意出来ないわ
スマホでは撮れず一眼じゃなきゃ撮れない写真表現が多すぎるし画質も全然違うから大して変わる。めっちゃ変わるわ
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:33:24.88ID:4Hr4byTB0
>>895
お前こそ一眼持ってないだろ？ｗ
それか持っててもろくに扱えてないだろ？ｗ
だから差がある事こそ認められても具体的にどう差があるのかなどわからないんだろうな、という発言が見受けられるし
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:34:08.32ID:ff6nUE1U0
紙の刷り物とか紙の雑誌とか興味は有るのかな？
パージしたきゃすればいいがスマホの画像だけで試しに作って見ると面白いよ
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:36:42.80ID:4/kI/aVH0
>>896
オメーがオタク≠一般ピープルだからだよハゲw

>>897
お？個人攻撃かw
お互い認めてるんだからいいんじゃなかったんですかー？w
0901名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:40:19.64ID:4Hr4byTB0
>>899
デジカメ板に一般ピープルもオタクもクソもないだろｗ
どっちも一緒だよ

個人攻撃じゃないｗ
ただ聞いてんの
持ってないと見受けられる発言をしてると言ってるだけでそれがダメだとか言って攻撃したか？してない
で、持ってんの？
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:46:53.47ID:4/kI/aVH0
>>901
他人から言われると攻撃w
自分で言うと質問w
大した人格者さんだわw

>>902
もはやイミフ過ぎてどうしようもねぇこのハゲw
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:49:32.52ID:cbXb/Tdu0
相手にしてもらえると喜ぶ屑に付き合ってる皆さん
精神力が無駄な事に削られますよ
0905名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:51:56.89ID:4Hr4byTB0
>>903
ただのガジェオタとか電車撮ってそうとか話に関係ないレッテル貼りだろ？
俺は持ってるか持ってないか聞いてんの、持ってなさそうな発言してるから
持ってないのに細かな差が分かるわけないから聞いてんの
めっちゃシンプルだろ
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:52:20.04ID:4/kI/aVH0
>>904
そうですねwww
もうやめときますわwwwww
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:54:24.50ID:4/kI/aVH0
>>907
なげぇもっと手短にまとめなおせハゲ
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 20:58:44.62ID:NBSDuFTm0
最低感度でもピクセレーションやハローが目立つスマホは
L判印刷できれば恩の字ってわけ

>821 ぐらい撮影技術があってもL判では流れてるの目立って使えないからね
0912名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 21:36:17.08ID:AuYqL9rI0
APS-C機あると圧倒的な画質差でスマホで撮るのが馬鹿らしくなるくらいだから多分今スマホを必死で持ち上げてるヤツもAPS-C機買ったら手の平返すとマジで思う

ただ妥協して1型コンデジとか買うよりAPS-C機以上を買うことを勧める
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 21:53:48.41ID:mT6nRs6Y0
同じ光軸上に異なる受光波長のフォトダイオードを複数積層するイメージセンサーは既に試作されてるな
市販化はいつだろうか
0916名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 22:03:31.29ID:vO2b0dee0
さっさと答えろスマホ派
俺の問いはシンプルだ
>>1に挙げられた画像のどちらがより元画像及びイラスト作成者の意図に忠実な描写がなされているか？
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/07(土) 23:39:50.22ID:K4A1cFAc0
>>915
あれ？画素トランジスタの件は？
>>836に答えられずにまた違う話持ってきて論点ずらそうとしても無駄だから
画素トランジスタを積層していくとDRの拡大とノイズ耐性がフルサイズセンサー超える原理を教えてくれ
間違ってたなら間違ってたと言いましょう
0921名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 03:05:35.28ID:2uGG+qyL0
フィルムカメラの時代に戻っただけでしょ。
写ルンですで済ませていた層がスマホで済ませるようになった。画質？はっきり写っていればよい。
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 04:52:59.49ID:4dzXcVtF0
iPhoneなんて昔からトップクラスからは目に見えて格落ちして素人が撮影した場合の及第点画質に特化してるのに勘違いしてる人多いよな
基本動画以外は駄目だよ
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 05:32:41.04ID:7DJhdv3H0
なんというかAPS-Cという層に留まり続けたせいで随分拗らせちゃってるみたいだから
さっさとフルサイズもシステムに組み込めばいいのにと
こういうレスするとまた発狂しそうではあるが
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 08:13:35.39ID:9yMJ1r1u0
>>923
iPhoneは苦し紛れに出した無難な機種名だと思う
とりあえずiPhoneって言っとけば使ってる人も多いからね
>>884も本気でiPhoneの画質が良いとは思ってないでしょ
そうやって盾代わりに使われるのはいつもiPhone
iPhoneの威を借る××××
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 08:55:26.59ID:wisQglbJ0
>>925
ここはデジカメ板
フルサイズも持ってる人がほとんどでしょ
その上でスマホがAPS-Cには全然敵わないってだけのこと
スマホが勝負を挑むならせいぜい1型コンデジまでだがそれも勝てない
1型コンデジにどこまで近づけてるかといったところ
0929名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 08:58:00.30ID:ocwB2rBv0
検索してなんかやたら進んでるから開いたらこの有様だもの
カメラなんて全システム網羅してるのが前提でスマホもカメラ特化端末揃えてしっかり検証して駄目出ししてるのかと思いきや
APS-Cや微妙なスマホがやっとで使いこなしてるとも思えない連中が見下して持ってる持ってないとか低次元なやり取りばかりしててなんだかなあと
0930名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/08(日) 09:01:22.71ID:wisQglbJ0
仮にフルサイズを持ってない人でもデジカメ板の人ならAPS-Cとスマホの画質差くらいは余裕でわかる
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/08(日) 09:06:52.25ID:ocwB2rBv0
それも決めつけだよね
両者が物理で殴る一辺倒もしくは常に同等の事をやってれば確かにそうだけどそれが通用しない時代だから
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 09:23:22.30ID:wisQglbJ0
スマホ推しの人のこれならどうだって作例は無いのかね
撮って出しの日中の自然の遠景なんかがわかりやすくて良い
まあ機種名すら書かないようだから望みは薄いけど
0939名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/08(日) 09:39:03.87ID:ocwB2rBv0
スマホは基本及第点画質特化でピーカンは解像向上を重視してるメーカーが殆どないけど中にはわりとガチでやってるのもあるから
それが一般的になると一眼も画素数ではなく解像重視のハイレゾ撮影で対応しないと厳しいと思う
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 10:05:23.87ID:Q5THk55t0
>>939
>解像向上を重視してるメーカーが殆どないけど中にはわりとガチでやってるのもあるから
そこまで詳しく書くのなら、それかどこのメーカーでどんな写真が撮れるのか作例をどうぞ
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 10:18:03.30ID:ocwB2rBv0
https://i.imgur.com/EFFEInv.jpg
これはPRO-Iとの比較だけどRX100m7程度のセンサー、レンズでは撮って出しの解像では劣っていて
対抗するにはRAW撮りしてバンドルソフトではなく解像重視の現像ソフトで現像する必要がある
表現力ではカメラの方が圧倒的だし画角表現の時点で譲れないがなんでも思い込みで決めつけは良くない
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 10:20:13.53ID:Q5THk55t0
>>929
>カメラなんて全システム網羅してるのが前提でスマホもカメラ特化端末揃えてしっかり検証して駄目出ししてるのかと思いきや
しっかり検証してダメ出しなんて事しだしたら分かりきったスマホの劣勢が色濃く出るだけじゃんｗ
だからスマホ派はだーれも作例を貼れないわけ
前スレでスマホと一眼のブラインドテストもして当たり前のように見分けられボコボコだったしね、だから作例出して比べて比較とかやりたがらない

だからスマホ派は作例無しでどうにか話をそらしたりしつつ主張するという低次元なことしかできないんだよ
0944名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 10:24:53.07ID:wisQglbJ0
>>941
PRO-Iではなく他にこれって思ってる機種の作例は無いの？
>>929のような発言してたからどんな機種が出てくるかと思ったら結局PRO-I？
0945名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 10:26:12.12ID:Q5THk55t0
>>941
PRO-IとMate40Proの比較か
Mate40Pro良いカメラスマホだよな

じゃあMate40ProとAPS-Cやフルサイズとの比較もこのあと出てくるのかな？
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 10:38:01.15ID:MdmMtonX0
>>941
たかが4.15Mのイメージ画像の段階で輪郭線の目立つシャープが入った画質が
aps-cエントリー機種の20Mに勝てるとでも思っているのか
0950名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 10:45:55.92ID:Dqu10Czh0
だからよースマホ派はまず>>1に挙がってる写真のどちらがより元画像に忠実な描写をしてるか答えてくれよ
答えられないのか？
0951名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 10:50:50.36ID:Dqu10Czh0
>>947
後ろのコンクリ壁のディテールなんてスマホはのっぺり塗り潰しちまってるもんな
パッと見の綺麗さを優先して本来あるものを消しちまうのは忠実な描写とは程遠い

>>949
そらお前夜間撮影は然るべきセッティングをちゃんと出来る奴じゃなきゃスマホにも負けるだろ

バカでも撮れる全自動のスマホと使いこなす腕は要るが性能で勝るカメラ
目指してるものが違うと気付け
0953名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 11:03:31.60ID:ocwB2rBv0
今のスマホの処理なんてフィルムの頃からガチ勢がやってきた事の簡易版にすぎない
だからこそ効果はあるし色んなアプローチがある
>>821もその一端を再現しただけ
これはレンズの糞っぷりを残してあるがトリミングされたら分からなくなるしガチ勢ならモザイク合成でサクッと解決してしまう

物理で殴るは手っ取り早いがそれだけじゃフルサイズだろうが限界あるんだよ
センサーがショボけりゃその限界が早まりアプローチの仕方次第で逆転することもある
それだけの話
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 11:12:32.22ID:Q5THk55t0
>>953
>物理で殴るは手っ取り早いがそれだけじゃフルサイズだろうが限界あるんだよ
>センサーがショボけりゃその限界が早まりアプローチの仕方次第で逆転することもある

画質において変な制限設けない限り基本的にスマホに出来るアプローチはデジタル一眼にも出来るんだよな
そうすると物理的なセンサーサイズ、性能の差は結局埋まらないんだよな
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 11:27:57.62ID:ocwB2rBv0
>>955
でもできない人が大半な現実がありそのアプローチを正しく把握しないまま否定し勝手に限界を決めつけてる人が多い
カメラユーザーは層的にPCに疎くRAW現像止まりが大半
それどころかマニュアル派なんで納得いかないがカメラでオート頼りって滅茶苦茶多いみたいだしな
ハイアマチュアは特に毛嫌いする傾向があるからメーカー頼りなのにメーカーもやる気がない
カメラ単体じゃ処理能力的に厳しいのもネック
0960名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 11:31:40.50ID:Sdw8UBj60
カメラ専用機はスマホカメラより画質がいい
たったそれだけの勝って当たり前の比較でイキり倒す恥ずかしい連中のスレ
ひろゆきじゃあるまいしもうちょっとギリギリの勝負できるとこで頑張れば？
0961名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 11:33:48.59ID:wisQglbJ0
>>960
だからAPS-C相手に喧嘩売るなんて無謀なことはせず1型センサーコンデジと勝負しとけよと言っている
まずはそこからでしょ
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 11:36:31.91ID:Sdw8UBj60
>>961
1型センサー機は新型もあまり出てこないし、そんなギリギリな勝負だと勝てる自信なんてないんじゃね？
楽勝でイキれるスレで連投するのが快感っていうどうしようもない連中の掃き溜めだわな
0964名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 11:39:09.25ID:ocwB2rBv0
星や蛍撮影なら条件次第でいくらマニュアル撮影突き詰めたところでAPS-Cでも逆転は起こりうると思うぞ
そんな条件に付き合うより画角や絞りでカメラならではの表現狙った方がいいと思うがな
0965名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 11:39:22.91ID:Sdw8UBj60
いずれにしてもこのクソスレももう終わる
イキれる場所がひとつ減って残念だったねw
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 11:41:35.84ID:bQaDQD/40
スマホ売りは障碍者だから優しくしろって事か
この手の奴はどんな時代でも必ず出るんだな
0968名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 11:41:49.09ID:wisQglbJ0
>>964
思うじゃなくてさ>>929のような発言してるんだからしっかりした比較しようよ
>>941だって結局スマホ同士だから1型センサーのコンデジとの比較にもなってない
もしかしてデジカメ持ってない？
0970名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 11:44:53.47ID:UUF1RNNn0
ここまで来たらスマホで十分やん
デジカメとか無駄な画質追求しててアホちゃうのって
人はたくさんいると思うけど
え？スマホって画質劣るの？知らんかった、、、
クソ画質のスマホ買うのやめてデジカメ買うわ
とは絶対ならない
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 11:46:40.05ID:Sdw8UBj60
お前らってゆたぼんみたいな存在だよな
中2が小2ボコってイキり倒すみたいな
その恥ずかしい行為もあと30レスで終わり
来世はもっと対等に近い条件でレスバするようにな
0973名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 11:48:04.78ID:Q5THk55t0
>>956
そのもしかしてはお前がな

>>958
まぁ確かにそうだな
カメラメーカーはいろんなソフトウェアでのアプローチに本腰を入れなきゃいけないのはそれはまた事実だね
0975名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 11:48:47.09ID:wisQglbJ0
>>972
逆よ逆
ここはデジカメ板
スマホが無謀にもAPS-Cに喧嘩売ってるだけ
そんな画質に大差ある比較するんじゃなくて喧嘩売るなら1型コンデジだろって何度も言ってる
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 11:51:30.23ID:Sdw8UBj60
>>975
>>976
デジカメ板にこんな駄スレ立ててる時点でその言い訳は通用しないんだよなぁ
一方的にボコりたいからこんなアホみたいな条件にしてるんだろ
ほんと見苦しいわ
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 11:52:46.41ID:wisQglbJ0
>>979
そうだね
デジカメ板の人間ならこんなわかりきったスレは立てないよね
立てたのはスマホ推しの人
0982名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 11:53:51.18ID:Sdw8UBj60
最後にスマホガースマホガー言ってる奴も手持ちデジカメとスマホ写真並べて出してみろよ
どうせスッキリするならひと手間かけてしっかりイキり倒してみせろ
0983名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 11:54:51.27ID:Sdw8UBj60
>>981
>>1みりゃ分かるけど明らかに格下相手にイキり倒す目的だろw
0991名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 12:02:27.34ID:Sdw8UBj60
>>987
なンだテメェ…？もしかしてニコ爺か？
叩かれん恐くてブルっちゃってんのか？
情けねぇなw
0992名無CCDさん＠画素いっぱい
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2023/01/08(日) 12:03:02.05ID:ocwB2rBv0
元画像がないから記憶頼りだけど>>821はISO6400 F3.2 60sでたぶん光害カットフィルター使ってるか微妙
それと今のスマホはExif全く意味ない
0996名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 12:08:05.34ID:Q5THk55t0
>>992
ってか本当を言うとExifありの元画像貼ってくんないと口だけじゃねぇ
と思うけど時間ないからスマホの機種だけでも書いてくれ
0998名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 12:10:32.48ID:ocwB2rBv0
光害カットフィルターはたぶん使ってないとレスしようと思ったが正直分からん
もしかしたらK&F Conceptの糞フィルターあたりを使ってるかもしれない

2015年の1型スマホCM-1な
絞りはあるがレンズはカメラメーカーとしてやっちゃいかん事を平気でやってる
まあパナだし
0999名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/01/08(日) 12:13:13.67ID:/EwB0wk/0
まぁこのスレを纏めると画質は一眼の方が上、写真の良し悪しは人それぞれってことで
10011001
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