APS-Cこそがベストバランス part 25
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APS-Cが豊作だった今年
値上げの続くカメラ業界の優しさがここに
前スレ
APS-Cこそがベストバランス part 24
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/dcamera/1664861177 キヤノンやニコンは独自規格でいいだろうが
SONYや富士フイルムや松下やオリンパスは同一規格にしてたら世界は変わってたのに ニコンはFでAPS-cでミラーレスをやればいいのに ミラーレスならマウントの中にグイッとレンズ突っ込めるからフランジバック分大きくなるのも抑えられるし Zレンズからイメージサークル分周りを削いだ設計で出来るからレンズ設計の負担も下げられる Lマウントに各社集結させよう
ペンタックスはK→Lアダプターでも出してもらう 過去にまだカメラ業界でそこそこ力のあったペンタックスがKマウントがマウントのユニバーサル化を目指したけどな ニコンさんはZでも良いからもう少しまともな(エントリーじゃない)
APS-Cのボディを頼む…… >>6
EFの口径54mmってフランジバック長いから必要だっただけで、フランジバック短くなったミラーレスではLマウントの51mmくらいで十分だわな 世の中にフルサイズや中判など存在してなかったら、APS-Cが至高みたいになり、M43こそベストバランスになってたかもね >>12
電気接点がイメージサークルに掛かるから
論外だろう >>13
フォーマットが小型化していった歴史が無いとしたら
手の大きさから決まるボディーサイズの適正値から
許容できる最大のフォーマットを模索したんじゃないかな APS-C、M43がベストになるには
FFのボディサーズ比でそれぞれ1/1.5、1/2のボディーサイズとなり
それがハンドリング的にベストなサイズである必要がある。 厳密にはFFいがいの適正なサイズがあるとは思うけど
FFというか35mmが偶然にもそれに近似してたんだろうな。
もしかするとGFXサイズぐらいかもしれない ライカが35mmを適正と考えた時に比べてレンズが大きくなってるからデジタル化やAFを考えるとAPS-Cが適正 >>12
ところがキヤノンが47mmのEF-MマウントではなくRFマウントという新規マウントを作ってまで54mmの大口径に拘ったんだな >>19
画質最優先だけどFマウントを……みたいな話はしてないだろ?
ここはそもそもベストバランススレだからな
言葉は悪いが、過去の遺産を使ってコスパを上げるようなイメージでは >>20
それAPS-Cと共用マウントにしてしまった今となっては失敗と思ってる キヤノン的には54mm径にしないとプロの蛮用にたえられないってことなんでしょう >>21
それならZマウント+FTZという今のメソッドで問題ないのではと
そもそも機械絞り機構が入るだけで高コストだってのFTZ見ればわかる通り何で
これでもボディモーターカップリング搭載してないだけでもマシなんですよ >>12 >>20
公式見解によると、EFの54mmはF1.0レンズを出すために必要、RFの54mmは画質とサイズ感のバランスを考慮したらベストバランスが54mmだった、とのこと
>>13
フィルムカメラで多用されていた135フィルム(=ライカ判、フルサイズ)を受け止めるデジタルカメラは絶対にどこかが作ってただろうな。135フィルムですら「大判/中判よりコンパクト」が設計当時のウリだったので、出ないことは考えにくいし 自分が知ってる話だと、超望遠付けたF-1において、マウント破損が結構起こったことがEFマウント策定に結構影響してるってことだったかと。 >>25
個人的には別にわざわざFマウントのミラーレスが欲しいとも思わんよw
俺はむしろZ DXレンズを充実させて欲しい(まあそここそFTZで良いわな)
Fマウントミラーレスは他の人のアイデアだけどそれを
「ZレンズみたらFなんて」と切り捨てることもないかなって話 ニコンはz30を撒き餌として基本的にはフルサイズに移行して欲しいのは?
aps-cに力を入れて無さすぎる
勿論思想的にはフルサイズのユーザーを大事にしたいという気持ちが強いのだろうけれど もうXマウントでいいよ
フルサイズないから、力入れてくれてる
Eマウントでもいいけどサードパーティーに高速モード使わせないらしいから
将来的には半ばクローズドなマウントになりそう >>29
今年はDX機しか出してないから単に開発が足りてないだけだな
ZDX12-28はZレンズ初のパワーズームだから力入れてないってことは無いかと >>19
1.8シリーズ良いね
1.8Gシリーズソニーもお願いします 半分見栄でFF使っる様なもん
APSで良いのだろうけどFFレンズ揃えたし 君たち、写真は
「なにで」撮るかではなく、
「なにを」撮るかだ。 プロセスを楽しむのも趣味だから「なにで」「なにを」撮るかが重要だと思うわよ 「スマホでいいじゃん」は決して否定してないから
カメラ持っているのに使いにくい板で写真撮る理由もないんだよな 何でワザワザ撮影し難いスマホ使うのか?って方が疑問だわな スマホの画質でも十分なことは増えてることは認める
ぶっちゃけコンパクトカメラよりもよく写るしね 撮影モードをメニュー内で変える機種はスマホをバカにできない 用途もシステムもセンサー違いの機種比べるのもちょっと酷 >>39
フルサイズも使いにくいよね
操作性やシステム充実度でAPS-Cが使い易い
フルサイズ使ってる奴見ると何であんな使いにくいので我慢してるのかって笑えてきちゃう >>45
それだけおまえが写真撮る気が無いというだけだよ フジの新製品がキヤノンの新製品より予約入るとか一眼レフ時代には考えられなかった
もしフジがフルサイズ選んでたらこうはならなかったろうな >>731
フルは35ミリフィルムの名残りでしかない。
ライカがブローニでは大きいので映画用のフィルムで作った。
APSーCで問題ないよ。
FUJIのT5は4000万画素もある。
フルのレンズより安価に作れる。
システムも小型になり、良い事づくめです。
ボケ量にこだわるとセンサーが大きい方良いが、
中判の方が優れてる。
フル機は中途半端になるでしょうね。 フルサイズセンサーのサイズへ135フィルムの名残というのはその通りだがそれ用にレンズは長らく(100年近く)設計利用されてきたからそっちの影響が大きいだろう
焦点距離85mmというレンズの85という数値にはなんの意味もないが85mmというと中望遠のポートレートレンズだな
画角はこんなもんだなとみんながイメージできるからね
APSCは出た瞬間デジカメに置き換わったので歴史が浅く写真文化の中で中途半端な存在
歴史的な積み上げがない
iPhoneのセンサーサイズとか焦点距離とか誰も気にしないのと同じでAPSCのフォーマットに永続性はない その35フィルムの名残の影響によって35mmフルサイズセンサーを安く作ってしまった
ってのがAPS-C最大の誤算かと ブローニーフィルムに比べてて135はカートリッジに入っててハンドリングな楽で素人が使ってもミスが少なく使いやすい
そしてカメラのサイズも小さくできるなど圧倒的に優位性があった
ところがAPSCは歴史のあるフルサイズフォーマットに比べて価格が安い以外の優位性がほとんどない
センサーの低価格化やミラーレス化による機械部品の排除で小型であることの優位性もない
デジカメの本流はフルサイズに回帰してAPSCはエントリーモデルや富士のようなマニア向け機材用というところに収束していく流れにあり今やデジカメの中心フォーマットにはなり得ない >>52
高性能センサーは高可価化してるしAPS-Cで小型化するのはレンズの話だから そりゃレンズは小型化するかもしれんが小型化できるのはイメージサークルの面積が半分で済むからでしょ?
すなわちF値は同じでも同じ画角ならレンズから取り入れてる光の量はフルサイズの半分なわけでF2.8なのにこんなに小さい!とか喜ぶやつは何もわかってない気がするんだがどうなの? 各社のミラーレスはフルサイズもAPSCもマウント共通化されててるしこれから需要の限られるAPSC専用のレンズがバンバン出るとは思えないんだけどどうなんだろうね
富士は別として例えばニコンのz50はベストバランスというかニコンのメインストリームにはならんだろ?
R10とかもそうだしソニーのαもこれからはフルサイズでしょ
富士フイルム専用フォーマットになっちゃう気がするけどね ベストバランスとは別に市場を独占することではないという前提がまたどこかに行っている ベストバランスと思う人が多ければ自ずと売れるはずだし製品も投入される
ここでいうベストバランスとは一部のオタクだけが思う俺様のベストバランスのことなのか?
そんな俺様ベストなんて人によって違うのだから議論する意味はない
多数の人に支持されてナンボだろ 俺の場合apscのメリットは望遠効果とフルサイズレンズ真ん中の美味しいとこだけ使えること、かな。
俺は用途的にそれがマッチするからレフ機時代からapsc一筋。専用レンズで周辺減光とか見えたらそれはそれでヤダ。。
筐体サイズもグリップしやすいなら大きくていいし。コストはそりゃ安いに越したことはないが sageくんまたいつもの発作出てるからお薬出しときますね >>54
画角が同じで1段明るいレンズと比べろって話?
ヨンニッパはAPS-Cで使うと換算600mmでロクヨンより一段明るいけどヨンニッパの方が小型やん >>58
レフ機ならともかく今は撮影段階でクロップできるからあんま意味ないような >>61
すまん確かに。
言い方としては必要な画素密度とコストがapscはベストバランスって言い方か。
つまり俺のような貧乏人はレンズと本体どっちにも金かけられないから市場的にapscがベストバランスになるorz
サイズの話なんで他の機能とかは別として 今やデジイチ+レンズをバッグから取り出して構える
という行為自体が、かなりマニアックで仰々しいからな >>63
運動会でスマホ撮影禁止になったみたいに、ネットにアップするイメージの強いスマホで写真取る行為の方が警戒されるけどな >>26
EFのフランジバック44mmで径54mmを通って対角43.2mmに入る光線は
フランジバック20mmなら径48mmでも通る
実際はこんなもんで充分なんだよ 同意する人がいるかわからんが、俺にとってのバランスは価格も含めてのことなので、趣味でレンズ交換式カメラで遊ぶには、これくらいのセンサーサイズの価格帯がいい(これくらいじゃないと買えない)って感じ。 ↑APSCがベストバランスという妄想が通用したのは過去の話というのがよくわかりますね ニコンZ 5・D600/D610/D750で使われてるセンサーが5万円って話だったかな
Z 50のセンサーが2万円というのと合わせて、それくらいの単価ならたしかにフルサイズに拘るのもわかる 10月のBCNランキング
1位 VLOGCAM ZV-E10 パワーズームレンズキット ブラック(ソニー)
2位 EOS R10・RF-S18-150 IS STM レンズキット(キヤノン)
3位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ホワイト(キヤノン)
4位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック(ソニー)
5位 OLYMPUS PEN E-PL10 EZ ダブルズームキット ホワイト(OMデジタルソリューションズ)
6位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ブラック(キヤノン)
7位 EOS RP・RF24-105 IS STM レンズキット(キヤノン)
8位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー(ソニー)
9位 EOS M6 MarkII EF-M18-150 IS STM レンズキット シルバー(キヤノン)
10位 VLOGCAM ZV-E10 パワーズームレンズキット ホワイト(ソニー)
さすがフルサイズは人気だねぇEOS RPが7位に入ってるよ
5位のマイクロフォーサーズに迫る人気だ
他は全部APS-Cみたいだけど ニコンZのFマウントのトラウマでデカくしすぎちゃった感
デザインも歪だし
先行者のEマウントと差別化したかったのかもしれんが >>57
APS-Cがベストバランススレに来てベストバランスに意味はないとか何寝言言ってんだ?
じゃあこのスレこなきゃいいだろ
馬鹿なの?
お前の感想こそどうでもいい >>65
ショートフランジバックのメリットを捨てろと >>84
小型化出来るからショートフランジバックのメリット出てるやん >>86
RFマウントは48mmじゃないから小型化の恩恵を受けれてないって意味? >>87
>EFのフランジバック44mmで径54mmを通って対角43.2mmに入る光線はフランジバック20mmなら径48mmでも通る
実際はこんなもん(48mm)で充分なんだよ
に対し
径48mmにするということはショートフランジバックのメリットを捨てろと言うのか?
に対し
RFはフランジバック20mm 径54mmにすることで小型化というメリットを得ている。
に対し
RFは48mmじゃないじゃん。 史実はEF-Mの47mm径を採用せず、54mmにしたという結果こそが全て。 すでにプロ向け機材やアクセサリーにおいてEFの54mm径がデファクトスタンダードとして通用してるので
これより小さくすることにメリットがなかったからというのはあるかと。
後超望遠レンズにおける耐久性とか。 >>90
マウント径が関係するアクセサリーって何? FF基準で考えざるを得ないのが一眼カメラの宿命
なぜってベストバランスだから
APS−CはというとFFのバリエーションでしかない。 スーパー35mm基準で考えざるを得ないのが動画カメラの宿命
なぜってベストバランスだから
FFはというとスーパー35mmのバリエーションでしかない。
どんな規格にも使えそうな文面だな >>93
これに当て嵌めてまあねって思ったらそれはベストバランスだからなんだ >>91
ムービーカム向けのピントリングモータライズとかリグとかですな。 動画だろうがどのフォーマットだろうが画角説明する時は大抵35mm (FF)換算使うから…… >>97
アクションカムやスマホは視野角表記増えてるやん
あと映画監督の好きな焦点距離とかはsuper35 映画フィルムを流用したのが始まりだからむしろFFがダブル判 だから昔のフィルムで4Kリマスターまで引き延ばすという芸当が可能ということになる 街中で APSCでもデジイチをバッグから取り出して構える
というのは、何か勇気が要るな >>102
そこでM200やM6m2、E-PL10やE-P7にパンケーキだとコンデジにか見えない。
まぁそれならGRシリーズやX100シリーズでもいいのだけど。 Z fcならオシャレだから警戒されないよ。
いかにもガジェットなαだと通報されるけど。 こそこそスマホで撮るよりは
しっかり大きなカメラを構えている方がマシだと思う
恥ずかしがって挙動不審に見えちゃうのが一番まずいな 街中でもジンバル運用したり、ZV-E10に200600Gつけて肩に抱えて歩いてるワイって一体… スレの上の方、割と動画の話も出ているんだが
APS-C(Super35)なんて、動画の方が主流なくらいなわけだし
まったりでいこうよ 前スレだったか前々スレだったかは4K60Pがクロップかビニングかとか延々話題になってたなあ X-H2Sがビニング無しでフル画角の4K60p実現したしFX30もほぼクロップ無しだしその論争ももう不要
次は4K120pがクロップかビニングかの論争になるかなw Super35最強!…とまではいえないが、メリットは高いかなぁと
動物園なんかで小動物狙うとき、一番近いとこにスマホ勢集まってたりする中、距離が3mくらいの不人気な場所から200600Gで黙々とプレーリードッグを狙って撮れるのはもうメリットしかない >>107
近くの動物園へいつ行ってもデカ重装備してるの俺だけ。
陰でバズーカおじさんとか名前つけられてるかもしれんw >>117
〇〇(推し動物)おじさんって大体名前つけられるよ
推し動物はだいたい粘着するから顔覚えられる
どうぶつサポーターという名のフリパもった瞬間、もう沼だからねw >>107
新型の飛行機かなんかで皆が写真撮ってるのがニュースに流れたんだけど
皆スマホで大砲持ちが居ないのは唖然とした
世の中はそういう流れなんだと スマホでカジュアル撮影する層が増えている流れなのは当然
だが、大砲で撮ってる奴とスマホで撮っている奴が
一緒に並んでいる筈はないからなw 報道に騙されるなよ APSCですら、街中で持ち出すのは
勇気が要るようになったな
スマホだと、ネットやSNSを見てる振りができるので
誤魔化せるが、カメラ+レンズだとそうはいかない 一眼おじさんが下手なのバレてるからね。
光がどうのこうのとか言ってろくな写真撮ってない。うまいやつでも専門分野以外の写真は見れたもんじゃない。 APS-Cはバランス型ではあるが勇者ではなく赤魔術士ポジション
特化型の成長に伴って相対的に弱体化していく運命 >>123
FFF(Full Frame Fantasy) >>121
撮った後にSNS見てたらアップされてると思われてそっちの方が警戒されるぞ
運動会がスマホでの撮影禁止になったみたいに カタールではカメラ+レンズ持ってる観光客もいるな
やっぱW杯となると、カメラ持って歩いても違和感はないのか
日本の街中では最近ほとんど見かけなくなったが なんでカメラを持つのが恥ずかしいって話になってるの?スマホ上げ? 恥ずかしいかどうか別にしてカメラ持ってる本人のセルフイメージとカメラなど持たない大多数の他人から見た姿には大いなるギャップがあることは確か Cyber-shotのようなスタイリッシュなコンデジが一般的になった時点でファインダーとレンズの出っ張ってる一眼を街中で見る事は無くなったから、コンデジ時代とスマホ時代の一眼への印象は変わらんと思うわ 前から観光地でもない近場の街中歩く程度で一眼持ってるのはレアキャラだったけどね こっちではイルミネーション全開になりつつあるので、普通にカメラ持ち歩いてる人は日本人も外国人も見かけるんだが… 外国人のステレオタイプな日本人
メガネ・出っ歯・カメラ >>133
禿げてる人をよく見かける
くらいのイメージだよね >>135
まぁそんな感じ
ヘソ出し女よりカメラ率が高いかなぁって感じやな あ、ハゲだ!
と思うくらいの頻度で
あ、あいつ街中でカメラ持ってる!
って思うくらいの感覚やな そうゆう目で見たことはない
カメラ持ってる人見たら、何使ってんのかな?って割と観察するし、たまにカメラ関連で声掛けたりする
けどハゲを観察したりしない
ハゲのハゲ方を考察するとか、この人はアートネイチャーであの人はリーブ21だなとか趣味があればいいんだが
ましてや、ハゲにハゲを聞くこともワイには出来ん >>138
ハゲはハゲ同士
カメオタはカメオタ同士相手を確認してるだけや つまりあれか
若い女 x 一眼 = 市民権獲得
イケメン x 一眼 = 市民権獲得
おばはん x 一眼 = 市民権獲得
ハゲ x 一眼 = 不審者
こうなるんか? >>141
それホンマムカつくわー
俺が一眼持ってたら
女1「やだーガチ勢がいる」
女2「キモ」
みたいに聞こえる声で言われて不快だったわ
俺だってお前らみたいな女に関わりたくねえツーの
んで若いフツーの感じのやつがたまたま同じカメラ持ってるなーって見てたら
さっきのバカ女どもが
「すごいカメラ〜」
「いい写真撮りそうね見せてもらおうよ」
こんな感じのことがあったわ
俺の作品作りの邪魔するんじゃねえよカスども てかハゲよりデブの方が不審だと思うんだけどなあ
こないだ撮影スポっとでTシャツの下から腹が垂れてるとんでもねえデブいたわ >>142
おるおるw
ワイも嫁とジンバル使ってイルミ撮ってたら、まだ10代くらいの男3人が「は?盗撮?」とかいいよって嫁もそれ聞こえてたから、嫁に話すつもりで「なんでお前ら被写体にしなきゃいかんのよ。お前ら撮るのにくだらん尺使うくらいならイルミ撮る尺に使うわ」って言ったら、どうも聞こえてたみたいでメンチ切ってきやがった
嫁めっちゃ笑ってたw 久しぶりに伸びたと思ったらなんの話してるんだよw
内容はともかくちょっと言葉が悪すぎるな 大げさすぎないGRIIIがベストバランスってことで レンズ交換式なら今のとこa6600+SEL18135がベストバランスだわ そんなレンズが飛び出たカメラ持ってたら不審者扱いされちゃうよ 程度がわからん奴がやり過ぎると場所自体が撮影禁止とかになるからな
ずっといるととにかく怪しい。数カット、数秒で撮って動く VILTROX AF 75mm F1.2 出るみたいだけど、
フルサイズよりボケるんじゃね? 計算上フルサイズの50mmF1.2と同じだからねぇ 違うだろ
同じ画角の写真を撮るとすればフルサイズだと
ボケ量は120mm F2.0相当 >>158
それEOS R7とかの普通より小さいキヤノンAPS-Cセンサーの場合やね
ソニーとかフジの一般的なAPS-Cだと112.5mm F1.8だね とにかく「フルサイズよりボケるかどうか」って設定がガバガバで
フルサイズの何よりボケるかどうかを決めないとな
100mmあたりまでくるとボケはポジション(前後の位置関係)で変えやすいし
もっと望遠側のレンズ使えばAPS-Cだってどんどんボケるわけだし >>161
普通にaps-cはFFに及ばないでしょ
RF 135mm F1.8
シグマニコンの 105mm F1.4 >>161
APSC白痴はとにかくF値が小さいと嬉しくなってしまうからね
要するにバカなのよ フルサイズと比較してボケ量気にする人はクロップセンサー機向いてない >>160
画角の換算と同じで1.5倍だよ
F1.2=F1.8 MFなら75mmF1.5とか75mmF1.25とかがライカMマウント用にあったが
APS-CとはいえAFでF1.2だからな
まあ換算110mmあたりの距離感で十分以上のボケ量だろうし
さらにコンパクト軽量システムなのだから良いんじゃね >>164
そうだと思う。むしろ被写界深度を気にする人が使う方がハッピーなシステムだ むしろボケを求めてフルサイズ使ってるなら105mm F1.4くらい使わんとAPS-Cでいいやんって話になる訳で ならん
無駄に大口径でも口径食が酷くてグルグルボケになるだけ
そこらへん75mm F1.2がどんなもんかだな 今は口径食ぐるぐるは演出効果としてそんなにマイナス評価にならず、非点収差やコマ収差を撮るのがトレンドでは そんなもんが撮れるクラシックな設計のレンズはいくらでもあるし
せっかくのクラシカルなレンズはAPS-Cで使ったら中心部だけのトリミングになっちゃって
せっかくのトレンド(笑)がスポイルされるじゃん Biotarの75mm f/1.5をAPS-Cで使ったことあったが、なかなかいい感じにボケてくれた そんな巨砲レンズ付けて
街中ウロウロしてると
職質の的になるゾ ボケ量っていうか、そんなに被写界深度浅くして何撮ってるんだ?自己満足ボケ?
顔アップで瞳以外ボカして喜んでるとか? 誰か言ってたがボケ量にこだわるのは韓国人と日本人だけらしいw
APSーCで十分だよ。 Bokehが世界共通語だから日本人にしか分からない感性ではあるかもね 誰か言ってたがZマウントは大口径だからよくボケるらしい >>174
画面一杯に縦位置1.8mの被写体をフルサイズF1.4開放で撮る場合
の被写界深度は焦点距離無関係に約21センチ
F1.2なら18センチ、F1.8なら27センチ、F2なら30センチ
F2.8なら42センチ、F4なら60センチ
縦位置1.8mの撮影距離は50ミリ2.5m、85ミリ4.25m、105ミリ5.25m
横位置1.8mだと撮影距離1.5倍に伸び被写界深度二乗の上記2.25倍
F1.2開放でも被写界深度は40.5センチにもなる
夜祭などストリートで履物から髪飾りまで1人抜いて他をボケ飛ばすには
開放から解像する明るい単が必要 どっかで聞いたけどボケで背景消すのってダサいらしい >>183
それサンニッパポートレートの所でしょ
どうせい背景トロトロにするならスタジオで撮影したほうが
背景選択やライティングの完成度や撮影時間や回りの環境に左右されないから有利
という形で主流から外れたという話 APS-Cでポートレートはボケよりも階調不足が問題 >>179
悪い、それ、レンズのネガキャン?
灰色のカモの画像とトンボの画像なんかもうレモンボケだし、ハチの画像もピント面の解像が甘いからボケが生きてない。
なんか作例として出すにはちょっとって感じ 誰か言ってたやらどっかで聞いたやらで語り、
ダサいかどうかも人任せ、
いまだに昔の328ポトレの逸話を披露する >>187
被写界深度浅い写真撮らない奴に批評されても文句言いたいだけにしか見えんぞ 作例見る限り値段が安ければ不満は感じない感じだけど
焦点距離75mmなんだから最短距離は88cmより短くしてよ ファミリー系のYouTuberをやっています。
本日カメラを初めて購入しようと思うのですが、
ヤフショでzv-e10が72000円、z30が87000円で両方ともキットレンズ付きです。
どちらがおすすめでしょうか? 演歌を通り越して浪曲とかそう言う世界だからな。
老人のトロトロポートレート。 >>193
どっちでもいいと思う
Vlogを商売にする、つまり商売道具として買うつもりならニコンの方ががいいかも >>193
どっちでもいいと思う
ZV-E10がレンズキットで72,000円ならお買い得だからソニーの方がいいかも 元値が違うのでなんとも言えないのですが、z30の方が割引率が高くても15000円高いです。
個人的にはlog撮影がどんなものなのか気になっています。編集ソフトがfilmoraなのでちょっと心配ではありますが >>193
Youtubeで商品レビューとかするなら商品レビューモードのあるZV-E10が便利 基本的には子供の成長を撮影していますので、商品レビューはあまりないのですが、流石SONYは vlogに特化してますね いちばん気になっているのは、やはり画質と性能面ですが同じくらいであれば安いほうにしようかと思います。z30の見た目がかなりカッコいいのでうしろ髪ひかれますが… 拡張性とかマイク性能込みでもe10かなぁ
写真も今後撮るよって事ならz30でも。
ただz30買うならその先がe10より沼だからお金掛けたくないならe10で良いかもね >>201
Z30の方が高感度強いし4K30pクロップされないからZ30でも良いと思う
AFはE10の方が良いと思うけど >>193
Z30は電動ズームないからそもそもVlog用途に使えない
外部マイクもオプションいろいろ揃ってるソニーと違って
デジタル入力出来ないしヘッドホン端子ないから撮影中の音声を確認できない
実質的にはEVF取り払った廉価ボディってだけで
VLOG要素ほぼ皆無 まぁZ30はZ DX 12-28mm PZ が出てからが本番だわな 本番というよりそれ出てないとVlog機なんてつけてるのが詐欺レベルでしょ
F値固定なのかは怪しいけど
ズームで明るさ変わるレンズを動画用って主張されたくないな
まあ子供撮りならE10とかよりもDJI POCKETとかの方がいい気はするけど YouTuberなら無難にZV-E10じゃない?
比較対象から15000円も安いわけだし、買って後悔する様なポイントってないんじゃないか
余裕ができて静止画とか他の用途も必要になった時は改めてαでも買い足せばいいし >>208
Z30の見た目が良いって言ってるから後悔ポイントはそこやね
正直Z30でも普通に使えるから見た目で選んで全然いいと思う 皆さん相談に乗っていただきありがとうございました。
色々考慮した結果zv-e10をポチりました。
決めては値段と4k撮影の熱停止ですね!
あとlog撮影にも興味があり、フルサイズへステップアップした際もSONYかと思い、決めました。 あーあ
落ち目のソニー買っちゃったか
しかも4k10bit非対応で安物買いの銭失いのZV-E10 >>210
良い選択と思う
子供の撮影が楽しみやね >>215
最近の市井にあふれるキヤノ坊はそういう傾向があるなあ
実際のニコ爺にあったこともないのに根拠なくニコンとユーザー叩きにまいしんして
10年後キヤノ坊と後ろ指指される下地作ってるのあれ不味いよね… ニコンだろうがキヤノンだろうがソニーだろうが
ただ単にコンシュマー向け市販品を量販店の安売りで買っただけの掃いて捨てるほど居るユーザーの一人に過ぎないのに
メーカーの代紋背負ったかのような気になって他のメーカーを叩くなんざバカの見本
お前さんが買ったカメラのメーカーは凄いのかも知れないが、それってただ製品を買っただけのお前の手柄でも何でも無いから 「サンプル写真を見た限りではボケが綺麗で魅力的な描写に見えましたが、解像性能や逆光耐性が気になるところ。」
https://asobinet.com/info-rumor-viltrox-af-75mm-f1-2-xf-549doller/
とるならの人もボケは綺麗と判断したみたいね
サイズ感も549ドルって値付けもいいしZマウント版も出してくれんかな? そもそも写真なんて三流芸術だし
どんなにきれいな写真が撮れたとしても
それは99%カメラが生成したものだからね >>218
ほんとそれw
このメーカー凄い=このメーカー使ってる俺凄い
って感じなのか? カメラなんて買っておわりだろ
撮るのはスマホでいい zv-e10 は、このローリングシャッターでVlogカメラを名乗ってるのある意味犯罪級。
早いパンをしない作品撮りならまだわかる。
Vlogでこれはアカン。
https://youtu.be/rXE4cerxL2w 発売週からランキング圏外のZ30
ニコ爺はいつも声だけでかいけど自分では買わない ニコンとソニーを比較してはいけない
必ず争い事が起こる 回折で解像悪化とか言うけど必要なら当たり前に絞れって書いてたのナショジオだっけ 回折とピント範囲のバランス撮りこそスキルの範囲内だと思うが 今どき
APSC+ズームレンズって
街中に持ち出して構えるのって
勇気要るんだよな 他者(他社、他社製品)をバッシングすればするほど自らに良い印象は植え付けられず、悪い印象しか残らない
これだけ倫理観が求められる世の中でまだ昭和の頃みたいな野次を飛ばすなんて
だから〇〇爺と言われるのかと考えてしまう >>210
新カメラ購入おめでとう!
買ってしまえば後はどう使うかだから雑音は気にしなくていいと思うよ!
今度はアクセサリーや他のレンズだね! >>230
回折で解像甘くなると言ってもピント外ほどボケる訳じゃないからね >>222
特に「画質悪くて割高なキヤノン機」を必死におすすめする勢力が目立つのは疑問だよな。 >>234
>他者(他社、他社製品)をバッシングすればするほど自らに[中略]悪い印象しか残らない
それが最も当てはまるのはキヤノン推し工作員だな。嘘吐いてニコンのイメージを悪化させようとしたり、
都合が悪くなると的外れに「ニコ爺がー」とか騒いで誤魔化そうとするのがキヤノン工作員。
ろくに根拠も示さず自分勝手ばかり言うキヤノン工作員のせいで、キヤノン自体が印象悪くなる。 ニコ自慰もキヤノ坊の蘇人もといGKも等しくウザいから多少はね?
単にあのメーカーはクソであるという人らの意見は信用しちゃいけん >>239
そうそう。
何かキヤノンに不都合なレスがあると「それはNGにして無視しろ!」とか必死に言い出すのがキヤノン工作員。
思考停止して「とにかくキヤノン製カメラしか買わない!」とかアホな事を言い出すのもキヤノン工作員。
「ろくに根拠も示さず自分勝手ばかり言うキヤノン工作員」の意見は信用できない。 >>236
どのメーカーも回折補正機能を搭載してるしな。どの程度効くかは比較したことないけど 回折補正って要はシャープ掛けてるだけなんかね?
回折が無かった場合のデータなんて無いんだし。 >>241
都合が悪くなると的外れに「ニコ爺がー」とか騒いで誤魔化そうとするのがキヤノン工作員。
まさに>>238の指摘通りだなw ニコンだろうがキヤノンだろうがソニーだろうが
ただ単にコンシュマー向け市販品を量販店の安売りで買っただけの掃いて捨てるほど居るユーザーの一人に過ぎないのに
メーカーの代紋背負ったかのような気になって他のメーカーを叩くなんざバカの見本
お前さんが買ったカメラのメーカーは凄いのかも知れないが、それってただ製品を買っただけのお前の手柄でも何でも無いから >>243
光の回折って入射角と波長が分かれば計算出来るから絞りで入射角と隣の画素の色から波長を予測して逆算してんじゃない? >>246
ごめん
誰が何を叩いているかまで読んでいない
クズどもがうるせえなあ、としか認識していないから >>244
大体それだよな
ニコ爺ガーとかGKガーとかはキヤノン工作員が多い
最近はGKに変装したキヤノン工作員が多い気がする それはお前がそんな書き込みばかり気にして他のは読み飛ばしているから
贔屓メーカーや貶しているメーカーを問わず、この手の話ばかりしている連中は全員平等にバカ GKの振りしてニコ爺叩く
↓
キヤノンの工作と指摘
↓
メーカー間の争いをする奴はバカだと火消し
いつもこのパターン だよなあ
まあ
溶接レンズとか出されてもなんとも思わんダラ信者だからしゃーないわなあ >いつもこのパターン
なのではなく、いつもそのパターンしか目に入っていないだけ
頭悪いぞ、お前 溶接レンズでキヤノンかなと分かったがダラ信者ってなんなんだ? >>254
言い回しが宮台ぽくて噴いたw
普段からそんな体質なら口は禍の元て1000回くらい唱えた方がいいかもね。 >>259
高円宮妃殿下か。
フードにNPSと付いてるから、これは報道カメラマンが持ってたカメラを借りたのかな?
ボディはZ9かな?
皇族でニコンのカメラと言えば、秋篠宮殿下と悠仁殿下がニコンDfで撮影している様子が報道された事があるけど
あれは私的な雰囲気だったからニコンDfは秋篠宮殿下の私物だろうね。
ちなみにDfはミラーレスではなく一眼レフだけど、APS-C界で最強の動体AFを誇るのも一眼レフの「ニコンD500」
であって、まだまだ一眼レフにも一日の長がある。D500は終息製品になってしまったが、Z9の驚異的な売れ行きで
業績も急回復した今のニコンには是非ともD6譲りのAFを搭載した「D500後継のAPS-C一眼レフ」を出して欲しい。 フルサイズが売れてるニコンがAPS-Cなんて拡充するわけないじゃん
老害はいつまでもこういう発想してるからダメなんだよ 出生
1953年7月10日(69歳)
お爺ちゃんのアイドル高円宮久子 >>270
ガチ勢だったのかw
でもNPS会員ではないだろうから、あのZ9っぽいカメラはたぶん報道カメラマンからの借り物だろうと思うけど。 >>264
おまえ写真下手だろ
発信側が工夫することで相手に伝わるのが写真
それ直さないと生涯無駄にシャッター切ることになる >>273
「NPS会員ではないだろうから」とか、その人の経歴も知らんで言っちゃうのは
さすがに舐めすぎなんだよな。ちょっと注意した方がいいよ >>267
フルサイズにもないパワーズームのAPS-Cレンズ出す予定なんだから相応に力入れてるでしょ ニコ婆でもフルサイズハイエンドと望遠で動き回ってるんだから、俺らがカメラが重いからAPS-Cはベストバランスなんて軟弱な事を言ってちゃいけないんだよ… ニコンって良い歴史と悪い歴史が思いっきり目立って混在してるとこ面白い >>276
いや、プロ写真家ではないだろうにNPS会員だったのか?
NPSは原則的にプロを対象とするから、別に他人の経歴を舐めてるとかじゃなくて、
立場上「プロ写真家ではないだろう」と常識的に考えただけ。 そいや上皇陛下と美智子様がまだ天皇皇后両陛下だった頃、我が県のとある工場に来られた事があって、その時妙にニコン勢多かった
ソニー勢はワイだけ
雨の中紙の日の丸配られて、やがて天皇皇后両陛下が来られた
ワイは肩身狭くA6500で撮ってたわ >>280
ttps://tokyo.birdlife.org/archives/category/hih-princess-takamado
妃殿下の連載記事。写真は全部本人提供「© HIH Princess Takamado」
ここまでしてる人でもプロだと思えない?
皇族でも権利(印税)収入はあるんだよ(寄付することも多いだろうが)
どうでもいいけどHIH(her imperial highness)ってめっちゃかっこいいな 皇族ってことは本当に良い物をよく知ってる。
そういう人がニコンを選んでいる。
ニコンがいかに優れているか分かる。 キヤノンやソニー持ってたら皇室の格式に傷付けちゃうからな >>288
ベストビデオカメラ2022
受賞 富士フイルム X-H2S
次点 ソニー FX30
ベストフォトカメラ2022
受賞 ソニー α7R V
次点 富士フイルム X-H2S
今年はAPS-Cの年だな
ベストフォトカメラにX-T5が入ってないのは意外 「富士フイルム「X-H2」は既存のXユーザーには良い選択肢だが新たに投資するなら「EOS R7」を勧める」
ほら来たぜ!
キャノカメインフォの電化の宝刀! 俺もX-H2、T5ならR7選ぶわ
富士は性能に対して割高だし、起動時間が約1秒も違うとか使い勝手も含めてR7だな ソニー、フジ、キャノン、リコー、ペンタックス、ニコンと選択肢がある中でニコンのAPS-Cを選ぶ理由ってなんだろうな
ソニーかフジでええやんと思うんだが >>292
APSCを選んでいるのではない
ニコンを選んでいるのだ >>291
キヤノンは、下手にキヤノン自社製CMOSに固執してるせいで画質悪いから、基本的にダメだろ。 >>295
画質悪いかなぁ?
ここ見る限り画質悪くないって言うより良いと思うけどなぁ
https://www.rentio.jp/matome/2022/07/canon-eos-r7-review/
ま、フジは起動時間の遅さとシャッターボタンの位置が好きになれない。
R7の4秒でも遅すぎだってのに4,9秒とか、今使ってるレフ機ならその0,9秒の差額分の時間で電源ONからフォーカシング、シャッター切るとこまでいける。
機会損失を考えると起動時間は短ければ短いほどいい。 2022年現在現役で販売されるデジカメで画質が悪いものなんて存在しない
○○は画質が悪いっていうのは単なる言いがかり ソニーとキヤノンは画質悪いだろ
レンズが特に良くない
その当たり前の指摘を言い掛かりと決め付ける奴はそっち側の人か? いやそうじゃなくて、実用十分な画質はもうあるって話でしょ?
細かいこといえば良し悪しはあるだろうけれど
正直普通に使えないほど酷いのはもう無いと思うぞ 当たり前ってwそれって単に偏向メディアに洗脳されてるだけじゃないの? ソニーとキヤノンのレンズのクソさを言われたら必死になって打ち消し RF-Sは標準ズームと高倍率ズームしかないコンデジみたいなシステムだから、レンズ交換式カメラとしてはEOS R7を勧められないわ Canonニコンのミラーレスになってからのレンズ不毛地帯っぷりを見るとaps-cは人には推せん 600mm F4 にテレコン内蔵したのも出たし
400mm F2.8のもテレコン組み込み
ニコンはこれまでの常識に因われないぐらい良いね 撮った写真を見てこれはキヤノンのレンズ
これはニコンのレンズ
と瞬間的に判別できるやつは存在しない
そういう意味でダメなカメラとレンズは現役で存在しない
ダメというなら何がどうダメなのかわかるように説明してみろ
言われている、、、見ればわかる、、、
常識だ、、、
アホかよw 今のミラーレスAPS-Cはスマホに駆逐されたコンデジの代わりみたいなもんだろ
だから本体+標準高倍率ズーム完結でいいんしゃね?それで大体まかなえる。
必要とあらば、レフ機用レンズをアダプターかましてとるかサードパーティを付けるかフルサイズ用つけるか。プロでもない限りそれで十分でしょ まあ人に勝るところ
人より優れたものを全く持たないやつは
何かをダメということで自分が偉くなった気分になれる
○○の画質が悪い、、もその一環やろ
俺は違いがわかる感性があると検証不能のことを言ってメンタルオナニーしてるだけ >>307
そういうレッテル貼りで自分慰めてるんだね なぜニコ爺という言葉が定着したのか見せつけられる感じだな。 ニコ爺もメーカーもさわれば良さがわかるっていつも強弁するけど
じゃあ何がいいのかはいつも言語化出来ない >>306
スマホに駆逐されたならその代わりなんて要らんだろ APS-Cのスレで、APS-Cをメインに据えてシステム揃ってるフジよりAPS-C専用マウント捨ててフルサイズ兼用にしたやっつけAPS-Cのキヤノン推す方が信者っぽく思えるわ とりあえず落ち着け
ここはメーカースレ・機種スレじゃないんだから
APS-Cならどこのでもいいじゃん キヤノンのAPS-Cは普通のAPS-CよりちっちゃいからAPS-Hみたいに別表記にした方が良い まあそれは一理ある。
以前Canonの使ってたから、APS-Cは1.6倍だと思ってた。 しかし皇族がニコン、キヤノン使ってるとか、これを流せば日本ではこれ程の宣伝効果は無いよな。その辺はソニーはまだまだか 日本のカメラは日本光学
当たり前の話だ
ソニーは駄目だね
政治屋が精々だ よぉーし、ビッグネームが使ったと言うなら。
世界的なビッグネームのTHE BEATLESがペンタキシアンだったのはカメラ好きには有名な話。
https://i.imgur.com/Qgabpz5.jpg
1966年の日本公演では日本光学がちゃっかりニコンFを贈呈したようだがインタビューでポールの口から出た言葉は「Pentax cameras」(笑) マーケティングだろうと皇族が使ってます!なんて宣ったら大炎上だろ
それこそ不敬だわ adovance photo system までは一緒で
aps-c aps-h の c h って何だった? ならキヤノンAPS-CはAPS-LC(Little Classic)とか? >>325
Hサイズはハイビジョンの略で縦横比が9:16
CサイズはHサイズの縦横をトリミングしてフルサイズと同じ2:3にしたもの(クラッシック)
サイズの違いではない キヤノンのデジタルAPS-Hは全然APS-Hじゃないし
各社デジタルAPS-Cも若干APS-Cより小さい
キヤノンはAPS-HにしてもAPS-Cにしても小さすぎ >>322
沢田教一にニコンFやニコノス提供した物のすぐ壊れるやら写り悪いやらクソミソに言われ、
それでも使ったら肝心な時にニコン不調でこのニコンのせいで撮れなかったと投げ捨てられたり。
せいぜい愛用のライカで不足する望遠でのリリーフで使ったかも?という説があるだけ。
それなのに日本光学は沢田にニコン提供したからピュリツァー賞作品はニコンで撮られた、と言ってのけた。 RF-Sで世間一般のAPS-Cサイズに変えるチャンスだったのに無意味にこだわって18mmが換算29mmのスマホよりかなり狭い画角になったのは本当にアホとしか思えん
Zで逆ネジマウントを直さなかったニコンも同じくらいアホ Eマウントがニコンの影響で逆ネジだったりするしなあ… Eマウントはニコンの影響大きいな。Eマウントはニコンを手本に作ってる。
レンズラインナップやズーム回転方向、ピントリング回転方向、あらゆるところにニコンの影響がある。
ただし技術力とカメラへの理解の差でダメダメ。
ニコンがZマウントで正しく作り直してやったんだからもうEマウントは役目終えたしソニーはとっととカメラ諦めろ。 >>328
thank you
となると 3:2なキヤノンは aps-cだな >>331
逆に考えるんだ
センサー大きくしたら望遠側にも影響が出る
カメラ新しくしたら鳥が小さくしか写んねえぞ!
という声が出ることをキヤノンは恐れたのだw まあ一眼→ミラーレスに移行する時何を変えて何を残すかの考えは各社それぞれ違って興味深い
例えばソニーはEVFで表示される画面デフォルトで絞りが反映されて被写界深度もファインダーで確認できるがキヤノンはあくまで一眼レフの使い勝手を継承したいのかEVFは開放で表示され絞り込みボタン(初期のものはカスタマイズ必要)を押さないと被写界深度は確認できない仕組みになっている
過去を引きずるニコンとキヤノン
そして過去にこだわらないソニー
なかなか面白い まあiPhoneなんてモデルチェンジするたびに平気で画角が変わるわけだが昔からのカメラメーカーであるニコンやキヤノンはそうはいかないのだろう
学術目的とかで何年も同じ画角で毎日撮してる人とかいるわけでその人たちに配慮しなければならない
ニコンも最近ようやくフルサイズ/ミラーレスと言い出したがつい最近まではFX/DXって言ってたからな
まあディーゼルの車両を電車と言うと鉄オタに怒られるみたいなもんだったんだろうがまあニコ爺にいつまでも忖度しないぞということで好ましい限り >>339
そういう動きは当然のごとくキヤノンは敏感に察知してるだろうけど
出てきたのはR7くらいでレンズラインナップは到底追いつかない
さてさてどうなることやら フルサイズに投資できない本気ユーザーのマーケットなんて追っかけてもしょうがないだろ
声はでかいが財布は小さい
そんなマーケットの声に耳を傾けてる余裕はないはず そのマーケットも取りこぼさないのが大事だ
少なくとも他社に食われないように囲わないと
1位と2位の戦いなら全方面でやるのは当然
4位と5位の争いなら好きなだけ極地戦で良いと思うが >>342
マーケットの規模によるよね
カメラのビジネスって必ずしも儲かるからやる
儲からないからやらないってことではないんだけど
儲からないけどやるってのは貴族のビジネス
富士はデジカメメーカーとしては4番手以降だけどチェキがあるから貴族ビジネスできるけどね
キヤノン王者だったのにはまずはソニーとの競争に勝たなきゃいけないのでどうなんだろうね メーカーのリソースは有限だからね
どこにどれだけ割り振るかって話なんだけど
当たり前なんだが全方位戦略を取るためには開発資金もそれだけかさむ
更に言うと安いカメラってのは既に世の中に溢れてるから単に出せば売れるわけでもない >>343
時代の流れはミラーレスでありセンサー技術の向上にある
それが意味するところはユーザー全体がコスパ重視傾向にあるってことだろ
儲かる美味しい市場だけ見てたら足元掬われるんじゃないの フジでいい、フジがいいって言う人は動体撮らないから個人的には参考にならないな まああれだ
カメラの歴史は長いがカメラ市場の規模は2007年のピーク時には2兆円以上あってそのほとんど全てが日本の会社のシェアだった
しかし今は4000億円以下でこれはフィルム自体の市場規模とほぼ同等だ
フィルムカメラもそれなりに開発費はかかっていただだろうが半導体の塊であるデジカメの開発費は比べ物にならんだろ
うから市場規模がこれ以上小さくなったらビジネス自体ご存続できなくなる
シェア争いも結構だがまずは市場規模をこれ以上減らさないことが肝要だな >>346
スマホじゃ撮れない画像や映像を撮る
もしくは
スマホじゃできない体験するためにデジカメを買うわけだからね
富士はどっちかというと後者にピントを合わせているんだろう
前者の戦いらもちろん主戦場だけど性能に金を出すっね話になるとコスパ勝負になって行き詰まる
体験ならプライスレス
ライカの世界 ソニーが2024年にはスマホの写真画質が一眼を超えるとキャッチーなこと言い出したのは興味深いと思った
このスレ的には全否定だと思うけど、そういう一見無茶な話が飛び出すほどに技術的な変革が進んでるとも言える
フルサイズとスマホの棲み分けみたいに極化が進むのか、APS-Cのコスパがウケるのか
各社の対応に注目していきたい APSCが安く作れて結果コスパが良かったのはかつては数が出てたからでしょ
フルサイズのセンサー調達価格が下がった今フルサイズとAPSCの製造原価や開発費にかつてほどの差は出ない
APSCの下には高性能スマホカメラがジリジリと差を詰めてきてるし上にいるフルサイズの価格とAPSCハイエンドの価格は逆転している
APSCの立ち位置はどんどん狭まっている スマホのセンサーサイズも大型化してきて
iPhone14ProなんかはAPS-Cの1/5くらいのサイズ
マルチショットで1段くらいはダイナミックレンジ向上させてくるので
現状でも既に割といいところにいる デジカメなんてオモチャでフィルムカメラに代わることはないと言われていたがコンデジのカシオQV-10が発売されたのは1995年でそれから10年後の2005年にはフィルムカメラはほぼ絶滅している
10年後のことなんて誰もわからないしスマホセンサーがいちかを圧倒するというのは可能性としては50%以上はあると俺は思うよ
だからこの値段でこれだけ写るからすごいでしょというアプローチで作られる製品はいずれスマホに駆逐されると思う ソニーの開発した2層トランジスタセンサーの記事を読むと、これから先かならずも生き残るのがフルサイズとは限らないよね
高級APS-Cが廉価フルサイズを上回る価格性向を示しているとして、じゃあフルサイズを買うかって話にはもうならない
むしろ立ち位置が狭まるのはフルサイズなんじゃないかな もうスマホカメラは(少なくともハイエンドは)実用十分な画質で
不満を感じてるのはカメラ趣味のおじさん・ご老人たちくらいなものよな
もちろん商用写真やら鑑賞用の写真やらはなくならないと思うけれど
個人や家庭の日常の記録はスマホが圧倒的に便利になったね >>353
結局レンズだよ
35mmフィルム時代にレンズはほぼ完成されている
レンズ交換式カメラである以上ここからは逃れられない
逆にレンズ資産を無視できるスマホはレンズに頼らない画質向上が可能
レンズ交換式カメラにおいてフルサイズが廃れてapscがメインストリームになることはありえない
フルサイズが滅ぶ時はレンズ交換式カメラが滅ぶとき >>347
市場規模がフイルム時代と同じだとして
レンズに掛かる開発費は昔と大差ないとしても
ボディに掛かる開発費は桁違いに上がっているだろうね
今後も確実にユーザーは減り続けるし、メーカーは辛いだろう
スマホが進化し続ける限り市場は確実にシュリンクする
その前提でモノを考えないといけない >>355
滅ぶとは言わないけどフルサイズは一部のプロ層しか買わなくなるんじゃないかな
レンズの差を補うほどにセミプロやコンシューマーにはAPS-Cで十分すぎるくらい本体性能が向上してるわけでコスパ要素は無視できない
スマホに圧迫されていく一方でユーザー全体でみたら売れるのはAPS-Cになると思う >>341
フルサイズに投資出来ないんじゃなくて、一眼レフ時代はフルサイズで仕事してたけどミラーレスになってレンズがクソ高くなったから、レフ時代の予算と性能で仕事出来るAPS-Cにシフトしたんだろ ミラーレスで撮ったからって写真の値段が上がる訳じゃないのに機材の値段が上ってるからキツいんだろう
逆にAPS-Cで撮ったとしても写真の値段は変わらんなら機材のコスト抑えて儲けを増やすのが賢いわな 車はコンパクトカー、自転車はクロスバイク、PCはスリムノート、カメラはAPS-C
今の時代は小回り機動性コスパでしょ
フルサイズのデカい重い高いの三重苦なんてウケないってw 時代の流れ的にはそうだろうね
富裕層の贅沢品みたいなフルサイズ志向は残ると思うけど
個人的に使い勝手が似たようなものなら安いに越したことはない AFでレンズがデブになった今、
ライカ判はやめといてAPS-Cと44x33て富士フイルムが妥当と思う
コストが下がったら645くらいのセンサー作って欲しいけど 35mmフルサイズは、みんなが欲しがった結果低コスト化したってのもあるんで
安い分には使えばいいと思うが。
44x33の方が高コスト要因マシマシでどうにもならんぞ。 >>357
いや俺はむしろ逆だと思うんだよね
プロって色々あるけどフルサイズじゃないと撮れない写真のんてほとんどないわけでセンサーサイズによる写真の出来なんて変わらないわけだよ
ほとんどのプロにとってセンサーがフルサイズである必然性なんてないわけも最新のAF性能とか連写性能などはフラッグシップボディに搭載され最新のレンズ技術もフルサイズ用に企画されるからプロはフルサイズを選ぶだけ
まあ、フルサイズがスマホから一番遠いところにあるという思い込みがあるから最後までフルサイズは残ると思ってる
フルサイズのんか不要なんじゃねえの?というのは全くその通りだと思うがその次にはAPSCも不要なんじゃねえの?という話が次に来るわけだよ
それを押しとどめているのは35mmフィルム時代のノウハウであったり作品であったりのレガシーなのよ
それはむしろプロよりアマチュアに響く スマホはフィルム時代だったらありえないしょぼいレンズと豆粒みたいなセンサーでそれっぽい写真が撮れるわけだろ
光学の欠点をデジタルで補正してるわけ
フィルム時代がそうであったようにでかいレンズとでかいセンサーでデジカメ補正なんか極力しないのが偉いみたいな価値観があるとするとそれはフルサイズだから通用する
フィルム時代に(事実上)なかったフォーマットであるAPSCがデジタル補正を拒否るのであればフルサイズにはセンチメンタルな理由で勝てない
デジタル技術でフルサイズを超えてみせるという価値観で戦うのはありだがそれだと歴史が浅い分APSCの必然性も薄い >>365
センサーはまだちょっと大粒の豆程度ではあるけど
裏面とか積層とか高速読み込みのマルチショットとか
新しい技術が真っ先に採用される
レンズも特殊な非球面の6枚とか7枚構成
最新の光学設計でもはやショボいとは言えないレベル
まあAPS-Cは迫られる側だわな >>363
そもそもその認識が間違ってて、フルサイズミラーレスは安くなるどころか高くなってるから移行したというのが>>399の事例 なんかみんなフルサイズがAPS-Cより売れてるって勘違いしてない?
カメラメーカーが利益率の高いフルサイズを売りたがっているのは確かだけど
BCNランキングを確認すればAPS-Cカメラのほうが売れているのが分かるよ
2022年上半期ランキング
1位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ホワイト
2位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ブラック
3位 EOS RP・RF24-105 IS STM レンズキット
4位 OLYMPUS PEN E-PL10 EZ ダブルズームキット ホワイト
5位 α7 IV
6位 α6100 ダブルズームレンズキット ブラック
7位 Z 50 ダブルズームキット
8位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
9位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
10位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト 単価がまるで違うやろ
kissMダブルズームキットっていくらや?
8万くらいやろ
R6なんてボディだけで40万よ
そして利益率も違うからな
フルサイズ一台の売り上げ上げるにはAPSC入門機を五台以上売らんとあかんしフルサイズ一台の利益上げるには入門機10台くらい売らんとあかんやろ >>371
つまり台数的にはAPS-Cが売れているということ
あとメーカーの利益率なんか、それを使う消費者が考える必要はない
株主とかだったら気にしてくれ >>372
APSC売れてないでしょ(笑)
何寝ぼけたこと言ってんの?
売れてないから一台当たりの売り上げと利益が大きいフルサイズに各社力入れてるやん
かつてのような台数売れずに一定以上の売り上げ規模が維持できないと新規開発もできないし中には事業撤退するメーカーも出てくるでしょ
そうなったら健全な競争も行われず消費者のためにもならんでしょ
とにかくデジカメ買う人間はこれ以上増えないわけでコスパのいいAPSCがよりどりみどりで選べるなんて世界を期待するのは見当違いだね >>973
なんかそういうデータあるんすか?
データのソース提示してもらえますか。
それがないなら、それってあなたの感想ですよね。 >>375
ここからAPS-Cとフルサイズのレンズの比率は読み取れません。
話をはぐらかさずご自分の発言のソースの提示をお願いします。 ちなみに平成25年にはレンズ交換式カメラって年間1800万台くらい売れてたけど今は700万台くらいしか売れてない
何を持ってAPSCが売れてるって言ってるんや? >>376
お前も出したらどうや?
機種別ランキングとか順位だけ出しても意味ねえだろw >>378
機種ランキング10位までで
APS-C7機種(1位2位6位7位8位9位10位)
フルサイズ2機種(3位5位)
MFT1機種(4位)
のランキングを見てAPS-Cがフルサイズより売れていると判断できない低能の方とは思いませんでした。
会話を試みた自分がバカでした。
大変申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。 >>378
どう見てもお前のが論拠弱いよ
機種別販売順位出しても意味ないって言うなら販売台数が分かるデータを出すのが筋 何を論じたいのかよくわからないけど単価の安いカメラが一番売れるというのは当たり前の話やろ
ただ10年前に比べるとカメラの販売台数さスマホの影響わ比較で受けにくいとされたレンズ交換式カメラも台数ベースだと3割くらいになってる
マーケットの規模がこれ以上小さくなるとカメラビジネス自体が成り立たないので各社とも今より売り上げを落とさないようにすると株主向けに説明している
ならば単価を上げるしかなくてそのためにフルサイズや富士みたいなフルサイズ持たないメーカーはハイエンドに力入れてるよね
昔みたいに10万以下とか20万以下のカメラが各社よりどりみどりみたいな世界は来ないんじゃねえのというのが俺の論点 >>381
言いたかないがそれこそ「それってあなたの感想ですよね?」って話じゃん
機種別販売順位からフルサイズよりAPS-C機の方が売れていると言える、という主張は全く否定できないよね >>382
APSCの方がフルサイズより数が売れているのは否定しないよ
過去に比べて売れてないしこれから販売台数は落としてくんじゃねえのって言ってる >>383
お前が言ったのはAPS-C売れてないってことだけだったじゃん
わざわざこのスレでそんな主張するとかただの変な奴だと自覚しろよ おいおい、ただのケンカになっているぞ
そろそろどうでも良くないか
ここは合意形成する場ではなくて
お互いに勝手に好きなこと好きなように語るだけで良いんだから ヨドバシやマップあたりのマニア向けセールスランキングに惑わされちゃあかんべ
◆レンズ交換式カメラに占めるAPS-Cなどの非フルサイズ機の割合
2016年 81.8%
2019年 76.0%
https://i.imgur.com/hB72sjv.jpg EOS Mは現状でほとんど店じまいの雰囲気だけと、このままフェードアウトして終了なのかな?
キヤノンがEOS Mに「ソニー製1インチCMOS」を搭載して、低価格で小型軽量の入門機を作れば、
ワンチャンEF-Mマウントが大復活して数量シェア首位を死守するための有力な手駒になるはずだと
思うのだが。 >>386
金額ベースで算出しても7〜8割を占めることできるだから台数ベースでみたら尚更圧倒的だろうな 車もそうだけど、数売れないけど全力で開発する高級品をフラッグシップに安価な本命売れ筋を従えるのが普通やんか。
どっちも必要だよ。
安物しか作らないとメーカーイメージが下がるし技術革新が滞る。
高級品だけじゃよほどブランド確立してないとやっていけない。 EF-Mを畳む必要なんてないと思うけどね
数年に一度くらいのペースでボディ出していればそれなりに回収出来るだろうし
仮に利益が出なかったとしても会社の売上を伸ばすことはそれなりに意味がある(雇用確保の点で) RF-SでVlog機作ってもZ30とどっこいのサイズにしかなんないけどEF-MならZV-E10と同じサイズで作れるのになぁ 自分が使ってる物は最高だ!褒め称えてくれ!って小さい意識が言い争いに発展するんだよ つまりレンズ交換式カメラの多くはAPScだってことでしょ 広角が弱いCanonのAPS-CでVlog機出しても売れないだろう X-H2S/H2の大きさと値段ならフルサイズ買うわという意見あったけど、センサーサイズには拘らないがボディの造りには妥協出来ないのがプロなんだろうな >>352
ワイわ無理やと思っとるわ
デジカメ聡明期はそもそもデジタルに不信感あっただけやし
発展途上だったこともあるが
今のスマホと一眼はセンサーやし絶対的サイズには勝てんやろ
狙っても当たらん鉄砲なら刀の方が強いみたいな時代やからなあ
例え50年前のものとはいえ重機関銃が現在の小銃に負ける要素はない
絶対的サイズパワーでは同じフォーマットならよほどの技術革新がない限り勝てはしないよ >>398
X-H2のAFはEOS R5と変わらん速度らしいぞ そうだな中判カメラ最高やな
フルサイズなんて小さいセンサーのカメラなんて
眼中にないな デジ一が300万画素時代、画質は汚かった。
画素数云々より古いコンデジみたいな汚さ。
一眼はフィルムのみでいいんだよ!
デジ一とか買うやつバカじゃねーの?と思った。
それが600万画素時代になってノイズレスの目を見張る画質に。
10D,KissD,istD,70D
もはや今ではどんなエントリー機種でもオーバースペックな画質。 そうな600万画素時代は一つの到達点というか、これなら使えると入ってきた人達が爆発的に増えた気がする。
自分も初めて買ったデジ一が富士のS2Proだったし(なんちゃって1200万画素w) 到達点はキヤノンのapscの34Mだと思う
8Kに対応してて印刷もA3以上いけるし
キヤノンユーザーじゃないけどこれは羨ましい >>407
詳しくなくて申し訳ないですが
8Kには4000万画素が必要と聞いたのですが
34Mでも可能なんですね EOS R7のRAWが6960×4640で、
8Kは水平7,680×垂直4,320だから横が足りんね >>408
8k=7680×4320なので必要画素数は約3300万 3:2のセンサーは7680*5120 39,321,600画素
4:3のセンサーは7680*5760 44,236,800画素 そやね
8Kの7680×4320は16:9だから3:2のAPS-Cセンサーで撮るには7680×5120だけ必要で、カメラの総画素数としては約3932万画素 >>407
8K対応してないのに必死にキヤノン推しするためにデタラメ言うキヤノン工作員って業務で書き込んでるのか?
そもそも、キヤノン製CMOSは画質悪いからダメだし。 >>410
ありがとうございます
キヤノンのHPで確認したところ
8Kはまだ対応しておられないようですね >>407
キヤノンに34MのAPS-Cセンサーなんてあったか?
EOS R7は3250万画素で32.5Mだぞ >>413
話の流れ見ろドアホカス
8K静止画のサイズやボケ >>417
撮影に使えるのは有効画素数の3250万画素までだぞ
それにもし総画素数使えたとしても最大で横は7413ピクセルにしかならないから8Kには足りない >>416
8K静止画?8K動画からのキャプチャ画像だと静止画でも結局7680×4320に違い無いと思いますけど?
もしかして、キヤノン工作員が独自に定義する「キヤノン8K静止画」とかあるんですか?w
正味6960pixしかないのにキヤノンだけ「8K静止画」とか言い張るなら酷い水増しですねw 別に8Kに足りてなくてもいいけどな。
8Kのメリットは、8Kの解像度がキッチリ出ていなければいけないわけではなく、
4Kオーバーの写真解像度の動画であるということ。
4Kはかなり高解像(800万画素)でかなり十分ではあるが、高い要求からすると若干の不足感がある。
その4Kを一定以上オーバーした解像があればもはや不足感はない。
8Kに若干足りなくて7Kとかになってたとしても、現実問題もはや十分だ。
6Kでもいいのだが、せっかく8Kという容器が用意されているのだから、その容器にデータを注ぐのがいい。
そうすれば、2400万画素のスタンダード画素一眼データがすっぽり入ってくれる。 >>420
どうせ8Kモニタに補間拡大するなら、中途半端に画素足りてないし根本的に画質悪いキヤノン製の32万画素なんか
よりも、画質良いソニー製の24万画素などの方がよほど綺麗な画像になりそうでは? >>421
訂正
キヤノン製の32万画素 →正)キヤノン製の3200万画素
ソニー製の24万画素 →正)ソニー製の2400万画素 >>418-419
頭使えアタマ
ちょっと小さくすることで黒い外枠で引き締まったりビューワーの枠でちょうどええんやがな
だいたいわずかに足りないだけで騒ぐことじゃねえだろカス >>432
正味6960pixしかないのに無理やり「これは8K静止画です!」とか言い張るのはデタラメすぎる。 アンカーミスったw
>>423
正味6960pixしかないのに無理やり「これは8K静止画です!」とか言い張るのはデタラメすぎる。 んなもんよお
7680と6960比較して区別できる奴が何割いるよ
大体フルフルに写すわけじゃねえやん >>423
小口径Eマウントもそれで擁護するんか?
>>425
小口径Eマウントだと端がケラレてるのをストレッチしてフルサイズ対応ですなんて言うからな
そういう出鱈目をやってる奴は6960pxで8kと呼ぶことに抵抗がない >>414
多分騙されてる
同じ3300万画素でも8KフォーマットとAPS-Cセンサーでは形が違うし、キヤノンAPS-Cは普通より小さいから8K入り切らないよ
https://imgur.com/a/oDIYOjv 個人の再生環境ほぼ皆無な8kなんて糞どうでもいいから
4k60pを全画素ノンクロップで撮れるようにしてくれ >>426
そういう風に雑に「どうせ区別つかない」とか言うなら、多くの素人はろくに画質の区別つかないから、
「スマホ画質とデジカメ画質も区別つかない」という話にしかならないぞ?w
その癖に必死にキヤノン推しするキヤノン工作員は主張が矛盾していて説得力が全く無い。 そもそも画素数だけで8Kに対応してると勘違いしてる>>407に説明してるだけだからな
それがAPS-Cの到達点となるなら8Kが入り切る画素数からちょっと増やして切り良い4000万画素にしたフジのセンサーになるし キヤノンやソニーの工作員が自社擁護ありきで議論引っ掻き回してくのほんと不毛 >>429
X-H2Sなら4K60p全画素ノンクロップで撮れるぞ >>434
X-H2Sって発売5ヶ月で10パーセントも値下がりしてる残念機種
Z30が同時期発売でむしろ値上がりしてるのと対照的 X-H2Sとか海外用途に出しただけだろ。フジは日本じゃNO3の立ち位置だが、北米だとパナと大してシェア変わらんしな。 >>432
APS-Cサイズの豆を持って来いやコラ
それよりフルサイズはレンズをそろそろ竹製とかにした方がいいんじゃね?
見てすぐに「うわっ!たけぇ~!」って分かるだろw キヤノン擁護とか工作員とかほざいてるの湧いてるけど
オレニコ爺だから工作員でもなんでもないんだよねえ
ニコ爺の目から見てでさえ羨ましいと思えるapscボディをキヤノンが出してるってだけ
必要取れるものや将来的な使い方という意味ではキヤノンは実によくわかってると思う あんまり煽ると中判センサーの威を借る豆センサー使いが出てくるぞ つーかAPS-Cに最も注力してるのってフジじゃね
キヤノンもソニーもニコンもフルサイズ優先って感じがする
中でもソニーはスマホ用センサーに夢中って感じ >>434
んー発売直後のスレでα1持ちの人がAF-Cで
H2Sとα1で人形の瞳連写したgifあげてくれたのみたけど
α1が静止画状態だったのに対してH2Sはウォブリングみたいな状態になってるのみたからなあ
オリのOM-1もだけど積層とエンジンで高速化されても
アルゴリズムがイマイチだと結局ダメなんよね >>441
>>420みたいに8Kに足りてないのに8Kに入れればいいとか言ってる奴はキヤノン擁護にしか見えんが
キヤノンユーザーは誤魔化しスペックに慣れてるからだろうけど キヤノン援護wとかいい出す時点でAPSCガイジの正体はミラーアップ眼レフニコ爺というのがバレバレですね 8K普及
もう目の前ですよ
残りわずかしか生きられない奴除けば8Kモニター視野に入れた勝てはメラ選びは必然だと思う 8Kの何がすげ〜かって
モニターサイズによらず適切鑑賞距離だとA3印刷の限界解像度近辺になるから
一部とはいえ印刷不要でフルスペ鑑賞できるんだよねえ
これまでの粗々4Kだとどうしても印刷の方が高精細だったけどそれが8Kだと同等クラスになるからワクワクやわ 1インチコンデジの写りじゃ不満だけど、APS-Cだとまだちょっとデカいと感じてる
最近の機種の中で最も小型軽量なAPS-C機ってどれ? >>444
フジのレンズラインナップに文句があるなら他社なんて更に揃ってないやん >>441
ニコンはD500をディスコンにした挙句、Z50とか Zfcとか飛びものに使えんカメラしか出さんから R7とかに持って行かれるんだよな。 >>451
Z30 R10 X-E4あたりですかね 望遠用途以外でフルサイズ用のレンズを有難がってaps-c機に着けてる奴の気が知れんわ
ミラーレスになってからは望遠用途ですら微妙だし >>453
フル用じゃ画角が合わないだろ広角欲しかったら魚眼レンズとか今時換算35mm始まりのズームとか無茶だろ >>453
頭悪い奴らがフジはレンズそろってるて言ってんだよな フジはX-E4ディスコンにしたんだからX-E5を早急に出せ >>456
2本のレンズと2台なら4本分のバリエーションがだせるから 各社大幅増収の中、ニコンが微増に留まってるのは声だけフルサイズのニコ爺が足を引っ張っているからだな
販売のトレンドを見たらミラーレスAPS-Cって流れなのに未だに「利益が上がるからフルサイズに注力するべき」とか主張してる
以前ニコンが落ちぶれた時と変わってない 各社ってことは各社のカメラ事業部のみの収益が分かるのかな?
それとも各社全体売上の比較?
悲しいけれどこのご時世でカメラしかやってない会社なんてニコンですら存在しないだろ
それこそパナソニックやリコーの収益にカメラは何の貢献もしてないのでは… >>455
128 x 73.5 x 59.5 mm , 350g ...Z30
122.5 x 87.8 x 83.4 mm , 382g ...R10
121.3 x 72.9 x 32.7 mm , 315g ...X-E4
キヤノンR10は分厚くて重い。センサーサイズは一回りケチってる癖にw
どう見ても「R10は場違い」なのに話題に無理やりねじ込むなよ。
こういう風にキヤノン工作員って的外れなキヤノン推しするところが迷惑。 2022年発売のZ30のダブルズームキットは売り出し15万で
今は13万から14万くらい
2019年発売のα6400のダブルズームキットは売り出し14万で
今は12万から13万くらい
今年初めの高騰してた頃は20万だったときも
Z30の評価が高い??? Z30は無理しないちょうどよいスペックとちょうどよい値段で各方面から優れた普及機として高評価受けてる
ソニキヤノのボッタクリに対してカメラメーカーとしての良心が際立つ
APS-Cで行き止まりのフジに対してZ9までのステップアップの道筋があることも普及機として好印象 Z9までのステップアップwww
量販店でダブルズームキットとして売られるクラスで高評価なのは
α6400、Kiss M2、PEN E-PL10、EOS R10あたり
Z30は、、、Z9にステップアップとか言ってる人向けかな? >>210
>>288
ニコ爺ちゃんがどう評価しようとこれが現実なのよね z30使ってて個人的に良いと思うけど
決して評価高いわけじゃないだろう
価格も安いわけじゃないしzfcみたいなおっさんが使ってると恥ずかしいみたいな安っぽさこそないけど >>476
ここAPS-Cのスレだからお前も早くZ9へステップアップして消えてくれたらいいよ >>477
EOS R10にはダブルズームキットないやん Z 30についてはコロナの影響で1年遅れになったカメラと考えればそんなもんかと
そもそもZ 30はZ fcに差し替えられたので実質2年遅れのリリースだしな。
その1年の間にDIGIC Xを搭載したEOS R7/10がでた。それが全て。 >>464
普通に決算みたら収益とか研究開発投資とかそういうの分かるよ。 >>481
RFのAPS-Cにまだ望遠ズームがないからな
代わりに高倍率ズームキットになっている >>480
Z9買ったらAPS-Cスレにいちゃいけないのか?
ニコンDX機も当然持ってるぞ 今日家電屋に行ったがもった感じニコンのZ50が一番しっくりきた
ただモニターがなぁ
あれ三脚だつ使いにくそう >>477
ダブルズームキットのレンズで考えればZ DXが一番評価高いぞ >>489
お前は何を言ってるんだ
ただの逆張りか >>470
価格もだけど単体重量書くなんて意味なし
電池メディア込み重量調べて書けよ >>484
別に高倍率ズームキットも評判の良さは聞かんけど
まぁEF-Mからレンズ構成変わってないから 電池はまだしもメディアの重量ってw
3.5"HDDでも突っ込んでるのかね? 業界は電池メディア込み重量書くのがデフォ
メディア入れないと保存できないだろ、0gじゃないし7gとかもある >>495
偉そうに言ってるけどお前がそれをやらないなら>>470の情報が参照されるだけだから >>492
>電池メディア込み重量調べて書けよ
【バッテリ、SDカード込み質量】
約405g / EN-EL25(7.5V 1120mAh) ...Z30
約429g / LP-E17 (7.2V 1040mAh) ...R10
約364g / NP-W126S(7.2V 1260mAh) ...X-E4
結局「R10が明らかに重くて場違い」ですよ?
バッテリ容量はR10が最も少ない癖にw
キヤノン工作員が下手に悪あがきするから、
余計に
「キヤノンR10はセンサーサイズが一回り小さい上にバッテリ容量も少ない癖に、ボディが重くて分厚いダメダメ機種」
という情報が明示される結果になってるぞw >>496
えらそう?各社仕様に書いてある事だろw
価格コムは本体重量しか書いてない、そこ調べて比較しても意味なし
>>497
キャノン工作員?XQD/CFex使いだぞ レデューサー組み込んで35mm換算と同じ画角で撮れるアダプターってどうなんですか? >>498
元々は>>451の「最近の機種の中で最も小型軽量なAPS-C機ってどれ?」という問いなのに、
全く場違いな分厚くて重い「キヤノンR10」を候補に挙げたり、それに疑問符が付いたら今度は
「電池メディア込み重量調べて書けよ」とか言ってR10推しのために食い下がるレスを書く
ような奴がキヤノン工作員ではないなんて考え難いですけどw >>498
意味なしとか言うのは勝手だけど他の人は出された情報見るだけなんだわ 最近のニコ爺はソニーじゃなくてキヤノンを的にしてるのか >>502
ニコンとソニーはセンサーで協力関係にあるけど、キヤノンだけ孤立してるから、
もし従来
「ニコン信者の立場からソニーを叩くけど、キヤノンは擁護する」
みたいな書き込みがあったとしたら、おそらく
それ自体が
「キヤノン工作員の自作自演による情報工作」
では?w >>503
とは限らないだろ
俺みたくカメラ屋のカメラは好きだけど家電屋のカメラは好きじゃないのもいるし
あ?俺?俺はPENTAXファン キヤノンはサードも締め出してるし嫌われても不思議じゃなくね?
APS-C的にも一社だけ小さいとこが微妙で応援する気になんない >>502
調子に乗って&お金目当てなのか、余りに叩きすぎたのは良くなかったように思えるな
やりすぎて誰がやってるか見えてしまうくらいのような時が多かった。 え、RFS18-150の写りって(高倍率ズームとしては)普通に良くない? >>485
出ていって欲しいってだけだろ。つかZ9買ってまでAPS-Cスレで頑張る気かよw Z9餅は出て行ってほしい
こりゃ嫉妬丸出しだな
やはりフルサイズコンプだがフルサイズでも頂点のZ9じゃなおさらコンプ刺激されちゃうか 嫉妬というよりかZ30がZ9へのステップアップとか言っちゃうニコンユーザーの精神性がおかしくてな >>507
価格コムの評判だと
Z DX 18-140mm f/3.5-6.3 4.69
E 18-135mm F3.5-5.6 4.56
XF18-135mmF3.5-5.6 4.38
RF-S18-150mm F3.5-6.3 3.93
だな >>511
そんなレビュー評価なんてアテになるかよw
いい例がシグマ18-200 f3.5-6.3シグマ用ペンタックス用
これをそのまま他社比較の評価になると思うか? >>511
正直ニコンのZ関係のレビューは内容に対して星を高くつけてくる傾向があるから
その辺は割り引いて見る必要があると思う
フジのXFはさすがに古いレンズなので当時基準の星が付いてると思う
Eはまあ普通にいいレンズだわな
問題のRF-Sだが
EF-Mの500g台から300g台に軽量化されていて描写も良くなっているので
まあEF-M比では良いレンズ
あと女性ユーザーのテーブルフォト用途を意識して最大撮影倍率が高めになっている
解放も若干甘め
ただ風景撮るときはどうせ絞るからいいでしょみたいな割り切りをしてるのが
陰キャユーザーに評判悪いのだと思うぞ Z50向けの超広角レンズあんまないのな
Aps-cでこの辺狙うならやっぱ富士フイルムかソニーなのか
アダプタかますとせっかくの軽量性が…
うーーん >>514
>あと女性ユーザーのテーブルフォト用途を意識して最大撮影倍率が高めになっている
>解放も若干甘め
それ、普通に性能悪いレンズだろw
RFはボディが分厚くて重いからレンズだけ軽くしてもテーブルフォト向きと言うには疑問符も付く。
結局RF-Sは「用途に疑問符の付く性能悪いレンズ」でしかないのでは? >>515
あんまないどころかキットレンズ以外のレンズないぞ >>515
Z50はレンズキットが16-50mmで換算24-75mmだけど、君は何mmが欲しいという話? 今どきのレンズ、それこそ画像を等倍以上に拡大して画面の隅っこを粗探しでもしない限り見分けはつかんよ
あと差がつくとしたら撮影条件、現像次第
だったらもう、レンズは軽くてコンパクトな方がいい EVF覗きながら高倍率ズームでテーブルフォトを撮る女子ってレアを通り越して存在を疑うレベルじゃね? >>519
キヤノンは「キヤノン製DPCMOSが画質悪い」せいで、どんなレンズ使っても画質悪いよ。 >>516
R10ならZ50より軽いぞw
と言ってもテーブルフォトに不向きというほどの重さの差があるとは思えんw
厚みもファインダーレスの機種と比べれば数値上は厚く見えるだけだし
そこの差がテーブルフォトを不向きという意味がわからんw >>521
だったらさ、ちゃんと実例をもって具体的にキヤノンの画質が悪い事を証明してよ
それが出来なきゃただの悪口でしかない >>522
Z30辺りをテーブルフォト向きと言えば説得力があるけど、小ぶりとは言え本格的なグリップ付きのZ50を、そうは言わないだろ。 >>523
DXOベンチマークで大体当たってる。
みんなが薄々「キヤノンって画質悪いよな」と感じてたフィーリングとベンチマークの数値的なスコアが感覚的に一致する説得力があるからDXOは世界的に参照されてる。 >>523
むしろ逆に、高画質なソニー製センサーを「キヤノン製と大差無い!」みたいに言い張る事こそ、悪口では? >>525
DXO(笑)
これまでこの板で他社比較に関しては散々コケにされてたメディアじゃないか、そりゃニコン内で比較する分にはいいかもしれんがw
大口径50mmスレではダメ出しだったよね >>527
DXOは「画素数多いとスコア有利に出やすい」という癖が若干あって、昔キヤノンが画素数でだけ先行してた頃には
キヤノン工作員が必死にDXOを引用してたけど、キヤノンの進歩が停滞して、ソニーのスコアがどんどん伸びた頃に
なるとキヤノン工作員が必死にDXO否定をし始めたんだろw キヤノン工作員「DXOベンチマークはキヤノンの画質の悪さがバレるから、キヤノンにとって不都合!」 前にもあげたけど、これ見るとキヤノンの画質はいいと思うよ
どこが悪いの?
https://www.rentio.jp/matome/2022/07/canon-eos-r7-review/
キヤノンAPSミラーレスの画質が悪くない実例 結局癖のあるDxOはただの数値でしかなく、
画質の良し悪しを評価出来ないって意味じゃん
ここまで正しく理解できてんのに不思議な結論出すんだね >>518
ぶっちゃけXF8-16mmみたいなのが欲しい >>524
本格的なグリップw
Z30とZ50はファインダーのあるなしで
他はほぼ一緒のボディサイズだがwww >>533
え?普通に見れるけど?どこ回線?
ニコ爺端末のアンチキヤノンソフトがキヤノンサイトをブロックしてるのかな?w >>536
鯖側が返すエラーナンバーだから
あなたが見えてるならブラウザがキャッシュ持ってくれててそれで見えている実装になっている >>537
ブラウザね。AndroidスマホのJane styleでもGoogle ChromeでもFirefoxでも見れるけど・・・
You!Macかい? ふるさと納税はシグマのクーポンでええんかな
なんかもう探すのめんどくさい dollar の 信者
つまり拝金主義者ってわけ
RFは高いからだろうね とりあえず同じ容積重量のままバッテリー容量倍にしてくれないかな
スマホは4000とか5000mAが当たり前の時代だよ
10年は遅れてるんじゃね 他の機種と互換を持たせないといけないとか、昨今のスマホは取り外せない分バッテリー容量を盛りまくれるとかあるんじゃね、知らんけど APSCでさえ
最近街中でデジイチ構えて撮ってる人
ほとんど見かけなくなったな@除く外人観光客、報道カメラマソ >>545
同形状同重量で容量2倍は無理だろ…
EN-EL15 1900mAh→EN-EL15c 2280mAh
EN-EL18 2000mAh→EN-EL18d 3300mAh
縦グリD8x0/D500はEN-EL15+EN-EL18で3900mAh→5580mAhまで上がって殆ど交換不要になってる 他のジャンルは分かりませんが野鳥撮影に
関してはAPS-C、ベストバランスと考えます
ここで評判の悪いR7とEFの組み合わせでも
解像度や画質に問題ないでしょ?
http://2ch-dc.net/v9/src/1670939057495.jpg ビンボーな人ほどコスパとかベストバランスとか言うよね >>551
一部のニコ爺が発狂してるだけで現状R7はAPS-Cの最上位の一つでしょ オレの周りではR7の評価が著しく悪いわ
バッファがゴミとか持ちにくいとか R7はあの値段を考えたら満足度高いよ
トリミング耐性もあるから小鳥撮影がはかどる D500を超えるAPS-Cがいまだ出ない
R7もD500超えできてない
ボディ性能でもレンズでもね
もう6年半経つのに 結局APS-Cの頂点はD500のまま
いい加減に王者交代してもらいたいもんだが
Z90待つしかないのかな 内容:
>>554
R7とか如何にも「手抜きのキヤノン」らしい見劣りする性能だろ。アホか。 レフ時代にもD500の対抗機種を出さなかったんだからミラーレスで出すわけないわな D500対抗機は出さなかったじゃなくて出せなかった。
キヤノンじゃニコンに勝てないのは長い歴史が証明してる。宣伝巧くやって売り上げだけは持ってるが。 2018から2020年くらいにかけてニコンは一眼レフもミラーレスも両方やる気だったのに
ニコンの将来性を危惧してめちゃくちゃ批判意見が多かったからね
その結果めでたく一眼レフ開発は終了になったからAPS-CはD500で終わり
あの時一眼レフが潰されなかったらD6、D780のあとに
D850の後継機と、D500の後継機は出ていたように思う
ま、それが最後の一眼レフだったろうけどさ よく見ててくれよな、これが
───────────ニコ爺
「スーパー35」って
勘違いを誘発する悪質な表記では
ないか
元々、135写真用フィルムというのが、映画用35mmフィルムをライツが写真に使ったものが始まりなので、
35mmという名称は映画が先。
その35mmフィルムの記録部分を広げたものなので、筋は通っている。 D500なんてα6400にもAFで抜かれてるでしょ
体育館限定機 >>570
映画ってフィルムを横軸巻きで使うからwは24mmとかだよね パーフォレーションて今思えばずいぶん幅取るものだったんだなあ
あっ、衝動買いしたスプロケットロケット、
買った時に装填したフィルム撮り切ってないw 撮像素子のサイズ比較「スーパー35mm」が業界のスタンダード
【デジタルカメラの基礎講座(第5回)】
https://zoorel.elephantstone.net/archive/717/
APS-C(24mm×16mm)
代表的な製品:「Canon EOS 7D」 R7讃えとる奴って
キヤノンダラ信者とか工作ネッツだけだろ
あんなもんd500と比較したらゴミみたいなもん フィルム幅は8mm 16mm 35mm 48mm 70mm
縦走りか横走か
音声トラック入るか入らないか
アナモルフィックレンズ使うか使わないか
映像のフィルムフォーマットはクソほど種類がある
一般的なテクニカが35mmフィルム縦走り音声トラック入りで
映像が露光する横幅が22mm
スーパー35は音声トラック入らず横幅いっぱい使って24mm
収録に使いやすいということで大人気になったフォーマット
スーパーなんちゃらっていう横幅いっぱい使うフォーマットも何種類かある シネマスコープはスチルのハーフ判と同じ4パーフォレーションだけど、サウンドトラックがあるから幅はスチルのハーフ判より2mmほど狭いよ >>578
EOS 7Dは22.3×14.9mmで小数点以下切り上げても24×16mmになんないからAPS-Cの代表には相応しくないんだよなー >>578
其のリンク先のページにZONYて書いてあって萎えるなぁ
35mmフルサイズ(36mm×24mm)
代表的な製品:「Canon EOS 5D Mark III」「ZONY α7 II」
ZONYって、どこの国にあるのだろ >>586
なんちゃってzeissレンズ、良くそう呼んでたな。
今となってはオールドレンズ枠 >>586
そう言えばAPS-Cでキヤノンが一回り小さいケチ仕様なのは有名だけど、キヤノンのフルサイズも「約」で大雑把にごまかしてるものの微妙に小さめだったような。 >>588
ニコンならD3でのFXフォーマット導入以降どれもピッタリ36.0×23.9mmでやってるのにな
DXフォーマットもD1以降23.7×15.6mmで完全に統一
ニコンの真面目さがよく現れてる >>590
ソニーが有効にしていない部分も有効にしてるんだわ
ソニーは歩留まり重視で周辺をちょっとケチって有効にしてないけどニコンはフォーマットの正確さ重視で有効にしてる
その差分に不良画素含んでたら出荷できないからニコンはソニーより高価なセンサー使ってると言える
ニコン用としては不良品になるセンサーをソニーは製品にして出荷してるんだろ
ニコンの生真面目さがこういう現象生んでる その割にはニコンは高価なレンズで謎の輪っかが写り込んだり意味不明の横線が写り込んだり不良品ばかり 謎の輪っかとか横線ってどういうヤツを言ってるんだろ >>593
なぜa1の方が高いのか理解できない。
ぼったくられとるのか シンクロ1/400の高級メカシャッターのせいでしょ >>594
「ニコン トラブル続き」でググってみ
やぁやぁ、かなり熱心なニコンユーザーの悲痛の叫びが見てとれるから クリスマス、年末年始撮りたいシーンは数々有れど、
APSCといえどデジイチはレアになって
今どき街中で持ち出して構えるのが
すごく勇気が要る 街中だとね
幼稚園とかディズニーとかクリスマスフォトスポットなんかは逆に増えた
大きいサイズじゃないけど >>600
そうやって意識し過ぎるとよけい不審者に見られるぞ
俺なんか普通にクリスマスイルミとか撮ってるけどな。
周りはスマホで高過ぎるLEDの輝度にせっかくのカラーが真っ白になって難儀してるし(笑)
俺のカメラの液晶の撮影結果チラ見されて羨ましがられたりするよ
まだまだクリスマスイルミはスマホでは、よっぽど使いこなしてる人以外ではキツいのかねぇ? 反社国家の中華レンズ、嬉々として使いたがってるのはフジユーザーくらいのもんじゃね? 対外ヘイトを利用して国内産業の保護をはかるのは古典的な手法だけど、昭和の爺様と比べて若者はその手法に毒されてないからな 爺様というのが気に食わなかったなら大人にするわ
意思決定において若者は個人の利益で行動し大人は集団の利益で行動する
個人というのは理想主義になり集団は排他主義になる
それだけのこと
今の若者も歳をとれば保守化するよ
そこがフジが将来も今の若い既存ユーザーを抱え込めるかに影響するかもね そーゆー決めつけが脳の老化の表れなんじゃ?もっと柔軟に考えようぜ
ガキみたいな大人もいるし、大人びたガキもいるし、人それぞれだよ 何か言ってるようで何も言わない人と話しても意味ないからもうやめる 集団の利益を考えた時に対外ヘイト的なスタンスが利となるか損となるかだけは考えてみた方がいいよ
カメラメーカーのユーザーは日本だけじゃない でも、少なくとも現在においては西側諸国としては中国は世界に脅威を撒き散らす、害悪国家として認識されてるよね?まぁ中国共産党が諸悪の根源なんだろうけど
ヘイトと言うより事実でしょ? そうゆう宣伝をしてるからね
人間の思考は情報への曝露量に依存するから
逆の立場の人間は逆の情報操作に触れてるから対立は深くなり不可避となる
情報には距離をとって向きあわないと >>603
X-H2S/H2並みにしっかりしたボディじゃないとバランス悪いかもね ところでOM-1を発表から発売に掛けての時期にこのスレでも高評価するレスが結構あったけど高評価してた人たちはOM-1買った?
口だけ? 職質とかポリがウザくて
デジイチを持ち歩くのが億劫になった
カメラ業界の衰退はこれも大きな原因だよな >>617
撮影してて職質経験は一度もないんだが、普通にあるか?
仮に警察に絡まれても、普通の写真撮ってればそれ見せて
「写真撮るの好きなんですよ」とか言えば済むだけだと思うんだが…… まあそりゃそうだろうけどw
本当にそんなに職質されるのかなって チー牛ってカメラ構えてたら職質されるんか
可哀想やな APSC使ってると職質されるよ
俺はフルサイズだからそんなことは一度もない でかいのはセンサーだから見た目は関係ないよ
小さいセンサーのAPSCを使っているというオドオド感が職質される理由だよ 一人で周りの目を気にしながらキョドって写真撮ってたらそりゃ職質されるわなと >>617
散歩に都内の大きめの公園を回ってるが
縦グリ付けた80DにSIGMA17-50mmF2.8付けて
キャプチャーV3で腰にぶら下げてるけど職質なんて受けたことないけど
同じく縦グリと80Dにタムロンの100-400付けて斜め掛けでぶら下げて散歩しても別に職質なんてされたことないぞ?
逆にどんなシチュエーションで職質されるのかを聞いてみたい。 >>617
一体型や縦グリつけて70-200クラスまでは街中、ゴーヨンとかは特定の場所でつかってるけど
都内中心に神奈川千葉メインだけど職質なんて一度もないよ 職質されない人はおじいちゃんかおじいちゃんみたいに見えて舐められて職質されないんでは? 職質される奴は都会でも迷彩とか着たりしてるんじゃね 盗撮のポスターはスマホだからデカいカメラは逆に怪しまれない 京都の対岸盗撮事件直後に公園でゴーヨン手持ちで野鳥撮ってたら
職質受けた事あったがその時以外無いな
デジイチで街中スナップは余計なのボケ飛ばせるしイルミとか長秒で
流し飛ばし肖像権とか問題ないの簡単に撮れるしやましい事してないし
堂々と撮れば良いんだよ APSCごベストバランスとか言い張る頭のおかしな人は職質ネタに固執するねえ 職質なんてカメラ以外の原因なんやから突っ込んでやるなよ。。。 >>618
1回、3脚立てて駅のホーム長時間露光撮影してたら警察に職質された事あったな。ちょっと小言言われて終わったけど、それから3脚立てての露光撮影はあんまりやってないな。 >>639
反射板のタスキあるじゃん?
100均で売ってるようなヤツでいいから肩から掛けとけばいいよ。
悪いこと考えてるヤツはそんなのしないからな。
絶対職質されなくなるわけじゃないけどw 道路工事でよく測定してるけど
作業着にヘルメットもいいぞ つかそもそも今どき
デジイチ+レンズを街中で取り出して構える
こと自体がメチャクチャ勇気が要るし凄げえと思う >>647
それは自意識過剰。他人のことなんて誰も気にしてない カメラ持ってる奴は通報されるって流れ作りたいのは何故?そんなにカメラ専用機を滅亡させたいの?
お前がキモがられるのは性別でも服装や毛髪量や体型でもなく、くだらない上に誰からも共感得られないのに何度も書き込むその精神がキモがられてるんだよ >カメラ持ってる奴は通報されるって流れ作りたいのは何故?そんなにカメラ専用機を滅亡させたいの?
ポリたちに言え >>647
むしろ前より持ってる人たくさん見かけるようになったけど その前というのがいつかによるだろう
15年前なら確実に減ってるだろうし2年前なら増えてるだろう >>652
書き込んだのはオマエだろ人のせいにするな ライカみたいなフラットスタイルのカメラの方が街中スナップでは自然に見えるのはある
人の目が気になるならX-E4,a6400,M200,Z30あたりを選ぶと良いぞ youtuberの台頭で街中でカメラ回してても全然気にされないでしょ
最近各スレでカメラ恥ずかしいって言ってるやつ全部同じ? 自分の顔面が醜すぎて職質されたのを根に持ってるんやろ
だから自己正当化の為にそう宣ってる イケメンフツメン以外でもいかにもヲタクみたいな奴は案外職質受けない
あと爺も受けない
ハゲデブのおっさんとか不健康そうなおっさんがカメラ持ってるとアウチ 警察も暇つぶしではなく、明確に点数稼ぎでやってるからな
やるだけやって何も出ない奴より、何か出てきそうな奴を選んでる
ミリタリー系の服装やカバン類は鬼門 >>662
個人情報だとか肖像権だとかをうるさく言われるようになれば
街中でスナップが撮れなくなるのは必然だからね
ま、いうて殆どの場合は誰も気にはしていなくて
一部のやり過ぎる人達が問題を悪化させているわけだけどさ
撮り鉄も然り それにしてもデカい一眼持ってる奴のハゲデブキモメン率の高さは異常
しかも何でわざわざ不審な動きしたりするんや? そういうレッテル貼りってたいがい自分のコンプレックスを反映してるのよね 海外ではデジイチ持ってるのはステータスで
ひったくりや強盗に狙われるが
日本ではデジイチ持ってるとあやしまれて
警察の職質に狙われまくる それは君が職質され易い風貌とそういう場所でウロウロしてるからであってカメラが原因じゃないぞ 見た目きもいからだろ
清潔感だして堂々とフルサイズ持て >>667
> 日本ではデジイチ持ってるとあやしまれて
> 警察の職質に狙われまくる
人生で職質を受けたことが一度もないですが、どうするとそんなに受けられるんですか? まあ仮に職質受けてそれでカメラ持つのをやめようなんて思うならスマホでいいんだろう
デジカメ板見るのもやめていいよ 仮に職質されたとてやましいことないなら別に問題もないしな >>673
迷彩服着て永田町あたりをうろつけばok 75mm F1.2はZ 50のグリップならしっかり持てそう さっき警察24時で職質やってたけど、怪しい人は一瞬で分かるって言ってた 事故起こした車両とはよく動画で撮ってテレビ局に送ってるので、常に1台は車に一眼置いてる
スマホで撮られた動画とかでも視聴者投稿とかテロップ付きでニュースによく出るし、ならばちゃんと一眼でおさめてテレビ局に寄与したほうがいいかなぁと思って てゆーか
YouTubeとかの職質のやつって
大体デブで見た目がアレのやつやろ
そらしゃーないわなあ Christpher Frostのを見たが75mm f/1.2、かなりパフォーマンスいいな!
549ドルになるみたいやな VILTROXはシネマレンズ作ってるからボケが綺麗なのかもね ただ、今回の75mm f/1.2はブリージング気になる
あと、AFが追い込みのとこで完全に合焦するまでにワンテンポ時間掛かる点
DustinはSTMのトルクが弱いのでは?って指摘あるね
85mmの頃はかなりファームウェアのアプデを何回も繰り返して改善されたけど、今回はファームで何とかなるもんかな? >>682
激しく同意。
カメラを持っていなくても職質をされる可能性はどうなんだろうか。 >>683
トルクのある超音波モーターより静音のSTM選んだなら改善は難しいんじゃないかな?
リニアモーターならスピードと静音両立出来るんだけどね 職質されたことはないが
職質される怖れがウザクて
カメラ止めた人多数 >>769
職質されたら中の画像見せればいいだけだと思うんだが、何をそんなに恐れている?マジでわからん >>687
ガチ犯罪者なんだろ
普通は治安アピールで有利
撮影タイミングを逃すことはあれど基本有利 >>687
お前警察に言われたらパンツまで脱ぎそうだなw
いくら警察とは言えプライバシーを見せる道理はないぞ >>689
あなたもあれかな?駅のホームとかでたまに見かける警官に囲まれてすったもんだやってる系の人?
時間の無駄だわ~ デジイチで街撮りしたい人にとって
職質は天敵だよな
職質でカメラ業界が廃った、というのは紛れもない事実 街でカメラむき身で持ってるやつ見たら通報するようにしてる そりゃあバズーカ砲のような望遠つけて街中をウロウロしてるオッさんがいたら職質されて当たり前だw
風体もオタク丸出しの不潔さなら画像の中身見せろとなるわな 望遠的なデカさというより兎に角太いな
グリップに指入れるの大変そう R7で感度2万や1万使うというのだからそれでいいんじゃね?
7D2は辛いけどね 因みになんだが、職質されたとして何かあるのかな?
写真撮ってますでは許して貰えないの?
撮影した写真を見せても文句言われる?
もしそうなら問題だけど、納得したら開放して貰えるならそれで終わりじゃね?
盗撮とかしてたならそりゃアウトだろうし
女性のパンツ?とかを狙っていたなら捕まるだろうけどさ >>705
パンツは見えてるから写るんだよ
見せてる方を取り締まれよ 職質されても撮ったモノ見せるだけじゃん?
やばいの撮ってんの?
それか謎に鞄にナイフとか常備してるキモヲタ? しかし、なんでパンツって見られたら恥ずかしいの?見る方もなんで興奮するの?ただの上着に対する下着だろ?綿や化繊の布だろ?
性器が見えてる訳でもないのになんでそんなに持ち上げるのか解らん どんなにカメラが良くてもマイクロフォーサーズは中途半端で買う気が起きない
これらをAPS-に変更するだけでもっと売れるだろうな パナもOMもm43に関しては今後が不安だよな
手抜きのAPS-Cよりm43のほうがマシだと思う場面もあったけど今後はどうだろうな APS-Cより後にm43を出すなんてアホとしか思わない
しかも4:3なんて誰得や?
松下って変な事ばかりする
松下幸之助翁があの世で泣いてる フォーマットは何でもいいけど開発テンポが悪いと単純に盛り上がらんよね イルコが>>704と同じこと言ってるな
https://youtube.com/watch?v=aXg1MAWGHSs&si=EnSIkaIECMiOmarE
ニコンも似たようなもんたがシグマ参入の噂はホントかね?
F1.4 DC DNシリーズ出るなら大分良くなるぞ >>714
> APS-Cより後にm43を出すなんてアホとしか思わない
各サイズのセンサーが同じように性能向上するという前提だとm43のサイズは悪くなかったと思う。ただaps-cの性能向上(というか新センサーへの更新頻度)が上回ってたので結果としてはm43の完敗。まぁここ数年はaps-cも更新滞っててフルサイズしか性能向上してないが。
> しかも4:3なんて誰得や?
これについては同意。(多分テレセン性にこだわった結果アスペクト比を正方形に近くしたんだろうが) パナソニックって平成になってから
全部失敗
昭和の時代の山下飛びまでだな サンヨー、シャープ、松下、東芝、ニコンが廃れて
日立、ソニー、キヤノンが躍進した。メーカーの将来なんて分からんものだな ニコンはZfcがウケて軌道に乗ると思ったのに全然だな
未だレンズも拡充されないし本当に商売が下手 Zfcやz30がある程度ウケたのに結局それらはフルサイズへの撒き餌でしかないと本人らがどっかで思ってるからコケるんだよ 今年はキヤノン、ニコン、ソニー、フジ、OMのうちどこがAPS-Cの新機種を出してくるかね
Vlog系か画質系かで明暗が分かれる年になりそうだ >>719
カメラ的にはソニーとフジが躍進して他が廃れたな >>725
OMがAPS-Cに移行したらかなり売れるだろう
と言うか俺は絶対買う 富士みたいにフルサイズはやらんって決めてるとこはいいけど両方出してるメーカーは下克上を恐れるのかAPSCに対してどこか腰が引けてる
本当は出したくないのが見え見え
しかし出さないと数字が取れないのでイヤイヤ出してる感満載 >>728
フルサイズやってるくせに嬉々としてAPS-C下剋上機出してるのはPENTAXくらいか >>728
過去にD500と7D2がバカ売れしててフルの足引っ張った可能性の経験してるからな
専門家のやつはフルと併用しないからいいapscが出たらそこで終わるだろう >>721
Z30全くウケてないだろ…
低価格機なのに月の頭に発売したにもかかわらず発売月でBCNベスト10に
ランク入りすらしてないんだから >>735
お前にウケた、にどんだけの価値見出してんの? レフ機時代はのAPSCカメラはセンサーの調達価格もそうだしシャッター幕とかミラーとかペンタプリズムとか物理的に小さいし製造コストもフルサイズより低かったんだろう
しかしミラーレスになって物理的に動く部品も少なくなりフルサイズとの共通部品も増えてセンサーの調達価格の差も少なくなりセンサーサイズが異なることによる製造コストはレフ機時代よりかなり小さくなってる
しかし市場はフルサイズ=高性能であるべき
APSCはとりあえず安くあるべき
と思ってるからそこにギャップがある zfcだってあの内容にしては安いとは思うが絶対金額が高すぎ
カメラがないならともかく普通に写るスマホがあるわけだからな
普段はスマホ
趣味の撮影用の特別なカメラってことならフィルムカメラでもいいってことになっちゃうよね >>733
それだけ自然に「根拠は自分だけ」を押し出せるのは逆にすげえって思うよ zfcは話題にはなったよね
だけど話題ほど売れなかってことで同じことを言ってるだけでは? >>741
ダイヤルカチャカチャやりたい人はフジの方が楽しそう Zfcは(一部で)話題になった
Z30は(ニコンの中では)ウケた Z30はEOS M100みたいなメッチャ売れるわけではないけど需要を取りこぼさない為の機種でしょ
そこそこの性能の旧世代で安く出来るから長い間ラインナップを埋めることになると思う >>723
リコーと富士フイルムをどちらかに入れてやってくれ。
頼む 富士フイルムはね
APSCでここまでできるぞと示すのはいいがフルサイズにすればもっとよくなるのではと思わせてしまうのが惜しいね
APSCなのに安くないし小さくもない >>748
惜しいというか、ちゃんとその手の人向けに中判を出してるんだから良いんじゃない? フルサイズというデジカメにおける主戦場の勝負を避けてるわけでしょ
それが惜しいっていってんの
富士フイルムのようなトップではないベンダーの戦略としては正しいけどね
富士フイルムとしての最高の技術は中判カメラなのか
それともAPSCなのかどっちなのと思わせてしまうしね このスレでフルサイズにすればもっと良くなるとか言われてもなぁ フジがフル出したら中版並みのサイズになるよね
AFもだけど小型化の技術がない このスレの主題はAPSCはフルサイズより性能は多少劣るがその代わり小型かつ安価でバランスがいいってことやろ
しかし富士のカメラは性能は高いけど高いしでかい
それやるならAPSCのメリット捨ててるのにAPSCで居続ける意味あんのって話 20年前はボケが全てって感じだったけど
よく考えればボケとかどうでもいいし
安くて軽いカメラの方がいい >>710
価値観ってのは文化による刷り込み、分かりやすく言うと洗脳だからだよ
日本でもつい最近(といっても数十年前)まで混浴当たり前だったわけで。
まだ混浴文化が残ってる地方もあるしな。
海外に目をむけてむりゃ下着どころか、女性は顔を出すのも禁止とかあるくらいだし。
羞恥心みたいな価値観は教育次第でどうにでもなる。 ボケが大きくて感動しちゃうのは最初の内だしボケボケ写真だとビギナーっぽさを感じるな
背景どうしようもなくて構図で逃げようもないときにはまあ、ボカしちゃうのって本当に楽だけど >>753
Z9やα1の半分以下の値段で8Kカメラ出せるのはAPSCのおかげやないの? 足るを知るという言葉がAPS-Cサイズにはすごく合う。 >>745
俺も
コレまでニコンは色々使ってて今も使ってるけど
zfcはホンマあわんかった
あの安っぽさと使いにくさがもうなあ 結局イオスキスとレンズキットの頃が1番写真撮ってたな
フルサイズだと持ち出さなくなった zfcは実物は想像するよりデカくて軽くて安っぽい
あの値段で外装妥協したのはわかるが実物触るとガッカリする
操作性もなんか変
中身はともかかフィルムカメラコスプレ遊びは富士の方がうまい >>762
フルサイズはボディのデカさよりレンズのデカさにうんざりしてるからX-H2S/H2くらいなら全然許容内だわ >>753
フジの性能が劣ってる部分てAFだけだからフルサイズしても解決しないやん
X-H2S 2600万画素 4K120p 40コマ/秒 幕速速い 連写長い
EOS R6 II 2400万画素 40コマ/秒 幕速それなり 連写直ぐ詰まる けどフジはEFの母艦として使うならばCanon以上に優秀 でもフジはせっかくフラッグシップのX-H2やハイエンドのX-T5を出しても2022年の「歴史的カメラ」に1台も選定されなかった
フラッグシップ機なのに。競合するのはOM-1という低倍率であったのにも関わらずだ。哀しいね
2021年の大豊作とは大違い。つまりはそういうことなんだろうな X-H2SはDPReviewのプロダクトオブイヤーだしX-H2もCineDでミラーレスカメラオブイヤー獲ってるぞ >>770
ならOM買ってやれよ
売り上げランキングはX-T5がトップでOMは圏外だぞ >>771
じゃ、なんで国内の日本カメラ財団が主催する歴史的カメラ審査委員会で選出されなかったのかなー?ここは日本だぜ
まず海外じゃなくて日本でしょ。それにcineD?シネマのサイトじゃん。シネマサイトとしてはそうかもね(笑)
海外のメディアはスペックだけで選出したのかな?それとも海外だけに賄賂は通常営業?w
去年はあのペンタックスですらα1、Z9、EOS R3と共に歴史的カメラに選出されてるのにフジときたら >>772
売上ランキングwお前はソニーGKモドキですか
やっぱりレンズが中華のサードパーティ頼みってのがマイナスポイントなのかな? >>773
伝統と権威のあるカメラグランプリなら分かるけど大して歴史もない歴史的カメラとかいう選考基準も良く分からん賞でドヤられてもな 伝統と威厳あるカメラグランプリ?!
伝統を重んじるが故か、忖度をしたのか発売前のカメラに賞を贈ってしまった2年前の出来事をもう忘れてしまったようだな
それとも上の彼は、あの黒歴史は隠しておきたい勢力かな? >>773
"国内の日本カメラ財団が主催する歴史的カメラ審査委員会" に君はとても大きな価値を置いてるんだねぇ…
いいんじゃないの
拠り所があって >>773
マイナーチェンジで初モノの技術が使われてないからだろ >>774
お前の頭の中にしかない脳内ソースは現実じゃないっていつになったら気づくの?
交換レンズシェア
https://www.bcnretail.com/market/detail/20210822_240271.html
https://digicame-info.com/picture2/bcn_lens_Share_2020-07-2021-07_001.jpg
ソニー 22.1%
タムロン 14.2%
キヤノン 13.3%
オリンパス 12.5%
フジ 10.1%
シグマ 8.3%
ニコン 6.3%(Fマウント含む)
パナソニック 6.0% ユニクロのウルトラライトダウン買ったが
軽いは正義だよ
旅行に重たいカメラ持ちたくない
スマホの画質じゃ満足しないが 趣味のカメラならシェアなんかユーザーからしたらどうでもいいしな。 好きなメーカーの好きなカメラ使えば良いからな
と言いつつSIGMAが好きだが売れないとそのうち無くなりそうとか考えるとシェアは大事かもしれん スマホの画質が、、、とかいってるやつほんま気に入らんのは画質なんか?
単にスマホはカメラの形してないから気に入らないだけなのに画質を言い訳にしてるだけちゃうの? 完全にプレステ戦略だったな
ハードが如何に優秀でもキラーソフトが充実してなければただの箱
なのでゲーム会社をたくさん呼び込んで沢山面白いゲームを作ってもらう
するとハードもシェア獲得できるので、たまにグランツーリスモシリーズみたいなスルメキラーソフトを作ると爆売れする
キヤノンはニンテンドー、ニコンはXBOXみたいな感じやな >>786
晴天下ですらトーンジャンプするような画像吐くようなのでどうしろと
デフォルトで吐きだすんだよ?L判ですらあやうい >>786
俺はあんな使いにくい板で写真撮りたくないって方が大きいな
シャッターボタンもコマンドダイヤルないんだからな……
1日に撮るのがせいぜい数カットくらいならいいけどね
逆に画質はもう充分。スマホ写真なら見る側もそんなに細かいところ見ないし >>789
たしかにそれもあるな
正月の5時から7時の間だけでも1000枚は撮影した
スマホでは画質抜きにしても苦行すぎてムリだな >>789
だよな
俺もそう思うんだわ
スマホの画質はもはや必要十分
しかし撮影体験がしょぼい
じっくり被写体と向き合ったりシャッターチャンスを待ったり構図やピント位置を試行錯誤したりするのにはスマホは向いてない
逆にスマホの機動性は捨てがたい
いつでも手元にあるし撮影機会を逃さないという意味ではスマホカメラは圧倒的
画質がいいカメラが必要だから一眼使ってるわけじゃない人の方が多いと思うのになんでみんな画質のことしか言わねえんだろうな? >>783
歴史的カメラの方がよほどどうでもええがな >>792
人それぞれ価値観が違うからな。
何を重要視するかは本当、人それぞれ。
自分の価値観と合わない意見を否定し攻撃したりして、犯罪予告以外の匿名ゆえの無責任発言がまかり通るから
5ちゃんねるではすぐ醜い争いになるし、世間から疎まれる >>793
あれ?「ユーザーからしたら」とか言ってなかった?
人それぞれなのにいきなりユーザーを代表しちゃったのはどうして? スマホにカメラなんてついてなくていいから、SIMフリーで大きさはXperiaのズルトラくらいで、CPUはSnapdragon888くらい積んであってメモリは32GB、容量は1TBくらいあって、カメラから瞬時にRAWが転送されて、そのRAWがPureRAW mobileみたいなアプリが自動的にバッチ処理してくれてDNGになったものをLuminar Ai mobileみたいなんがあって、これもさらに「完全無欠」とか「ファショニスタ」とか選んでおけば自動的に処理してtiffになって、さらにプリインスコされたphotoshop mobile非サブスク版がついてて、ここで画像編集できちゃうって仕組みあればなあ >>795
読んでないけどメッチャ早口なのだけは伝わった >>794
よ、5ちゃんねる特有のキチガイw
勝手に話を歪曲するなwボケ
どこに俺がユーザーを代表してなんて書いた?
1ユーザーの意見として受け取れなかったのか >>797
?
ユーザーは君だけじゃないのに「ユーザーからしたら」ってことは君がユーザーの代表面してないと出てこない言葉だよ? >>786
画質だけ
スマホの画質がフルサイズと同等になったら
カメラ買わない >>791
スマホの画質で十分?
コンビニのスイーツも美味しくなったレベルの人? >>798
なんだ、言葉尻捉えて煽るだけのバカかw
じゃ、ここでの機種についての意見言ったらお前はみんなそのユーザー代表の意見になっちゃうのかよ?
ほとんが「ユーザーからしたらの意見」だろうがよ
話にならんわ >>793
自分の価値観と合わない意見を否定し攻撃したりする
自分の価値観と合わない意見を否定し攻撃したりしてるのは貴方 793 名無CCDさん@画素いっぱい 2023/01/04(水) 10:40:36.18 ID:GZQTF6mM0
>>792
人それぞれ価値観が違うからな。
何を重要視するかは本当、人それぞれ。
自分の価値観と合わない意見を否定し攻撃したりして、犯罪予告以外の匿名ゆえの無責任発言がまかり通るから
5ちゃんねるではすぐ醜い争いになるし、世間から疎まれる
801 名無CCDさん@画素いっぱい 2023/01/04(水) 11:16:13.19 ID:GZQTF6mM0
>>798
なんだ、言葉尻捉えて煽るだけのバカかw
じゃ、ここでの機種についての意見言ったらお前はみんなそのユーザー代表の意見になっちゃうのかよ?
ほとんが「ユーザーからしたらの意見」だろうがよ
話にならんわ >>802
なんだ、泣いてんの?
煽られたら反撃するのも自由、スルーするのも自由
それが5ちゃんねるなんだよ
構ってちゃんw 画質のためだ!キリッ
なのにAPSCとか笑ってしまうね ID:GZQTF6mM0
キチガイが発狂wwwww >>801
自分の意見なら「俺からしたら」だろ
「ユーザーからしたら」ってのは自分とは異なる第三者の意見と普通は捉える
自分の意見を強化するために「皆言ってるよ!」って類いのバカと同じ IDコロコロ連投君が自分の意見なのに、さも世間一般の意見であるように言ってるのが笑える。
何が「自分とは異なる第三者の意見と普通は捉える」だ?お前こそ世間一般の代表者かよw
まったく鶏みたいなヤツだな 793 名無CCDさん@画素いっぱい 2023/01/04(水) 10:40:36.18 ID:GZQTF6mM0
>>792
人それぞれ価値観が違うからな。
何を重要視するかは本当、人それぞれ。
自分の価値観と合わない意見を否定し攻撃したりして、犯罪予告以外の匿名ゆえの無責任発言がまかり通るから
5ちゃんねるではすぐ醜い争いになるし、世間から疎まれる
811 名無CCDさん@画素いっぱい 2023/01/04(水) 12:18:04.85 ID:GZQTF6mM0
IDコロコロ連投君が自分の意見なのに、さも世間一般の意見であるように言ってるのが笑える。
何が「自分とは異なる第三者の意見と普通は捉える」だ?お前こそ世間一般の代表者かよw
まったく鶏みたいなヤツだな いい加減ソニーはα6000シリーズを更新してほしい
コネクタがマイクロUSBのカメラなんて今更買えないよ とりあえずFX30のセンサーとBIONZ XR載せてUSBやらシューを最新にした6400を出してくれればいいだけなんだけどな
IBISやAIチップ載せたハイエンドAPS-Cは後で良いから 最近鼻息荒いAPSCガイジがほぼいなくなったけど結局レフ機ユーザーのニコ爺だったってこと
富士ユーザーとか富士が好きなだけでAPSCが好きなわけじゃないからな >>763.765
ZFcは見た目がFM2そっくりなだけに、手に取った時の「あれ?」というガッカリ感が凄い。
あれ自体は悪いカメラだとは思わないが、本来食いつきそうなFM系ユーザーが使うと違和感を感じてしまうのが残念だわ。、 >>721
マジそれ
撒き餌で28と40出して、これフルサイズでも使えるんですよ!って
言っときゃみなフルサイズ買うとかマジで思ってたのだろうか
DfのZ版出せよ(なにか違う >>818
使っている奴をはたから見てる分にはおーFM2っぽいなと思うのだが、だめなんか? Pen-Fとかのファッションクラシック狙って出したものだからいいのではと。
Dfみたいに下手にガチにして高額化して売れなかった反省みたいなところはあるかと >>811
趣味のカメラなら歴史的カメラ審査委員会なんかユーザーからしたらどうでもいいしな。 何十年後か先にEマウントから歴史的カメラが出るとするならば、それはNEX-5だろうか?A7だろうか?A7iiiだろうか? >>820
1メートル以上離れてみるといいんだよね
手にもっとアレってなる >>824
見栄カメラ部としたら、それでいいのでは?w >>825
見せカメなら最初っからFM2の方がええやろ NEX-5は小型化の極北で挙げられてもいいな
あとWi-Fi付いてりゃ普段用はこれで良いや感もあるが、
この路線を今やると潤沢な中古と戦うことになるからなあ >>826
フィルムは流石にパス。ああ、撮影しないで持ってるだけでいいのかw天才かよ!
でもみんな黒が発売されたら買っちゃうんでしょ? 赤瀬川源平のライカ同盟って小説でライカ好きが集まって全員首からライカ下げてて同席してた女性編集者に空シャッター切っていいよって渡すんだけどところでその若い編集者になんでフィルム入れないカメラ持って歩くんですか?って聞かれて全員無言になるってシーンがある
多分実話なんだろうね
もちろんデジカメなんてなかった時代の話 手間をかけた割にはパッとしない比較だな
せめてメーカーは揃えて欲しかった(Z6とZ50とか、αのフルとAPS-Cみたいに)
「使えるかどうか」という観点ならば、日中屋外で大差ないのはみんな知ってるだろうし 何故フルサイズに移行するのかってところで言えばaps-c機の暗所性能やダイナミックレンジの低さから来る表現や階調の幅が物足りなくて…ってパターンも多いからな
屋外晴天で比較しても意味がわからないしn番煎じなだけ ダイナミックレンジは屋外晴天で白飛びしないかに効くやん >>837
それ目の前にある名残雪に対しても言えるの? つか>>833の検証動画についての話から脱線しすぎだよ
晴天屋外で白飛びの検証(フルvsAPS-C)してるならそりゃ意義のあることだけど
1/8000秒さえ切れないAPS-C機にF1.4のレンズつけて
「明るすぎるんでF2.8からにします」って動画だぞ 適正露出ならAPS-Cでも屋外晴天に耐えうるダイナミックレンジを備えてるって事やん 適正露出なら(適正なf値を選べない)ってそれ本当に充分と言えるのか????
NDフィルター等で対処可能とはいえ
ただでさえボケ等がフルサイズより劣るのに屋外でf値を絞らざる得ないというのはもうフルサイズに完全敗北したと言っても過言…過言だな フルサイズがウケたのは
20年くらい前にダカフェ日記ってのが流行って何でもかんでもボケさせるようになったからだよ
その洗脳が今も続いてる
クリスマスにケンタッキーを食べるようなもん
フルサイズが20万円で
APS-Cが10万円なら
フルサイズ買うかってなるが
APS-Cが10万円
フルサイズが30万円
レンズ入れたらもっと差が開くのに
どうしてもフルサイズを選ぶ意味はない この世の全てをボケの彼方へ消し飛ばしたい人的には安価なRPに安価な中華レンズがベストバランスということで ミラーレス一眼ってミラーボックスもペンタプリズムもないくせにフィルム一眼レフとほぼ同じような形をしている
フィルム時代には合理性があったんだろうけどミラーレスがあの形である必要もないしスマホのように縦長がデフォのカメラがあってもいいのにそれもない
みんな過去を引きずってるわけよ
引きずってるという言い方が悪ければ過去の写真文化を継承しているとでも言えばいいのかな
フルサイズも同じよ
過去もっとも普及した135フィルムのフォーマットかつ画角で今も撮影したいというある意味非合理的な目的によるものだよ
画質とかAPSCで十分とか合理的にはその通りだけどそもそもロマンチズムの塊である写真撮影でフルサイズ否定したってしょうがない 過去を引きずって縦長のフォルムが無いんじゃなくて合理的では無いから無いだけだぞ?
現にミラーレスになって筐体が薄くはなっただろ
ボケに関してはなんなら過去を引きずってるという訳では無い寧ろ歴史的には新しい位だろ ダカフェ日記の写真自体はAPS-Cだったような。ボディは何かわかんないけど、たしかNikonで、SIGMA30mm f1.4を流行らせた記憶。 >>845
サムライとかいろんな形が出て今のに決まった
車でも結局セダンが基本 >>847
森さんの愛機はeosだね
いろんなカメラ使ってだけど途中からずっと5Dだった
ダカフェカメラってコンテンツがあって愛用カメラとレンズ
そして撮影の細かい設定を解説してたけど今無くなっちゃったね
シグマのレンズカタログの作例とか撮ってたね
あと彼の本業はデザイナーで家具のカタログとか作ってる
お父さんが家具のデザイナーで家具カタログの写真は森さんが撮ってたね >>849
4ドアセダンなんて今基本でもなんでもないでしょ >>845
デジカメ黎明期はいろんな形の
カメラが登場したけど結局この形に帰結したんだよ。オリンパスがL型ボディとかレフの向きを変えたE-300とかも出したけど最後まで生き残らなかったし。 >>847
標準画角でリーズナブルにボカせる構成がAPS-C機にシグマ30mm F1.4一択みたい感じだからね >>852
基本ってどういう意味
販売ランキング見ても4ドアセダンなんてベスト10に一台もランクインしてないのになんで基本なの?
よく知らんけどハッチバックのヤリスとかゴルフって4ドアセダンに分類されるわけ?
最近都内だとタクシーもセダンはほぼないしパトカーとハイヤーくらいしか見ないけど タクシーにセダンがないんだってw
真正のキチガイはやばいなw >>857
都心はないよ
JAPANタクシーにほぼ置き換わった
田舎は知らんけど あと日本で一番売れてる4ドアセダンってなに?
ランキング何番目? >>862
え?
都内にセダンのタクシーが走ってない?
北朝鮮の話し? >>864
走ってるけどほぼ個人だね
半分以上はJAPANタクシー
ライブカメラとか見てみろよカッペか? 東京無線のタクシーなんかまだまだ緑と黄色の4ドアセダンがバンバン走ってる@新宿 セダンよりハッチバックのが主流だとは思うけど
どうでもいい話 >>870
住んでる俺が常日頃目にしてるけど?東京無線緑セダンタクシー
確かに見かける半数以上は黒いジャパンタクシーだけど、まだまだ普通に見かけるね。いい加減に置き換えればいいのにとは思ってるが >>845
合理性は内部の機構からでなくて使い勝手から決定されてるからレフが有っても無くても似たような形に落ち着く 昔はセダンをベースにハッチバックやステーションワゴンみたいに車種を展開していったけど(今でもベンツはそうかな)今はベースとなるセダン自体がないので売れてないけど基本と言われても違和感ある
そもそも存在しない車種がなぜいまだに基本なんだ 皆さんこれがキチガイですよ
862 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2023/01/06(金) 16:23:31.82 ID:V3vScCwk0
>>857
都心はないよ
JAPANタクシーにほぼ置き換わった
田舎は知らんけど
866 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2023/01/06(金) 16:38:36.20 ID:V3vScCwk0
>>864
走ってるけどほぼ個人だね
半分以上はJAPANタクシー
ライブカメラとか見てみろよカッペか? 今時セダン言ってる奴が基地外
車の話題は車板があんだろ
そっち行けよ さすがにスレチすぎて草も生えんよ。せめてカメラで殴り合え 皆さん
このスレは
セダンを見た事がない
キチガイが乗っ取りましたwww ww >>880
その場合さすがにAPS-Cのプラカメではなく、
埃かぶってるマミヤプレスで殴る どうした
とうとう精神がおかしくなってしまったのか?
と振り替えればいつもはこんなaps-cが開発されるべきだという妄想節を炸裂させていたんだったな
まさかそっちのほうが健康に見えるとは思いもよらなかったぞ
元気だせ 新宿の再開発地区バックにスマホでセダンタクシー撮ろうと思ったけど、日没後の動体はスマホじゃキツ過ぎ。APS-C一眼持っていけばよかった。
タクシー発見!ポチ・・・通り過ぎてからパチリだもんな。撮影ボタンをタッチしてからの反応が遅すぎる。
Xiaomiの11PRO5Gってヤツなんだけどさ。東京無線、東都、Km、他のセダンタクシーを撮り損ねたぜ
これじゃまだまだスマホはAPS-Cには遠く及ばないな
iPhone14とかならタイムラグなしに夜間動体撮れるのかな? >>888
ソニーのEマウントがAPS-Cから始めて成功したようにソニーのEVもセダンから始まってるから同じと言いたいのか? 都心ど真ん中ロードバイクで通勤してるが、体感的に法人タクシーの7-8割はJPNタクシーに差し代わった印象だな。個人はほとんどクラウンだね >>844
そんなんじゃ満足できない人もいるんだよ >>893
キチガイはセダンのタクシーは存在しないんだってw セダン一人で必死過ぎ
今はプラットフォームで開発してんのに
セダンが基本って昭和かよw >>897
その基本がセダンなんだが?
キチガイは知らないの? >>897
クラウンもセダンなんだが?
キチガイは知らないの? ID:V3vScCwk0
キチガイは自殺したみたいだな
ご冥福をお祝いしますwwwww >>901
よりによって脱セダンを実行したクラウンの名前だしちゃうなんてなw ほとんどの人は12MP程度で足りるんじゃ
APS-Cで12MPにすれば画質は十分 >>904
クラウンはセダンだけロングホイールベースになって別仕様になっちゃったからな
もはや基本ではなくオプション扱いなのがセダン >>904
クラウンにセダンないの?
皆さんこれがキチガイですよ >>905
8kモニターが普及して
昔の写真を見る時に
4200万画素で撮っておけば
よかったって思うようになる >>907
作られた順番調べてみな
それでも基本って言い張るなら病院行きなコロコロさんw >>908
それより高フレームレートな4K撮れた方が良いだろ APS-C24MP時点で解像足らなく等倍眠いレンズだらけなのに8Kって…
トリミング耐性考えたらAPS-Cは20MP/24MP、フルサイズは45MPが良い >>912
静止画ならX-T5使っとけば問題ないぞ まあ換算の基準にもなってるからな
自分もフルサイズ使ってはいたけどAPS-Cがベストって結論になったわ
APS-Cは応用編って感じだな >>855
「都内では」っていうけど東京の人口は日本の1割程度のマイノリティなんだから都内都内連呼されてもなあ >>925
それなら
撮影は全部スマホでいいじゃん >>922
テレビが16:9でセンサーが3:2なのに何で縦が足りなくなるのか分からん 練馬の中原栄治(=金属バットのEichan EOS 80Dユーザー)の口癖は「キチガイ」
#212 2023/01/05 02:24
オレが垢バン食らってると本気で信じてるアホだから
このパンパースはいた名前さえも名乗れないキチガイヘタレストーカー共は(笑)
にしても、そんなにカマって欲しいなら多少の知能があればテメーで建てるのになスレなんて
マニュアルモード使えないようなアタマ悪い奴らだから、スレの1つもテメーで立てられないアタマの悪さなんだろうなコイツラ(笑)
アホそのモノだから 徳永しおりというAV女優兼ストリッパーのAVを見た感想を長文で投稿する練馬の中原栄治(EOS 80Dユーザー)
#185 2023/01/07 16:49最新レス
と徳永のAV見たことないヘタレがわめいてまぁーす
書き溜め保存の仕方が分からない知的障害者でぇ?すwww
応援してるフリしながら踊り子のAVさえも直視出来ないヘタレでぇーすwww
現役AV女優の徳永のAVさえ見てやらない薄情ものでぇーすwww
DLDSS136の11月23日発売で、徳永が半笑い気味に絡むから集中してヌケませぇ~んwww
徳永さ?ん、絡みの最中に半笑い気味は止めてくださ?い
セリフ棒読みは我慢しても、スマホで話しながらクンニされるシーン、一瞬笑い掛けたでしょアナタ(笑)
72分頃のオナニー、ストリップのベッドでも真剣にやつでくださぁ?い
腰の振り方が秀逸でしたよ
アレをストリップの盆でもやったらド底辺ロック客のからも人気出ますよ
オナニーの時だけイキイキして腰振らないでくださ?いwww
ソコはヤラれる設定にしても途中からちゃんと自分で腰振ってAVの空気読んでくださぁ?いw
91分の顔面騎乗も気持ち良さそうに腰振ってましたね
アソコは合格点でぇ?す
特に95~100分の5分間はヌケました、徳永ありがとう(笑)!
でも、104分でコッチのほうがいい、コッチのほうが好き?とかワガママ言わないでくださぁ?い
バックの方が見栄えがいいし、騎乗位はオトコがラクなんでぇ?すwww
115分でクチにダサれたヤツ、ゴックンしなかったでしょアナタ
アソコはゴックンして興奮させてくださぁ?いw
アナタ飲んでないじゃないですか
バレてますよー
設定で直後にダンナからスマホに電話あったシーンオカシクないですかー?
出した直後にまた騎乗位ってオトコはそんなに連続でできませ?んw
少し休憩させてよーんw
休み無しで連続でヤッたら、心筋梗塞で死んじゃうよコッチは(笑)
https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=122/bid=714/tid=10778988/rrid=185/ 成人式でもデジイチ+レンズを首からぶら下げて
構えている人って見かけなくなったな
以前はそこら中に沢山いたのに 少なくとも20年前の成人式ではコンパクトカメラが殆どだったけど、そこら中に一眼が居た以前ってどんだけ昔なん? EOS Kiss デジタルが出たのが2003年だから
デジタル一眼レフカメラはほとんどないな
フィルムの一眼レフカメラはマニアしか買ってないし
デジタルとフィルムのコンパクトカメラ全盛期やな iPhone4が出たのが2010年だからその後のカメラはスマホメインになったから
その間だな その間もIXYからIXY DIGITLになっだけだし、あゆのLUMIXとかコンデジ全盛期やん カメラかカメラマンに恨みがあって街から居なくなったことにしたいんだろうけれど
あんまり練られていない上にしつこい。そして全然面白くもないという……
まあAPS-Cスレなんかでやるこっちゃないというか、ここで頑張ってもあんまり意味ないよ スチルなら性能が良いLumixから小さいカメラでるらしいね
センサーサイズしらないけどaps-cかな >>945
そんな情報どこにもなくないか
パナにはMFTがあるし、肝心のLマウントを作ったライカはAPS-C撤退してるようなもんだし パナはデジカメ大失敗で、撤退も噂される体たらく
今さらスチルAPSCなんか発売しても悪あがきにしかならん もうデジカメ事業なんて撤退できるもんなら撤退した方が勝ちみたいなもんだからな
頑張った先に何かあるわけでもないし 市場規模は急速に縮小したけど全く売れてないわけじゃないし、キヤノンとかソニーとかニコンとかフジとか続けるとこは続けるだろ
パナみたいな何も考えてないとこは撤退しかないだろうけど 市場規模=売上が今より下がるとやばいね
損益分岐点というものがある
そして今のカメラは半導体産業でフィルムカメラ時代より損益分岐点が高い メーカーとしては多用途向けにレンズやらセンサー販売の比重を上げるだけだろ
それでカメラ本体止めるってメーカーもあるかもしれんけど、パナくらいなんじゃないの
HOYAみたいに民生品を完全に切り捨てるとかバッサリ英断できる経営者はまずいないんじゃないか やめるって言ってもカシオみたいに完全にやめちゃうとこもあるしオリンパスやPENTAXの用に切り離すやり方もある
パナは体力あるので簡単にやめたりはしないだろうけどね フジとニコンがコンデジ止めたのが
とても残念だった
デジイチもキヤノン、ソニー以外は生き残れるか
ビミョーかも知れんな >>832
戦前、ライカが買えなかったプチブルはライカの純正ケースだけを買って首から下げるファッションが流行したらしい >>953
SONYもカウントダウンだからどっちにしても業務用ニッチ以外はコンデジは終わりでしょう
ニコンがCOOLPIX W300やめちゃったのは痛い >>950
損益分岐点的には、キヤノンとSONYは安泰で、
ニコンがぐらついてる。
富士が生き残りの為にX-H1/sとX-T5で打って出てる
パナもいつまでも『ライカのついで』という言い訳が出来ないからGH5IIで勝負に出た
OM-Dはナマポだけど今のうちに何とか出来ないとリコペンコース
リコペンは… 正直富士がかなりギリギリのラインで、それ以下はぼぼ損益分岐を実質割り込んでるんじゃとは疑ってる
あとSONYは売上も高いが、儲けた分ほぼ開発投資にぶっこんでシェア拡大に血道上げてるのでシェアや見た目ほど儲かってない可能性大
どっちにしろ70年代から続くカメラレッドオーシャンの伝統が続いてるという見方が出来る >>957
儲けを全部R&Dにぶっ込むのはビッグテックみたいだな
もうそういう会社しか生き残れない時代なんだろう パナは既存のカメラ事業は成長見込めないが動画ミラーレスは成長事業と考えてるらしい
https://newswitch.jp/p/34612
GH6もS5IIもファン内蔵だからミラーレスの動画需要だけ取るつもりなんだろう これからはペンタ部じゃなくてファン部と呼ばれ出すのか…
パナがファインダー部使って搭載する特許押さえてたら結構強いよな >>960
通気口の位置(ペンタ部の先の下面)もね、なかなかグッドアイデアだと思ったよ >>960
インタビューでデザイナーが最初マジかよ!って思いましたって答えててワロタ OMDS「OM-5はこれでいく」
ユーザー「マジかよ…」 >>948
将来性の無いものに優秀な社員の開発リソースを割くのはゼロではなくマイナスだからね
産業向けのカメラとか車載用途なら未来があるだろうけど、コンシューマーカメラはリソース投入するほどジリ貧
新規開発はスピードを下げて現行のラインナップをなるべく延命し続けるか、いっそ撤退してしまう方が企業としては勝ち組だろうね
なお希望なんて何もないけどユーザーからしたら毎年新製品を出して貰いたいですお願いしますって状態 >>964
3年前にM1mk3でその感想はやっていたんだよな… EOS R10欲しかったんだけど、どこにも売ってないので、その予讃でSIGMA50-100を今更買ってしまった…。小型軽量カメラの予算をデカ重レンズに使ってしまった…。まぁ後悔はしてないけど、意思ブレブレな自分がなんとなく情けない。 APS-Cの変態レンズにも需要が在ることを示すのは良い事 >>967
R10?
買えなくて良かったんじゃない?
動体ならα6400
画質ならX-S10の方が幸せになれるよ >>967です。
α6400+MC-11とX-T4+Fringer FR-FX2でSIGMAと CanonのEFマウントレンズで遊んでいる私は>>969さんいわくそこそこ幸せだったのでしょうか。そう思い込んで自分を肯定することにします。
ま、EもXも純正レンズ持ってないのでAF性能は引き出せてないんでしょうけど…。純正の挙動を知らないので不満も感じてないです。 マウントアダプタ使ってる時点であんま小型軽量にならないから小型軽量に予算割くならネイティブレンズ買った方が良いと思う >>971
ボディ持ってるならEとXの純正レンズ買った方がよっぽどいいよね
R 10はAFだけで高感度はイマイチだし >>971
そうですね。小型軽量は捨てます。SIGMA50-100を手に取った時点で覚悟はしたはずです。
何故にAPS-Cなのか?など考えません。 >>970
>>X-T4+Fringer FR-FX2でSIGMAと CanonのEFマウントレンズで遊んでいる
Fringer は EF-Sレンズも使えるのがウリ。
中古なら1万円台であるから利用者多数。
フジはローパスレスだからバリバリ解像する。 レンズが小さいからAPS-Cがベストバランスだというスレなのにフル用レンズを使うなんてスレチもいいとこ >>975
いや「レンズが小さいからベストバランス」なんてFA出てなかったと思うが
さすがにそれはお前の個人の感想。それでスレチ指定はないよ >>975
フル用でもAPS-Cで使えば1.5倍になるやん >>975
だがそれならライカがベストバランスなのではないだろうか ある程度の画質、ある程度の画素数、ある程度の軽さ、ある程度のレンズ選択肢、ある程度の…
ここを極めているからこそのベストバランス んなもん選べるほどのレンズぎょーさん出しとるのフジだけどやろapsc専用レンズ だからこそフルサイズ用レンズの流用もできる方が良いと思うが
まあ俺はAPS-Cは望遠派だからそう思うのかもしれないが
APS-C専用レンズが2本しかない笑っちゃうマウントでも(俺は使ってないが)
野鳥撮影用のテレコン用サブボディと割り切ればコスパはなかなか良かったり んなもんよお
apsc専用レンズとフルレンズでじゃあ重量もサイズも違いすぎるやろ 超望遠のAPS-C専用レンズなんてないじゃん? だからよ
テレコンって本当に面倒でね。使ってれば解るんだけど……
レンズ外す、テレコンボディにつける、テレコンにレンズつけるって3ステップやるより
レンズ外す、APS-Cボディにレンズつけるの2ステップの方が楽なんだよね
だからテレコン使うより、APS-C持ってく方が良かったり >>974
EF-Sも使ってますよ。10-18とか24/2.8をよく付けてます。80Dレンズキットの18-135もボディは手放したけどレンズは残してます。あんま出番ないけど。 ニコワンは否定できんw でももう新規開発が終わっちまっているからな
最近、富士の40MPのAPS-Cを使って「野鳥には結構いいな」って感じている
少なくともm4/3は喰ったかと。x1.4倍クロップ(m4/3相当)でも画素は20MP残るし あくまでAPS-Cはバランスの中心だからより小さいのが良ければm43だし、より大きいのが良ければフルサイズを選択ってのも有りとは思ってる
APS-Cが至高と言ってる訳じゃ無く多様性はウェルカム このスレ的にはフォーサーズは「ある程度の画質」を満たしていいないという見解だよね 価格とサイズを抑えてフルサイズの1/1.5の性能がAPS だからな
バランスがいいというより妥協の産物だろう
本音では多くの人がフルサイズを欲しいはずだ センサーだけ見ても1/(1.5*1.5)
レンズもランク低いイメージ >>974
X-Eシリーズにパンケーキが似合うよね
Fringer FR-FX2 + EF-S24mm/f2.8
新品17000円。最短撮影距離 16cm。125g。
https://i.imgur.com/g8oPtpJ.jpg >>997
微妙だな。
X-E4+xf27 F2.8
を見慣れていると不格好に見える。 >>995
X-E4はもう発売されているんだが…… 何年前から来た? このスレと共にAPSは終了します
長い間ありがとうございました このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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