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APS-Cこそがベストバランス part 25
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 12:51:22.85ID:gnUrhjiC0
キヤノンやニコンは独自規格でいいだろうが
SONYや富士フイルムや松下やオリンパスは同一規格にしてたら世界は変わってたのに
0003名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 12:58:32.42ID:1vneY56z0
ニコンはFでAPS-cでミラーレスをやればいいのに
0004名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 13:01:02.05ID:1vneY56z0
ミラーレスならマウントの中にグイッとレンズ突っ込めるからフランジバック分大きくなるのも抑えられるし
0005名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 13:03:28.10ID:1vneY56z0
Zレンズからイメージサークル分周りを削いだ設計で出来るからレンズ設計の負担も下げられる
0007名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 13:04:48.21ID:1vneY56z0
何より膨大なFレンズ中古市場を利用できる
0008名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 13:28:37.25ID:9iaN4g5u0
過去にまだカメラ業界でそこそこ力のあったペンタックスがKマウントがマウントのユニバーサル化を目指したけどな
0009名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 14:29:32.09ID:WOEAkM780
ニコンさんはZでも良いからもう少しまともな(エントリーじゃない)
APS-Cのボディを頼む……
0011名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 14:33:57.69ID:vX0sZjfK0
ミラーレス時代でもやっぱりニコンなんだよ
0012名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 15:02:32.26ID:Lj7rf9To0
>>6
EFの口径54mmってフランジバック長いから必要だっただけで、フランジバック短くなったミラーレスではLマウントの51mmくらいで十分だわな
0013名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 15:20:14.05ID:i+OB+vDp0
世の中にフルサイズや中判など存在してなかったら、APS-Cが至高みたいになり、M43こそベストバランスになってたかもね
0014名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 15:36:11.82ID:1vneY56z0
>>12
電気接点がイメージサークルに掛かるから
論外だろう
0015名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 15:53:54.05ID:1vneY56z0
>>13
フォーマットが小型化していった歴史が無いとしたら
手の大きさから決まるボディーサイズの適正値から
許容できる最大のフォーマットを模索したんじゃないかな
0016名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 15:57:43.66ID:1vneY56z0
APS-C、M43がベストになるには
FFのボディサーズ比でそれぞれ1/1.5、1/2のボディーサイズとなり
それがハンドリング的にベストなサイズである必要がある。
0017名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 16:02:08.57ID:1vneY56z0
厳密にはFFいがいの適正なサイズがあるとは思うけど
FFというか35mmが偶然にもそれに近似してたんだろうな。

もしかするとGFXサイズぐらいかもしれない
0018名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 16:25:13.82ID:Lj7rf9To0
ライカが35mmを適正と考えた時に比べてレンズが大きくなってるからデジタル化やAFを考えるとAPS-Cが適正
0020名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 16:34:02.97ID:YGWBlxWJ0
>>12
ところがキヤノンが47mmのEF-MマウントではなくRFマウントという新規マウントを作ってまで54mmの大口径に拘ったんだな
0021名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 17:41:29.31ID:WOEAkM780
>>19
画質最優先だけどFマウントを……みたいな話はしてないだろ?
ここはそもそもベストバランススレだからな
言葉は悪いが、過去の遺産を使ってコスパを上げるようなイメージでは
0022名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 17:48:45.68ID:yBUZFkue0
Aマウント最強
0025名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 18:07:00.36ID:3R3gSDtN0
>>21
それならZマウント+FTZという今のメソッドで問題ないのではと
そもそも機械絞り機構が入るだけで高コストだってのFTZ見ればわかる通り何で
これでもボディモーターカップリング搭載してないだけでもマシなんですよ
0026名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 18:07:25.38ID:nKo11J4q0
>>12 >>20
公式見解によると、EFの54mmはF1.0レンズを出すために必要、RFの54mmは画質とサイズ感のバランスを考慮したらベストバランスが54mmだった、とのこと

>>13
フィルムカメラで多用されていた135フィルム(=ライカ判、フルサイズ)を受け止めるデジタルカメラは絶対にどこかが作ってただろうな。135フィルムですら「大判/中判よりコンパクト」が設計当時のウリだったので、出ないことは考えにくいし
0027名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 18:17:52.37ID:3R3gSDtN0
自分が知ってる話だと、超望遠付けたF-1において、マウント破損が結構起こったことがEFマウント策定に結構影響してるってことだったかと。
0028名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 19:04:46.82ID:WOEAkM780
>>25
個人的には別にわざわざFマウントのミラーレスが欲しいとも思わんよw
俺はむしろZ DXレンズを充実させて欲しい(まあそここそFTZで良いわな)
Fマウントミラーレスは他の人のアイデアだけどそれを
「ZレンズみたらFなんて」と切り捨てることもないかなって話
0029名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 19:08:41.16ID:3uYxcAaL0
ニコンはz30を撒き餌として基本的にはフルサイズに移行して欲しいのは?
aps-cに力を入れて無さすぎる

勿論思想的にはフルサイズのユーザーを大事にしたいという気持ちが強いのだろうけれど
0030名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 19:35:10.49ID:xDlwyRTn0
もうXマウントでいいよ
フルサイズないから、力入れてくれてる

Eマウントでもいいけどサードパーティーに高速モード使わせないらしいから
将来的には半ばクローズドなマウントになりそう
0031名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 19:48:10.49ID:Lj7rf9To0
>>29
今年はDX機しか出してないから単に開発が足りてないだけだな
ZDX12-28はZレンズ初のパワーズームだから力入れてないってことは無いかと
0034名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 20:56:55.32ID:hiEZbOB20
君たち、写真は
「なにで」撮るかではなく、
「なにを」撮るかだ。
0038名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 21:54:33.78ID:WOEAkM780
「スマホでいいじゃん」は決して否定してないから
カメラ持っているのに使いにくい板で写真撮る理由もないんだよな
0040名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/14(月) 23:14:14.34ID:rM/fU9Yz0
スマホの画質でも十分なことは増えてることは認める
ぶっちゃけコンパクトカメラよりもよく写るしね
0045名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/15(火) 04:04:16.52ID:UUcEyFcu0
>>39
フルサイズも使いにくいよね
操作性やシステム充実度でAPS-Cが使い易い
フルサイズ使ってる奴見ると何であんな使いにくいので我慢してるのかって笑えてきちゃう
0046名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/15(火) 05:49:58.86ID:HBDcS5VD0
>>45
それだけおまえが写真撮る気が無いというだけだよ
0047名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/15(火) 07:42:15.76ID:iz2DnaGR0
>>43
いつも一瞬じゃん
0048名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/15(火) 08:16:39.85ID:YT0XLF0w0
フジの新製品がキヤノンの新製品より予約入るとか一眼レフ時代には考えられなかった
もしフジがフルサイズ選んでたらこうはならなかったろうな
0049名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/15(火) 11:49:50.82ID:2jhBo8B90
>>731
フルは35ミリフィルムの名残りでしかない。
ライカがブローニでは大きいので映画用のフィルムで作った。
APSーCで問題ないよ。
FUJIのT5は4000万画素もある。
フルのレンズより安価に作れる。
システムも小型になり、良い事づくめです。
ボケ量にこだわるとセンサーが大きい方良いが、
中判の方が優れてる。
フル機は中途半端になるでしょうね。
0050名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/15(火) 12:00:30.97ID:6YGLTeeb0
フルサイズセンサーのサイズへ135フィルムの名残というのはその通りだがそれ用にレンズは長らく(100年近く)設計利用されてきたからそっちの影響が大きいだろう

焦点距離85mmというレンズの85という数値にはなんの意味もないが85mmというと中望遠のポートレートレンズだな
画角はこんなもんだなとみんながイメージできるからね

APSCは出た瞬間デジカメに置き換わったので歴史が浅く写真文化の中で中途半端な存在
歴史的な積み上げがない

iPhoneのセンサーサイズとか焦点距離とか誰も気にしないのと同じでAPSCのフォーマットに永続性はない
0051名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/15(火) 12:04:50.13ID:blX6Pula0
その35フィルムの名残の影響によって35mmフルサイズセンサーを安く作ってしまった
ってのがAPS-C最大の誤算かと
0052名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/15(火) 12:21:40.80ID:6YGLTeeb0
ブローニーフィルムに比べてて135はカートリッジに入っててハンドリングな楽で素人が使ってもミスが少なく使いやすい
そしてカメラのサイズも小さくできるなど圧倒的に優位性があった

ところがAPSCは歴史のあるフルサイズフォーマットに比べて価格が安い以外の優位性がほとんどない
センサーの低価格化やミラーレス化による機械部品の排除で小型であることの優位性もない

デジカメの本流はフルサイズに回帰してAPSCはエントリーモデルや富士のようなマニア向け機材用というところに収束していく流れにあり今やデジカメの中心フォーマットにはなり得ない
0054名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/15(火) 12:30:07.76ID:6YGLTeeb0
そりゃレンズは小型化するかもしれんが小型化できるのはイメージサークルの面積が半分で済むからでしょ?

すなわちF値は同じでも同じ画角ならレンズから取り入れてる光の量はフルサイズの半分なわけでF2.8なのにこんなに小さい!とか喜ぶやつは何もわかってない気がするんだがどうなの?
0055名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/15(火) 12:34:47.24ID:6YGLTeeb0
各社のミラーレスはフルサイズもAPSCもマウント共通化されててるしこれから需要の限られるAPSC専用のレンズがバンバン出るとは思えないんだけどどうなんだろうね

富士は別として例えばニコンのz50はベストバランスというかニコンのメインストリームにはならんだろ?
R10とかもそうだしソニーのαもこれからはフルサイズでしょ

富士フイルム専用フォーマットになっちゃう気がするけどね
0056名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/15(火) 12:43:55.16ID:IkobwPFg0
ベストバランスとは別に市場を独占することではないという前提がまたどこかに行っている
0057名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/15(火) 12:49:43.93ID:6YGLTeeb0
ベストバランスと思う人が多ければ自ずと売れるはずだし製品も投入される

ここでいうベストバランスとは一部のオタクだけが思う俺様のベストバランスのことなのか?

そんな俺様ベストなんて人によって違うのだから議論する意味はない

多数の人に支持されてナンボだろ
0058名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/15(火) 12:56:24.99ID:vZh1YNkf0
俺の場合apscのメリットは望遠効果とフルサイズレンズ真ん中の美味しいとこだけ使えること、かな。
俺は用途的にそれがマッチするからレフ機時代からapsc一筋。専用レンズで周辺減光とか見えたらそれはそれでヤダ。。
筐体サイズもグリップしやすいなら大きくていいし。コストはそりゃ安いに越したことはないが
0060名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/15(火) 13:25:05.80ID:YT0XLF0w0
>>54
画角が同じで1段明るいレンズと比べろって話?
ヨンニッパはAPS-Cで使うと換算600mmでロクヨンより一段明るいけどヨンニッパの方が小型やん
0062名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/15(火) 15:28:18.28ID:TV4NxAfb0
>>61
すまん確かに。
言い方としては必要な画素密度とコストがapscはベストバランスって言い方か。
つまり俺のような貧乏人はレンズと本体どっちにも金かけられないから市場的にapscがベストバランスになるorz
サイズの話なんで他の機能とかは別として
0063名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/15(火) 15:42:34.94ID:8GmAS0RA0
今やデジイチ+レンズをバッグから取り出して構える

という行為自体が、かなりマニアックで仰々しいからな
0064名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/15(火) 16:04:38.90ID:YT0XLF0w0
>>63
運動会でスマホ撮影禁止になったみたいに、ネットにアップするイメージの強いスマホで写真取る行為の方が警戒されるけどな
0065名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/15(火) 17:51:35.33ID:V+thGjNp0
>>26
EFのフランジバック44mmで径54mmを通って対角43.2mmに入る光線は
フランジバック20mmなら径48mmでも通る

実際はこんなもんで充分なんだよ
0066名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/15(火) 18:03:35.14ID:4GjuW8BO0
同意する人がいるかわからんが、俺にとってのバランスは価格も含めてのことなので、趣味でレンズ交換式カメラで遊ぶには、これくらいのセンサーサイズの価格帯がいい(これくらいじゃないと買えない)って感じ。
0067名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/15(火) 19:50:52.18ID:st/MmHyl0
【過去スレ1of2】
APS-Cこそがベストバランス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538115672/
APS-Cこそがベストバランス Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1539470433/
APS-Cこそがベストバランス Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1564472263/
APS-Cこそがベストバランス Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1581762895/
APS-Cこそがベストバランス Part.4(=実質5)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1582120478/
APS-Cこそがベストバランス Part.5(=実質6)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1615484778/
APS-Cこそがベストバランス Part.6(=実質7)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1620118061/
APS-Cこそがベストバランス Part.7(=実質8)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1629272591/
APS-Cこそがベストバランス Part.8(=実質9)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1632131213/
APS-Cこそがベストバランス Part.8(=実質10)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1632263989/
APS-Cこそがベストバランス Part.11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1642269339/
APS-Cこそがベストバランス Part.12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1644980744/
0068名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/15(火) 19:51:10.76ID:st/MmHyl0
【過去スレ2of2】
APS-Cこそがベストバランス part 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1648223486/
APS-Cこそがベストバランス part 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1650597849/
APS-Cこそがベストバランス part 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1651486882/
APS-Cこそがベストバランス part 16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1652626995/
APS-Cこそがベストバランス part 17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1653714264/
APS-Cこそがベストバランス part 18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1654660498/
APS-Cこそがベストバランス part 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1655625486/
APS-Cこそがベストバランス part 20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1656489675/
APS-Cこそがベストバランス part 21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1658020474/
APS-Cこそがベストバランス part 22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1660663004/
APS-Cこそがベストバランス part 23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1662851329/
APS-Cこそがベストバランス part 24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1664861177/
0069名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/15(火) 19:52:32.51ID:st/MmHyl0
過去スレはちゃんと貼っておくべき。
0070名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/15(火) 19:58:29.63ID:23TGaylH0
↑APSCがベストバランスという妄想が通用したのは過去の話というのがよくわかりますね
0071名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/15(火) 21:40:17.29ID:EF20pNQo0
ニコンZ 5・D600/D610/D750で使われてるセンサーが5万円って話だったかな
Z 50のセンサーが2万円というのと合わせて、それくらいの単価ならたしかにフルサイズに拘るのもわかる
0073名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/16(水) 00:25:03.27ID:rOgIncxb0
10月のBCNランキング

1位 VLOGCAM ZV-E10 パワーズームレンズキット ブラック(ソニー)
2位 EOS R10・RF-S18-150 IS STM レンズキット(キヤノン)
3位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ホワイト(キヤノン)
4位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック(ソニー)
5位 OLYMPUS PEN E-PL10 EZ ダブルズームキット ホワイト(OMデジタルソリューションズ)
6位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ブラック(キヤノン)
7位 EOS RP・RF24-105 IS STM レンズキット(キヤノン)
8位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー(ソニー)
9位 EOS M6 MarkII EF-M18-150 IS STM レンズキット シルバー(キヤノン)
10位 VLOGCAM ZV-E10 パワーズームレンズキット ホワイト(ソニー)

さすがフルサイズは人気だねぇEOS RPが7位に入ってるよ
5位のマイクロフォーサーズに迫る人気だ
他は全部APS-Cみたいだけど
0075名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/16(水) 02:55:38.19ID:jEkmlKmh0
ニコンZのFマウントのトラウマでデカくしすぎちゃった感
デザインも歪だし
先行者のEマウントと差別化したかったのかもしれんが
0076名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/16(水) 03:35:13.99ID:6f9jETAF0
>>74
小さなEF-Mで問題あったの?
0078名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/16(水) 09:08:41.16ID:YHH2+22g0
>>73
見事にキヤノンとソニーの2強状態だね
0081名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/16(水) 12:11:44.29ID:1bV6cgl/0
>>57
APS-Cがベストバランススレに来てベストバランスに意味はないとか何寝言言ってんだ?

じゃあこのスレこなきゃいいだろ
馬鹿なの?

お前の感想こそどうでもいい
0082名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/16(水) 12:35:52.55ID:kJHeeZR20
>>73
ニコンは生産間に合ってないからな
0083名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/16(水) 12:36:05.87ID:KbxA4dO00
>>66
収入がアンバランス
0084名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/16(水) 12:37:59.02ID:KbxA4dO00
>>65
ショートフランジバックのメリットを捨てろと
0086名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/16(水) 15:19:41.41ID:KbxA4dO00
>>85
それ48mmじゃないじゃん
0088名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/16(水) 18:33:45.12ID:KbxA4dO00
>>87


>EFのフランジバック44mmで径54mmを通って対角43.2mmに入る光線はフランジバック20mmなら径48mmでも通る
実際はこんなもん(48mm)で充分なんだよ

に対し
径48mmにするということはショートフランジバックのメリットを捨てろと言うのか?

に対し
RFはフランジバック20mm 径54mmにすることで小型化というメリットを得ている。

に対し
RFは48mmじゃないじゃん。
0090名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/16(水) 19:09:39.84ID:ne9PFptz0
すでにプロ向け機材やアクセサリーにおいてEFの54mm径がデファクトスタンダードとして通用してるので
これより小さくすることにメリットがなかったからというのはあるかと。
後超望遠レンズにおける耐久性とか。
0091名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/16(水) 19:30:20.21ID:1Qs6rlSc0
>>90
マウント径が関係するアクセサリーって何?
0092名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/16(水) 19:34:26.98ID:1Qs6rlSc0
FF基準で考えざるを得ないのが一眼カメラの宿命
なぜってベストバランスだから
APS−CはというとFFのバリエーションでしかない。
0093名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/16(水) 19:48:32.37ID:rOgIncxb0
スーパー35mm基準で考えざるを得ないのが動画カメラの宿命
なぜってベストバランスだから
FFはというとスーパー35mmのバリエーションでしかない。

どんな規格にも使えそうな文面だな
0094名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/16(水) 20:02:14.03ID:1Qs6rlSc0
>>93
これに当て嵌めてまあねって思ったらそれはベストバランスだからなんだ
0096名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/16(水) 20:17:20.48ID:1Qs6rlSc0
>>95
それはピントリング径が問題なのでは
0097名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/16(水) 20:55:28.25ID:1J4n94VR0
動画だろうがどのフォーマットだろうが画角説明する時は大抵35mm (FF)換算使うから……
0101名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/17(木) 00:20:08.90ID:Vc5IEj5K0
だから昔のフィルムで4Kリマスターまで引き延ばすという芸当が可能ということになる
0102名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/17(木) 09:26:54.19ID:wgB7C+Db0
街中で APSCでもデジイチをバッグから取り出して構える
というのは、何か勇気が要るな
0103名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/17(木) 09:30:50.22ID:98EZqTgG0
あいぽんこそがベストバランス
0104名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/17(木) 09:46:28.89ID:HnzG4LPx0
>>102
そこでM200やM6m2、E-PL10やE-P7にパンケーキだとコンデジにか見えない。
まぁそれならGRシリーズやX100シリーズでもいいのだけど。
0105名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/17(木) 09:59:21.88ID:iLM87prW0
>>102
出しとけよ
0106名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/17(木) 10:24:35.82ID:IR5QD9pK0
Z fcならオシャレだから警戒されないよ。
いかにもガジェットなαだと通報されるけど。
0107名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/17(木) 10:35:06.59ID:/seqI8GU0
こそこそスマホで撮るよりは
しっかり大きなカメラを構えている方がマシだと思う
恥ずかしがって挙動不審に見えちゃうのが一番まずいな
0108名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/17(木) 10:48:51.84ID:xjon4wfN0
街中でもジンバル運用したり、ZV-E10に200600Gつけて肩に抱えて歩いてるワイって一体…
0109名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/17(木) 12:25:37.05ID:8qKh0qWB0
変態
0110名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/17(木) 21:45:40.88ID:/Qhtvw++0
動画はaps-cが現状ではちょうどいいと思う
0111名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/17(木) 22:19:06.72ID:dosbNzmj0
動画の話はしてない
0113名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/17(木) 22:46:32.21ID:/seqI8GU0
スレの上の方、割と動画の話も出ているんだが
APS-C(Super35)なんて、動画の方が主流なくらいなわけだし
まったりでいこうよ
0114名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/17(木) 23:02:55.16ID:yY57QiLj0
前スレだったか前々スレだったかは4K60Pがクロップかビニングかとか延々話題になってたなあ
0115名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/17(木) 23:24:09.30ID:Spiu4kmm0
X-H2Sがビニング無しでフル画角の4K60p実現したしFX30もほぼクロップ無しだしその論争ももう不要
次は4K120pがクロップかビニングかの論争になるかなw
0116名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/18(金) 03:46:50.22ID:RycH4OoY0
Super35最強!…とまではいえないが、メリットは高いかなぁと

動物園なんかで小動物狙うとき、一番近いとこにスマホ勢集まってたりする中、距離が3mくらいの不人気な場所から200600Gで黙々とプレーリードッグを狙って撮れるのはもうメリットしかない
0117名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/18(金) 12:21:53.89ID:6QPcejkF0
>>107
近くの動物園へいつ行ってもデカ重装備してるの俺だけ。
陰でバズーカおじさんとか名前つけられてるかもしれんw 
0118名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/18(金) 13:32:21.55ID:0s1Piq4V0
>>117
〇〇(推し動物)おじさんって大体名前つけられるよ
推し動物はだいたい粘着するから顔覚えられる

どうぶつサポーターという名のフリパもった瞬間、もう沼だからねw
0119名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/19(土) 16:07:40.86ID:jhTuZg2S0
>>107
新型の飛行機かなんかで皆が写真撮ってるのがニュースに流れたんだけど
皆スマホで大砲持ちが居ないのは唖然とした
世の中はそういう流れなんだと
0120名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/20(日) 07:05:02.33ID:tdKUxR1G0
スマホでカジュアル撮影する層が増えている流れなのは当然
だが、大砲で撮ってる奴とスマホで撮っている奴が
一緒に並んでいる筈はないからなw 報道に騙されるなよ
0121名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/20(日) 08:30:48.22ID:s+u989iR0
APSCですら、街中で持ち出すのは
勇気が要るようになったな

スマホだと、ネットやSNSを見てる振りができるので
誤魔化せるが、カメラ+レンズだとそうはいかない
0122名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/20(日) 11:15:44.15ID:zL2TVFy30
一眼おじさんが下手なのバレてるからね。
光がどうのこうのとか言ってろくな写真撮ってない。うまいやつでも専門分野以外の写真は見れたもんじゃない。
0123名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/20(日) 11:40:29.80ID:ABXiuycD0
APS-Cはバランス型ではあるが勇者ではなく赤魔術士ポジション
特化型の成長に伴って相対的に弱体化していく運命
0125名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/20(日) 16:22:49.32ID:PCuARn1x0
カメラはキチガイの趣味なので
0127名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/21(月) 08:16:51.43ID:XVU8krzd0
>>121
撮った後にSNS見てたらアップされてると思われてそっちの方が警戒されるぞ
運動会がスマホでの撮影禁止になったみたいに
0128名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/23(水) 15:30:30.79ID:C9A4su540
カタールではカメラ+レンズ持ってる観光客もいるな
やっぱW杯となると、カメラ持って歩いても違和感はないのか

日本の街中では最近ほとんど見かけなくなったが
0130名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/23(水) 16:40:27.55ID:Bf6xm8tr0
恥ずかしいかどうか別にしてカメラ持ってる本人のセルフイメージとカメラなど持たない大多数の他人から見た姿には大いなるギャップがあることは確か
0131名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/23(水) 17:14:26.80ID:zp/HDyxS0
Cyber-shotのようなスタイリッシュなコンデジが一般的になった時点でファインダーとレンズの出っ張ってる一眼を街中で見る事は無くなったから、コンデジ時代とスマホ時代の一眼への印象は変わらんと思うわ
0132名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/23(水) 19:09:24.35ID:EyJvahny0
前から観光地でもない近場の街中歩く程度で一眼持ってるのはレアキャラだったけどね
0133名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/23(水) 19:22:34.94ID:XoKBZuJB0
こっちではイルミネーション全開になりつつあるので、普通にカメラ持ち歩いてる人は日本人も外国人も見かけるんだが…
0134名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/23(水) 19:22:42.91ID:Jo4d0BLR0
外国人のステレオタイプな日本人
メガネ・出っ歯・カメラ
0137名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/23(水) 19:47:19.79ID:lz/MkYte0
あ、ハゲだ!

と思うくらいの頻度で

あ、あいつ街中でカメラ持ってる!

って思うくらいの感覚やな
0138名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/23(水) 19:54:43.87ID:XoKBZuJB0
そうゆう目で見たことはない
カメラ持ってる人見たら、何使ってんのかな?って割と観察するし、たまにカメラ関連で声掛けたりする

けどハゲを観察したりしない
ハゲのハゲ方を考察するとか、この人はアートネイチャーであの人はリーブ21だなとか趣味があればいいんだが

ましてや、ハゲにハゲを聞くこともワイには出来ん
0139名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/23(水) 19:56:08.84ID:Sy2459so0
ハゲは不審者
0141名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/23(水) 20:36:30.51ID:CiIM2MCZ0
つまりあれか

若い女 x 一眼 = 市民権獲得
イケメン x 一眼 = 市民権獲得
おばはん x 一眼 = 市民権獲得
ハゲ x 一眼 = 不審者

こうなるんか?
0142名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/23(水) 21:10:39.10ID:alq5dUk10
>>141
それホンマムカつくわー
俺が一眼持ってたら
女1「やだーガチ勢がいる」
女2「キモ」
みたいに聞こえる声で言われて不快だったわ
俺だってお前らみたいな女に関わりたくねえツーの

んで若いフツーの感じのやつがたまたま同じカメラ持ってるなーって見てたら
さっきのバカ女どもが
「すごいカメラ〜」
「いい写真撮りそうね見せてもらおうよ」
こんな感じのことがあったわ
俺の作品作りの邪魔するんじゃねえよカスども
0143名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/23(水) 21:12:32.76ID:alq5dUk10
てかハゲよりデブの方が不審だと思うんだけどなあ
こないだ撮影スポっとでTシャツの下から腹が垂れてるとんでもねえデブいたわ
0145名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/23(水) 21:16:15.87ID:M/QtH3yE0
>>142
おるおるw
ワイも嫁とジンバル使ってイルミ撮ってたら、まだ10代くらいの男3人が「は?盗撮?」とかいいよって嫁もそれ聞こえてたから、嫁に話すつもりで「なんでお前ら被写体にしなきゃいかんのよ。お前ら撮るのにくだらん尺使うくらいならイルミ撮る尺に使うわ」って言ったら、どうも聞こえてたみたいでメンチ切ってきやがった
嫁めっちゃ笑ってたw
0146名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/23(水) 21:46:41.37ID:MLRXs43J0
>>143
急襲とか温かい地方か
0147名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/23(水) 22:30:59.93ID:Nj8hwwWp0
久しぶりに伸びたと思ったらなんの話してるんだよw
内容はともかくちょっと言葉が悪すぎるな
0152名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/26(土) 11:58:46.42ID:cGsvrRjT0
勃起しててもイケメンなら大丈夫
0153名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/27(日) 03:14:28.36ID:t34QtPin0
職質には慣れてる
0154名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/27(日) 07:20:35.28ID:PiKTPscU0
程度がわからん奴がやり過ぎると場所自体が撮影禁止とかになるからな
ずっといるととにかく怪しい。数カット、数秒で撮って動く
0156名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/28(月) 03:22:23.13ID:wMhXX/fQ0
気のせい
0159名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/28(月) 12:07:25.99ID:Hh90ogWi0
>>158
それEOS R7とかの普通より小さいキヤノンAPS-Cセンサーの場合やね
ソニーとかフジの一般的なAPS-Cだと112.5mm F1.8だね
0160名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/28(月) 12:16:17.58ID:V9AFCvg20
1段半でしょ
1.2=>2.2ぐらい
0161名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/28(月) 12:55:42.78ID:AApTWr0m0
とにかく「フルサイズよりボケるかどうか」って設定がガバガバで
フルサイズの何よりボケるかどうかを決めないとな

100mmあたりまでくるとボケはポジション(前後の位置関係)で変えやすいし
もっと望遠側のレンズ使えばAPS-Cだってどんどんボケるわけだし
0162名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/28(月) 14:36:36.36ID:V9AFCvg20
>>161
普通にaps-cはFFに及ばないでしょ
RF 135mm F1.8
シグマニコンの 105mm F1.4
0166名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/28(月) 17:38:39.86ID:UK2u+QdW0
MFなら75mmF1.5とか75mmF1.25とかがライカMマウント用にあったが
APS-CとはいえAFでF1.2だからな

まあ換算110mmあたりの距離感で十分以上のボケ量だろうし
さらにコンパクト軽量システムなのだから良いんじゃね
0168名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/28(月) 19:48:09.33ID:Hh90ogWi0
むしろボケを求めてフルサイズ使ってるなら105mm F1.4くらい使わんとAPS-Cでいいやんって話になる訳で
0169名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/28(月) 20:06:29.04ID:UK2u+QdW0
ならん

無駄に大口径でも口径食が酷くてグルグルボケになるだけ
そこらへん75mm F1.2がどんなもんかだな
0170名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/28(月) 20:22:07.70ID:vXVciAfj0
今は口径食ぐるぐるは演出効果としてそんなにマイナス評価にならず、非点収差やコマ収差を撮るのがトレンドでは
0171名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/28(月) 20:27:36.99ID:UK2u+QdW0
そんなもんが撮れるクラシックな設計のレンズはいくらでもあるし
せっかくのクラシカルなレンズはAPS-Cで使ったら中心部だけのトリミングになっちゃって
せっかくのトレンド(笑)がスポイルされるじゃん
0174名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/29(火) 11:41:46.54ID:owvLNj8E0
ボケ量っていうか、そんなに被写界深度浅くして何撮ってるんだ?自己満足ボケ?
顔アップで瞳以外ボカして喜んでるとか?
0176名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/29(火) 13:06:10.42ID:XiEITGsA0
誰か言ってたがボケ量にこだわるのは韓国人と日本人だけらしいw
APSーCで十分だよ。
0180名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/29(火) 15:35:19.34ID:x4T8qJAT0
誰か言ってたがZマウントは大口径だからよくボケるらしい
0182名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/29(火) 17:45:40.50ID:MmlGQ98d0
>>174
画面一杯に縦位置1.8mの被写体をフルサイズF1.4開放で撮る場合
の被写界深度は焦点距離無関係に約21センチ
F1.2なら18センチ、F1.8なら27センチ、F2なら30センチ
F2.8なら42センチ、F4なら60センチ
縦位置1.8mの撮影距離は50ミリ2.5m、85ミリ4.25m、105ミリ5.25m
横位置1.8mだと撮影距離1.5倍に伸び被写界深度二乗の上記2.25倍
F1.2開放でも被写界深度は40.5センチにもなる
夜祭などストリートで履物から髪飾りまで1人抜いて他をボケ飛ばすには
開放から解像する明るい単が必要
0185名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/29(火) 20:10:12.34ID:xgfPPcq/0
>>183
それサンニッパポートレートの所でしょ
どうせい背景トロトロにするならスタジオで撮影したほうが
背景選択やライティングの完成度や撮影時間や回りの環境に左右されないから有利
という形で主流から外れたという話
0187名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/29(火) 22:22:32.60ID:owvLNj8E0
>>179
悪い、それ、レンズのネガキャン?
灰色のカモの画像とトンボの画像なんかもうレモンボケだし、ハチの画像もピント面の解像が甘いからボケが生きてない。
なんか作例として出すにはちょっとって感じ
0188名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/29(火) 22:54:49.40ID:3tHOklrr0
誰か言ってたやらどっかで聞いたやらで語り、
ダサいかどうかも人任せ、
いまだに昔の328ポトレの逸話を披露する
0190名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 00:25:54.95ID:0ehO1W3u0
男なら黙ってパンフォーカス
0191名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 03:11:59.68ID:25dvaixK0
作例見る限り値段が安ければ不満は感じない感じだけど
焦点距離75mmなんだから最短距離は88cmより短くしてよ
0192名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 03:29:16.10ID:Tls89S4C0
また始まったw
0193名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 08:54:14.61ID:MOLC7y750
ファミリー系のYouTuberをやっています。
本日カメラを初めて購入しようと思うのですが、
ヤフショでzv-e10が72000円、z30が87000円で両方ともキットレンズ付きです。
どちらがおすすめでしょうか?
0194名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 09:00:07.97ID:IQA7v2kC0
演歌を通り越して浪曲とかそう言う世界だからな。
老人のトロトロポートレート。
0195名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 09:09:20.33ID:O/puTot+0
>>193
どっちでもいいと思う
Vlogを商売にする、つまり商売道具として買うつもりならニコンの方ががいいかも
0198名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 09:59:59.35ID:1lHrckaU0
元値が違うのでなんとも言えないのですが、z30の方が割引率が高くても15000円高いです。
個人的にはlog撮影がどんなものなのか気になっています。編集ソフトがfilmoraなのでちょっと心配ではありますが
0200名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 10:22:32.08ID:2h844G2V0
基本的には子供の成長を撮影していますので、商品レビューはあまりないのですが、流石SONYは vlogに特化してますね
0201名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 10:24:21.62ID:2h844G2V0
いちばん気になっているのは、やはり画質と性能面ですが同じくらいであれば安いほうにしようかと思います。z30の見た目がかなりカッコいいのでうしろ髪ひかれますが…
0203名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 10:45:48.72ID:UuNpLFUP0
拡張性とかマイク性能込みでもe10かなぁ
写真も今後撮るよって事ならz30でも。
ただz30買うならその先がe10より沼だからお金掛けたくないならe10で良いかもね
0205名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 12:10:40.52ID:BbWYmH0a0
>>193
Z30は電動ズームないからそもそもVlog用途に使えない

外部マイクもオプションいろいろ揃ってるソニーと違って
デジタル入力出来ないしヘッドホン端子ないから撮影中の音声を確認できない

実質的にはEVF取り払った廉価ボディってだけで
VLOG要素ほぼ皆無
0207名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 12:23:49.68ID:BbWYmH0a0
本番というよりそれ出てないとVlog機なんてつけてるのが詐欺レベルでしょ

F値固定なのかは怪しいけど
ズームで明るさ変わるレンズを動画用って主張されたくないな

まあ子供撮りならE10とかよりもDJI POCKETとかの方がいい気はするけど
0208名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 12:43:16.16ID:sQndO8g70
YouTuberなら無難にZV-E10じゃない?
比較対象から15000円も安いわけだし、買って後悔する様なポイントってないんじゃないか
余裕ができて静止画とか他の用途も必要になった時は改めてαでも買い足せばいいし
0209名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 13:45:39.71ID:aVnS5mqG0
>>208
Z30の見た目が良いって言ってるから後悔ポイントはそこやね
正直Z30でも普通に使えるから見た目で選んで全然いいと思う
0210名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 14:48:53.19ID:0HMgDv+W0
皆さん相談に乗っていただきありがとうございました。
色々考慮した結果zv-e10をポチりました。
決めては値段と4k撮影の熱停止ですね!
あとlog撮影にも興味があり、フルサイズへステップアップした際もSONYかと思い、決めました。
0211名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 15:07:40.79ID:etRY2+Zk0
あーあ
落ち目のソニー買っちゃったか
しかも4k10bit非対応で安物買いの銭失いのZV-E10
0213名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 19:00:49.43ID:7OxfF4o+0
ニコンは上がり目
0216名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 20:57:10.66ID:u8kRyxIc0
>>215
最近の市井にあふれるキヤノ坊はそういう傾向があるなあ
実際のニコ爺にあったこともないのに根拠なくニコンとユーザー叩きにまいしんして
10年後キヤノ坊と後ろ指指される下地作ってるのあれ不味いよね…
0217名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 21:23:43.07ID:Tls89S4C0
キャノネッ
0218名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 22:34:30.58ID:cIfhvrCj0
ニコンだろうがキヤノンだろうがソニーだろうが
ただ単にコンシュマー向け市販品を量販店の安売りで買っただけの掃いて捨てるほど居るユーザーの一人に過ぎないのに
メーカーの代紋背負ったかのような気になって他のメーカーを叩くなんざバカの見本

お前さんが買ったカメラのメーカーは凄いのかも知れないが、それってただ製品を買っただけのお前の手柄でも何でも無いから
0221名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/11/30(水) 23:42:06.46ID:rLvetN4g0
そもそも写真なんて三流芸術だし
どんなにきれいな写真が撮れたとしても
それは99%カメラが生成したものだからね
0222名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 23:54:04.34ID:0ehO1W3u0
>>218
ほんとそれw
このメーカー凄い=このメーカー使ってる俺凄い
って感じなのか?
0223名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/11/30(水) 23:58:07.76ID:xWCB3+Wo0
カメラなんて買っておわりだろ
撮るのはスマホでいい
0228名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/01(木) 08:20:36.28ID:gHYzRcyq0
ニコンとソニーを比較してはいけない
必ず争い事が起こる
0230名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/01(木) 09:02:27.60ID:iBJSSnkp0
回折で解像悪化とか言うけど必要なら当たり前に絞れって書いてたのナショジオだっけ
0233名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/01(木) 10:31:14.48ID:/9mgBdmy0
>>232
だったらフルサイズ使えばいいじゃない
0234名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/01(木) 10:48:29.26ID:EZl/Fhok0
他者(他社、他社製品)をバッシングすればするほど自らに良い印象は植え付けられず、悪い印象しか残らない

これだけ倫理観が求められる世の中でまだ昭和の頃みたいな野次を飛ばすなんて
だから〇〇爺と言われるのかと考えてしまう
0235名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/01(木) 11:59:45.52ID:a0fkdJcI0
>>210
新カメラ購入おめでとう!
買ってしまえば後はどう使うかだから雑音は気にしなくていいと思うよ!
今度はアクセサリーや他のレンズだね!
0237名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/01(木) 12:56:24.74ID:z4jnVTTc0
>>222
特に「画質悪くて割高なキヤノン機」を必死におすすめする勢力が目立つのは疑問だよな。
0238名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/01(木) 13:03:22.26ID:z4jnVTTc0
>>234
>他者(他社、他社製品)をバッシングすればするほど自らに[中略]悪い印象しか残らない

それが最も当てはまるのはキヤノン推し工作員だな。嘘吐いてニコンのイメージを悪化させようとしたり、
都合が悪くなると的外れに「ニコ爺がー」とか騒いで誤魔化そうとするのがキヤノン工作員。

ろくに根拠も示さず自分勝手ばかり言うキヤノン工作員のせいで、キヤノン自体が印象悪くなる。
0239名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/01(木) 13:09:22.04
ニコ自慰もキヤノ坊の蘇人もといGKも等しくウザいから多少はね?
単にあのメーカーはクソであるという人らの意見は信用しちゃいけん
0240名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/01(木) 13:16:52.76ID:z4jnVTTc0
>>239
そうそう。

何かキヤノンに不都合なレスがあると「それはNGにして無視しろ!」とか必死に言い出すのがキヤノン工作員。
思考停止して「とにかくキヤノン製カメラしか買わない!」とかアホな事を言い出すのもキヤノン工作員。

「ろくに根拠も示さず自分勝手ばかり言うキヤノン工作員」の意見は信用できない。
0243名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/01(木) 21:38:24.97ID:qCOViej60
回折補正って要はシャープ掛けてるだけなんかね?
回折が無かった場合のデータなんて無いんだし。
0244名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/02(金) 01:26:20.49ID:gX4FHKD70
>>241
都合が悪くなると的外れに「ニコ爺がー」とか騒いで誤魔化そうとするのがキヤノン工作員。

まさに>>238の指摘通りだなw
0245名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/02(金) 07:29:16.84ID:pxcY/Y/e0
ニコンだろうがキヤノンだろうがソニーだろうが
ただ単にコンシュマー向け市販品を量販店の安売りで買っただけの掃いて捨てるほど居るユーザーの一人に過ぎないのに
メーカーの代紋背負ったかのような気になって他のメーカーを叩くなんざバカの見本

お前さんが買ったカメラのメーカーは凄いのかも知れないが、それってただ製品を買っただけのお前の手柄でも何でも無いから
0247名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/02(金) 07:49:14.92ID:6uCwUDcr0
>>243
光の回折って入射角と波長が分かれば計算出来るから絞りで入射角と隣の画素の色から波長を予測して逆算してんじゃない?
0248名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/02(金) 08:10:10.45ID:pxcY/Y/e0
>>246
ごめん
誰が何を叩いているかまで読んでいない
クズどもがうるせえなあ、としか認識していないから
0249名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/02(金) 19:59:39.34ID:fMGCk7FM0
ジョウビタキとか撮って楽しいか?
0253名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/03(土) 08:33:31.32ID:chEom25h0
>>244
大体それだよな
ニコ爺ガーとかGKガーとかはキヤノン工作員が多い
最近はGKに変装したキヤノン工作員が多い気がする
0254名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/03(土) 08:42:11.89ID:k9HVSWDs0
それはお前がそんな書き込みばかり気にして他のは読み飛ばしているから

贔屓メーカーや貶しているメーカーを問わず、この手の話ばかりしている連中は全員平等にバカ
0255名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/03(土) 09:22:29.86ID:xfugsbtU0
GKの振りしてニコ爺叩く
 ↓
キヤノンの工作と指摘
 ↓
メーカー間の争いをする奴はバカだと火消し

いつもこのパターン
0256名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/03(土) 10:31:27.54ID:chEom25h0
だよなあ
まあ
溶接レンズとか出されてもなんとも思わんダラ信者だからしゃーないわなあ
0257名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/03(土) 10:50:49.83ID:TG2+H2ri0
>いつもこのパターン
なのではなく、いつもそのパターンしか目に入っていないだけ
頭悪いぞ、お前
0258名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/03(土) 12:00:39.62ID:I6ss759h0
傍から見てるとニコ爺が被害妄想で空回りしてる感じ
0260名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/03(土) 13:11:57.19ID:35X840PG0
0263名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/03(土) 16:44:16.27ID:Ryk+UeIJ0
伝わらない造語は知能の低さの特徴だ
0265名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/03(土) 20:27:39.02ID:n4CIu8mD0
>>254
言い回しが宮台ぽくて噴いたw
普段からそんな体質なら口は禍の元て1000回くらい唱えた方がいいかもね。
0266名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/03(土) 20:51:47.53ID:tlPbTM4j0
>>259
高円宮妃殿下か。
フードにNPSと付いてるから、これは報道カメラマンが持ってたカメラを借りたのかな?
ボディはZ9かな?

皇族でニコンのカメラと言えば、秋篠宮殿下と悠仁殿下がニコンDfで撮影している様子が報道された事があるけど
あれは私的な雰囲気だったからニコンDfは秋篠宮殿下の私物だろうね。

ちなみにDfはミラーレスではなく一眼レフだけど、APS-C界で最強の動体AFを誇るのも一眼レフの「ニコンD500」
であって、まだまだ一眼レフにも一日の長がある。D500は終息製品になってしまったが、Z9の驚異的な売れ行きで
業績も急回復した今のニコンには是非ともD6譲りのAFを搭載した「D500後継のAPS-C一眼レフ」を出して欲しい。
0267名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/03(土) 21:30:53.07ID:SG7+vX/H0
フルサイズが売れてるニコンがAPS-Cなんて拡充するわけないじゃん
老害はいつまでもこういう発想してるからダメなんだよ
0269sage
垢版 |
2022/12/03(土) 21:40:45.53ID:6JtmcRRV0
>>266
高円宮久子はガチ
写真集も出してる
0273名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/03(土) 21:59:46.01ID:tlPbTM4j0
>>270
ガチ勢だったのかw

でもNPS会員ではないだろうから、あのZ9っぽいカメラはたぶん報道カメラマンからの借り物だろうと思うけど。
0274sage
垢版 |
2022/12/03(土) 22:06:41.49ID:6JtmcRRV0
>>273
当然昔からのNPS会員
0275名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/03(土) 22:35:15.75ID:Ryk+UeIJ0
>>264
おまえ写真下手だろ
発信側が工夫することで相手に伝わるのが写真
それ直さないと生涯無駄にシャッター切ることになる
0276名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/03(土) 22:57:06.82ID:m2Lo+6/x0
>>273
「NPS会員ではないだろうから」とか、その人の経歴も知らんで言っちゃうのは
さすがに舐めすぎなんだよな。ちょっと注意した方がいいよ
0278名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/03(土) 23:36:52.08ID:IRW46NxV0
ニコ婆でもフルサイズハイエンドと望遠で動き回ってるんだから、俺らがカメラが重いからAPS-Cはベストバランスなんて軟弱な事を言ってちゃいけないんだよ…
0280名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/03(土) 23:41:14.49ID:tlPbTM4j0
>>276
いや、プロ写真家ではないだろうにNPS会員だったのか?
NPSは原則的にプロを対象とするから、別に他人の経歴を舐めてるとかじゃなくて、
立場上「プロ写真家ではないだろう」と常識的に考えただけ。
0281名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/03(土) 23:49:24.74ID:WvD/MnEE0
そいや上皇陛下と美智子様がまだ天皇皇后両陛下だった頃、我が県のとある工場に来られた事があって、その時妙にニコン勢多かった

ソニー勢はワイだけ
雨の中紙の日の丸配られて、やがて天皇皇后両陛下が来られた
ワイは肩身狭くA6500で撮ってたわ
0283名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/03(土) 23:59:58.31ID:m2Lo+6/x0
>>280
ttps://tokyo.birdlife.org/archives/category/hih-princess-takamado
妃殿下の連載記事。写真は全部本人提供「© HIH Princess Takamado」
ここまでしてる人でもプロだと思えない?
皇族でも権利(印税)収入はあるんだよ(寄付することも多いだろうが)
どうでもいいけどHIH(her imperial highness)ってめっちゃかっこいいな
0284名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/04(日) 01:21:07.68ID:NP2pCeGR0
皇族ってことは本当に良い物をよく知ってる。
そういう人がニコンを選んでいる。
ニコンがいかに優れているか分かる。
0285名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/04(日) 01:36:12.94ID:idz5eU0b0
側近のカメラマニアが進言したんだろうね
0289名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/04(日) 09:49:57.40ID:XIcw55hD0
>>288
ベストビデオカメラ2022
 受賞 富士フイルム X-H2S
 次点 ソニー FX30
ベストフォトカメラ2022
 受賞 ソニー α7R V
 次点 富士フイルム X-H2S

今年はAPS-Cの年だな
ベストフォトカメラにX-T5が入ってないのは意外
0290名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/04(日) 11:26:35.51ID:G2YY108v0
「富士フイルム「X-H2」は既存のXユーザーには良い選択肢だが新たに投資するなら「EOS R7」を勧める」

ほら来たぜ!
キャノカメインフォの電化の宝刀!
0291名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/04(日) 12:12:25.69ID:fuaDvv5z0
俺もX-H2、T5ならR7選ぶわ
富士は性能に対して割高だし、起動時間が約1秒も違うとか使い勝手も含めてR7だな
0292名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/04(日) 12:15:26.43ID:wV954jlz0
ソニー、フジ、キャノン、リコー、ペンタックス、ニコンと選択肢がある中でニコンのAPS-Cを選ぶ理由ってなんだろうな
ソニーかフジでええやんと思うんだが
0293sage
垢版 |
2022/12/04(日) 12:39:58.05ID:BDBrw4Z70
>>292
APSCを選んでいるのではない
ニコンを選んでいるのだ
0295名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/04(日) 13:49:40.61ID:dyGMJLou0
>>291
キヤノンは、下手にキヤノン自社製CMOSに固執してるせいで画質悪いから、基本的にダメだろ。
0296名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/04(日) 14:09:21.32ID:fuaDvv5z0
>>295
画質悪いかなぁ?
ここ見る限り画質悪くないって言うより良いと思うけどなぁ
https://www.rentio.jp/matome/2022/07/canon-eos-r7-review/

ま、フジは起動時間の遅さとシャッターボタンの位置が好きになれない。
R7の4秒でも遅すぎだってのに4,9秒とか、今使ってるレフ機ならその0,9秒の差額分の時間で電源ONからフォーカシング、シャッター切るとこまでいける。
機会損失を考えると起動時間は短ければ短いほどいい。
0297sage
垢版 |
2022/12/04(日) 14:16:01.85ID:BDBrw4Z70
2022年現在現役で販売されるデジカメで画質が悪いものなんて存在しない

○○は画質が悪いっていうのは単なる言いがかり
0298名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/04(日) 14:21:59.73ID:CEmZNnO90
ソニーとキヤノンは画質悪いだろ
レンズが特に良くない
その当たり前の指摘を言い掛かりと決め付ける奴はそっち側の人か?
0299名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/04(日) 14:23:28.58ID:/dBgnxoU0
いやそうじゃなくて、実用十分な画質はもうあるって話でしょ?
細かいこといえば良し悪しはあるだろうけれど
正直普通に使えないほど酷いのはもう無いと思うぞ
0302名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/04(日) 14:35:26.72ID:XIcw55hD0
RF-Sは標準ズームと高倍率ズームしかないコンデジみたいなシステムだから、レンズ交換式カメラとしてはEOS R7を勧められないわ
0303名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/04(日) 14:46:13.90ID:mczb7LHt0
Canonニコンのミラーレスになってからのレンズ不毛地帯っぷりを見るとaps-cは人には推せん
0304名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/04(日) 14:54:09.89ID:idz5eU0b0
600mm F4 にテレコン内蔵したのも出たし
400mm F2.8のもテレコン組み込み

ニコンはこれまでの常識に因われないぐらい良いね
0305sage
垢版 |
2022/12/04(日) 14:56:12.97ID:BDBrw4Z70
撮った写真を見てこれはキヤノンのレンズ
これはニコンのレンズ
と瞬間的に判別できるやつは存在しない
そういう意味でダメなカメラとレンズは現役で存在しない

ダメというなら何がどうダメなのかわかるように説明してみろ
言われている、、、見ればわかる、、、
常識だ、、、

アホかよw
0306名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/04(日) 15:00:07.03ID:tHz4WYrw0
今のミラーレスAPS-Cはスマホに駆逐されたコンデジの代わりみたいなもんだろ
だから本体+標準高倍率ズーム完結でいいんしゃね?それで大体まかなえる。
必要とあらば、レフ機用レンズをアダプターかましてとるかサードパーティを付けるかフルサイズ用つけるか。プロでもない限りそれで十分でしょ
0307sage
垢版 |
2022/12/04(日) 15:00:52.51ID:BDBrw4Z70
まあ人に勝るところ
人より優れたものを全く持たないやつは
何かをダメということで自分が偉くなった気分になれる
○○の画質が悪い、、もその一環やろ
俺は違いがわかる感性があると検証不能のことを言ってメンタルオナニーしてるだけ
0309sage
垢版 |
2022/12/04(日) 15:29:37.30ID:BDBrw4Z70
レッテル貼ってんのはお前やろww
0311名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/04(日) 16:20:06.78ID:Maz1Nplq0
ニコ爺もメーカーもさわれば良さがわかるっていつも強弁するけど
じゃあ何がいいのかはいつも言語化出来ない
0313名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/04(日) 18:46:12.42ID:iuRk8wIM0
Canonに親を殺されたニキw
0314名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/04(日) 21:21:59.94ID:XIcw55hD0
APS-Cのスレで、APS-Cをメインに据えてシステム揃ってるフジよりAPS-C専用マウント捨ててフルサイズ兼用にしたやっつけAPS-Cのキヤノン推す方が信者っぽく思えるわ
0315名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/04(日) 21:56:12.01ID:/dBgnxoU0
とりあえず落ち着け
ここはメーカースレ・機種スレじゃないんだから
APS-Cならどこのでもいいじゃん
0318名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/04(日) 23:25:35.30ID:7NMb6fOP0
まあそれは一理ある。
以前Canonの使ってたから、APS-Cは1.6倍だと思ってた。
0319名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/04(日) 23:27:44.89ID:gPyj9Tpm0
しかし皇族がニコン、キヤノン使ってるとか、これを流せば日本ではこれ程の宣伝効果は無いよな。その辺はソニーはまだまだか
0320名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/05(月) 01:02:19.05ID:nl+eTJGZ0
岸田さんがソニー使えばあるいは
0322名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/05(月) 06:13:21.38ID:WeDqId5E0
よぉーし、ビッグネームが使ったと言うなら。
世界的なビッグネームのTHE BEATLESがペンタキシアンだったのはカメラ好きには有名な話。

https://i.imgur.com/Qgabpz5.jpg
1966年の日本公演では日本光学がちゃっかりニコンFを贈呈したようだがインタビューでポールの口から出た言葉は「Pentax cameras」(笑)
0323名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/05(月) 07:03:41.33ID:8OIrAfoV0
マーケティングだろうと皇族が使ってます!なんて宣ったら大炎上だろ
それこそ不敬だわ
0325名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/05(月) 08:12:29.56ID:54nujIXE0
adovance photo system までは一緒で
aps-c aps-h の c h って何だった?
0328sage
垢版 |
2022/12/05(月) 10:49:18.04ID:My+3LFLs0
>>325
Hサイズはハイビジョンの略で縦横比が9:16
CサイズはHサイズの縦横をトリミングしてフルサイズと同じ2:3にしたもの(クラッシック)

サイズの違いではない
0329名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/05(月) 13:48:46.59ID:pD9VcInf0
キヤノンのデジタルAPS-Hは全然APS-Hじゃないし
各社デジタルAPS-Cも若干APS-Cより小さい
キヤノンはAPS-HにしてもAPS-Cにしても小さすぎ
0330名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/05(月) 21:29:40.06ID:DaVxyJfS0
>>322
沢田教一にニコンFやニコノス提供した物のすぐ壊れるやら写り悪いやらクソミソに言われ、
それでも使ったら肝心な時にニコン不調でこのニコンのせいで撮れなかったと投げ捨てられたり。
せいぜい愛用のライカで不足する望遠でのリリーフで使ったかも?という説があるだけ。
それなのに日本光学は沢田にニコン提供したからピュリツァー賞作品はニコンで撮られた、と言ってのけた。
0331名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/05(月) 22:56:11.94ID:OiWAMHtb0
RF-Sで世間一般のAPS-Cサイズに変えるチャンスだったのに無意味にこだわって18mmが換算29mmのスマホよりかなり狭い画角になったのは本当にアホとしか思えん
Zで逆ネジマウントを直さなかったニコンも同じくらいアホ
0333名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/06(火) 04:39:49.51ID:kP9goKef0
Eマウントはニコンの影響大きいな。Eマウントはニコンを手本に作ってる。
レンズラインナップやズーム回転方向、ピントリング回転方向、あらゆるところにニコンの影響がある。
ただし技術力とカメラへの理解の差でダメダメ。
ニコンがZマウントで正しく作り直してやったんだからもうEマウントは役目終えたしソニーはとっととカメラ諦めろ。
0334名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/06(火) 06:29:46.88ID:tk0ZvIrZ0
>>328
thank you
となると 3:2なキヤノンは aps-cだな
0336名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/06(火) 08:34:44.65ID:Syg5XJb50
>>331
逆に考えるんだ
センサー大きくしたら望遠側にも影響が出る
カメラ新しくしたら鳥が小さくしか写んねえぞ!
という声が出ることをキヤノンは恐れたのだw
0337名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/06(火) 08:40:07.61ID:Syg5XJb50
まあ一眼→ミラーレスに移行する時何を変えて何を残すかの考えは各社それぞれ違って興味深い
例えばソニーはEVFで表示される画面デフォルトで絞りが反映されて被写界深度もファインダーで確認できるがキヤノンはあくまで一眼レフの使い勝手を継承したいのかEVFは開放で表示され絞り込みボタン(初期のものはカスタマイズ必要)を押さないと被写界深度は確認できない仕組みになっている
過去を引きずるニコンとキヤノン
そして過去にこだわらないソニー
なかなか面白い
0338名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/06(火) 09:02:23.59ID:qq2yOlXH0
まあiPhoneなんてモデルチェンジするたびに平気で画角が変わるわけだが昔からのカメラメーカーであるニコンやキヤノンはそうはいかないのだろう
学術目的とかで何年も同じ画角で毎日撮してる人とかいるわけでその人たちに配慮しなければならない

ニコンも最近ようやくフルサイズ/ミラーレスと言い出したがつい最近まではFX/DXって言ってたからな
まあディーゼルの車両を電車と言うと鉄オタに怒られるみたいなもんだったんだろうがまあニコ爺にいつまでも忖度しないぞということで好ましい限り
0340名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 08:58:03.81ID:7K3gbMoG0
>>339
そういう動きは当然のごとくキヤノンは敏感に察知してるだろうけど
出てきたのはR7くらいでレンズラインナップは到底追いつかない
さてさてどうなることやら
0341名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 09:38:48.27ID:UmUOpsFR0
フルサイズに投資できない本気ユーザーのマーケットなんて追っかけてもしょうがないだろ
声はでかいが財布は小さい
そんなマーケットの声に耳を傾けてる余裕はないはず
0342名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 10:00:55.24ID:+KRviJ180
そのマーケットも取りこぼさないのが大事だ
少なくとも他社に食われないように囲わないと

1位と2位の戦いなら全方面でやるのは当然
4位と5位の争いなら好きなだけ極地戦で良いと思うが
0343名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 10:15:56.66ID:UmUOpsFR0
>>342
マーケットの規模によるよね
カメラのビジネスって必ずしも儲かるからやる
儲からないからやらないってことではないんだけど
儲からないけどやるってのは貴族のビジネス

富士はデジカメメーカーとしては4番手以降だけどチェキがあるから貴族ビジネスできるけどね

キヤノン王者だったのにはまずはソニーとの競争に勝たなきゃいけないのでどうなんだろうね
0344名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 10:25:19.23ID:VEQFnxty0
メーカーのリソースは有限だからね
どこにどれだけ割り振るかって話なんだけど
当たり前なんだが全方位戦略を取るためには開発資金もそれだけかさむ
更に言うと安いカメラってのは既に世の中に溢れてるから単に出せば売れるわけでもない
0345名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 10:26:17.54ID:rfClsKOm0
>>343
時代の流れはミラーレスでありセンサー技術の向上にある
それが意味するところはユーザー全体がコスパ重視傾向にあるってことだろ
儲かる美味しい市場だけ見てたら足元掬われるんじゃないの
0346名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 10:54:49.29ID:eN0OryiK0
フジでいい、フジがいいって言う人は動体撮らないから個人的には参考にならないな
0347名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 10:55:35.58ID:UmUOpsFR0
まああれだ
カメラの歴史は長いがカメラ市場の規模は2007年のピーク時には2兆円以上あってそのほとんど全てが日本の会社のシェアだった
しかし今は4000億円以下でこれはフィルム自体の市場規模とほぼ同等だ

フィルムカメラもそれなりに開発費はかかっていただだろうが半導体の塊であるデジカメの開発費は比べ物にならんだろ
うから市場規模がこれ以上小さくなったらビジネス自体ご存続できなくなる

シェア争いも結構だがまずは市場規模をこれ以上減らさないことが肝要だな
0348名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 10:59:12.78ID:UmUOpsFR0
>>346
スマホじゃ撮れない画像や映像を撮る
もしくは
スマホじゃできない体験するためにデジカメを買うわけだからね

富士はどっちかというと後者にピントを合わせているんだろう
前者の戦いらもちろん主戦場だけど性能に金を出すっね話になるとコスパ勝負になって行き詰まる
体験ならプライスレス
ライカの世界
0349名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 11:04:06.73ID:rfClsKOm0
ソニーが2024年にはスマホの写真画質が一眼を超えるとキャッチーなこと言い出したのは興味深いと思った
このスレ的には全否定だと思うけど、そういう一見無茶な話が飛び出すほどに技術的な変革が進んでるとも言える
フルサイズとスマホの棲み分けみたいに極化が進むのか、APS-Cのコスパがウケるのか
各社の対応に注目していきたい
0350名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 11:16:24.60ID:UmUOpsFR0
APSCが安く作れて結果コスパが良かったのはかつては数が出てたからでしょ
フルサイズのセンサー調達価格が下がった今フルサイズとAPSCの製造原価や開発費にかつてほどの差は出ない
APSCの下には高性能スマホカメラがジリジリと差を詰めてきてるし上にいるフルサイズの価格とAPSCハイエンドの価格は逆転している

APSCの立ち位置はどんどん狭まっている
0351名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 11:19:34.72ID:7K3gbMoG0
スマホのセンサーサイズも大型化してきて
iPhone14ProなんかはAPS-Cの1/5くらいのサイズ
マルチショットで1段くらいはダイナミックレンジ向上させてくるので
現状でも既に割といいところにいる
0352名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 11:21:02.31ID:UmUOpsFR0
デジカメなんてオモチャでフィルムカメラに代わることはないと言われていたがコンデジのカシオQV-10が発売されたのは1995年でそれから10年後の2005年にはフィルムカメラはほぼ絶滅している

10年後のことなんて誰もわからないしスマホセンサーがいちかを圧倒するというのは可能性としては50%以上はあると俺は思うよ

だからこの値段でこれだけ写るからすごいでしょというアプローチで作られる製品はいずれスマホに駆逐されると思う
0353名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 11:30:22.66ID:rfClsKOm0
ソニーの開発した2層トランジスタセンサーの記事を読むと、これから先かならずも生き残るのがフルサイズとは限らないよね
高級APS-Cが廉価フルサイズを上回る価格性向を示しているとして、じゃあフルサイズを買うかって話にはもうならない
むしろ立ち位置が狭まるのはフルサイズなんじゃないかな
0354名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 11:35:27.34ID:+KRviJ180
もうスマホカメラは(少なくともハイエンドは)実用十分な画質で
不満を感じてるのはカメラ趣味のおじさん・ご老人たちくらいなものよな

もちろん商用写真やら鑑賞用の写真やらはなくならないと思うけれど
個人や家庭の日常の記録はスマホが圧倒的に便利になったね
0355名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 11:35:41.73ID:UmUOpsFR0
>>353
結局レンズだよ
35mmフィルム時代にレンズはほぼ完成されている
レンズ交換式カメラである以上ここからは逃れられない

逆にレンズ資産を無視できるスマホはレンズに頼らない画質向上が可能
レンズ交換式カメラにおいてフルサイズが廃れてapscがメインストリームになることはありえない
フルサイズが滅ぶ時はレンズ交換式カメラが滅ぶとき
0356名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 11:37:29.07ID:VEQFnxty0
>>347
市場規模がフイルム時代と同じだとして
レンズに掛かる開発費は昔と大差ないとしても
ボディに掛かる開発費は桁違いに上がっているだろうね
今後も確実にユーザーは減り続けるし、メーカーは辛いだろう

スマホが進化し続ける限り市場は確実にシュリンクする
その前提でモノを考えないといけない
0357名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 11:53:54.79ID:rfClsKOm0
>>355
滅ぶとは言わないけどフルサイズは一部のプロ層しか買わなくなるんじゃないかな
レンズの差を補うほどにセミプロやコンシューマーにはAPS-Cで十分すぎるくらい本体性能が向上してるわけでコスパ要素は無視できない
スマホに圧迫されていく一方でユーザー全体でみたら売れるのはAPS-Cになると思う
0358名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 12:05:00.66ID:UUG+xFuW0
>>341
フルサイズに投資出来ないんじゃなくて、一眼レフ時代はフルサイズで仕事してたけどミラーレスになってレンズがクソ高くなったから、レフ時代の予算と性能で仕事出来るAPS-Cにシフトしたんだろ
0359名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 12:15:00.38ID:UUG+xFuW0
ミラーレスで撮ったからって写真の値段が上がる訳じゃないのに機材の値段が上ってるからキツいんだろう
逆にAPS-Cで撮ったとしても写真の値段は変わらんなら機材のコスト抑えて儲けを増やすのが賢いわな
0360名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 12:42:41.12ID:tJpITqRk0
車はコンパクトカー、自転車はクロスバイク、PCはスリムノート、カメラはAPS-C
今の時代は小回り機動性コスパでしょ
フルサイズのデカい重い高いの三重苦なんてウケないってw
0361名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 12:49:01.60ID:+KRviJ180
時代の流れ的にはそうだろうね
富裕層の贅沢品みたいなフルサイズ志向は残ると思うけど
個人的に使い勝手が似たようなものなら安いに越したことはない
0362名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 12:57:03.14ID:SotiL5o80
AFでレンズがデブになった今、
ライカ判はやめといてAPS-Cと44x33て富士フイルムが妥当と思う
コストが下がったら645くらいのセンサー作って欲しいけど
0363名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 14:52:08.92ID:IEDtDj6R0
35mmフルサイズは、みんなが欲しがった結果低コスト化したってのもあるんで
安い分には使えばいいと思うが。

44x33の方が高コスト要因マシマシでどうにもならんぞ。
0364名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 14:55:32.03ID:UmUOpsFR0
>>357
いや俺はむしろ逆だと思うんだよね
プロって色々あるけどフルサイズじゃないと撮れない写真のんてほとんどないわけでセンサーサイズによる写真の出来なんて変わらないわけだよ
ほとんどのプロにとってセンサーがフルサイズである必然性なんてないわけも最新のAF性能とか連写性能などはフラッグシップボディに搭載され最新のレンズ技術もフルサイズ用に企画されるからプロはフルサイズを選ぶだけ
まあ、フルサイズがスマホから一番遠いところにあるという思い込みがあるから最後までフルサイズは残ると思ってる

フルサイズのんか不要なんじゃねえの?というのは全くその通りだと思うがその次にはAPSCも不要なんじゃねえの?という話が次に来るわけだよ

それを押しとどめているのは35mmフィルム時代のノウハウであったり作品であったりのレガシーなのよ

それはむしろプロよりアマチュアに響く
0365名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 15:01:17.12ID:UmUOpsFR0
スマホはフィルム時代だったらありえないしょぼいレンズと豆粒みたいなセンサーでそれっぽい写真が撮れるわけだろ
光学の欠点をデジタルで補正してるわけ
フィルム時代がそうであったようにでかいレンズとでかいセンサーでデジカメ補正なんか極力しないのが偉いみたいな価値観があるとするとそれはフルサイズだから通用する
フィルム時代に(事実上)なかったフォーマットであるAPSCがデジタル補正を拒否るのであればフルサイズにはセンチメンタルな理由で勝てない
デジタル技術でフルサイズを超えてみせるという価値観で戦うのはありだがそれだと歴史が浅い分APSCの必然性も薄い
0367名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/07(水) 15:49:36.11ID:7K3gbMoG0
>>365
センサーはまだちょっと大粒の豆程度ではあるけど
裏面とか積層とか高速読み込みのマルチショットとか
新しい技術が真っ先に採用される

レンズも特殊な非球面の6枚とか7枚構成
最新の光学設計でもはやショボいとは言えないレベル

まあAPS-Cは迫られる側だわな
0368名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 15:57:07.86ID:YSG9BOVQ0
APS-Cで撮ってるプロの風景写真家は居ない
0369名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 16:04:20.45ID:UUG+xFuW0
>>363
そもそもその認識が間違ってて、フルサイズミラーレスは安くなるどころか高くなってるから移行したというのが>>399の事例
0370名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 16:20:22.57ID:LLS/o3qR0
なんかみんなフルサイズがAPS-Cより売れてるって勘違いしてない?
カメラメーカーが利益率の高いフルサイズを売りたがっているのは確かだけど
BCNランキングを確認すればAPS-Cカメラのほうが売れているのが分かるよ

2022年上半期ランキング
1位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ホワイト
2位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ブラック
3位 EOS RP・RF24-105 IS STM レンズキット
4位 OLYMPUS PEN E-PL10 EZ ダブルズームキット ホワイト
5位 α7 IV
6位 α6100 ダブルズームレンズキット ブラック
7位 Z 50 ダブルズームキット
8位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
9位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
10位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
0371名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 16:40:04.85ID:UmUOpsFR0
単価がまるで違うやろ
kissMダブルズームキットっていくらや?
8万くらいやろ
R6なんてボディだけで40万よ
そして利益率も違うからな
フルサイズ一台の売り上げ上げるにはAPSC入門機を五台以上売らんとあかんしフルサイズ一台の利益上げるには入門機10台くらい売らんとあかんやろ
0372名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 16:59:49.14ID:LLS/o3qR0
>>371
つまり台数的にはAPS-Cが売れているということ
あとメーカーの利益率なんか、それを使う消費者が考える必要はない
株主とかだったら気にしてくれ
0373名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 17:31:22.80ID:UmUOpsFR0
>>372
APSC売れてないでしょ(笑)
何寝ぼけたこと言ってんの?
売れてないから一台当たりの売り上げと利益が大きいフルサイズに各社力入れてるやん

かつてのような台数売れずに一定以上の売り上げ規模が維持できないと新規開発もできないし中には事業撤退するメーカーも出てくるでしょ
そうなったら健全な競争も行われず消費者のためにもならんでしょ

とにかくデジカメ買う人間はこれ以上増えないわけでコスパのいいAPSCがよりどりみどりで選べるなんて世界を期待するのは見当違いだね
0374名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 17:48:18.25ID:LLS/o3qR0
>>973
なんかそういうデータあるんすか?
データのソース提示してもらえますか。

それがないなら、それってあなたの感想ですよね。
0376名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/07(水) 17:59:59.54ID:LLS/o3qR0
>>375
ここからAPS-Cとフルサイズのレンズの比率は読み取れません。

話をはぐらかさずご自分の発言のソースの提示をお願いします。
0377名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/07(水) 18:00:12.40ID:UmUOpsFR0
ちなみに平成25年にはレンズ交換式カメラって年間1800万台くらい売れてたけど今は700万台くらいしか売れてない
何を持ってAPSCが売れてるって言ってるんや?
0378名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/07(水) 18:01:22.88ID:UmUOpsFR0
>>376
お前も出したらどうや?
機種別ランキングとか順位だけ出しても意味ねえだろw
0379名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/07(水) 18:13:16.45ID:LLS/o3qR0
>>378
機種ランキング10位までで

APS-C7機種(1位2位6位7位8位9位10位)
フルサイズ2機種(3位5位)
MFT1機種(4位)

のランキングを見てAPS-Cがフルサイズより売れていると判断できない低能の方とは思いませんでした。
会話を試みた自分がバカでした。
大変申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。
0380名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/07(水) 18:19:46.67ID:cEyOCkfy0
>>378
どう見てもお前のが論拠弱いよ
機種別販売順位出しても意味ないって言うなら販売台数が分かるデータを出すのが筋
0381名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/07(水) 18:36:23.68ID:UmUOpsFR0
何を論じたいのかよくわからないけど単価の安いカメラが一番売れるというのは当たり前の話やろ
ただ10年前に比べるとカメラの販売台数さスマホの影響わ比較で受けにくいとされたレンズ交換式カメラも台数ベースだと3割くらいになってる
マーケットの規模がこれ以上小さくなるとカメラビジネス自体が成り立たないので各社とも今より売り上げを落とさないようにすると株主向けに説明している

ならば単価を上げるしかなくてそのためにフルサイズや富士みたいなフルサイズ持たないメーカーはハイエンドに力入れてるよね

昔みたいに10万以下とか20万以下のカメラが各社よりどりみどりみたいな世界は来ないんじゃねえのというのが俺の論点
0382名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 18:55:57.36ID:cEyOCkfy0
>>381
言いたかないがそれこそ「それってあなたの感想ですよね?」って話じゃん
機種別販売順位からフルサイズよりAPS-C機の方が売れていると言える、という主張は全く否定できないよね
0383名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 18:59:17.39ID:UmUOpsFR0
>>382
APSCの方がフルサイズより数が売れているのは否定しないよ
過去に比べて売れてないしこれから販売台数は落としてくんじゃねえのって言ってる
0384名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/07(水) 19:28:49.90ID:cEyOCkfy0
>>383
お前が言ったのはAPS-C売れてないってことだけだったじゃん
わざわざこのスレでそんな主張するとかただの変な奴だと自覚しろよ
0385名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/07(水) 19:36:10.84ID:+KRviJ180
おいおい、ただのケンカになっているぞ
そろそろどうでも良くないか
ここは合意形成する場ではなくて
お互いに勝手に好きなこと好きなように語るだけで良いんだから
0386名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/07(水) 19:43:37.55ID:OqhLU08H0
ヨドバシやマップあたりのマニア向けセールスランキングに惑わされちゃあかんべ

◆レンズ交換式カメラに占めるAPS-Cなどの非フルサイズ機の割合
 2016年  81.8%
 2019年  76.0%
https://i.imgur.com/hB72sjv.jpg
0387名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/07(水) 19:46:05.09ID:rV0FBOIA0
EOS Mは現状でほとんど店じまいの雰囲気だけと、このままフェードアウトして終了なのかな?

キヤノンがEOS Mに「ソニー製1インチCMOS」を搭載して、低価格で小型軽量の入門機を作れば、
ワンチャンEF-Mマウントが大復活して数量シェア首位を死守するための有力な手駒になるはずだと
思うのだが。
0389名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/07(水) 19:54:14.87ID:J266oGYy0
車もそうだけど、数売れないけど全力で開発する高級品をフラッグシップに安価な本命売れ筋を従えるのが普通やんか。
どっちも必要だよ。
安物しか作らないとメーカーイメージが下がるし技術革新が滞る。
高級品だけじゃよほどブランド確立してないとやっていけない。
0391名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/07(水) 20:01:09.51ID:VEQFnxty0
EF-Mを畳む必要なんてないと思うけどね
数年に一度くらいのペースでボディ出していればそれなりに回収出来るだろうし
仮に利益が出なかったとしても会社の売上を伸ばすことはそれなりに意味がある(雇用確保の点で)
0392名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/07(水) 20:22:20.90ID:UUG+xFuW0
RF-SでVlog機作ってもZ30とどっこいのサイズにしかなんないけどEF-MならZV-E10と同じサイズで作れるのになぁ
0394名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/07(水) 20:57:08.89ID:Di1lf25i0
自分が使ってる物は最高だ!褒め称えてくれ!って小さい意識が言い争いに発展するんだよ
0395名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/07(水) 22:21:13.21ID:o+xvjVvI0
つまりレンズ交換式カメラの多くはAPScだってことでしょ
0397名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/07(水) 22:47:02.24ID:WksTxOeA0
X-H2S/H2の大きさと値段ならフルサイズ買うわという意見あったけど、センサーサイズには拘らないがボディの造りには妥協出来ないのがプロなんだろうな
0399名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/07(水) 23:51:59.25ID:8RbQ9sp00
>>352
ワイわ無理やと思っとるわ
デジカメ聡明期はそもそもデジタルに不信感あっただけやし
発展途上だったこともあるが
今のスマホと一眼はセンサーやし絶対的サイズには勝てんやろ
狙っても当たらん鉄砲なら刀の方が強いみたいな時代やからなあ
例え50年前のものとはいえ重機関銃が現在の小銃に負ける要素はない
絶対的サイズパワーでは同じフォーマットならよほどの技術革新がない限り勝てはしないよ
0401名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/08(木) 00:12:50.38ID:s3rNc/zG0
そうだな中判カメラ最高やな
フルサイズなんて小さいセンサーのカメラなんて
眼中にないな
0402名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/08(木) 00:31:52.93ID:cYcHjPHm0
デジ一が300万画素時代、画質は汚かった。
画素数云々より古いコンデジみたいな汚さ。
一眼はフィルムのみでいいんだよ!
デジ一とか買うやつバカじゃねーの?と思った。
それが600万画素時代になってノイズレスの目を見張る画質に。
10D,KissD,istD,70D

もはや今ではどんなエントリー機種でもオーバースペックな画質。
0403名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/08(木) 03:47:10.20ID:NQxtT4pS0
>>368
写真家 林 祐介 駄目か?
0405名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/08(木) 08:40:00.09ID:GfdkXTK80
フジの時代到来
0406名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/08(木) 10:04:30.61ID:jl0RkvcS0
そうな600万画素時代は一つの到達点というか、これなら使えると入ってきた人達が爆発的に増えた気がする。
自分も初めて買ったデジ一が富士のS2Proだったし(なんちゃって1200万画素w)
0407名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/08(木) 12:27:25.74ID:t+ABQmEx0
到達点はキヤノンのapscの34Mだと思う
8Kに対応してて印刷もA3以上いけるし
キヤノンユーザーじゃないけどこれは羨ましい
0410名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/08(木) 14:37:25.17ID:EpZHhjkW0
>>408
8k=7680×4320なので必要画素数は約3300万
0412名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/08(木) 14:57:38.04ID:dwftEbb30
そやね
8Kの7680×4320は16:9だから3:2のAPS-Cセンサーで撮るには7680×5120だけ必要で、カメラの総画素数としては約3932万画素
0413名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/08(木) 15:19:25.36ID:QgByfOfI0
>>407
8K対応してないのに必死にキヤノン推しするためにデタラメ言うキヤノン工作員って業務で書き込んでるのか?

そもそも、キヤノン製CMOSは画質悪いからダメだし。
0418名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/08(木) 22:40:27.88ID:IC9KyiAv0
>>417
撮影に使えるのは有効画素数の3250万画素までだぞ
それにもし総画素数使えたとしても最大で横は7413ピクセルにしかならないから8Kには足りない
0419名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/08(木) 23:05:52.22ID:QgByfOfI0
>>416
8K静止画?8K動画からのキャプチャ画像だと静止画でも結局7680×4320に違い無いと思いますけど?

もしかして、キヤノン工作員が独自に定義する「キヤノン8K静止画」とかあるんですか?w
正味6960pixしかないのにキヤノンだけ「8K静止画」とか言い張るなら酷い水増しですねw
0420名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/08(木) 23:07:31.64ID:3PNX5CoJ0
別に8Kに足りてなくてもいいけどな。

8Kのメリットは、8Kの解像度がキッチリ出ていなければいけないわけではなく、
4Kオーバーの写真解像度の動画であるということ。

4Kはかなり高解像(800万画素)でかなり十分ではあるが、高い要求からすると若干の不足感がある。
その4Kを一定以上オーバーした解像があればもはや不足感はない。
8Kに若干足りなくて7Kとかになってたとしても、現実問題もはや十分だ。
6Kでもいいのだが、せっかく8Kという容器が用意されているのだから、その容器にデータを注ぐのがいい。
そうすれば、2400万画素のスタンダード画素一眼データがすっぽり入ってくれる。
0421名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/08(木) 23:17:49.20ID:QgByfOfI0
>>420
どうせ8Kモニタに補間拡大するなら、中途半端に画素足りてないし根本的に画質悪いキヤノン製の32万画素なんか
よりも、画質良いソニー製の24万画素などの方がよほど綺麗な画像になりそうでは?
0422名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/08(木) 23:20:25.28ID:QgByfOfI0
>>421
訂正
キヤノン製の32万画素 →正)キヤノン製の3200万画素
ソニー製の24万画素 →正)ソニー製の2400万画素
0423名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/08(木) 23:20:34.42ID:bg1Uc+0D0
>>418-419
頭使えアタマ
ちょっと小さくすることで黒い外枠で引き締まったりビューワーの枠でちょうどええんやがな
だいたいわずかに足りないだけで騒ぐことじゃねえだろカス
0424名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/08(木) 23:32:00.66ID:QgByfOfI0
>>432
正味6960pixしかないのに無理やり「これは8K静止画です!」とか言い張るのはデタラメすぎる。
0425名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/08(木) 23:32:59.86ID:QgByfOfI0
アンカーミスったw

>>423
正味6960pixしかないのに無理やり「これは8K静止画です!」とか言い張るのはデタラメすぎる。
0426名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/08(木) 23:48:27.41ID:bg1Uc+0D0
んなもんよお
7680と6960比較して区別できる奴が何割いるよ
大体フルフルに写すわけじゃねえやん
0427名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/08(木) 23:49:06.30ID:4n59w6ND0
>>423
小口径Eマウントもそれで擁護するんか?
>>425
小口径Eマウントだと端がケラレてるのをストレッチしてフルサイズ対応ですなんて言うからな
そういう出鱈目をやってる奴は6960pxで8kと呼ぶことに抵抗がない
0429名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 02:16:28.80ID:GLjfqvTr0
個人の再生環境ほぼ皆無な8kなんて糞どうでもいいから
4k60pを全画素ノンクロップで撮れるようにしてくれ
0430名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 04:52:08.64ID:dVmAKxNF0
>>426
そういう風に雑に「どうせ区別つかない」とか言うなら、多くの素人はろくに画質の区別つかないから、
「スマホ画質とデジカメ画質も区別つかない」という話にしかならないぞ?w

その癖に必死にキヤノン推しするキヤノン工作員は主張が矛盾していて説得力が全く無い。
0431名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 07:50:02.52ID:rnZzfEdo0
そもそも画素数だけで8Kに対応してると勘違いしてる>>407に説明してるだけだからな

それがAPS-Cの到達点となるなら8Kが入り切る画素数からちょっと増やして切り良い4000万画素にしたフジのセンサーになるし
0432名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 07:56:30.43ID:aYvt4koE0
APSCとか豆センサー使うからこういうことになる
0433名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 08:00:11.19ID:mdQVHwEa0
キヤノンやソニーの工作員が自社擁護ありきで議論引っ掻き回してくのほんと不毛
0435名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 08:29:58.28ID:mdQVHwEa0
>>434
X-H2Sって発売5ヶ月で10パーセントも値下がりしてる残念機種
Z30が同時期発売でむしろ値上がりしてるのと対照的
0437名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 09:40:51.40ID:cdku/M3+0
X-H2Sとか海外用途に出しただけだろ。フジは日本じゃNO3の立ち位置だが、北米だとパナと大してシェア変わらんしな。
0438名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 09:42:28.03ID:FYR+jrPI0
>>432
APS-Cサイズの豆を持って来いやコラ

それよりフルサイズはレンズをそろそろ竹製とかにした方がいいんじゃね?
見てすぐに「うわっ!たけぇ~!」って分かるだろw
0439名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 09:49:55.76ID:+NHB79il0
イライラでワロタ
と今日もフルサイズ換算ですか?
0441名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 10:46:37.29ID:gD0hKDU10
キヤノン擁護とか工作員とかほざいてるの湧いてるけど
オレニコ爺だから工作員でもなんでもないんだよねえ
ニコ爺の目から見てでさえ羨ましいと思えるapscボディをキヤノンが出してるってだけ
必要取れるものや将来的な使い方という意味ではキヤノンは実によくわかってると思う
0443名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 10:53:50.58ID:Cbk6Ylkz0
つーかAPS-Cに最も注力してるのってフジじゃね
キヤノンもソニーもニコンもフルサイズ優先って感じがする
中でもソニーはスマホ用センサーに夢中って感じ
0445名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 12:09:14.28ID:evJk0cuV0
>>434
んー発売直後のスレでα1持ちの人がAF-Cで
H2Sとα1で人形の瞳連写したgifあげてくれたのみたけど
α1が静止画状態だったのに対してH2Sはウォブリングみたいな状態になってるのみたからなあ

オリのOM-1もだけど積層とエンジンで高速化されても
アルゴリズムがイマイチだと結局ダメなんよね
0446名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 12:09:24.93ID:a+5rrnAI0
>>441
>>420みたいに8Kに足りてないのに8Kに入れればいいとか言ってる奴はキヤノン擁護にしか見えんが
キヤノンユーザーは誤魔化しスペックに慣れてるからだろうけど
0447名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 12:22:40.44ID:aYvt4koE0
キヤノン援護wとかいい出す時点でAPSCガイジの正体はミラーアップ眼レフニコ爺というのがバレバレですね
0448名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 12:29:11.43ID:gD0hKDU10
8K普及
もう目の前ですよ
残りわずかしか生きられない奴除けば8Kモニター視野に入れた勝てはメラ選びは必然だと思う
0449名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 12:32:20.74ID:gD0hKDU10
8Kの何がすげ〜かって
モニターサイズによらず適切鑑賞距離だとA3印刷の限界解像度近辺になるから
一部とはいえ印刷不要でフルスペ鑑賞できるんだよねえ
これまでの粗々4Kだとどうしても印刷の方が高精細だったけどそれが8Kだと同等クラスになるからワクワクやわ
0451名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 12:43:21.05ID:Cbk6Ylkz0
1インチコンデジの写りじゃ不満だけど、APS-Cだとまだちょっとデカいと感じてる
最近の機種の中で最も小型軽量なAPS-C機ってどれ?
0454名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/09(金) 13:17:14.64ID:cdku/M3+0
>>441
ニコンはD500をディスコンにした挙句、Z50とか Zfcとか飛びものに使えんカメラしか出さんから R7とかに持って行かれるんだよな。
0456名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 13:23:45.27ID:tFL38+mw0
望遠用途以外でフルサイズ用のレンズを有難がってaps-c機に着けてる奴の気が知れんわ
ミラーレスになってからは望遠用途ですら微妙だし
0457名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/09(金) 13:56:09.57ID:OUxKa/K+0
>>453
フル用じゃ画角が合わないだろ広角欲しかったら魚眼レンズとか今時換算35mm始まりのズームとか無茶だろ
0462名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/10(土) 07:26:49.94ID:q8VVte2j0
各社大幅増収の中、ニコンが微増に留まってるのは声だけフルサイズのニコ爺が足を引っ張っているからだな
販売のトレンドを見たらミラーレスAPS-Cって流れなのに未だに「利益が上がるからフルサイズに注力するべき」とか主張してる
以前ニコンが落ちぶれた時と変わってない
0464名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/10(土) 08:55:38.54ID:upPPEnnX0
各社ってことは各社のカメラ事業部のみの収益が分かるのかな?
それとも各社全体売上の比較?
悲しいけれどこのご時世でカメラしかやってない会社なんてニコンですら存在しないだろ
それこそパナソニックやリコーの収益にカメラは何の貢献もしてないのでは…
0465名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/10(土) 09:31:58.79ID:kf07DwyD0
というと?
0467名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/10(土) 09:54:14.63ID:kf07DwyD0
つまり?
0468名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/10(土) 09:56:12.00ID:ODGNRcEU0
>>462
人件費を20%アップしたからじゃね
0470名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/11(日) 01:25:16.58ID:jYpkUT3x0
>>455
128 x 73.5 x 59.5 mm , 350g ...Z30
122.5 x 87.8 x 83.4 mm , 382g ...R10
121.3 x 72.9 x 32.7 mm , 315g ...X-E4

キヤノンR10は分厚くて重い。センサーサイズは一回りケチってる癖にw
どう見ても「R10は場違い」なのに話題に無理やりねじ込むなよ。
こういう風にキヤノン工作員って的外れなキヤノン推しするところが迷惑。
0475名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/11(日) 09:57:12.58ID:Fr3zmls50
2022年発売のZ30のダブルズームキットは売り出し15万で
今は13万から14万くらい

2019年発売のα6400のダブルズームキットは売り出し14万で
今は12万から13万くらい
今年初めの高騰してた頃は20万だったときも

Z30の評価が高い???
0476名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/11(日) 10:08:19.44ID:8dPXDdvz0
Z30は無理しないちょうどよいスペックとちょうどよい値段で各方面から優れた普及機として高評価受けてる
ソニキヤノのボッタクリに対してカメラメーカーとしての良心が際立つ
APS-Cで行き止まりのフジに対してZ9までのステップアップの道筋があることも普及機として好印象
0477名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/11(日) 10:14:14.99ID:Fr3zmls50
Z9までのステップアップwww

量販店でダブルズームキットとして売られるクラスで高評価なのは
α6400、Kiss M2、PEN E-PL10、EOS R10あたり

Z30は、、、Z9にステップアップとか言ってる人向けかな?
0478名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/11(日) 12:49:06.09ID:GgHFouxS0
>>210
>>288
ニコ爺ちゃんがどう評価しようとこれが現実なのよね
0479名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/11(日) 13:00:14.15ID:+bdBV9le0
z30使ってて個人的に良いと思うけど
決して評価高いわけじゃないだろう
価格も安いわけじゃないしzfcみたいなおっさんが使ってると恥ずかしいみたいな安っぽさこそないけど
0480名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/11(日) 13:22:24.99ID:GgHFouxS0
>>476
ここAPS-Cのスレだからお前も早くZ9へステップアップして消えてくれたらいいよ
0482名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/11(日) 15:24:04.22ID:HaL3ku+30
Z 30についてはコロナの影響で1年遅れになったカメラと考えればそんなもんかと
そもそもZ 30はZ fcに差し替えられたので実質2年遅れのリリースだしな。
その1年の間にDIGIC Xを搭載したEOS R7/10がでた。それが全て。
0486名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/11(日) 16:55:07.90ID:wc04GxtU0
今日家電屋に行ったがもった感じニコンのZ50が一番しっくりきた
ただモニターがなぁ
あれ三脚だつ使いにくそう
0488名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/11(日) 17:32:16.97ID:9QV69mMn0
Z50は画素数低いからよく見えるだけじゃない?
0492名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/11(日) 20:26:41.66ID:FWXWOd270
>>470
価格もだけど単体重量書くなんて意味なし
電池メディア込み重量調べて書けよ
0495名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/11(日) 21:30:15.81ID:FWXWOd270
業界は電池メディア込み重量書くのがデフォ
メディア入れないと保存できないだろ、0gじゃないし7gとかもある
0496名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/11(日) 21:32:06.92ID:GgHFouxS0
>>495
偉そうに言ってるけどお前がそれをやらないなら>>470の情報が参照されるだけだから
0497名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/11(日) 21:33:47.75ID:jYpkUT3x0
>>492
>電池メディア込み重量調べて書けよ

【バッテリ、SDカード込み質量】
約405g / EN-EL25(7.5V 1120mAh) ...Z30
約429g / LP-E17 (7.2V 1040mAh) ...R10
約364g / NP-W126S(7.2V 1260mAh) ...X-E4

結局「R10が明らかに重くて場違い」ですよ?
バッテリ容量はR10が最も少ない癖にw

キヤノン工作員が下手に悪あがきするから、
余計に
「キヤノンR10はセンサーサイズが一回り小さい上にバッテリ容量も少ない癖に、ボディが重くて分厚いダメダメ機種」
という情報が明示される結果になってるぞw
0498名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/11(日) 21:42:28.88ID:FWXWOd270
>>496
えらそう?各社仕様に書いてある事だろw
価格コムは本体重量しか書いてない、そこ調べて比較しても意味なし
>>497
キャノン工作員?XQD/CFex使いだぞ
0499名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/11(日) 22:11:01.25ID:GwtEbSCm0
レデューサー組み込んで35mm換算と同じ画角で撮れるアダプターってどうなんですか?
0500名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/11(日) 22:15:13.01ID:jYpkUT3x0
>>498
元々は>>451の「最近の機種の中で最も小型軽量なAPS-C機ってどれ?」という問いなのに、
全く場違いな分厚くて重い「キヤノンR10」を候補に挙げたり、それに疑問符が付いたら今度は
「電池メディア込み重量調べて書けよ」とか言ってR10推しのために食い下がるレスを書く
ような奴がキヤノン工作員ではないなんて考え難いですけどw
0501名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/11(日) 22:44:52.90ID:GgHFouxS0
>>498
意味なしとか言うのは勝手だけど他の人は出された情報見るだけなんだわ
0503名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/11(日) 23:27:15.57ID:jYpkUT3x0
>>502
ニコンとソニーはセンサーで協力関係にあるけど、キヤノンだけ孤立してるから、
もし従来
「ニコン信者の立場からソニーを叩くけど、キヤノンは擁護する」
みたいな書き込みがあったとしたら、おそらく
それ自体が
「キヤノン工作員の自作自演による情報工作」
では?w
0504名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/11(日) 23:42:59.09ID:bPEYK8Zn0
>>503
とは限らないだろ
俺みたくカメラ屋のカメラは好きだけど家電屋のカメラは好きじゃないのもいるし
あ?俺?俺はPENTAXファン
0505名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/11(日) 23:46:09.67ID:pj1KqMv70
キヤノンはサードも締め出してるし嫌われても不思議じゃなくね?
APS-C的にも一社だけ小さいとこが微妙で応援する気になんない
0506名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 00:18:42.47ID:VcEz5blU0
>>502
調子に乗って&お金目当てなのか、余りに叩きすぎたのは良くなかったように思えるな
やりすぎて誰がやってるか見えてしまうくらいのような時が多かった。
0509名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 07:00:10.34ID:fDj24TLQ0
Z9餅は出て行ってほしい
こりゃ嫉妬丸出しだな
やはりフルサイズコンプだがフルサイズでも頂点のZ9じゃなおさらコンプ刺激されちゃうか
0510名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 07:12:50.78ID:uHXT+NAQ0
嫉妬というよりかZ30がZ9へのステップアップとか言っちゃうニコンユーザーの精神性がおかしくてな
0511名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 07:46:28.80ID:Jj8ZCp4a0
>>507
価格コムの評判だと
Z DX 18-140mm f/3.5-6.3  4.69
E 18-135mm F3.5-5.6 4.56
XF18-135mmF3.5-5.6 4.38
RF-S18-150mm F3.5-6.3 3.93
だな
0512名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 07:57:05.94ID:Me/Czg+E0
>>511
そんなレビュー評価なんてアテになるかよw
いい例がシグマ18-200 f3.5-6.3シグマ用ペンタックス用
これをそのまま他社比較の評価になると思うか?
0514名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 09:57:52.15ID:uHXT+NAQ0
>>511
正直ニコンのZ関係のレビューは内容に対して星を高くつけてくる傾向があるから
その辺は割り引いて見る必要があると思う

フジのXFはさすがに古いレンズなので当時基準の星が付いてると思う

Eはまあ普通にいいレンズだわな

問題のRF-Sだが
EF-Mの500g台から300g台に軽量化されていて描写も良くなっているので
まあEF-M比では良いレンズ
あと女性ユーザーのテーブルフォト用途を意識して最大撮影倍率が高めになっている
解放も若干甘め
ただ風景撮るときはどうせ絞るからいいでしょみたいな割り切りをしてるのが
陰キャユーザーに評判悪いのだと思うぞ
0515名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 10:24:49.22ID:vLhC/D9O0
Z50向けの超広角レンズあんまないのな
Aps-cでこの辺狙うならやっぱ富士フイルムかソニーなのか
アダプタかますとせっかくの軽量性が…
うーーん
0516名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 10:31:58.08ID:ggZcouJ20
>>514
>あと女性ユーザーのテーブルフォト用途を意識して最大撮影倍率が高めになっている
>解放も若干甘め

それ、普通に性能悪いレンズだろw
RFはボディが分厚くて重いからレンズだけ軽くしてもテーブルフォト向きと言うには疑問符も付く。
結局RF-Sは「用途に疑問符の付く性能悪いレンズ」でしかないのでは?
0518名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 10:37:43.87ID:ggZcouJ20
>>515
Z50はレンズキットが16-50mmで換算24-75mmだけど、君は何mmが欲しいという話?
0519名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 10:40:41.67ID:N+Mzh2Uz0
今どきのレンズ、それこそ画像を等倍以上に拡大して画面の隅っこを粗探しでもしない限り見分けはつかんよ
あと差がつくとしたら撮影条件、現像次第
だったらもう、レンズは軽くてコンパクトな方がいい
0520名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 11:00:11.15ID:GY45DkR20
EVF覗きながら高倍率ズームでテーブルフォトを撮る女子ってレアを通り越して存在を疑うレベルじゃね?
0521名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 11:00:15.53ID:ggZcouJ20
>>519
キヤノンは「キヤノン製DPCMOSが画質悪い」せいで、どんなレンズ使っても画質悪いよ。
0522名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/12(月) 11:02:17.73ID:uHXT+NAQ0
>>516
R10ならZ50より軽いぞw
と言ってもテーブルフォトに不向きというほどの重さの差があるとは思えんw

厚みもファインダーレスの機種と比べれば数値上は厚く見えるだけだし
そこの差がテーブルフォトを不向きという意味がわからんw
0523名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 11:04:26.98ID:N+Mzh2Uz0
>>521
だったらさ、ちゃんと実例をもって具体的にキヤノンの画質が悪い事を証明してよ
それが出来なきゃただの悪口でしかない
0524名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 11:06:53.94ID:ggZcouJ20
>>522
Z30辺りをテーブルフォト向きと言えば説得力があるけど、小ぶりとは言え本格的なグリップ付きのZ50を、そうは言わないだろ。
0525名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 11:11:47.47ID:ggZcouJ20
>>523
DXOベンチマークで大体当たってる。
みんなが薄々「キヤノンって画質悪いよな」と感じてたフィーリングとベンチマークの数値的なスコアが感覚的に一致する説得力があるからDXOは世界的に参照されてる。
0526名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 11:14:03.69ID:ggZcouJ20
>>523
むしろ逆に、高画質なソニー製センサーを「キヤノン製と大差無い!」みたいに言い張る事こそ、悪口では?
0527名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 11:26:56.12ID:N+Mzh2Uz0
>>525
DXO(笑)
これまでこの板で他社比較に関しては散々コケにされてたメディアじゃないか、そりゃニコン内で比較する分にはいいかもしれんがw
大口径50mmスレではダメ出しだったよね
0528名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 11:33:53.50ID:ggZcouJ20
>>527
DXOは「画素数多いとスコア有利に出やすい」という癖が若干あって、昔キヤノンが画素数でだけ先行してた頃には
キヤノン工作員が必死にDXOを引用してたけど、キヤノンの進歩が停滞して、ソニーのスコアがどんどん伸びた頃に
なるとキヤノン工作員が必死にDXO否定をし始めたんだろw
0529名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 11:35:20.99ID:ggZcouJ20
キヤノン工作員「DXOベンチマークはキヤノンの画質の悪さがバレるから、キヤノンにとって不都合!」
0531名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 11:49:09.96ID:1joYVW4X0
結局癖のあるDxOはただの数値でしかなく、
画質の良し悪しを評価出来ないって意味じゃん

ここまで正しく理解できてんのに不思議な結論出すんだね
0532名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 12:18:47.61ID:vLhC/D9O0
>>518
ぶっちゃけXF8-16mmみたいなのが欲しい
0536名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 14:37:07.10ID:N+Mzh2Uz0
>>533
え?普通に見れるけど?どこ回線?
ニコ爺端末のアンチキヤノンソフトがキヤノンサイトをブロックしてるのかな?w
0537名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/12(月) 16:08:25.43ID:70F++K/z0
>>536
鯖側が返すエラーナンバーだから
あなたが見えてるならブラウザがキャッシュ持ってくれててそれで見えている実装になっている
0545名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/13(火) 09:08:26.69ID:x30ka/j60
とりあえず同じ容積重量のままバッテリー容量倍にしてくれないかな
スマホは4000とか5000mAが当たり前の時代だよ
10年は遅れてるんじゃね
0546名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/13(火) 09:22:06.92ID://9aDl9K0
他の機種と互換を持たせないといけないとか、昨今のスマホは取り外せない分バッテリー容量を盛りまくれるとかあるんじゃね、知らんけど
0547名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/13(火) 10:12:00.93ID:6Dk39Bnb0
APSCでさえ
最近街中でデジイチ構えて撮ってる人
ほとんど見かけなくなったな@除く外人観光客、報道カメラマソ
0548名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/13(火) 10:35:46.44ID:yrCtDGSi0
高いもん
0550名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/13(火) 20:02:00.79ID:f6Chyf9C0
>>545
同形状同重量で容量2倍は無理だろ…
EN-EL15 1900mAh→EN-EL15c 2280mAh
EN-EL18 2000mAh→EN-EL18d 3300mAh
縦グリD8x0/D500はEN-EL15+EN-EL18で3900mAh→5580mAhまで上がって殆ど交換不要になってる
0556名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/13(火) 23:46:40.75ID:gtk29P0h0
R7はあの値段を考えたら満足度高いよ
トリミング耐性もあるから小鳥撮影がはかどる
0557名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/14(水) 00:34:16.70ID:Gxc78QFZ0
またCanonに親を殺されたニキが湧くぞw
0558名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/14(水) 01:01:08.73ID:LEUOYGK80
D500を超えるAPS-Cがいまだ出ない
R7もD500超えできてない
ボディ性能でもレンズでもね
もう6年半経つのに
0560名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/14(水) 06:53:14.12ID:dZIdyxqR0
結局APS-Cの頂点はD500のまま
いい加減に王者交代してもらいたいもんだが
Z90待つしかないのかな
0561名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/14(水) 10:16:41.71ID:HtLZMdAT0
内容:
>>554
R7とか如何にも「手抜きのキヤノン」らしい見劣りする性能だろ。アホか。
0563名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/14(水) 11:15:00.53ID:hShdzNzc0
D500対抗機は出さなかったじゃなくて出せなかった。
キヤノンじゃニコンに勝てないのは長い歴史が証明してる。宣伝巧くやって売り上げだけは持ってるが。
0564名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/14(水) 11:19:32.42ID:ShyVX04j0
2018から2020年くらいにかけてニコンは一眼レフもミラーレスも両方やる気だったのに
ニコンの将来性を危惧してめちゃくちゃ批判意見が多かったからね
その結果めでたく一眼レフ開発は終了になったからAPS-CはD500で終わり

あの時一眼レフが潰されなかったらD6、D780のあとに
D850の後継機と、D500の後継機は出ていたように思う
ま、それが最後の一眼レフだったろうけどさ
0565名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/14(水) 12:56:03.31ID:IRvtW0iJ0
王者D500
0567名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/14(水) 15:11:13.97ID:IRvtW0iJ0
いまさらピントの甘いレフ機買う奴バカだろ
0569名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/14(水) 15:56:18.72ID:s4gWFmry0
 


「スーパー35」って
 
勘違いを誘発する悪質な表記では

ないか
 
 
0570名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/14(水) 16:21:31.49ID:ROinn+ca0
元々、135写真用フィルムというのが、映画用35mmフィルムをライツが写真に使ったものが始まりなので、
35mmという名称は映画が先。

その35mmフィルムの記録部分を広げたものなので、筋は通っている。
0572名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/14(水) 17:37:33.18ID:35RmWP4r0
>>560
フジのあれは?
0575名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/14(水) 22:40:24.61ID:KW0/VY9m0
>>570
映画ってフィルムを横軸巻きで使うからwは24mmとかだよね
0576名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/14(水) 22:48:02.43ID:KW0/VY9m0
>>572
レンズある?
0577名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/14(水) 22:48:37.65ID:AqWUOJik0
パーフォレーションて今思えばずいぶん幅取るものだったんだなあ
あっ、衝動買いしたスプロケットロケット、
買った時に装填したフィルム撮り切ってないw
0578名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/15(木) 00:37:45.85ID:H5HWEFrf0
撮像素子のサイズ比較「スーパー35mm」が業界のスタンダード
【デジタルカメラの基礎講座(第5回)】
https://zoorel.elephantstone.net/archive/717/
APS-C(24mm×16mm)
代表的な製品:「Canon EOS 7D」
0579名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/15(木) 00:37:51.66ID:AIzhEMFO0
R7讃えとる奴って
キヤノンダラ信者とか工作ネッツだけだろ
あんなもんd500と比較したらゴミみたいなもん
0581名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/15(木) 10:27:18.95ID:8G50BR8A0
フィルム幅は8mm 16mm 35mm 48mm 70mm
縦走りか横走か
音声トラック入るか入らないか
アナモルフィックレンズ使うか使わないか
映像のフィルムフォーマットはクソほど種類がある

一般的なテクニカが35mmフィルム縦走り音声トラック入りで
映像が露光する横幅が22mm

スーパー35は音声トラック入らず横幅いっぱい使って24mm
収録に使いやすいということで大人気になったフォーマット
スーパーなんちゃらっていう横幅いっぱい使うフォーマットも何種類かある
0582名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/15(木) 10:33:43.01ID:XO5LpV3S0
シネマスコープはスチルのハーフ判と同じ4パーフォレーションだけど、サウンドトラックがあるから幅はスチルのハーフ判より2mmほど狭いよ
0583名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/15(木) 21:11:45.95ID:93j2luYN0
>>578
EOS 7Dは22.3×14.9mmで小数点以下切り上げても24×16mmになんないからAPS-Cの代表には相応しくないんだよなー
0586名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/17(土) 20:10:21.71ID:uZvtEpqp0
>>578
其のリンク先のページにZONYて書いてあって萎えるなぁ

35mmフルサイズ(36mm×24mm)
代表的な製品:「Canon EOS 5D Mark III」「ZONY α7 II」

ZONYって、どこの国にあるのだろ
0588名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/18(日) 19:51:42.07ID:AeKMrK6B0
>>586
そう言えばAPS-Cでキヤノンが一回り小さいケチ仕様なのは有名だけど、キヤノンのフルサイズも「約」で大雑把にごまかしてるものの微妙に小さめだったような。
0589名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/19(月) 00:02:22.05ID:jGCYa4M30
>>588
ニコンならD3でのFXフォーマット導入以降どれもピッタリ36.0×23.9mmでやってるのにな
DXフォーマットもD1以降23.7×15.6mmで完全に統一
ニコンの真面目さがよく現れてる
0591名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/19(月) 04:17:34.36ID:EUDJd1P20
>>590
ソニーが有効にしていない部分も有効にしてるんだわ
ソニーは歩留まり重視で周辺をちょっとケチって有効にしてないけどニコンはフォーマットの正確さ重視で有効にしてる
その差分に不良画素含んでたら出荷できないからニコンはソニーより高価なセンサー使ってると言える
ニコン用としては不良品になるセンサーをソニーは製品にして出荷してるんだろ
ニコンの生真面目さがこういう現象生んでる
0592名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/19(月) 07:14:40.60ID:n37Zncu+0
その割にはニコンは高価なレンズで謎の輪っかが写り込んだり意味不明の横線が写り込んだり不良品ばかり
0597名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/19(月) 12:08:30.84ID:n37Zncu+0
>>594
「ニコン トラブル続き」でググってみ
やぁやぁ、かなり熱心なニコンユーザーの悲痛の叫びが見てとれるから
0598名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/19(月) 14:33:09.29ID:kyevoMkZ0
高くても売れるとか最高じゃん
0599名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/19(月) 14:52:15.84ID:XWiYHJI40
>>598
売れてねーだろう
0600名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/19(月) 15:06:57.28ID:CtO8f4q/0
クリスマス、年末年始撮りたいシーンは数々有れど、

APSCといえどデジイチはレアになって
今どき街中で持ち出して構えるのが
すごく勇気が要る
0601名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/19(月) 15:14:28.52ID:68fkii2X0
街中だとね
幼稚園とかディズニーとかクリスマスフォトスポットなんかは逆に増えた
大きいサイズじゃないけど
0602名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/19(月) 17:30:17.07ID:n37Zncu+0
>>600
そうやって意識し過ぎるとよけい不審者に見られるぞ
俺なんか普通にクリスマスイルミとか撮ってるけどな。
周りはスマホで高過ぎるLEDの輝度にせっかくのカラーが真っ白になって難儀してるし(笑)
俺のカメラの液晶の撮影結果チラ見されて羨ましがられたりするよ
まだまだクリスマスイルミはスマホでは、よっぽど使いこなしてる人以外ではキツいのかねぇ?
0604名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/21(水) 10:13:18.08ID:RctKO5eo0
反社国家の中華レンズ、嬉々として使いたがってるのはフジユーザーくらいのもんじゃね?
0605名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/21(水) 10:39:06.37ID:2BPIzF3H0
対外ヘイトを利用して国内産業の保護をはかるのは古典的な手法だけど、昭和の爺様と比べて若者はその手法に毒されてないからな
0607名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/21(水) 11:05:26.15ID:EjqsHYse0
爺様というのが気に食わなかったなら大人にするわ
意思決定において若者は個人の利益で行動し大人は集団の利益で行動する
個人というのは理想主義になり集団は排他主義になる
それだけのこと
今の若者も歳をとれば保守化するよ
そこがフジが将来も今の若い既存ユーザーを抱え込めるかに影響するかもね
0608名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/21(水) 11:06:25.99ID:EjqsHYse0
ID変わったけど605です
0609名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/21(水) 11:45:49.28ID:RctKO5eo0
そーゆー決めつけが脳の老化の表れなんじゃ?もっと柔軟に考えようぜ
ガキみたいな大人もいるし、大人びたガキもいるし、人それぞれだよ
0610名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/21(水) 11:48:00.47ID:EjqsHYse0
何か言ってるようで何も言わない人と話しても意味ないからもうやめる
0611名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/21(水) 11:50:28.40ID:EjqsHYse0
集団の利益を考えた時に対外ヘイト的なスタンスが利となるか損となるかだけは考えてみた方がいいよ
カメラメーカーのユーザーは日本だけじゃない
0612名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/21(水) 11:57:51.03ID:RctKO5eo0
でも、少なくとも現在においては西側諸国としては中国は世界に脅威を撒き散らす、害悪国家として認識されてるよね?まぁ中国共産党が諸悪の根源なんだろうけど
ヘイトと言うより事実でしょ?
0613名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/21(水) 12:00:15.58ID:EjqsHYse0
そうゆう宣伝をしてるからね
人間の思考は情報への曝露量に依存するから
逆の立場の人間は逆の情報操作に触れてるから対立は深くなり不可避となる
情報には距離をとって向きあわないと
0616名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/22(木) 07:24:22.12ID:Kv5zjmm10
ところでOM-1を発表から発売に掛けての時期にこのスレでも高評価するレスが結構あったけど高評価してた人たちはOM-1買った?
口だけ?
0617名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/22(木) 08:52:30.69ID:VR0h13G80
職質とかポリがウザくて
デジイチを持ち歩くのが億劫になった

カメラ業界の衰退はこれも大きな原因だよな
0618名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/22(木) 09:07:58.68ID:TAdWQG960
>>617
撮影してて職質経験は一度もないんだが、普通にあるか?
仮に警察に絡まれても、普通の写真撮ってればそれ見せて
「写真撮るの好きなんですよ」とか言えば済むだけだと思うんだが……
0621名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/22(木) 09:28:43.81
チー牛ってカメラ構えてたら職質されるんか
可哀想やな
0624名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/22(木) 09:49:31.64ID:Q0+Oy/yP0
でかいのはセンサーだから見た目は関係ないよ
小さいセンサーのAPSCを使っているというオドオド感が職質される理由だよ
0627名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/22(木) 10:21:11.69ID:REzE2R7H0
>>617
散歩に都内の大きめの公園を回ってるが
縦グリ付けた80DにSIGMA17-50mmF2.8付けて
キャプチャーV3で腰にぶら下げてるけど職質なんて受けたことないけど
同じく縦グリと80Dにタムロンの100-400付けて斜め掛けでぶら下げて散歩しても別に職質なんてされたことないぞ?

逆にどんなシチュエーションで職質されるのかを聞いてみたい。
0628名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/22(木) 11:02:01.42ID:LFy1rBjo0
ハゲでしょ
0629名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/22(木) 11:26:55.99ID:W9YuPNIq0
>>626
お前だよ
0631名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/22(木) 12:21:26.12ID:hOojpHHl0
>>617
一体型や縦グリつけて70-200クラスまでは街中、ゴーヨンとかは特定の場所でつかってるけど
都内中心に神奈川千葉メインだけど職質なんて一度もないよ
0632名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/22(木) 12:40:59.59ID:W9YuPNIq0
職質されない人はおじいちゃんかおじいちゃんみたいに見えて舐められて職質されないんでは?
0636名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/22(木) 13:07:01.11ID:ISj6VUg00
京都の対岸盗撮事件直後に公園でゴーヨン手持ちで野鳥撮ってたら
職質受けた事あったがその時以外無いな
デジイチで街中スナップは余計なのボケ飛ばせるしイルミとか長秒で
流し飛ばし肖像権とか問題ないの簡単に撮れるしやましい事してないし
堂々と撮れば良いんだよ
0638名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/22(木) 14:34:31.47ID:FBkROd820
職質なんてカメラ以外の原因なんやから突っ込んでやるなよ。。。
0639名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/22(木) 17:42:40.52ID:iC4vdxdp0
>>618
1回、3脚立てて駅のホーム長時間露光撮影してたら警察に職質された事あったな。ちょっと小言言われて終わったけど、それから3脚立てての露光撮影はあんまりやってないな。
0640名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/22(木) 17:49:39.53ID:nl+a6MdF0
>>639
反射板のタスキあるじゃん?
100均で売ってるようなヤツでいいから肩から掛けとけばいいよ。
悪いこと考えてるヤツはそんなのしないからな。
絶対職質されなくなるわけじゃないけどw
0643名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/22(木) 23:13:15.55ID:1Qzj2u5E0
褒めてたはずのOM-1なのに買った奴いないのか
0644名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/22(木) 23:36:08.54ID:OqyK+0Ah0
おるで
0647名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/24(土) 09:07:30.28ID:EN+2mDjd0
つかそもそも今どき
デジイチ+レンズを街中で取り出して構える
こと自体がメチャクチャ勇気が要るし凄げえと思う
0648名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/24(土) 09:12:51.73ID:68bqGAxL0
男が構えてたら通報
0651名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/24(土) 09:45:58.19ID:7acLjv3U0
カメラ持ってる奴は通報されるって流れ作りたいのは何故?そんなにカメラ専用機を滅亡させたいの?
お前がキモがられるのは性別でも服装や毛髪量や体型でもなく、くだらない上に誰からも共感得られないのに何度も書き込むその精神がキモがられてるんだよ
0652名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/24(土) 11:38:41.44ID:EN+2mDjd0
>カメラ持ってる奴は通報されるって流れ作りたいのは何故?そんなにカメラ専用機を滅亡させたいの?

ポリたちに言え
0654名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/24(土) 11:56:59.63ID:MaBYJexw0
その前というのがいつかによるだろう
15年前なら確実に減ってるだろうし2年前なら増えてるだろう
0656名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/24(土) 13:37:42.76ID:eXLYIirg0
ライカみたいなフラットスタイルのカメラの方が街中スナップでは自然に見えるのはある
人の目が気になるならX-E4,a6400,M200,Z30あたりを選ぶと良いぞ
0657名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/24(土) 16:22:10.04ID:9oC0/nyX0
盗撮はgr3
0658名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/24(土) 18:55:53.07ID:QKvxZzF50
youtuberの台頭で街中でカメラ回してても全然気にされないでしょ
最近各スレでカメラ恥ずかしいって言ってるやつ全部同じ?
0659名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/24(土) 19:01:07.46ID:1jvkCQpm0
自分の顔面が醜すぎて職質されたのを根に持ってるんやろ
だから自己正当化の為にそう宣ってる
0660名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/24(土) 22:01:27.33ID:MaBYJexw0
イケメンフツメン以外でもいかにもヲタクみたいな奴は案外職質受けない
あと爺も受けない
ハゲデブのおっさんとか不健康そうなおっさんがカメラ持ってるとアウチ
0661名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 07:59:59.55ID:bOpTv1Cx0
警察も暇つぶしではなく、明確に点数稼ぎでやってるからな
やるだけやって何も出ない奴より、何か出てきそうな奴を選んでる
ミリタリー系の服装やカバン類は鬼門
0662名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 17:26:35.93ID:Rvb4eFng0
デジイチの衰退の原因

前門のスマホ
後門の職質
0663名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 17:29:03.07ID:/wiX9hu10
後頭の禿だろ
0664名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 19:20:00.64ID:RWDJwuMj0
>>662
個人情報だとか肖像権だとかをうるさく言われるようになれば
街中でスナップが撮れなくなるのは必然だからね
ま、いうて殆どの場合は誰も気にはしていなくて
一部のやり過ぎる人達が問題を悪化させているわけだけどさ
撮り鉄も然り
0665名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/25(日) 23:17:50.39ID:7a23UpSS0
それにしてもデカい一眼持ってる奴のハゲデブキモメン率の高さは異常
しかも何でわざわざ不審な動きしたりするんや?
0667名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/26(月) 08:40:20.79ID:4EDkrYFD0
海外ではデジイチ持ってるのはステータスで
ひったくりや強盗に狙われるが

日本ではデジイチ持ってるとあやしまれて
警察の職質に狙われまくる
0668名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/26(月) 11:28:45.88ID:3XbKCXz30
それは君が職質され易い風貌とそういう場所でウロウロしてるからであってカメラが原因じゃないぞ
0670名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/26(月) 12:26:50.23ID:VpYgI0yb0
見た目きもいからだろ

清潔感だして堂々とフルサイズ持て
0673名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/26(月) 20:03:52.47
>>667

> 日本ではデジイチ持ってるとあやしまれて
> 警察の職質に狙われまくる

人生で職質を受けたことが一度もないですが、どうするとそんなに受けられるんですか?
0674名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/26(月) 20:28:00.24ID:Saz31g1F0
まあ仮に職質受けてそれでカメラ持つのをやめようなんて思うならスマホでいいんだろう
デジカメ板見るのもやめていいよ
0679名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/27(火) 01:06:38.43ID:wIS1SKBr0
事故起こした車両とはよく動画で撮ってテレビ局に送ってるので、常に1台は車に一眼置いてる

スマホで撮られた動画とかでも視聴者投稿とかテロップ付きでニュースによく出るし、ならばちゃんと一眼でおさめてテレビ局に寄与したほうがいいかなぁと思って
0680名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/27(火) 12:31:05.16ID:a66eEM4Y0
てゆーか
YouTubeとかの職質のやつって
大体デブで見た目がアレのやつやろ
そらしゃーないわなあ
0681名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/27(火) 14:34:07.49ID:qLy0izKQ0
Christpher Frostのを見たが75mm f/1.2、かなりパフォーマンスいいな!

549ドルになるみたいやな
0683名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/28(水) 01:45:58.21ID:rttAWk6t0
ただ、今回の75mm f/1.2はブリージング気になる
あと、AFが追い込みのとこで完全に合焦するまでにワンテンポ時間掛かる点

DustinはSTMのトルクが弱いのでは?って指摘あるね
85mmの頃はかなりファームウェアのアプデを何回も繰り返して改善されたけど、今回はファームで何とかなるもんかな?
0685名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/28(水) 12:59:54.90ID:1Q+aH4fO0
>>683
トルクのある超音波モーターより静音のSTM選んだなら改善は難しいんじゃないかな?
リニアモーターならスピードと静音両立出来るんだけどね
0687名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/28(水) 21:51:20.26ID:isoWycWV0
>>769
職質されたら中の画像見せればいいだけだと思うんだが、何をそんなに恐れている?マジでわからん
0689名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/28(水) 23:25:04.79ID:9unb2hd80
>>687
お前警察に言われたらパンツまで脱ぎそうだなw
いくら警察とは言えプライバシーを見せる道理はないぞ
0691名無CCDさん@画素いっぱい
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2022/12/29(木) 01:07:25.08ID:Zgyf9/t70
>>689
あなたもあれかな?駅のホームとかでたまに見かける警官に囲まれてすったもんだやってる系の人?
時間の無駄だわ~
0692名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/29(木) 04:43:38.08ID:lOXwoVRc0
パンツ脱ぐのと同じくらい恥ずかしい写真か
0693名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/29(木) 04:43:49.50ID:5WTRiMD10
>>658
編集。いわせんな
0694名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/29(木) 08:44:10.39ID:b6pB2eOt0
デジイチで街撮りしたい人にとって
職質は天敵だよな
職質でカメラ業界が廃った、というのは紛れもない事実
0695名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/29(木) 08:48:06.87ID:lOXwoVRc0
街でカメラむき身で持ってるやつ見たら通報するようにしてる
0698名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/29(木) 09:41:21.71ID:VdsSF/N90
そりゃあバズーカ砲のような望遠つけて街中をウロウロしてるオッさんがいたら職質されて当たり前だw
風体もオタク丸出しの不潔さなら画像の中身見せろとなるわな
0705名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/29(木) 13:04:40.66ID:kktYDWi90
因みになんだが、職質されたとして何かあるのかな?
写真撮ってますでは許して貰えないの?
撮影した写真を見せても文句言われる?
もしそうなら問題だけど、納得したら開放して貰えるならそれで終わりじゃね?

盗撮とかしてたならそりゃアウトだろうし
女性のパンツ?とかを狙っていたなら捕まるだろうけどさ
0707名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/29(木) 20:21:03.72ID:LFDbQsEa0
>>705
パンツは見えてるから写るんだよ
見せてる方を取り締まれよ
0708名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/30(金) 09:00:07.85ID:OJXlx8Lr0
なにその犯罪者論理
0709名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/30(金) 09:07:09.92ID:RhHAtwQ20
職質されても撮ったモノ見せるだけじゃん?
やばいの撮ってんの?

それか謎に鞄にナイフとか常備してるキモヲタ?
0710名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/30(金) 09:21:45.62ID:t493OTGC0
しかし、なんでパンツって見られたら恥ずかしいの?見る方もなんで興奮するの?ただの上着に対する下着だろ?綿や化繊の布だろ?
性器が見えてる訳でもないのになんでそんなに持ち上げるのか解らん
0712名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/30(金) 12:52:05.77ID:788stDXu0
どんなにカメラが良くてもマイクロフォーサーズは中途半端で買う気が起きない
これらをAPS-に変更するだけでもっと売れるだろうな
0713名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/30(金) 13:02:44.47ID:mJEdtyBV0
パナもOMもm43に関しては今後が不安だよな
手抜きのAPS-Cよりm43のほうがマシだと思う場面もあったけど今後はどうだろうな
0714名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2022/12/30(金) 15:04:23.67ID:TDLpRaqG0
APS-Cより後にm43を出すなんてアホとしか思わない
しかも4:3なんて誰得や?

松下って変な事ばかりする
松下幸之助翁があの世で泣いてる
0717名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 04:12:54.34ID:AoBAY8jw0
>>714
> APS-Cより後にm43を出すなんてアホとしか思わない
各サイズのセンサーが同じように性能向上するという前提だとm43のサイズは悪くなかったと思う。ただaps-cの性能向上(というか新センサーへの更新頻度)が上回ってたので結果としてはm43の完敗。まぁここ数年はaps-cも更新滞っててフルサイズしか性能向上してないが。

> しかも4:3なんて誰得や?
これについては同意。(多分テレセン性にこだわった結果アスペクト比を正方形に近くしたんだろうが)
0719名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 09:23:52.59ID:N6CKQjb00
サンヨー、シャープ、松下、東芝、ニコンが廃れて

日立、ソニー、キヤノンが躍進した。メーカーの将来なんて分からんものだな
0720名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 09:33:36.66ID:iaqwiePL0
ニコンはZfcがウケて軌道に乗ると思ったのに全然だな
未だレンズも拡充されないし本当に商売が下手
0721名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 09:36:25.57ID:wV+t9FPX0
Zfcやz30がある程度ウケたのに結局それらはフルサイズへの撒き餌でしかないと本人らがどっかで思ってるからコケるんだよ
0722名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 09:37:20.84ID:+mQhhYke0
今年はキヤノン、ニコン、ソニー、フジ、OMのうちどこがAPS-Cの新機種を出してくるかね
Vlog系か画質系かで明暗が分かれる年になりそうだ
0728名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 10:30:18.65ID:NQMABRGL0
富士みたいにフルサイズはやらんって決めてるとこはいいけど両方出してるメーカーは下克上を恐れるのかAPSCに対してどこか腰が引けてる
本当は出したくないのが見え見え
しかし出さないと数字が取れないのでイヤイヤ出してる感満載
0730名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 10:42:43.85ID:igH4IjDB0
>>728
過去にD500と7D2がバカ売れしててフルの足引っ張った可能性の経験してるからな
専門家のやつはフルと併用しないからいいapscが出たらそこで終わるだろう
0732名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 10:50:26.86ID:1eGwIe6N0
>>721
Z30全くウケてないだろ…

低価格機なのに月の頭に発売したにもかかわらず発売月でBCNベスト10に
ランク入りすらしてないんだから
0738名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 11:02:42.33ID:NQMABRGL0
レフ機時代はのAPSCカメラはセンサーの調達価格もそうだしシャッター幕とかミラーとかペンタプリズムとか物理的に小さいし製造コストもフルサイズより低かったんだろう

しかしミラーレスになって物理的に動く部品も少なくなりフルサイズとの共通部品も増えてセンサーの調達価格の差も少なくなりセンサーサイズが異なることによる製造コストはレフ機時代よりかなり小さくなってる

しかし市場はフルサイズ=高性能であるべき
APSCはとりあえず安くあるべき

と思ってるからそこにギャップがある
0739名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 11:09:05.59ID:NQMABRGL0
zfcだってあの内容にしては安いとは思うが絶対金額が高すぎ
カメラがないならともかく普通に写るスマホがあるわけだからな
普段はスマホ
趣味の撮影用の特別なカメラってことならフィルムカメラでもいいってことになっちゃうよね
0741名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 11:26:47.61ID:NQMABRGL0
zfcは話題にはなったよね
だけど話題ほど売れなかってことで同じことを言ってるだけでは?
0742名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 12:14:50.93ID:fNngAGm60
>>741
ダイヤルカチャカチャやりたい人はフジの方が楽しそう
0744名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 13:30:18.36ID:pC/pAqRe0
結局自分が推しのメーカー以外は全て敵なんだよね
0746名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 14:45:55.93ID:M35NMUyc0
Z30はEOS M100みたいなメッチャ売れるわけではないけど需要を取りこぼさない為の機種でしょ
そこそこの性能の旧世代で安く出来るから長い間ラインナップを埋めることになると思う
0747 
垢版 |
2023/01/03(火) 15:41:59.36
>>723

リコーと富士フイルムをどちらかに入れてやってくれ。
頼む
0748名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 17:25:06.64ID:NQMABRGL0
富士フイルムはね
APSCでここまでできるぞと示すのはいいがフルサイズにすればもっとよくなるのではと思わせてしまうのが惜しいね
APSCなのに安くないし小さくもない
0750名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 17:32:27.22ID:NQMABRGL0
フルサイズというデジカメにおける主戦場の勝負を避けてるわけでしょ
それが惜しいっていってんの
富士フイルムのようなトップではないベンダーの戦略としては正しいけどね
富士フイルムとしての最高の技術は中判カメラなのか
それともAPSCなのかどっちなのと思わせてしまうしね
0753名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 17:53:04.05ID:NQMABRGL0
このスレの主題はAPSCはフルサイズより性能は多少劣るがその代わり小型かつ安価でバランスがいいってことやろ
しかし富士のカメラは性能は高いけど高いしでかい
それやるならAPSCのメリット捨ててるのにAPSCで居続ける意味あんのって話
0754名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 18:16:01.68ID:O77Ivlk40
フジのデカさはいいデカさ
0756名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 19:15:58.02ID:n0unMvKq0
20年前はボケが全てって感じだったけど
よく考えればボケとかどうでもいいし
安くて軽いカメラの方がいい
0757名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 19:38:03.50ID:NBR4a9Bm0
>>710
価値観ってのは文化による刷り込み、分かりやすく言うと洗脳だからだよ
日本でもつい最近(といっても数十年前)まで混浴当たり前だったわけで。
まだ混浴文化が残ってる地方もあるしな。

海外に目をむけてむりゃ下着どころか、女性は顔を出すのも禁止とかあるくらいだし。
羞恥心みたいな価値観は教育次第でどうにでもなる。
0758名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 19:40:53.02ID:nh1qWFg90
ボケが大きくて感動しちゃうのは最初の内だしボケボケ写真だとビギナーっぽさを感じるな
背景どうしようもなくて構図で逃げようもないときにはまあ、ボカしちゃうのって本当に楽だけど
0759名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 19:42:03.68ID:SDRVsArX0
>>753
Z9やα1の半分以下の値段で8Kカメラ出せるのはAPSCのおかげやないの?
0761名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 20:21:53.37ID:r3d0kzaV0
足るを知るという言葉がAPS-Cサイズにはすごく合う。
0762名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 20:50:01.89ID:nO0+y7Nd0
足るを知る人はフジのデカさに我慢出来んやろ
0763名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/03(火) 22:23:55.27ID:igH4IjDB0
>>745
俺も
コレまでニコンは色々使ってて今も使ってるけど
zfcはホンマあわんかった
あの安っぽさと使いにくさがもうなあ
0764名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/03(火) 22:25:36.72ID:n0unMvKq0
結局イオスキスとレンズキットの頃が1番写真撮ってたな
フルサイズだと持ち出さなくなった
0765名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 22:35:40.69ID:NQMABRGL0
zfcは実物は想像するよりデカくて軽くて安っぽい
あの値段で外装妥協したのはわかるが実物触るとガッカリする
操作性もなんか変
中身はともかかフィルムカメラコスプレ遊びは富士の方がうまい
0766名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/03(火) 23:25:56.10ID:M35NMUyc0
>>762
フルサイズはボディのデカさよりレンズのデカさにうんざりしてるからX-H2S/H2くらいなら全然許容内だわ
0767名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/03(火) 23:37:16.29ID:M35NMUyc0
>>753
フジの性能が劣ってる部分てAFだけだからフルサイズしても解決しないやん

X-H2S 2600万画素 4K120p 40コマ/秒 幕速速い 連写長い
EOS R6 II 2400万画素 40コマ/秒 幕速それなり 連写直ぐ詰まる
0770名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 00:12:40.47ID:GZQTF6mM0
でもフジはせっかくフラッグシップのX-H2やハイエンドのX-T5を出しても2022年の「歴史的カメラ」に1台も選定されなかった
フラッグシップ機なのに。競合するのはOM-1という低倍率であったのにも関わらずだ。哀しいね
2021年の大豊作とは大違い。つまりはそういうことなんだろうな
0771名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 00:29:44.68ID:DHwWUSV40
X-H2SはDPReviewのプロダクトオブイヤーだしX-H2もCineDでミラーレスカメラオブイヤー獲ってるぞ
0772名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 01:00:03.88ID:omomh7QL0
>>770
ならOM買ってやれよ
売り上げランキングはX-T5がトップでOMは圏外だぞ
0773名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 01:18:28.19ID:GZQTF6mM0
>>771
じゃ、なんで国内の日本カメラ財団が主催する歴史的カメラ審査委員会で選出されなかったのかなー?ここは日本だぜ
まず海外じゃなくて日本でしょ。それにcineD?シネマのサイトじゃん。シネマサイトとしてはそうかもね(笑)
海外のメディアはスペックだけで選出したのかな?それとも海外だけに賄賂は通常営業?w
去年はあのペンタックスですらα1、Z9、EOS R3と共に歴史的カメラに選出されてるのにフジときたら
0774名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 01:27:50.62ID:GZQTF6mM0
>>772
売上ランキングwお前はソニーGKモドキですか
やっぱりレンズが中華のサードパーティ頼みってのがマイナスポイントなのかな?
0775名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 02:21:34.25ID:DHwWUSV40
>>773
伝統と権威のあるカメラグランプリなら分かるけど大して歴史もない歴史的カメラとかいう選考基準も良く分からん賞でドヤられてもな
0776名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 02:26:00.46ID:1Y7hvR9n0
伝統と威厳あるカメラグランプリ?!

伝統を重んじるが故か、忖度をしたのか発売前のカメラに賞を贈ってしまった2年前の出来事をもう忘れてしまったようだな

それとも上の彼は、あの黒歴史は隠しておきたい勢力かな?
0777名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/04(水) 02:29:33.60ID:Jm1R0M6D0
>>773
"国内の日本カメラ財団が主催する歴史的カメラ審査委員会" に君はとても大きな価値を置いてるんだねぇ…
いいんじゃないの
拠り所があって
0778名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 05:34:50.14ID:xjUUSprU0
>>773
マイナーチェンジで初モノの技術が使われてないからだろ
0780名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 08:47:03.17ID:zYMbCmpz0
>>774
お前の頭の中にしかない脳内ソースは現実じゃないっていつになったら気づくの?

交換レンズシェア
https://www.bcnretail.com/market/detail/20210822_240271.html
https://digicame-info.com/picture2/bcn_lens_Share_2020-07-2021-07_001.jpg

ソニー    22.1%
タムロン   14.2%
キヤノン   13.3%
オリンパス  12.5%
フジ      10.1%
シグマ     8.3%
ニコン     6.3%(Fマウント含む)
パナソニック 6.0%
0781名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 08:47:51.92ID:6SlDHp9E0
>>780
ソニー強すぎワロタ
0782名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 09:27:48.15ID:pOh3oryq0
ユニクロのウルトラライトダウン買ったが
軽いは正義だよ
旅行に重たいカメラ持ちたくない
スマホの画質じゃ満足しないが
0783名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 09:40:01.15ID:GZQTF6mM0
趣味のカメラならシェアなんかユーザーからしたらどうでもいいしな。
0785名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 09:42:18.25ID:ZQB8FQ2/0
好きなメーカーの好きなカメラ使えば良いからな
と言いつつSIGMAが好きだが売れないとそのうち無くなりそうとか考えるとシェアは大事かもしれん
0786名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 09:43:14.66ID:sYACylqA0
スマホの画質が、、、とかいってるやつほんま気に入らんのは画質なんか?
単にスマホはカメラの形してないから気に入らないだけなのに画質を言い訳にしてるだけちゃうの?
0787名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 09:43:51.52ID:1Y7hvR9n0
完全にプレステ戦略だったな

ハードが如何に優秀でもキラーソフトが充実してなければただの箱
なのでゲーム会社をたくさん呼び込んで沢山面白いゲームを作ってもらう
するとハードもシェア獲得できるので、たまにグランツーリスモシリーズみたいなスルメキラーソフトを作ると爆売れする

キヤノンはニンテンドー、ニコンはXBOXみたいな感じやな
0788名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 10:03:12.60ID:kdr1hZVz0
>>786
晴天下ですらトーンジャンプするような画像吐くようなのでどうしろと
デフォルトで吐きだすんだよ?L判ですらあやうい
0789名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/04(水) 10:05:07.08ID:jsnrGcKJ0
>>786
俺はあんな使いにくい板で写真撮りたくないって方が大きいな
シャッターボタンもコマンドダイヤルないんだからな……
1日に撮るのがせいぜい数カットくらいならいいけどね
逆に画質はもう充分。スマホ写真なら見る側もそんなに細かいところ見ないし
0790名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/04(水) 10:16:57.39ID:kdr1hZVz0
>>789
たしかにそれもあるな
正月の5時から7時の間だけでも1000枚は撮影した
スマホでは画質抜きにしても苦行すぎてムリだな
0791名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/04(水) 10:16:58.89ID:sYACylqA0
>>789
だよな
俺もそう思うんだわ
スマホの画質はもはや必要十分
しかし撮影体験がしょぼい
じっくり被写体と向き合ったりシャッターチャンスを待ったり構図やピント位置を試行錯誤したりするのにはスマホは向いてない
逆にスマホの機動性は捨てがたい
いつでも手元にあるし撮影機会を逃さないという意味ではスマホカメラは圧倒的

画質がいいカメラが必要だから一眼使ってるわけじゃない人の方が多いと思うのになんでみんな画質のことしか言わねえんだろうな?
0792名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/04(水) 10:22:07.29ID:6SlDHp9E0
>>783
歴史的カメラの方がよほどどうでもええがな
0793名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/04(水) 10:40:36.18ID:GZQTF6mM0
>>792
人それぞれ価値観が違うからな。
何を重要視するかは本当、人それぞれ。
自分の価値観と合わない意見を否定し攻撃したりして、犯罪予告以外の匿名ゆえの無責任発言がまかり通るから
5ちゃんねるではすぐ醜い争いになるし、世間から疎まれる
0794名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/04(水) 10:41:40.79ID:6SlDHp9E0
>>793
あれ?「ユーザーからしたら」とか言ってなかった?
人それぞれなのにいきなりユーザーを代表しちゃったのはどうして?
0795名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/04(水) 10:43:08.31ID:1Y7hvR9n0
スマホにカメラなんてついてなくていいから、SIMフリーで大きさはXperiaのズルトラくらいで、CPUはSnapdragon888くらい積んであってメモリは32GB、容量は1TBくらいあって、カメラから瞬時にRAWが転送されて、そのRAWがPureRAW mobileみたいなアプリが自動的にバッチ処理してくれてDNGになったものをLuminar Ai mobileみたいなんがあって、これもさらに「完全無欠」とか「ファショニスタ」とか選んでおけば自動的に処理してtiffになって、さらにプリインスコされたphotoshop mobile非サブスク版がついてて、ここで画像編集できちゃうって仕組みあればなあ
0797名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/04(水) 10:49:04.20ID:GZQTF6mM0
>>794
よ、5ちゃんねる特有のキチガイw
勝手に話を歪曲するなwボケ
どこに俺がユーザーを代表してなんて書いた?
1ユーザーの意見として受け取れなかったのか
0798名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/04(水) 11:02:09.94ID:6SlDHp9E0
>>797

ユーザーは君だけじゃないのに「ユーザーからしたら」ってことは君がユーザーの代表面してないと出てこない言葉だよ?
0801名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/04(水) 11:16:13.19ID:GZQTF6mM0
>>798
なんだ、言葉尻捉えて煽るだけのバカかw
じゃ、ここでの機種についての意見言ったらお前はみんなそのユーザー代表の意見になっちゃうのかよ?
ほとんが「ユーザーからしたらの意見」だろうがよ
話にならんわ
0802名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/04(水) 11:17:47.81ID:REMUYhWj0
>>793

自分の価値観と合わない意見を否定し攻撃したりする
自分の価値観と合わない意見を否定し攻撃したりしてるのは貴方
0804名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/04(水) 11:19:46.88ID:REMUYhWj0
793 名無CCDさん@画素いっぱい 2023/01/04(水) 10:40:36.18 ID:GZQTF6mM0
>>792
人それぞれ価値観が違うからな。
何を重要視するかは本当、人それぞれ。
自分の価値観と合わない意見を否定し攻撃したりして、犯罪予告以外の匿名ゆえの無責任発言がまかり通るから
5ちゃんねるではすぐ醜い争いになるし、世間から疎まれる


801 名無CCDさん@画素いっぱい 2023/01/04(水) 11:16:13.19 ID:GZQTF6mM0
>>798
なんだ、言葉尻捉えて煽るだけのバカかw
じゃ、ここでの機種についての意見言ったらお前はみんなそのユーザー代表の意見になっちゃうのかよ?
ほとんが「ユーザーからしたらの意見」だろうがよ
話にならんわ
0805名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/04(水) 11:22:39.89ID:GZQTF6mM0
>>802
なんだ、泣いてんの?
煽られたら反撃するのも自由、スルーするのも自由
それが5ちゃんねるなんだよ
構ってちゃんw
0808名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/04(水) 11:46:23.42ID:REMUYhWj0
>>806
じゃお前は何使ってんの?wwww
0809名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/04(水) 12:03:04.19ID:QLcAV+/p0
>>801
自分の意見なら「俺からしたら」だろ
「ユーザーからしたら」ってのは自分とは異なる第三者の意見と普通は捉える
自分の意見を強化するために「皆言ってるよ!」って類いのバカと同じ
0810名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/04(水) 12:03:38.90ID:QLcAV+/p0
>>805
泣いてるのお前じゃんw
0811名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 12:18:04.85ID:GZQTF6mM0
IDコロコロ連投君が自分の意見なのに、さも世間一般の意見であるように言ってるのが笑える。
何が「自分とは異なる第三者の意見と普通は捉える」だ?お前こそ世間一般の代表者かよw
まったく鶏みたいなヤツだな
0812名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 12:39:05.25ID:GqziU+XF0
793 名無CCDさん@画素いっぱい 2023/01/04(水) 10:40:36.18 ID:GZQTF6mM0
>>792
人それぞれ価値観が違うからな。
何を重要視するかは本当、人それぞれ。
自分の価値観と合わない意見を否定し攻撃したりして、犯罪予告以外の匿名ゆえの無責任発言がまかり通るから
5ちゃんねるではすぐ醜い争いになるし、世間から疎まれる


811 名無CCDさん@画素いっぱい 2023/01/04(水) 12:18:04.85 ID:GZQTF6mM0
IDコロコロ連投君が自分の意見なのに、さも世間一般の意見であるように言ってるのが笑える。
何が「自分とは異なる第三者の意見と普通は捉える」だ?お前こそ世間一般の代表者かよw
まったく鶏みたいなヤツだな
0813名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 12:39:20.63ID:GqziU+XF0
今日のキチガイ
0814名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 12:43:21.50ID:/a+hnilF0
いい加減ソニーはα6000シリーズを更新してほしい
コネクタがマイクロUSBのカメラなんて今更買えないよ
0815名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 14:35:20.37ID:DHwWUSV40
とりあえずFX30のセンサーとBIONZ XR載せてUSBやらシューを最新にした6400を出してくれればいいだけなんだけどな
IBISやAIチップ載せたハイエンドAPS-Cは後で良いから
0816名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 15:05:32.91ID:Kxvbagb90
>>815
ほんまそれ
0817名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 15:11:23.89ID:sYACylqA0
最近鼻息荒いAPSCガイジがほぼいなくなったけど結局レフ機ユーザーのニコ爺だったってこと

富士ユーザーとか富士が好きなだけでAPSCが好きなわけじゃないからな
0818名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 15:23:47.64ID:FsCd1I2W0
>>763.765

ZFcは見た目がFM2そっくりなだけに、手に取った時の「あれ?」というガッカリ感が凄い。
あれ自体は悪いカメラだとは思わないが、本来食いつきそうなFM系ユーザーが使うと違和感を感じてしまうのが残念だわ。、
0819名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 18:26:41.41ID:D6qRWqhX0
>>721
マジそれ
撒き餌で28と40出して、これフルサイズでも使えるんですよ!って
言っときゃみなフルサイズ買うとかマジで思ってたのだろうか
DfのZ版出せよ(なにか違う
0821名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 18:29:24.37ID:RlziSaLj0
Pen-Fとかのファッションクラシック狙って出したものだからいいのではと。
Dfみたいに下手にガチにして高額化して売れなかった反省みたいなところはあるかと
0822名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 18:30:00.67ID:QLcAV+/p0
>>811
趣味のカメラなら歴史的カメラ審査委員会なんかユーザーからしたらどうでもいいしな。
0823名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 18:36:01.22ID:1Y7hvR9n0
何十年後か先にEマウントから歴史的カメラが出るとするならば、それはNEX-5だろうか?A7だろうか?A7iiiだろうか?
0830名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 22:45:25.66ID:nl7s7Y8z0
NEX-5は小型化の極北で挙げられてもいいな
あとWi-Fi付いてりゃ普段用はこれで良いや感もあるが、
この路線を今やると潤沢な中古と戦うことになるからなあ
0831名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/04(水) 23:56:44.79ID:D6qRWqhX0
>>826
フィルムは流石にパス。ああ、撮影しないで持ってるだけでいいのかw天才かよ!
でもみんな黒が発売されたら買っちゃうんでしょ?
0832名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/05(木) 13:18:18.92ID:OXl/Ym7q0
赤瀬川源平のライカ同盟って小説でライカ好きが集まって全員首からライカ下げてて同席してた女性編集者に空シャッター切っていいよって渡すんだけどところでその若い編集者になんでフィルム入れないカメラ持って歩くんですか?って聞かれて全員無言になるってシーンがある
多分実話なんだろうね
もちろんデジカメなんてなかった時代の話
0834名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 06:47:14.50ID:QGYtHRYp0
手間をかけた割にはパッとしない比較だな
せめてメーカーは揃えて欲しかった(Z6とZ50とか、αのフルとAPS-Cみたいに)
「使えるかどうか」という観点ならば、日中屋外で大差ないのはみんな知ってるだろうし
0835名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 07:10:10.03ID:Vj0i21qv0
何故フルサイズに移行するのかってところで言えばaps-c機の暗所性能やダイナミックレンジの低さから来る表現や階調の幅が物足りなくて…ってパターンも多いからな
屋外晴天で比較しても意味がわからないしn番煎じなだけ
0839名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 08:46:31.77ID:QGYtHRYp0
つか>>833の検証動画についての話から脱線しすぎだよ
晴天屋外で白飛びの検証(フルvsAPS-C)してるならそりゃ意義のあることだけど
1/8000秒さえ切れないAPS-C機にF1.4のレンズつけて
「明るすぎるんでF2.8からにします」って動画だぞ
0842名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/06(金) 09:09:02.08ID:oMLnBEw10
適正露出なら(適正なf値を選べない)ってそれ本当に充分と言えるのか????
NDフィルター等で対処可能とはいえ
ただでさえボケ等がフルサイズより劣るのに屋外でf値を絞らざる得ないというのはもうフルサイズに完全敗北したと言っても過言…過言だな
0843名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/06(金) 09:26:37.81ID:pZdKx9CL0
フルサイズがウケたのは
20年くらい前にダカフェ日記ってのが流行って何でもかんでもボケさせるようになったからだよ
その洗脳が今も続いてる
クリスマスにケンタッキーを食べるようなもん
フルサイズが20万円で
APS-Cが10万円なら
フルサイズ買うかってなるが
APS-Cが10万円
フルサイズが30万円
レンズ入れたらもっと差が開くのに
どうしてもフルサイズを選ぶ意味はない
0844名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 11:26:18.69ID:YnY6gEcr0
この世の全てをボケの彼方へ消し飛ばしたい人的には安価なRPに安価な中華レンズがベストバランスということで
0845名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 11:48:20.52ID:V3vScCwk0
ミラーレス一眼ってミラーボックスもペンタプリズムもないくせにフィルム一眼レフとほぼ同じような形をしている
フィルム時代には合理性があったんだろうけどミラーレスがあの形である必要もないしスマホのように縦長がデフォのカメラがあってもいいのにそれもない

みんな過去を引きずってるわけよ
引きずってるという言い方が悪ければ過去の写真文化を継承しているとでも言えばいいのかな

フルサイズも同じよ
過去もっとも普及した135フィルムのフォーマットかつ画角で今も撮影したいというある意味非合理的な目的によるものだよ

画質とかAPSCで十分とか合理的にはその通りだけどそもそもロマンチズムの塊である写真撮影でフルサイズ否定したってしょうがない
0846名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 12:00:21.07ID:NGQzrNq70
過去を引きずって縦長のフォルムが無いんじゃなくて合理的では無いから無いだけだぞ?
現にミラーレスになって筐体が薄くはなっただろ
ボケに関してはなんなら過去を引きずってるという訳では無い寧ろ歴史的には新しい位だろ
0847名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 12:00:49.06ID:/sLVdCRB0
ダカフェ日記の写真自体はAPS-Cだったような。ボディは何かわかんないけど、たしかNikonで、SIGMA30mm f1.4を流行らせた記憶。
0849名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 12:25:14.14ID:pZdKx9CL0
>>845
サムライとかいろんな形が出て今のに決まった
車でも結局セダンが基本
0850名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 12:36:35.69ID:V3vScCwk0
>>847
森さんの愛機はeosだね
いろんなカメラ使ってだけど途中からずっと5Dだった
ダカフェカメラってコンテンツがあって愛用カメラとレンズ
そして撮影の細かい設定を解説してたけど今無くなっちゃったね

シグマのレンズカタログの作例とか撮ってたね
あと彼の本業はデザイナーで家具のカタログとか作ってる
お父さんが家具のデザイナーで家具カタログの写真は森さんが撮ってたね
0852名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 12:39:17.43ID:pZdKx9CL0
>>851
基本だよ
0853名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 13:27:50.69ID:IfGVT22m0
>>845
デジカメ黎明期はいろんな形の
カメラが登場したけど結局この形に帰結したんだよ。オリンパスがL型ボディとかレフの向きを変えたE-300とかも出したけど最後まで生き残らなかったし。
0855名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 15:42:20.36ID:V3vScCwk0
>>852
基本ってどういう意味
販売ランキング見ても4ドアセダンなんてベスト10に一台もランクインしてないのになんで基本なの?
よく知らんけどハッチバックのヤリスとかゴルフって4ドアセダンに分類されるわけ?
最近都内だとタクシーもセダンはほぼないしパトカーとハイヤーくらいしか見ないけど
0856名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 16:05:13.26ID:EHGTFMmW0
>>855
このキチガイ頭大丈夫か?
0857名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 16:05:50.03ID:EHGTFMmW0
タクシーにセダンがないんだってw

真正のキチガイはやばいなw
0864名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 16:29:43.59ID:EHGTFMmW0
>>862
え?

都内にセダンのタクシーが走ってない?

北朝鮮の話し?
0865名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 16:30:07.73ID:EHGTFMmW0
キチガイって自分の間違いを絶対に認めないよね
0868名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 16:44:45.26ID:QXKfMLeP0
日本は朝鮮
0871名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 16:51:17.23ID:PPBAPRwx0
>>870
住んでる俺が常日頃目にしてるけど?東京無線緑セダンタクシー
確かに見かける半数以上は黒いジャパンタクシーだけど、まだまだ普通に見かけるね。いい加減に置き換えればいいのにとは思ってるが
0873名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 17:02:08.15ID:p8icQpAt0
基本である事と売れてる事は関係なくね?
0874名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 17:07:04.67ID:qrJpiOA70
>>845
合理性は内部の機構からでなくて使い勝手から決定されてるからレフが有っても無くても似たような形に落ち着く
0875名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 17:08:29.76ID:V3vScCwk0
昔はセダンをベースにハッチバックやステーションワゴンみたいに車種を展開していったけど(今でもベンツはそうかな)今はベースとなるセダン自体がないので売れてないけど基本と言われても違和感ある
そもそも存在しない車種がなぜいまだに基本なんだ
0877名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 17:25:09.33ID:pZdKx9CL0
皆さんこれがキチガイですよ


862 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2023/01/06(金) 16:23:31.82 ID:V3vScCwk0
>>857
都心はないよ
JAPANタクシーにほぼ置き換わった
田舎は知らんけど



866 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2023/01/06(金) 16:38:36.20 ID:V3vScCwk0
>>864
走ってるけどほぼ個人だね
半分以上はJAPANタクシー

ライブカメラとか見てみろよカッペか?
0878名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 17:26:03.11ID:pZdKx9CL0
キチガイの都内って平壌か?wwww
0879名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 17:27:42.20ID:eHUcVWPN0
今時セダン言ってる奴が基地外
車の話題は車板があんだろ
そっち行けよ
0881名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 17:42:42.50ID:1Oe4EpwU0
>>877
やばいなこれwwww
0882名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 17:43:35.48ID:8LxMM28L0
皆さん
このスレは
セダンを見た事がない
キチガイが乗っ取りましたwww ww
0884名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 18:47:58.22ID:kK93FP/t0
>>877
糞ワロタ

ここまでのキチガイは珍しい
0885名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 18:52:00.01ID:JYEp+NsR0
どうした
とうとう精神がおかしくなってしまったのか?

と振り替えればいつもはこんなaps-cが開発されるべきだという妄想節を炸裂させていたんだったな
まさかそっちのほうが健康に見えるとは思いもよらなかったぞ
元気だせ
0886名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 19:16:28.38ID:P3aaUbr70
新宿の再開発地区バックにスマホでセダンタクシー撮ろうと思ったけど、日没後の動体はスマホじゃキツ過ぎ。APS-C一眼持っていけばよかった。
タクシー発見!ポチ・・・通り過ぎてからパチリだもんな。撮影ボタンをタッチしてからの反応が遅すぎる。
Xiaomiの11PRO5Gってヤツなんだけどさ。東京無線、東都、Km、他のセダンタクシーを撮り損ねたぜ
これじゃまだまだスマホはAPS-Cには遠く及ばないな
iPhone14とかならタイムラグなしに夜間動体撮れるのかな?
0888名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 19:59:11.49ID:+kw99uXX0
セダン=APS-C
0889名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 21:02:56.40ID:qrJpiOA70
>>888
ソニーのEマウントがAPS-Cから始めて成功したようにソニーのEVもセダンから始まってるから同じと言いたいのか?
0891名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 23:22:14.76ID:pZdKx9CL0
>>890
キチガイ以外の何者でもないよなw
0893名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/06(金) 23:28:32.45ID:wvi+AcLb0
都心ど真ん中ロードバイクで通勤してるが、体感的に法人タクシーの7-8割はJPNタクシーに差し代わった印象だな。個人はほとんどクラウンだね
0895名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 00:19:49.59ID:St0ZldJp0
>>892
キチガイが発狂www
0896名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 00:20:18.47ID:St0ZldJp0
>>893
キチガイはセダンのタクシーは存在しないんだってw
0897名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 00:36:56.11ID:R1CvCc/E0
セダン一人で必死過ぎ

今はプラットフォームで開発してんのに
セダンが基本って昭和かよw
0899名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 06:36:50.40ID:WfA5ZU8V0
車板でやれよゴミ
0900名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 09:02:07.41ID:St0ZldJp0
>>897
その基本がセダンなんだが?

キチガイは知らないの?
0901名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 09:02:58.62ID:q/ceAC5X0
>>897
クラウンもセダンなんだが?
キチガイは知らないの?
0902名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 09:04:18.73ID:0LDGmy5+0
ID:V3vScCwk0


キチガイは自殺した?
0903名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 09:32:16.91ID:vWG9lV3I0
ID:V3vScCwk0


キチガイは自殺したみたいだな

ご冥福をお祝いしますwwwww
0905名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 09:39:06.97ID:4pvjHO1a0
ほとんどの人は12MP程度で足りるんじゃ
APS-Cで12MPにすれば画質は十分
0906名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/07(土) 09:54:37.95ID:gK/azHVq0
>>904
クラウンはセダンだけロングホイールベースになって別仕様になっちゃったからな
もはや基本ではなくオプション扱いなのがセダン
0907名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 10:04:08.42ID:WS3Sf6NS0
>>904
クラウンにセダンないの?

皆さんこれがキチガイですよ
0908名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/07(土) 10:05:51.46ID:St0ZldJp0
>>905
8kモニターが普及して
昔の写真を見る時に
4200万画素で撮っておけば
よかったって思うようになる
0911名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 10:51:19.33ID:C9rKtYB50
>>909
ほらキチガイだw
0912名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/07(土) 10:51:39.88ID:St0ZldJp0
>>910
静止画の話し
0913名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/07(土) 11:03:18.68ID:XKomAXaR0
APS-C24MP時点で解像足らなく等倍眠いレンズだらけなのに8Kって…
トリミング耐性考えたらAPS-Cは20MP/24MP、フルサイズは45MPが良い
0914名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 11:25:56.62ID:St0ZldJp0
うん
肝心な写真ならフルサイズ
0918名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/07(土) 12:13:53.80ID:dGw9O7RZ0
まあ換算の基準にもなってるからな
自分もフルサイズ使ってはいたけどAPS-Cがベストって結論になったわ
APS-Cは応用編って感じだな
0919名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 12:22:31.00ID:St0ZldJp0
>>915
4000万画素は8kで足りない
0921名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 12:59:49.03ID:3UepQucj0
>>855
「都内では」っていうけど東京の人口は日本の1割程度のマイノリティなんだから都内都内連呼されてもなあ
0922名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 13:00:23.32ID:St0ZldJp0
>>920
立てが足りない
0924名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 13:27:56.56ID:St0ZldJp0
キチガイはセダンが見えないらしいね
0925名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 13:37:32.52ID:4pvjHO1a0
>>908
自動で超解像にして映してくれるよ
0927名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 13:40:31.98ID:St0ZldJp0
>>925
それなら
撮影は全部スマホでいいじゃん
0929名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 16:54:09.79ID:AK4twO600
セダン=田舎=APS-C
0930名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 17:02:03.79ID:St0ZldJp0
ID:AK4twO600=キチガイ
0931名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 18:13:42.63ID:wSTso7B/0
練馬の中原栄治(=金属バットのEichan EOS 80Dユーザー)の口癖は「キチガイ」

#212 2023/01/05 02:24
オレが垢バン食らってると本気で信じてるアホだから
このパンパースはいた名前さえも名乗れないキチガイヘタレストーカー共は(笑)
にしても、そんなにカマって欲しいなら多少の知能があればテメーで建てるのになスレなんて
マニュアルモード使えないようなアタマ悪い奴らだから、スレの1つもテメーで立てられないアタマの悪さなんだろうなコイツラ(笑)
アホそのモノだから
0932名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/07(土) 18:14:45.19ID:wSTso7B/0
徳永しおりというAV女優兼ストリッパーのAVを見た感想を長文で投稿する練馬の中原栄治(EOS 80Dユーザー)

#185 2023/01/07 16:49最新レス
と徳永のAV見たことないヘタレがわめいてまぁーす
書き溜め保存の仕方が分からない知的障害者でぇ?すwww
応援してるフリしながら踊り子のAVさえも直視出来ないヘタレでぇーすwww
現役AV女優の徳永のAVさえ見てやらない薄情ものでぇーすwww
DLDSS136の11月23日発売で、徳永が半笑い気味に絡むから集中してヌケませぇ~んwww
徳永さ?ん、絡みの最中に半笑い気味は止めてくださ?い
セリフ棒読みは我慢しても、スマホで話しながらクンニされるシーン、一瞬笑い掛けたでしょアナタ(笑)
72分頃のオナニー、ストリップのベッドでも真剣にやつでくださぁ?い
腰の振り方が秀逸でしたよ
アレをストリップの盆でもやったらド底辺ロック客のからも人気出ますよ
オナニーの時だけイキイキして腰振らないでくださ?いwww
ソコはヤラれる設定にしても途中からちゃんと自分で腰振ってAVの空気読んでくださぁ?いw
91分の顔面騎乗も気持ち良さそうに腰振ってましたね
アソコは合格点でぇ?す
特に95~100分の5分間はヌケました、徳永ありがとう(笑)!
でも、104分でコッチのほうがいい、コッチのほうが好き?とかワガママ言わないでくださぁ?い
バックの方が見栄えがいいし、騎乗位はオトコがラクなんでぇ?すwww
115分でクチにダサれたヤツ、ゴックンしなかったでしょアナタ
アソコはゴックンして興奮させてくださぁ?いw
アナタ飲んでないじゃないですか
バレてますよー
設定で直後にダンナからスマホに電話あったシーンオカシクないですかー?
出した直後にまた騎乗位ってオトコはそんなに連続でできませ?んw
少し休憩させてよーんw
休み無しで連続でヤッたら、心筋梗塞で死んじゃうよコッチは(笑)
https://bakusai.com/thr_res_show/acode=3/ctgid=122/bid=714/tid=10778988/rrid=185/
0933名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/09(月) 14:00:32.83ID:7FKi5ZRW0
成人式でもデジイチ+レンズを首からぶら下げて
構えている人って見かけなくなったな

以前はそこら中に沢山いたのに
0936名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/09(月) 14:59:48.89ID:y/Ug6sDE0
ストーカーだが何か?
0937名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/09(月) 15:14:24.84ID:knb8RkZ/0
盗撮魔か?
0938名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/09(月) 20:12:12.91ID:DHRFi/dK0
少なくとも20年前の成人式ではコンパクトカメラが殆どだったけど、そこら中に一眼が居た以前ってどんだけ昔なん?
0939名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/09(月) 21:15:52.47ID:5qPB2iWP0
EOS Kiss デジタルが出たのが2003年だから
デジタル一眼レフカメラはほとんどないな
フィルムの一眼レフカメラはマニアしか買ってないし
デジタルとフィルムのコンパクトカメラ全盛期やな
0940名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/09(月) 21:20:48.71ID:5qPB2iWP0
iPhone4が出たのが2010年だからその後のカメラはスマホメインになったから
その間だな
0943名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/09(月) 23:03:39.68ID:6UIqtPlY0
カメラかカメラマンに恨みがあって街から居なくなったことにしたいんだろうけれど
あんまり練られていない上にしつこい。そして全然面白くもないという……
まあAPS-Cスレなんかでやるこっちゃないというか、ここで頑張ってもあんまり意味ないよ
0945名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/09(月) 23:20:26.46ID:CCrQ++TO0
スチルなら性能が良いLumixから小さいカメラでるらしいね
センサーサイズしらないけどaps-cかな
0946名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/09(月) 23:26:41.45ID:3tDkTSJK0
>>945
そんな情報どこにもなくないか
パナにはMFTがあるし、肝心のLマウントを作ったライカはAPS-C撤退してるようなもんだし
0947名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/10(火) 09:16:56.08ID:ck4x3bNP0
パナはデジカメ大失敗で、撤退も噂される体たらく

今さらスチルAPSCなんか発売しても悪あがきにしかならん
0948名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/10(火) 09:19:59.73ID:s6JKGH2v0
もうデジカメ事業なんて撤退できるもんなら撤退した方が勝ちみたいなもんだからな
頑張った先に何かあるわけでもないし
0949名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/10(火) 09:24:47.11ID:8PdPpHmN0
市場規模は急速に縮小したけど全く売れてないわけじゃないし、キヤノンとかソニーとかニコンとかフジとか続けるとこは続けるだろ
パナみたいな何も考えてないとこは撤退しかないだろうけど
0950名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/10(火) 09:33:51.98ID:u9Iu6zhQ0
市場規模=売上が今より下がるとやばいね
損益分岐点というものがある
そして今のカメラは半導体産業でフィルムカメラ時代より損益分岐点が高い
0951名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/10(火) 09:38:33.91ID:8PdPpHmN0
メーカーとしては多用途向けにレンズやらセンサー販売の比重を上げるだけだろ
それでカメラ本体止めるってメーカーもあるかもしれんけど、パナくらいなんじゃないの
HOYAみたいに民生品を完全に切り捨てるとかバッサリ英断できる経営者はまずいないんじゃないか
0952名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/10(火) 10:31:25.37ID:u9Iu6zhQ0
やめるって言ってもカシオみたいに完全にやめちゃうとこもあるしオリンパスやPENTAXの用に切り離すやり方もある
パナは体力あるので簡単にやめたりはしないだろうけどね
0953名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/10(火) 10:36:25.74ID:ck4x3bNP0
フジとニコンがコンデジ止めたのが
とても残念だった

デジイチもキヤノン、ソニー以外は生き残れるか
ビミョーかも知れんな
0954名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/10(火) 19:03:20.21ID:z3c0jKPG0
>>832
戦前、ライカが買えなかったプチブルはライカの純正ケースだけを買って首から下げるファッションが流行したらしい
0955名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/10(火) 19:05:35.52ID:z3c0jKPG0
>>953
SONYもカウントダウンだからどっちにしても業務用ニッチ以外はコンデジは終わりでしょう
ニコンがCOOLPIX W300やめちゃったのは痛い
0956名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/10(火) 19:09:38.01ID:z3c0jKPG0
>>950
損益分岐点的には、キヤノンとSONYは安泰で、
ニコンがぐらついてる。
富士が生き残りの為にX-H1/sとX-T5で打って出てる
パナもいつまでも『ライカのついで』という言い訳が出来ないからGH5IIで勝負に出た
OM-Dはナマポだけど今のうちに何とか出来ないとリコペンコース
リコペンは…
0957名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/10(火) 19:11:52.18ID:z3c0jKPG0
正直富士がかなりギリギリのラインで、それ以下はぼぼ損益分岐を実質割り込んでるんじゃとは疑ってる
あとSONYは売上も高いが、儲けた分ほぼ開発投資にぶっこんでシェア拡大に血道上げてるのでシェアや見た目ほど儲かってない可能性大

どっちにしろ70年代から続くカメラレッドオーシャンの伝統が続いてるという見方が出来る
0958名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/10(火) 19:29:32.05ID:Jncim97v0
>>957
儲けを全部R&Dにぶっ込むのはビッグテックみたいだな
もうそういう会社しか生き残れない時代なんだろう
0961名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/10(火) 19:52:15.69ID:Z3gOF8vz0
これからはペンタ部じゃなくてファン部と呼ばれ出すのか…
パナがファインダー部使って搭載する特許押さえてたら結構強いよな
0965名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/10(火) 21:59:09.45ID:7adUoLVO0
>>948
将来性の無いものに優秀な社員の開発リソースを割くのはゼロではなくマイナスだからね
産業向けのカメラとか車載用途なら未来があるだろうけど、コンシューマーカメラはリソース投入するほどジリ貧
新規開発はスピードを下げて現行のラインナップをなるべく延命し続けるか、いっそ撤退してしまう方が企業としては勝ち組だろうね

なお希望なんて何もないけどユーザーからしたら毎年新製品を出して貰いたいですお願いしますって状態
0967名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/11(水) 12:19:42.92ID:4tx327pJ0
EOS R10欲しかったんだけど、どこにも売ってないので、その予讃でSIGMA50-100を今更買ってしまった…。小型軽量カメラの予算をデカ重レンズに使ってしまった…。まぁ後悔はしてないけど、意思ブレブレな自分がなんとなく情けない。
0970名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/11(水) 20:26:33.20ID:Pfd6KBq+0
>>967です。
α6400+MC-11とX-T4+Fringer FR-FX2でSIGMAと CanonのEFマウントレンズで遊んでいる私は>>969さんいわくそこそこ幸せだったのでしょうか。そう思い込んで自分を肯定することにします。
ま、EもXも純正レンズ持ってないのでAF性能は引き出せてないんでしょうけど…。純正の挙動を知らないので不満も感じてないです。
0971名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/11(水) 21:01:41.23ID:Oig9TdKL0
マウントアダプタ使ってる時点であんま小型軽量にならないから小型軽量に予算割くならネイティブレンズ買った方が良いと思う
0972名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/11(水) 21:09:22.82ID:H6ePUUj90
>>971
ボディ持ってるならEとXの純正レンズ買った方がよっぽどいいよね
R 10はAFだけで高感度はイマイチだし
0973名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/11(水) 21:16:09.38ID:Pfd6KBq+0
>>971
そうですね。小型軽量は捨てます。SIGMA50-100を手に取った時点で覚悟はしたはずです。
何故にAPS-Cなのか?など考えません。
0974名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/11(水) 22:06:43.17ID:Bh2Bl/gV0
>>970
>>X-T4+Fringer FR-FX2でSIGMAと CanonのEFマウントレンズで遊んでいる

Fringer は EF-Sレンズも使えるのがウリ。
中古なら1万円台であるから利用者多数。
フジはローパスレスだからバリバリ解像する。
0975名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/11(水) 22:15:20.30ID:pdqoVKu+0
レンズが小さいからAPS-Cがベストバランスだというスレなのにフル用レンズを使うなんてスレチもいいとこ
0977名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/11(水) 22:25:47.10ID:EXvg9xVI0
>>975
いや「レンズが小さいからベストバランス」なんてFA出てなかったと思うが
さすがにそれはお前の個人の感想。それでスレチ指定はないよ
0980名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/11(水) 23:00:19.55ID:Hjljxxar0
ある程度の画質、ある程度の画素数、ある程度の軽さ、ある程度のレンズ選択肢、ある程度の…

ここを極めているからこそのベストバランス
0983名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/11(水) 23:14:18.78ID:EXvg9xVI0
だからこそフルサイズ用レンズの流用もできる方が良いと思うが
まあ俺はAPS-Cは望遠派だからそう思うのかもしれないが

APS-C専用レンズが2本しかない笑っちゃうマウントでも(俺は使ってないが)
野鳥撮影用のテレコン用サブボディと割り切ればコスパはなかなか良かったり
0985名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/11(水) 23:21:29.88ID:EXvg9xVI0
超望遠のAPS-C専用レンズなんてないじゃん? だからよ
テレコンって本当に面倒でね。使ってれば解るんだけど……
レンズ外す、テレコンボディにつける、テレコンにレンズつけるって3ステップやるより
レンズ外す、APS-Cボディにレンズつけるの2ステップの方が楽なんだよね
だからテレコン使うより、APS-C持ってく方が良かったり
0986名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/11(水) 23:23:55.62ID:Pfd6KBq+0
>>974
EF-Sも使ってますよ。10-18とか24/2.8をよく付けてます。80Dレンズキットの18-135もボディは手放したけどレンズは残してます。あんま出番ないけど。
0988名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/11(水) 23:29:39.61ID:EXvg9xVI0
ニコワンは否定できんw でももう新規開発が終わっちまっているからな
最近、富士の40MPのAPS-Cを使って「野鳥には結構いいな」って感じている
少なくともm4/3は喰ったかと。x1.4倍クロップ(m4/3相当)でも画素は20MP残るし
0989名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/11(水) 23:58:09.88ID:Oig9TdKL0
あくまでAPS-Cはバランスの中心だからより小さいのが良ければm43だし、より大きいのが良ければフルサイズを選択ってのも有りとは思ってる
APS-Cが至高と言ってる訳じゃ無く多様性はウェルカム
0990名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/12(木) 00:13:02.27ID:4HGogIa60
このスレ的にはフォーサーズは「ある程度の画質」を満たしていいないという見解だよね
0991名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/12(木) 01:14:33.21ID:auwjaXF10
価格とサイズを抑えてフルサイズの1/1.5の性能がAPS だからな
バランスがいいというより妥協の産物だろう
本音では多くの人がフルサイズを欲しいはずだ
0993名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/12(木) 02:35:57.39ID:s93c2GrB0
>>974
X-Eシリーズにパンケーキが似合うよね
Fringer FR-FX2 + EF-S24mm/f2.8

新品17000円。最短撮影距離 16cm。125g。
https://i.imgur.com/g8oPtpJ.jpg
0998名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/12(木) 09:34:40.72ID:L5fQzy7x0
>>996
アンカー
0999名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2023/01/12(木) 09:57:11.16ID:LTdM+rtj0
誰か次スレよろ
1000名無CCDさん@画素いっぱい
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2023/01/12(木) 10:14:36.97ID:3RNkISF80
このスレと共にAPSは終了します
長い間ありがとうございました
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