NIKKOR Zマウントレンズ【本スレ】ﾜｯﾁｮｲあり 33
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光学性能を新次元に引き上げるポテンシャルを持つNikon Zマウント
超光学性能に、世界が震撼する。
Zマウントレンズ製品一覧
http://www.nikon-ima...ducts/nikkor/zmount/
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前スレ
NIKKOR Zマウントレンズ【本スレ】ﾜｯﾁｮｲあり 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1674348382/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
NIKKOR Zマウントレンズ【本スレ】ﾜｯﾁｮｲあり 32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1676638595/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
https://i.imgur.com/q2O2ewd.jpg
https://i.imgur.com/RHI9lHO.jpg
https://i.imgur.com/pIDcnL8.jpg
https://is;.gd/bWg9RN
620 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/0RwoCuV.jpg
https://i.imgur.com/JoTYldH.jpg
https://is;.gd/gydHXo こないだも同じものをニコンの別スレにのせてたな
くだらんな >>16
比較画見たけど1段差でもかなりのボケ量の違いだな
f2以下では1/3でもバカにできないのが分かる ボケ量は必ずしもF値で決まってるわけじゃないようだぞ
Leicaの光学設計者がニコンだったかキヤノンだったか忘れたけど日本のレンズより1段分大きくボケるみたいなことインタビューで言ってた >>17
開放の比較はそりゃ差が出ないと発売する意味ないのでw
1.8同士の比較はどうだった？ >>18
ボケの大きさは幾何学的に決まるから球面収差なんかで初めからボケの大きさを持っていたらその分は大きくなるとかかも 1.8で合わせても背景のボケの質感が違ったな、ブラインドテストで見分けられる自信は無いけど
あとベ屋上のカットでは色も少し違ってた
ベランダのカットは色の違いは感じなかった
Fマウントの105mm f1.4はかなり色が違ってたな >>20
極論すれば、合焦していても微妙にボケてるレンズってのも普通にあるわけで、そういうのを収差を徹底的に排除したレンズと比べれば、そりゃボケは大きくなるんじゃね？とは思う。 Leicaレンズはピント面の解像力が優れてるから合焦していても微妙にボケてるレンズには当たらないと思う >>24
星屋にはお馴染みの球面収差補正の過不足の焦点内外像シミュレーション（拾い物）ですがこれでわかる球面収差のボケは
エアリーディスクの周辺にある干渉環の光量分布による見かけのものでディスク径は変わりませんので解像には影響ありません
http://2ch-dc.net/v9/src/1678779554323.jpg なるほど、文字通り最初から前ボケ後ろボケしていてピント面は解像してるわけか
しかし1段分の差は大きいな
もしかしてF4とかでもボケ量だけはF0.95並みたいなレンズも設計可能なんだろうか >>18
ニコンの原田氏が球面収差を使ってボケの味付けをする、その際の収差がピントが合ってる時解像に影響する
みたいなことを言ってなかったかな。
>一方、最新の技術で仮に無収差レンズができたとすると、ボケはクセのないものになりますが、きれいかどうかというと議論になる部分もあります。
>そういう時には敢えて球面収差を倒してボケ味を良くすることがありますが、その場合もやはり無収差に比べると解像力は若干落ちます。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/725581.html そういう意味だとZ 1,8SシリーズやZ 24始点ズームのボケが硬いとかいわれてたのも、
ボケをよくするための球面収差を使わない（＝ピント面の解像を優先した）選択をしたという事が言えるのかもしれん。 >>19
Z 85mm F1.2Sと１．８Sの、F1.8出の比較はおそらく、Z 50mm F1.2SとF1.8Sのそれと変わらないように見えた。
ボケてる像のディテールが消える位ボケるのはF1.2系で、ディテールが残ったボケになるのがF1.8っぽいね。 ボケのサイズは数式で出る。ただボケの形や輪郭、年輪などは設計で変化する。1段分大きいとかは感覚的な話。またはコマーシャルで盛ってる。 開放から四隅までの画質とボケの柔らかさを両立したのがSライン >>31
それに収差からくる『ボケ味』が加わるから話は簡単じゃない。
数式よりボケるレンズはおおむねこの収差のトリックを使ってる。 昔からよく言われてた、ニコンは写りが固くてドイツのレンズはボケが良いとか味があるとかいうのは、正にその辺の設計思想の違いなんだろうね。 スイター50mmF1.8
https://static.flickr.com/58/198505556_872e2495be_o.jpg
収差でボケる典型的なレンズらしい
C-MoutでAPS-Cでもケラれるような口径の小さなレンズ スイター50mmF1.8には何種類かあって、逆にボケがバキバキなのもあるとか >>35
収差でボケを覆うみたいな使われ方もあって
それだと実際のボケの輪郭よりも大きくぼかすことができるよ。 その辺りの最前線が、昨今の50mmF1.2ブームなわけだけど。
FE 50mmF1.2 GMとか画素の収差でボケを覆う最右翼で、ニコンもZ 50mm f1.2Sで同じことしてる Z50㎜F1.8のボケがいいな～んていうから、買ってみたら
まったく自分の用途には合わなかった。
お昼のカレー
https://i.imgur.com/gr2Nmt6.jpg
画角をある程度選択できるZ24-70Ｆ4やiPhoneに慣れちゃってるから、
50㎜が狭くて狭くて…
それにこんなボケいらないしｗ 飯の写真撮るならスマホが最強なのは揺るがんよ
ササッと撮って温かくて美味しいうちに食べなきゃ iPhoneと比べられてもなｗ
まあ合わないなら仕方ない 伝えたい場所をピックアップしたい能力がない人には無理 何をしたいのかでやるべきで飯写真は寄れる広角の方がいい様な。
昨今話題の26mmF2.8とか >>40
左側から撮ると手前のカレーを主役にしてサラダとジュースは後ろボケで雰囲気要員にできるし、ジュースとサラダの下の滑り止めみたいな雑いのはカレーのお皿で隠せるよ
>>43 とか意識して撮ってみて！良いレンズよ 自分の用途に合わないんじゃなくて
自分の撮り方が悪いだけだろ
テーブルの上のものキッチリ全部画角に入れてパンフォーカスって・・・ 撮り方だね
iPhoneの画角だと食べ物なのにパースが強すぎてあんまり好きじゃないな >>50
そういうのはまずは自己紹介からでしょうね、自分は14-24で通勤にも携行して定点観測的に使ってる >>50
24-120mm、14-24mm、400mmf4.5の順 445やばいよねー。
ヨドで触ったら昔のサンヨンより断然軽くて格好良くて欲しくなったわ。 >>50
24-200、24-70F4、タムだけど70-300 誤爆のはずがスレタイど真ん中に命中してるんだから仕方ない 24-120、50/1.2、105/1.4辺りかなー
広角ズームや望遠は持ってるけど、ほぼ使ってない… 質問者です。
なんか皆答えてくれてありがとうございます。
自分は28-75F2.8 >>25
ありがとうございます！1万キャッシュバックですね。結構大きい。 星を撮るようなシーンは三脚を使うと思うが
三脚を持って行くのにレンズがパンケーキって
レンズの選択が謎すぎる Ｚ6-2に24-200で何時もf8に絞って使っているけど、24-70F2.8に替えたらシッコちびる？ 13万で買ったＸ100Ｖとストロボ他をマップで下取査定したら、追い金が5万円半ばとなり心が揺れてきた。 >>70
他に気になるレンズが無いなら24-70買って損はなさそう。 マップの予約品って商品確保メール何日くらい前に来るんだろ？下取り品あるから発売日到着は無理かね
ちなみにZ85mm1.2 >>67
2.8あれば開放でも使うようになるんじゃね >>72
下取りや銀行振込の人にはその分、早目に連絡がくるよ
クレカで支払い済みとかだと前日に発送メールが来るだけ >>74
ありがとうございます！
先ほど確保メールが届きました！
メールの手順で手続きしてみます >>67
一回り程度画質が違うけど、70mmテレで満足できるかが分水嶺。 >>77 その恐れ、大いにあり。
>>73 解像命、モニター等倍上等なので、よほど暗くない限り絞りたい。
X100Vの下取りが思ったより高額で浮かれたけど心が冷めました。 Ｚマウントでは 24-70 は使った事ないけど、望遠をあまり使わない自分でも 24-120 の
便利さを知ると、もう 24-70 に戻れない。
テレ側 70 と 120 の差はデカい。 24-200の場合、120mm以降の画質が結構バカならんしなあ。 >>78
そういう人だと、標準域重視は24-120にして、120-180mmをAPS-Cクロップで済ませるという考えもある。
このあたりニコンよく考えられてるなあと最近思うようになった。 >>81
24-200の120mm以降かなり良いよね 70-200の方が良さそうな気がしたけど
もう面倒だから24-200でいいです。
(自分が使うんじゃないし) >>80
自分も24-120が来てから殆どこれを使ってる
ただそれでも他のレンズにも用途はあるよ
軽いレンズ付けたかったり、F1.8sシリーズやっぱ凄いなと思ってみたり 24-200の良さは手軽さだよな。サイズも小さめだし、価格も安め。 >>80
そうだな
人によっては中途半端というが、200mmもいらない者にとっては
120mmまでというのが絶妙のズーム域だ
しかもF4通しで寄れるのがいい >>67
f8に絞って撮る写真が好きなら(良いとか悪いとかでなくあくまでも好き嫌い)なら別にf2.8である必要はないのでは
f8で許されるなら(昼間で光量が充分あるとか)24-200は別に悪くはない、というか十分許容範囲
24-200ではどうにもならないのは、やっぱり暗くて光量が足りない時
もちろん24-70f2.8の方が絶対に良いと思うけど、f8で使うなら私にはパッと見比べて判るか自信ない >>87
スナップでもポートレートでも200㎜くらいまでならいろんな使い方できるだろ
400mmくらいになったら流石にポートレートじゃ使わないが、実は街中でのブツ撮りには便利だったりする 24-200と70-200FL、望遠の比較で見分けつかなかったみたいなのあったしな。 結局自分が使う焦点距離の幅がどれかってのでレンズ選択するってことなんだとおもう。
望遠メインなら24-200はありの選択。広角標準メインなら24-70が最高となる。
中間が24-120か。 絞り込み測距っていうのが欠点の一つ。開放と選べるようにしてほしい。 >>93
中望遠メインなら70-200やろ
24-200は広角から中望遠まで全部使う人のレンズや レンズを変えるって事は自分がレンズに寄って使い方を変える可能性もあって、それも楽しみだったり邪魔になる可能性もある。はなからその気無さそうだしこの人は2.8は必要ないっしょ。 >>95
勿論そういう事を言ってるんだけどな。そこの標準よりが多いかとか、120-200が多めなのかの話。 ほんそれ
一時期24120が欲しくなったけど2470で事足りていることに気付いた
2470の優秀さに中古で4万とかバグだわ バグなのはズームの性能が良すぎて単を買う同期に乏しいとこだったんだが、
そこをZ 50mm F1.2Sや40mmF2、26mmF2.8をお出ししてついてくるあたり戦略が賢い。 タムロンはすぐにでもZに出したいって言ってるんだよなぁ
ニコンさん太っ腹な判断たのみますよ 35-150f2-2.8と50-400がZマウントで出たら
一生ついていくわ。 みんなの書き込みを見ていると、24-70f2.8買っても防湿庫の主になりそうなので見送ることにしました。
このままZ6-2、24-200、50f1.8の組み合わせで行きます。
（この組み合わせで不満がないのはシアワセな事だな） >>103
実際そのラインナップ持ってるならそれで行けそうな気配はしますな。
画質重視なら50mm F1.8S、いいと思います。 >>100
あれデカ重いんよ
F4でいいから軽いの欲しい >>100
35-150をETZかまして使ってる
なので24-120はいらない子になってしまった >>108
この出てくる絵の素晴らしいことよ・・・ 一度手放した50/1.2がまたほしくなってきた。
我慢。 50mmf1.8s買ったんだけど、ジージーうるさいし、そこまで劇的によくなった感がなくて少しがっかり
YouTubeとかでも、50MMF1.8Sスゴクイイみたいなかんじだったから、さ Z50/1.8が良くないとは、普段どんなレンズをお使いで…？ >>103
おれは主力だよ
風景もボートレートもいけるから軽装で行きたい時はこれ1本で良いしいくつか持っていくにしても基本必ず持って行くレンズ
買えるお金あるならオススメだけどねぇ Z 50mm F1.8Sはボケが硬めなのが確かに気になる。
ただこれの描写があまり好きでない人だと、AF-S 58mmやZ 50mmF1.2Sが好みだというのはわかる、 >>90
いろんな使い方ができるということと
自分が撮りたい好みの画角があるということは別
200mm辺りでばかりで撮りたいならそれもいいだろ
使わない焦点距離はいらない分
画質と明るさと最短撮影距離で優れた方がいい >>113
いいレンズなんだけど、それ以上に期待値が高かったと言うか、、、
ってかんじです、ディスる訳じゃなくて。 >>98
Ｚの第一弾レンズでキットレンズだし、これで低評価にされると先が無いから相当力入れて設計されたんじゃないかな。俺は寄れるところがいいと思ってる。
難点は沈胴機構かな。ちょっと面倒くさい。 アイドルの動画撮影って基本最後列だから、400mmぐらいの安いの欲しい
タムロンに期待するしかないか 35-150、zで動かなかったけどな、自分の場合
5ちゃんやYouTube鵜呑みにしないで実機試さにゃ駄目よ
というか、f2スタートとf4を比較する意味、用途もサイズも全然違う
柔らかいけどボケは… 24-200も持っているが
動画で重宝するもののポートレート静止画は撮った後後悔するかな
ディスってるわけではない(24-200超オキニ)
z8噂が気になる、特に価格w
d850の35万だっけ？安かったな… >>115
50/1.2が柔らかすぎてボケに特化しているから、いっそうそう思うのでは？ 24-70f2.8持ちだけど24-120の絵が好きになれず結局使わなくなって手放したわ。やっぱ明るいレンズの繊細な線と広いレンジが好みだとF4通しは厳しいな。軽くて便利だし気に入っていたんだけどね… 本当にニコンの24始点ズームは嗜好の範囲が幅広くて面白い >>124
Z24-70mmF2.8Sは最高。
ほとんどつけっぱなし。 24-120は夜祭りにいいよ
近付けない場合70から120の絵が撮れるのが強い >>120
動く人と動かない人がいるのは使ってるマウントアダプターのバージョンやメーカーが違うからでしょ
ちゃんと環境合わせれば動くはず >>127
だから、実機で試せと書いているでしょ？
試せる店あるから、レンズ持ち込めば一発で動かないと分かる
今は知らんけどね、35-150発売日購入
マツさんよくアダプタ薦めるけど、実際動作している動画出してないのは要注意、彼が35-150をzって言ってて同じ考えで実機だ試したわけよ >>112
ジージーいうかな？？？スースーって音はするけど マウントアダプターは使いたいレンズとボディの組み合わせ試したが
ソニー機でfマウントレンズも使いたいレンズ動作しなかった(ftzではaf動作◎)
ニッチだが替えの効かないレンズ、35-150と同様
ちなみに、35-150は元々非対応、勿論動作せず、今は知らないけど まあでもちょっと前までは200mmまでの望遠でも24-200か70-200しか選択肢がなくて
70-200を買う予算が無くて24-200を選ぶしかなかったから24-200を買ったんだけど
それをかんがえたら一応Zマウントも頑張っているとは言えるのかな
とはいえ200mm前後はタムロンの70-300だとVRがついてないし
100-400は販売中止だしで相変わらず選択肢はあまりないんだけど
DXで良ければ50-250という選択肢もあるけど >>132
AFP70-300は安くて性能的にもZで使っても満足出来るレンズだけど、FTZで嵩張るのだけは残念 50mm1.8がどうこういう人はそもそも画角があってなさそう。 望遠なら 50-250DXがあまりに便利すぎるんだが、ここから上の品質狙うと値段や重さが跳ね上がる
いい方法ないかなー、 SラインのレンズでAFでジージーいうレンズなんて一つもないでしょ 50/1.2
50/1.8
前者は開放ボケがきれいだが重い
それ以外に何か特徴がある？ >>139
まじか、俺の壊れてるのかな
24-70f2.8は静かだけど50MMF1.8Sはafがうるさいのよ >>141
今試してみたけどほとんど無音だね。暗部のAF時のみフォーカスロック後に絞りが動いてｼｬｯていうけど明るいところではならない >>135
単焦点はやっぱりこの焦点距離ならこのくらいの範囲が写るというイメージがないと使いづらいよね
私は24-200と28f2.8を持ってて50f1.8を買い足したんだけど
解像力ボケ明るさには大満足
ただ被写体によっては開放では深度が足りないと感じてf2.8位に絞って使う事も多い
もちろん開放f1.2をf1.8に絞って使う事は出来るけど逆は出来ないのは理解してる >>140
> 50/1.2 開放ボケがきれいだが重い
> それ以外に何か特徴がある？
・1段分明るいので極限状況では「撮れる/撮れない」の差が出るかもしれない。
・いいレンズ・高級レンズを買ったという自己満足。
・大きさ、値段で見栄を張れるかもしれない。
・ニコンへの応援になる。
・腕力、体力がつく。(笑) >>144
SS優先で被写体の明るさ変わってんじゃね？ >>144
理由はよくわからないけど、絞り開放でAFロックする瞬間に絞り羽が震えるような動作するときがあるんだよね。俺のもぶっこわれてるのかなw 100-400って販売中止してから４ヶ月近くになるよね。
再開はまだなんかな。 >>140
それが最大の売りしだし、それに25万出す価値はある。
ただ7万の50mmF1.8Sでもかなりの廃アベレージの絵が出るからこだわる必要はない。 コシナのNOKTON50mm F1も試してみたいんだよなぁ… >>103
24-70/2.8こそ付けっぱなしレンズなのに防湿庫の主？
ばかなのかな？ 一眼レフ始めた頃は、基本三脚使用、レンズは単をシーン毎に選ぶ(付け替える)ものだ、というマセた意識だったのを思い出した
今でもレンズはシーン毎に選ぶものという意識はあるけれど、今は24-70,70-200,魚眼,みたいな交換せざるを得ない選択で
という感じ。手振れ防止機能で、三脚使用も激減 動画に関しては、ボディ レンズ デジタルのトリプル補正できちんとやれば手持ちでもそんなにブレない
だからZ7に軽い安いVRありと三拍子揃った50-250DXから抜け出せない >>153 の動画だと、1.2は1.8に比べて
内部モーターにより、AFの問題点が解消されてスムーズになっている（この辺の表現は微妙だけど、モーターの内部構成が高価なのは間違いない）
ジーンズやブーツなどのコントラストが明確にいい
ディテールも素晴らしい
F2付近で素晴らしい球ボケ（もっといいF値あるかも？）
正直素人には1.8で充分だけど、最高の写真や動きが激しい動体撮りたいなら1.2はありだと思う >>158
Z7につければなんと安価な純正望遠レンズに早変わり
あまり悪い評判聞かないけど、どうなんだ
影が薄いとも言えるが 中古四万以下での妥協性能としては十分すぎるよ
これ以上にコスパいいレンズはそうそう無い あと、肩掛けの小さめなポーチバックに
z7本体、1.8単焦点一本、DX50-250
のセットで丁度収まる。邪魔にならない。 >>159
SSVCMに類似のガイド機構を搭載してるんだろう
Z50/1.2，Z100-400にも同様の機構は搭載されてるし となると、1.2レンズの真価はz9で出るパターンだな
高速正確なAF追尾とそれに対応する高機能なレンズ内モーター機構
裏面積層の超高画素センサーによる8k動画と、それに正確に応えるレンズ
z5あたりじゃボディの性能が追いつかない >>166
ガイド機構はスピードではなくスムースネスの話 ボディーはZ7Ⅱです。なかなかいいと思っています。 >>169
最低そのレベルのボディが必要だろうね
どんな感じ？ 24-120、スナップには最高だわ。特に薄暗い環境でフラッシュ使いながらのスナップ。24-200とは明らかに違いがある。 そりゃ24-200mmと差がなかったら怒るよ
24-200持ちの俺ですらニコンに対して怒りを覚えるわ >>170
持ちやすいのが良いね。
操作性が良いのが大きなメリット。 24-200の利点は200ｍｍまで使える高倍率なことだけだからな 高倍率ズームはズームそのものを評価しないとダメでしょ
高倍率であることを無視されたらそりゃ野球選手から野球を取り上げるようなもの >>175
昔は300mmって安いズームから高いサンニッパまで揃った望遠の花形だったのに、今はさっぱりだよね。
でもFTZかませばコスパ抜群なAF-Pズームや小さく軽いPF300が選べるZは恵まれてる方かも。 AF-Pの画質はどんなもんだろう
触ったことないからさっぱりわからん 24-200の美点は良い意味での軽さだよ。24-120はけっこう重くてz6とはいまいちバランスが悪い。 あと体感で、逆光時や低コントラストのときピントが後ろに抜けにくい、迷いにくい気がする。PCにコピーしてから確認してピントでのボツカットが少ない。 マップカメラに中古1.4テレコン入荷してんな
そろそろ普通に買えるようになったんか？ >>162
ニコンはキットレンズだからこそ高性能にするという方針というかこだわりが出てるよな。 >>183
ありがとう
動物300mmでこれなら十分だな
考えてみる >>185
理由はわからんけど、このレンズなぜかレフ機よりもZ6で使った方が300mmの写りが良い気がする。
AF微調整不要なミラーレスの利点かも知れない。
>>186
ありがとう。
王子公園は特急同士がちょうど離合する場合が多くて、この作例も直前まで対向列車が画面全体に被った状態だったけど、その状態でワイドAFの枠を左側に置いたままボケーと半押しで構えてるだけで対向が去ったらちゃんと8100にピント合ってるし、Z6/7のAFが鉄に使いもんならんという別スレの書き込みは本当に意味不明だった。
ごっつい頭悪い設定とかしてるんやろなと思った。 ちなみにレンズの名前教えて
AF-Pはそのレベルでわからないわ >>189
AF-P70-300/4.5-5.6E
AF-PでFX対応のレンズはこれ一つしかないはず。
Z24-70/4の相棒に悪くないよ。 >>183
王子公園駅は下りホームから上り列車を撮るほうが好きやな。
水道筋商店街を撮るのも面白い。 >>170
激しく動くもの以外はだいたい満足が行く出来になっています。 やっぱ撮り鉄ってレンズの作例で訳の分からん電ちゃwを唐突にアップしたり、それに対して違うところから撮る方が好き。とかレスする明らかなコミュ障みたいなやつしかいないんだね 日本を代表する企業の一つの阪急を知らないのは痛いと思うぞw
アメリカ大使もわざわざ乗りに来たからなw 結局こういうことなんよな
撮り鉄って自分好きな物は世界中の人も好きだっていう前提で行動発言をするから周りから言われてることが何一つ理解できないんだと思う。
何がおかしいのか分からなくて周りに聞いても周りにいる人がみんな撮り鉄だから自分たちが正常だと思い込んで歳とってやばい爺さんができ上がる 長くなりそうだから先に書いとくが、
ここは撮り鉄スレじゃないからな？ 子供の頃から阪急神戸線沿線育ちなので愛着がある。
ふかふかのロングシートは日本一。
ホームから撮るよりも、いったん外に出て撮ったほうがいいような気がする。
撮影ポイントはいくらでもある。 地元の阪急電車が話題になったので書いたまでで、撮り鉄ほど撮らない。 撮り鉄とか言う害悪はTwitterから出てくんなよ
シュポシュポアイコンで女の人が電車についてツイートするとみんなでクソリプ送るのがお前らの楽しみだろ？
あ、クソリプっていう自覚すらないのかw こういう普通のレスしてた人が突然怒り出すって、なんかあったんか？
182 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4101-rOGG) sage 2023/03/18(土) 12:10:47.88 ID:B1Csw/GO0
マップカメラに中古1.4テレコン入荷してんな
そろそろ普通に買えるようになったんか？ >>201
別に怒ってないよ
ただまじで撮り鉄が嫌いなだけ。
存在そのものが不快 >>171-174
具体的に24-120と24-200の描写の何が違うの？
過去スレに比較作例何度が上がってるけどブラインドテストで正解してる住民見たことないから凄く懐疑的なんだが・・・
「全然違う」とか「明らかに違う」ならもっと具体的に説明してほしい 撮り鉄野郎はz6・7スレ荒らした後はこっちまで荒らしに来たのか？ いや、俺がFマウントの300mmどんな感じと聞いたから上げただけで、変な流れじゃないよ
急に怒り出す方が神経質 文字読めなくてもパンチラの解像度はみんなわかるだろ >>193
>>205
俺は完全にスレの流れに沿った作例、それも見る人の参考になり易いように考えてレンズの実力を判断出来るように開放の縮小無し画像を選んでupしたんだけど、それが荒らしとはどういう了見だ？
いきなりヤカラ入れて来た君らの方が明らかに荒らしなんだが。 >>204
描写が違うことを示せば良いだけなら簡単なんじゃないかな
お互い同じ条件で撮影する必要なんて無いわけでしょ
24-200は200mm使うし24-120はF4で撮影するよね今の議論だと イライラしたり心が荒んでると、どんなに良いレンズを使っても良い写真は撮れないぞ。 >>204
精神的満足感が全然違います
Sラインだし寄れるし24200を非Sとマウント取れるし >>209
レンズの性能を見るのに電ちゃwが参考になると思ってるのなんて撮り鉄だけなんだよ
同じ構図の電ちゃwの写真2枚並べてドヤられても普通の人は困る
撮り鉄からしたらいいことしてるつもりなんだろうけど自分たちの世界だけじゃなくていい加減俯瞰でを見れるようになれ 高倍率なのに画質がいいところがポイント
昔の18-200の感覚で撮ると全然違う、過去のレンズ使用歴ないと良さに気づけないかもな 撮り鉄嫌われてるなあ…
人の迷惑も考えずに群がってる撮り鉄を見ると、嫌うのもわかるけど
中にはいい撮り鉄もいるかもしれないだろ、激レアでｗ マウント撮るには高価で他者から羨ましがられる機材じゃなきゃ駄目よ
買いやすい値段で多くの人が買うようなタイプのレンズでは難しい
24-200は今んとこ唯一無二、そろそろ他社も対抗すんのかな >>210
同じ場所から撮った写真だとレンズが違うのは分かってもどっちで撮られた写真なのかみんな判断できてなかったよ マウントが重要なカメラ業界だけに、ユーザー間でもマウントの取り合いするのはは宿命なのだろうか。 いや、単にあの撮り鉄の撮った作例が上手かったんだと思う
みんな純粋に動揺してゴチャゴチャ言ってるに違いあるまい >>213
まあ、普通の人はMTF測定値やチャート並べられても困るだろうなw
そもそも5chに入り浸ってる時点で俺もお前も普通じゃないぜ！ パンツの繊維をきっちりと写し、素材感までも再現できるレンズは中々の高性能だぜ Z50mmF1.2Sの代金を振り込んできました。
明日か明後日に到着するのが待ち遠しい。 撮り鉄なだけならここまで叩かれなかった
関西弁だったのがまずかった
本人良かれと思ってアップしたろうに気の毒だわ >>183
こりゃZ 70-300があとまわしになるわという画質だな＜AF-P 70-300 >>204
一応24-120と24-200両方持ってるので上げられなくはないがはっきりと違いが判る絵というのを探すのが時間かかるな。 この性能で新品９万しないのはすごいな
70-300なんかZで出ても２０万ぐらいしそうだし 俺は単純に鉄オタだから鉄道の敵の撮り鉄は問答無用で嫌い >>231
70-300/4.5-5.6がそんなにするわけなかろう…… >>228
フジヤとかマップみたいに信用あるとこなら大丈夫だろ。まあ取引は自己責任だが… 良いですAF-P70-300
2023年現在でも第一線級 >>228
入金して２時間後に出荷通知が来たよ。
マップだけど。 >>204
24-200とか糞レンズって、画質が変に荒いんだよ。
Nikonはシャープな切れ味がウリなわけで、イラネってことになるわけ。
感覚で言うと、
キュンと胸にくるのがNikon。ま～こんな感じだったね～で記録とかメモにすぎないのが
CanonとSONYとかNikonのSでないレンズってこと。 持ち運び無視すれば
AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VR
もコスパ高いレンズだな
ちょっと古いけど、状態悪いやつなら10万ぐらいで買える 撮り鉄はネットやマスコミの標的の的だけど、航空機や野鳥を撮っている連中は取り上げられないよね
野鳥の場合はは、飛び立つ瞬間を撮るために石など投げて驚かせたり、巣は後は他の人に撮らせないように壊したりするのよね（実話） >>239
スマホがあれば事足りるのにわざわざカメラなんて持ってる奴にロクなのはいないんだよな なんかえらいホワイトバランス違うけど撮影機種はなんだろ 24-120も24-200も両方持ってるけど24-200を使うのは雪山登山や雨中の撮影などで、あとは全て24-120です
私は専門的な説明はできませんが私でもわかるほど明らかに24-120の方が良い写りをします
あと、24-120の方が光条がめちゃくちゃ綺麗です >>243
Z6でWBは自然光オートだった気がする
ちなみに前者が24-120 この作例だけだとやっぱりどっちで撮られたのかわからんな
ホワイトバランスの結果は機種やファームバージョンでも変わってくるだろうし >>241
DX50-250でもそうなんだけど、便利ズームの方はなんか赤みがかかるんだよね
逆に高い方のレンズは自然光っぽくなってディテールがよくなる >>241
24-200のほう（1枚目）は24-200特有の画像処理が行われた後の絵が出てきてるってのが
周辺部の比較をすると分かるかもしれない。
画像が単純化されてる。 ただ画像処理の癖が表出しない絵（完全ピーカン）だと24-200と24-120はわかりにくいかもしれない。 >>245
オートで比較するなら三脚使うなりして構図は合わせたほうが良いよ
露出だったりも構図で引っ張られることもあるから
三脚ないならEVFか液晶に比較したい再生画像をつけたり消したりして大体の構図を合わせるとか >> 241すこしきりだしてみた
24-120が若干ボケ気味で正確な比較にはならんかもしれんが
24-200の電子補正？に関してはわかりやすい比較にはなってるかもしれない
http://2ch-dc.net/v9/src/1679152547095.jpg 24200のほうが綺麗で草
24120がゴミなことが証明されてしまったw 24-120は基本的に24-200の上位互換だよ。 >>256
比較するときは前提となるボディや条件や設定を開示しないと意味がない
同一条件や設定で撮ったのかどうかもわからん
両レンズ持っているならもっとわかりやすいサンプルがあるんじゃないの 何をどう比較したいかなんだよね
ただ画像並べただけならそれは並べただけで比較ではない
焦点距離を揃えてF値を同じにするとか、どっちも開放にするとか
24-200の最短撮影距離に合わせるとか、どっちも最短撮影距離にするとか 待て待て>>256は逆だろ？
作例出してるからややこしいけど>>241とは別人だよね？ 過去スレで俺が張ったヤツ
＞これ24-200で適当に撮ったヤツだけど見る人が見ると「あ、24-200ですね」みたいにすぐ分かるもんなの？
＞http://2ch-dc.net/v9/src/1676355630056.jpg
＞http://2ch-dc.net/v9/src/1676355842024.jpg
＞24-200、後ボケのテストに撮った写真
＞http://2ch-dc.net/v9/src/1676438222038.jpg
＞設定はつるし、というかド標準
機種はZ7、アマゾンの安物CPLフィルター装着で撮影 >>265
切り出した人間（作例撮った人間ではない）だけど、レンズはあってるよ。自分で拡大すれば分かる。
24-120はおそらくピント面が薄くてボケてるが電子補正かかってないからあのままと思われる。 >>251,254 はEXIFみればわかるがZ6。 >>245
なぜ>>241は逆に書いたんだよw
しかもなぜ同じ構図で撮らないのだ >>256
24-120と24-200逆になってるよ！
>>256
良い目をもってる 好みは分かれるだろうけど、確実に24-120のが画質はいいね
と言うより、f1.8単焦点に近い写り
24-200は十分綺麗だけど色温度が高い作り物感がある。
電子補正が強いんだろうな
つまり24-120（F1.8単）と24-200（DX50-250）の違いは解像度以上にコントラストの描写が違うんだと思う つまり、ほぼ無補正無圧縮で現像する時は24-120が必要で
後でLightroomとかでテーマ変えてSNS圧縮（大体5Mがマックス）する時は24-200で十分と言える >>241と>>245なんでしょ
個人的には24-120の方が高画質だと思うし、24-200は木の枝が紫に転んでると感じるが >>273
ですね
自分もどちらも売れずに両方使ってます 下位互換という表現は良くないな
携帯性重視
24-120クラスのレンズ何本も持ち歩いたら空港の手荷物じゃ収まらん >>245
逆なんかよ！
ちょっと参考までに、24-200で電子補正がかかったらしき絵を挙げてみる
これを見てみんなどう考える？
http://2ch-dc.net/v9/src/1679182763268.jpg >>276
ごめん 言っていい？
レンズ性能以前にその写真は撮り方が下手
何を題材にしてどこにピント合わせてるの？
基準点が無いと比較しようがない >>278
あくまでテストチャートで、>>279と合わせて24-200の電子補正に関して結構分かると思うが >>277
24-120/4も24-70/2.8も汎用性が高過ぎて殆どこれ一本とかになってるだろうね 画像比較で撮り方のうまさは要らないかな
撮影条件が分かっていて同じ場所から撮った写真が並んでさえいれば十分かと
どちらかといえば被写体はごちゃごちゃしていた方が比較する場合は好ましいってくらい わかっていて十分は無いわ
wbssisofピクコン全部揃えろや 正直なとこ24-200の電子補正、目立つ絵の再現性を撮るのが難しいんだわ
同じような細かい絵でも電子補正が全く出てこない（>>254）ときあるしな。 120の方が圧倒的にいいね。
解像感が全然違うように思うな。 >>282
例えば解像度を比較する時、どこを見ればいいか全く分からないから困る こう並べてたけど、24-200がでっかいスマホレンズ、というたとえは面白くて正鵠を射てるように思えるな
電子補正がかかってるところがスマホっぽいけど、スマホよりもメリハリがあって、補正が全くかかってないときがある。
このあたり、ニコンがSONYからXperiaのエンジニア引き抜いた影響があるのかもしれないのかなと思った。 >>288
何を比べたいか、何を見たいのかだよ
悪いけど2枚の写真だけで全てを理解するのは無理なんだから、構図や焦点距離などどこかしらが合っていれば十分かと
遠景の解像度比較なら遠景の解像度比較写真が必要
そしてそんなのが本当に必要なら自分でやればって感じであって
ここで他人様にご意見するようなものではない >>277
イメージも何もレンズ交換しないで済むための便利ズームだからね
単焦点レンズ交換を前提にして撮影する場合は24-120や24-200は持ち出さないし、
24-120や24-200を持ち出すときには単焦点レンズは何本も持ち出さない 24 120、100 400、単焦点
プロでなければこれでどうにかなる >>239
航空関係は、空港や基地内なので変なことするとマジでしょっ引かれるリスクあるしな。
彼らも空港の周りで路駐するわ田畑に入ったりしてで迷惑だと思うぞ。
まあ、外国で鉄道や飛行機撮ってるとスパイ容疑で捕まったりもするしな。 24-120一本か、1.8単と24-200（50-250DX）の組み合わせが好き >>266
アンカー間違ってるぞｗ
それ>>264充てだろ？
>>269
逆じゃないってさ 逆になってる作例と逆になってないのに逆になってると思われてる作例もあって何と言うかあれ 比べるポイントというかレンズの方向性をあまり理解してない人がただ漫然と写真を並べているだけだから
比較作例としてはあまり参考にならないんだよね 結局>>241はどっちなの？
撮った本人は>>245と言ってるし解像もその通りに見える
しかしID:1Y4AKcqG0は切り出しで逆にして解像ではなくボケだと言ってる
もはや追及する意味はないんだろうけどこの2本で悩んでるから何かモヤるんだよ >>299
これから買うので悩んでいるなら、200ｍｍが常用として必要かどうかだけだろ 26mmや85/1.2の話題少ない雰囲気
f4通しとかf2.8買えないor体力無い高齢者レンズの話わりとどうでもいい Sigma14/1.8で使ってた角形ソフトフィルターをz14-24で使い回して星景を撮ると四隅が流れるんだけど、これ角形フィルターのせい？
後玉用のソフトフィルターのオススメある？
LEEはなくなったんだよね？ >>299
自分の見立て（>>256）が間違ってた、が正しい。
24-200の広角側はフリンジが結構出るので>>245であってる。 比較するならオートホワイトバランスじゃなくてマニュアルで設定した方がいいんじゃないの
同じ機種・同じレンズで同じ条件でもオートだと違う結果になることもあるわけだし >>305
特定の条件でないと出てこない描写（電子補正の跡）があるから、完全に条件併せて撮影っての相当難しいよ。
それを比較者に要求するのはちょっとしんどすぎる。
自分がやれ案件と言われても仕方ない。
というか漫然と並べてる画像でもある程度はレンズの性格はわかるよ。特徴があるので。
24-200は、広角側フリンジが出る、ボケが柔らかい（特に赤側）、特定条件で『作った』絵が出てくる。
ただそれ以外で24-120Sとそこまで変わるかというと変わらないので、ぱっと見では分からないというのも重要な評価。 電子補正が強いってのは一つの目安だな
単焦点だと補正ほぼ掛からない気がする グロ注意
でも肌のニュルニュル画像を105mcの8k動画で上げたらニッチな人気出そう 24-120と24-200の違いだが、raw現像が120のほうが楽。これも感覚的なもんでデータで云々は難しいんだけどな。120のほうが青の情報量が多い気がする。ホワイトバランス以前に。だから室内でアンバー系が多くて青が少ないとき補正が楽になるのではないかと。極端に言うと色補正に関しては感度1段分くらいやりやすい。 >>311
青が難しいのかね
実際に赤が強くなるし 特定の条件でしか出て来なくて、しかもしれが分かりにくいなら無視してもいい差異ってことじゃないのか
差異が出てきても拡大して辛うじて分かる程度じゃ例え出てても無いのと同じだろう >>311
言ってることが感覚的な話すぎて何とかもかんとも・・・・
まずホワイトバランスはマニュアルで撮った上でないと比較に意味ないし 撮影条件が良いとききれいに撮れるのは当たり前。条件が悪い時でもきれいに撮れるのがいいレンズ。だから24-70/2.8は頼りにされるんだよ。 >>309
細長く伸びてるヤツなに？液体のようにも見える それもどうなんだろ
何を比較するかで撮影条件は変わる
どれくらいまでの暗所を撮影できるのかがテーマなら何よりもF値が重要になるし、解像性能だけを比べるなら最小F値は関係ないので意外と安いレンズが最強クラスで高いレンズが言うほど大したことない場合もある >>317
水分じゃないかな
ケツから出るのは固体だけではないでしょう？？ こういう画像載せる奴ってどこにでもいるけど、自分の端末に保存されてて嫌じゃないのかな？ >>315
何を何のために比較するかだよ
オートバランスの正確さを重視するならオートでの比較で良い
高倍率なんだからそっち方面での比較でしょ
後工程が楽なのも便利レンズとしては大事な要素 知りたいことがあるならば、これが知りたい！というべきで、
他人がUPした作例に「これは違う」と抽象的なこと言うのは少し違う。 >>322
オートは機種が違えば特性変わってくるし、同じ機種の同じ状況であっても同じパラメーターになるとか限らない不安定なものだから比較には向かない
それこそ機種間でのオートバランス機能の傾向をみるくらいしか >>324
だからそれはとても複雑でやるのしんどいから『お前がやれ、他人に望むな』になるっての何度か出てるよね。 これは〇〇の画像です、こっちは××の画像です、ってペタペタ貼ってるだけなのが結局は比較として参考にならないんだよな
何を比較したい画像なのか意図が分からないし比較としても適切じゃなかったり
定性的な比較が悪いわけじゃないしそれならそういう画像でも良いんだけど、微妙に定量的を装ってるのがたちが悪い ではここで>>326による適切な比較画像をご紹介致します。
どうぞ ☆ワンプライス買取！！ Nikon (ニコン) NIKKOR Z 24-120mm F4 S(商品カテゴリ：ミラーレス用AFレンズ)
買取金額：￥84,000
☆ワンプライス買取！！ Nikon (ニコン) NIKKOR Z 24-200mm F4-6.3 VR(商品カテゴリ：ミラーレス用AFレンズ)
買取金額：￥41,000
寄れるし全域F4だし120にしといた方が後悔しないと思う そもそもどこの誰が定量的な比較と言ってるよ
定量ってことは数値が示されてグラフ化されてるもしくはグラフに出来るってことやぞ >>325
いやいや、「～の方が遥かに綺麗」とか「全然違う」とか言ってる人がこのスレには大勢いるからさ
自分にはとてもそうは見えないから具体的に教えて欲しいって話なんだけど、出てくる返答がアヤフヤなのばかりで困っちゃう 仕舞にはオートホワイトバランスなんて不安定な設定で比較し始めるし、これじゃ単体の写真見せられてるのと大差ないじゃないか
何枚も写真用意すればオートホワイトバランス機能の傾向を把握するのには参考になるかもしれんけどこの比較方法じゃレンズの比較にならない・・・ >>333
そもそも、いったい写真の何を見て「全然違う」「ずっと綺麗」とか言ってるのか分からないんで
その段階から教えて欲しいんだが
俺の意見は最初から「そんな明らかに違ってるように見えないから、どこが明らかなのか具体的に教えろ」だ いうてホワイトバランスしか言ってないよね
そこがオートだと意味無いと思ったらホワイトバランス無視して眺めれば良い話だよね
あーはいはいホワイトバランスはオート設定なのね、そんじゃ色味は意味無いなと判断するだけ いや、「教えろ」は乱暴な言い回しだな。訂正する
教えろ下さい >>335
ホワイトバランスだけじゃないけどね。まあホワイトバランス違ってたらJPGレベルだと解像も正確に分からんようになる場合あるけど。
あとは同じ場所を同じ画角で撮るだけじゃ話にならないからピント位置をどのオブジェクトに設定してるのかも合わせる必要あるし（なのでAFは論外）
三脚使わないとブレの影響が双方のレンズでどれだけ影響してるのかも分からない
その辺を全部誤差ということで飲み込めるならこの2本のレンズにはそう大した違いが見えないなというのが俺の見立てだけど
そうじゃなくて明らかに違うらしいし、そこが疑問。拡大しなきゃ分からない周辺解像度の差とか？ みんな違いについては僅かな特性の違いにしか言及できてないから、
結局普通に撮った写真だとどっちのレンズで撮影された写真なのか判別できないというのが答えじゃないのかな？ってのが現時点での俺の感想 ただ、ハッキリ分かる写真もある。主に24-200側の写真に
>>265の↓の作例とか24-120だと無理だよね。圧縮効果もボケ出方も
http://2ch-dc.net/v9/src/1676438222038.jpg >>338
俺も大雑把にそんな印象だよ
200mmまでクロップなしで使える24-200と、120mmまでF4で使える24-120
写りではなく焦点距離と明るさの使い方で選ぶレンズ
あとボディ内に手振れ補正がないDX機でも手振れ補正に頼れるのが24-200で換算36-300としても使える
そんなレンズの写りを比べるならある程度厳密にやらないとあまり意味がない >>340
うん、それなら分かるんだけど、全然違うって意見が多いから「ええ・・・どういうことなの・・・？」ってなった 24-120Sと24-200が違うって人はたぶん24-200が出す絵に対する違和感を感じ取ってる人なんだと思う。
24-200はテレ側F6.3だから気付きにくいところはあるが、ちょいボケレベルが画像処理で潰される傾向がある。
あと画像補正による輪郭強調で気づかない人が多いけど元絵の輪郭コントラストが少し薄いかもしれない。 例えばこれがドンとおだしされたとして、奇麗という以外に違和感を感じられるかってところなんですよな。
木の幹に注目。
http://2ch-dc.net/v9/src/1679228045269.jpg 24-120/4 vs 24-200はもう別にスレ立てて思う存分やれよ >>339
ID:r6zfbAuO0が言うように
この作例が24-200の全てだな
中途半端で何を伝えたいのかよく分からん写真が撮れる >>341
個人的にそこがデカすぎて24-200から24-120に買い替えた これの中央背景の桜花と木立のボケとか、画像処理の影響でふんわりではなく塊になってる。
右上の枝も輪郭強調でやや不自然になってる。
http://2ch-dc.net/v9/src/1679228625218.jpg
>>346
ただこのレベルですらFマウントレンズは届かないというのがZ NIKKORの凄さでもあるんだよ。 >>348
この24200と比較するには24120をクロップした写真と
見比べる必要があるんじゃね?知らんけど 24-200が悪すぎるわけじゃなくて
24-120が同価格にいるのが気の毒
7-8万くらいでZ6のキットレンズなら良いレンズの評価だったと思う Fマウント時代に24-120と28-300を使っていた。
勿論F2.8の大三元も持っていたけど大きなバッグを持ちだすのが本当に嫌になった。
24-120では望遠側が足りず、28-300では広角側が足りずいつもどちらを持ちだすか迷っていたんだ。
Zマウントにしてからはボディの小ささも相まって24-200が便利すぎる。 画質だけなら今のレンズなんてだいたい良いしなあ
結局70mmくらいからf6.3になる、暗い故にAFが弱くなる、寄れないっていう明確な弱点があるからそれが気に食わない人はどれだけ凄いって言われても買わんよ
そんでもってユーザーが致命的に痛くてキモイからレンズそのものも嫌いになる >>352
Fマウント時代の24-120は開放が甘いから絞るんだけど絞ると28-300と驚くほど同じ映りで同じように毎回悩んでたわ
24-120はズームロックがないから勝手に伸びるようになった事にムカついてシグマ24-105に買い替えたけど
今度は重いからまた28-300と悩む日々だった
今のZは開放からキレがあってずいぶん進化したなぁと思うよほんと >>353
>f6.3になる、暗い故にAFが弱くなる
863がAF弱いの印象は無いけどその根拠は何でしょうか >>348
この現象、24-120mmでも発生することあったと思うんだけど気のせい？ >>355
やべーな、26/2.8とヨンニッパでも同じF2.8レンズとして見てるかもしれんな
まぁ金出せば知識も理解度もなくても良いレンズ使えるし、800/6.3使って満足してるならそれで良いんじゃないかと >>346
そもそもボケのテストに撮られた写真だからな
本番は境内に向けて肩を寄せて歩く母娘の後ろ姿を左下にいれてそれが主題になってる >>360
まあ、ニコンはSラインもモーターについては雑魚なので割り切ってる ボケ過ぎてもアカンので割と気を使ってボケ量を調整して撮った >>361
やはり左手の木立に作った感じが出てるな。 >>362
f1.2クラスになるとモーターも強いんじゃないの？ 他人の写真にどうこう思ったことは今まであんま無かったけどこの写真は目線が行くところとピントのあってる場所が違っててすげえ気持ち悪い >>366
モーターはニコンの弱点や
他社の同クラスに明らかに劣る >>357
24-120だともう少し堅いけどボケた感だしてくれるように思える。
ただ>>304もあるしなぁ
そう思ったのはおそらく24mmだったからだろう（24-120の24mm域の周辺は画質が悪い。） 自信満々でうpしてるとこ申し訳ないけど
ド真ん中にある鳥居にピント合ってないのに合焦してる親子は見切れそうだから違和感あるなw
親子と鳥居が重なる位置まで待ってから撮れば良かったのでは >>364
やっぱそうか
個人的にちょっとハイキー気味なのが好きなのでどうしてもね・・
>>370
まあ、どっちもしょせんはズームだしね >>372
そうしたかったんだけど、ここ駅前でね・・次々と車が踏切から入ってきてポジション撮れなかったんや
夕方だったんでそうこうしてる内に太陽光の差し方が時間切れに >>358
26/2.8とヨンニッパも同じF2.8の明るさのレンズやんAFの仕様条件には
対象の明るさをEV値で示されてるがそれには焦点距離は含まれない
「f6.3になる、暗い故にAFが弱くなる」と同じF値ではAFの条件は同等なので開放F6.3の863を引っ張り出したけどどこが間違い？ 200mmF6.3を暗くてピントが合わないっていう人がなぜか500/600mmF5.6や800mmF6.3だとそういうこと言わないってのはあるな
単に値段だけを見てるだけなんじゃないか そらそこら辺の超望遠単基本天気が悪くない日の暗くなる前の外でしか使わないし
夜の散策スナップとか薄暗い室内とかで使えば同レベルでしょ え？薄暗い早朝とか夕方に超望遠使うでしょ
夜行性の動物多いから昼夜が切り替わる時間帯が重要やんけ >>380
実際そいつはサンヨンじゃなくてサンニッパ使ってんじゃん
そのあたり撮る人は暗い望遠単なんて使わないよ 画質見る限り、24-120は1.8単に近い写りだと思う
24-200だとその水準にない
正直、スチルより動画の方がレンズ性能の差がモロに出る そもそもユーザー数が違いすぎるし超望遠使う人は色々解ってるからギャーギャー言ってるのが聞こえてこないだけでは？ それよりニコンははよ
AF-P NIKKOR 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR
のZ版を出してくれ
すぐ買う スチルより動画の方が本当にレンズ性能に差が出る。
SSで誤魔化したり、補正も限定的になるから、Sラインレンズの実力は動画のがはっきりわかる
ニコン公式youtube動画 8K 雪国（富山）
https://youtu.be/dGzSandEuLU
使用機材（Z９と比較的手頃なSラインレンズ群）
Z 9
Z 14-24mm f/2.8 S
Z 24-70mm f/2.8 S
Z 24-120mm f/4 S
Z 70-200mm f/2.8 VR S
Z 50mm f/1.8 S
Z TC2.0x 23スレも使ってモーターガー、とかも居るし、便利ズームと比較的ガチのレンズで水掛け論が出来ているし、
他のマウントユーザーからしたらまとめて全員何言ってんだお前ら？ にしか見えんだろｗ
24-200の望遠端と863なら解放のＦ値同じだよね、と言ったら謎の超望遠擁護を仕様とするし失敗しているしｗ
ものすごく贅沢な事をさも最重要の如く言っているから幸せだな藻毎、という気分になれるｗ 85mm f1.2を触った人、メイド・イン・チャイナって本当？
もしそうなら設計ニコン、製造タムロンにならないか。 Fマウントも105mmf1.4もメイドインチャイナだよ Zマウントレンズは基本的にニコン開発・生産だけど
一部はコニカミノルタで作らせてるよ。
35mm/1.8ｓはそう。
その他のレンズは知らんけど。
スペック・仕様をコニミノへ投げて作らせて
ニコンは画の確認ね。 >>382
Z 24-120SやZ 24-70/4Sって収差が奇麗にとれてるところは、F1.8S単と同じところはあるね。 Z24-120の気に入ってるところは画質が良いのは勿論
寄れるというところと絞り込んだ時の光条がシャープできれいなとこ >>348とか>>279の奥の木とか立体感になんか違和感…作った画像ぽいというか
他の作例で木の枝指摘してる人もいるけどこれは画像エンジンの特性？Zレンズだけ？ >>393
寄れることは大きなメリット
山などで小さな草花をとるときにもありがたい
それにMFも使う場合に独立したフォーカスリングがあるのもいい >>397
カメラ部品の会社にいた時コニミノから図面来た。
間違えようがない。 >>399
その特許ってニコンとコニミノの連名だよね？
飽くまで共同開発ということが推定出来るだけで、その役割や作業分担など外部の人間が知る由もないと思うけど。
>>391の言う
>スペック・仕様をコニミノへ投げて作らせてニコンは画の確認ね。
なんてのはかなり不穏当な書き込みだよ。
>>400
なにがカメラ部品の会社だアホ。
下請けの更に下っ端に直接図面届ける意味ねーだろ。 >>832
＞画質見る限り、24-120は1.8単に近い写りだと思う
それは無い
24-120は普通にズームレンズの映りでしかない
単焦点に近い水準のズームと言えばタムロンの35-150mmF2。こいつはニコンのS単に近い水準の描写だ
https://www.youtube.com/watch?v=H0gcCNL5DDU
というかボケ味に至ってはS単F1.8より確実に良い これをサードが開発したという事実
海外での絶賛具合が物凄い ニコンが結構コニミノにレンズ設計やってもらってるのは有名 >>403
これ行ってる意味は、収差がなくてボケが硬いといういみではないか＜24-120・24-70/4Sと1.8Sの描写が近い レンズに収差を残してるからボケ味柔らかくてがいい、というのは
Z 50/1.2Sの原田壮基氏がメディアで度々発言してる事だが。 というかガッツリ編集して全体の色味もこんなにしちゃってるし
レンズの比較対象としては論外じゃね >>407
85は知らんけど
無錫ニコンが既に無いのに
中国製のレンズが出てくれば
自ずと作ってるメーカーは限られるだろ。
タムロンでもシグマ等でなくて、
中国で日系メーカーで光学部品作ってるとこなんて
コニミノくらいしかない。 >>403
持っているけが、それは絶対にないw
玉葱 >>413
レンズ特許はコニカミノルタと共同で出してるっぽいですね。
https://asobinet.com/info-patent-nikkor-z-85mm-f-1-8-s/
銘玉の多いロッコールやヘキサノン魂が生きてるニッコールも、また良いかなと思う。 >>418
ロマンに浸りたいところ申し訳ないけど、共同設計はニコンの提示した仕様と性能を満たし、ニコンの掲げる描写傾向に叶うように作る
なのでかつてのミノルタの魂なるものは一切ないよ
因みにコニカミノルタ共同特許って結構多くて
俺の知ってる限り
AF-S 20/1.8G, 24/1.8G, 24/1.4G, 28/1.4E, 85/1.4G, 18-35/3.5-4.5G
Z 24/1.8S, 35/1.8S, 85/1.8S, 24-50/4-6.3
でもコニミノ中国ってレンズユニット製造で最終製品はやってないんじゃなかったかな？
生産拠点の規模的にも中国製ニッコールはタムロン製な可能性が高いかと >>418
ロッコール28mmF3.5をZマウントで出してほしいわ
完全円形絞りで
無理だけど 何故コニミノにレンズ設計する人材が今でも残っているのかと言うと、
実はソニーに買収された後もレンズ設計部署はコニミノの社屋内に2010年代前半くらいまで残ってたという。つまりソニーの社員になった後もミノルタの工場に出社してたわけだ。
これはソニーには良くある話でTSMCの内部にもソニーの専用工場がある。
で、レンズの設計を幸田サイトに集めることになって、その時に関東に移動する人と、ソニー辞めて地元に残る（ミノルタに残ったりパナソニックに行ったり）人に分かれた >>423
説明しているようでなんの説明にもなってないのが草w 製造委託先がコニミノだろうがタムロンだろうがニコン品質ならどっちでもいい >>426
設計委託って具体的にどういう契約なの？ 自宅警備員であることを誇り高く宣言して楽しいんだろうなー。
LensRentalsあたりならバラして行って機構の癖で区別出来ていそうではある。 >>426
>>423で何を言いたいのかわからない件
そんな話はどうでもいい >>410
＞24-120・24-70/4Sと1.8Sの描写が近い
35-150mm F/2-2.8のボケは全然近くないぞ
https://www.youtube.com/watch?v=tDCM_nFz2Bc
別の物や >>429
えと、>>423は関係なくて、製造委託じゃなくて設計委託だってこと
そもそもコニミノで全く製造してないのになんで製造委託なんて発送が出てくるのか謎 >>430
だれも他社レンズの事なんて言及してない。 >>431
で、その設計委託の具体的な契約内容は？ レンズくらいは自社で設計してるのかと思ってたけど外注なのかよ
仕様だけ決めて丸投げだとまるでIT業界みたいじゃないか >>433
そんなもん知るわけないだろ
ただ、コニミノが製造に関われないのは確実
設計だけ >>435
ではニコンがコニミノに設計を委託したという根拠は？ >>418のZ 85mm ｆ１．８Sの主設計者である 今嶋 亮介と廣瀬 卓万氏はコニミノの人。
特許検索してもコニミノのみの論文で名前が出てくる。
特開2016-212288 >>436
特許見れば分かるだろ
割合は分からんがニコンがコニミノに設計を委託してる
製造委託ではない >>435
有名、確実というけど根拠なし
誰かがそういってたぐらいのレベルだろ
実際は中の人でなければそんなもん知るわけないからな だから特許見ろっての
設計にコニミノの技術者の名前あるから
あと今のコニミノの工場でAFレンズなんて作れねぇからｗ
モーター内蔵レンズの時点でソニーに作って貰ってたんだぞｗ マジでコニカミノルタやんけ驚いたわ
センサーもレンズも他社の技術でニコンは企画だけだと思うと複雑な気持ちになるな >>439
特許を見て分かるのはニコンとコニミノの共同出願という事実だよね。
何らかの形の協業があることは疑い無いけど、レンズ設計をやってもらってる、などという一方的な丸投げを想起するような書き込みは不穏当だよ。
おかげで早速ゴキブリが湧く始末だ。
もっとも、仮にニコンがコニミノに一から十までレンズ設計を丸投げしてZレンズの果実や市場での評価を得ているならば、ニコンより強い資本力を持つキヤノンやソニーがそれをせずにレンズ性能でニコンに勝てないのは単なるマヌケという話にもなるけどね。 >>444
特許の主設計者である今嶋 亮介と廣瀬 卓万氏は二人ともコニミノな ちなみに棚橋 大輔氏もミノルタ
村谷 真美氏だけニコンだね 中国製だからどうの他社との共同設計がどうのでよくそこまで盛り上がれるね
ちゃんと写真撮ってる？
>>442
どうしても気になって使うのが躊躇われるなら以下の中国製造レンズを使わなければいい
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html
NIKKOR Z 20mm f/1.8 S
NIKKOR Z 24mm f/1.8 S(コ・ニ共同)
NIKKOR Z 35mm f/1.8 S (コ・ニ共同)
NIKKOR Z 85mm f/1.2 S
NIKKOR Z 85mm f/1.8 S (コ・ニ共同)
NIKKOR Z 400mm f/4.5 VR S
NIKKOR Z 800mm f/6.3 VR S
NIKKOR Z 17-28mm f/2.8(タムOEM)
NIKKOR Z 24-50mm f/4-6.3 (コ・ニ共同)
NIKKOR Z 28-75mm f/2.8 (タムOEM)
NIKKOR Z MC 50mm f/2.8
“ALL独自設計/製造”に拘るならニコンやめてソニーやキヤノンに行けばいいよ 他社行ったら光学ガラスそのものが外注まみれになるけどな
セミコンも同じ会社だと思ってるゴキブリからすればミノルタのガラスも同社扱いかな？ 主設計はニコンで間違いないよ
タムロンやコニミノが絡んでるのは製造上の必要性で元の設計を微修正するから
コニミノのレンズOEM生産部門はまだ生きてるし
https://www.konicaminolta.jp/opt/products/dsc/index.html コニミノおじさんなかなか死なないなw
コニミノはもうわかったちゅーの 事実を受け入れられないID:qPPRxtuA0
書き込みが全て希望的観測でおかしい奴だと思ったら>>183か
やっぱ鉄ヲタっておかしい奴ばっかりだな 特許の発明者の序列は基本的に寄与度の順番になる
少なくともニコンはそうしてる
ニコン・コニカミノルタ共同の場合、コニカミノルタが先に来てニコンが最後になる
つまりニコンは企画と調整管理で、光学設計はコニカミノルタ、と解釈するのが妥当
つーかそうでないなら何のための外部委託かと コニミノバカはいつまでもうるさいな
どこに何をどう委託しようがどうでもい >>454
事実とは何？
それと、俺がどこに希望的観測を書いてる？ タムロンに機構部分まで含めて委託、共同設計はしているだろうけど、AF-G時代からだし今更何言ってんの？
コニミノはソニーのレンズも相当数設計委託受けているし、そもそもGレンズとやらの呼称がミノルタ時代の上級レンズ由来だし、最早なにしたいんだか。 特許見る限りソニーはコニミノに設計委託はしてないぞ
元ミノルタの人なら名前あるけどな
あとタムロンとなら共同特許がある。小型のF2.8G単焦点3兄弟がそれ
過去にはこれも小型軽量のF4ツァイスシリーズも共同特許だった
でも無印とGMレンズは全部ソニー単体特許 因みにソニーはタムロンの筆頭株主。保有率は筆頭株主にしては低いけど筆頭を維持するように調整して役員もタムロンに送り込んでるので関係は深い。 因みにタムロンの対企業の売り上げは、対ソニーより対ニコンの方がずっとずっと多いｗ
ニコンの場合特許関係だけじゃなく製造も相当数やってる。2020年頃には既にそういう売り上げ状況だった そもそもライカのレンズだって本国だけで作られてるわけじゃないし
なんでもかんでも自社だけで全部作りなさいなんてことで社会は動いてない
得意なことを得意なメーカーに投げるのは悪くないし
お金だけ出してる企業がさも我々が作りましたって顔してるのが嫌なら大企業の製品が軒並み買えなくなる ライカって今は全部本国じゃなかったっけ？ライツフォン（スマホのライカ）以外は。
過去にはライツミノルタってのがあったけど
因みにライツとタイカは別の会社
最近権利関係でライツとライカで揉めてる 打ち間違え気が付いてたけど、いちいち指摘してくるアホはおらんだろと思って訂正書き込みはしなかった ID:U24SB+8j0
誰も話し相手がいないんだろうな
タイカって、日本の衝撃吸収素材メーカーかな 打ち間違いは気づいても自分がキモくてみんなからウザがられてるのには気づけないんやね NG入れといてもちょっと経てばまた出てくるのほんまだるい 現時点で紛れもない事実として言えるのは、
数あるZレンズの中で>>449に記載のある４本とテレコン２本についてニコンとコニミノが協業しているということ。
その協業の中身や役割分担については部外者が知る由も無く、これに関する話は全て公の資料からの憶測に過ぎないということ。
傾向としてラインナップには必要だが数が見込めないものや構成のシンプルなものでコニミノと協業して、廉価品をタムロンOEMで賄っているということ。
つまり主力のSラインズームや複雑な大口径単など殆どの玉は純粋なニコン設計ということ。
全体から見れば少数のケースをことさら取り上げてニコンはコニミノに設計をやらせてるなどとさも一般論であるかの如く吹聴するのは、正に>>442のような事実誤認を誘発する性質の悪い書き込みだよ。
加えて言えば、コニミノとの協業品やタムロンOEM品をも含めてZレンズにハズレ無しと言えるブランディングに成立しつつあるわけで、ニコンは実に上手くラインナップ整備を進めてると言える。 >>473
それは荒らしの言い分
>>474
どうでもいい 100-400はオープン価格になったようですが、再販されたら値上げされますかね？ >>474
今更コニカミノルタなんて昔話どうでもいい >>477
オープン価格→卸値値上がり
って事なのかな
値が下がる要素なんて何もないもんね オープン価格って事は、出荷時の基準で値付けされるから、まあ今の状況じゃ値上げだろうね
つまり、今あるほぼ全てのレンズは在庫がなくなれば値上げ スレチとは言い難いけど、ここまで「それ写りに関係ある？」みたいな話が続くのも鬱陶しいな
写真撮るとき気になるの？
スペック情報だけが好きな機材オタクには大事なことかもしれんが、設計だの製造だのでヤキモキしたくなければキヤノンに行けば間違いなく安心できるぞ
暗黒レンズだったり溶接レンズだったりを平気で採用してくるけどな >>479
12月に受注停止で、１月にオープンプライス化の発表なので、
値上げくる可能性高いと思っています。 値が下がる要素が全くないから、欲しいレンズあれば今のうちに買うべき
在庫切れれば他のレンズも同じようになる 痺れ切らしてFマウントの中古80-400買おうかと思ってたけど、良品も少ないし、多少高くてもZ100-400待ったほうが良さそうだな。 Fマウントの80-400は出て何年かはそれなりに賞賛されていたけどその後EFの100-400がⅡ型になってやや落ち扱いになってた印象。
Zは涙目以外に悪い評判は聞かないなー >>466
近年のライカの特許はシグマと併記が多いよ。 比較対象が悪い
マウント径とフランジバックだけでハンデ大きい >>474
俺が突っ込んでたのはそういう事じゃなくて、コニミノの担当が製造だって言ってる奴が居たからそれは違うってことや
設計や >>481
キヤノンは会長の方針でカメラ事業への予算配分減らしてるからな
割り切った設計になってるのがそれを物語ってるけどそれが功をそうしてパフォーマンスは上がったｗ >>487
望遠だしフランジバックの不利は余り無いのでは 24-200の200mm f6.3と800/6.3は同等とする書き込みにビビった
その2本現物見比べて同等と思えるもんかねw >>485
あれも初代はボロクソだったのがAF-SになってAF速くなったから評価された気が(笑) >>493
それはAFが同じという意味では？
同じF6.3なのに超望遠は暗くないというのはダブスタという。 そそ、あれがAF性能に与えるF値の影響の話だった。画質は関係ない。
議論のポイント外してく人ほんとアカンわな >>496
24-200持ってるが、望遠側のaf暗いシーンとか強くない
飛翔中の鳥を捉える863と全然違うでしょ
そういう目的だと70-200的なレンズになるよね >>498
それが（無意識に使用シーンを選んでる）主観的イメージなのではというところ。 >>484
実際のとこAF-S 80-400GとZ 100-400ってどれくらい差があるもんなんかね。
寧ろAF-S 80-400Gが安くて少し興味はある。 >>500
俺も気になるんだよなぁ…
Z100-400の販売再開されたら下取りに出た中古80-400の流通も増えるだろうから、それで考えてみたい。 比較にならないと思いますが、分からないならAF-S 80-400をどうぞ。 まあそれもわかるんだけど、Fマウントにはあれしかないからな。200-500もおなじで。 >>498
24-200で同じ空を飛ぶ鳥を863と同じ位のサイズに写るような距離で試してみたら多分変わらんよ。AF駆動の機械的な能力差はもちろんあるけど >>504
その2本を同じ条件で定量的に比較するなんて物理的に不可能だし意味も無いわな。 え、24-200とハチロクサンどっちもF値一緒ならAF性能一緒でしょなんて言ってる人がいるの？ >>505
定量的っていうことなら同じ照度とf値でセンサーが叩き出せる精度は同じなんだが。モーターや深度が違うから使用感は同じではないと言うだけの話。 Z 40mm f2 かAF-S 50mm f1.8どっち買うか悩む >>507
噛み合ってなかったのはその辺りなんだろうなと。 >>353からの>>355でしょ
そりゃまあ800/6.3も200/6.3も同じF値だわな
それに24-200は70mm以降の焦点距離が暗すぎるって意見は同意するよ
標準から200mmくらいまでは他に明るいレンズの選択肢があるからね ほぼＦ6.3通しなんだろ
ユーザーはどうせF8ぐらいに絞って使うから開放値は気にしないらしい >>509
金銭面のことだけだが、迷ったならリセールバリューの高い新しいZ40mm。AF-S50mm >>509
そもそもAF-S50/1.8はそんな良くないよ。軽いけどFTZ使う事になると長くなるしZ40の方が後悔しないと思うね 最短撮影距離もZ40mmの方が短いし、使い道も広い気がする。 その手の標準レンズってのは1本だけじゃなくて結局両方買うもんだと心得るべきで
どっちが早いかってだけ。 AF-S50F1.8は中古で15Kで買うイメージしかない 50の画角が好きという場合を除いてZ40が良いね。 両方使ったけどAF-S NIKKOR 50mm f/1.8Gの方が画質良かったZ40mmは価格なりの安物レンズって感じ >>505
コリメーター使えば簡単に同条件で比較はできますがな
F値が同じならAF精度は等しいを再確認するだけで当然意味はないね みんなAF-S 50mmF1.4Gのことも思い出してあげてください
AF合いにくいこと以外はそんなに悪くなかったんだけどな
58/1.4G買って完全に出番無くなって手放したけど >>525
むしろ買った人があのレンズ忘れたいのかと思った(笑) 叩かれるほど悪くもなくかといって特筆するほどの描写でもない
そつなく地味な存在なのでコスパお化けの50/1.8Gと個性お化けの58/1.4Gに完全に食われてしまった 50mmF1.4GはF値上げるだけでロクにコストかけなきゃF1.8以下になるのをユーザーに教えてくれる存在だった 50mmF1.4Gは逆光に弱いのと二線ボケがちょっと
でも、訳のわからない立体感みたいなのは
58mmにも引けを取らないモノがあったな 同時期にシグマがごつい50/1.4を発売して雑誌で猛プッシュしてたんだよなぁ
Zには1.8と1.2の間の軽い非Sの50/1.4が欲しい
Sレンズも使いつつ非Sも楽しみたい
まー優先度は相当後になるし何ならサードから出てくるかもしれない 85mmf1.2予約してるけどまだ確保の連絡ないから不安だわ
週末の撮影に持っていきたいのだが 85mm f1.2 S 声優 加藤英美里さんのレビューです。
流石声優さんだけあって滑舌が良く聞きやすい。
カメラ系ユーチューバーと違ってこう言うレビューもいいですね。
https://youtu.be/chVPBGsPgJs 僕と契約してニコンを買ってよ！ぐらい言って欲しい
ガチのカメラ好きのニコン派だけど、この人ｗ もしかして、この人「キュゥべえ」の声やってる声優さん？ いやいや
QBの影響力は馬鹿にできない
なんならコラボしてもいいぐらい オワコンのYouTuberより再生回数でいえば多いんだしニコンはもっと使っていけよ 現実に、QBコラボのZ30売ればそれなりに売り上げが出る
その程度の影響力があるキャラ Z30は何をしたいのか不明
ボディ内手ぶれ補正なし
Log撮影不可
どの辺が動画機なんだ？ なんでマイクロフォーサーズユーザーがわざわざzマウントレンズのスレに来てz30の話をしてるんだろうね
露骨過ぎてキモイわ >>541
>>542みたいな返しから「いやソニーのは～」に持っていく流れをしたいから >>540
普通の人はN logとか使わんだろうが。
Zシステムで安く気軽に録画して楽しむカメラなのに、外部記録装着、ハイスペックPC、高画質モニター、Premiere Proとか用意して使うのかねw
ところで君は4K編集に耐えられるPCや外部記録装着持ってるの？AdobeのCreative Cloudに加入してるの？ >>544
生粋のマイクロフォーサーズユーザーだぞこいつ
いちいち構うなって Z85f1.2はどんなに遅く予約しても手に入るっぽい
発売日以降は知らんけど ヨンニッパの待ちに比べたら鼻くそみたいなもんですよ 普通にダビンチの無料でもH.265の4K60pでlogいじれるしmbpなんて今時わんさか持ってるだろ >>544
じゃおなおさら不明だな
そういう層はソニーのVLOGCAM ZV-E10使うし >>544
Adobe出すところが情弱っぽい
>>542
SONYのZVもあまり良いカメラとは思わないけどLog撮影はできるね
Z30はZ50からEVF取っただけで何が動画向けなのか不明 >>544
4K編集はスマホでも十分いけるぞ
何年も昔の機種を後生大事に使い続けてるような人だとアカンけど 編集環境はともかく、スマホ動画をadobeで編集して出力するとひでーことになる
やっぱスマホは相当誤魔化してるんだな なんでお前らマイクロフォーサーズの荒らしガイジのレスにちゃんと返答してんの？ >>553
そうとは知らずスマんかった…
NG登録しました カメラを毎日持ち歩きたい写真好きに…NIKKOR Zの最薄レンズ「NIKKOR Z 26mm f/2.8」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1483668.html
プラマウントや金属マウントについても言及してる >>544
今時のPCなら無料ソフトでも4K動画編集できるでしょ >>557
Macで標準装備のiMovieで 4K 30P 書き出せるしね 荒らしに反応したバカの頭の悪い書き込みに馬鹿みたいに反応するバカだらけ スマホの画像編集ってよく女の子が使う、原型留めず宇宙人になるイメージしかない >>550
毎度同じネタは飽きるのでもう少し工夫してください さっきレンズ片づけてたら、MC105に24-40/4のフードが付いてた
逆もやってみたら24-70/4にMC105のフードも付くのな。ロックボタンも効くし いるかいらんかは別としてCanonの新ボディラッシュはすごいよね すごいけど、型番づけは計画的にした方がいいと思う
R7とR10に挟まれるR8は分かりにくい >>566
R3ぐらいまでは覚えてるけど7とか8とか興味の無い外野にはもう分からんな。
ロクな玉が無いのにボディばかり出してアホちゃうかとは思う。
Zレンズにハズレなしというのは性能もさることながら、企画としておかしな物が無いというのも良いね。
安いのから高いのまで、新レンズが出るたびにこれはこういう使い方が面白そうとか考えてワクワク出来るものばかり。 >>567
だからボディがZ9くらいしか売れないのでは？ >>565
DIGIC Xに多大な投資したからすぐに投資回収しないといけないってことだと見たけどな。
DIGIC7と8の面倒はもう見たくないんだろう。 キヤノンはボディの粗製乱造だな
レンズは高いくせに魅力的なものがない
おっと、Ｚレンズスレでこれ以上のキヤノンの悪口はやめとこう ニコンユーザーはレンズにフラストレーションを相当溜めてるのか？
Lens Impression!
NIKKOR Z 600mm f/4 TC VR S ほか
https://cameraman.motormagazine.co.jp/_ct/17614958 >>568
>>571
ちょっと何言ってるのか分かんない >>571
欲求不満でスレを荒らしに来ているのは買えない貧乏人のおまえ >>571
レンズには溜まってないやろ、ボディなら溜まってるが(笑) >>576
外野は色々言うけどZの実ユーザーはボディにも結構満足していると思う。
ユーザーがボディにフラストレーション溜めてるのはソニーじゃないかな。
カメラで裁判沙汰とか前代未聞だしw >>575
予約分に関してはキャンセルが多かったかな
そういう意味では作り過ぎかも まあそのうち捌けるでしょ
ただf1.2はボディも上位機種じゃないと真価が出ないから、Z8が出るの期待 >>577
ボディの剛性高くて重量感あるから満足感は大きいな
ソニーは軽量化言えにどこまで行ってもプラ箱だし >>578
αのグリップ握っただけでもこれじゃないってなるね
6600だけは好きな握り心地だけどな plena気になるな。筆記体ロゴからしてnoctレベルのレンズなんだろうが。シネレンズかな。 >>556
Sと非Sの違いも書いてあるな
>デジタル補正の活用に関しては社内基準がありまして、S-Lineのレンズはデジタル補正を極力使いません。 >>587
そのあとの理由も大事
>デジタルで補正すると画質劣化に繋がるという考えからです。
これでSの24-120と非Sの24-200のの求めている画質レベルの違いがハッキリするな
まあ、実際に見分けがつかないとか、補正された24-200の画質の方が好みとかいうのは人ぞれぞれだが >>588
24-200はデジタル補正歓迎なズーム比だし、当然の話ではある
むしろ24-120がデジタル補正優先設計でないことのが驚き やっぱり24-200と24-120の差の考察は正しかったな
非SとSの違いは、デジタル補正無しでの画質の差
石上： デジタル補正の活用に関しては社内基準がありまして、S-Lineのレンズはデジタル補正を極力使いません。デジタルで補正すると画質劣化に繋がるという考えからです。小型化しやすくなるなど、デジタル補正もメリットがあるので、製品コンセプトにより補正の活用方法は考えております。 > 製品コンセプトにより補正の活用方法は考えております。
ということだから、
24-200は利便性重視、
24-120は一定の利便性を確保しながらも画質重視
という製品コンセプトかな >>589
言うても24-120がデジタル補正皆無なわけでもないし、まあ程度問題で上手くバランス取ってる感じだね。 Z85/1.2の入荷連絡きた
>>592
八百富さん マップで11日に予約したけどダメっぽい
37万の85mmなんか売れへんやろって思ってたけど甘かった 1.4テレコンって今ならどれくらいの納期なのかな？
中古も新品も価格変わらないし、すぐ必要なわけでもないから新品で買いたい >>598
私の場合は3/5発注で3/17発送でした。 >>598
都内店頭で在庫チラホラ見かけるしすぐ来ると思いますよ >>599
>>600
ありがとうございます
割と短納期ですね
マップで注文してみます >>582
ソニーはニコンより金属ボディ機種やレンズ多いぞ
因みにマグネシウム合金ボディのカメラを世界で初めて実用化したのはソニーだったりする
カメラといってもハンディカムシリーズだけどな
実はマグねシム合金技術の名門メーカー >>588-592
それでもZ 24-200の性能と出してくる絵を絶賛してるプロ多いから、
前の28-300Gと比べて長足の進化ってのも大きいように思える。
24-200は電子補正が完全一体化したコンピューティングフォトグラフィの申し子だが、
そこが革新的利便性と画質という事にもなる。 Amazonで注文してた100-400が発送された。
いつの間に生産再開したんだ。 というかこのへんのをもっと全面に出して宣伝したらいいのにと思うときはある。
明らかに他社と比べても先行ってる分野かと。 世界で初めてマグネシウム合金ボディを採用したカメラの名前はVX1000
もう30年以上前のカメラなのかな？未だに世界中にファンが存在する名機で、2021年にナイキからこのカメラをイメージした商品が発売されるくらい向こうのクリエイターには伝説になってるカメラ
https://uptodate.tokyo/nike-sb-dunk-low-pro-vx1000-camcorder/
民生機なのに欧米ではこれで撮影された90年代ミュージックPVが沢山存在する >>605
禿げしく同意。
電子補正のメリットを活かして廉価ズームの性能底上げが叶うのは素晴らしいこと。 >>604
注文を止めてるだけで生産は続けてるでしょ まあ、ニコンは電子補正を極力使わないSが高画質と考えているからな
廉価レンズの電子補正による画質の向上とは別次元の話だな 実際Sになったとたん倍率色収差やサジタルコマフレアすらもほぼ霧散してるあたり光学の怪物としか言いようがない。 非Ｓでも解像度は申し分ない
ただＳぐらいコストかけないと、色の収差とかはどうにもならないんだろうな NIKKOR z35mmf1.8sとフォクトレンダーのアポラン35mmf2だと画質だけで見たらどっちが上なんだろう ニコンは耐衝撃性目的で後期AF-Sの外側鏡筒をプラ似たけどな。
AF-S 24-70mm F2.8Gとか歪むトラブル多かったそうで。 ただここで考えて欲しい
恐ろしいことに、中古4万そこらで売られている 24-70/4 これもＳライン
キットに全力出しすぎ レフ時代24-120や28-300をキットばら売りで安売りされた反省なんだろう。 そら、Zマウントの最初の製品だったZ6/Z7のキットレンズだからな
ここで悪評ついたら挽回は難しいから、力も入ってたろうさ そしてそれだけ力を入れておきながら、sdカードスロットがないために家電屋の一般人にそっぽ向かれたというね フルサイズミラーレス戦争当初、キャノンもパナもキットが24-105（パナに至ってはハーフマクロ）の中で「なんでニコンは24-70なんじゃー！」って相当叩かれた
発売前から発信力のあるプロやインフルエンサーに貸し出して、その性能の高さをアピール出来てたら出端を挫かれることはなかっだろうに 誰もわかんねーから大ゴケしたんだろアホ
最初の3年間は本当に辛かったわ 店で触れば24-70もF1.8単も性能狂ってる事がすぐ分かっただろ
叩いてる奴はアンチと自分で性能チェックする気もない馬鹿だけ >>620
最大撮影倍率は24-120の方が上だが、それはテレ端の焦点距離のアドバンテージがあるから
最短撮影距離が全域35cmの24-120と全域30cmの24-70/4なら70mmまでの撮影なら24-70/4の方が寄れる
背景をどこまで入れて寄りたいかで実は24-70/4の方が自分に合っている、という場合もある EOS Rはレンズキットなかったよ
EOS Rと24-105買うと35万とかになって
Z6とFTZと20-70のセットが32万くらいだったから
EOS Rのコスパの悪さが目立ってた
手ぶれ補正ないし
R6/R5が出るまでは、RFよりZのが評価高かったと思う
Z6/Z7は手ぶれ補正付いてたし
瞳AFもファームで追加されたし
バッテリーグリップないことと、CFeのシングルだったこと
以外は完成度高かった。レンズは最初から評価高かったし 広告宣伝と営業回りって大事だよねというお話になるような アンチの布教活動も効果絶大だぞ
canonの縦グリはいい縦グリnikonの縦グリは悪い縦グリだ >>624
残念ながら、その素人に目を向けなかったからシェアをソニーに取られて倒産危機に陥ったんだよ >>629
リストラ費用計上した時以外ロクに赤字になってないのにまだ倒産危機があったとか信じてるの？
あの時はなぜかnikonの未来を悲観視する奴が大量発生したよな
こういう奴がいっぱいいるからネット上もわけわからん情報があふれるんだろうけど まあ、ニコンが行ってる事業はどれも小さい業界の産業だからちょっとしたことで倒産する可能性は絶えずあるのは事実
某業界トップレベルの技術を持っていたサンヨーになんか似てる >>632
あれでも世界第二位の総合光学企業（1位は言わずもがなZeiss）なので、
なくなった場合、特に日本国内での影響がデカすぎるよ。
ほぼニコンでしか作ってないような産業光学機械ってのが結構多い。
問題はニコンそこでは大してもうけてないってことなんだな。 85mm f/1.2 S入荷連絡ｺﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!
マップ9日夜店頭予約orz >>634
その場合ドイツ辺りの企業から輸入することになるな 予約開始日に予約しときゃよかったわ
先行レビューの画像見て欲しくなったんだよなクソ >>631
まあ(海外)投資家はコダックとかを見てきてるからね
業界のオワコン化が確定して(カメラに)悲観的要素しかないんだから嫌われたのは当然
更に株価が乱高下してくれると儲かる人がいるからちょっと業績悪化の予想が出た時点で倒産危機を煽るニュースとかがバンバン出てた印象
ヤバいヤバいと騒いで短期的に大きく落としてから長期的には戻してくれるとトレーダーは利益を出しやすいからね
心の中でアホくさいとニヤニヤ思いつつニコンヤバいニコン倒産と世論を煽ってた人はそれなりに儲けが出たはず コダックやAGFやコニカが死亡して、Fujifilmが生き残れた理由は？ コダック、デジカメの波に乗れなかったな
黎明期、瞳の形みたいな変わったの出してた
そういえば10年ぐらい前に感度200のコダックのネガフィルムが
キタムラで破格値で売られていたのはなんなんだったのだろう
終焉にむけての在庫処分だったのか そういえば微粒子技術をハゲ薬業界にも展開した企業があるけど
その宣伝を聞き始めた頃を転機に工場の成長が凄まじい >>639
多角化
総合化学・機械メーカーだし富士フィルム >>632
2022年12月末時点でのニコンの現預金は3135億もあって
キヤノンや富士と同水準の手元資金の潤沢さなのに倒産とかw そもそも三菱だしMRJがあんなんでもかすり傷だからな 85f1.2も予約開始時に買わないとダメだったのかね
最近ニコンこんなんばっかだな 三菱自動車は業界の犠牲になった
そしてレッズは三菱重工へという 三菱自動車はまさにその三菱から見限られたのが原因
何故グループ内から総スカンを食らったかというと悪質なリコール隠しを2回行ったから
最初は三菱重工や三菱地所などが全力でサポートしてたのに同じこと繰り返して顧客からの信頼を失い三菱の名前を地に落としたから二度目の救済はしてもらえなかった
三菱の恥さらしと認定されていなければ三菱自動車は今でも健在だったと思うよ、そのくらい三菱の体力的には余裕 元々MMCで、三菱マーク付けさせてもらえてなかったね
バブル後期のディアマンテ辺りでようやく三菱マーク 85f1.2予約日の13時頃マップ店頭だったがダメ、次の納期が6月か... ヨドから85mm F1.2確保の連絡来たわ
丁度手持ちが無いからどうしよう。次回は6月以降らしいんで流しても良いか悩む >>656
店頭だから、開始時間のネット注文組には勝てんよ。
今回かなり少なそうで、何処も速攻予約になってるし。 相変わらずうちの近所のカメラ屋は在庫あるしマップの価格にポイント5パーセントと2万オフのクーポンがあるからクソ安く買える クレカ一括で買えない、たかだか40万の現金すら用意できないのに何故注文したんだこいつ >>639
＞コダックの破綻と富士フィルムの成長から学ぶ 「市場のパラダイム変換への対応策 」
＞富士フイルムは、破壊的技術の到来をバネに関連事業への多角化を進め、複写機、デジタルカメラ、電子部品・電子材料など、蓄積された技術の周辺で応用分野を広げる形での事業・商品の広範な多角化によって生き残りに成功しました。
＞現在、富士フイルムでは主力のフィルム事業から脱却し、医薬品、化粧品やサプリメント、医療機器、再生医療、バイオ医薬品開発を事業としています。
つまりフジフイルムは従来得意だった複写機やデジタルカメラから衣料品やサプリメント、バイオ医療開発などパラダイムシフトしたのが生き残れた理由
コロナ過でも買収した富山の薬売り（富山化学）が開発した薬で儲けてたし ゼラチンからコラーゲン化粧品に転換したのはウケたけど流石だよな >>668
おじいちゃん今日のお薬飲み忘れてるよ
些細なスレチも許せない心を穏やかにするお薬を処方してもらってるでしょ？ >>663
そんなにおかしいのか？
子供の受験と入学で月単位で使えるお金も限られてるから仕方ないんだ、40万なんて入学金ですっ飛ぶ金額だから融通が効くお金ならそっちを払うのが親として当たり前だと思ってたんだがなぁ >>670
ま～そりゃ前から判ってた事だからなぁ…。 >>670
分かるけど、その状況でとりあえず85/1.2の予約をぶっ込むってのもどうなんよw 今時クレカ持ってないとかヤ○ザかよ
高速乗る時も一般レーンか >>671,672
確かに言われてみるとそうだよなぁ、どうせ発売当日には来ないだろうし、とりあえず予約くらいはしとくかって感じだったのも有る。。。。 >>673
クレカなくてもETC使えるって知らん情弱なん？
自己紹介乙やね 買わない奴が何故か偉そうなスレ
買った者だけ威張ってよし >>675
クレカすら作れない社会的弱者の生き方なんか知らんわ 支払いは二の次でとにかく注文するという心意気をなぜ評価しないのだ
ここではむしろ美徳ではないのか >>678
なんでもいいから他人をバカにしたいんだよ >>678
心意気は評価するが怖気付いてるから喝を入れてるだけやw >>674
予約はキャンセルしてニコンダイレクトでローン組もうぜ！ >>666
現金派の人だったらしょうがないやね。
今回は見送って次の機会を待つべし。 今どきクレカ持たないってガチの反社か破産したやつだろ 次回入荷6月って噂が流れてて冷静になりつつある
別モンだけど105 1.4でいいよなもう クレジットカードへ学生の時から適度に使ってヒストリー築いていくといいよ。
さもないと信用情報社会で抹殺されるかも。 >>684
その妥協105mmで6月まで何ができるというのかね？まとうよ
1.2Sの作例見ましたか？メチャクチャ良いレンズだと思います 85mmF1.2の値段見た後だと50mmF1.2って実は安いのでは？？という気になるな
どっちも写りすげーし欲しいけど先に望遠欲しいんだよなw >>692
Z50mmF1.2Sいいよー。
開放からのボケの美しさに定評があるが、絞るとかなりシャープ。 >>694
>>693の文面から意図を汲み取ろうぜ 50/1.2買ったばかりで金欠です
85mm/1.2はバッグ選びも大変そうね 失敗したわ
まさか発売日に手に入らないとは
売れてるのか元々の生産数が少ないのか
マップカメラで頼まなければ良かったわ
同じ日に他で頼んでた友達が手に入れてるのがなぁ >>675
ほとんどの人はそんなこと知らずに生きてると思うぞ 今の時代クレカ持ってないとかよっぽど特殊な職業か社会不適合者だろ
支払い止まってクレカ停止食らったことある知り合いですら数年たったら発行できてたぞ クレカ持ってないのもやばいけどクレカごときでマウント取ろうとするのがやばい 85は総数が出ないだろうから50より高いのはそんなもんかなって気はする
つーか出た時から言われてたけど50が安すぎる クレカが通らん（ ; ; ）
限度額まで余裕たっぷりなんだかセキュリティ厳しいな >>703
カメラ系は最近厳しいよ、電話すれば通るけど え？半年くらい前に40万くらいの冷蔵庫買ったけど普通に通ったぞ
通らなくなったのって本当に直近の話なん？ カメラ店の買い物は制限ない感じ。AIが見逃してくれる。 クレカは個人事業主ととっても相性が悪い
公務員会社員ならよほどのことがない限り問題ない クレジットカードは学生のうちに作っておいた方がいい。 バブルの頃勤めてた会社のがらみで三和銀行から押し付けるように作らされたJCB
を個人になってもトラブル起こさないように大事に使ってる。最近UFJの肩書きが抜けてしまったけど
これがVISAだったならもう少し海外でも融通利くのにな
あの頃どこもかしこも慰安旅行は海外、審査もなにもなく旅行パンフレットと一緒に渡された 代引きって手数料もったいない気がするんだよな。俺の金じゃないけど 一括払いしかしたことないわ
金利とか勿体無いじゃん 40万円のレンズをカードで買うと8000マイルもらえるから撮影がてら旅行にも行ける >>721
マイルで２パーセント還元って随分いいね
どこのカード? 現金一括よりクレカ一括の方がポイント多くつくしね
キャンペーンとか適用してれば更にお得だし貧乏人ならクレカの方がいい まあメーカーに買う買う詐欺しまくってるケチなお前らならカード使いすぎもないだろう まだクレジットの話してんのか
ニコ爺連呼のスレでクレカ作れないとか、話が滅茶苦茶やな
貧乏高齢者の趣味デジカメ板じゃ、ニコンも右肩下がり >>726
その異常なまでの読解力のなさは普通にやばいぞお前 老人になってからクレジットカード作るの無理だろう
楽天以外は んなの金ありゃニートでもフリーランスでも85/1.2お買い上げだろ
俺も85で桜背景の姉ちゃん撮りたいだけの人生… クレカ持って無いなんて一行も書いてないのに、持って無い事にする脳内が凄いわ。 >>730
仰る通り絞るのならそこまで差はないのかもなぁ。
じゃぁなんで買うかと言われるとなんか良さげだなとしかないんだよね、Fの105 1.4に通じる感じ fの105はとんでもない化物だったが、出た当時はね
今だって同焦点f値Σか85/1.2くらいしか比較対象ないかと >>733
同スペックで比較するのが当たり前の話だろうに何を言いたいのだろか 105/1.4e買った時は、第冊で他カメコ撮った画像全部低画質に見えた
後にΣ出て陳腐化量産型化したけどね 金持ちだからこそエゴが凄くて陰湿だ（趣味しか居場所がない）という事も言えるんだがな… やはり雨の土日みんなやることないのか、は荒れるなw 雨の桜も絵になるよ、俺は濡れるの嫌だから出ないけど 俺は天候関係なく趣味として楽しめるから写真やってる Zはセンサーもレンズもボディも悪条件に強いから雨の景色を良い感じに表現しやすい 桜を撮る天候はオレ的には雨上がりの晴れ>曇>雨>ただの晴れかな こうも週末雨ばかりだと今年は星がらみの桜撮れないな
4月に咲く地域に期待しかない 85mmマップは予約日午前中に手続きして前日発送発売日到着だったよ
もう新型は予約開始日に予約しないと発売日に手に入らないね 今年は桜撮影のハズレ年だよ特に関東は
週末の満開時期に強い雨が長く降ってもう今日見たらかなり散ってた >>729
金はあるけど常用のバッグに入らないからいらん
85mmf1.8でギリギり >>755
その焦点距離使わんし
サイズは24-120が限界 >>756
85は、70-200の間に入っていないのか？そか 単焦点3本とかで撮影に行くとか普通かと。Zのf/1.8シリーズはコンパクトで大きさが比較的揃っているから持ち出しやすいとはおもう。
f/1.2はそのレンズ一本で勝負したいとき、とかじゃない？ >>757
そんな考え方があるんだねぇ
70-200のほぼワイド端でそんな考え方ねぇ
カチカチやな Z 70-200mmf/2.8VR S 発注しちまったぜ。
あした（日曜日）取りに行く。
望遠をあまり使わない自分にとって、何を買うべきか悩んでいた。ボディはZ9。
手持ちのマイクロフォーサーズのパナ 45-150mm/F4.0-5.6 （90-300相当） だとレンズ単体で200gしか
なく、ボディ（G9）と併せても858g。レンズ交換の手も省ける。
が、フルサイズ・F2.8 の大きなボケは得られない。
ここで名前の挙がっている DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR や AF-P 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR、
タムロンの 70-300mm F/4.5-6.3 Di III RXD だと軽く、安くすむ。
でも、たぶん実写では問題にならないケースが大半だろうが Z 70-200 の超絶MTFグラフを見てしまうと
最高の性能を手にしたくなった。
「毒を食らわば皿まで、だ！ フルサイズの性能を極めてやる！」と、Z 70-200 にしますた。
ただ撮影が主目的でない場合や軽登山などの場合を考えると、405gの DX 50-250mm にも少し
未練が残る。70-200をバッグに入れて持ち出して負担を体感してからどうするか決めます。 70-200に慣れると妥協して70-300持ちだすくらいなら撮らなくていいかってなるよ 使いようかな
未だにAF-S 70-200/4GをFTZ経由で使うことあるよ
ほっそ長くて格好悪いけどこの軽さは大事 自分はZ6にZ24-70F4とZDX50-250の2本のみ。
標準域は24-70でこと足りるし鳥さんとか飛行機撮りたい時は50-250でもDXクロップされるからとくに不満はないな。
本当は24-120とかF1.8通しの単焦点欲しいが貧乏なんで買えない。
多分これからもこのままずーっと行くと思う。 >>767
前に28mmF2.8持っていたんですけど、あまり使わないから売っちゃったんですよね。 同感
40/2か50/1.8か
標準域の明るい単は1つ持っておくと良いよ
なんならサードのマウントアダプターと古い50mm単焦点でもいい >>769
自分MFのオールドレンズに興味があるので、サード製のマウントアダプターと50mmのレンズいいかも。サード製のマウントアダプターって色々あるのでおすすめのやつってありますか? >>747
自分のレスもNGワードに入っちゃうから 85/1.2買おうと思って予算用意したけど何故か400/4.5買ってた >>773
400/4.5のあの軽さと写りは素晴らしい
200-600待ってたけど最早これで良い、どうせ2キロ超えるだろうし 70-200にx2テレコンした時のAF速度ってどんなもん？
動きモノは撮れないか
想定するのは鳥とかじゃなく、サーキットなど動きの予想がしやすいモノとして 85f1.2は別に発売日に焦って買うレンズでも無いしと負け惜しみを 特に大きな違いはリニアモーターとかの制動とかだから、どの道カメラもii型やZ9のような上位機種じゃ無いと活かしきれない >>771
K＆Fのアダプターをよく使うよ
あとはコシナから出てるVMマウント→Zマウントのヘリコイド付きアダプター
Mマウントのレンズはあまり持ってないけど、いったんMマウントにすることで汎用性が高くなる
ただアダプター二段重ねはそこそこの重さになるので、あまり近接を重視しない場合はK&Fでダイレクトに変換する ヨンヨンゴ軽いよな
100-400のが便利なんだろうけど >>771
>>779
K&Fは安くて種類が豊富で、ヨドバシやビックカメラで売ってるから便利だね
たまに硬すぎることがあるけど対応はしてくれるんじゃないかな
レイクォールと違ってオーバーインフなんだろうけどオールドレンズの距離目盛も確実じゃないしなぁ だいたいどこもリスク考えてオーバーインフ気味につくるのが普通じゃないかな
製品はどうしてもバラツキがあるから設計中央値はオーバーインフとか
全数検査して個別調整してたら価格は跳ね上がるし >>781
>>779
ありがとうございますm(_ _)m >>777
いやぁ、オレは桜の季節に欲しかったから発売日に入らないとわかったからキャンセルした 超望遠単に比べりゃ安いけど冷静になるとねえ
俺も確保できなくて予約キャンセルしたわ 12月に予約停止した100-400が大量に入荷しているね 100-400はカカクコムでジリジリと値下げ合戦が始まったな。
さっさと元の318,000円に戻してくれ。 どこの店でも在庫ないけど、実店舗あるのかな。
明日淀あたり寄ってみるか。 >>754
85mmじゃないけど、これなんだよな
買うのは簡単なんだけど、どうやって現場に持っていくのかがいつも問題 ぶっちゃけ望遠狙いなら200-600なんだよな
100-400は中途半端 >>792
70-200クラスをすでに持ってるならそうなるね。
あるいは445とx1.4か。 >>775
YouTube見て期待して買ったけどAFも画質も2倍は良くない
2回使って売り払った
1.4にした方がいい 400mmって一見凄そうに見えるけど
冷静に考えると大多数のエントリーダブルキットの望遠より短いんだよな
新しい世界が広がるわけではないっていう >>795
エントリー機のダブルズームで400以上行くレンズなんてあるの？？
APS-C70-300で換算450とかいう話？
同じボディに400付ければ換算600mmの画角なんだけど、ちょっと何言ってるのか分かんない。 100-400と200-600はほぼ別ジャンルのレンズと言っても良いので比べるのもどうかと思う
ダブルキットの望遠より短くはないが、70-300と比べてそう大差はない 35mmを基準にして、400mmだと11倍くらい？
すごいはすごいけどP1000みたいな世界にはならないな そりゃ換算ありきだろな
Z50のダブルズームで何も問題ないと思うよ
それとフルサイズの400mmで画角の差なんて無いって言いたいんでしょ >>800
そういう人はFX買う必要も使う必要も無いね、で終わっちゃう話だわ。 デカ重レンズは使い勝手が悪い
よく馬鹿にされてるキャノンのf11暗黒レンズ
あれがZの沈胴式で欲しいぐらい
昼ならそれでも充分すぎる >>802
暗いとピント合わせも辛い。すぐに上が欲しくなるだろ。 >>801
だからそういうことでしょ
>>795はフルサイズに拘らないならダブルズームで届く範囲の画角でしかないんだよなぁって言ってるんじゃん
「そうだよ？」が答えでしょ F11でもf2の1/32の光量だから、昼の解放1/4000タイムなら充分やろ
ISO64でSS1/100ならいける 一眼レフと違ってミラーレスでは暗黒望遠も使い易くなったよね
まー自分はヨンニッパ使うけど Zとしてはやらないだろうが、暗黒望遠はそのうちシグタムが出すこと期待してる 100-400で撮るのと8512でクロップするのはどちらが画質良いのですか？ 暗黒望遠ズームはまだ理解も出来るけど、暗黒望遠単はマジで意味不明。 この辺をもう少しニコンが頑張って画質上げて、Z6につけられるようにすれば思ったより使えそうな気はする >>816
>>817
重さだけで言えばZの445にテレコン付けたのというほど変わらん。 それとは別に初心者望遠として作ってもいいんじゃない？
店頭でZ6iiに800/11付けてISO800ぐらいで設定させて、セット実売30万で売っとけば欲しがる人いると思うよ f11はf2の1/32の光量
ISO800はISO64の大体12倍
つまりISO64のSS速度が大体3倍になる
ヨドバシの明るい店内でZ6の感度なら余裕でしょ >>822
精々が夕陽を撮るぐらいしか使い道無さそうだよね。 月ぐらい取れるんでは？
P1000みたいなことはできるでしょ >>815
というか、F値大きい超望遠ってそのまま望遠鏡(特に天体) >>815
白川先生はペンタ67と1000mmf8に、テレコン4連だか5連だかをやって超暗黒超望遠撮影をやってましたよ。 よく見ればiPhoneより綺麗な画像で売るよりも、iPhoneでは絶対見れない世界で売る方がセールスしやすい
800ならDX換算1400。35mm基準なら40倍の超望遠
ISO3000ぐらいで電子補正マシマシで撮っても、素人は気にしない というか編集ソフトでレタッチしないと気にならん >>829
iPhoneで見栄えするように綺麗に、かつ人目に残るように撮るのは結構な高等テクニック
iPhoneでそれだけ撮れる人は、カメラならもっと上手く撮るよ、慣れてなくてもセンスですぐに追いつける
最後は腕
という身も蓋もない結論に至るだけ >>824
無理無理
開放F8のレフレックスでも結構難儀する 120の方が圧倒的にいいね。
解像感が全然違うように思うな 素人軍師とか要らんでほんま。
さっさとキヤノン買うたらええねん。 別にあっても困らんだろ
いらないなら買わなきゃいいし
Zで出せないならシグマ頼む ニコンの標準域のズームは多すぎるからリストラしてもええと思うけどなガハハハ むしろZの標準ズームはフルコンプしても良いくらいどれもキャラが違う
どれか消せと言われたら今となっては24-70/4が要らないと思うけど、そういうと怒る人いるでしょ
その次に28-75/2.8が要らないと思うけど安価なF2.8が気に入ってる人も居るわけで
ってやっていくとどれも消せない いらなければ買わなきゃいいだけ
800/6.4 800/8 800/11
全部あっていい >>839
どれもお値段以上の出来だし余計にリストラしにくいわな。
昔から標準系ズームってやたら種類が多いし、そんなもんだわ。 ちょっと参考までに、24-200で電子補正がかかったらしき絵を挙げてみる
これを見てみんなどう >>836
開発リソースは有限なんで
あと作って売れなかったら収益を悪化させて本当に欲しい製品の開発に影響出る ぶっちゃけ24-70 f4は定価で買う奴0人だから無くしてもええで
安く拾った奴が持ち上げてるだけでデジカメinfoのニコ爺と同じ人種 >>844
所有レンズ
14-24 F2.8
24-70 F4
70-200 F2.8
50 F1.8
一番使うのは24-70F4であって、それ以外は防湿庫の肥やしかなｗ 単品で買う奴いないからって言うなら24-50の方がいらん
キットは最低でも24-70f4でいい >>844
とはいえ、似たような新品価格の24-50/4-6.3も24-70/4Sにおいすがるせいのうだそうだけどな。 Z 24-70/4Sが中古値崩れして4万で安売りされてるからこそ
Z 24-120/4Sや24-200が安売りされなくて済んでるという見方は出来る。
Fマウント時代はキットばら売りで24-120mmF4Gや、28-300が値崩れ起こしてたからな。 >>852
24-120Gは出始めはまあまあの評価だったけど、あっという間に描写が時代遅れになったからな…… 24-70/4はキット用として必要
買い替えて中古に流すのは全然アリ
むしろZ30/50/fc組が24-70/4を中古で買うべきだわ
Sライン品質の換算40-105/4の優れたレンズになる >>849
そんな妥協レンズなんて出すだけ無駄
費用対効果で考えたら高いよ その辺はよー知らんし、Zレンズの品位を保つためにも暗黒望遠とかはシグマタムロンに任せる方がいいか どうせならレフレックスニッコールとやらを現代に復活させてほしいw >>854
レンズに手ブレ補正あれば売れてるだろうなぁ >>847
24-50は圧倒的に軽いし広角側の描写はSライン並みなんで実際には超優秀
要る要らない論だと24-120/4でええやんってなる24-70/4の方が不要
でもその24-70/4も要らないなんて誰も言わない、つまり全部キャラが違って全部必要な標準ズーム >>850
動画用途で24-50から24-70に変えたけど全然違う
24200で動画撮ってた時もイマイチだった
動画は補正掛けにくいのかな 2470の焦点距離で手ぶれ補正なんていらんだろ
街灯すらない夜しか撮らないのかよ 動画の方が補正かけにくいんだろうな
非ＳとＳだと解像度はともかく、色合いが違いすぎる >>863
日本語読める？
IBISもVRもいらんだろ
70mmくらい止めろよw 1/5秒とかでも止めれるのが当たり前になってるからボディ側にもレンズ側にも手ぶれ補正がないのは嫌なのはよくわかる
手ブレを気にしなくて良いのはやっぱ楽 >>860
そうそう、適材適所
全部違って全部良い、なのでニコンの標準ズームは沢山あるけどどれも要らないとは言えない
というかそれが分かってるからニコンは沢山リリースしてる 1/30ぐらいにしてISO妥協すればまず困る事ない そんなレベルはエントリーモデルと中古4万のレンズに求めるな ニコンがエントリーで力入れまくってるってだけだと思う。 >>865
70mmでも1/6秒で止めらｂ黷驍ﾌマジで助ｂｩるぞ 三脚使うのが正道だけどね
ゴリラポッド今欲しい
割と固定できるようだし Z30で400g
Z24-70/4で500g
合計で900g
これだけ軽いと1kgまでのスマホ用三脚使える
実際、2kgまでのなら軽量小型の三脚多い
基本に戻って三脚使うのも手 Z7ⅡとZ24-70mmF2.8Sで手持ちで１秒でもブレなかった。ただし、肘をついて額もつけての
万全では無いがホールドした感じだったが三脚などは使わなかった。 >>859
24-50の軽さとワイ端の写りの良さは魅力あるよね
例えば野鳥撮影する場合に基本的に目的の撮影では望遠しか使わないけど
望遠レンズつけっぱなしでバッグに入れるのも嫌だし、出先でちょっと
料理撮ったり気になった風景撮ったりする場合もある
そういう場合にボディキャップ代わりでそれなりに撮影できるのは良い 手ぶれついても1秒は無理
レタッチで拡大すると確実にブレてる >>865
常に被写体を止める表現しかしない視野が狭い人の意見だな
手振れ補正があると被写体をブラした撮影も出来て使い勝手が格段に上がる >>881
そのレベルの表現したければ、Z7iiに85/1.2でも付けてろとしか言えない 高画素が必要でないときは、Z7にDX16-50は割といいぞ。 >>884
理解する気もない
キットとエントリーラインにアホみたいな高水準求めるアホの話は >>879
そう、24-50は画面の四隅までしっかりした描写をするので広角メインの風景やスナップに優れたレンズ
軽さとコンパクトさも相まって取り敢えず持って行くか、使わなくてもまあいいやで気楽に選択出来るのも強味 Z6に24-70/4で手持ち1秒なら行けたけど
Z7の画素数じゃきつそうだなー >>888
いけるんじゃないの
4500万画素と2400万画素の違いって縦横それぞれ1.36倍になるだけだよ
クロップによる差よりは小さい >>886
z30に24-70/2.8とか付けても屋内だと下手すりゃキットレンズにまけるよ？
ＭＣ105や70-200とかじゃ無いと安心出来ん部分あるわ。
zfcに28mmのキットとかもナンセンスなんじゃ？とか思ったし。
まあ18-50とかも良く出来てるからそれだけでいい人なら良いと思うけど。
普通に広角単にもis付けてるCanonはその辺よく考えてるな、と思ったわ。
APSにもIBIS搭載機も出してるし。 DX機のキットレンズ どっちもVRついているんだよな
あの軽量値段でよくやるわ 24-70/4は周辺までカッチリ写るいいレンズ。そのへんは24-120/4よりもいい。 ぶっちゃけみんなもっと三脚使うべきだわ
手ぶれ補正に甘えすぎ >>894
使えないところ多すぎる
京都や東京の桜や紅葉撮ろうかと思ったら一脚すら使えない場所が多い
東北の山とかで撮る時は普通に使うけどな 人それぞれ
ベキ爺が多数蔓延るからそりゃくだらんことで荒れるわな 24-70/4信者にしても24-200信者にしても
必ず24-120を引き合いに出して負けていないというところが共通しているな
24-120が絶賛されているのがよほど気に入らないようだ
その一方で24-120ユーザーはほかのレンズを引き合いに出して
いちいち勝っているとかいわない
恐れ多くも大三元に匹敵するともいわない
それだけ満足度が高いんだろう 24-70/4も定価10万のＳラインだし、電子補正なしで高い解像度と収差という要件は満たしてるよ 日中帯にバカでかい三脚出して撮ってる奴って正真正銘の馬鹿だろ 24-120/4と24-70/4は(定価)価格帯はそこまで差がない、グレード的にもほぼ同等の標準ズームレンズなんだから、そりゃ比較されるだろと
どちらもF5.6まで絞り込んだら24-70/2.8との差だって僅差だぞ
(明るさは選択肢で、明るい方にしかその選択肢はないのだから値段が高いのは当然) >>894
まあ写真の撮り方や心構え的なものも含めて一応同意
今はろくに水平もとらず条件も追い込まずスナップ的にパチパチ撮影してはい次って感じだからね
>>902
日中昼間でもND付けて何秒も露光させてる人は居るでしょ
人物を流したいとか水の流れを出したいとか >>904
>>902はソニー大好き他社スレ荒らしの常習犯だから構わん方がええよ Ｓライン同士の値段の差は明るさ距離モーターと言った選択肢の差だから、同条件に合わせて比較すればそこまで大差ないのは当然だな
f1.2クラスより上ならまた別なんだろうけど >>895
スマホ用のミニ三脚なら使えない？
1kg程度の軽量構成なら少し大きめのミニ三脚使える >>907
使おうと思えば使えるかもしれないが、寺社仏閣や庭園では「三脚・一脚の禁止」とされてるから、あとは個人のモラルの問題
少なくとも明示的な許可は出てない 神社仏閣はしゃーねぇな
本来、神様の静謐を破壊するって事で写真撮影はおろか、正道を堂々と歩く事も禁止だし
あとはジンバルか やっぱり一脚だな。
ブレも結構防げて、持ち運びも楽。そして何より撮影場所で迷惑にならないのが良い。 経験談から言うと一脚は手ぶれに対してなんの効果もない
体固定して息止めてガチホした方がマシ
ただ長時間動画撮る時に楽になる。
あと、ロープやトラック荷造り用の黒いゴムあればガードレールや木に連結して固定する使い方は出来るから、一脚使うなら特にトラック用の黒いゴムセットで持っていくのおすすめ 一脚も三脚も観光客・参拝客にとっては迷惑
一脚ならいいというのは自分勝手な自己中だ
迷惑を顧みず撮影するアホが多くいるから苦情が寄せられて
使用禁止になったのは残念ながら当然といえば当然
まあ、人を被写体に入れるならともかく、
人が多く集まる場所で定番の場所で絵葉書的な写真を撮ってもつまらんけどな 動画撮影用に24-120/4を買ったけど、24-70/4の方が良かったかな？
24-70/4なら中古で買えば激安だしコンパクトで持ち運びも楽だし。
70mm超が必要な場面って滅多に無いだろうし、どうしても必要なら70-200/2.8を使えば良いしなぁ。 >>912
別に迷惑でもいいじゃん
日本人って気持ち悪いなあ 神社で桜がいい感じのところはイッヌ撮る人でめちゃめちゃ混んでるよね 神社仏閣はそもそも写真撮影は禁止
神様を正面から見据えて撮るなんてもってのほか
と言うのが基本的な考え方らしい
観光地は宗教と存続の天秤でギリギリのところで妥協しているんだろうから、敬意と配慮はいるわな
https://www.studio-alice.co.jp/shortcut/omiyamairi/column/detail60.html 今は身に付ける一脚なんてものがあるから
それ使えばいいんじゃね？ >>916
厳格なイスラムまで含めて
建物やら庭園まで撮影禁止な宗教施設なんぞ、ほぼないわ 実家の隣の神社は周りの土地一帯持ってて奥さんが両手全部の指に宝石つけてて嫌われとる。
ちなみに借地の代金は「玉串代」として領収書切られるらしい 何を比べたいか、何を見たいのかだよ
悪いけど2枚の写真だけで全てを理解するのは無理なんだから、構図や焦点距離などどこかしらが合っていれば十分かと
遠景の解像度比較なら遠景の解像度比較写真が必要 老害が三脚の足でキレイな苔に穴を開けたり、三脚振り回して柱に傷を付けたりしたから禁止になったんだが… 老害あるあるだな
運転していると老害の下手糞加減と自己中っぷりが良くわかる
なんでそのタイミングで出てくる？判断力の低下
なんで縁石に乗り上げる？空間把握能力の低下
なんでスーパーの自動ドアの前に停車する？自己中心的思考
老人ばかりだ >>927
さすがにそこまで言うのは若さ故の過ちかと。
少なくとも能力の低下は貴方自身もいずれ同じ道を辿る可能性が高いのだから。 40前後のじじいがそれより上の爺さんをバカにする地獄のようなスレ 日本の人口構成考えれば４０は若手
２０代なんて赤ん坊 梅の名所の小さな神社で花の盛りに三脚やらその他の器具を使って他人の
通行を邪魔していた落ち武者ヘア２人組には、「三脚は邪魔や」と言うてやった。
そいつらは舌打ちしてどこかに去って行った。
「○○の天神さん」として地元では有名な場所。たしかその日は土曜日の昼だった
から人も多かった。神社から依頼を受けたプロなら毅然とした態度を取るだろう。 追記：落ち武者１号は撮影担当、落ち武者２号は梅の枝を折り曲げて角度調整をしていた。 ミニ三脚まで使えないところは少ないけど、どうしてもななスタビライザー買うしかないな 某植物園で係員さんに聞いたら
三脚（イーゼル）を立てて長時間スケッチとかするのはまずいけど
写真撮影の様な事は、混んで来たらサッと片づけるとか邪魔にならないように移動するとかすれば良いですよ、って言ってたな
一応三脚禁止とは書いてあったけど >>935
それは個別事案(場所も人も)であって、ここで一般化していい話ではない
禁止されてて、それでも使いたいなら施設管理者に確認取れ、一般化できるのここまで
なお、場所によってはイーゼル化写真用三脚不可っていう逆コースも普通にある どの道ジンバルなら使えない所はほぼなくて手ぶれ補正はバッチリでしょ
高いけど 長秒露光するわけでもないのに三脚はなんのためにつかうんだ？ >>938
風景なら構図をきっちり整えるためにも使うね >>938
精密な構図決定の上で、それをキープしたままシャッターチャンスを待ちたいという状況では三脚が有ると非常に有利。
あとはマクロ撮影だね。
昼間の観光地とかでシュッと風景撮るだけなら三脚は要らんね。 メインでZ7に20mm/1.8S、40/2、105/2.8Sを使用しているんだが、みんなはズームレンズがメインなの？
一眼レフ時代から自分が動いて構図を決めるのが好きで単焦点ばかり使ってたからズームレンズを使ったことがほとんどないや メインとかあまり考えたことない
70-200のレンジはズームだし、300mmは単焦点だし、超広角は広角ズームだし、24,28,35,50,85は単焦点使うけど24-120も使う Zは標準ズームの性能が特に異能なので使わないのは勿体無いと思うけど、単焦点に慣れた人が逆にズームが使い難いというのは分かる。 単に慣れてるならズーム付けたとしても焦点距離決めてから構図作り始めたら一緒
覗きながらズームしないのが大事 味とか言い出さないなら、Z 24-70/2.8Sや4S、24-120Sで足りるからなあ。
標準レンズはそこで解像以外の要素が重要な価値になるから難しい。 被写体が動くのか否か、どれぐらいの速さで、自分が動くことで対応できるのか否か。
明るい単で幅が広がるように、ズームだってその瞬間その場で様々な焦点距離で撮れる幅がある。 24-70や24-120使うと単焦点が防湿庫でずっと眠ることが多くなるので
あえて買ってない イメージも何もレンズ交換しないで済むための便利ズームだからね 俺は24-120使い出してから50f1.8は売ってしまった。代わりにボケ担当で50f1.2買ったよ。 >>950 だけど次スレ立てられません。
どなたか宜しくお願いします。 24-120で殆ど撮ってるけど、50/1.8はやっぱ良いなってなるし手離せないな
最近は非Sの軽いレンズも複数揃ってきたしそっちも便利 超光学性能に、世界が震撼する。
Zマウントレンズ製品一覧 ☆ワンプライス買取！！ Nikon (ニコン) NIKKOR Z 24-70mm F4 S(商品カテゴリ：ミラーレス用AFレンズ)
買取金額：￥19,900
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買取金額：￥40,000
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買取金額：￥84,000
24-200買っちゃった人可哀想 この価格で消費者が買えるならそりゃ涙目だろうけど
買取価格とかマジでどうでもいい 引き上げるポテンシャルを持つNikon Zマウント 買い取り価格を意識しすぎて使いたいもの使えないのは可哀想な奴だ レフ時代、標準域のF2.8通しは結局重くて使わなくなったんだよな
標準域は軽いか明るい単焦点がいい >>958
カメラのレンズで何をしたいのかを考えていないんだろうなぁ。
撮りたい物が決まっていれば、リセールとかよりも欲しいレンズ優先になるし。 24mmでも大してパースかからないし
70mmでも大して望遠にならなくて圧縮効果も少ない
ならば足で稼いだので十分
ってのも理由 >>960
それ以外にレンズ欲しいってなる理由がないだろうと思う
欲しいけど買えない(資金的な意味で)レンズはいっぱいある >>960
寄れない二束三文の非Sで何撮るの？
あぁ電車かww 撮り鉄に対する憎悪は人間相手だから分かるが、24-200に対する憎悪は何処から沸いてるくるんだw >>965
24-200があれば万能！
みたいなこと言い出すのがいるからでは 擁護の前に、24200の話題になったとたん攻撃するアホがわいてくるのが荒れる原因 そんなの、ふーんそーなんだぁー
でイイんじゃないの？ Z24-70f2.8を買えないから
24-70 24-140 24-200を買うんでしょ？
Z50f1.2を買えないから
40f2.8を味があるだの、描写がノクトに似ているとか
言うんでしょ？
貧乏人はFTZにFマウントレンズ付けてろ 焦点距離50mm最短撮影距離0.55m
焦点距離70mm開放F6.0
こんなレンズを有難がってるどですかでん達ww 金額的には24-70/2.8買えるけどレンズ交換可能な状況なら単焦点の方が良いし
24-120と24-200のような高倍率は山とか旅行にこれ一本なレンズで用途が違うしなぁ
街歩きから屋内撮影を一本だけで済ませたいとか
取り敢えず何でも撮れるように大三元3本持っておくというなら24-70/2.8買うけど >>970
24-200持ってる人が24-70/2.8を持っていないと断定してるのは貧乏人故だろうと思った。 >>973
流石にこれは同意せざるを得ない
競合しないレンズなのでこの二つ 2470f2.8と24200、加えて50f1.2あたりは使い分けするもんだろ。 妥協ズームなんて、DX５０-２５０で十分
てか便利すぎる 24-70て距離足りない時は24-200に交換するの？
24-70と79-200で2台持ちしないのかな
お金がない人は >>977
24-200と24-70/2.8を持ってる人が70-200を持っていないと断定してるのは(以下略
あと、こういう発想の人は、機材の軽さがモノを言うような撮影行を経験したことが無いんだろうなとも思う。 >>978
実際持っていない輩もいるでしょ
機材は大きい重いが正義
軽さ求めるならスマホ使えばいい こんなことしか言えないなんて、やっぱりアホなんだなぁ。 こういうガイジが赤の他人の機材見てニヤニヤしたりあーキス買っちゃったかおじさんになって嫌われモンになるんやろな デカい重いが正義ほかは認めん( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ もちろん機材の重さのことはわかるが、
普段単焦点や大三元ズームを使っている人が
暗黒便利ズームの画質で妥協できるのかという素朴な疑問 むしろ、どんなときも常に大三元やら単玉クラスの画質じゃないと我慢ならないとしたら
そっちの方が精神ヤバい 贅沢すぎるからしばらくf11暗黒ズーム使って修行しろ 単焦点で間に合ってれば大三元もキットレンズも差はない。
ズームはズーム軽いほうが良くない？という感覚 >>987
70-200の105mmより上は、もう70-200だけでよくね？くらいは実は思ってる
ちなみに24-200は泊まりで山の時の必需品
それ以外はあんま出番ないが スポーツ撮ってる人もネイチャー系撮ってる人もモデル撮ってる人もいるんでしょ？
合ったレンズ全員違うんだから仲良くおし 単焦点はねーちゃん撮りの時しか使わないわ、どうしても拘りたい時
後はズームで十分、何本も持っていくなんて面倒くさすぎる >>984
その便利ズームの画質がZでかなり底上げされたから、ベテランこそ上手く使い分けてると思うよ。
正直なところ、F時代の安ズームは、この程度の写りなら無理してFX使う意味無くね？って感じだったけど。 >>985
機材にかけた値段が自己のアイデンティティになってる人が結構いるから
そういう人にとって24-200や24-120は都合の悪い存在なのはわかる。
特にZになってから24-70mmF2.8の価値がかなり亡くなったのが大きい。
あれの価値の半分くらいはF2.8じゃなくて24-120や28-300を上回る画質だったんだと。 Fの標準ズームはΣの24-105がかなり優秀だったんだが
これ書き込むと人格まで否定された思い出 同条件にしてしまえばS同士だとそこまで明確な差はないよ
あくまで選択肢に金払っているだけで
もっと言えば、f1.8単の写り ライカのレンズでもそこまで勝てないって話だし Fマウントのレンズ売上でも、AF-S 24-70mm F2.8Gが推定98万本と、
24-120Gの70万本、28-300も50万本を大きく引き離してるからな。 >>992
でも、24-70/2.8もZで周辺画質圧倒的に向上したレンズのうちの一本なんだよな >>997
わかる。ってかＦマウントの24-70こそ妥協のレンズなの、像面湾曲や各種収差見てると分かる… ズームの話してるとこねじ込むけど
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