X
APS-Cフラッグシップ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001VECTIS
垢版 |
2023/05/13(土) 08:28:28.86ID:RfH+2wdO0
フルサイズで600mm/F4は大きく、重く、高価過ぎる。
4/3では物足りない。
APS-Cで縦位置グリップ一体型、R3やZ9並のAF性能を希望。
0002名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/13(土) 08:35:12.94ID:09yIV8JQ0
APSの時点でもうフラッグシップじゃなくね
0003232
垢版 |
2023/05/13(土) 08:36:33.12ID:0CNS1KLr0
D500とZ8って数十グラムしか違わないんだよね
0004名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/13(土) 09:37:46.25ID:vtO+5l+00
価格は15万まで
0005232
垢版 |
2023/05/13(土) 09:41:57.14ID:BqXs1MKP0
15万じゃ電子シャッターゴミでメカシャッター頼りだね
0007名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/13(土) 12:35:07.90ID:Z8qlOPnh0
数の出ない今の時代、そんな機種つくっても儲からないことに各メーカーが気づいてしまったからな
さらにミラーレスになってクロップ撮影がよりやりやすくなった

結果どこもAPS-Cは、本気でやる気はない

キヤノンは頑張ってると思ったらレンズが最悪すぎるし
0009名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/13(土) 12:45:44.08ID:xMS9vx1g0
α1 Z9の技術投入した最新APS-Cセンサー
メカシャッター排除
BIONZ XR
944万EVF
6.5段IBIS
4K120p10bit時間無制限
4K RAW
α6400同等400gボディ
CFeデュアル
防塵防滴
可逆14bit RAW
リアレゾ・アストロトレーサー対応
持つ悦びがある高い質感
プラス2万で新設計の高品質レンズキット設定有り
ボディのみ税込15万円
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/13(土) 13:11:14.11ID:qWr/Iepy0
強敵マイクロフォーサーズが居るし
自社フルサイズと食い合いは起こるし

APS-Cフラッグシップ　とか　有り得ない妄想
0012名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/13(土) 13:59:57.83ID:gceGwRdH0
クロップでいいやんって言うけどもともとそういうものとそうじゃないのってやっぱ違うよね。
0013名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/13(土) 17:03:25.62ID:lxPDRnDI0
>>10
フジッコ
0015名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/13(土) 20:41:24.45ID:fQ44AveC0
まあニコンソニーキヤノンのAPSCを使うやつはガイジ
0016名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/13(土) 23:35:01.94ID:RfH+2wdO0
価格コムによると、
RF600mm F4 L IS USM　168万円
NIKKOR Z 600mm f/4 TC VR S　197万円
M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PRO　35万円
APS-Cの400mm F4なら60万円くらいが妥当か。

ボディの大きさ・重さはEOS R3くらいで40〜50万円なら、フルサイズ用600mm F4を買うより、
APS-Cの方が良いと言うユーザーが増えるだろう。
0017名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/14(日) 06:46:22.83ID:D5O+8u4l0
換算なら400 2.8だろ？
0019名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/14(日) 11:21:23.84ID:f+GrO2g10
>>9
最後がありえん

>>2
FujifilmとPentax以外はその通り。フルサイズの下位モデルって位置付け。
0020名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/14(日) 12:24:34.38ID:Dv4cNNSo0
E-M1Xは色々言われたけどサイズ感は好きなんだよな。
あのサイズでAPS-Cのフラグシップはかなり欲しいな。
0021名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/14(日) 19:48:51.97ID:mSmNXSaQ0
すでにAPS-Cがフラッグシップになるようなメーカーは存在しないのでは。
すでに、フルサイズ以上のデジカメを出しているか、APS-Cを全く出していないかのどちらかだよね
0022名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/14(日) 20:22:15.42ID:CrYA3ocf0
>>19
フジのフラッグシップはGFXでしょ
ペンタはフラッグシップどころかあれだし
0023名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/14(日) 21:22:19.90ID:v77qDhoS0
申し訳ないけど、APS-Cのフラッグシップ求める人って、声や要望ばかりデカくてお金は出さない人ってイメージ

そもそもフラッグシップ求めてるのにAPS-Cがいいって意味わからん

結局あまりお金払いたくないけど最新のスペック・機能は使いたいみたいな都合のいい人でしょ

昔はシェアを追ってる面もあったからまだしも、今はどのメーカーも単価を上げる方向にシフトしてる

そしてメーカーとしては単価安い客にそんな最新のスペック・機能は使わせたくはないだろうから、APS-Cのフラッグシップなんて今後もどこも開発しないよ（フジは除く）
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/14(日) 22:19:16.24ID:wS9sBwuY0
>>23
D300とD500を出したニコンによるZ80 or Z90を期待する声は大きい。
D300もD500も大ヒットしてる実績がある。
キヤノンやソニーは無駄に高く売る方針だし過去にフラッグシップAPS-Cを出したことはない。
ソニーにはそもそもフラッグシップと呼べるカメラを作る技術が無いし客もコスパ優先だからフラッグシップは買わない。
富士も他社より格落ち。
だからニコンが手頃な価格でフラッグシップAPS-Cを出すことに期待する声は大きくなる。
多少高くても望遠で有利かつ扱いやすいAPS-Cでフラッグシップが出ることが求められている。
他社がAPS-C軽視の中で一社だけAPS-Cにフラッグシップを出せば市場を一気に奪い取れる。
D500が15万円で売られた実績もあるからZ80 or Z90も15万円で出ると良い。
0025名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/14(日) 22:35:26.69ID:EKWe8rl10
富士のフラッグシップはあくまで自社比であって現代のデジカメ界隈ではハイエンドじゃなくてミドルクラスだからしゃーない
0026名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/14(日) 22:51:13.48ID:f+GrO2g10
>>22
X-T5やX-H2はガチンコモデルだよ。忖度がない。
0027名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/14(日) 23:24:09.89ID:LnzTjTCS0
下手にAPS-Cのフラッグシップを出したらAPS-C用のレンズをもっと出せ、安く軽く出せとなるのは目に見える
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/14(日) 23:46:21.64ID:sOhw20Y60
例えばソニーだと
SEL1655G　F2.8　希望小売価格179,300円
SEL2470Z　F4 　希望小売価格132,000円

もはやα6600とかより、「α7Cと暗めのレンズ」の方がエントリー向けだったりするのかな？
単焦点も、F2.8とか暗めでコンパクトなものがあるようだし。
ソニーに詳しい人、教えてください。
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/14(日) 23:49:21.90ID:+1dHMyfg0
>>25
そもそもフラグシップって自社比だろ
そのブランドの象徴となるトップモデルをフラグシップモデルと呼ぶんじゃないの
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/15(月) 00:48:24.23ID:YWN7N+F90
>>28
ソニーはカメラもレンズもだいたい全部買ったけど、すぐ壊れるし写り悪いし使いにくいし持ってたら馬鹿にされるし全くオススメ出来ない。
ニコンZ9なら全く壊れないし写りも使い勝手も良いし、アダプター使ってソニーレンズも流用できるしオススメ。
まあニッコールZの方がずっと良いから全部ニッコールZに入れ替えたし、サードもZマウント用で最高性能とE/Z共用で安いのと両方出すようになって、
最高性能と安いのと両方使えるZマウントで大満足してる。
8x10カメラ愛用してたけどZマウントの方が画質良い上に動体も撮れて優れている。
0032名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/15(月) 06:44:09.81ID:nwxZEQ120
>>24
D300やD500って話めっちゃ古くね？
今とはカメラ市場がかなり違う

あと仮に出したとしても15万じゃ出せない（出さない）と思うぞ
D850の後継機であるZ8が60万なんだから、D500の後継機が出ても30万近い値付けになると思う

まあその前にニコンはAPS-Cの積層とかそんなニッチなものに手を出してる余裕はないと思うけど
0034名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/15(月) 07:52:51.77ID:US5uUUiJ0
NikonはAPS-Cにはボディ内手ぶれ補正さえ搭載させないだろう。
フラッグシップモデルZ80とかZ90が、フジのX-T5ぐらいの価格で出て、買うか？
0035名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/15(月) 08:17:55.20ID:IHaRrH8q0
30万くらいかけないと必要なものは揃わないだろね
R7みたたいな中途半端なスペックになる
0036名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/15(月) 08:23:02.86ID:5GV2APzi0
>>33
やっぱ結局APS-Cフラッグシップ要求する人って、声だけでかくてお金出さない
なんかズレてるんだよな
15万で出せるわけないのに

メーカーもそんな金出さない上にめんどくさい人たち向けに、ニッチな製品をつくるとは思えない
0037名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/15(月) 08:25:04.11ID:5GV2APzi0
>>35
そうそう、R7くらいの中途半端なものでいいなら20万弱で出せると思うんだ

ただ、Z9並みの性能といわれたら、そりゃAPS-Cでも30～40万近くの価格になると思うんよ
0038名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/15(月) 09:34:13.37ID:/0Oh2YEK0
>>36
画質が欲しいわけではない
中級モデルがほしいだけ
0039名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/15(月) 09:35:35.01ID:/0Oh2YEK0
>>24
そんな市場はないからね
１５万しか出したくない人はスマホで撮ってる
0040名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/15(月) 11:42:42.36ID:Ea2NGfvW0
R7買っとけばほぼ事足りるやろ
テレコンボディ超ベンリ
0041名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/15(月) 12:54:46.35ID:5GV2APzi0
R7じゃ到底満足しないんじゃない？フラッグシップ欲しいって人は

9の書き込みレベルのがほしいんでしょ
15万でw


>9 名無CCDさん＠画素いっぱい 2023/05/13(土) 12:45:44.08 ID:xMS9vx1g0
α1 Z9の技術投入した最新APS-Cセンサー
メカシャッター排除
BIONZ XR
944万EVF
6.5段IBIS
4K120p10bit時間無制限
4K RAW
α6400同等400gボディ
CFeデュアル
防塵防滴
可逆14bit RAW
リアレゾ・アストロトレーサー対応
持つ悦びがある高い質感
プラス2万で新設計の高品質レンズキット設定有り
ボディのみ税込15万円
0043名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/15(月) 14:56:16.95ID:yri1RKTY0
他社が手を引いて出した実績も無いフラッグシップAPS-Cをニコン一社独占で出せば量産が効いて値段を下げられる。
工業製品は数を出すことで性能を上げながら価格を下げられるのは常識。
各社ひしめくエントリーよりニコンにしか出せないフラッグシップの方が量産が効いてくる。
これくらい市場を理解している人なら分かりそうなもんだがソニキヤノ工作員には分からんか。
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/15(月) 15:13:34.60ID:RJm1Jdjk0
Z30でNikonのAPS-Cやる気なさが確定した。
Zfcのような趣味性ガチンコモデルは出てくるだろうが性能ガチンコは作らん。
0045名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/15(月) 15:20:03.92ID:6ZW+QcIg0
20MP12FPSのD5のAPS-C版20MPのD500はフルサイズ
程お金の掛からない小型のミラーと小型のメカシャッター
で10FPSに抑えて安価に出せた
それがミラーもメカシャッターもない幕速1/250超のZ9/Z8
積層+高スペックエンジンの力技でメカシャッターレス実現
これのAPS-C版なんてセンサー以外大幅コストダウンの要素
がないから低価格無理
そもそもZ9/Z8は45MPでAPS-Cクロップしたら20MP弱
センサー差額程度しか安くないAPS-C専なんて売れない
0046名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/15(月) 17:14:00.69ID:v7Tr7mkf0
>>41
ボディ内手ぶれ補正付きで400g、高い質感 ってあたりで技術的に不可能だし、
価格以前にシャレだろうね。
0048名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/15(月) 19:09:06.60ID:nwxZEQ120
>>43
すまん、ニコン信者だが分からんわw

ミラーレス始まって10年、本当においしい市場ならとっくにどこか手を出してるって

どこも出さないってのは、もうそれが答え
一流企業の人たちが導き出した答えだ
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/15(月) 23:04:43.25ID:O6n52dcJ0
少し前まで一眼レフフラッグシップユーザーはミラーレスなんて使い物にならないと
言っていたけど、R3とZ9の登場で一気に変わった。
今はAPS-Cフラッグシップが無いから、APS-Cは初級機限定みたいに思われているけど、
10年後にはフルサイズは一部の上位機種だけで、APS-Cが主流になっている。
0055名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/16(火) 10:54:48.24ID:ioWkdSG50
>>22
フジにAFなんかないだろw
AF必要なら他使った方が良いな
キャノンR7ならスチルも動画もハイブリッドに使えて17万
4K30pなら6時間、4K60pなら2時間、長尺にも対応してる
25万も出してH2SやH2なんて買う奴は居ないなw
0056名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/16(火) 11:01:26.38ID:RlCvBrM80
グレードとか高級感とか気にしなければR7のコスパはすごいからな
0057名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/16(火) 11:11:48.22ID:k/OJio1z0
フルサイズはcanon、APSCはfujiで使い分けてる
canonでAPSC買う気にはならん
0058名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/16(火) 12:04:11.50ID:O6RPrFgH0
フルサイズはcanon、旅行やハイキングはオリンパスで使い分けてる
APSCは中途半端で使い道が思い浮かばない
0059名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/16(火) 12:33:45.44ID:z7gEyH0/0
>>57
キヤノンでAPS-Cためしに買ってみたが、画質悪すぎてびっくりした

AFはたしかに良好なんだけど、ソニーニコンフジに比べて明らかに画質が頭一つ抜けて悪い

センサーサイズが微妙に小さいのも原因のひとつなんだろうか
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/16(火) 13:11:15.93ID:cLse3/gE0
気のせいだろ
0061名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/16(火) 13:32:05.04ID:TKlGRBdu0
D500は25万円くらいで発売。
発売時の初期需要落ち着いてから値下がり続けて20万円切るくらいで安定。
最後の在庫処分で15万円。
楽天スーパーセールで10万円弱。

こういう推移のはず。
0062名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/16(火) 14:23:59.71ID:6MvValvs0
そこそこAFか良かったらAPS-Cで十分やろ　プロでも腕もない人たちが殆どだからな　マウントしたい低能は知らんけど
0063名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/16(火) 14:45:26.41ID:Do8x1DbG0
>>59
＞＞センサーサイズが微妙に小さい .画質が頭一つ抜けて悪い

つまり、APS-Cは頭十つ抜けて圧倒的に悪い　　　対フルサイズ
0066名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/16(火) 20:12:55.15ID:GaWHf5T80
>>59
俺は試しにソニー買ってみて画質悪過ぎてびっくりした。
NEX-5を発売すぐに買って、あまりに画質悪いからどうしてかネットでたずねたら初級機で文句言うなって言われた。
それでもっと高いのなら画質良いのだろうと思ってすぐα7iiiとかα7Rivとか買い漁ってツァイスやGMレンズも買いまくって万全の体勢で撮ったのだがNEX-5よりはマシでもそれでも画質悪い。
仕方無くちょうどニコンZ50が安売りされてたから試しに買ってみたら初めて満足する写りに出会えた。
勢い付いてZのフルサイズも買い揃えて、小型軽量のZ50、ちょっとシャレたZ fc、VlogのZ30、表面型の色の美しさのZ5、汎用性のZ6ii、高精細のZ7ii、少し大きくても万能のZ9と使い分けてる。
AFも速く正確だし落としても水に沈めても壊れないし、もうZがあれば満足だわ。
0068名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/16(火) 21:09:29.30ID:ctcGR7Qc0
キヤノンのフルサイズユーザーですら、キヤノンのAPS-Cは使う気が起きないというのは同意。
かと言ってサブに4/3じゃなぁ...
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/16(火) 21:45:09.24ID:5B6eBOey0
画質を考えたら
サブはSigmaFPしかないよ
0070名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/16(火) 21:49:40.38ID:vVQ/Lc1u0
キヤノンのAPS-Cの絵の悪さは、レンズの悪さというのが結構デカいしな。
ニコンみたいにことあるごとにレンズ更新とかそういうところしてないし。
0071名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/16(火) 21:50:17.60ID:vVQ/Lc1u0
あと、R10/50とかみたいにいまだにADコンバータ非搭載センサーが存在するってのがなあ。
0072名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/16(火) 23:03:02.37ID:IsOk2bFZ0
長々と画像良い悪いを目で判断出来るていう大噓つきキチガイ出たな

嘘つきて長々喋るていうしw
0073名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/16(火) 23:20:49.52ID:GDMBl5950
X-H2/H2sはフラグシップじゃないの？
H2Sのスペックなんてセンサーサイズと画素数の差を除けばα1やZ8クラスやん
0074名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/16(火) 23:49:57.63ID:l8CdGiB10
AFはクソだが
0075名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/16(火) 23:59:44.44ID:Dt4SQAbz0
>>66
NEX-5 2010年6月
α7III 2018年8月
α7RIV 2019年9月
Z 50 2019年11月

NEX-5買ってそのままコールドスリープでもしてたんか
0076名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/17(水) 02:15:11.17ID:hopre7DV0
NEXはさすがに比較対象として古すぎるかな
自分も5R持っていたが、高感度に弱くiso800あたりで結構きつかった

自分がキヤノンAPS-Cの画質がソニーニコンフジと比較して画質悪いと感じたと書いたのは、具体的な機種名でいうと所有してた機種で、R10・α6400・Z30・X-E2

フジだけ古くてすまんがフジは当時から画質やたらキレイだった

ソニーはα6000も持ってたがあれは画質悪かった
α6400で劇的に良くなった

ニコンはZ50もZ30もかなりキレイ

で、キヤノンR10はやはり画質悪い

他の人が指摘してるようにレンズも良くないってのはあるんだと思う
ただフルサイズ用の安いレンズつけても自分は受け付けなかったな
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/17(水) 02:20:43.57ID:Tan5e+oP0
俺はニコンキヤノン富士ソニーシグマライカとあらゆるAPS-C揃えて来る日も来る日も鉄塔や新聞紙撮って画質比較したが、ソニーだけはいかんかった。
ダントツ最下位がソニー。
逆にダントツトップがニコン。
0079名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/17(水) 06:52:32.89ID:AjtEWP1L0
>>73
X-T5も合わせてフラッグシップ
他、Proシリーズってある。Fujifilmはラインナップ多すぎ
0080名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/17(水) 07:12:26.08ID:16t1wrJY0
>>76
3000円ぐらいで入手できたNEX3でマウントアダプターつけたりして試してみたが、
画質と、操作性に不満があって、あきらめた。

過去にキヤノンのカメラをKissシリーズと４０Dを所有していたが
APS-C用やフィルム用キヤノンレンズで撮影した画質が残念で、４０Dだけのこし下取りに出した。

40Dにニコン・OMの古いMF単焦点レンズをマウントアダプタつけて、LiveView使いピント合わせして撮影すると
きれいにとれる。
キヤノン製レンズはまっとうな（高額な？）レンズを選ばないとダメなのね。
間違ってもフィルム時代のキヤノンレンズを使ってはいかんようだ。

ニコン・ペンタックスはフィルム時代の古いレンズでも（それなりに）きれいに写るのはすごいな、と思ったよ。
0082名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/17(水) 14:28:23.04ID:9QN3KhYW0
最近D500購入したけこれぞフラッグシップ機って感じで凄く良い
AF速いしボディの造りが最高で撮っていて楽しい
不思議だけどミラーレスは時間が経つと古く感じるけど一眼レフにはそれがあまり無いんだよね
0083名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/17(水) 14:31:54.92ID:Ho491lgQ0
レフとか存在が古い
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/17(水) 16:25:00.22ID:uzAUc7RZ0
α1が熱暴走するような過酷な環境でも安定してD500は走るだろう
ミラーレスは信頼性において未だに追いついていない
0085名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/17(水) 17:23:47.97ID:9PnURx0A0
いやD500はたしかにいい機種だけど、さすがに７年前とかの機種やろ
人によるだろうが、自分はめちゃめちゃ古さを感じるな、あのレフ機の感じは

レフ機のほうがまだ信頼性高いのは多くの人の考えではそうだと思うんだけど、個人的な経験ではレフ機もけっこうエラーとか不具合とか起こしたことがあって、レフ機は絶対的に信頼性高いっていうのは個人的には割と疑問
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/17(水) 21:09:14.73ID:DRF+/JEj0
Xマウントは元々X-Pro1みたいなニッチ商品向けのマウントだから
フラッグシップが無い事とAF性能や超望遠レンズに弱いのは仕方ないけれど、
このままではペンタックスと同じ道を辿ることになる。
0087名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/17(水) 21:16:27.76ID:Aj3pTY/A0
フジとかもともとニッチ狙いやろ
0088名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/17(水) 23:04:10.92ID:72/aHxZ20
>>86
ペンタックスは最近、モノクロやフィルム機、オールドレンズやら、スペック競争とは別路線で存在価値見出してるけどな
0089名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/17(水) 23:20:19.18ID:M/c6N7/z0
え？
0090名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/18(木) 03:59:29.53ID:1Mna0N+90
ソニーは現在のカメラのメインストリームのスペック競争やってるが、
ニコンキヤノンに性能で完敗している。
映像向けではニコンキヤノンだけでなくパナにもやられてる。
ソニーが一番苦しくなってるね
0091名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/18(木) 05:08:30.56ID:qeKZGEXJ0
ソニー撤退か！？
0092名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/18(木) 13:52:27.75ID:GfR7pgU40
ソニーは何というか、自社のポリシーをユーザーに押し付けてるきらいがあって
α1が微妙に発熱や信頼性悪いとかそういうことになってるのはその辺り絡んでる。
これは次出すときに直ってないとまずいレベル。
0093名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/18(木) 14:05:25.43ID:sz0zu0kH0
キヤノンやニコンは昔からの客に忖度しすぎてこの20年間なんのイノベーションめ起こしてない
シャッター速度が速いとかAFがすごいとか防塵性能がとか20年前と目指してる方向か変わらない

ところがソニーは新たな挑戦をしている
フルサイズミラーレスもそうだし動画もそう

他のカメラメーカーはソニーが挑戦してそこにマーケットがあるんだとわかってからソニーの後をついていく

ユーザーから見てカメラメーカーとしては安心できるが商売としてはまるでダメ

このままだとカメラ業界はオーディオと同じ道を辿る
マニアだけが何十万も出して些細な差に夢中になり一般人とは隔絶された世界となるだけ

しかしお前らはそれを望むのだから仕方ない
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/18(木) 15:57:25.84ID:15wCs6E90
まあSONYがα55出した時はﾊﾞｶｼﾞｬﾈ-ﾉと思ったけど結果的にスチルカメラを自分達のフィールドに引き込む事ができたし世の中わからん
0097名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/18(木) 17:05:55.96ID:3/58hu0D0
ソニーは途中でぶん投げるまでがワンサイクル
勝ち目ないと分かったらテレビ同様高値でSAMSUNGに売りそう
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/18(木) 17:22:30.75ID:S/mSPH+r0
>>93
いいんじゃないの
風景、ポトレなんかの普通の写真はスマホでそれなりに行けるからね
デジカメは動きもの、暗所、超望遠など特別な状況で活路があるよ
0099名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/18(木) 17:23:49.58ID:kMqlrRAE0
>>93

ソニーが1インチコンデジやらフルサイズミラーレスやらの市場を開拓したのは事実だし、カメラメーカーがその後追いになってるのも事実

ただ、

> このままだとカメラ業界はオーディオと同じ道を辿る
> マニアだけが何十万も出して些細な差に夢中になり一般人とは隔絶された世界となるだけ
>
> しかしお前らはそれを望むのだから仕方ない

今のカメラ業界をつくったのは、他ならぬそのソニーだぞ？
0101名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/18(木) 19:20:36.63ID:+vJxDPfA0
旧ミノルタのカメラ技術者たちがいなかったら、今のソニーのカメラはどうなっていたんだろうね
0103名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/18(木) 19:32:59.62ID:Qk6bP91n0
１インチコンデジの前にもコンデジはあったし、フルサイズミラーレズの前にもデジタル一眼レフはあった
ソニーはセンサー屋だから他よりいい条件でセンサー作れただけ
センサー性能が成熟してくると他社と差別化が難しくなってくる
0104名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/18(木) 21:51:32.81ID:JWNwcecS0
ニコンのAPS-Cは良いAPS-C
0105名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/18(木) 23:24:28.90ID:TuI/4wfi0
ソニーから客が逃げてる
Z9ショックはでかかった
Z9買う層だけでなく全階層でソニーから逃げてる
0106名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 05:25:20.24ID:p9HFsywJ0
結局最後に残るまともなカメラメーカーはニコンだけだろうね
ソニキャノはそろそろ撤退準備してるだろうしニコンに格安で売却じゃね
富士とかそのあたりの弱小メーカーは細々とやるだろうけどね
0107名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 06:24:01.00ID:AIw0mVyD0
APSCで売れるのは28万円までだとおもう
となればフラッグシップは作れない

>>9　40万円のスペック
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 06:55:41.92ID:o7S5LMUv0
そういう意味ではペンタックス社の価格設定はフラグシップとして適正なんだな
(新宿の人売れなくて困ってた)

PENTAX K-3 Mark III ボディ 22万円ぐらい
0110名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 08:24:11.42ID:3pZk1X6J0
>>105
ソニーは良くも悪くもα1で最終形態というか答えを見せてしまったからなー
やっぱこれじゃない感を抱いた人も一定数いたと思う

あとはソニーは他社に比べてAF性能が圧倒的というのでここまできたと思うけど、他社が肉薄するか下手したら追い越す勢いでAF性能高めてるから、そこが横並びだと今度はカメラの地力みたいなところでの勝負になる。
そうなるとソニーはけっこう厳しい
ソニーは今後シェア落とすと思うわ
0111名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 08:29:32.64ID:o7S5LMUv0
フジGFXのようにソニーは低画素モデル出してるから16bitダイナミックレンジできるかお？
0112名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 10:37:26.66ID:AIw0mVyD0
マイクロフォーサーズの手ぶれ補正もEマウントのAFも、他マウントが追いつき今は突出してない。

カメラもだんだんデザインや価格の勝負になってくると推察
0114名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 16:07:25.83ID:AIw0mVyD0
>>108
ミラーレス勢のボディがあんまり軽くない、レンズは重くなってるから、
バッテリーライフで圧倒的優位にある一眼レフの居場所もあると思うんだが、厳しいね。
0115名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 17:29:05.57ID:7E9/WjYN0
>>114
バッテリーなんて複数個もってきゃ、なんとでもなるからなぁ
本体充電も出来たりするし

一眼の利点であることは間違いないんだが、そこまで重要ではないかな
極端に保たんのはあかんけど
0116名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 17:30:28.22ID:z32OZKjA0
レフが圧倒的に有利なのはファインダーの見え
それ以外は勝ち目ない
重要なところだけど
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 17:55:59.20ID:T2SSnfCf0
レフ機使ったこと無いんだけど、何でOVFがEVFより良いと言う風潮なの？
EVFの方が実際の絵に近いよね
0119名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 18:07:00.93ID:o7S5LMUv0
>>117
EVFはOVFに比べ
ピントピークが不明瞭
ファインダの中で動いている部分の解像が著しく不明瞭
αの5でも今だに紙芝居のように被写体が動くので追う難易度上昇
モアレやフリッカーが煩い
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 18:22:47.38ID:0fqwStHu0
ミラーレスは便利だけどレフ機の方が撮っていて楽しい
ミラーショックの感触が気持ちいい
0121名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 18:28:08.26ID:wHdG2hrE0
それって故人の感想ですよね？
0122名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 18:39:34.15ID:LHLxyP5T0
>>108
リコーイメージングね。

地図とかだと20万切ってるぜ。
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 18:54:08.92ID:1l7jhXlf0
>>117
ファインダーで見える絵と実際に撮れる絵は違う
というのは長年の常識だったので撮影者は絞りとSSを見て出来上がる写真を想像して撮影（そして裏面液晶で確認して答え合わせする）してた

その習慣が染み付いてる人はまだまだ多いんだよ
だから昔からのメーカーであるニコンやキヤノンはEVFの画像は開放絞りで撮れる画像とは異なる絵が見えるのがデフォルト設定になっている

しかしスマホなどは最初から撮れる絵と同じ画像御殿場液晶に表示されるのか当たり前
ソニーはミラーレス作った時従来のOVF方式ではなくスマホ的な見え方をするようにした

EVFは遅延するので動くものを追いかけるとパラパラ漫画になるとか所詮液晶なので改造感が劣るとか言われていた時代が長かった

今はEVFの進化でOVFひ対するビハインドはほぼなくなったが昔は良かった的価値観でOVFがいいという人も一定数いる
0124名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 18:54:54.27ID:1l7jhXlf0
>>120
まあオートマよりマニュアル車の方が運転してて楽しいみたいな価値観だよね
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 18:58:12.75ID:1l7jhXlf0
あとさ
OVFって一眼レフ機のグレード差が出るとこで明るくくっきり見えるってのは高級機の証拠だった
プリズム、ミラー、明るいレンズご揃ってファインダーご明るく見える
ファインダーが明るく見えるとうれしくなってしまうのよ
それがOVFにこだわったりF値の大きいミラーレス専用レンズを暗黒レンズと揶揄する理由
0126名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 20:10:31.29ID:S4syJ1En0
EVFでも見える像はマニュアル絞りでも無ければ開放の時の画だけじゃね
絞りが動くのはシャッター押した時だけやろ？
0127名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 20:12:44.92ID:S4syJ1En0
まあミラーレス時代になってレンズ1段明るいから何だとは思うようになったな。未だにヒエラルキーに引きずられてF2.8ズーム有難がってるけど。
0129名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 21:16:49.91ID:1l7jhXlf0
>>126
最近の奴は色々設定できんだよ
0130名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 22:09:21.18ID:heYjNz0r0
逆に言えば、いろいろと設定しなきゃいけないミラーレスフラグシップってのも面倒くさいな
ファインダーまでいちいち設定するのかよって感じ。
なんかがんじがらめで機械が人間を隷属してる感じ
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 22:22:12.73ID:1D9huUtT0
>>130
キヤノンはデフォルトでレフ機のような設定になってる
すなわちEVFだけど開放絞り
絞りボタンを押すと絞り込まれて被写界深度の確認ができる

ソニーはスマホのように映る画像がそのままEVFに表示されるのがデフォ
絞ると被写界深度が変わる

このデフォは設定で変えられる
0132名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 22:59:48.42ID:6Z5kg0mq0
APS-Cフラッグシップを出すとしたらフジが一番可能性が高いけど、
AF技術は簡単には向上しなさそう。
OM買い取ってオリンパスの技術を手に入れた方が早いかも。
0133名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 23:03:41.02ID:0fqwStHu0
EVFはキャリブレーションされていないから色味は正確ではないんじゃない？
背面液晶に使用されてるパネルが違うと色が合わないからどっちが正なのか分からない
EVFの色を調整できる機種はあるけどその機能を使ってるユーザーは周りにいない
それにRAWで撮った写真はLR等の画像処理ソフトで最終的に自分好みに調整するから結局OVFで撮ってるのとあまり変わらない
0134名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 23:09:36.38ID:C57eAoMW0
>>132
H2Sがすでにあるだろ
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 23:24:05.94ID:+Yw+E27N0
>>132
ニコンじゃね
センサーサイズが価格に直結してるし、
Z8でボディー設計は完了してるし
来年はZ9IIとZ90で大盛り上がり間違い無し
0136名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 23:24:24.56ID:0fqwStHu0
>>132
ソニーはaps-c版のα1を出すって噂がずっとある
ニコンはD500の後継機をZで出して来そう
キャノンはR7があるから微妙
フジはX-H2s、ペンタックスはK3IIIがフラッグシップ
0137名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/19(金) 23:51:36.20ID:6Z5kg0mq0
フルサイズのボディにAPS-Cセンサーを入れるのは技術的には簡単だけど、
商売的には可能性が低いのかと思う。
ユーザーがAPS-Cで十分なことに気づいてしまったら、単価が安くなって売り上げが減るから。
Z9の大きさでAPS-Cになっても買う人は殆ど居ないだろうけど、
R3は低画素でクロップに向かないから、APS-C版の需要はあると思うけどね。
0138名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/20(土) 01:04:41.91ID:HJ0mivu90
>>110
撤退してシェア0が視野に入ってきたよな
サードは商売だからその辺は敏感でZマウント優先でレンズ出したりしてる
0139名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/20(土) 01:52:02.39ID:lIGgfX350
>>110
ソニーの誤算はキャノンの技術向上が予想以上に早かったことだろうね
フルミラレーレス参入当初のEOS Rは酷かったけどそれから2年弱に出たR5R6は性能面においてほぼソニー機に並んだ
AFなんて後もう1世代進めば各社横並びになって差別化は難しくなる
ミラーレスが売れなくなった時に各社どうするかだな
0141名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/20(土) 07:08:47.36ID:cOnvwyWw0
apscで十分ならマイクロフォーサーズでも十分だしもっというと1インチコンデジで十分なんだよな
0142名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/20(土) 07:18:09.71ID:ezOFmLlv0
さいあく写真撮らなくてもいいし
0143名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/20(土) 07:25:38.94ID:57tqXobX0
日本のバカメラメーカー厨共は
眼鏡厨を増やす育て方しかユーザー層に対して行っていないんだから
チョン兄の思惑通りにスマホに収束されてオシマイだろ
0144名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/20(土) 07:44:52.57ID:57tqXobX0
>>133
1台のカメラに同類のエレキビューを2つも並べ腐ってどっち付かずで悩むとかバカ杉って自分で気付かんのかよ？(w

性能の悪い眼鏡厨って大変だなw w w
0145名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/20(土) 13:31:49.84ID:FcbJdPAq0
そういえばsonyのαの2や3ではEVF,背面液晶、PCでの表示で3つでそれぞれ大きく表示が異なるといわれていた
ソニー使いの人がいれば4,5でどうなったのか書いてほしいね
ソニーはフラグシップaps-cを出さないかもしれないが、そのセンサーは強い
0146名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/20(土) 13:57:34.54ID:57tqXobX0
メガネを掛けて見たモノの色合いや反射と
裸眼で見たモノの色合いでどちらが本当なのか
判断が着かない知恵遅れガイジが絶賛増殖中!! w w w
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/20(土) 14:55:19.72ID:FdXgvsiU0
>>146
撮れる画像がそのまま見えた方がいいんじゃね？
0148名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/20(土) 15:09:36.30ID:57tqXobX0
>>147
再現性を考えると撮れる画像だけでは弱いだろ
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/20(土) 15:17:37.71ID:57tqXobX0
何処かのアフォがバカにしたチンピングという作業が理解出来ないアフォはメーカーの提唱する案内通りに案山子動画オペの知識を積んだ方がいい

可哀想だがAIの進化が禿しい時代に視力の弱いガイジ達はスチルに向かない
0151名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/22(月) 17:20:38.77ID:rzSytkqy0
>>9
α6400同等400gボディ
プラス2万で新設計の高品質レンズキット設定有り
ボディのみ税込15万円

この3つはないなw
順当に作ると650g、40万
でも、そんなAPSC機売れないと思う
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/23(火) 08:41:12.34ID:i/vqFChG0
フルサイズマウントのAPS-CボディがEOS R7、Z50、α6600って手抜き過ぎだな。
0153名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/23(火) 09:28:58.04ID:HBmAZoOi0
APSCの役割は
・フルサイズより小さくできる
・フルサイズより安くできる
ということでその余裕を性能に振り分けると同じ値段でフルサイズより高性能なカメラをフルサイズより安く製造できたわけだがミラーレスになって事情が変わった

センサー製造コストの差は小さくなりミラーやOVFやプリズムやメカシャッターという金のかかる部品がなくなってAPSCの優位性であったコストに対する性能優位性がほぼなくなったしガチなマニアにとってはコンパクトサイズのニーズは対して多くない

APSCはフルサイズの二軍でしかない
富士もラインナップを減らしている
0155名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/23(火) 13:10:37.76ID:Aij5JtlE0
カメラの最大購入層はマニアではない


APS-Cとフルの画質差は見分けられない


AF性能がそこそこ良く軽量APS-C機は作れるがそれでもマーケット全体は小さいからな　

糖質ポエマーは要らんよね
0156名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/23(火) 13:12:54.51ID:TW2TRssd0
被写界深度の深さ　ピント合いやすい　しかしそれならm43がいいしな〜と
APS-Cはちょっと中途半端かな
0157名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/23(火) 14:59:04.36ID:rzAUz7rD0
値段が同じなら素子の面積がモノを言うので、APS-Cがフルサイズに勝てる芽が無くなる。
0164名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/23(火) 23:43:33.92ID:d3lKgXII0
「手持ち夜景スナップ」は高感度が必要だね
あとは室内で動く子供を撮るときとか。

昔から写真をやってる人だと、夜景⇒三脚を使った長時間露光⇒感度は下げられる
という認識の人が多いかも。
0166名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/24(水) 08:05:25.04ID:98VIdWpe0
>>159
フジの2400万画素なら12800までなら使いものになる
4000万画素だと6400が限界だな
その分明るいレンズが必要になるけどF1.2とかF1.4が10万そこそこで買えるのがよい
0168名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/24(水) 10:32:10.18ID:vT8ZT9oE0
超望遠の低感度でフルサイズとAPS-Cの区別がつくのか？
0169名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/24(水) 10:46:43.04ID:hred4Dd10
超望遠で静物を撮ることがない
動体を撮ろうとするとボディ性能が貧弱でピント合わない≒画質悪い
というのは実際に撮ってる人なら経験で分かるよね
0170名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/24(水) 11:20:41.94ID:vQ1JCoie0
>>167
x-proは元々最上位機種だったが外したよね
0173名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/24(水) 12:14:57.26ID:vQ1JCoie0
>>172
富士以外はマーケティング上フルサイズと差をつける必要があるから結果としてAPSCは最新性能を載せない
これはもちろんセンサーサイズのせいではなく商品戦略上の話
0174名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/24(水) 13:18:08.90ID:l1/VgdyH0
まあ現実apscは廉価カメラだしな
フラグシップ出してもおまえら買えないし、その額出すならフルサイズ買うわって本音漏らすとこまでミエミエ過ぎる
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/24(水) 18:17:28.10ID:vQ1JCoie0
>>176
だからラインナップ整理してるって書いたやん
お前白痴か？
0179名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/24(水) 20:52:05.11ID:7zwgjB4K0
>>174
それは同意する

金も大して出さないのに口だけでかい

各社フラッグシップAPS-Cなんてものは今後ももう出さないと思う
0181名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/24(水) 22:42:45.48ID:XRGj657p0
>>180
糞画素ピッチ
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/24(水) 23:23:09.92ID:KklteELA0
なぜ高画素が必要なのか、どういう場合に効果的なのか、具体的に説明もしないで
スゴイです、今までより断然綺麗なのです。みたいな、悪くいえば詐欺まがいな売り方を
してきたのがアホの元凶だよ。

4000万画素ないと画像サイズ満たせないなんてケース、一般的にどれだけあるんやら。
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/25(木) 00:52:15.94ID:yEhwt3Pi0
ん？そもそも論としてメーカーとしてのフラッグシップじゃないだろ
APS-C機としてのフラッグシップはどれですか？って事！
0187名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/25(木) 00:53:56.38ID:kn8YvDmW0
>>186
オタサーの姫みたいなもんか
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/25(木) 08:23:00.49ID:DUWkOcmW0
>>186
ただし15万まで
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/25(木) 23:20:23.50ID:2mYLF5nq0
>>191
たかがAPS-Cに15万超えは出せない
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/26(金) 00:41:14.61ID:EfnEPGBn0
これだけフルサイズも安くなった時代にAPS-Cを売るにはセンサーサイズ以外での圧倒的な高性能やこだわり、そして手が届きやすい値段だよな
こっちはAPS-Cで妥協してやるんだから、買いやすい値段にするのはメーカーの義務でしょ
0195名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/26(金) 01:07:41.65ID:cGL4Urm40
R100?とかいう安価なミラーレスがでたらしいね
他のメーカーが捨ててたエントリーランクだそうだ
0197名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/26(金) 10:09:36.66ID:d++mebSs0
>>192
お遊びカメラと違って本気APS-Cは相対的に価値が上がっているから15万とかじゃ無理
やっぱコンパクトは正義なのよ
ノートパソコンと一緒でワンランク下のスペックでも価格は高くなるんだわ
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/26(金) 10:14:06.69ID:LIPpBCH+0
数年前の15万は、今なら20万だね
1500ドルって感じもあるけど
0199名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/27(土) 14:50:08.52ID:AsuUArs70
>>194
顧客の価値観を無視してこれはいいものだから買えって商売はもう通じないよ
0200名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/27(土) 14:59:54.68ID:usqH7w3c0
フルサイズでさえあれば良いカメラという価値観が既に無くなってAPS-Cこそちょうど良いんじゃないかって機運が高まってきているな。
メーカーはいまだに高価なフルサイズでなきゃフラッグシップでないと言いたいかもしれんが、それは顧客を無視した姿勢。
APS-Cにおさえることで15万円のフラッグシップを出せば一気に客を奪える好機が今。
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/27(土) 15:05:46.42ID:fg2vYTki0
APS-Cなら15万切らないと
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/27(土) 15:13:20.30ID:usqH7w3c0
>>201
いくら良いものでもAPS-Cに20万30万円なんて馬鹿馬鹿しいでしょ。
フルサイズでも廉価品なら20万円から買える時代だよ。
0205名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/27(土) 15:29:38.16ID:6iQy8bVe0
歴史的名機D500だって15万円くらいで売ってた
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/27(土) 15:48:44.25ID:yIle7sRT0
最近ようやく1年以内に店頭売りきれたD500の値段設定はおよそ25万円だった
売れたのまじ田舎だからだと思うけど
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/27(土) 16:25:42.72ID:n+lozdTl0
>>199
ビンボーなやつは客じゃない
0209名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/27(土) 16:26:55.83ID:n+lozdTl0
>>202
要は15万しか出せねえけどすげぇカメラ出せ！
ってことだよねw
0210名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/27(土) 16:28:48.13ID:n+lozdTl0
APSCとかどうでもいいんだろ
大事なのは15万円でドヤれるボタンたくさんついたマグボディのやつが欲しい
フルサイズじゃ無理なのは分かってるけどなぜかAPSCなら可能とか思ってるw
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/27(土) 17:03:35.29ID:fg2vYTki0
>>207
ハイエンドからの価格分の機能ダウン
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/28(日) 14:46:34.43ID:AxQiCMUK0
>>217
それデジカメと交換レンズだけの売上はニコンだけな
他社は他製品で水増ししてる
0222名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/28(日) 18:38:22.63ID:35XS1IOQ0
>>208
金ならある
しかしAPS-Cに20万30万円は無駄遣い
金持ちは無駄遣いしないから金持ちなんだよ
APS-Cに20万円とか出す奴こそ無駄遣い多くて貧乏なんじゃないか
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/28(日) 20:18:40.58ID:O7k7M/um0
APS-Cに３０万円出せないやつが来るスレじゃない。
0225名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/28(日) 20:20:30.87ID:BuQxj5M50
15万以上はAPS-Cの資格無し
0226名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/28(日) 21:32:46.38ID:7oWq9WBS0
15万超えたらダメというなら、APS-C、M3/4でも半分ぐらいは候補から外れるな。
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 02:36:41.30ID:/yeDXJ330
フルサイズなら初級機20万円、フラッグシップ70万円は妥当だろ
APS-Cにはそんなに出せんてのが世間の総意で常識
0230名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 08:57:22.36ID:zy0SeIGP0
ダイナミックレンジと高感度耐性＞ボディサイズ
カメラ持ち運ぶこと自体が面倒だからね
気合い入れて撮った結果がスマホよりはマシ程度じゃ割に合わない
apscは中途半端
生き残るためには画質をほどほどに向上させながら、さらにコンパクトにして値段抑える必要がある
つまり淘汰される規格やろね
0231名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 09:16:45.32ID:PAmN5KLj0
規格なんて時代とともに変わるからなぁ
これからはフルはともかくAPS-Cも特殊用途の業者だけが使うようになる気がするな
一般的な撮影はスマホがメインで一眼はフォーサーズがギリ残る感じじゃね
0232名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 09:21:20.47ID:5oQ3JPhC0
>>230
画質の向上って、今時のAPSCの画質に不満な人って殆どいないのでは？
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 09:29:43.65ID:xgFe1jc+0
APS-Cの廉価モデルの画質に不満がある人は昔からいたように思える
ただ、20万超えるとAPS-Cとフルサイズの通常画質は変わらなくなるが、
サイズと値段が既にフルサイズとそこまで大きな差がつかなくありつつある
0234名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 09:52:26.00ID:ll8TtPs20
思えるて感想かよw


性能が上がると大きく重くなるて昭和脳糖質らしい　物理的にAPS-Cはフルより小さく軽量に出来る
0237名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 10:30:21.53ID:opJoObq+0
>>235
は？
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 20:41:23.78ID:3CTJQ/Ab0
それフルサイズセンサー作れなかった頃の苦し紛れの言い訳だから！
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/05/30(火) 02:07:13.53ID:7r76Cedt0
APS-Cプラッチックか
0247名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/01(木) 12:30:08.65ID:rO2n4+n20
ニコンがキヤノンよりフルサイズ遅かったのはフルサイズは周辺画質が悪くなるのを電子補正で何とかする技術開発していたから。
同じFマウントでもフルサイズは本質的に周辺画質が劣る。 これは光学の限界だから他マウントでも現在でも同じ。

https://news.mynavi.jp/article/20071210-d/

川路:今までDXフォーマットが一番いいだろうと主張してきたもっとも大きな理由は、周辺画質です。
35mmフィルムカメラを長くお使いの方が非常にたくさんいらっしゃって、それと同じ感覚で撮りたいというご要望が当然ありました。
しかし撮像素子を単に大きくするだけでは、値段が高くなるばかりで実が伴わない。
撮像素子を大きくすると、レンズも含めて大きく重くなりますし、画質にも問題があるとしたら、ユーザーにメリットがありません。
そこでこれまでは総合的に考えてDXフォーマットが一番いいという判断でして、別に35mmサイズを否定していたわけではありません。
そうして、いろいろな研究の積み重ねで、総合的に値段や性能などが「納得いただける」というところまで来た、ということで今回、D3の製品化に至りました。

川路:さまざまな画質の向上技術が大きいです。
画像処理は基本的にD3とD300に同じものを積んでいますが、多くの新技術の中でいちばん影響力があります。
わかりやすいところでは倍率色収差の補正機能です。
RGBの倍率を調整して最後の絵を作るという技術が確立して、それを使えばRGB各色の結像倍率の相違から起こる画像の乱れが軽減できます。
画面全域で効果がありますが、特に目立ちやすい周辺の乱れが相当軽減できます。
0248名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/01(木) 15:30:01.13ID:i+YsXweS0
D3の発売にこぎつけるまで、苦労してたんだな。
0249名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/01(木) 17:27:36.52ID:sEG5RlHS0
>>247
ティルトシフトレンズでイメージセンサーの中心から30mmぐらい離れた描写が緩いものはあれど
中心から21mmぐらいの描写で拘るならそもそもAPS-Cの描写力なんて一生選ばないから安心しろ
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/01(木) 19:57:29.97ID:j9E3CuUD0
>>248
当時のサッカー雑誌とかで無理してニコン使ってたプロカメラマンの夜のサッカー場の写真とかそりゃもう悲惨だったのを思い出した。
0251名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/01(木) 21:30:26.88ID:6BBGFiAK0
>>247
それはマウントに対するセンサーサイズの話じゃない？

中判が「センサーが大きいせいで周辺画質が悪い」なんてことはないわけで。
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/02(金) 00:20:39.57ID:ZjI6mrgd0
実際レンズの質的には35mm絶対優位でしょ、かかってる開発費と売れる数が違う。
ハッセルもPhaseOneもいいわけではない。富士GFXで普通レベル。
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/02(金) 01:14:02.38ID:XCe/ZVHt0
>>253
35mm判もニコンが証言する通り、電子補正頼みの無理したレンズ。
周辺をまともに描写するには設計肥大化して実用性失うか、電子補正でうまくやるしかない。
APS-Cこそ周辺までしっかり写せる。
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/02(金) 08:10:30.61ID:tbYrCGZT0
シンプルにFXレンズをクロップすれば周辺歪曲はほぼなくなるわけだしね
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/02(金) 21:28:39.53ID:RPdwBZdx0
>>253
開発費はレンズのセンサーサイズに関わらず大して変わらない
なんなら高級品でもエントリー向けのレンズでも「開発費」は大差がない
別に35mm限定で光学的に特別な現象が起こったり35mmでだけ使える硝材が存在するわけでもないので、レンズメーカーの技術力によって決まる
売上によってどれだけ原価かけられるかとかは変わると思うので、そういう意味で売れるマウントのレンズが良いかもね
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/17(土) 00:13:27.26ID:oaynGVb10
D2の後継機種が必要だな。
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/17(土) 15:56:56.29ID:/eh5Falt0
>>258
開発費かけられないと、昔のレンズを使いまわすということになるわけなんだなあ
いまOM-Dで起こってること。
0265名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/17(土) 19:02:13.07ID:oaynGVb10
Z7クラスのボディでバッテリーグリップ一体型にして、
APS-Cセンサーで40万円くらいなら欲しい。
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/17(土) 23:16:50.49ID:s1c0aZVB0
APS-Cは15万まで
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/18(日) 02:42:54.19ID:kpkqReOt0
惜しみ無く最新技術と匠の技を投入したAPS-Cセンサーカメラ。
センサーサイズをあえてAPS-Cに抑えることで、15万円という手が届きやすい価格設定を実現。
これを持てば、20万円のフルサイズ機使ってる奴を分かり易いセンサーサイズしか見てない初心者だと見下せる。
15万円で20万円より優越感ある最強カメラ。
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/18(日) 07:55:00.69ID:A+Ci9MQZ0
20万のフルサイズてエントリーやん
見下すもクソもねーわ
0272名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/18(日) 08:10:28.25ID:4gn1bqR10
噂のα6700も非積層っぽいしやっぱ積層にして初値30万近くなると売れないという判断だろうなあ
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/27(火) 18:56:13.46ID:AZl0YAaP0
>>271
機能で劣る20万のフルサイズなんかを余分に金払って買ってる奴は写真分かってるAPS-Cフラッグシップオーナーからすると嘲笑の対象。
0277名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/28(水) 21:37:06.17ID:JmAHNjVN0
そもそもフルサイズエントリー機使うような人は
APS-Cで十分な人だよね。
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/29(木) 00:27:24.73ID:7Vp4Dbka0
フラッグシップなんてユーザーが決めるもの
そいつが持ってるカメラの中で一番いいヤツがフラッグシップさ
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/29(木) 09:50:55.64ID:j38pkvg/0
本気でこのタイプのカメラを欲しがっている層が流れているから、OM-1が売れているのかと。
ここで騒いでるのは、結局カメラに金を出さん人だろ
0284名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/29(木) 12:31:32.33ID:Tz1/eP/a0
金無い動体専門以外は有り難み薄いニッチな商品よ
少しでも別の用途がよぎると存在価値が一気に無くなる
0285名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/29(木) 14:27:53.20ID:Am90jGrc0
ミラーレスでフルサイズも十分小型化したし用途としてはテレコン代わりくらいしかないよね
0289名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/06/30(金) 00:08:58.73ID:RQeh/qM10
現実問題
カネパワーがデカいやろん
超望遠なしとして
フルなら最低200万円
apscなら100万は欲しい
0292名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/07/01(土) 19:08:29.47ID:yPa+HWQD0
軽自動車にフルエアロでターボみたいなもんや
0293名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/07/02(日) 03:24:28.26ID:OM6tI/oi0
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですら軽のターボには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
0296名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/07/03(月) 14:53:48.07ID:etnzFEsM0
>>293
ムセる！
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/07/13(木) 07:51:08.24ID:n7V5WzxW0
α6700の出来を見るとここら辺がマーケティングの限界なんだな
APS-C全部載せはフルサイズ持ちメーカーではムリ
0298名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/07/13(木) 22:50:34.44ID:meXZaGKg0
無理というか作る意味ないもんね
フルサイズでクロップじゃなんで駄目なんですか？ってなる
0299名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/07/13(木) 23:07:29.32ID:WPNf8dQJ0
素朴な疑問なんだが、センサーが横0.2mm、縦0.1mm小さくなると、画角って変わってくるの？
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/07/14(金) 08:41:12.44ID:NdC9cM7/0
センサーの物理サイズが変わっても端っこは元々使わないことが多く実際につかう領域のサイズが変わらないのあれば画角は変わらない
0301名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/07/14(金) 09:38:07.17ID:l4gtv3BM0
>>300
情報ありがとう！
画角変わらないなら安心したわ
0303名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/07/15(土) 07:47:26.93ID:RoEeuNYs0
スタジアムの客席から選手を撮ったりしてるから
やっぱり小型で望遠のAPS-Cは魅力。

カメラマン席で撮れるならフルサイズでいいんだけどねー。
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/03(木) 23:04:59.49ID:Gz/cOMls0
フジが頑張ってAPS-Cフラッグシップを出して、他が追従する未来を希望する。
0305名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/04(金) 03:16:02.00ID:2mxU7+yF0
キヤノンはR7、ソニーは6700
ニコンがどう出るか
フジのようにH2/2Sクラスの機種か
キヤノンR7ソニー6700に並ぶ程度の機種か
0306名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/04(金) 08:03:48.18ID:1rIlAXaG0
ハーフサイズのオリンパスPENら一斉を風靡したが高級コンパクトフルサイズであるローライ35が出たらみんなフルサイズに一気に移行したね
APSCの小型化メリットも今やないので安物に使われるフォーマットの
未来しかない

富士フィルムは今のままではオリンパスにしかならんだろ
0307名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/04(金) 08:04:33.88ID:1rIlAXaG0
>>305
ニコンは少なくとも中級機以上しか出さないって言ってるね
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/04(金) 08:20:57.13ID:Z92LoqMs0
フジはラインナップを中級機以上に絞ってエントリー層の掘り起こしを辞めたけど正解だと思う
0309名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/04(金) 08:23:52.62ID:HbM+O0JQ0
まあスマホユーザーの掘り起こししても単価安いからシェアの低いメーカーにはうまみはないね
キヤノンはマニアから見たらクソみたいな性能のカメラ出すけど初めてカメラ買ってもらうには値段が大事なことをよく理解していると思う
他のメーカーはあそこまで割り切れない
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/04(金) 14:51:27.99ID:EcFvAMHJ0
マニア率ってニコンが1番高そうね
高いカメラも安いカメラも買ってもらえるメーカーがやっぱり強いんじゃない
フジユーザーはスバリストみたいなイメージ
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/05(土) 16:49:44.88ID:Fwg4LnKj0
Z9、Z8は謂わばD3、D700の再来
とするとD300の再来でZ80（Z8のAPS-C版）が出てきたりして？
0313名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/05(土) 22:48:24.81ID:iy3WfuuR0
apscフラッグって過去にはD500とか7D2で現在はH2とかか？
0314名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/06(日) 09:02:32.65ID:5onOyNVJ0
D1、D2だけだよ。
0315名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/06(日) 09:23:18.98ID:hj5M+mMA0
フジフイルムはオートフォーカスの速度や精度が競合他社と比べて不利であると言っている人たちが居たけど、
その辺りは最新機種で解消されたの？
0316名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/06(日) 13:54:29.44ID:3thATg9n0
された
0317名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/07(月) 10:37:08.05ID:uVkKx1z60
フジは急にトンデモ機種出してくるから
縦グリ一体型で積層4000万画素でメカシャッターレスで8K60pいけるX-H2Xなる機種を出してこないかな
これぞAPS-Cミラーレスのフラッグシップだってやつを
0318名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/07(月) 12:25:19.59ID:LoQ5WWQE0
H2でもそおとおなイムパクトやろ
0319名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/07(月) 22:16:32.47ID:7E7099uh0
富士が作ってたらフラッグシップとは言えないな
やっぱりニコンキヤノンの最上位プロ向け機がフラッグシップ
実際にプロが現場で使って上げてくる要望を吸収して鍛えられたカメラがフラッグシップ
富士ももう20年カメラ続けてみたら挑戦資格手に入るかもな
0320名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/07(月) 22:42:29.48ID:EagSPSRB0
フジは大昔からプロユースをメインにしたメーカーだが
サポートもプロには手厚く、アマチュアには冷淡
0321名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/11(金) 02:25:49.67ID:sUr7vYQh0
>>47

α77 < ワイも忘れられてる…
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/11(金) 03:21:44.85ID:vZojjlCG0
ソニーはAPS-Cで開拓し直してる感じする

Aマウント時代は知らないが、Eマウント入ってから3機種併売制を取り始めた
一昔前はA5000 A5100 A6000とし、A6000の成功によってフルサイズユーザーへのステップアップが見られてくるようになるとA5xxx系を廃してからはA6000 A6300 A6500へ

さらなる成功の為にこれらを刷新しA6100 A6400 A6600にするもA6000のような成功はみられずA6400が売れるという事態に

いまは動画ニーズが高まり、動画機としてステップアップさせたいんだと思う

だからZV-E10 A6700 FX30という新戦略で3機種併売制を続け、まずはZV-E10からA6700にステップアップしてもらおうとしてるのが透けて見える

ソニーは顧客開拓が軌道に乗らないとCNがかつてつくったようなAPS-Cフラッグシップは出さないと思う
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/11(金) 12:14:13.74ID:jhJmHpv90
>>317
APS-C版Z9か
そんなの出せるのはフジくらいだろうな
フルサイズやってるメーカーは出せないだろうし
0325名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/11(金) 19:27:23.82ID:+QJ1QHoS0
>>323
H2やん
0327名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/12(土) 07:25:05.71ID:xYN7d2iv0
そんなことは325以外全員わかってるでしょ
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/12(土) 10:36:57.47ID:4wa909ek0
325火傷そう
なのか
オマイらすまん買った
0329名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/08/12(土) 10:40:32.64ID:4wa909ek0
でもよお
7D2とかD500のよおな
フルよりアプスクってのはもお来ないやろなは
キヤヌンもヌコンももやる気漢人氏
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/02(土) 10:47:17.54ID:eIFzohxx0
ミラーレスだとセンサーだけが違うカメラになってしまって、サイズは同じ、価格もあまり変わらないって事になっちゃうからね。
0331名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/02(土) 12:11:23.23ID:RMmJOmZ90
>>330
レフ機だとファインダーを真面目に設計するとAPS-Cの方が面倒だし、コストも掛かる。
4/3なんかさらに大変で相当の技術があるメーカーじゃないと製品にならない。実際オリンパス以外は作れなかった。
サイズは、人間の眼の構造、手や指のサイズに合せるので、センサーが小さくてもカメラ本体はそんな小さくはできない。
小サイズセンサーの良さって、本当は小形化軽量化や価格じゃないんだがな。
ところが、最近のいわゆる「ハイアマチュア」とか称する主流ユーザーは、パンフォーカスで情報量のぎっしり詰まった写真より、何故か情報量の少ないボケ写真を好む傾向があるので、小型センサーのカメラは売れないんだよね。
困ったことではある。
0334名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/04(月) 21:52:49.68ID:cpODIyOK0
望遠用にAPS-Cが欲しいけど、クロップ前提でZ9買うか悩む。
0335名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/06(水) 15:37:20.08ID:mJhTupcU0
>>334
Z 90待った方がいいでしょ
DX専の超望遠と16-80/2.8くらいも合わせて出るだろうし
0337名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/07(木) 02:03:08.96ID:en/p59Eh0
ソニーみたいにリークで反応探るようなセコい真似はニコンはしないからね
ぶれずにビシっと好機種を発表する
0339名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/12(火) 08:11:18.74ID:Rn8b7wMm0
>>338
それソース無しの妄想をリークと称して書いてるだけ
ニコンは堅実な製品展開するからある意味願望通りに製品が出てきて読みやすくて当たることがある
0340名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/12(火) 20:14:45.88ID:6ABMqTqN0
株価が上がりっぱなしで資金は十分なんだけど、
APS-Cフラッグシップなんて一向に出そうに無いね。。
0341名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/12(火) 23:23:35.27ID:GK/Qr3/A0
?
0345名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/25(月) 05:25:53.42ID:sD/8Q0xn0
Z9でてるじゃない
0346名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/26(火) 13:10:13.69ID:AAxgc0r/0
Z50/Zfc/Z30とAPS-CのフラグシップのD500は同じセンサー
だからZ50/Zfc/Z30のクオリティが高い
0347名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/26(火) 13:15:14.46ID:rvW6G4+r0
7年前のフラッグシップだよね
Z50出たのが4年前？
３年経つとフラッグシップの性能がエントリーに降りてくるってことだな
フルサイズはもう少しケチって5年くらいかかるのかもだけど
0348名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/26(火) 13:46:52.35ID:OmBqQgp90
D500の場合は撮像センサーの能力でフラッグシップだったわけではないからね。
フルサイズフラッグシップレフ機のAFシステムを基にしてAPS-C用に移植、ボディ各部もフラッグシップなりの作り。
当時は撮像センサーはほぼ描写性能にのみ貢献したわけだけど、今はAFのための位相差センサーも像面に埋め込むし、物理的なシャッターより高速連写するための読み出し速度も必要で裏面照射積層を採用する。
AFや連射にも撮像センサーが貢献してて、そういった仕組みを撮像センサーに作り込むことで高価になっちゃう。
半導体部品だから量産で安くなるとはいってもどこまで下げられるかと製品ラインナップでの位置付けによって下位機種に降ろす時期は変わるだろうね。
降ろさないこともあるだろう。
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/27(水) 23:23:52.31ID:XQtgwqmd0
aps-cコンデジが気になる
aps-cサイズまで大きいとレンズ複数持っていったら結局フルサイズ持っていくのと負担が大して変わらん
高倍率が欲しいならクロップで十分事足りる
aps-cコンデジなら画質で見劣りせずに身軽に動けてとっておきのフルサイズと2台体制も築きやすい
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/28(木) 12:50:52.25ID:ujFHJV6t0
お金さえあるならキヤノニコソニーのR5,Z8,α1でそのFF,aps-c体制が1台に集約できてさらに軽量に
それが実用になるぐらいセンサー性能凄い時代
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/28(木) 15:45:26.05ID:ZSycDs3C0
結局はクロップで何とかなるからフルサイズの高画素機買ったら？って話になりそうな気が…
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/09/28(木) 20:20:34.82ID:2HxAAINE0
キヤノンかソニーからZ9並のボディが出ればそうなんだけどね。
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/10/08(日) 11:24:01.74ID:dnJQPDQn0
EOS R1が3000万画素以上ならR1で我慢する。
0360名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/11/05(日) 18:22:37.34ID:SKdQdcNg0
APS-Cはざっくりフル面積の4割だから4000万欲しければ1億必要
0364名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/11/15(水) 08:42:20.76ID:lSDqjHSR0
Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存Tiktokユーザーの方はTiktokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります

1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTiktok Liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
https://tiktok.com/t/ZSNfGdLop/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからｱﾌﾟﾘへ
4.ｱﾌﾟﾘ内でTiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登録
5.10日間連続のチェックイン(←重要)で合計で4000円分のポイントゲット

ポイントはPayPayやAmazonギフト券に交換できます！
家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/11/19(日) 06:37:03.63ID:VWgNqdfF0
>>307
ニコンキヤノンでヒエラルキー並べるとこんな感じかな？
()内は未発売だが登場の確度高い。

(Z 90)
(Z 80)
↑ハイエンド
↓ミドルクラス
EOS R7 ＝ Z 50
EOS R10 ＝ Z 30
↑ミドルクラス
↓エントリー
EOS R50
EOS R100
0367名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/11/20(月) 22:56:36.97ID:gsWOCpQu0
R7はスペック的にレフ機時代ならハイエンドAPS-C
機能てんこ盛りでZ50とはかなり差がある
てかフルサイズメインのメーカーには完璧なハイエンドAPS-Cはマーケティング的にもう難しいだろ
0368名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/11/21(火) 07:43:44.76ID:XrXa507O0
>>366
Z30はエントリーだろね
Log撮影できない、手ぶれ補正がないのに、Vlog機と謳う、安さのみが売りのモデル
0370名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/11/22(水) 14:23:57.21ID:/LZF/aPo0
ニコンZ90出して欲しいな
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/11/22(水) 17:27:24.40ID:4uMl32Qm0
ニコンのZ50も30もエントリにしかみえない
エントリD7200のようなニコンらしく多数備わってたボタンが消えさった
0373名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/11/22(水) 19:41:41.89ID:x3fkUJK70
>>371
お、そうだな
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2023/11/23(木) 09:39:27.28ID:yoA4/Ii+0
ZでD2Xsの後継機出ますかね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況