岡田トルシエジーコオシムザックアギーレハリル [無断転載禁止]©2ch.net

あ · 2017/08/26(土) 12:08:47.51

総合点なら突出してトルシエか

あ · 2017/08/26(土) 15:05:08.49

>>1
結果を出した岡田トルシエが突出、中立地ベスト16の岡田が少し上かな。
ジーコとザックは同じような感じ、
オシムとアギーレはアジア杯落としたし志半ばで退場になったから評価出来ない。
ハリルはまず予選通過しないとな。

あ · 2017/08/26(土) 15:48:49.65

W杯のみでなく活動全体を通したらトルシエ

**サルコジ** · 2017/08/26(土) 18:52:37.77

結果を残した岡田を全く評価出来ない、あいつは壮行試合で韓国にボロ負けして進退伺いまで出した奴だぞ！結果を残したのは監督ではなく選手のおかげ。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/26(土) 18:55:19.03

それ言うならトルシエもくそ監督だろ
ベスト16は選手のおかげ　くそみたいなわけわからんシステム採用
しやがって
小野をWBで使うとかｗあほの極みｗ

あ · 2017/08/26(土) 22:05:30.18

トルシエはクソシステムでも岡田時代よりもディフェンスの練度が断然高かった
岡田さんは最後の最後でやり方変えて結果出したのは立派なんだろうが
あれ以来日本代表のサッカーはクソになってる

トルシエ >>> 岡田 > ザック >>> ジーコ

ザックは予選突破のチャンスはあったけど選手の掌握が出来てなくて初戦で自滅
個人的に監督としての力は岡田さんより上だと思うが全く結果出せなかったからダメ
ジーコは歴代最高のメンバーのチームであの結果なのでダントツ最下位

あ · 2017/08/26(土) 22:07:23.56

トルシエ >>> 岡田 > ザック > (ハリル) >> ジーコ

ハリルは今ココ
ザックも後半2年は相当クソだと思ってたけど今のハリルよりはマシ

あ · 2017/08/26(土) 22:15:41.00

>>5
まあ、あの頃はああいう司令塔置くタイプの3－5－2とか
3－4－1－2が流行ってたんだよ。オフサイドルールも改正前で
今よりオフサイド取りやすかったからある程度有効だったし。

あ · 2017/08/26(土) 22:20:02.05

>>6
岡田は現実路線に変更したのがエライよ。ジーコとかザックは日本の攻撃サッカーとか
自分達のサッカ―(笑)を貫いて大敗したからな。オランダレベルでも駒が揃ってないと
判断したら5－4－1のドン引きカウンターでW杯を戦うのに日本のレベルで攻撃サッカー
やってもロクに点取れなくて大量失点するだけ。

あ · 2017/08/26(土) 23:30:12.46

トルシエは若手でもアジアでもコンフェデも結果出してるからな
一番活躍した

あ · 2017/08/26(土) 23:44:38.57

まーた脳が硬直したトルシエ信者かwww

あ · 2017/08/26(土) 23:47:33.84

ジーコは選手選びや起用が酷すぎた。しかも戦術は選手任せ。
アジアではフル代表も五輪代表も無双してた世代だからそれでも
アジア相手にはなんとか勝てたけどそれだけ。

あ · 2017/08/26(土) 23:56:54.19

>>5
わけ分からんも何も、あのシステムは当時のワールドスタンダードだろうがよ

442が代名詞のイタリアも、ブラジルでさえ当時は352を採用してたぐらいなのにアホか
反省しろ無知が

あ · 2017/08/27(日) 07:10:49.75

トルシエは積み重ねて来たものをトルコ戦でいきなり変に弄ってぶち壊した

窯元 · 2017/08/27(日) 08:35:24.92

トルシエはワールドカップの成果だけじゃなく
アジアカップ優勝、シドニー五輪ベスト8、ワールドユース(現U-20W杯)準優勝、コンフェデ準優勝してるから
単純な成績比較では圧倒的に歴代一位
しかもアジアカップとワールドユースは中田無し、ワールドカップは俊輔無しだったからな

あ · 2017/08/27(日) 10:54:37.75

トルシエが複数世代兼務して全て成功と言える結果残したのは事実だしな
これはもう永久に成し遂げられないことだろ

あ · 2017/08/27(日) 11:06:03.57

>>5
無知過ぎるよお前。02WCなんてベスト4全て3バックだったぐらいだし、
当時はカペッロもリッピもアンチェロッティも3－5－2を採用。
レアルもデルボスケが4－4－2と3－5－2を併用して使ってたぐらいなのに。

あ · 2017/08/27(日) 11:07:51.45

これは恥ずかしいな

5 名前:ベンゲル ◆/VFqAqd2aM :2017/08/26(土) 18:55:19.03 ID:3zV3McVq0
それ言うならトルシエもくそ監督だろ
ベスト16は選手のおかげ　くそみたいなわけわからんシステム採用
しやがって
小野をWBで使うとかｗあほの極みｗ

あ · 2017/08/27(日) 11:18:30.90

ジーコ「日本人の弱点はメンタル。自分たちのペースで試合していても
　　　　1点取られたら自信を失う。」

あ · 2017/08/27(日) 17:35:25.22

電通出目金の言いなりになってた禿ローニは論外

順位 · 2017/08/27(日) 18:10:00.76

1トルシエ
2ザック
3岡田
4アギーレ
5オシム
6ハリル
7ジーコ
8加茂

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 05:54:48.66

ザックはアジア杯も東アジアも獲ってるんだよなあ

あ · 2017/08/28(月) 10:38:51.92

ジーコはマジでゴミのような監督だったな。
基本的にシステムとメンバーだけ決めて後は選手任せ。
露骨な海外組偏重でチーム内の雰囲気を最悪にして知らんぷり
あげくにWC本戦であの糞采配。選手選考も酷かった

あ · 2017/08/28(月) 18:50:11.42

ザッケローニは総合得点は上位でもいい
ただ、W杯本番の采配がゴミすぎて印象が悪い人はかなり多そう

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/28(月) 21:47:41.21

トルシエは世界の潮流に逆行していた。スペインリーグでは
バレンシア、デポルティボなど4231が流行し始めていた二千年代。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/28(月) 21:50:38.26

352は4231や433と対峙するとさいどで1対2、1対3となり数的不利となりえる。
これに気づかなかったトルシエはアホの極み。サン・ドニでは俊輔がピレスに火達磨にされていた。
そう、サッカーは再度を制したものが試合を制するのだ。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/28(月) 22:31:33.27

ふっふっふっふっ
反論出来まい！笑笑俺様の勝利だ！

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/28(月) 22:35:38.42

しかも地の利を活かした布陣も出来ずベスト16止まり
ヒィディンクならもっとやれたはず

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/28(月) 22:36:49.98

トルコ戦はなんだよあの布陣は、わけわからん
カスゴミが

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/28(月) 22:47:13.62

トルシエはゴミ、その証拠にマルセイユいってフラット3やらなかっただろ
時代遅れとわかったからだ。日本にはあっていたかもだが、世界のサッカーは
それを受け入れるとかは無かった。ウィングバックにプレーメーカー当てはめるのは
世界的に見てもトルシエオンリー笑笑無能監督笑笑
俺は3バックは否定していない。システムが選手の上に君臨するトルシエが許せないのさ。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/28(月) 22:59:01.68

トルシエは日本のこと舐めて子供扱いしすぎたんだよ、
かなり極端だ。たいして真逆なのがジーコ、放任主義で
大人扱いしすぎた。どちらもアホ

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 00:28:06.17

ふふふ、グゥの根も出ない笑笑笑笑ニワカどもめ笑笑^_^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 02:09:36.53

岡田＝トルシエ＝オシム＝ザック＝アギーレ＝ハリル＞ジーコ

**ダメか** · 2017/08/29(火) 02:38:23.66

>>23
ジーコは松井を呼ばなかったから不思議。
キレキレ松井だったのに

あ · 2017/08/29(火) 03:09:40.98

>>34
小野か小笠原あたりに勝たないとだめだから普通に無理だったろ

ジーコが闘莉王を一度も呼ばなかったのが不思議
ロングボールや空中戦の弱点を補強できる力があったし浦和で結果も出してたのに

あ · 2017/08/29(火) 03:30:27.07

>>25
いや当時は充分スタンダードだったよ、実際WC優勝したブラジルでさえ3－5－2だったし。
4－4－2フラットが代名詞だったカペッロでさえ3－5－2の時代。もっとも結果的に
その3－5－2はイタリア勢がCLで結果が出せずにじょじょに採用されなくなったが
それは今から見た結果論であって1998年～2002年当時は珍しくない当たり前のシステム。

大体何連投してるんだよキモいなｗ　お前も恥ずかしかったんだろうけど必死すぎ
いくらごまかしても当時の3－5－2が世界の潮流の一つであった事実は変わらない。

あ · 2017/08/29(火) 03:36:29.12

>>22
でもコンフェデは全敗

ジーコですら２回出場したうち、それぞれ１勝ずつしてるのに

あ · 2017/08/29(火) 03:39:00.58

想像でしかないが
3-5-2が流行ったのって4-4-2の対策だったんじゃない
2CFに対して3CB
2CBに対して2CFと4-4-2に合わせたのだと思う。
前線の守備も今ほど激しく無くビルドアップも中央から行けたんじゃない？
あとファンタジスタを起用するためでもあった。
でも4-2-3-1に終了させられたんだろうね。

あ · 2017/08/29(火) 05:32:23.71

>>38
想像じゃなくて、ほぼその通りですよ
最近３バックが増えたのも、4231攻略のために２トップが復権したからその対策

でも、4231が３バックに強いのは変わらないからそのまま維持するチームも多い
今はこの三派が睨み合いをしてる状況

あ · 2017/08/29(火) 05:59:20.74

>>37
コンフェデなんてどうでもいいだろ。トルシエなんてホームだけど準優勝、
でも実績として語られる事はほとんどない、あくまでただの練習大会だから

あ · 2017/08/29(火) 07:54:50.82

>>38
よく言われるけど3－5－2はファンタジスタに依存したシステムでサッキ以前の
サッカーに対する回帰的な意味もあった。サッキ以降フラットな4－4－2が大流行
してトップ下のポジションがなくなっていわゆる10番タイプはFWかサイドで使われる
事が多くなってゾラがイタリアを出たりしていた。この3－5－2でジダン、トッティが
中盤に君臨した。

あ · 2017/08/29(火) 11:06:37.15

ホームアドバンテージって、ほんと大きいからな
温帯湿潤の気候でベルギーやロシアはヘロヘロだったし

あ · 2017/08/29(火) 14:58:07.29

もしWC2006をやり直せるならとかたまに考えてしまう。
　　　　　　柳沢
　三都主　　藤田　　石川
　　　　今野　　森崎和（怪我だったかな？）
服部　　中田浩　松田　　駒野
　　　　　　川口

SUB 楢崎　土肥　中澤　田中誠　徳永　
　　福西　明神　松井　遠藤大久保
　　玉田　佐藤寿

4-2-3-1（4-4-1-1)でこんなチームを見たかったかな　

あ · 2017/08/29(火) 17:07:13.27

>>27
話をすり替えるな、今話してるのはシステムの優位性の話じゃなくて
当時（98～2002年）3－5－2を採用していたチームが多かったか少なかったかだ。
結論から言うとセリエAで大流行してたしナショナルチームでも採用してる国は多かった。
なんせ決勝の2チームも両方3ー5－2（3－4－1－2）。お前はその頃サッカー見てない
知ったかニワカ確定

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 19:18:57.31

352が流行ってたのは認めるが、ウィングバックにプレーメーカーを当てはめる戦術はアホの極みとしか言いようがない笑笑

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 19:19:40.41

おれさ、トルシエアンチなんだよね笑笑

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 19:24:32.52

Jリーグ開幕からずっと見ている俺様に愚問を笑笑マイヤーのゴールから見てるぞ？

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 19:36:47.33

そうそうホームでベスト16止まりだったトルシエはカス

あ · 2017/08/29(火) 20:52:35.02

アンチなんてわざわざ自己紹介しなくても相当重度のアンチ以外ここまで粘着しねえよw

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 21:44:30.02

ふふふ、誰も反論出来まい！笑笑笑

ー · 2017/08/29(火) 21:56:53.97

あーあ、ジーコだけが時間の無駄だったな。
ここをオシムにまかせたかった。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 22:28:08.92

あと言っとくけど、日本の3バックはかすだぞ？
5バック気味になり、サイドをえぐられやられてきたよな。
韓国に逆転を許したのも3バックにしたから、
ワールドカップでも3バックは無理だっただろ？ジャマイカ戦は4バックにしてから、
息を吹き返した。トルシエのフラット3は無理があるし、ザックの343も機能しなかったしな。
日本の3バックはかすなんだよ。守備的すぎるし、ウィングバック上がったスペースを
突かれる。バルサやユーべのそれとはまた御門が違う。かなり攻撃的だ。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 22:35:23.84

別に3バックやってもいいが、カテナチオタイプの
マルディーニ、ネスタ、カンナバーロなんかが日本にいるか？
卓越したセンターバックが？いないよね。
だからジーコは中盤の良さを感じてBoxを採用したんだよ。黄金にこだわり過ぎなのは
アホだったけどな。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 22:39:43.13

イタリアだってイタリア化に何年もかかってる。
カテナチオかと思いきや、ピルロ中心にポゼッションサッカーしたり、・・・
日本ももっと試行錯誤するべき。オシムは色んなシステムを試した。
答を見つけ出そうとしていたんだろうね。サッカーと日本の文化を
よくこしらえていたと思うよ。理想の監督だ。上位のチーム中心に選考
したのも良かった。スペインとかバルサレアル連合軍じゃん？
それと同じだよ。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 22:44:18.00

ふふふ、俺様にだれも太刀打ち出来まい笑笑^_^

あ · 2017/08/29(火) 22:47:15.49

>>45
実質右サイドに明神とか鳩、市川みたいな守備出来る選手置いて
4バック気味に守るから左に攻撃的な選手を配置したんだろ。
当時、絶対的なトップ下の中田がいたしトップ下に攻撃的な選手を
2人配置するとボランチが一人になって守備が難しいからこその工夫。

>>48
南アフリカが普通に負けた以上、ホームでも日本のベスト16は評価しないとおかしい。

>>52
実質、南アフリカはアンカーの阿部が下がって補佐してたから5バックに近いよ。
そして日本の国内レベルの守備陣でもカメルーン、デンマーク、準優勝のオランダ相手に
あそこまで守れた。

あ · 2017/08/29(火) 22:49:54.66

>>54
イタリア化ってなに？あと一度に書けよ自己満足のくだらん連投いらねえしｗ

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 22:54:47.35

甘いなお前笑笑ホームならベスト8はいけるだろ？
南アフリカはちんかすチームなだけ
今まで開催国は予選突破してたんだから。
小野起用法は納得がいかない。これは譲れない。
上下運動を繰り返してなんぼのあのポジションでなんで小野なんだよ？
バランス？そんなんだったら4バックにすればいい。そっちの方が安定するだろーが
今の日本は4バックに落ち着いている。歴史を見てもフラット3は後世に残されていない。
残ってるのはハイプレスのみ。今サッカー界でフラット3してるチームは皆無だろ。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 22:58:47.83

日本化とかいうだろ。日本の文化、アイデンティティ、フィロソフィー・・・
そういう集大成のサッカー俺たちのサッカー。どれが本物か見極めていかなならん。
イタリアも戦い方は一貫してない。セリエAがあるあのイタリアもだ。日本もこだわりすぎるのもよくないが、
こだわらなさすぎるのもよくないな。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 23:01:40.48

あとな、ウィングバックにプレーメーカー当てはめる戦術、選手、監督が今の現代サッカーでいるのかよ？
笑笑トルシエだけだろあんなことしたのは笑笑

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 23:07:09.11

ふふふふ誰も反論出来まい笑笑^_^俺様の勝利だ🏆！

あ · 2017/08/29(火) 23:09:02.59

>>58
トルコ戦はなにも擁護するつもりはないよ、いくら柳沢が当日朝に首寝違えて
使えないからってあんなぶっつけ本番システム採用することはない。
普通にコンビネーションも素晴らしい西澤・森島のセレッソコンビでよかった筈。
ただ、WCでホームとはいえベスト16が当たり前で無能なんて南アフリカを見てれば
絶対言えない筈なんだがｗ　そもそも南アフリカ以前のホスト国なんてドイツ、
フランス、イタリア、メキシコ、スペイン、アルゼンチンとか強豪ばっか、
唯一弱かったのは94WCのアメリカだろうがアメリカはGL3位のギリギリ通過、
日本は予選勝ってきた相手と戦って1位通過なんだからそこは評価すべき、
それまでWCで1勝もあげてなかったチームだぞ？

実際、俊輔や小野や本山を左サイドで使って右サイドに運動量豊富な選手を
置いてバランス取るやり方でWY準優勝、五輪ベスト8、アジアカップ優勝(オール90分)、
コンフェデ準優勝と安定してたんだからお前が何言ってもしょうがないだろｗ
特に俊輔なんかは名波とのコンビがよかった2000アジアカップの左サイドではかなり活躍してた。
あの後、名波が怪我しなきゃ2002も左サイドは小野じゃなく俊輔だった可能性も高いと思う。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 23:14:49.85

おれは、国際大会はワールドカップしか興味がない。そこで結果だすことが大事。アンダー世代には興味がない。
なでしこも下手くそだろ。高校サッカーも面白くないし

アジアには通用していた名波俊輔ラインもサン・ドニでは大敗だ。これが全てサイドに鈍足なプレーメーカーおいて
この力で劣る日本が1枚のサイドプレイヤーで勝てると思ってたトルシエは頭悪いよ。

あ · 2017/08/29(火) 23:14:58.13

>>60
上でさんざん、日本は試行錯誤しろとか俺達のサッカーとか日本化とか言っておいて
トルシエが世界の誰もやってないような独特なやり方でWY準優勝、五輪ベスト8、
アジアカップ圧勝、WCベスト16という実績残したら叩くっていったいなんなの？ｗ

世界の誰もやってないサッカーで結果出したのならそれこそ「俺達のサッカー」だろ、
オリジナリティ溢れる方法で結果出したんだから、お前の考えなら満足しないと矛盾してるよ？ｗ

あ · 2017/08/29(火) 23:16:48.46

>>63
馬鹿だな、サンドニの時はトリプルボランチでアジアカップの時や
ハッサンの時のダブルボランチとはフォーメーションが違うじゃねえかｗ
本当にお前試合見てたの？ニワカっぽい書き込みばっかｗ

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/29(火) 23:18:59.78

トルシエの【サイドボランチ】は今でも評価してるぞ俺は

中山にあの系譜になってもらいたい

あ · 2017/08/29(火) 23:20:57.77

ダブルボランチ2トップのアジア杯の日本とトリプルボランチ1トップのサンドニの時
だけのシステムの日本と同じに見えるとか、見てたとしたら目が節穴だし、見てないと
したら知ったか野郎だし、どうしょうもない馬鹿だなｗ

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 23:23:05.86

>>64
本山はスピードがあったからいいが小野と俊輔はないな。サイドは
その日本化とやらは、一時的に結果が出たが、システムが選手の上に君臨していたではないのか？
トルシエのやったことは短期的に見てフラット3というマイナスイメージから来た戦略。
後世になんの功績も残していない。いわば、短期集中型、全体最適の真逆、とでも言おうか。
そんなんですこしの結果が出たが、よく考えろ。ワールドカップであたったのはどの国も中堅国ばかり、
いわばトルシエの戦略論は部分最適で井の中の蛙だ、大海を知らない。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 23:25:03.16

フラット3はかわらない、サイドに1枚もかわらない。
揚げ足どりばかりとろうとする幼児性はなんとかならんものか。
トリプルボランチだったのは百も承知

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/29(火) 23:25:23.82

　　　　　　武藤

　原口　　大迫　　伊東

　　　　冨安　板倉

中山　吉田　岩波　細貝
　　　　　　中村

ロシア後はこんなんがいいな

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/29(火) 23:26:37.06

岩浪は守備がな・・・
ロケット砲みたいなロングフィードは魅力だが。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 23:29:57.95

逆に大海を知ろうとして溺れたのが、ジーコとザック。
どちらも哀れだ。真ん中のオシム、やや、トルシエよりだが現実路線の第2期岡田が評価高いかな

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/29(火) 23:31:08.59

ベンゲルよ、柴崎の試合は見た？

あ · 2017/08/29(火) 23:31:14.06

メチャクチャなメンバー構成やな
ボールの受け手ばっかりで出すやつがおらん
冨安や板倉のパスじゃゲームにならんよ

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/29(火) 23:32:02.96

>>74
そこでサイドボランチの中山らですよ

あ · 2017/08/29(火) 23:33:01.72

>>68
システムありきで結果が出ればそれでいいし、自由にやらせて結果が出れば
それでもいいし方法論の問題だろ。なんでシステムが選手の上に君臨しちゃまずいんだ？
じゃあガチガチのサッキやカペッロみたいな監督のサッカーはいけないのか？

後世に残る訳ないよあれだけシステマチックにやった後に選手に自由にやらせるジーコを
協会が選んだから積み重ねはそこで無くなった同じやり方で何年もやってればなんらかの
日本サッカーの形になった可能性もあるが、ま逆の監督起用したからな。
ちなみにトルシエ・ジーコ両方と4年付き合った中田はドイツWC後に日本にはトルシエの
やり方の方が合っていたとコメントしてる。

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/29(火) 23:33:03.87

板倉ってけっこう浮き球のフィードとか使うの知ってた？

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/29(火) 23:35:30.78

＞浮き球のフィードとか使うの知ってた？

柏木がよく出すやつね

あ · 2017/08/29(火) 23:35:49.07

>>69
揚げ足取りじゃなくて3－5－2でアジアを制したチームと
その時だけの3－6－1で負けたチームを同一視して書いたのは他ならぬお前。
同じフランス相手でもアジア杯と同じ形の3－5－2で戦ったハッサンの時は引き分けてる。
そこは無視ですか？まあ両方親善試合だから参考程度だけどお前は親善試合重視してるみたいだしな。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 23:36:22.13

平ストか・・見てないよ最近仕事に追われてな笑笑
バルサとレアルしか興味ないしな。でも柴崎には期待してる。
結構好きな選手だ。
レアル戦では２点とったし、鹿島の時な。アジア杯のミドルも良かったUAE戦な。
応援してるよ。香川よりかはましだな。香川は試合中浮遊して消えるからな。レコバみたいだ。
レコバみたいに一発はないけどな。

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/29(火) 23:37:18.40

>>79
正確にいえば、ハッサンは3-5-2じゃなく3-5-1-1
西澤と森島が縦関係

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/29(火) 23:37:54.32

>>80
おまえリーガは見るっていってたじゃんw

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 23:41:55.72

オシムの言葉を知らんのか笑笑勉強してこいよ。笑笑
ああ、俺も現実路線のトルシエの方が当時の日本にはあってたと思うよ。ジーコ、ザックは
目標はいいがなかみがないからな。俺が言いたいのは、トルシエのやり方、システム重視で選手の特性を無視
していたところだ。サッキのサッカーはちゃんと選手ありきの戦術、システムだろ？

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/29(火) 23:44:10.05

俺はオシムに異論ありだな
「日本サッカーの日本化」の前に、日本サッカーのベーシックが要る
日本化の前にベーシック

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/29(火) 23:45:10.53

オリジナルの前にベーシックを叩き込むべし

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/29(火) 23:48:06.96

35 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2016/03/08(火) 22:25:16.56 ID:YWzOBO1X0 [9/16]
ベンゲルが好きそうなポゼッション志向のサッカーつーのは
俺はアレは日本サッカーが過渡期にある時のサッカーだったと思うんだ

どういう過渡期かというと、サイズとフィジカル能力があって尚且つ上手いCBが出て来るまでの過渡期。

つまり後ろに任せて守り切れないから、前で保持して時間稼ぎしましょうっていう志向

俺はこれからの日本サッカーはベーシックを目指すべきだと思うんだ

つまり堅守とカウンター（それもコレクティブカウンター）。
そこに時代を先読みしたアレンジを加えるだけでいい
今なら「守備ベースのサッカー」とかさ。

37 返信：ベンゲル ◆o8FfduZOG2 [] 投稿日：2016/03/08(火) 23:18:33.11 ID:qBTDhaS90 [5/14]
>>35
バルサ以外のポゼッションサッカーは逆に言うと失点しやすいのが難点だからなー
カウンターに弱くなる　フリューゲルス　レシャックがそうだったようになｗ

実は一番いいのは堅守速攻

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/29(火) 23:50:14.70

　
28 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2016/09/10(土) 21:46:28.99 ID:0CcxBNVQ0 [1/4]
まず戦術（=やり方）の前に、戦略（=全体の方向性・進め方）を決めないと話が始まらん
そして戦略はトップが決めるものであり、日本には本当の意味でのトップが存在しない。
ここが第一の問題。

また、スタイルの確立の前に、そのスタイルの礎となるベーシックが存在しない。
ここが第二の問題。

そして両方について言えるのが継続した研究が蓄積されていない。
戦略の研究がないし、そもそも「戦略」と言う思考が存在しない。
上辺だけのスタイルの変遷記はあっても、ベーシックの研究が存在しない。

設計図と土台がないのに家を建てようとしているのが日本代表

29 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2016/09/10(土) 21:52:34.14 ID:0CcxBNVQ0 [2/4]
戦術の真似はできても、自分達で一から戦術を構築することができない
戦術のベーシックな部分が存在しないからだ

日本にあるベーシックなものといえばチェック&カバーとかその程度。
それ以上の上積みがない。

32 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2016/09/10(土) 22:21:00.26 ID:0CcxBNVQ0 [4/4]
戦略を持つには、まず世界全体（アジア全体でもいい）を俯瞰的に見られる「眼」が必要
また、日本に対しての歴史的な視点も併せ持っていないと真の戦略は持てない
その上で戦術をベーシックなものから構築していかないと。

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/29(火) 23:51:07.03

俺は岡田が今治でやってる日本サッカーの「共通言語」の構築は
あれもベーシックの一つだと思う

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 23:51:50.53

平ストよ、そのベーシックやいわば基盤を作ろうとする行為＝日本化を模索するということだろ。？
基本をちゃんと教え込んでいたよ、オシムは
選手が体現できなかっただけ
例えばパス出したら、止まらずに、その出した選手をおいこせといわばオーバーラップの動きを
徹底した。選手選考は賛否両論だが強いチーム中心にしようとしてたし、ケイタみたいな水を運ぶ係の選手
マケレレみたいなのも作ってた。

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/29(火) 23:53:40.81

>>89
オシムは教えたのは基本と言ってもチェック＆カバーとはその程度で、
現代サッカー必須のゾーンディフェンスとかは教えてない。

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/29(火) 23:54:16.70

オシムは教えたのは基本と言ってもチェック＆カバーとかその程度で、
現代サッカー必須のゾーンディフェンスとかは教えてない。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/29(火) 23:57:53.06

まあ、そうかもな、サッカー書籍のディフェンスを欧州の人たちが日本に提言する本
かったが、ディアゴナーレとスカラトゥーロがなってないって話だな

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/30(水) 00:01:14.90

オシムの在日時と同時期に名古屋に居たジュロブスキーはゾーンディフェンスをちゃんと教えてた
優勝もしたし

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 00:03:01.92

相変わらずマニアックだなぁ平ストよ笑笑

あ · 2017/08/30(水) 00:03:28.67

>>83
なんも知らないんだな、サッキはまず自分の戦術ありきでそこに選手を
当てはめる監督だぞ。だからイタリア代表の時には左サイドハーフにFWの
シニョーリを起用しようとしてシニョーリが反発して出場しなかったし
ユーロ96じゃデルピエロを左サイドハーフで起用したような監督だ。
そんで口癖が「この戦術なら全員選手が私でも勝てる」お前こそ勉強してから
口開け、日本代表に関しても海外サッカーの知識にしても知ったかばっかゴミだな。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 00:06:38.25

シニョーリやデルピエロはさいどやってもウィングバック笑笑じゃないだろ？
それ単なる正攻法のコンバートじゃん。小野は無理やりやらされてたんだから勝手が違う

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 00:07:41.00

混同するなよ笑笑ニワカちゃん笑笑

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/30(水) 00:08:06.56

だから、ベンゲルよ
小野のサイドは時代の先を行った　【サイドボランチ】　だったんだよ

あ · 2017/08/30(水) 00:10:05.53

>>96
は？サッキのサイドハーフっていうのはコロンボやドナドーニがやってたように
ひたすら上下運動繰り返してプレスをかけて前線にボール送るサイドバックに
近い動きをするポジションだ？お前は見て言ってるのか？また知ったかだろ？

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 00:11:57.28

なんだよ、平スト本田みたいなサイドＣＦと似たようなもんとでもいうのかよ。
俺は、反対だね～ウィングバックの上がったスペース突かれるし、サイドに一枚しかいないからサイドで
数的不利になる。日本に352はあってない。個で劣るからな。クーマンの戦術を日本でも見て見たい

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/30(水) 00:12:30.91

昔はトップ下＝司令塔のように「軸」が中心に存在するサッカーだった

小野や俊輔のサイド起用は、その「軸」を外側にズラすことによって展開の幅を広げた

ってのは俺が2002W杯前に別コテで書いてた理論。

あ · 2017/08/30(水) 00:12:51.54

>>77
板倉は試合に出してもらえるようにならないとまず話にならんだろ
エドアルド・ネットからポジション奪ったら代表入り間違いない

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/30(水) 00:14:14.58

＞なんだよ、平スト本田みたいなサイドＣＦと似たようなもんとでもいうのかよ。

ある意味では、それと遠くはない

あ · 2017/08/30(水) 00:14:44.92

>>88
今治はこの3年、毎年主力メンバーが半数以上変わってるよ
ベーシックもなにもあったもんじゃない
神戸と同じく金に物言わせて選手寄せ集めてるだけ

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 00:16:42.46

>>99
なんだよ、夜中にやかましいな笑笑刑事コロンボかよ笑笑
サッカー本で見たぞその名前
西部けんじのトータルフットボールだったかな
442 433 4231のサイドと352のウィングバックを混同するなよ笑笑前者はサイドバックがいるだろ。
サイドに二人いるから負担も軽い。おっさんだがコロンボやドナドーニを生で見たやつはいるのか？笑笑

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/30(水) 00:17:28.91

>>104
そういうレベルの話はしていない
やってる取り組みの中身の話。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 00:19:47.84

まあ、オシムの言葉という本でも読めよ笑笑眠いなあ笑笑

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/30(水) 00:19:51.88

>>105
ドナドニはWOWWOW草創期から見てたなｗ

あの頃はレンティーにとかフリットがアイドル的存在で、他にもルーベンソサとかユーベにはフォルトゥーナートとか居た

あ · 2017/08/30(水) 00:24:55.66

>>105
あ、見てないのに知ったかしてたんだ。これから知ったか君って呼ぶね。
コロンボは鉄の肺を持つって言われたくらいサイドバック以上に上下運動を
繰り返す選手でサッキも技術は稚拙だがミランのキーマンだったと言うぐらいの選手。
で、サッキのサイドハーフというのはこの役割をあのシニョーリやデルピエロにも
求めたという事。つまりお前の大嫌いなシステムありきなんだよ知ったか君。

リアルタイムじゃ見てないが後でDVD手に入れて何試合も見たよサッキのチームは
ちなみにコロンボの活躍見たければ87－88シーズンのミランｖｓナポリがおススメ
俺の言ってる意味がよく分かる。百聞は一見にしかず。
ネット上探せば譲るコレクターはいくらでもいる、ダイヤモンドサッカーの
録画も出回ってる。

知ったかやめてちゃんと見て語るようになれば少しはマシになるんじゃない？
馬鹿だから無理かｗｗｗｗ

ベンゲル ◆/VFqAqd2aM =ロクに試合も見てない知ったかの糞ニワカ

あ · 2017/08/30(水) 00:27:33.31

>>108
話が合うねｗｗｗ
もうその頃はカペッロのサッカーだったけど相変わらずドナドーニは
左右両サイド、真ん中どこでもこなすからカペッロに重宝されてたよねｗ
サッキもユーロ96に既にアメリカ行って引退寸前だったドナドーニを代表に
呼んで使ったし、カペッロも一度レアル行ってからミランに復帰したときに
ドナドーニ呼び戻したし二人の名将に愛されていた、フィーゴのアイドルだったそうだよ

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 00:30:00.03

なんだよ、システムの違い、ポジションの違いに関してはシカトかよ。
サッキはゾーンプレスの先駆けだよな。選手有りきでちゃんと考えてやってんじゃん。

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/30(水) 00:30:11.41

ちなみに、初めて見たW杯を挙げてってスレがあるけど
俺が初めて見たW杯はメキシコ大会ただし録画中継
生中継で見たのはイタリア大会
録画で見たのでいいなら'74西ドイツ大会は8試合は見た
ダイヤモンドサッカーや後継のダイナミックサッカーでたくさんやってたからな。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 00:32:12.83

2,002はクソだった

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 00:32:32.23

俺はアメリカかな

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/30(水) 00:35:11.48

>>114
アメリカ大会の分析で、ビルドアップ時には3バックになるという可変システム論をその3，4年後に書いていたのも俺

あ · 2017/08/30(水) 00:35:28.05

>>111
知ったか君。お前は伝聞だけだからもう喋るな、見てないくせに知ったかする
奴と話してもしょうがない。

>>112
俺は記憶にあるのは94WCからだわ。86WCも90WCも後でかなり見たがどうしても
キーパーのバックパスOKが違和感あったわｗ
74WCは10年くらい前にCSフジで全試合放送したからその時かなり見たよ。
ダイナミックサッカーいいよね、ダイヤモンドサッカーもそうだけど1週間に
前後半どっちかだけというのが今考えると凄いけどｗ

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/30(水) 00:36:33.46

＞ビルドアップ時には3バックになるという可変システム論

ああ、パレイラセレソンのことね

あ · 2017/08/30(水) 00:36:47.07

>>114
サッキのイタリアも知らない奴がほんとにアメリカ大会覚えてるの？？？
トルシエ時代でさえ怪しいし2002年くらいからサッカー見始めたニワカでしょ？
白状しなよｗｗｗ

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 00:37:07.77

は？試合見てますけど？ちんかすが
俺様を卑下する奴は許さん！

あ · 2017/08/30(水) 00:37:54.12

>>119
見てて上の書き込みなら救いようがないが節穴か、
どっちにしてもゴミだねｗ

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/30(水) 00:37:58.44

＞74WCは10年くらい前にCSフジで全試合放送したからその時かなり見たよ。

おお、スカパーのあれ見てた人いるのかｗｗ

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 00:38:04.37

洪明甫のドイツ戦ミドルは覚えてるな笑笑

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 00:39:28.72

98フランス対イタリアは同点で00だったけどおもろかったなあ

あ · 2017/08/30(水) 00:39:58.40

>>121
さすがに74WCの日本語実況・解説付きを手に入れるのは不可能に近かったから
後付収録だったけどありがたく見たよ。CSフジの番組なのに青嶋とかフジのアナウンサー
だけじゃなくて八塚アナとか使ってて結構本気だったよねｗ

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/30(水) 00:40:40.61

俺はレオナルドのアメリカ戦の肘打ちは覚えてるw

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 00:41:16.33

な、見てるだろ？試合

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 00:41:44.72

レオナルドはサイドバックやってたよな笑笑

あ · 2017/08/30(水) 00:43:04.70

>>126
少なくともサッキのミランもサッキのイタリアも見ずに語ってただろうが
今更アピールしなくてもいいよ知ったか糞ニワカ

あ · 2017/08/30(水) 00:43:24.39

>>106
取り組みねぇ～
岡ちゃんが初年度にとった選手はもう4人しか残ってない
その人達も来年になれば1人残るかどうか
それで共通言語が出来るんなら見てみたいわ

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 00:46:24.66

じゃあな珍カス
オシムの言葉読めよ笑笑

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/30(水) 00:47:13.70

あの時のセレソンは南米予選の時から見てたんだけど
予選はまさにドゥンガとマウロシウバのドイスボランチだった
だが本大会からマウロシウバがよりフォアリベロ的になって
ビルドアップ時には3バックを形成、その分、両サイドハーフにも守備の負担が増えてて
結果的にライーが外されてより守備的なマジーニョがスタメンになり、ジーニョと両サイドを形成。

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/30(水) 00:48:21.72

>>129
例えば定着率が低い業種の業界で、社員がそっくり入れ替わったらその会社には何も残らないとでも？？

あ · 2017/08/30(水) 00:49:21.05

>>130
お前は本読んで分かったような気になってないで少しは試合見て語れよ
サッキミランどころかトルシエジャパンの試合さえ見てるか怪しいレベルの
糞ニワカだから、そんな貧相な知識でコテハンやってる勇気だけは評価する、
まあ無謀さを勇気とは言わないか、ただの知能足りないゴミニワカだなカス野郎

あ · 2017/08/30(水) 00:50:32.82

>>131
予選から見てたならNHKでやったブラジルｖｓウルグアイ覚えてる？
あのロマーリオの2ゴールは感動したわ

**平山はカズ以来の本格派ストライカー** · 2017/08/30(水) 00:52:37.73

ウルグアイ戦はふんわりとしか・・・録画してない試合だった

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 01:01:49.07

ロマーリオのクイックドリブルは凄いよな

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 01:03:41.20

それにしても鹿島に来たベベットはゴミだったな笑笑

あ · 2017/08/30(水) 10:06:53.35

岡田有能過ぎだわ
一番糞なのがザック

あ · 2017/08/30(水) 11:08:38.59

>>119
ベンゲルは嘘つきだから。

429あ2017/08/23(水) 12:53:06.90ID:mtAvaUk80
>>428
75 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2015/05/14(木) 02:52:59.20 ID:uu19JnTu0
俺別にトルシエアンチじゃないんだけどな

177 : ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2016/03/16(水) 23:37:31.94 ID:0s18u8WE0
俺は基本アンチトルシエだからな　ｗ

475 : あ　2016/03/14(月) 09:44:47.82 ID:z3/tvTjw0
ベンゲルの嘘つき!!!!!
・ベンゲルのブログから
＞僕自身小中は左サイドのセカンドトップでしたが高校になってレベルの高さに挫折　高校2年生でサッカーをあきらめました。

440 ：ベンゲル ◆/VFqAqd2aM ：2016/01/12(火) 17:53:55.79 ID:7yghHJQp0
>>439
いやというほどその気持ちわかるぜ？ｗ
なんせ大久保　小森田と戦ったからなｗ

あ · 2017/08/30(水) 13:01:12.13

＞俺は、反対だね～ウィングバックの上がったスペース突かれるし、

サッカーを見る目ないな。
小野の背後は、左ボランチの稲本、左ＤＦの中田浩二がカバーしていたんだよ。

あ · 2017/08/30(水) 13:31:14.86

トルシエはサイドにトップ下・ボランチなどセンターの選手を配置。
つまり中盤でパスを回して、サイドでもボールをキープし、サイドから再び繋ぎ直す、サイドも起点とする。
だから、名波や小野をアウトサイドに配置。

戦術次第では、サイドバックにセンターバック4人配置して守備的にしたりと、
サイドは必ずしも上下動する選手でいる必要はない。

ベンゲルは、偉そうにかたるには無知すぎる。

あ · 2017/08/30(水) 14:56:46.70

>>141
ベンゲルは言ってる事矛盾だらけだし、そもそも試合も見てない知ったか。
本を読んで分かって気になってるニワカだからな

あ · 2017/08/30(水) 16:27:14.34

141の文面でおかしな所あったから訂正。

トルシエはサイドにトップ下・ボランチなどセンターの選手を配置。
つまり中盤でパスを回して、サイドでもボールをキープし、サイドから再び繋ぎ直す、サイドも起点とするサッカー。
だから、名波や小野をアウトサイドに配置。

他にも戦術次第では、サイドバックにセンターバック配置して、4人ともセンターバックにして守備的にしたりと、
サイドは必ずしも上下動する選手でいる必要はない。

ベンゲルは、偉そうにかたるには無知すぎる。

サッカーにも色々戦術はあるんだぜ。

あ · 2017/08/30(水) 17:11:06.05

＞80ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017/08/29(火) 23:36:22.13ID:mnsa9vgV0>>82
＞平ストか・・見てないよ最近仕事に追われてな笑笑
＞バルサとレアルしか興味ないしな。

ベンゲルって、ただのドミーハーじゃん。
そりゃ、日本代表のサッカーを語れるほどサッカー通でもないのも納得。

ベンゲルは日韓W杯から、世間の影響を受けてサッカーを見始めたただのニワカ。

Jリーグ開幕前は、俺の回りは野球・野球・野球だった。
そんな中、俺はJリーグ開幕前からサッカーしていて、サッカーを見ていた稀な幼年だったな。
開幕前は天皇杯とか、オフトジャパンの試合とかだ。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 19:42:55.46

あんまし僕を怒らせると後がこわいよ？

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 23:18:56.83

Jリーグ開幕戦から見てるって言ってるだろーがカスが

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/08/30(水) 23:34:05.17

トルシエはカス

**ベンゲル** · 2017/09/01(金) 07:13:10.58

アギーレって、その後。どーなった、のん？

なんか、八百長したって問題でヨーロッパに帰ってしまったが・・・・・

や · 2017/09/01(金) 12:09:06.09

>>148
八尾長に関する裁判は一度あっただけで、まったく進展なし。
日本を辞めた後すぐにUAEのアルワフダの監督に就任。
先日アルワフダの監督を辞任して現在フリーのはず。

**ダ○ディ** · 2017/09/01(金) 21:29:22.45

トルシエは神だよ

A代表、ユース、U-23でまとめて結果出した監督もいない
しかも98-02の日本選手のレベルで、世界の舞台で結果出した、凄いとしかいえない

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/09/01(金) 23:27:41.13

一時的な結果にすぎない

あ · 2017/09/02(土) 01:13:09.52

岡田、トルシエ…堅実、GL突破実績あり
ジーコ…所属クラブ・ネームバリュー・実績重視のオールスターチーム結成
オシム…人海戦術
ザック…長期戦〇、短期決戦×
アギーレ…内容・結果をほとんど見せないままクビ
ハリル…コンディション・相手チームとの相性重視、贔屓なし、大一番では大胆な策で勝負に出るギャンブラー

あ · 2017/09/02(土) 01:27:57.73

>>152
岡田とトルシエを一塊にするなよww

あ · 2017/09/02(土) 07:16:09.81

>>56
＞実質右サイドに明神とか鳩、市川みたいな守備出来る選手置いて
＞4バック気味に守るから左に攻撃的な選手を配置したんだろ。
トルシエは左サイドに攻撃的な選手(小野、俊輔、本山、三浦淳など)を
おいて右サイドに守備的な選手(明神、波戸、市川等)を置いてバランスを取ってた、
そして左サイドのスペースは守備力がある服部や中田浩がサイドバック気味にフォロー。

分かりやすい代表例がロシア戦の決勝点のシーン。このシーン、左サイドの小野が
PA内にまで侵入して当然ロシアのDFは小野に人数を割いて警戒。そしてその影響で
空いた左サイドのスペースに本来センターバックの中田浩二がオーバーラップして
クロスを上げて柳沢→稲本でゴール。つまり中田浩二は小野のフォローだけでなく
小野のオーバーラップで空いたスペースに走りこんで攻撃参加する正にサイドバックの役割もしていた。

当時、リッピもカペッロもトラップも3－5－2のウイングバックは単純に
サイドバック出身の選手を両側にコンバートしていただけだったからある意味
サイドに攻撃的MFを置いてサイドからチャンスを作る日本の3－5－2は彼らより攻撃的だった、
ベルギー戦の同点ゴールも左サイドから小野の右足が繰り出したクロスに鈴木が合わせたんだし。

アジアカップ2000の左サイド俊輔もトップ下で起用されてプレスかけられると
厳しい俊輔がプレスゆるいサイドのプレーしてたからやり易そうだったし、
キックの精度は高いからセットプレーでも数多くのチャンスを作ってた、
名波が離脱しなきゃ本戦でも名波ー俊輔で行ってただろうになあ。
U23の左サイドの本山とかハッサンの時の左の三浦淳も素晴らしかったね。

あ · 2017/09/02(土) 18:08:45.98

>>154
概ね同意。ほんと2000年のアジアカップの俊輔は素晴らしかったよ、名波とポジションチェンジして
中もたまに出来たからサイドでも腐らずやってたし元々ガチ試合でプレスかけられると
トップ下で始めてもサイドに逃げる事が多い選手だったからこのシステムの左はかなり合ってた、
クロスの精度は良かったし、コーナーキックやフリーキックでもチャンス多く作った

あ · 2017/09/02(土) 20:30:00.83

みんなW杯はブラジルとかイタリアを見てるんだぞ

あ · 2017/09/03(日) 00:21:27.12

>>152
岡田とか98年の全敗と相殺だろ
南アフリカ大会も付け焼き刃の本田システムでの結果だし
トルシエ以上に何も遺してない

あ · 2017/09/03(日) 01:02:21.89

ザックはW杯本戦は主要メンバーの怪我とかクラブでの不調、パンキ化が酷くて同情するな
まあ象牙のカードの切り方がクソ過ぎたのも事実なんだが

あ · 2017/09/03(日) 01:17:25.21

>>157
初出場で海外組ゼロという状態でアルゼンチン、クロアチアに善戦なだけマシでしょ。
むしろあの時は加茂から引き継いでWC初出場を決めた事が評価できるというか歴史に残る偉業だよ。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/09/03(日) 01:26:28.74

トルシエはカス

あ · 2017/09/03(日) 13:45:55.74

と、試合も見てない知ったかニワカが申しておりますｗ

あ · 2017/09/03(日) 16:00:32.87

>>157
433のオカダシステムを残したじゃん
今回のハリルだって433オカダシステム

あ · 2017/09/03(日) 16:03:13.10

トルシエ政権のときのアジア杯が今までの大会全部合わせて一番凄かったんじゃないか？
決勝まで確か無失点三点差以上でなかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 16:56:44.08

正直ザッケローニで遠回りした感はある
「俺たちのサッカー(笑)」の夢から覚めて
ようやく現実ルートに戻った感じ

あ · 2017/09/03(日) 17:19:51.90

>>159
正直、WC予選突破って岡田より後は特に評価できないよね。
ヨーロッパや南米と違って所詮アジアだし、98年の予選の時はまだ一度も
WCに出てないような状態で最終予選のグループの中で1チームしか出られない
レギュレーションでプレッシャーも凄かったし、ジーコ以降の4.5枠で2位まで出場
出来るアジア予選ならほぼ出場出来ると思う。まあオーストラリアが入ってきてからは
それでも多少は厳しいけど、ジーコの時は一番楽だったね、オーストラリアもいないアジア予選で
4.5枠のレギュレーションだし。

>>163
延長一度もなしで全部90分以内に勝ってたから凄かった、アジアカップの予選も本戦も
消化試合以外全勝だった。オリンピック代表もほぼ全勝で点獲りまくってアジア予選突破したし
この世代はアジア相手には無双してた。

>>164
オランダだって駒が揃ってないと判断したら5バックのドン引きサッカーで
戦うのに日本の戦力で自分達のサッカ―も何もないよなｗ

あ · 2017/09/04(月) 07:58:53.26

OGには悪いがサウジで90分間「アラーは偉大なり」を観客全員に絶叫されたら負ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 09:12:43.84

「ただ選手をシステムで並べるだけ」＿チェルシーのアザール、指揮官コンテとモウリーニョの差を指摘

http://www.football-zone.net/archives/52111

あ · 2017/09/05(火) 18:58:11.98

上で中村や小野をサイドにしたからトルシエはダメとか言ってるバカがいるけど
本来司令塔やOMFの選手がチーム事情でサイド起用されるなんて3バックでも
4バックでも昔からある話なんだけどな。ゾラが右サイドで使われたりシニョーリが
左サイドで使われたりフリットが右サイドで使われたりサビチェビッチやボバンが
左サイドで使われたり、レオナルドがウイングバックやサイドハーフどころじゃなくて
サイドバックで使われたり・・・。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/09/05(火) 19:54:50.37

ニワカ乙笑笑

あ · 2017/09/05(火) 22:38:32.40

>>168
そうそう。まあそれが嫌でゾラがイングランドに行ったりフリットが
ミラン出て行ったりした。このレベルの選手でこれなのに小野や俊輔が
サイド起用されたぐらいどうでもいいわｗ　しかも両方機能してたし。

あ · 2017/09/06(水) 08:19:27.66

結局我らが岡ちゃん以外みんな糞監督なんだよ
ジーコ、ザック、ハナホジ

こいつら金にがめつくって無能
まあジーコは人間としては許すが

あ · 2017/09/06(水) 11:42:01.07

岡田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他外人監督

これは変わらん

あ · 2017/09/06(水) 11:42:49.97

トルシエ？
フラットスリー？

本番で選手達にも捨てられたボロシステム
あほくさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ · 2017/09/06(水) 15:46:53.87

今まで岡田 >>> ハリルだと思ってたけど
昨日の試合でハリル > 岡田に変わったわ

新メンバーを試すよりも
ガチ勝負での組織守備の練度向上に重点を置いて
良い面と悪い面と両方出た

結果負けたけどぶっつけ本番野郎より監督としてはずっとマシ
W杯本番の見据えた試合が出来てた

あ · 2017/09/06(水) 18:22:20.61

>>174
目が腐ってんじゃん

あ · 2017/09/06(水) 18:49:26.98

トルシエは全般的には良かったしノルマも果たしたけど正直シドニーも
02WCも両方もう少し上にいけたと思う。シドニーのアメリカ戦は本山を
途中出場させるべきだったし、02WCのトルコ戦はコーチやってた山本も言ってたけど
本番当日に今までやった事もないシステム採用してあの結果だから悔いが残る。
いくら柳沢が当日寝違えて出れないとしても普通に森嶋とか使えばよかったのに。
ああいう本番でテンパって訳の分からない事するから2流なんだよなあ。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/09/06(水) 20:32:44.75

何にもわかっちゃいねーな笑笑ニワカどもは笑笑
トルシエが相手したのは中堅国、強豪には、歯が立たなかっただろ笑笑
それに、世界的なコンバートはサイドバックがいる四バックシステム。
シニョーリにしろデルピエロにしろ、だ。
本田も右で香川も左で使われた。
ウィングバックにコンバートするのはトルシエぐらい、
世界相手にサイドに一枚しかないのはお門違い、。笑笑
トルシエは井の中の蛙なんだよね。笑笑世界を知らない。笑笑
俺様に楯突くニワカも同類笑笑

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/09/06(水) 21:50:46.41

そのシステムの違いもわからんとは笑笑やはり
ニワカはカスゴミだったな笑笑

あ · 2017/09/06(水) 23:28:25.56

世界最速W杯出場の
ザックジャパン時代は強かったな。

アジアにも通用しない
ハリルの堅守速攻がW杯強豪に
通用するとは到底思えないが
勝てなくてもそれは選手の問題の方が大きい。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/09/06(水) 23:30:03.52

三バックと四バックを混同している屑ども笑笑
サイドの人数に注目して、サッカー見ろよな笑笑

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/09/06(水) 23:35:12.79

コンバートについてもその選手だけのことじゃなく、周りの全体を
みて、分析するんだな笑笑カスゴミ

あ · 2017/09/06(水) 23:37:33.72

ザックジャパンは適性布陣でやってた印象
ＣＦには前田や大迫の様な大型タイプ、本田をトップ下、右に岡崎、左に香川のセカンドトップ
ハリルジャパンは岡崎にＣＦ、右に本田、トップ下に香川を執拗にやってた印象
最近は大迫をＣＦに起用し始めて上手く機能してる感じ

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/09/06(水) 23:38:17.65

実際、サン・ドニでは、ピレスに火達磨にされた俊輔。
トリプルボランチでもダメだっただろうが笑笑
サイドに一枚しかないシステムは破綻すべきなんだよ、日本の場合、
個が強い選手なら、あるさそりゃーな。ロベカルとか
日本ではやっちゃ駄目だ。笑笑

あ · 2017/09/06(水) 23:42:26.78

>>177
＞トルシエが相手したのは中堅国、強豪には、歯が立たなかっただろ笑笑
親善試合の話？なら強豪国にも善戦したり負けたりだったけど？

あとは試合見てないのバレバレだね、トルシエの時は小野や中村が左サイドで
使われたが3バックの左がサイドバック的に動いて左サイドの後方をフォローしていた、
だからトルシエジャパンの3バックの左は本来ボランチやサイドバックの服部や
ボランチの中田浩二が起用されていた。上でも言われてるがWC本戦でも小野が
上がって空いたスペースに中田浩二が走りこみチャンスメイクしたり動きはまるで
サイドバック。こんなの試合見てれば分かる訳だが実際試合見てなくて単なる
3－5－2だと思ってるから>>177みたいな勘違いした書き込みが出てくる。

仮に実際試合を見ていたとしてもこういう動きに気がつかないという事は目が節穴。
つまりベンゲルとかいう馬鹿は試合を見ていない知ったかニワカとしか思えないし
試合を見ているとしたら見る目がないゴミだから、どっちにしろカス以下

あ · 2017/09/06(水) 23:53:17.51

>>183
あの時の日本はいつもと違うシステムだったから選手達がとまどっていた
いつもの3－5－2で戦った時は2000年のハッサン杯では引き分け、
2001年のコンフェデ決勝は0－1の善戦。

なにも知らないみたいだけど大体あの時のフランスは物凄い強さで
日本代表がやられる直前にもサンドニで当時黄金期だったポルトガルでさえ
4－0でKOされてる。お前はここでも墓穴掘ってるんだけど当時のポルトガルの
システム知ってるか？ｗ　お前の大好きな4バックだぞｗｗｗｗ
別に4バックにしても3バックにしてもボコボコにされてるじゃねえかクソニワカｗｗｗｗ

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/09/06(水) 23:55:28.06

は？中田浩二が上がってたのは知ってるさ。スリーバックでただし、上がる必要性はない。
強豪には通用しなかったシステムだろーが、揚げ足どりはいいが、人を貶めるのは良くないぞ！
カスゴミ
スリーバックで上がるリスクとるなら、68のピッチ幅を有効活用できバランスがいい
4バックの方が合理的なシステム。4バックで上がった方が機動的だ。個で劣る日本に352は向いていない。
サイドに一枚しかないからな。笑笑また、論破笑笑

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/09/06(水) 23:59:38.38

糞ヤローが、サイドに関しては語らない点をみると、納得しているようだな笑笑
今の時代善戦では話は駄目だろーが、聞き飽きた言葉だ。勝ちにいかないとな。
ハッサンは同点、2005コンフェデもブラジルに同点で善戦した。だが内容は4バックの方が良かった。
98フランス大会もジャマイカ戦は4バックから流れが良くなった。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/09/07(木) 00:02:27.77

それは、何故か？サイドに重点があるからだ、三バックは弱みしか見当たらないシステム。
日本の場合な。個で劣る日本がサイドにウィングバック一枚とか非合理的、アホの極みとしか言いようが無い。
トルシエはな、マルセイユでらフラット三やったか？笑笑世界的には通用しない監督だろ、ジーコの方がまだましだ

a · 2017/09/07(木) 00:02:37.48

>>186

あ · 2017/09/07(木) 00:05:17.04

だから何を持って強豪に通用しないって？強豪に負ける試合もあったが
当時世界最強のフランスと引き分けたりイタリアとも引き分けたりカメルーンに勝ったりしてるじゃん。

サイドについては実質2枚で守ってたのにそれも分からない節穴だから困るｗｗｗ

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/09/07(木) 00:06:57.64

ウィングバックは上がったスペースを突かれると一環の終わりだ、稲本が戻れば、といい話にもっていくんだろうが、
そしたら今度は中央バイタルエリアに穴が開く。バランスが悪いシステムだ、4バックだとサイドバック、サイドハーフ、
センターハーフ、ウィングなどサイドに起点が置ける。
4バックのポルトガルが敗れたから？単細胞なやろーだな、個で史上最強のフランスだからだろーが。

あ · 2017/09/07(木) 00:08:00.09

サンドニとか出しておいて3バックを敗因に挙げておいて
全く同じフランスに日本の前の試合で4バックのポルトガルが4－0で虐殺されていた
事も知らないニワカｗｗｗｗ

3－5－2の日本でフランス代表と引き分け、0－1がある事も知らないニワカｗｗｗ

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/09/07(木) 00:10:07.62

善戦はしたのは認めるさ、だが、トルシエが4バックしてたら、もっと結果はでたはずだ。
なぜセリエAのスリーバックが通用しなくなり、リーガが活躍したのか分析すればわかること。
チャンピオンズリーグでもPSVがアーセナルに買ったのもサイドを三枚にしたからだ。

あ · 2017/09/07(木) 00:12:34.78

>>191
で、実際ガチ試合のWC本戦やアジアカップでどうでした？
WCでの日本の失点はベルギー戦のオフサイドトラップ失敗の2点、
トルコ戦のセットプレーの1点のみ。サイドから失点なんて1度もないが
それは3バックの左がフォローしてたから。

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/09/07(木) 00:12:47.44

まーた根拠のない戯言で誤魔化してやがる、忘れてた試合とかは正直あるが、当時試合は見てたぞ？
カスゴミは人に文句言って優越感に浸りたいだけなんだろーな、笑笑きもい笑笑オナニーと同じじゃん笑笑
まじきもいから死んで笑笑

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/09/07(木) 00:14:48.85

中堅国相手にショボすぎだろ笑笑サイドをなんとか保てたのは相手がしょぼかったから、
フランスにはレイぷされてたからな笑笑

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/09/07(木) 00:16:44.92

じゃあなにか？フラット三また、再来！だ！とでも？笑笑
後世になんの功績も残していないだろ、トルシエは、世界的に見て今フラット三やってるチームあんのかよ笑笑

あ · 2017/09/07(木) 00:18:44.77

>>193
＞善戦はしたのは認めるさ、だが、トルシエが4バックしてたら、もっと結果はでたはずだ。
そんな事は分からんよ、うまくいった可能性もあるがむしろ駄目な可能性が高い。
理由は実際ジーコがトルシエのすぐ後に4バックを採用したが上手くいかず結局3－5－2に戻したじゃないか
その後3バックと4バックを行き来して結局WC本戦でも最も重要な初戦のオーストラリア戦は
3－5－2で戦っていた、これは事実。単純に4バックにしたから上手くいくなんて発想はジーコ時代すら
知らないニワカとお前を断定する材料になるわ。

大体当時は3バック主流でWC出場チーム32チーム中19チームが3バック。
そして決勝の2チームは両方3－5－2だから当時3バックを採用した事は世界の主流であり
それだけで叩くのはお門違い

**ベンゲル** ◆/VFqAqd2aM · 2017/09/07(木) 00:24:09.21

確かに2002ワールドカップは3枚が多かった。だが、大会の内容的には通年のよりも劣る試合内容で
レベルが低かった、ブラジル以外はな、何度も言ってるが個で勝るからサイドに一枚とかでもいいんだよ、
日本がしたら駄目だろーが、
あとな、クラブ事情は2000～からバレンシア、デポルティボなど4231全盛期をむかえていた、
セリエAのスリーバックは衰退したのも事実、

あ · 2017/09/07(木) 00:25:43.14

>>197
＞じゃあなにか？フラット三また、再来！だ！とでも？笑笑
＞後世になんの功績も残していないだろ、トルシエは、世界的に見て今フラット三やってるチームあんのかよ笑笑

誰もそんな事言ってねーだろ、どこに書いてあんだよ？本当に馬鹿だなお前ｗｗｗｗｗ
当時お前の大嫌いな3－5－2システムでWY準優勝、五輪ベスト8、WCベスト16なんだからしょうがないだろｗｗｗ

誰もオフサイドルールが改訂された今、当時でさえ結構リスキーだったフラット3を
やれなんて言わないよｗ　ただ当時はある程度通用したんだから別にその当時は認めればいいだろ。

なんで昔と今を同一視するんだ頭悪いの？おかしいの？歴史的なチームだってそうやったらおかしくなるわ
例えば歴史的に名を残すサッキのミランだって今のルールでやったらディフェンスラインの裏を
つかれまくって失点しまくるよ、だからといって今サッキミランを馬鹿にする奴がいるか？
当時通用したならそれでいいし、当時の監督が当時通用するサッカーをしていたのを後世から叩く理由はない