岡田トルシエジーコオシムザックアギーレハリル [無断転載禁止]©2ch.net

12017/08/26(土) 12:08:47.51ID:KxJZu/GP0
総合点なら突出してトルシエか

5942018/04/06(金) 02:48:22.86ID:H0THAlbB0
アホじゃねーのかw
真剣勝負だからファンが楽しいとどうでもいいんだがw
誰が監督でどんな戦術でもいいから勝てばいいんだよ。

5952018/04/06(金) 22:14:04.87ID:4/SpfqVr0
勝てば良いはもっともだがそれが後に引き継がれなければ意味がない!

>>594みたいなあほな考えのやつばかりだから
いつまでたっても日本のサッカーは強くならない

596zerotop2018/04/06(金) 22:35:03.12ID:hLwRGqlP0
トルシエは嫌いじゃないし、評価するけど、ただひとつ、犯罪をおかしたね、本山を外したというね。三浦アツの評価がうえになった。あーあ、日本の恋人になれたかもしれない本山が。みんな本山が好きだった。中田も小野も。

5972018/04/07(土) 00:22:44.38ID:ET6dyVae0
見てて楽しいサッカーとどうでもいい

誰にでも勝てるサッカーが必要

5982018/04/09(月) 20:23:24.43ID:EbZlOXLB0
次は西野か

5992018/04/09(月) 20:32:26.44ID:nZ+SYimi0

6002018/04/11(水) 20:13:50.06ID:kfs/0thX0
ハリルはオシムの再来だったな・・・

6012018/04/11(水) 20:26:49.25ID:FxPjx6Zh0
>>600
オシムは本人の体調
全然違うだろ

602sage2018/04/11(水) 20:31:02.04ID:gOjEHINy0
>>594
やきうで中日の落合監督の時に同じこと言ったらボロクソに叩かれた。
日本ではそういう考え方は少数者らしい。
星野みたいな奴が好きな奴が多い。

603ふくし2018/04/11(水) 20:35:36.85ID:agwyxElMO
>>602

確かに落合は高校生みたいなやきうやって勝ちまくったからなあ
しかし人気は大低迷wwwww
難しいとこだよな

604アナルホジッチ2018/04/11(水) 20:40:45.64ID:agwyxElMO
>>587

今はかりとられるだけ
相手から奪ったあとボールタッチが少ないほど
ゴールまでつながっているというデータ分析ができている

つまりデータだけでみるとパスサッカー選択はその時点で負ける選択
(実力が拮抗してたら)

605秋田2018/04/11(水) 21:12:32.39ID:mEcUm/J30
チームをまとめられるモチベーターが必要だな
強権でもいいわ

六月の勝利の歌を忘れないでも見るかな

6062018/04/11(水) 22:28:20.93ID:eADL6LA+0
データ的には、W杯本番を除けば、ザックが勝率、得点率、失点率のいずれも最も良かったという記憶がある。
(失点率は1位ではなかったかもしれない。平均得失点差は1位だったと思う)
アジアの国以外の国との対戦データで(アジア各国は力は落ちるので、弱小国との試合で10点取って
平均が高くてもしょうがないので、アジア各国は全て除いた)。
W杯本番を除いたのは、たまたまザックのW杯より前に行った分析だからというだけ。

6072018/04/11(水) 23:11:46.41ID:vD0vzvBj0
岡田もトルシエもジーコもザックもアギーレもハリルも協会もすべての指導者も
日本の選手の実力を見誤ってる!

日本の選手の実力を分かっていたのはオシムだけ!

Jリーグでも実力のない選手(千葉の選手)で結果を出そうとしていたのは
オシムだけだ!

6082018/04/11(水) 23:57:06.69ID:kDBhsTJA0
>>602
野球詳しくないけど、落合って変わってるよな。
相撲を見て「右四つが得意な力士と、左四つが得意な力士がいる時点でダメ。
なんで両方得意にしないの。」と言っていた。
サッカー指導しても、右足が利き足とか言ってる時点でダメとか言いそう。

6092018/04/13(金) 19:14:10.65ID:N+QuLIIO0
>>596

>本山を外した

ジーコもな。

日本代表における本山の欠如は
未だに尾を引いてると思うし
今後もボディブローのようにダメージになると思うよ。

610名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/13(金) 23:07:13.39ID:WuvtuG050
もっともデュエルを大事にしていたのはトルシエだろう。
戦えない中村は外して、ちょっとだけ融通の利く小野はサイドハーフだ。
サイドハーフ以外甘えがない戦闘力の高い面子だったよ。

そういった戦える選手が少ないのもハリルは不運だったな。

まあ、今岡崎をトップ下に置けない糞監督は不要なんだがな。
プレミアの優勝チームのトップ下を置けるチャンスはこれから何十年間はねえからな。

6112018/04/14(土) 11:15:10.56ID:JXjzekug0
今ある人材でチーム構成するのは当たり前、ここはブラジルやドイツではない
だからハリルはアフリカ人向けって言ったんだ、日本に合わない
細かいところを考えずに抜擢した協会の人間も悪い
どうせW杯の経験とか、実績部分のそういうところしか見てなかったんだろ、まぬけが

6122018/04/14(土) 14:30:19.30ID:Q8F6UfmV0
ちゃんと協会の批判もしてるんだな

613だめだこりゃ2018/04/14(土) 18:02:14.05ID:TB4iVm8QO
走れないサイド
狩り場で狩れない中盤
後半必ずバテるスター軍団
ゴール前だけ元気な協会お勧め選手
少し詰められたらバックパス


アフリカンの縦ポンにても足も出なかった俺様たちのサッカー


大丈夫だきっとやってくれるwwwww

6142018/04/14(土) 23:00:30.99ID:jmMHYe/p0
落合は手元にある戦力で勝つチームを作った!(人気重視のバカなファンとフロントに解任された)
オシムも手元にある戦力で千葉を強化した!(フル代表よりアンダー世代と指導者をを教育して欲しい)
監督次第で強くなる!

ジーコとハリルは日本人の実力を把握しきれなかった!

岡田は結果は出したけど後につなげるものがなかった!

協会には真剣に代表強化に取り組んで欲しい!

6152018/04/14(土) 23:16:15.96ID:GvRjzrp60
基本日本の実力は予選突破当落上
要するに突破できるかは監督の手腕もあるけど時の運やら
相手のコンディションも大きいわけよ
南アなんかは単なるラッキーだと思う

俺が一番好きだったのはハンス・オフトだな
選手の実力以上の何かを起こしてくれる期待感があった

6162018/04/15(日) 00:22:55.04ID:shym5/rn0
☆過去の日本代表監督、成績比較

歴代 サッカー 日本代表 監督別 戦績(ソース:日刊スポーツ&footballgeist.com)

勝率ランキング
1位 20戦13勝-2分-5負 勝率:65.00% オシム
2位 10戦-6勝-2分-2負 勝率:60.00% アギーレ
3位 55戦31勝11分13負 勝率:56.36% ザック
4位 38戦21勝-9分-8負 勝率:55.26% ハリル
5位 72戦39勝15分18負 勝率:54.17% ジーコ
6位 63戦30勝15分18負 勝率:47.62% 岡田
7位 50戦23勝15分12負 勝率:46.00% トルシエ

得点ランキング
1位 84得点 1試合平均得点:2.21 ハリル
2位 19得点 1試合平均得点:1.90 アギーレ
3位 101得点 1試合平均得点:1.84 ザック 
4位 36得点 1試合平均得点:1.80 オシム 
5位 83得点 1試合平均得点:1.66 トルシエ
6位 101得点 1試合平均得点:1.60 岡田
7位 115得点 1試合平均得点:1.60 ジーコ

失点ランキング
1位 14失点 1試合平均失点:0.70 オシム
2位 54失点 1試合平均失点:0.86 岡田
3位 34失点 1試合平均失点:0.89 ハリル
4位 68失点 1試合平均失点:0.94 ジーコ
5位 47失点 1試合平均失点:0.94 トルシエ
6位 10失点 1試合平均失点:1.00 アギーレ
7位 62失点 1試合平均失点:1.13 ザック


オシムジャパンってリスク冒して攻めてた印象あったけど、失点も少ないんだな
やっぱりあのサッカーがベストだったんじゃないか

6172018/04/15(日) 01:11:30.28ID:kcZg+QwYO
>>616

あの時点でとしか
戦術も選手の個もあの時代と同じじゃない
前回はハイプレスショートカウンターのドイツサッカーが全盛をきわめた
今回はどうなるやら

6182018/04/15(日) 05:15:09.28ID:kpCN1BBM0
勝率や得点なんか集計しても無意味
対戦相手がシンガポールからブラジルまであるんだからさ

6192018/04/16(月) 03:43:36.19ID:YIvoV1ZR0
>>594

その通り。

勝てばいい。

6202018/04/16(月) 04:54:40.59ID:YIvoV1ZR0
そういえばトルシエはA代表だけじゃなくてU-20や五輪の代表監督もやったなぁ
まぁ、2002の時点で主力となる世代だったから、結局U-20とか五輪の代表がA代表の
ひな形になったわけだが。

6212018/04/16(月) 09:16:18.80ID:ZL+VnQ540
【岡田トルシエジーコオシムザックアギーレハリル】
誰がこの次に西野と書かれる未来が予想出来ただろうかっ?!

622中だし2018/04/16(月) 10:29:01.02ID:5uTjKESXO
岡田とトルシエは戦術の違いはあるが、徹底的に選手に役割を与え責任を与え
管理した点は似ている

ジーコは自由にやらせすぎた。
オシムは抽象的すぎた。
ハリルは幅を持たせすぎた
残念だが徹底的に管理しタスクを与える方向の方がまだ日本にはあっている気がする
(中田とここは同意)

6232018/04/16(月) 15:35:46.43ID:pslkeIM00
>>616
アルヘンとかフランスとかブラジルとかオランダとかウルグアイとかベルギーとかイタリアとか
強国とやりまくったのにこの成績を残してるザックが一番凄い
そういえばジーコも強国との試合多かったな

624S2018/04/17(火) 03:06:39.65ID:qe+b26PX0
>>623
W杯1勝2分け
コンフェデ3敗
世界のガチ舞台では話にならず
親善試合でホルホルしてただけ

625S2018/04/17(火) 03:07:03.98ID:qe+b26PX0
>>623
W杯1分け2敗
コンフェデ3敗
世界のガチ舞台では話にならず
親善試合でホルホルしてただけ

626a2018/04/17(火) 08:24:52.33ID:wUjcMvF60
ハリルに必要なのは以下のような練習だった


http://www.amazon.co.jp/dp/4809406199
Amazon.co.jp: 図解オシムの練習―ベールに包まれた内容と意図: 下田 哲朗


サイドを使うトレーニング。

サイドを横に広く使う癖を付ける。

               12〜30m
      Aチームのゴール         Aチームのゴール
      __|__|____________|__|__ 
     |                        |
     |                        |
6〜16m|                        |
     |                        |
     |                        |
     |__ __ ____________ __ __|
        |  |            |  |
     Bチームのゴール         Bチームのゴール

あるいは実践の中で判断力をつけるトレーニング(フルコート、合宿最終段階)。

6272018/04/18(水) 00:21:48.55ID:dGaFL+bv0
オシムは最後まで見たかった。それが正直な気持ち。

6282018/04/18(水) 00:23:35.32ID:pjOaHFbc0
>>627
めっちゃ同意

629リトルシンジ2018/04/18(水) 17:06:28.27ID:UM+oLHbWO
個がこんなに弱いのに何を勘違いしているのか協会も
笑うしかない
韓国にたやすく引き裂かれるやわらかディフェンダーに走り負けばかりのサイド
個が弱いならとりま走れよなんて言えなかったんだろな
そんで走らない老害使えwwwww

6302018/04/21(土) 21:41:22.62ID:W4vOdK6S0
>>624
親善試合でも2点リードするまではどこでも真面目に戦うよ
むしろW杯とかでGLで突破決めた後の消化試合の方が手抜くだろ

6312018/04/22(日) 10:12:05.15ID:uPASu0+r0
今考えたらトルシエは本当にすごいな。
ユース、五輪、アジア杯、コンフェデ、ワールドカップと
全てにおいて結果出してる。

6322018/05/07(月) 14:34:13.08ID:f0zPbmWI0
YOUTUBEで小野・稲本・吉原の対談があって見たけど、
小野も稲本もトルシエはすごい良かったと言っていた。

6332018/05/07(月) 16:14:25.26ID:GlFLwoii0
トルシエの場合
ホスト国で予選免除だったのが大きかったな。

初めから4年後を見据えたチーム作りができた。
戦術を浸透させるのも、染まってない若い選手の方がいいし
予選免除やから、4年後主力となるであろう
若い世代の強化に集中できたといえるかな。

ジーコにしろ、オシムにしろ、ハリルにしろ
A代表じゃなくて、もっと若い世代の代表監督を
やるべきだったのだろうなと思う。

自分的にはザックが最下位だな。

6342018/05/07(月) 23:51:44.32ID:nLtTJXAv0
ザックジャパンで挑むべき

-------------本田--------------
長友-------大迫--------岡崎
------香川-------長谷部-----
------遠藤---------------------
------今野---------------内田
-------------------吉田--------
-------------川島--------------

6352018/05/15(火) 15:14:35.99ID:PG9+MoG0O
面白かったな
あの日 あのとき あの番組▽サッカー日本代表世界への道W杯ロシア大会まで1か月 ★3
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1526190368/

6362018/05/17(木) 17:15:54.07ID:xSuTIUmD0
オシムの通訳は吉田戦車のイトコ

6372018/05/21(月) 18:58:04.14ID:L6G0fatj0
>>1
メディアを介入させた時点で、こうなってしまうことは避けられなかったのかも。

★本当は本田はもう見切りを付けられていて、スケープゴート
コイツらを売る為に本田を推す情報工作。

2部の
・原口(問題外)
・宇佐美(←あれだけチャンスを与えられ50本打って3本で決めたのも大勝した時だけ、決定率6%)
・本田二世に煽りたい柴崎
・客よせパンダの内田二世にしたい大島
・公的な人身売買で売りたい中島
・大量失点黒星続きでも呼ばれる川島
・ホリプロ槙野(←攻撃が片側に偏るんだよ)

6382018/05/22(火) 14:56:09.67ID:mJGXTW+00
13年前(2005年)のサッカー雑誌が家から見つかって、オシムの記事が載っていた。
当時、勝ったり負けたりの魅力あふれる展開していたジェフ千葉の話をベースに。
確か単行本化されていたから、同じ内容もあったかもしれないけれど、
内容はすごく秀逸だ。長く日本代表を務められなかったのが残念だけれど…。
分けて記しておくよ。(一部を抜粋)

記者
第9節ではホームのフロンターレが守りを固めてカウンターを繰り出し、アウェーのジェフは攻め続けていました。
結果はそのカウンターにやられて0−1でしたが、(オシム)監督は「試合前に、こうなるぞと言っていたことが実際に起こった」と発言しました。
つまり、相手がどうであれ、最初からアグレッシブにいくポリシーがあって、敵地であろうが守備的にゲームを進めるという発想自体がなかったのでしょうか。
オシム
攻めるかどうかは人生の哲学とも関わってくる。プロの世界だから結果は大事です。
内容が良いかどうかより、やはり勝ち負けが注目されるし、それがプロでもある。
私が思考するのは、観客やサポーターが一体何を望んでいるか、そして何を目的としているかということです。
サッカーとは攻撃と守備から成り立っていて、自分としては、いる選手に最大限のことを求めて魅力的なサッカーを展開したいと考えている。
そういうサッカーを目指すにはリスクがつきもの。しかし現代サッカーがビジネス化し大金が動くからといって、そのリスクをせばめていたら、
そのサッカーは面白いものになるでしょうか?
すべてのチームが大金のためにリスクをせばめるサッカーを展開し、ほとんどの試合が0−0になったらどうでしょう?
もちろん良いサッカーをする中で、0−0の結果になることはあるが、それはまた別の話。
観客が満足するような展開に挑戦することこそが、大切であると私は思っています。

6392018/05/22(火) 15:08:56.96ID:mJGXTW+00
(続き)
オシム
すべての監督が大きなプレッシャーを感じている。ほとんどの人が、試合の内容よりも結果の方に注目しているのだからね。
チームが負けないサッカーを、彼らは選択していくだろう。
ただ、そういうことを続けていたら、残念ながら良い内容の試合は展開されないでしょうね。
(中略)
この『リスクを冒す哲学』を、私個人だけではなく、(ジェフの)選手たちと共有して、ともにやっていけるかということ。
例えば、今度アウェーで浦和とゲームを行うが、FWか中盤の選手を一人はずしてDFを五人にし、守ってカウンターを狙えば、
もしかしたら1−0で勝つかもしれないわけです。
そうしたら周囲から、「いい戦術だった」などと言われるかもしれない。
ただ、そのためにはずされた一人の選手が何を感じるだろうか?誰もそこまでは考えないわけです。
そして、そういう守備重視のサッカーを観客はどう思うだろうか。
たとえ試合に勝ったとしても、それは運が良かっただけかもしれないし、逆に試合に負けたらどうなる?
「あいつらは何を守っているんだ!」、そんな声がきっと聞こえてくるだろう。
まあ、こんな私の考えが、常に正しいとは言っていませんよ。

6402018/05/22(火) 15:30:45.24ID:mJGXTW+00
(続き)
記者
(ジェフの)中盤の選手が今季、多くのゴールを奪っているのも特長です。
オシム
私は別に二列めから点を取れとは、ひとことも言っていない。「チーム全体でプレーしろ」と、選手たちには強調して伝えてきた。
選手たちの方が、グラウンドに入ったら何をすべきかを分かってきたのだろうね。
選手たちは、グラウンドの中で直面したシチュエーションに合わせてプレーするべきです。
例えば、DFの(斎藤)大輔がある瞬間に攻め上がって前にいるんだったら、FWのようなプレーをするべきだし、
FWの巻が試合の流れでDFラインに入ったのなら、やはり相手の動きを読んで守備をするべきだ。
これは言うことは簡単でも、それを実現するのは難しいよ。相手がどういうプレーをしてくるのか、分からないわけですからね。
前の広島戦のように、いきなり相手が3トップ気味でくるかもしれないし、試合展開によっては四人に増やすかもしれない。
それに対応するには、こちらもDFを一人増やしたり、ストッパーを三人にしなくてはいけないわけです。
逆に、こちらが最初からストッパーを三人にして、試合が始まったら実は相手が1トップにしてきたらどうです?
三人いるストッパーのうち、二人は余ってしまうわけですよね。
普通、ストッパーという役割の選手は、ボールを動かせないタイプの選手が務めることの多いポジションです。
ということは、マイボールになった時、うちはボールを動かす選手が二人少なくなるということです。
そうなったら、試合はどうなるでしょう。
守備が得意な選手は攻撃が苦手で、攻撃が得意な選手は守備を苦手にしているものです。
そういった意味では、両方の資質を持った選手が必要になります。これが良い選手の条件でしょう。

6412018/05/22(火) 17:22:08.01ID:LYOjJBzv0
トルシエ
『お前らは下手なんだから、一列に並んで立っとけ!』
ジーコ
『お前らは下手なんだからシュート練習でもやっとけ!』
オシム
『お前らは下手なんだからとにかく走っとけ!』
岡ちゃん
『お前らは下手なんだから全員で守っとけ!』
ザック
『・・・・・(万策尽きて打つ手なし)』
ハリル
『お前らは下手なんだからとにかく前に蹴っとけ!』

6422018/05/22(火) 18:43:39.20ID:mJGXTW+00
(続き)
記者
空いたスペースを誰が埋めるのかなど、(ジェフの)選手間の連動性は三年めとなった今年、かなり熟成されてきたように見えますが?
オシム
もちろん空いたスペースをどんどん利用していくことを、ジェフの選手たちは知るべきです。
そのスペースは、相手のミスから生まれるものもあるし、自分たちが意図して作るものもある。
ただ、日本人は味方がボールを受けるためのスペースを作る“おとり”の動きを、なかなか理解してくれない。
そこが問題でもあるのですが。
(中略)
サッカーというものは、すごく美しいスポーツだと思っている。
美しいサッカーをするチームがあれば、そこは美しいサッカーをするための練習をしっかりしてきているのでしょう。
うち(ジェフ)はまだ闘っている状態で、美しさからはかけ離れているよ。客観的に見たら、ここでは無理でしょうね。
だが、それにどこまで近づけるかが大事でしょう。

6432018/05/22(火) 18:54:02.18ID:mJGXTW+00
(続き)
記者
(美しいサッカーを追求しながらも、目の前にある現実を直視して時に達観を思わせるコメントを吐く。
経験に基づく無数の引き出しから、すべては織り込み済みなのかもしれないが、その振幅が気になった。)
あなたはご自身のことを、リアリストだと思いますか。それともロマンチストだと思いますか。
オシム
(苦笑しながら)まぁ状況によるね。ロマンティックな気持ちがあっても、実際の生活が現実に引き戻すでしょう。
記者
(そして最後に聞いてみた。)
指導者の中には、「自分だって攻撃的に行きたいんだ。でも、このメンバーでは無理だから守るんだ。」と言う人が多く見受けられます。
そういう人に、監督の哲学として伝えたいことがありますか?
(オシムは意図を理解すると、視線を合わせて即答した。)

6442018/05/22(火) 19:03:15.59ID:mJGXTW+00
(続き)
オシム
何もありません。それが彼らの考えであるからです。
それに、いい話ではないですか。そういう選手がいないから守るということは、攻められる選手がいれば攻めればいいんです。
だからといって、「ロナウジーニョのような選手がいないから攻めない」、というわけではないでしょう。
守るのは簡単ですよ。要は、作り上げることより崩すことの方が簡単なんです。
家を建てるのは難しいですが、崩すのは一瞬です。サッカーもそうでしょう。
攻撃的な、良いサッカーをしようとする。それは、いい家を建てようとするのと同じ意味。
ただ、それを壊すのは簡単です。戦術的なファウルをしたり、引いて守ったりして、相手の良いプレーをぶち壊せばいい。
作り上げる、つまり攻めることは難しいんです。
でもね、作り上げることの方がいい人生でしょう。そう思いませんか?
(終わり)

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