【分析専門】日本代表の戦術・システム 2【具体編】

1名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/12(日) 12:38:16.40ID:5IzIaF5P0
ここは、日本代表の試合分析を行い
試合に基づいた 具体的な 日本代表の戦術、システムについて語るスレです。

一般のサッカー論、非具体的な俺サッカー論、試合に基づかない戦術等のお話しは禁止です。
それらの話題は下記スレにて継続してください。

日本代表の戦術・システム part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/

棲み分けはきちんとしましょう


前スレ
日本代表の戦術・システム part23【具体編】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1487985467/

7412018/05/25(金) 02:26:42.99ID:/URNks2g0
岡崎だめそうだから永井呼ぼう
前線からガンガンプレスかけれる選手が1人は欲しい

742ああ2018/05/25(金) 02:47:07.16ID:Gwzh8CjR0
ワールドユースのプレスだってよ
岡田の蝿プレス・ユースプレスがどう違うのか説明しな

ユースのプレスで世界相手にボール止まるとかねーわwwwww
ザックの3バックさえマスターできないのに
前からプレスで狩るだと わらわせんなww

743ああ2018/05/25(金) 02:51:23.79ID:Gwzh8CjR0
ここのエキスパートクラスのアホ共は
精度が見えないから

過去できたことは、今も通用するとか考えるわけか
そういえば、ドイツの戦術を日本もすればいいとかいってたなw
もう笑うしかねーわ

744ああ2018/05/25(金) 02:53:57.65ID:Gwzh8CjR0
お前らの戦術ってなんやねん
カウンターだの、ポゼッションだのいいあって、アホだって自覚もないんだから大したもんだわ

7452018/05/25(金) 03:00:27.38ID:9gezq86I0
>>742

>岡田の蝿プレス・ユースプレスがどう違うのか説明しな

わかりません(笑)

ただ単に対戦成績の事をいったまでですわ〜

ワールドユースのプレスで
世界相手にボールが止まるとか止まらんとか
そういうことは一切わかりませんですわー
実際にゃ止まらんのでしょうね(笑)

そもそもみんなしきりにプレス、プレスというが
プレスとは何ぞやってとこからようわからんですし。

ただ単純に日本が最高の結果を出せたのが
ロンドン五輪って話になったんで
そういやワールドユースで準優勝したこともあったなといっただけで
戦術的に何が優れているとか
前からかるとかどうとか、そういうことはようわかりませんわ。

そんだけの話です。

ザックの3バックってのは、どんなもんなんですかね〜

746ああ2018/05/25(金) 03:05:21.49ID:Gwzh8CjR0
あの程度でボール狩れるなら日本はワールドカップ負けてねーわ
ザックはイタリアで3バックを授けても、日本選手に授けられないのはどうしてだ?
ザックの通訳はろくな仕事もできないわけか?

これ以上の指摘はいじめと同じだ
自覚して書き込むな

7472018/05/25(金) 03:07:22.28ID:qt44CGTX0
雑談を許さないその圧倒的な姿勢ッ!!!
マジかっけーっす!!

7482018/05/25(金) 03:10:18.35ID:JlfrPkLi0
子供の頃習ってない事を代表の短期間で習得するのは大変やろ
スリーバックはオプションだったから時間もそんな割いてないだろし

7492018/05/25(金) 03:17:47.69ID:9gezq86I0
>>746

何も今の代表に
WY99やロンドン五輪みたいなサッカーをやれと
言ってるわけじゃないっすよ(笑)
そういえば、そんな時代もあったなと
しみじみ語らってただけですやん(笑)

>ザックはイタリアで3バックを授けても、
>日本選手に授けられないのはどうしてだ?

そもそもザッケローニの提唱する3バックってのが
どういうもんかわからんですし(笑)

わかりません(笑)

7502018/05/25(金) 03:22:21.82ID:qF35Igfb0
3バックって三人のDFだけで守備できる訳でもないし、3バックだからいいとか思ってるなら頭悪すぎるしナンセンス

751ああ2018/05/25(金) 03:30:51.48ID:Gwzh8CjR0
お前らなちょっと立ち止まって、1つの疑問に20通りは考えろ。
味方だけで11人いるんだぞ? 敵もあわせれば22人だぞ?

5人、3人でもミニサッカーで原理を覚えようとしないのか?
まるでわかってないし、まして選手単体でもみえるのか?

単なる1プレーにおいて

受ける場所に移動して、次のプレーがやりやすい場所にトラップしたり
ダイレクトで展開したり・・
4つ同時に考え取捨選択したプレーをしてるのか
2つから取捨選択したプレーをしているのか

これがみえることがよぽど重要なんだぞ

中村俊輔がボールを足元でおいて、次のプレーをするの対して
香川なら、動きながらボールを呼び込み。ダイレクトパスをおりまぜ
一瞬も見逃さす、繰り出すぞ

その差を詳細にみえないかぎりなにもわからん
個が見えないと、全体はみえん

752ああ2018/05/25(金) 03:36:50.62ID:Gwzh8CjR0
もっと見ろ。
あるワンプレーでさえ、選手は同時に何通り考えてるか。
的確なボールコントールを短時間でやっているのか。・・・

敵のプレッシャーで何センチトラップがズレているのか
ボールを失っているのか

ボールカットされてもだ

出し手がわるくて、来るボールが読まれいていたのか・・
孤立してる選手にボールを渡しても同じだかな

ロナウドはいねーんだぞ
後ろ向きで前から襲いかかるマークをふっとばし。
反転してドリブルできるとかねーんだから

些細なことを見逃さず、1つ1つみえることを怠らないほうがよっぽどいいわ
ここで言い合ってもクソになるだけだ
見えてるやつなんていやしない

7532018/05/25(金) 03:40:42.90ID:9gezq86I0
>>751

そりゃ中村俊輔よりも
香川の方がテンポがよいのは
なんとなく分かりますよ。

754ああ2018/05/25(金) 03:43:06.34ID:Gwzh8CjR0
解説きいてわかるだろ
まともにいえてるのいねーんだよ
全体をみるどころか。。個人もみえてないだからな
個の選手を、俺と言い合えるぐらいなれ

個でも言い合えるほどみえるようと世界が変わる
トップクラスからどれほど落ちるのか、を描写できるほうがよっぽど力になる

755ああ2018/05/25(金) 03:45:11.45ID:Gwzh8CjR0
ここにいると見えるものさえ、見えなくなるんだよ

どれだけ解説しても22人分あって、ユニット攻防、試合になると複雑に絡むからな

覚えるわけねーんだよ

何年もかかる

7562018/05/25(金) 03:49:41.26ID:9gezq86I0
またおこられちゃった(笑)

そういえば

WY99
で活躍した本山も
シンプルで淀みないプレーヤーだったなと・・・

あ、これは雑談です(笑)

757ああ2018/05/25(金) 03:50:32.65ID:Gwzh8CjR0
そうだろ
個人だけ、ならなんとなくわかるだろ?

次は、個人能力を差を詳細にせつめいできることだろ?
なにがどうだと、誰よりみえることが重要だろうが

4つ選択肢あるとパニクルタイプ
パスレンジが短く、ダイナミック展開ができないタイプ

パスレンジが短い選手を後方に配置してもいみねーだろ?
相手はそいつにわったった瞬間、ラインをあげてくるぞ?
そうやってみえることをきたえろよ

758ああ2018/05/25(金) 03:52:16.34ID:Gwzh8CjR0
個人がみえるとな、相手の反応、考えが見えるんだよ

どいうタイプをねらっているのか
ぶつけるのかとな
個がみえないかぎり、見えやせんのだ

759ああ2018/05/25(金) 03:54:37.52ID:Gwzh8CjR0
お前らに必要なのは
個を観たら、スキルやレベルがわかる、間違えないほどなることだ

みえたら解説してみろ、
どれだけ見えてるか、確認しろ

760ああ2018/05/25(金) 03:57:01.32ID:Gwzh8CjR0
全体を見よとしても見えやせんのだ
個人が見えて、ユニットが見えて、ユニットの周りがみえて
徐々に視野が広がるんだよ
最後に監督の思考もみえる

当たり前だろうが

761ああ2018/05/25(金) 04:02:19.49ID:Gwzh8CjR0
間違いを指摘されてることさえも、理解できなければそりゃ無理だわ

ここで誰かが言ってたな、間違いなくペップも俺と同じ指摘するわ

そういうレベルだよ

7622018/05/25(金) 04:08:02.87ID:9gezq86I0
>>757

なるほど。
0.001ミリくらいわかったような気がします。

7632018/05/25(金) 04:09:46.35ID:/URNks2g0
すごいなおまえ

7642018/05/25(金) 04:13:50.15ID:9gezq86I0
>>763

いや、たいしたことないっす(笑)
全然、完全なる素人です(笑)

765ああ2018/05/25(金) 04:16:20.94ID:Gwzh8CjR0
個が見えれば
どの瞬間にラインが前進してるのか、後退してるのか
ボールをもつ選手にあわせて、どう相手が反応し数M距離が変わるだけだが
意図は読めるからな


個を言い合えるほど力をつけ、説明してみろ
これぐらい疾い展開になると、2つしか選択が見えないとか いくらでも彫りだぜる

個がみえると、敵のちからも見える。
敵のプレッシャーがきついほど、ミスをしだすからな
トラップでもボールコントールが半歩ずれたりするするからな
よくみることだ

766ああ2018/05/25(金) 04:25:59.58ID:Gwzh8CjR0
お前は、ここに来る必要ない
個をいいあえる環境でやるほうが身につく

767ああ2018/05/25(金) 04:27:01.32ID:Gwzh8CjR0
本来、個なんて誰が見ても同じなんだがな
意見が分かれる時点でおかしいわ

768ああ2018/05/25(金) 04:40:56.56ID:Gwzh8CjR0
>>748
見逃してたわ。
最後な、ザックは戦術家タイプでな
今ある材料で料理を作り出すタイプなんだよ

そういう人間が守備を諦めたのがどういうこか分かるか?
ザックはスリーバックにこだわってねーぞ

個の守備不足、ハードワークをおぎうため
後ろの人数を前に移動させる
タテのスライド化でプレス強化にあてるつもりだったわ

当時は敵CB枚数に同数あてるだけで
ボールが掛かかったり、ラインが下がるレベルだからな
どこもCBや両サイドでゲームをつくったりしてなかったからな

769ああ2018/05/25(金) 04:50:26.28ID:Gwzh8CjR0
>>750
お前にいうとくわ
スリーバックが悪いとかいいとかねーんだよ
距離と時間の感覚の問題だ

5人いても均等にピッチ横に広がってればいみねーわけ
0.5秒。1Mもスペースがあいてればワンプレーできるんだからな

言ってることわかるわけねーか

770幼稚園2018/05/25(金) 05:34:07.09ID:KeP4IgSN0
まーた頭おかしいのが発狂してるのか
困ったもんだ (;´Д`)

771ああ2018/05/25(金) 06:30:57.29ID:6xumWStg0
本山の際、淀みないという表現をつかう彼は見えてる気がする。
香川よりはるかに使いやすいと俺も思う
香川は弱点多く、ドリブルできないから攻略しやすいんだよね

点を取るには仕方ないって感じみえる。隠せるなら隠すんだろうけどね

772名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 07:07:34.59ID:FTo0vk/H0
>>645 >>647
ああによるとフォーメーションは守備だけの問題らしいから。
442:ツートップの二人ともがバランサーでチェイサー
4411:基本CFチェイサーの場合STはボランチの前で蓋、STチェイサーの場合CFはDFのカバー
4231:CFSHがバランサーでトップ下チェイサー。もしくは2列目3人または4人全員チェイサー。
   はたまたトップがカテナチオ状に動いて2列目が猛烈に突付く。
   機能的組み合わせが最も多彩な分何でもありえる。が、4231守備はゲーゲン以外少ない。
   442と何が違うと言えばお前の4231がなんだか分からんのだから答えようがないね。
   質問した方が馬鹿。例えば川又小林のペアは4231/442コンパチブル。
43△3:3トッププレスでCHの前頂点が横をどう切るか、どう蓋をするか決める。ある種の前アンカー。
43▽3:3トッププレスでISHが幅と中央を天才的にカバーする。無理なら素直に343にするが吉。

守備時43△3で攻撃時4411なんて場合含め、珍しいパターンは幾らでもある。

あと、自分が離したマーカーの頭を井手口がギリギリの距離で抑えて一瞬ボール止めたのに
観戦ジョギングしてた原口をプレスの軸とか言っちゃうああの事?<蓄積してきたものを否定できない
守備を対人でしか見ていないからプレスが見えないんだよ。

773ああ2018/05/25(金) 07:18:02.99ID:6xumWStg0
ん?
原口はプレスの軸になりえたといってるに過ぎん

試合で連動でどうのだの言ったことはねーよ

774ああ2018/05/25(金) 07:24:13.32ID:6xumWStg0
ちなみにどの試合をいってんだよ

775ああ2018/05/25(金) 07:37:04.23ID:6xumWStg0
細かいシーンをつついていうわけか?
そんなものいくらでもあるぞ
見える限りいうわけか

んで、三列表記の時代のツートップを書いたら二人がバランサーだというわけか

4列表記がない時代からやってるスタンダードになりだし呼ばれるといってるのにか
反論するための反論だろ

776ああ2018/05/25(金) 07:53:59.92ID:6xumWStg0
この手のワードなんてものは
スタンダードになりだして言われるものだと説いてるんだが

あとなんだ
敵の布陣に対しライン設定を行い、具体的にぶつけていくものを問わず


蓋をする、役割まで問うわけか

俺は以前、
チャレンジカバーをせっていする際
距離と時間の関係を書いたわ

みてこい

777l2018/05/25(金) 08:29:34.38ID:j8b0PzGi0
CLのリヴァプール対レアル楽しみだよな
お互いプレスとカウンターのうまいチームだし
試合の感想聞いてみたいわ

778名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 08:30:48.39ID:qMoVNJvP0
前線からのプレスはさぼる選手が1人でもいたら成り立たない
残念だがあきらめるしかない

779ああ2018/05/25(金) 08:38:31.79ID:dmmwuKZL0
日本が90分近くプレスできれば本田はとっくに捨てられてる
ボールを大事にする意味がなくなる

 

7802018/05/25(金) 20:23:55.90ID:e7NH/x9J0
カウンターサッカーをしたいなら後ろにパス出せる人材を置くことが先決だ
ハリルが見誤ってたのは日本のデュエリスト候補は本当にパスが下手糞だって事

前線からプレスを掛けるのはいいが、実際高い位置でポンポン奪えるわけがないし、ましてや前を向いて奪える展開なんてかなりの強者じゃないとそうそう再現は出来ない

後ろで奪うor後ろ向きでかっさらう展開を想定する中で、後ろにパス出せる奴がいなければ各駅停車で前に行くしかなくなる

西野はちゃんとその辺のハリル時代の課題を認識してたから青山に賭けたんだろ

7812018/05/25(金) 20:38:17.98ID:7acm7wNQ0
>>686
ポジショナルプレーとは

5レーンに小さな三角形ができるように選手を配置して
ボールがある局面で常に三角形ができるようにするやり方

日本人の解説者は攻撃のときぐちゃぐちゃなるとかいっていたけど、
ポジショナルプレーでみればわかるけど
ポジションは固定されている
また逆サイドの選手は中に入ってこない
よく香川が中に入ってきちゃうけど
ポジショナルプレーではタブー



ポジショナルプレーの実践編。選手の認知を助ける5レーン理論
https://www.footballista.jp/column/38772

ピッチ上に小さな三角形を生み出すために、5レーン理論は重要な役割を持つ。
大原則として、三角形を作るためには縦に並ぶのではなく、斜めの位置を取る必要がある。
つまり、「1列前の選手が同じレーンに並ぶのは禁止」(条件@)で、
逆に「2列前の選手は同じレーンでなくてはならない」(条件A)。加えて、
「1列前の選手は適切な距離感を保つために隣のレーンに位置することが望ましい」(条件B)。

7822018/05/25(金) 20:57:33.53ID:7acm7wNQ0
でもこのやり方ではビルドアップは成功しない
ペップもいっていたけど、うまい選手だからできるので下手な奴がやると
ボール取られてすぐにカウンターで失点する

ポジショナルプレーはプレスに弱い
https://www.youtube.com/watch?v=1z7zloOheek&t=1m23s
https://www.youtube.com/watch?v=jDzbz9ABomM&t=1m49s

この動画見てもらえればわかるけど
いっきに3人を置き去りにされてしまうからw

7832018/05/25(金) 23:38:12.33ID:qF35Igfb0
お前ら、低レベルで醜い争いは止めろよ

俺様みたいな意識高い系のセレブ予備軍になれるように努力するんだ
近いうちにスーパーヒーローになる予定だ

意識低い系はダメ人間にしかなれず、浪費して借金、ギャンブル狂、ホスト狂、
酒中毒や麻薬、金銭トラブルや悪い人間関係から犯罪者になるのも少なくない

7842018/05/25(金) 23:44:32.36ID:qF35Igfb0
お前らに足りないのは、知的複眼思考とアナロジー発想、 非連続思考法、 ラテラルシンキングだ

意識高い系の俺様みたいに世界にイノベーションを巻き起こし、
ゲームチェンジャーとして君臨することはできない

785ああ2018/05/26(土) 02:46:01.89ID:IHSsLbIW0
ここのみんなは天才やな。これ以上、噛み砕いた説明できないがな
どういう攻撃をしようがピンチになれば55ブロックのように自軍に還るようになんだよ
形ありきでとめてるわけじゃねーわけ
守備はどの段階でボールが止まるのかでしかねーんだよ
選手の能力、ユニットを含めた周りの連携、 
どの段階で、どれぐらいの時間遅れているのか測ってバランスを修正してんだよ
でな、代表たかが数試合にでた選手を、お前らはピーピー連携がおくれているだのいいやがって
短時間で疎通できなくて当然だろうが すっとぼけたものみてんじゃねーぞ
ちょっとした疎通なんぞは短時間で改善できるものだろうが
選手能力をはじめチームが求めているものを試合を通してみてんだろうが

形ありでないというのを証明してやる
A、クリロナ+中村俊輔
B、ジダン+岡崎

ミニゲームの2対2+GK

ボールが天井からランダムに振ってくる。
どうすれば効率がいいことができる?

ボールを狩る、的になるのはどうぶつける。
コレを読んでいる今、選手能力をみて決めてるだろうが
形ありきじゃねぞ、選手能力ありきで形があるんだということだ

7862018/05/26(土) 02:50:38.91ID:PJVeMFIK0
>>782
なるほどね

787ああ2018/05/26(土) 03:10:39.75ID:IHSsLbIW0
11人なっても同じ 選手能力をみるんだよ
視野の低いプレーをする選手にボールが渡れば、
そこからのワンプレーはボール中心に3人ほどしか関与しない

視野が低いだけなのか?
・パスレンジが短ければ限定される
・逆足精度がない選手は更に限定される
・ドリブルできない選手は更に限定される
・判断スピードの遅い選手は
短時間で受けボールを出すことができないため、目の前の味方にしかコースが見えない

こうやって条件づけを行いながら
敵プレー幅を下げさせてボールを狩りをおこなっている
プレスのかけ方になるんだよ
レスターのような弱者のボール狩りは勝てるポイントが少ないから条件をつくって上手くたちまわってるわけだ

戦術というのはな どこをどうぶつけたら
どういう条件下でぶつけたらとかんがえてるわけ

どういう形なら守れるかとかねーの
相手がメッシ、ロナウド、でも守り方はかわる
わかりやすい選手を例にすれば、すぐわかることだ

そこから
ボールの的がボランチならトップが的ボランチにあたるようにライン設定できるのか。
トップと最終ラインまでどの距離感でいけるのか
1つ1つ順番があるだろ

積極的なチームは
トップ下が的ボランチに当たるように設定してるかもしれん
ハードワークにすぐれているクラブは、多くを的にして動いて狩るかもしれん

形じゃねーわけ
選手能力に沿ってきめてるわけ 死んでこい

7882018/05/26(土) 03:16:29.09ID:XlQn7WpR0
超一流の俺様からしたらポジショナルプレーくらい知ってるのが当然のこと


それでどうこうという事でもない
世界の名将の哲学や戦術論を知り尽くしているのが当たり前レベルだ

789ああ2018/05/26(土) 03:29:00.19ID:IHSsLbIW0
書いてて気づいたが、
お前ら日本代表のフォメはこうだと、選手を並べてるな
選手能力をみていうてるのに

具体的に 
どういう攻撃になるのか、
敵とぶつかったらどうなるかを論じないのだ

790ああ2018/05/26(土) 03:32:11.94ID:IHSsLbIW0
書いてて悟った
俺が素人のニワカだったと気づいたわ

7916492018/05/26(土) 09:52:14.91ID:mpl8tIIN0
>>649
ポジショナルプレーオフってなんすか?

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