実の所香川が悪いんじゃなくて周りが悪かったのでは

12017/12/17(日) 05:33:53.38ID:CpFZKoz60
E-1のメンツに香川が入ってたら香川が叩かれてた可能性

2252018/01/09(火) 11:06:36.96ID:bidFgldv0
一言で言えば代表に合ってないからなんだけどさ

香川はフィジカルその他の問題でバイタルとかの混んだエリアでボールをキープしたり突破するような
「個の力」は持ってない

その代わり、高速でショートパスを回したりターン一発でディフェンダーを振り切るような
「個の力」は持ってるわけだ

代表では後者は機能しないから活躍の場が少ないんだよ
香川の欲しい所にパスを出せる奴も香川並みのテンポでパスを回せる奴も殆どいないから

日本代表は技術は優れててフィジカルが弱いとか勘違いしてる奴が多いけど、
どっちも弱いんだよ、特にプレーのテンポが遅いのは技術不足も原因なんで

2262018/01/09(火) 12:34:01.16ID:nVQTxRHD0
周りが一人でボール持てて前掛かりな攻撃できるなら、
香川みたいな役割が生きることもあるが、
代表の場合はやり方が違うからな
今のやり方の場合香川の能力は、Jのレベルと大差ないどころか
低かったりもするしな
いっぱい走れる選手は他にいるし、必死に守備する選手は他にもいるし、
代表だとチームのために必死になるやつ使ってたほうが有益だから
香川はいらないってことだしな

2272018/01/09(火) 13:27:16.61ID:AlzMqhp10
前回の覇者ドイツ代表監督がいかにタマ離れするサッカーを目指していたかしらないキャプテン翼世代w

2282018/01/09(火) 13:36:52.86ID:nVQTxRHD0
>>227
同じことしかお前言わないけど、日本はそんなサッカーしてないからな
ワンタッチで回せまくる国なんてそもそもたいしてないわけでなw
クラブじゃないから合わせる時間もないわけで、
ドイツとかスペインとか同じクラブの選手を固めるからある程度の連携が確保されてるけど、
普通はそうじゃないからなw

2292018/01/09(火) 13:58:38.41ID:AlzMqhp10
タイの日本代表より組織的なハイプレスをみてアジアのレベルアップを感じないキャプテン翼世代w

マジこいつら試合観たことあるのかな

2302018/01/09(火) 14:24:34.17ID:Ddgj+FZf0
もったいなかったとは思うんだよね
ハイプレスショートカウンターの申し子みたいな香川がるのに、
日本代表はそういうサッカーをついに一度も試みなかった
今では対策されて下火になりつつあるけど
ザックジャパン時代あたりにやっても良かった

そういうサッカーでは輝けない遠藤アンド本田がチームの中心だったんで仕方がないが

2312018/01/09(火) 15:19:45.21ID:fz3quMiH0
日本代表はそういうサッカーをついに一度も試みなかった


試みなかったんじゃなくてアジア以外には出来てないというか通用してないだけだろ
そもそもハイプレスショートカウンターなんてシチュエーション次第で腐るほどやってる

232名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/09(火) 18:11:35.54ID:G8epshjH0
プレーの幅が狭くて順応力のない奴を悲劇のヒーローみたいに言うなよな

2332018/01/09(火) 19:12:06.27ID:Ddgj+FZf0
そんな事は誰も言ってないだろ
単に合わなかったってだけで

2342018/01/09(火) 19:49:16.67ID:IK4GwdHH0
最終予選からの全試合(国際Aマッチのみ)

香川スタメン 4勝1分1敗(1敗はホームUAE戦の誤審で実質無敗)、勝率80%
香川無し   3勝3分3敗、勝率50%

香川がいないと勝てないのは代表もドルトムントも同じですね

235実際に2018/01/09(火) 22:21:54.58ID:qIe1Pcpl0
香川はパスに特化している選手なんだから、起用自体がチーム方針、戦術に左右されやすいのは、避けようがない。

2362018/01/09(火) 22:22:06.85ID:zeHuAALK0
消化試合のサウジアラビア戦(香川は脱臼逃亡)と2.5軍レベルの韓国戦出てないだけだな

2372018/01/10(水) 02:03:37.61ID:LtLPyeoKO
>>225
香川のターンってやたら後ろのほうで無意味にクルクルしてるだけだぞ
そんなターンがあればドリブルだってもっと通用してるわ

2382018/01/10(水) 02:09:35.55ID:LtLPyeoKO
>>233
何故合わないかというと個が弱すぎるからだよな
守備が酷すぎるのに攻撃力があるわけでもないから我慢して使う理由がない
キープ力もミドルもない選手では弱小国以外の相手にはどうにもならん

239香川さん2018/01/10(水) 04:54:59.04ID:I8sfCqeU0
香川は安定性ないから代表だと微妙だな
周りのレベルがどうこうの前に周りに合わせたプレーが出来ないのが痛い
代表だと自分のやり易いテンポから外れると一気にミスが多くなる
シュートの決定力の安定性がないのも欠点
ハマった時は大活躍するがハマらない時はとことんダメなのが香川なんだよな

2402018/01/10(水) 19:43:53.20ID:LtLPyeoKO
いや単に厳しい試合でボロが出てるだけだろ
単純に強度が無さすぎるんだよ

241ああ2018/01/10(水) 20:04:45.32ID:XcGc1X4s0
IHやるなら劣化モドリッチぐらいにはならないと

2422018/01/10(水) 20:59:29.94ID:vyvv8opn0
モドリッチはあんなに小さいのにボール持てるし、決定的なラストパスも後ろから出せるしなぁ

243名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/10(水) 21:02:33.52ID:UeTy1mE+0
香川の場合、代表でIHに置いても心はトップ下だからな
どうしても使うんなら、最初から4231でトップ下に置いた方が無難
使わなくていいんだけどね

2442018/01/11(木) 00:06:52.92ID:vUs90JFY0
ところが井手口や倉田をIHに置くと露骨に穴になってるんだけどね
こいつら使うなら香川IHの方がまだマシだと思う
山口長谷部はコンディションを並に保ってればバランスを考えるとスタメン確定
最終予選で機能していたトップ下清武のボランチ長谷部山口は清武の不調と怪我でお蔵入りっぽい
そうなるとアンカー長谷部
IH山口ともう1枚の候補に長澤柴崎香川今野あたりが妥当
井手口と倉田は個人的にはプレーの選択が代表向きとは思えないし半年で改善される気がしないから選外でいい

2452018/01/11(木) 00:52:51.85ID:nFbj8WgEO
確かに不安だが
香川のほうが上ってのはまずないな

2462018/01/11(木) 13:02:20.11ID:TxLxugHY0
倉田は無理だが井手口に関しては怪我しない限り当確

2472018/01/11(木) 15:14:07.84ID:GdpZmLso0
>>239
そんな事はないだろ
CLのグループリーグなんかで弱小チームと当たった時にも普通に活躍してるわけで

狭い所でガチガチに寄せたディフェンスをされると
1人で何とかする能力がないので、アジア予選なんかでは活躍出来んのよ
まあ、代表でそれは香川に限った話じゃないから
ミドルシュートを撃ちまくるけど中々入らないって例の現象が起こるんだけどな

サイドで一気に突破する能力を持ってる選手がいないとか
中で高速パスワークで崩す能力がないのはチームの問題で香川個人の問題ではあるまい

2482018/01/11(木) 15:26:02.86ID:qsAP7iaQ0
引いた相手にドルの定番攻撃の香川のアーリークロスが代表では見れないのはこれいかにw

2492018/01/11(木) 16:18:04.07ID:d2dAtaE10
>>248
速い奴がいないから
浅野は速いがそれだけ

250名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 18:51:24.45ID:eKUtQDc70
ん〜

2512018/01/11(木) 19:10:22.75ID:/C8yQKQq0
>>249
斜め後方から入ってくるボールに合わせるって事は結構技術がいるから浅野じゃあ無理だと思うよ
たしかゴリが合わせられずふかしたしな

252名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 20:12:22.20ID:zTF7jSnY0
香川の居場所を作んないといけないから、まず井手口をターゲットにする
でも、そこに柴崎が入っちゃったら意味ないから、柴崎も下げる
あと、香川より役に立つと思われるとまずいから、他の攻撃の選手も全て下げる

253名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 20:15:06.12ID:zTF7jSnY0
あと、ハリルは全てのスレで全力で下げる

2542018/01/11(木) 23:19:40.30ID:nFbj8WgEO
>>247
突破力もキープ力も日本人の中でも低いのは香川自身の問題だろ
カウンターになりかけたときももたもたしたあげくバックパスでチャンス潰してたぞ
清武だとサクッとドリブル突破して清武→本田→清武→原口であっさり点取ったけど

255無責任論2018/01/11(木) 23:21:19.33ID:alfma9JU0
ナントカ学会が、責任を持って香川の後継者を育てていれば、こんな状況にはならなかった。
次の選挙、W杯の結果次第で厳しくなるんじゃないか。

2562018/01/12(金) 05:15:37.11ID:2icmpogz0
どちらにしろ相変わらず好調な香川
カガアンことハリシンの発狂がまだまだ観れる面白い状況てことだなwww

2572018/01/12(金) 09:08:44.71ID:BXZjCfK90
糞みたいなスレだな
盲目オタが周りのせいにするスレですか

2582018/01/12(金) 10:41:27.36ID:sVe7CyTP0
>>254
そうだよ
だからそれが日本代表と合ってないってだけの話だ

どんな選手も欠点と長所を持ってて
香川はトータルで見れば間違いなく日本史上最高のサッカー選手
代表では運が悪かったよねってだけの事

2592018/01/12(金) 19:22:05.70ID:BLDq+moKO
>>258
いや、最低限必要な能力が低いからドルでしか活躍出来ないんだろ
しかもドルでも同格以上には勝てないまたは出して貰えない
実力のなさを隠してるんだよ
いまだに分からない人がいるとは驚いた

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 20:13:20.75ID:VzDhvOZ80
>>258
トータルの力がないから代表やプレミアで通用しないんだろう
海外で最初がドルトムントってのが逆に運が良すぎたんだよ

2612018/01/12(金) 23:40:13.64ID:uHmpgN3Y0
うーんドルトムントで運がいいって言うのは極論すぎる
ロシツキより凄い選手とは全く思えないけど優勝に貢献する位ゴール前での怖さは当時は持ってたからな
速い展開で人数かける攻撃できるチームで周りにフィジカルの強い選手がいると生きるから欧州の中堅以上の国の生まれだったらよかった

2622018/01/12(金) 23:52:12.76ID:uHmpgN3Y0
清武が計算できないとなるとさすがに控えにいれておいてもいいと思ったし井手口よりはマシだけど
中島とか浅野とかハーフナーとか本大会を真面目に考えたら控えにはこういう一発期待できるFWいれたいから中盤の控えは少なくしたい
中盤の控えに1枚はボール繋ぐことに特化した選手をいれたいので大島か柴崎…でもできれば清武の方が計算できる
もう1枚は守備要員と長谷部の代わりを兼任できるタイプ恐らく今野

と考えると香川いれる場所はポジティブに考えても無くなる

2632018/01/13(土) 02:34:32.61ID:6xMnbrE30
マンUまではいい意味で軽くて掴み所がない印象だったがそのあとは翼を失ったそれは未だに生えてこない

264泳げたいやき君2018/01/13(土) 02:52:50.62ID:4OLBc7RM0
ロシツキは一説によるとネドベドを凌ぐと言われていた
ネドベドがサタンでロシツキがベルゼブルだな・・・
香川はメタトロン・・・

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 03:13:33.94ID:Kh30cybW0
クラブでは総得点に依存した定数スコアポイント
国内最大の才能、プレーの断片がワールドクラス

代表では開催国外ではユーログループにもいけない
大事な試合ではフェローやバルト3国に苦戦
敗退決定後や親善では強豪国に決勝点と活躍

代表ではそれやりたいならポジ上げろよと監督に言われ
ブンデス挑戦移籍、移籍先の監督が天敵トゥヘル
誰かさんと扱いが一緒

どちらかっていうと
元オーストリア代表のイヴァンシッツ

2662018/01/13(土) 23:15:23.15ID:9XR4erWp0
>>259
その最低限必要な能力が周囲のメンバーや対戦相手によって変動するって話だろw
固定値だとでも思ってるのかw
他チームで活躍してならばそのチーム内での最低限必要な能力はクリアしていたということ
日本代表が弱いなら香川も含めて最低限必要な能力が不足してる選手ばかりということだな

2672018/01/13(土) 23:18:36.56ID:9XR4erWp0
>>1
個のトータルバランスとチーム内で必要な能力のバランスを混同してるからおかしなことになるw
誰かが悪いというのではなく選手同士の相性や対戦相手との力関係、バランスの問題
是非ではなくて是々非々

2682018/01/13(土) 23:23:47.87ID:idYScvAG0
香川がいないと全く勝てないのに香川のせいにしてるアホども

最終予選から全試合(国際Aマッチのみ)
香川スタメン UAE×(誤審。実質的には引き分け)、タイ○、オーストリア△、UAE○、タイ○、ニュージーランド○
香川スタベン イラク○(誤審。実質負け試合)、サウジ○、シリア△、イラク△、オーストラリア○、サウジ×、ハイチ△、ブラジル×、ベルギー×

香川スタメン 4勝1分1敗、勝率80%
香川無し   3勝3分3敗、勝率50%

無能なのは監督でしたというオチ

2692018/01/13(土) 23:28:26.08ID:9XR4erWp0
魔法の言葉のように使われる
最低限必要な能力w
近代サッカー、世界レベルのサッカーにおいて必要な最低限の能力
ではその最低限必要な能力をもった選手同士が戦ったらどうなりますか?
相手に負けた選手は勝つために必要な最低限の能力をもってなかったのでは?
持っていたが戦術の差で負けた?だったらその最低限必要な能力って本当に必要?
主観的に決め付けてるランダムな能力じゃね?
試合によって勝ち負けが出る以上
敗北したどちらかの選手は勝つために必要な能力が欠如していたってことにならね?

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 23:32:31.40ID:hmKBM74u0
勝て

2712018/01/13(土) 23:52:31.12ID:9XR4erWp0
せめてもう1つの価値観と一緒に考えられれば
いずれにしろ主観的なジャッジにしてもマシになるかも?
最低限ともう1つ最高限の能力
最高限の能力が高い選手はチームメンバに恵まれれば人が変わったように輝くことができる
香川はこれか

272香川さん2018/01/14(日) 16:12:45.88ID:k8x2jmqX0
香川は能力で言ったら言われるほど高くない
結局ドルトムントでしか活躍出来てないし
つか香川より小野の方が全ての能力が上だった
香川の持上げには失笑

2732018/01/14(日) 16:15:00.73ID:IfTsBf6w0
香川がいないと全く勝てないのに香川のせいにしてるアホども

最終予選から全試合(国際Aマッチのみ)
香川スタメン UAE×(誤審。実質的には引き分け)、タイ○、オーストリア△、UAE○、タイ○、ニュージーランド○
香川スタベン イラク○(誤審。実質負け試合)、サウジ○、シリア△、イラク△、オーストラリア○、サウジ×、ハイチ△、ブラジル×、ベルギー×

香川スタメン 4勝1分1敗、勝率80%
香川無し   3勝3分3敗、勝率50%

活躍してないと叩かれる代表ですらこう。クラブもさもありなん。香川がいないと代表もドルトムントもサッカーにならない

2742018/01/14(日) 17:44:09.15ID:v74cC4gVO
>>261
中堅国だと出番ないよ
香川は所属チームに対して同格以上が相手だと厳しい選手
そういう状況で香川を使うと失点率が酷いんだよ
まあ強豪国に生まれてももちろん出番はないだろうけど

2752018/01/15(月) 03:58:20.34ID:r8pHu3Qu0
コピペガイジのオーストリアは見るたびに毎回笑ってしまう
こいついつ気付くのかなと

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