日本代表MF中盤統一スレpart373

**勝て！** · 2018/03/15(木) 16:55:33.97

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日本代表MF中盤統一スレpart372
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495720291/

あ · 2018/03/15(木) 20:26:46.72

いちおつ

あ · 2018/03/15(木) 21:12:25.47

MF不人気？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/15(木) 21:52:43.02

代表が不人気

あ · 2018/03/15(木) 22:05:53.90

大島と柴崎呼ばれた真意はなんやろか？
E1の中国戦のように中盤でリズム作りながらの攻撃も考えてる？
浅野やIJのようなスピードが売りの選手呼ばなかったのも気になる

あ · 2018/03/15(木) 22:28:51.54

>>1
85分から～とかしか出ていない柴崎の何処がよいかね？ゴリ押しキモチワル人間。

あ · 2018/03/15(木) 22:47:38.17

■DF
▼サイドバック
酒井宏樹（マルセイユ/フランス）
遠藤航（浦和レッズ）
長友佑都（ガラタサライ/トルコ）
車屋紳太郎（川崎フロンターレ）
宇賀神友弥（浦和レッズ）

▼センターバック
昌子源（鹿島アントラーズ）
植田直通（鹿島アントラーズ）
森重真人（FC東京）
槙野智章（浦和レッズ）

■MF
三竿健斗（鹿島アントラーズ）
長谷部誠（フランクフルト/ドイツ）
山口蛍（セレッソ大阪）
大島僚太（川崎フロンターレ）
柴崎岳（ヘタフェ/スペイン）
森岡亮太（アンデルレヒト/ベルギー)

あ · 2018/03/15(木) 22:49:20.81

E-1で一秒も使わなかった三竿を呼ぶのがよく分からん
長谷部のサブ枠？

あ · 2018/03/15(木) 23:05:53.40

まあ色々試したいんだろ

あ · 2018/03/15(木) 23:17:24.29

車や？　あいつは車屋だろ？なんで呼ぶの？もうこのじいさんの選考基準なんなんだろ？

あ · 2018/03/16(金) 01:18:04.19

乾武藤岡崎が外れて宇佐美中島本田が選ばれた理由は一つ
ミドルだよ
ハリルはW杯で崩して点取れるなんて思ってない
外からズドン！
で後は守りきる算段なんだよ

あ · 2018/03/16(金) 01:40:11.80

>>11
なるほど！そっかそっか！　じゃ納得やな。言われてみればへたくそ日本がきれいに崩せるなんて不可能だしね。それならそれでいいんじゃね？

あ · 2018/03/16(金) 02:04:25.48

>>11
なるほど

あ · 2018/03/16(金) 08:16:51.89

>>11
だろうね
1試合に2回か3回しかチャンスはないだろうって言ってたし90分守り続ける覚悟なんでしょ
あとは全部時間稼ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 11:48:44.65

>>8
そんなのアホでもわかるじゃん
ちょっとは考えろよ幼稚園児じゃないんだったら
その時レギュラーでアンカーで使ってたのは今野だろ
その今野は怪我で呼べない
そうなるとその時の次点である三竿を呼ぶに決まってるじゃん

山口は井手口を呼べない以上代わりのボールハント役で使いたいし

あ · 2018/03/16(金) 15:13:04.51

おそらく前回の欧州遠征とe1の不出来
それとグループ一緒の3チームのスカウティングから
中盤をハードワーカーだけで揃えるよりは一枚展開力ある選手をいれた方が試合になると考えたんだろ

あ · 2018/03/16(金) 21:36:37.92

>>16
最初から守備できるパサーがいれば使ってるだろ
長澤も一応その枠だと思うし
その最終テストが今回
浅野戦術が風前の灯だから別の戦術を試すのが普通だしね

あ · 2018/03/17(土) 08:15:41.57

3CHが機能したのHの OG戦だけやん
中盤の再構築しないと戦えないことへの結果だろ

あ · 2018/03/17(土) 14:46:49.80

柴崎は意外だったな
怪我で呼べなかったからもう一度手元で見てみたいって感じだろうか
OMFはまだこれといった選手いないし

あ · 2018/03/17(土) 16:51:38.02

選手のタイプ的には森岡は一番使いにくい
インサイドハーフは難しいし戦術にも合っていない
守備の面では大島柴崎香川にも劣る
展開力は清武大島に劣る
ラストパスや得点力だけは他の候補より上

森岡介護システムを試すなら面白そうだけどね

あ · 2018/03/17(土) 17:57:38.49

大事なのは運べる選手で長澤が一番だろう
他は展開っていうか、ボール預けるしかできない選手だからね

あ · 2018/03/17(土) 22:26:10.78

長澤は倉田と争うものだと思ってたわ
攻撃では自分を中心にボールを捌くというより気の利いたプレーで攻撃に連動と勢いを出させるタイプかと
こういう選手は攻撃の基点とリズムを作れる大島柴崎らと組ますといい感じになりそう
ピルロとマルキージオみたいな
でも今回はどっちも選ばれてないっていう

あ · 2018/03/18(日) 05:01:57.81

会見での話を聞く限りそういう役割は山口がやらなきゃいけないみたいな感じだったな

あ · 2018/03/19(月) 02:48:44.56

長澤と大島のインサイドが1番ワクワクする
2人とも守れてパスも出せる
大島にはミドルがある
長澤は周囲にポジショニング指示したりチームをまとめられる

あ · 2018/03/19(月) 02:51:06.97

インサイドの2人は守れること、激しく上下動できることが絶対条件
柴崎森岡本田清武香川は対象外

あ · 2018/03/19(月) 02:57:10.36

～ロシアW杯における理想的な布陣～

前半はSpeed&Technique

＿＿＿武藤＿＿大迫＿＿＿
＿＿＿＿＿香川＿＿＿＿＿
＿中島＿＿＿＿＿＿堂安＿
＿＿＿＿＿長谷＿＿＿＿＿
長友＿槙野＿＿吉田＿酒宏
＿＿＿＿＿川島＿＿＿＿＿

後半はDefense&Fighting

＿＿＿岡崎＿＿武藤＿＿＿
＿＿堂安＿＿＿＿原口＿＿
長友＿＿＿山口＿＿＿酒宏
＿槙野＿＿長谷＿＿吉田＿
＿＿＿＿＿川島＿＿＿＿＿

香川の所に乾か奥川か柴崎か森岡でも可
岡崎の所に宇佐美か南野でも可でそれらの場合は武藤と左右チェンジがbetterかと

あ · 2018/03/19(月) 05:03:28.81

>>26
あっちこっちでコピペしてんじゃねーよ。

ずっと闘ってきた人間の中に練習試合でフィットするかしないか解らん人間を入れても、
本番では必ずポカをする。

ザックの時の大久保が何かしたか？
映像を見返してみろ。

あと槙野は自分の所しかやらないから攻撃がポカが多い吉田側に偏り、リスクが増える。
浦和では上がってしまい、
昨年の浦和の守備崩壊の原因となって西川の足を引っ張って裏切ったが、
（西川が代表でポカしたかよ？長く闘ってきた人間が外される意味が解らない、守備はコロコロと変えてはいけない）
ホリプロの圧力で槙野は代表ではポカをしないように自分の所しかやらない。
１番組織に居てはいけないタイプの人間。
（あ、ホンダの腰巾着だし、炎上商法でＰＶ数稼ぎも丸々パクっている）

あ · 2018/03/19(月) 11:12:44.58

>>27
確かに言いたい事は分かるが選手を信じろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 18:26:10.32

なるほど、ぐちゃぐちゃに変わってるように見えて、交代は3人に収まってるのね
とりあえず、真面目に考えてるらしいことはわかった

あ · 2018/03/19(月) 18:38:08.78

結果出しててコンディションが良くても
チームの戦術や周りの選手との相性で機能しない事は多いのに
驚くほどそこを無視する奴が多すぎる

あ · 2018/03/19(月) 18:39:05.73

>>29
どうしても4-3-3で機能するとは思えんから大掛かりな構想をしてみた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 19:11:46.54

まあ、やるんなら後半の方でしょうな
なにはともあれ、2トップは面白い
大迫だろうが誰だろうが、1トップで点が取れる気がしない

あ · 2018/03/20(火) 07:08:14.80

ハリルのIHの役割はサイド攻撃をSBとWGの突破にまかせそのあいた後ろのスペースをカバーする
だから攻撃時の展開力は二の次だけどそのサイドの突破力がアジアレベルと言う事実に気がついたみたいだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/20(火) 23:40:22.23

でも真ん中通して攻撃って
日本代表だとかなりリスキーなような
あくまでもオプションじゃないの
攻撃が中央からじゃダメということじゃなくて
中央でボールを獲られたら一気にカウンターで攻められるから
弱小チームは出来るだけ中央を通さないのは弱小チームのトレンドだし
日本代表の技術とか実力を考えれば真ん中を出来るだけ通さないほうが良い

当然2点差つけられたりしたらそういう攻撃も必要だけど

あ · 2018/03/21(水) 00:36:55.91

>>34
でも岡ちゃん凄いよ
http://livedoor.4.blogimg.jp/kurrism/imgs/5/2/5217ef3a.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 22:55:45.34

>>35
そりゃ上手くいくときはそうだろ（笑）
ボール獲られた時の話だよ

あ · 2018/03/23(金) 06:11:03.64

中央でぬるぬるとドリブルで突破されて点を取られる守備力だからなw

あ · 2018/03/23(金) 10:36:56.78

大島にはひそかに期待しているわ。ボール受ける前に長短のパスコースを探せて
すぐに出せるのがいいね。失点につながるミスか守備の強度不足で試合後叩かれてる
可能性もあるが・・

あ · 2018/03/23(金) 20:39:39.91

スタメン発表されたか
楽しみだね

あ · 2018/03/23(金) 22:16:02.51

大島は持ってない子なのか
次のウクライナ戦までに治って起用されるといいんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 22:34:10.58

マリ戦

　　　　　　　　大迫
宇佐美　　　　　　　　　　　　　久保

　　　大島→蛍　　　　　　森岡

　　　　　　　長谷部

宇賀神→長友　　　　　　長友→高徳

　　　　　槇野　　　　昌子
　　　　　　　　中村

宇佐美→中島
長谷部→三竿

あ · 2018/03/23(金) 23:16:25.92

三竿が使えるな

あ · 2018/03/23(金) 23:20:02.25

三竿は対人ではボール取れなかったけど攻撃の時の判断がいろいろ秀逸だったわ

あ · 2018/03/23(金) 23:27:51.58

後方のビルドアップ力減ったなあ。
なんか残念ですわ

あ · 2018/03/23(金) 23:34:51.74

三竿良かったね、ボール奪取はイマイチだったけど他は安定感あった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 23:46:41.06

>>44
吉田が居ないからロングフィードが無い

蛍じゃあショートパスしか蹴れない

あ · 2018/03/23(金) 23:54:31.11

>>44
ハリルの一番嫌いな言葉だからな
ビルドアップとポゼッション

あ · 2018/03/23(金) 23:55:44.14

山口は一生逆サイドを向けない
あと鋭い縦パスを出せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 23:56:55.23

O島居ないと上手くボールが回らんのはE1と同じか
で、超絶スぺと来てるからダメだこりゃｗ

あ · 2018/03/24(土) 00:01:03.81

中島は大島がいる時に見たかったわ
今日の中島の使い方は中島にボール預けて個人で攻撃の基点作れって感じだったけど
見たいのは相手揺さぶった状態で中島使ってフィニッシュまで持っていく展開
それができんのが現状大島ありきだという

あ · 2018/03/24(土) 00:31:12.11

三竿大島のダブルボランチで一度見たいな

あ · 2018/03/24(土) 00:48:15.78

大島サッカー選手として失格だからもうないな

あ · 2018/03/24(土) 07:19:52.28

２回連続自爆の大島無理

あ · 2018/03/24(土) 09:39:56.04

三竿のカバーリングは良いよな
得点時の山口？のチェックのこぼれ玉をカバーして拾って中島にパスして本田が上がったスペースをカバーする
そこにボールがころがりアシストすると
21歳楽しみだな

あ · 2018/03/24(土) 12:28:30.50

守備がずっと崩壊してるんで5バックにでもすりゃあ良いのに
長友は戻れてないんでハーフで使ってさ
FWは置かないで守備で引き分けだけ狙うってのも悪くはない
後半30分からなら浅野を入れても効果があるんじゃないのかね

あ · 2018/03/24(土) 12:55:50.80

個人で仕掛けられる選手がほぼいないから中島乾は確定かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/24(土) 16:01:54.37

大島は選んでほしい
彼がいるだけでパスのテンポが良くなる

あ · 2018/03/24(土) 16:25:13.43

大島が退場するまで攻撃のテンポが良かったからな
もったいないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/24(土) 18:32:04.47

大島は、ジュニアまでの選手だな

Ａ代表で国際試合をやれるフィジカルが無い

**アンチ今野** · 2018/03/24(土) 18:58:59.54

30分しか戦えない選手を連れて行く必要はない
ただ大島みたいなパサータイプが1人は必要だということは分かった

長谷部+山口+パサーの組み合わせがベストなんだろう

**ゴミハリル** · 2018/03/24(土) 19:12:06.79

一試合で判断するのはどうかと思うが。あの、フィジカルじゃ無理だろみさおは。ボランチで球とれないのは、安定しない。まだ、山口のが使えるが球とった後のパスが雑

ん · 2018/03/24(土) 19:16:15.56

故障あけの大島を酷使しすぎだ。
大島自身のプレーもタテに急ぎすぎて、監督の指示が無ければもっとやれたはず。
リズムを変えられる選手が、乾の他は大島ぐらいなのに勿体無い。

あ · 2018/03/25(日) 01:55:42.77

大島くんは守備もいいんだよね

あ · 2018/03/25(日) 02:02:12.50

もはやMF評価の岡崎
オールラウンド過ぎるな
守備力と運動量が認められたんだろう
トップ下いけるっしょ！！

グループリーグ突破へ　ハリルジャパン徹底分析　現段階でのベストメンバーは？
https://i.imgur.com/46uy3N9.jpg

あ · 2018/03/25(日) 07:31:27.73

>>64
岡崎の中盤起用はいけると思う
もう１人がうまくバランスとれる選手ならいい

あ · 2018/03/25(日) 12:27:05.08

左に本田をボランチにして起点にさせる右でもいいけど　守備は専門じゃないから
長友（酒井）はよほどのことがない限り上がってはダメ　
左（右）ＳＨはＳＢの上がりはないのでドリブる局面打開できる乾か足早い選手を入れる
やっぱダメかｗ

**アンチ今野** · 2018/03/25(日) 13:31:23.31

本田使うくらいなら乾を真ん中で使った方がまだ良い

乾　　山口

　長谷部　

あ · 2018/03/25(日) 14:18:09.95

長谷部も山口もまともな監督なら落第
ロングパスを出せるだけのキックと視野を持たないDHはボランチとは呼ばない

岡崎の中盤起用もとっくにやってダメだった
ポジショニング意味不明で小林の足元にも及ばない

代表戦の直後とは言えニワカ多すぎだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/25(日) 14:23:48.26

アンカーに森重を使うことを考えてるのかも

あるいはパスが出せるがボール刈れない三竿が
ボール苅れるように育成するか

ボール狩りもパスもどっちもそこそこの遠藤航に
それを求めるか

A · 2018/03/25(日) 16:40:30.08

柴崎使えよぉぉぉふざげんなよぉぉぉぉ
本当ハリルは、テクニックある選手がとことん嫌いらしい
そんなに縦やデュエルを気にするならアフリカ人でも指揮してろ！

あ · 2018/03/25(日) 22:16:55.17

井手口選考されてないし話題にも上がらなくなったね。

あ · 2018/03/25(日) 23:22:01.50

まぁそれでも長谷部だけは外せないな。
唯一キャプテンシーのあるから例えベンチでも連れて行きたい選手

あ · 2018/03/26(月) 12:31:32.63

芸スポ速報にスレ有るけどマリ戦の視聴率が高いわけでは無かったようだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/26(月) 17:35:57.27

>>58
まあパスが好きな人はそうだろうな
でもそれで勝てるかというと？
特に日本はカウンターに弱いんだから
中盤の真ん中でパス回ししてたら格好の餌食になると思うけど
出来るだけサイドを使ったキープをするべきだと思う

サイドが空いてたらとにかくそこにボールを入れるって感じでやったほうが良いと思う

あ · 2018/03/26(月) 20:19:58.28

>>68
ハリルジャパンでは、ワントップ岡崎のイメージしかないけど、中盤岡崎いつやりましたっけ？

あ · 2018/03/26(月) 21:22:20.48

新スレ立てたよろしく、

日本サッカーは、どこに向かうべきか？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1522066008/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/26(月) 22:08:10.85

日本人選手って海外でパッサーとして通用している選手ってほぼいないのに
なんでパスサッカーが日本に合っていると思うんだろう
サイドアタッカーとかストライカー・セカンドトップあたりは結構いるのに

あ · 2018/03/26(月) 22:25:17.33

世界基準で活躍してる選手、岡崎、香川に共通すること
サッカーインテリジェンス(状況判断力)

あ · 2018/03/27(火) 21:49:21.22

柴崎今日活躍しないと厳しくね？

あ · 2018/03/27(火) 22:11:47.55

完全に長谷部と山口のとこ狙ってくると思うけど大丈夫なのかなぁ

完全にブラジルＷＣから成長してないんじゃないか・・・

あ · 2018/03/27(火) 22:12:36.14

柴崎失格だね
自分で運べないトップ下はダメよ

今日はとくに大迫がいないからトップ下が頑張らないといけないが、柴崎にその能力は無かった

あ · 2018/03/27(火) 22:14:57.02

長谷部はここんとこ代表ではいつもこんな調子よな
聖域みたいになってるけど、かなり不安

山口は山口でなかなかボール奪えないし、こりゃ大変だ

あ · 2018/03/27(火) 22:16:33.34

やっぱ清武だよトップ下№1は
柴崎はゲームメイクのセンスは薄い
本田をトップ下でつかったのが良い

あ · 2018/03/27(火) 22:21:40.22

遠藤がほしい

あ · 2018/03/27(火) 23:40:34.25

柴崎ねえ、もう1列下げてピルロみたいな役割させられないかな
ちょっと他の守備的MF(あえてボランチとは呼ばない)のパス能力低過ぎ
前方に適当に蹴ってるだけにしか見えん
トップ下は中島のような選手に任せたい

あ · 2018/03/27(火) 23:51:07.52

柴崎は前向いた状態でボール持たせたいよね
大迫や大島がいればそういう展開ももっと作れるだろうが
さらにはいい感じでフリーランしてくれるパスの受け手もいれば尚いい

あ · 2018/03/28(水) 00:10:22.35

長澤待望論出していいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 00:48:04.32

>>85
致命的に守備が厳しいから無理
>>84
なんで球際弱い遠藤が欲しいという発想になるのかわからん
南アの時みたいにサイドに守備だけさせて
阿倍みたいな御守りつけてようやく成り立つんだぞ
そして2010年以降特に海外では戦術的に遥かにいろいろ進歩しているから
ああいうのは通用しないよもはや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 01:01:39.69

日本はデュエルで弱いからパスサッカーは厳しいんだよ
真ん中でパスつないでボール失わないというのは
ある程度体でブロックしてボールキープできる
相手のプレスがあってもターンして前を向ける選手が必要

前を向いて簡単にボールを受けさせてくれるなんて考えないほうが良い
ポゼッション対策のプレスなんてどこでもやってるんだから
10分くらい見られたらすぐ対策されるよ

あ · 2018/03/28(水) 01:33:25.14

そりゃあ南アで成功したように遠藤いれてパス散らせたいわ
今や昔の話だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 01:40:36.18

パス下手くそでキープ力も無いのに
パスサッカーをやりたがる馬鹿は放っておいて
ちゃんとサイドへパスコースを作る動きをMFは徹底したほうが良い
日本の長所はサイドハーフとかウイングに良い選手がいることなんだから
そこを活かすすべがないと厳しい

あ · 2018/03/28(水) 01:46:56.52

柴崎を一列下げてきっちりボールに絡めるほうがリズムが作れていいんだろうが
守備が不安なんだよなあ

あ · 2018/03/28(水) 01:48:35.99

>>89
何故か代表にポゼッション信仰ある人はこれを理解できてないんだよね
球際弱いからコンタクト避けるためにパスサッカーでいこうみたいな思考の人がけっこういる
スペインみたいに一人で相手のプレスいなしたり、剥がしたりできるフィジカルとスキルがないと絶対無理

日本だとちょっと激しいプレスきただけで、すぐ逃げるように苦し紛れの横パスバックパスする
そこからあっさりカットされてカウンターの餌食になるのを何回見たことか

あ · 2018/03/28(水) 02:18:10.13

南アってパスサッカーだったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 02:25:48.79

森岡の守備緩いなーって思ってたけど、柴崎がそれ以上に緩くて笑った
トップ下置くなら、ドリブルで持ち込めてバイタルエリアに侵入できる森岡の方がマシ
ハリルホジッチは大島を評価してるし、中島もトップ下できるとなると、柴崎の本大会メンバー入りは厳しいやろな

あ · 2018/03/28(水) 02:36:10.11

ボランチとセンターバックがずっとバタバタしてたから、柴崎は攻撃面に関しては
かわいそうな部分もあったけどな。まあそれでもボールを受けたときに何度か軽い
プレーをしたのはいただけないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 02:45:08.29

相手のディフェンシブな選手が真ん中を上がってくるところについていけないのに
遠藤とか柴崎を守備的な位置とか
正気なのかね
サッカーというのは攻守が一体のスポーツなんだけど

自分たちが意図した攻撃が出来れば
相手は攻撃できないというありえない設定ならわかるけど（笑）

あ · 2018/03/28(水) 03:01:59.46

そりゃあ意図した攻撃が出来て点を取れれば勝てるのがサッカーだからね
攻撃のことを考えるのも至極真っ当なことですよ

あ · 2018/03/28(水) 05:19:43.71

山口や長谷部でポゼッションを語る笑えるスレ

あ · 2018/03/28(水) 06:00:45.06

長谷部はリベロで使って中盤の底を安定させ
大島で展開し猟犬山口でボールを刈る
マァこの遠征で感じた事ですw