ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart2

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12018/04/12(木) 01:06:04.42ID:APkVS0EK0
本当にただただ呆れる
仮に親善試合の内容による決断であれば本大会で勝てばいいのであって親善試合は本番に勝つために必要な選手選考と戦術調整のための試合
とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず
どうしてこうなった




前スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1523207330/l50

22018/04/12(木) 01:06:44.02ID:APkVS0EK0
田嶋幸三いい加減にしろよ
代表はお前の私物じゃねーんだよ

3おい2018/04/12(木) 01:11:45.90ID:s1gZwtVh0
447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp07-YqMD [126.35.66.11]) 2018/04/12(木) 00:58:50.81 ID:+X4n677Vp
>>427
特定選手についてのあれこれは出てくるかもな、例えばそういうプレッシャーが協会からあったとか
すでにホームオーストラリア戦で香川、本田を外そうとしたら西野たちに止められたみたいな話も既にあるからな
http://www.youtube.com/watch?v=zA7NhnBsHBI&t=7m33s

当事者のハリルから色々語られるのはあるかもね




ハリルはオージーに勝ってW杯出場を決めた翌日の

怒りの会見で

協会内の反対派や、井手口の起用の経緯については一冊の本が書けるとはこのことだったのかwww

4おい2018/04/12(木) 01:14:17.26ID:s1gZwtVh0
>>1
田島はハリル解任発表会見で解任理由は成績じゃないと言ってるw


マリ戦、ウクライナ戦後に、選手とのコミュニケーションが多少薄れてきた


が解任理由だと何度も繰り返した


く、苦ピーwwwww

5おい2018/04/12(木) 01:32:14.31ID:s1gZwtVh0
22名無しさん@恐縮です2018/04/09(月) 19:04:11.26ID:kQPwVYwt0>>27
流れを見ると

この前まで
西野
「ハリルのままでW杯は行きます。全力でサポートします」

今日
西野
「サポートしてきましたがもう限界です、外れるのはハリル、ハリル!代理は俺、西野!」

こうなるんだが、どう考えても西野や協会が真面目にサポートしてきたか怪しくないか?w
普通は監督と選手が上手く行ってないのは自分らに責任もあると感じて辞任しないか?w

483名無しさん@恐縮です2018/04/09(月) 17:11:07.02ID:Zo5yHlJO0
最後のフリーの質問者に、
「技術委員が機能していなかった。
 その技術委員が次期監督はおかしい」
と言われて、田嶋は噛みついてたなw

田嶋『機能してない事は無くて、努力はしていた』と。

いやいや 
努力しても監督交代せざる得ない状況になったんだから
結果的に機能してなかったのと一緒だろw

62018/04/12(木) 02:07:03.89ID:UzpI7Jlr0
ハリルが無能だから解任されただけもうこんなスレいらないだろw

7おい2018/04/12(木) 02:10:04.23ID:s1gZwtVh0
ハリルが日本に来るってよ?w

田島、香川、本田ガクブルだなw

82018/04/12(木) 02:34:22.49ID:od84KZJY0
ハリルって役立たずのアホだったな

もう過去の人ですから・・・(´・ω・`)

92018/04/12(木) 02:36:27.98ID:fsrnSMhO0
ニワカはC級コーチとってから意見言え
解任されて当然なのに我慢してもらってたんだよ

102018/04/12(木) 02:45:42.16ID:OFNWU2600
田嶋「解任して日本が勝つ可能性を数パーセントでも上げたい」

ぼく「ハリルホジッチが腹いせに対戦国へ情報提供したら日本が負ける可能性数パーセント上がらね?」

田嶋「モラルガー!スポーツマンシップガー!」

ぼく「直前でクビにするリスク考えろよ」

11おい2018/04/12(木) 02:46:59.00ID:s1gZwtVh0
>>9
C級コーチすら持ってないにわかの

本田、香川はクビでいいってことだな!?www

12おい2018/04/12(木) 02:49:07.07ID:s1gZwtVh0
>>10
腐ったミカンはアジアでも通用してなかったんだから

それ以前に勝率上げたいのも嘘で

真実は、ハリルが香川、本田を23人枠に入れてくれないから

スポンサーからの圧力も来たしクビじゃねw

13おい2018/04/12(木) 02:49:53.50ID:s1gZwtVh0
429 名前:;; 2018/04/12(木) 01:41:06.54 ID:GyRkakJD0
反町ジャパンの時も選手言う事聞かず選手の反乱起きたな
その中心にいたのは・・・あっ、察し


430 名前:おい 2018/04/12(木) 01:45:43.02 ID:s1gZwtVh0
>>429
ks弱かった反町ジャパンで現代表とも関わりのある面子

GK
西川周作(大分)
DF
長友佑都(FC東京)
森重真人(大分)
吉田麻也(名古屋)
MF
本田圭佑(VVV/オランダ)
香川真司(C大阪)
FW
岡崎慎司(清水)


うはっ、おkw

14おい2018/04/12(木) 02:51:35.34ID:s1gZwtVh0
http://livedoor.4.blogimg.jp/amosaic/imgs/f/a/fa70bc8f-s.jpg

ザッケローニ監督のチームづくりが岐路に立ったのは昨年10月の東欧遠征だった。
縦に速いシンプルな攻撃に磨きをかけようとしていた指揮官に、主将の長谷部、本田、遠藤が
直談判に訪れた。短いパスで手数をかけた崩しにこだわりたい―。本田の熱弁を聞いた監督は
長谷部だけを残して「チームの総意なのか」とただした。主将の答えは「そうではない」。
状況は複雑だった。

−略−

一部古参選手の行動に新顔が戸惑い、細かいパスにこだわり過ぎた、セルビア、ベラルーシ戦は
2試合連続の無得点負けを喫した。
看過できないとみた監督は、続く11月の欧州遠征で「どの選手を選び、どういう戦い方をするか
決めるのは監督」と手綱を強く締め直した。方針はぶれず、起用でも威厳を示した。絶対的主軸
だった遠藤らを先発から外して緊張感を作り出し、代わりに新顔に機会を与えた。

15おい2018/04/12(木) 02:59:17.60ID:s1gZwtVh0
今回もこうだろ?w

腐ったミカンが協会にメール

チーム全員がもうハリルについていけないと言ってる


実際は

主将の答えは「そうではない」。 w


腐ったミカン批判の大迫半端ねーw

http://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20180328/734476.html
「危機感はもちろんあるし、このままじゃダメということはみんなも分かっている。
ただ、それを外に向けるんじゃなくて、まずは自分たちに向けるべきだと思う」

16おい2018/04/12(木) 03:26:49.86ID:s1gZwtVh0
こいつを見てくれw

2017.10.31 16:05
【サッカー日本代表】
欧州遠征メンバー発表 本田・岡崎・香川は選出されず 浦和からは5人 ブラジル・ベルギーと対戦

■ 無能ハリルホジッチの解任を要求するスレ1 ■
1名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/31(火) 20:16:47.71ID:Dd3AxaeJ0>>886
3年経っても守備も攻撃も連携なし、
デュエルデュエル唱えるだけの個人任せアドリブサッカー

欧州遠征で惨敗したら解任に追い込みましょう

17名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 03:32:55.35ID:YEvMdy0b0
もともとクズ性の高かった本田が
電通主導のアイドルサッカーでさらに増長したんだな
つか本田はやりたい放題だな

18麒麟嫌い2018/04/12(木) 03:48:59.12ID:U93T6dDr0
今のモンペ調ユニに変わる前の代表ユニも、大量に売れ残ってて、半額にしてもまだ長いこと売れ残ってたよね
本田のユニもそうだったけど

こんなスポンサー絡みの解任劇したら、次の親善試合も観に行かない人も多そう
企業イメージも、かえって悪くなるのにね

192018/04/12(木) 06:04:44.26ID:/46kKlnp0
ハリル監督は明らかに正解
完全な老害、しかも外人だった

老害の特徴
「過去の栄光にしがみつき、思考停止」

ハリルはアルジェリアでの成功体験にしがみつき、日本でマフレズ探しばかりして、そのまま本番に突入しそうな勢いだった
明らかに常軌を逸した行動だった

協会の行動は遅すぎたという批判は仕方ないにしても、解任したこと自体は間違いなく正解

202018/04/12(木) 07:24:17.60ID:/46kKlnp0
訂正
ハリル監督は正解 → ハリル解任は正解

212018/04/12(木) 07:26:57.43ID:AZaRFpYq0
ハリルジャパンVSハリルに呼ばれてないジャパン

  武藤   岡崎
 乾  香川  南野

222018/04/12(木) 07:48:42.42ID:f+Q0FpN50
代表に選ばれなかったら『監督には外した説明責任がある』とほざいたり
呼ばれて無いのにスポンサー連れて会場に来て監督室に押しかけたり
コミュニケーションが多少薄れただけで解任されたり

こんな国の代表監督になってくれる外国人監督、居ますか?

232018/04/12(木) 07:53:06.34ID:/46kKlnp0
そもそも外国人監督がいらない
ハリルは明らかに老のつく害人監督だったし

24名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 07:54:53.83ID:3iM5DB4v0
異論があるとしたら時期だけ
さっさとクビにしとけばよかった

252018/04/12(木) 07:57:22.73ID:/46kKlnp0
論点をすりかえるな

もちろん本田はひどい
あと本田は特にひどい
そんな本田に耐えてくれる外国人監督はいますか?

ふざけんな
そんなことを聞く前に外人監督がいらないし、それでも外人監督にしたければ本田を外せばいいだけ

262018/04/12(木) 08:11:04.23ID:pYDapTq+0
>>1
香川が西野技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html

ハリル解任

西野新監督就任

長谷部
「(ベルギー遠征後)の部分はあんまり話せないというか、話さなくていいことはあると思う」
「僕はいろんな部分を見ているので、そこで考えると選手の責任は重いなと感じる」

吉田
「マジっすか!?ベルギーとは良い戦いができた。どん底という感じではなかった」

フランス誌『France Football』
「代表チームから外されている選手が協会に働きかけをした」
http://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20180409/740061.html

◆代表から外されている主な選手
・香川(adidas、kirin、創価学会)
・武藤(adidas、kirin)
・清武(adidas)
・乾(asics)
・岡崎(mizuno)
・井手口(nike)
・浅野(nike)
・西川(nike)

日本代表
http://www.jfa.jp/samuraiblue/member/

27a2018/04/12(木) 08:22:09.71ID:GyRkakJD0
西野は漢気で責任取るために引き受けたんだろうけど、サポートに徹するべきポジションが次期監督になってるとか完全に裏切りの象徴じゃねーかw

282018/04/12(木) 08:36:40.71ID:sJ6E+wkV0
異論なし
解散

292018/04/12(木) 09:06:49.90ID:ki9Mc0qf0
ハリルは世代交代を進めつつ1位通過
これ以上の結果はない。

練習試合で勝っても意味ないのは4年前でわかってる。それよりも手の内を隠す。4年前は毎回同じメンバーで無駄にパスをつなぎ、左サイドが穴ってバレバレ。

結果はわからなかったが、ハリルサッカーが日本人に向いてるか検証すべきやった。

ハリルサッカーがつまらないって奴がよくいるが、内容より結果出した南アフリカ大会やロンドン五輪の方が日本人として嬉しくないか?

30a2018/04/12(木) 09:11:57.52ID:kFwc1zhE0
サッカーの難しい戦術議論できるのに騒ぐやつらアホなのか賢いのかわからん
ハリルvs選手 ハリルvs協会 でもなんでもいいんだよ 目くらまし
こういう対立軸を演出して、どっちが勝っても得するやつが誰か追求すべき
今回は電通好みの選手を本大会で外そうとしたからじゃないの?
正社員vs派遣  郵政民営化vs抵抗勢力 東電vs反原発 
さんざんみてきただろ

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 10:07:04.28ID:lOojDKWO0
どこが世代交代だよ
ザックが呼んだメンバーが未だに主軸じゃん

32サッカーは大好きさん2018/04/12(木) 10:18:49.73ID:vUE/vo2/0
こんなあからさまな解任劇がある時点で
日本代表終わってる。
マスコミも終わってる。
香川、本田、、ほんと ただの自己満足の思い上がり軍団。
自分達もスポンサーのただのオモチャの癖に。
かわいそうなグズ達。笑

どうかスポンサーのいいなりの
日本サッカー協会
今回の黒幕
思い上がってるばかな
元主力選手達
の存在が全世界におおやけになり
日本サッカー界が
1度しっかり洗濯されますように( ´_ゝ`)

332018/04/12(木) 10:39:36.72ID:NZVqhMGy0
アディダスの大看板を受け継いだ香川の土壇場落選は、日本協会にとってあってはならないシナリオだった
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180411-00000013-ykf-spo


協会は電通、アディダス、創価学会の影響下にある

アディダスジャパンと契約している香川
アディダスジャパンは創価学会系企業である

韓国系創価学会の幹部家系である香川は祖母も創価学会婦人部の大幹部である

創価学会兵庫池田文化会館に足しげく通った香川真司


韓国系創価学会と韓国系電通の相関関係は有名である


香川が西野技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html


香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
http://news.livedoor.com/article/detail/13891716/

スポンサー怒り心頭 10番・香川“戦力外”のテンヤワンヤ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/217366

ハリル監督「香川はハートがダメ。闘争心が見られない」 
https://www.google.co.jp/amp/www.sanspo.com/soccer/amp/20171107/jpn17110715520007-a.html

香川、新戦力試す時期ではないと代表落選に不満爆発「僕自身それなりにやってきたと思っている」
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/soccer/world/news/amp/201711030000084.html

342018/04/12(木) 10:56:14.34ID:JwSoOoGE0
本田香川がいい悪いの議論の的になる今の状況こそが問題。
向こう数年間の日本の顔になるような、攻撃の核、守備の核としての若手が出てこな
かった。
メディアの大見出しになり、素人ファンが飛びつくような若手が出て来なかった。
これはハリルの発掘力がよくなかったのかもしれないが、おそらくそもそもよい人材
層がいないんだと思う。
そういう期待の星がいれば視聴率も上がったし、ベテランだけがハリルのサッカーを
嫌がったとしても、その若手が1,2点取って試合に勝ってれば、ハリルは問題なくW杯
までやれた。

35ハル2018/04/12(木) 11:38:14.01ID:bD9RMJgB0
選手それぞれにこのポジションで起用してとか思い描くサッカーはあるのが普通

36Vahid Halilhod& ◆xY.4Ezhunc 2018/04/12(木) 11:55:46.97ID:qs9IPllM0
西野ジャパンでは、ファルカオ、ハメスロドリゲス、マネ、レヴァンドフスキにハットトリックを決められ、ワールドカップ史上、最多失点・得失点差を更新するのが想像できるw

37ハル2018/04/12(木) 12:16:13.65ID:bD9RMJgB0
別の監督で予選突破できたか検証はできないけれど、ハリルの基でワールドカップ出場決めた。監督なら目前で本戦は変わって下さいなんてふざけてると思って当然だと思う。
コーチスタッフ陣も交代されるのかな?納得できない交代だったと思う。
予選途中で成績不振なら監督として納得できる部分持てたかもしれないけれど、今回の解任を決定した協会はおかしいと思う。

382018/04/12(木) 12:20:48.05ID:6928eaD+0
ここで何ほざこうがネットやらないライトな層は応援するだろ
毎回スポーツバーでウェーイやってる連中が流れて終わり
諦めろ

39名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 12:27:52.84ID:QPOGsKVr0
【緊急独白】ハリル、衝撃の解任推測「すべてが金とビジネスでひっくり返った」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180412-00000006-goal-socc

402018/04/12(木) 12:46:21.76ID:LyyDZ4lB0
諸悪の根源は田嶋
こいつは派閥争いで霜田をほしてハリルが不信感もって西野のリポートに目を通さなくなった。
イメージ回復と連帯責任のため西野ジャパンに原を入閣とか腹黒さしかみえない

結果に関わらず田嶋は辞任しろ

今回の解任騒動は世界中が見てる
もう外国人監督は当分きてくれないぞ
アジア最終予選突破も危なくなるだろうな

41おい2018/04/12(木) 13:12:10.98ID:s1gZwtVh0
なおパワハラしていたのは古参選手w

109名無しさん@恐縮です2018/04/12(木) 03:42:56.67ID:JvL11zLM0
もはやパワハラだよね(´・ω・`)
こりゃ有能な海外の監督が来るわけないわww

708名無しさん@恐縮です2018/04/12(木) 00:35:37.77ID:oeVNeL0F0
↓これが日本代表の監督が置かれる立場

選手を固定すると「他の選手を使え」と言われ、
選手を固定せずに試すと「固定して完成度を高めてない」と言われる。

チームで統一されたやり方を作ろうとすると「自分たちのサッカー(笑)」といわれ、
本番までやり方を隠して戦術的に戦うために選手をいろいろ呼んで選んでいると
「戦術がない無能監督。もっと早く変えるべきだった。」といわれる

親善試合で勝とうとすると「親善試合で勝っても何も意味ないの分かっただろ。強豪国は試しているだけ。」といわれ、
親善試合は勝利ではなくWカップ本番にそなえた選手選考機会や選手の戦術理解度をみる機会にすると
「負けてつまらん、解任しろ。」といわれる。

選手の話をきいてばかりだと「リーダーシップもなく選手のやりたいようにさせてる。
選手とスポンサー受けはいい仲良し代表で勝てるわけない」といわれ、
選手の話はきくが自分が責任とらされる立場なので選手には自分のやり方で意思統一するよう言えば、
「強権政治。強引なやりかたで選手と信頼関係が築けていない。」などといわれる。

じゃあどうするかと言われたら「何を無視するかだ」と言われ、
自分のやり方とは違う方を無視して突き進めば理由の説明なく解任され、
どちらもそこそこ満たそうとすると上記のすべての罵倒が浴びせられる。
唯一叩かれない方法が、
スポンサーのついている選手から優先的に選んで、ファンが選べと言ってる選手をときどき呼んでガス抜きをし、
日本の成長や本番での勝利よりも目の前の試合に勝つ事を優先することで、
選手と、スポンサー(その御用マスコミ)と、協会と、目の前の勝利で心地よくなりたいだけの愚か者のためのサッカーをすることになる。


727名無しさん@恐縮です2018/04/12(木) 00:37:19.87ID:oeVNeL0F0
選手同士でいがみあっていたのは選手が原因だというソース

神戸新聞
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/3/b/3b8f3ea1.jpg
萎縮した若手がハリルに従うと、今度は古株との間にぎくしゃくとした空気が流れた。
古株「おまえは(ハリル)監督の言うことに従う派か、それとも従わない派か」
選手の間ではそんな言葉が飛び交っていたという。

こんな選手をいつまでも代表においたままだったことこそが問題だった。ハリルはそういう選手を切ろうとした。
だが協会はこの古株の発言力のあるスポンサーつきの選手の味方をして、監督のほうを変えてしまった。

42a2018/04/12(木) 15:28:50.13ID:rPUwoJMX0
もうダメかも知れんね・・・

43ハリルのハ2018/04/12(木) 16:29:22.73ID:SAIY42Gk0
合宿時以外でも協会で選手と
個人面談してくれる監督を
「コミュニケーションが足りない」ねぇ・・・

44名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 16:37:07.95ID:ptORhsbB0
霜田いなくなってハリルもがっくりしたしコミュニケーションが一段落ちたのかも
あの人フランス語もペラペラだったしね

452018/04/12(木) 17:12:17.13ID:Kto55Yx40
ハリルは解任されたけど日本人コーチ陣は留任
西野ジャパンはオール日本人スタッフ^^

462018/04/12(木) 18:12:06.38ID:od84KZJY0
いいよなぁー

棄民の在日チョン公だったら国同士の戦いとかW杯とか関係ないしなぁ

だって棄民だし…

472018/04/12(木) 19:07:17.64ID:E0wzkh7d0
ハリルさんが日本で会見する為に戻って来る時、フランス語で「戻って来て〜!」って叫ぶ沢山のサポがいたら、喜んでくれるかな?( ; ; )

それくらい、多くのサポも、この解任には納得していないよ、って伝えたい

一部の造反者の信者を除いては

482018/04/12(木) 19:26:20.05ID:sJ6E+wkV0
ゴミ屑無能ハナクソもう2度と日本の土地を踏むんじゃねえ
乞食ジジイ

492018/04/12(木) 19:41:45.49ID:U93T6dDr0
スレタイ読めない人も増えたね
構って欲しいんだろうけど

50ハル2018/04/12(木) 19:45:39.88ID:uHvhh7Er0
解任はおかしいと思う事に変わりないです。
みんなの意見で気になったのはスポンサーって口出してくる事あるのでしょうか?もししてきたら強力で逆らえない体制があるのでしょうか?
協会の田嶋さん解任本意ではなくハリル監督には感謝の気持ちのべて今回はと説明したかもしれないとも思った。
勝手推測すると、解任を要請したそのスポンサーも要請した事実はかくして直接か多方面からハリル監督へ今回は残念な事にと労をねぎらってアフターフォロしているのかな思った。

512018/04/12(木) 19:50:20.23ID:KyICNILL0
前もってマリ戦、ウクライナ戦はベスト布陣でやれとハリルに言うべきだったよな
テストしててあの結果だからな
ハリルの本気試合がないまま終わってしまった

522018/04/12(木) 20:04:10.89ID:KUzIBEvD0
あんな解任したんだからこれから気骨のある監督も来なくなるね
ヨーロッパで一定のリスペクトされてる人が泥塗られたんだから これから来るのは金が欲しいだけの協会操り人形か詐欺師だけだろう もう日本は箱庭サッカーだけやってりゃいいみたいな扱いになるんじゃない?筋が通ってないよ今回は

53ハル2018/04/12(木) 20:11:55.00ID:uHvhh7Er0
ニュースで街頭インタビューでここ最近勝ててなかったから仕方ないんじゃないと流れてるの聞いて、そういう位置づけの試合としてハリルは挑んでないのにと 思った。
一般の人はスポーツニュース見るぐらいだから仕方ないけど

542018/04/12(木) 20:41:37.08ID:APkVS0EK0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180412-00000107-spnannex-socc
会長選のライバル原の参謀の霜田がつれてきたハリルを解任するタイミングを虎視眈々と狙い原、霜田に続いて排除に成功
そして自分で作った西野ジャパンには 英知を結集してサポート

ハリルのときも霜田を排除せずに英知を結集してそうやれや!!
派閥争いを代表にもちこむな
今後外人監督は当分こないだろう
田嶋のせいでな !
解任すべきは田嶋である!!

552018/04/12(木) 20:42:02.18ID:JVSOkcbF0
>>52
本田がやるって言うから大丈夫

562018/04/12(木) 20:44:39.94ID:APkVS0EK0
>>51
それな
選手選考をかねたってわかるだろう
ひどいわぁ
ハリルの一番得意な最終調整と分析を見せる前にクビって
田嶋はねぇ、ハリルでGL突破しても心の底から喜べないんだよ
原、霜田がつれてきた監督だから二人のおかげってなるからな
敗退したらよけいに納得できなかったんだ
だから虎視眈々と解任機会をうかがってたんだよ

572018/04/12(木) 20:49:48.88ID:APkVS0EK0
霜田の派閥争いのとばっちりとスポンサーからのつきあげと最悪の事態が重なったな
選手では
本田は自分中心でないと気がすまない性格
例えW杯戦士に選ばれてもベンチを温めるなんて我慢できない性格で反乱分子になってただろう
中島が出場したウクライナ戦も監督は中島の左にけれと指示
しかし本田は高徳と右で展開していくと話し合っていた
ニュースターには主役の座は奪わせません
代表は俺様のものですってか?

582018/04/12(木) 20:55:47.92ID:bCWFSfHb0
代表を25年以上、応援してきたけど、今回の解任にはくっそ冷めた。

59グッド2018/04/12(木) 20:59:40.44ID:+PKXru6J0
北朝●戦で「くの字」に折れて、急に無気力になったり、
「シュート打ってこい」状態になる変な選手を
西野監督は選ばないようにしてほしいですね。

ハリルホジッチ監督は、東アジアカップで、そのような
選手を見て、たいへん日本の将来を憂いていました。

602018/04/12(木) 21:02:53.36ID:APkVS0EK0
>>58
それな
スポンサー
田嶋幸三の派閥争い
本田香川

こいらぶち壊したな

612018/04/12(木) 21:06:02.86ID:tBUYe3TT0
>>49
即NGに放り込んでる
議論したいならまだしも煽ってる連中ばかりだし、どう言う層が無能無能言ってるかってことだな

622018/04/12(木) 21:14:22.17ID:bCWFSfHb0
>>57
ハリルは中島の反応をテストしてたんやろな。

632018/04/12(木) 21:20:05.00ID:KUzIBEvD0
>>60
三者三様に足を引っ張りたいという最悪の構図だ…人の噂も75日というけれど電通出が副会長になったのがW杯開幕から75日前位 世論はどんどんハリルのこと忘れてしまうだろな

642018/04/12(木) 21:24:05.07ID:mc4cvkU80
>>56
だな
死ね田嶋

652018/04/12(木) 21:25:08.32ID:mc4cvkU80
死ね田嶋

662018/04/12(木) 21:39:59.67ID:ogmZ3aSK0
>>19
これな。
・過去の成功体験にしがみつき自分を過信。
・技術委員会の分析レポートを無視
・そして疑問のある選手選出と起用
・そして結果を出すならまだしも、結果も内容も悪くなる
・意見を言ってくれ!といいつつ、言ってきたら干す
・そして選手たちは萎縮し自主性を失い言われたことをするがうまく行かない
・求心力もなくなり四面楚歌(協会、技術委員会、コーチスタッフ、選手、しかも主軸確約の大迫あたりからも苦言)

完全に昔成功した企業の失敗の王道パターンだわ

やりたいようにやるなら結果ぐらい出せ無能。
お陰で韓国の一つ上のFIFAランキング60位だわ。(ほぼ過去最低)

「日本が韓国より弱いのはわかっていた」ハリル談

672018/04/12(木) 21:42:45.38ID:ogmZ3aSK0
>>51
ベスト布陣でやらなくても格下マリの3軍には結果出さないとな

682018/04/12(木) 21:46:23.93ID:bCWFSfHb0
>>67
結果って視聴率?
練習試合の勝敗はどーでもいいよ。
4年前で懲りた。

692018/04/12(木) 21:50:26.13ID:APkVS0EK0
香川も非常識だろ
自分が選ばれたいのはわかるよ
けど代表に選ばれてないのに会場に足運んでしかもベルギー戦の時には自ら西野技術委員長に話に言ったとかこんなこと許されるの?

一介のJリーガーが同じ事したらどれだけ批判されるだろうか

702018/04/12(木) 21:52:43.89ID:APkVS0EK0
メンバー固定して親善試合無双して5連勝で大会迎えて自分たちのサッカーを追い求めて前回どうなりましたか?

ホームで韓国に1−3 セルビア二軍に0−3 コートジボワールに0−2
イングランドに1−2 急遽くまれたジンバブエと0−0で理想からアンカーおいた堅守速攻型にした南アフリカはどうなりましたか?

712018/04/12(木) 22:00:49.96ID:ogmZ3aSK0
>>68
ただの練習試合じゃないよ
ハリル自身が「勝って調子に乗っていくためにしたマッチメーク」って明言してたから

722018/04/12(木) 22:01:48.11ID:ogmZ3aSK0
>>69
怪我とか出場停止の時に代表見に来て、ってのは別に世界的に普通だが?

732018/04/12(木) 22:04:30.54ID:ogmZ3aSK0
>>70
キャンプ地選びや直前のハードトレーニングでコンディション調整を誤ったのは無視か?

南アフリカの時は選手からの突き上げで監督が受け入れて成功した。選手も大方決まっていた
ハリるは聞く耳を持つどころか意見してきたら干してたし、選手の軸すらも決まってなかった

742018/04/12(木) 22:07:50.24ID:bCWFSfHb0
>>73
4年前は毎回同じメンバーで穴もバレバレ

752018/04/12(木) 22:17:46.95ID:f5b6tdT70
あの解任は無効




田嶋こそ解任すべき

76ハリルのハ2018/04/12(木) 22:18:50.48ID:FFfcyp3B0
無効も何もハリルが今さら
こんな国でやりたくないだろ

772018/04/12(木) 22:23:13.69ID:f5b6tdT70
そうか?今更やることないし三年間でここまで来たら普通に復帰するわ

782018/04/12(木) 22:31:15.60ID:ogmZ3aSK0
>>74
それでも強豪相手に良い試合したり勝ってたな

792018/04/12(木) 22:31:48.83ID:ogmZ3aSK0
>>75
契約上は完全に有効かつ合法

80a2018/04/12(木) 22:32:00.55ID:GyRkakJD0
中島が入ったら急に死んでた選手が生き返ったように感じたけど監督派とか選手派とかあったんだなw
そんなん気にせずやってたフレッシュ中島最高w

812018/04/12(木) 22:33:24.66ID:bCWFSfHb0
>>78
本番に負けたら意味ないやん

822018/04/12(木) 22:44:03.06ID:ogmZ3aSK0
>>81
全然意味ある。キャンプ地選びや事前トレーニングでのコンディション調整の大切さを学んだ。
内容のある結果も出してたから実力だとわかる。
ハリルは内容も結果も人望も戦術眼もなかった

83a2018/04/12(木) 22:54:06.19ID:GyRkakJD0
結果→ジンクス覆して1位で予選通過。はい論破ー
ここ10年くらい調整段階の相手にいい勝負していい気になってたらビーク落ちてて、本番ボコられるの繰り返してただろ
ちゃんと代表の試合追ってる?

842018/04/12(木) 23:24:11.44ID:sJ6E+wkV0
確かFIFAランク20位以内を目指すとかほざいてたよな
現実は60位www
俺が知る限り最低だわw
ありがとうございました
お疲れ耄碌ジジイ

852018/04/12(木) 23:25:08.50ID:ogmZ3aSK0
そもそも本番簡単に勝てるわけねーだろ。コンフェデなんてglより厳しいわ(笑)
ハリルなら勝てんのか?格下の三軍に攻撃も作れず負けそうになってて勝てんのか?

予選ですら内容が良くて結果も出したのはオーストラリア戦ぐらいだが、そもそもそのオーストラリアは後に監督更迭されるぐらい戦術が悪い状態だったからな。

要はまともな相手に一回も勝ててないのがハリル
そっちの方がいいとかどれだけ日本を貶めたいんだよ

862018/04/12(木) 23:49:13.33ID:1Clq31D40
ガイジのハリ信共はしょうもない陰謀論しか言わないな

872018/04/13(金) 00:01:20.86ID:fHP5L3Mr0
そもそもハリル信者は普段サッカーみてない
方々の可能性大だけどな。

縦ポン連発のチームって
世界にほとんどないのに、
あれを縦に速い戦術とか言われても失笑するしかない。

そもそもサッカー監督解任とか日常茶飯事。
全然勝てないハリルがW杯まで監督で居続けられる
と考えてる方が異常だよ。

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/13(金) 00:18:53.38ID:mssiP5YT0
解任しても良いけど去年だろとは思う
判断が遅い

892018/04/13(金) 00:26:46.84ID:ZrEsotgx0
まあアギーレ解任後の短時間でチームを立て直したのはハリルだけどな
本田香川が最終予選でどれだけ決定機を外したか覚えてないのかね。たった1得点だぞ
これが戦術の問題か?戦術を変えれば彼らが点を取れたのか?
そんな連中が強豪ぞろいの本大会で点がとれるのか?
まあ原口がいなかったら予選で死んでたけどな
原口を重用したのはハリルだぞ
予選の後半も、点を取ったのは大迫浅野久保
日本人監督なら本田香川と一緒に沈んでただろうな

902018/04/13(金) 01:10:27.60ID:i5ktcJQT0
レスリング相撲と違い 
結果出さなくても理事になれるんだから真面目にやる奴いる?

912018/04/13(金) 01:27:25.34ID:YEuKfIi20
>>89
バカだなぁ。選手は戦術ありきだぞ
普段からサッカーの試合見てないでしょ?
別にサッカー興味ないのはいいけど無知が知ったかで喚くなよ

92cd2018/04/13(金) 01:30:16.31ID:rZ6h1L+O0
W杯の総括をしないできた責任。
今回もしないだろうよ。

932018/04/13(金) 01:39:42.06ID:C9pS9G3V0
今からでも遅くないからハリルに謝罪して監督復帰してもらうべきだよな

942018/04/13(金) 01:56:11.03ID:ugcjTMcV0
>>89
残念ながら一番ゴールとって来たのは本田香川岡ア

952018/04/13(金) 01:57:03.00ID:ugcjTMcV0
>>93
綺麗さっぱりいなくなってほしい
訴訟するなら恥知らずの醜態を見物はするけどな

96おい2018/04/13(金) 01:58:55.31ID:SUJrkhOp0
>>91
ホームでシンガポール相手に31本もシュート撃って決めれない腐ったミカンはどんな戦術監督なら決めれるんだよwww

日本 0 − 0 シンガポール
MF 17 長谷部 誠 95分
FW 4 本田 圭佑 95分
MF 10 ←OUT 香川 真司 61分
FW 9 岡崎 慎司 95分
 日本 シンガポール
成功率 総数 総数 成功率
(0.0%) 31 シュート 3 (0.0%)
- 12 枠内シュート 1 -
- 0 PKによるシュート 0 -
(82.0%) 634 パス 224 (65.2%)
(16.7%) 42 クロス 5 (20.0%)
- 7 直接FK 12 -
- 1 間接FK 4 -
- 14 CK 0 -
(88.5%) 26 スローイン 18 (72.2%)
(72.4%) 29 ドリブル 8 (25.0%)
(82.4%) 17 タックル 14 (78.6%)
- 10 クリア 46 -
- 3 インターセプト 4 -
- 4 オフサイド 1 -
- 0 警告 0 -
- 0 退場 0 -
- 101 30mライン進入 16 -
- 34 ペナルティエリア進入 1 -
- 127 攻撃回数 115 -
- 24.4% チャンス構築率 2.6% -
- 63.8% ボール支配率

97おい2018/04/13(金) 02:01:54.65ID:SUJrkhOp0
>>91
アギーレ指揮下でも33本シュート撃っても、唯一決めたのが途中出場の柴崎www

日本  1−1  UAE
前半6'46 アリ マブフート
柴崎 岳 後半35'42
MF 10 香川 真司 125分
FW 4 本田 圭佑 125分
FW 9 ←OUT 岡崎 慎司 66分

日本 UAE
成功率 総数 総数 成功率
(3.0%) 33 シュート 3 (33.3%)
- 9 枠内シュート 2 -
- 0 PKによるシュート 0 -
(85.6%) 873 パス 387 (72.1%)
(31.8%) 44 クロス 4 (25.0%)
- 15 直接FK 16 -
- 1 間接FK 3 -
- 19 CK 0

98おい2018/04/13(金) 02:04:54.67ID:SUJrkhOp0
>>91
ザック指揮下でも17本シュート撃って無得点www

戦術だって?監督だって?誰が監督しようがどんな戦術だろうが

香川本田岡崎決めれてねーじゃねーかwww

日本 0 - 0 ギリシャ
Japan Greece

FW 4 本田 圭佑 96分
FW 9 岡崎 慎司 96分
FW 10 →IN 香川 真司 37分

 日本 ギリシャ
成功率 総数 総数 成功率
(0.0%) 17 シュート 10 (0.0%)
- 4 枠内シュート 4 -
- 0 PKによるシュート 0 -
(85.1%) 585 パス 167 (59.3%)
(21.7%) 23 クロス 10 (0.0%)
- 18 直接FK 22 -
- 3 間接FK 2 -
- 5 CK 7

99おい2018/04/13(金) 02:10:12.41ID:SUJrkhOp0
>>94
なお、非ガチ戦の親善試合とks弱いアジア二次予選以下で稼いだ雑魚だった模様

W杯アジア最終予選得点者とゴール数
原口 4
浅野 3
久保 2
大迫 1
井手口 1
山口 1
清武 1
今野 1
吉田 1
岡崎 1 (クーデター組
本田 1 (クーデター組
香川 1 (クーデター組

100おい2018/04/13(金) 02:14:51.21ID:SUJrkhOp0
>>99
浅野は2得点

101おい2018/04/13(金) 02:19:18.02ID:SUJrkhOp0
>>80
そりゃそうだ、スポンサー代理店が腐ったミカンを捻じ込みたいから一方的な情報しかTVに流してないが
インターネット時代では全てをコントロールできなかったようだなw

764名無しさん@恐縮です2018/04/12(木) 06:00:45.43ID:JvL11zLM0
結局、サッカー感でどっちがいいかって話だがハリル支持の選手の声は無視してるなw

<ショートカウンターのハリル路線>
支持
原口、大迫、吉田?

不支持
本田、香川、岡崎?

ハリルホジッチ路線「好き・嫌い」、代表選手ら真っ二つ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180410-00000006-jct-ent


 ハリルジャパン不動のセンターFW大迫勇也(ケルン)は、監督のめざすサッカーに同調するような発言をしている。
1月7日放送の「日本サッカー新時代〜2018年への旅〜」(テレビ朝日系)で、
「世界の強豪からゴールを奪うには?」という問いに「ショートカウンター」と回答。
「自分たちでつないで、うまく相手を崩して点を取るのは想像できない」とボール支配へのこだわりは捨て、
 「相手がボールをもつことが多いので、取った時にどういうアイデアがあるか、そこからどういうカウンターをしていくかが大事」
と断言した。

DF吉田麻也(サウサンプトン)はハリルホジッチ体制でほぼ全試合にフル出場してきた。
9日付の朝日新聞によると、解任の報を聞いて「まじっすか?」と仰天し、
「(編注:ケガ前最後の招集となった)少なくとも11月はブラジルは強かったですけど、ベルギーとは良い戦いができたし。
そんなにどん底という感じじゃ(ない)」と可能性を感じていたようだ。
吉田の言う17年11月のベルギー戦(0-1)と、同8月のオーストラリア戦(2-0)はチームとして戦術がフィットしかけた試合だったと評価されている。

FW原口元気(デュッセルドルフ)は「サッカーダイジェスト」4月12日号のインタビューで、ハリルホジッチ監督の方針に共鳴する言葉を残している。

 「よりリアリストで、実際、監督は相手の良さを消して勝つサッカーを追求しています。
(この戦い方で)チャンスはあるはず。ヘルタでもデュッセルドルフでもそういうサッカーをしてきていて慣れている。
(ハリルホジッチ監督の下で)代表戦もこなしているし、自分としては得意なスタイル」

 原口はW杯最終予選で4戦連続ゴールを決めるなど、ハリルホジッチ体制で大迫とともに前線の屋台骨となった。
同誌ではW杯の目標を史上初の「ベスト8」と明確に見定めていた。監督のサッカーなら行けるという意思だったのかもしれない。


でも監督の権限が全くない国なんてあり得ないよなw

12名無しさん@恐縮です2018/04/10(火) 21:47:58.98ID:IoRIp9p20
選手が監督の戦術に口を出し、意見が通らないとスポンサーと組んで解任に追い込む。
こんなことが、まかり通るの日本だけだろ。
日本代表に関わる全ての組織がアマチュア過ぎて恥ずかしいレベル。


347名無しさん@恐縮です2018/04/12(木) 04:19:13.17ID:LgsiSUAD0
解任理由の1つに、選手とのコミュニケーションの問題が挙げられた。これを否定する。
槙野「僕は中にいる人間としてそういう問題はなかったと思っています。コミュニケーションのところは非常に高めていかなきゃいけないことの1つだと思っていますが、そのような問題は生じていなかったと思います」。
https://www.daily.co.jp/opinion-d/2018/04/11/0011151201.shtml

1022018/04/13(金) 02:23:40.07ID:fS1YhKnq0
ハリル信者が喧伝するほどハイラインプレスのショートカウンター機能してなかったしなぁ
追い込む位置も決めずに無駄走りさせてバイタル開けてドカン!と失点
オマケに高圧的な人格破綻者

1032018/04/13(金) 02:25:23.08ID:ugcjTMcV0
>>99
全然ほかも点とって無いやん、逆に証左だな

104;;2018/04/13(金) 02:32:48.40ID:/jjZ6Feo0
クーデーター組にかなりチャンス与えられてたように見えたがw
ガチ戦ではずされたけどw

1052018/04/13(金) 02:35:38.83ID:ugcjTMcV0
>>101
これは根拠が古すぎ、不満が噴出したのはごく最近だろ
大迫はこの前の試合後ハリル戦術では駄目だってまっさきに言い始めた選手なのに、それをハリル側に入れるとかアホかよ
ちゃんと情報をチェックしてないやつが書いてるな

1062018/04/13(金) 02:37:10.33ID:LUCqH5MO0
他スレのコピペだが

@
クソみたいな人選とつまんない親善試合見せられて本当に無能なのかと不安にはなるが
予選突破したしハリルは奇術師らしいしオーストラリア戦での本気や格上とのちょっと本気出したテストマッチを見てたらもしかしたらすげーの見せてくれるんじゃないかと期待もしてしまう

ハリルが本番で本気出してどんなサッカー魅せてくれるのか本当に楽しみだった
本番ではちゃっかり乾とか呼んで「ハリルやっぱり隠しといたんかぁ!」って喜びと期待をしたかった

無能か有能かも分からなくなりハリルの本気サッカーが見られなくなって本当につまんなくなった


A
ハリルのサッカーが通用するか見極めて日本代表成長のヒントにするために呼んだんじゃないんかい
本番までやってくれなきゃ意味ないじゃん

急造の監督で急造のサッカーしても今後のヒントになる要素薄いやろ

いい結果残したとしても「昔よりレベル上がってるからいい選手呼べばある程度できるんやな」程度で
「3年かけたこの路線はやはり日本には合わないな」とか「大いに可能性感じる路線だな」とかのビジョンが見えんやろ
そのために呼んだんじゃないんかい

いくつかの試合ではしっかり守って素早く攻めるサッカーを体現出来てたぞ
綺麗で理想的なカウンターが出来てたわけじゃないが結果も出てるやん
それがガチの本番で通用するかもう分からんくなったで


あと奇術師ハリルとわかっててそのやり方でW杯勝ってほしいから呼んだんじゃないんかい
予選突破して実力もある程度確認できたやん。親善試合で奇術師っぽい動きもしてるやん。
本番では3チームそれぞれ別の戦術でいくとかも言ってるやん
予想通りにいってるのに解任すんなや



B
自分から呼んどいて失礼やろ
予選突破きめて実力不足でもないのに

監督も「日本の選手と一緒に素敵なW杯にしたい」みたいな事いってたらしいから熱意と愛情もあったやろ
その気持ちをぶち壊されてキャリアに泥塗られて恥かかされて可哀想や
こんなん見せられたら外人監督は今後日本に来ないで

こんな変な解任してて日本は恥かいたろ
本番2ヶ月前になってコミュニケーション不足で解任だぞ
選手・スタッフ・協会みんな無能って思われるぞ

選手の反乱で解任とかいう噂もたってこれも相当恥やで
監督のやり方が気に入らなくて不満爆発させたら解任できました
選手の総意じゃなくて一部の選手だけだし実力もある程度あった監督だけど解任させちゃいました
そんな子供みたいなプロ選手が日本にはいます
アホか

107名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/13(金) 02:44:31.54ID:2yIIOf0T0
スレタイ読まない基地外が何も言っても心に響かない

108おい2018/04/13(金) 02:51:19.70ID:SUJrkhOp0
クーデターの時系列

<1>本田香川のW杯最終予選でのパフォーマン=実力不足を露呈>>99

<2>本田、岡崎がイラク戦時に、香川がキリンカップ時にそれぞれハリルに自分たちのサッカーを認めるように迫る

<3>2017.10.31 16:05
【サッカー日本代表】
欧州遠征メンバー発表 本田・岡崎・香川は選出されず 浦和からは5人 ブラジル・ベルギーと対戦

同日の2017/10/31(火) 20:16:47に
2chにて■ 無能ハリルホジッチの解任を要求するスレ1 ■ が建つ

<4>その欧州遠征に駆けつけた香川

香川が西野技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html


香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
http://news.livedoor.com/article/detail/13891716/

<5>※サッカー協会内での派閥争い
2016年11月23日 JFAでいったい何が――? 霜田技術委員の退任はハリル解任への布石か
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20161123/Cyzo_201611_jfa_5.html
霜田氏 OUT ←原派
 西野朗氏 IN ←田嶋派

<6> ※絶対的権力を固める
毎日新聞2018年3月8日 電通OBがサッカー協会副会長に就任
https://mainichi.jp/articles/20180309/k00/00m/050/034000c

2018年03月24日 
田嶋幸三会長が再任、日本サッカー協会新体制発足
http://www.jfa.jp/about_jfa/news/00016681/

<7>W杯23人枠の発表時期が近づき、直前まで競争をさせるため確定メンバーを出さなかったであろうハリル

アディダスの大看板を受け継いだ香川の土壇場落選は、日本協会にとってあってはならないシナリオだった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180411-00000013-ykf-spo

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180402-00000017-ykf-spo
日本サッカー協会は本田を支持、ぜひとも最終メンバー入りに ハリル監督に介入へ
4/2(月) 16:56配信

1092018/04/13(金) 02:51:52.81ID:yeYnR3I/0
ねづっちです

ホジッチです

110おい2018/04/13(金) 02:56:19.88ID:SUJrkhOp0
>>105
大迫はウクライナ戦後、出場選手を批判していた

ベンチから見守った大迫勇也がチームに苦言。ウクライナ戦の出来に「無責任な感じが見て取れた」
「シュートが打てなかったのも課題ですが、選手がもっと責任感を持ってプレーしないといけない」
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=37838
大迫「危機感はもちろんあるし、このままじゃダメということはみんなも分かっている。ただ、それを外に向けるんじゃなくて、まずは自分たちに向けるべきだと思う」
https://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20180328/734476.html


工作員は早く新しい捏造マニュアルを作ってもらいなw>>105

1112018/04/13(金) 02:57:44.11ID:yS/ViJrb0
1 アルジェリアで結果だしたハリルが日本でどういう結果出すか見たかった
2 神戸、名古屋と2回失敗したWC未経験の西野に期待できない

このふたつ

1122018/04/13(金) 03:08:28.63ID:+fgb1AKG0
ウクライナ戦なんてサイドチェンジやロングパス一つとっても精度やパワーが日本選手とは全然違ってたよ
基礎技術の差あそこまで見せつけられてどうやったら監督にヘイト向けられるんだろうな
30過ぎたおっさんどもが過去の成功体験いつまでも引きずって見苦しいわ

1132018/04/13(金) 03:24:04.71ID:BbkTCz8W0
>>112
>基礎技術の差あそこまで見せつけられてどうやったら監督にヘイト向けられるんだろうな

それすごい思った
あの時は、ど素人が見ても分かるくらいの実力差だったよね
世界と戦うには、まだまだ自分たちの実力不足を実感した…もっとペース上げて練習しないと!って考えるのが普通なのに、よく監督のせいに出来るなーと思うわ
恥ずかしいよ

1142018/04/13(金) 03:37:35.23ID:M9GePAME0
>>112
選手自体にはそんなに差はなかったけど監督の力量差がモロに出てたからな
戦術のない中で選手たちに勝手にやれじゃどうにもならんわな

1152018/04/13(金) 03:40:25.86ID:OiqEheMU0
おれ達のデュエル()
もういい加減に無能監督の事は諦めろw

116名無し2018/04/13(金) 03:51:14.10ID:8N4pT3yJ0
ハリルがどんな策を考えてたかわからんし、
本番で指揮を執っていたらどんな結果になったかもわからん
しかし、この監督ならいい結果が出せるという期待感を協会にも選手にも
持たせられていない時点でダメ
自分に対する期待感を維持するのも指揮官の仕事だよ

117a2018/04/13(金) 03:52:04.17ID:/jjZ6Feo0
デュエルは日本人が逃げすぎてるから意識させるために言ってただけだろう

1182018/04/13(金) 04:07:22.41ID:OiqEheMU0
>>117
そりゃデュエルで勝てば基本的に優位に進められるんだからそりゃデュエルに勝てというわな
だけど口だけでデュエルで勝てというだけで簡単に1対1で勝てるようになったら誰も苦労しないしおれでも名監督になれるだろうなw
ハリルのデュエルは選手のせいにしていいわけしてるだけだよw

1192018/04/13(金) 04:14:16.14ID:LUCqH5MO0
>>116
ハリルにもそういう落ち度はあると思うが大事な予選で結果出してるし本番直前で固める人と分かってて呼んだなら全力で協会がサポートすべきで解任はありえない

1202018/04/13(金) 04:17:12.14ID:LUCqH5MO0
>>118
5分5分のルーズボールでも全力で取りに行かないとか激しいタックルでボール奪うことをしないとかそういった面を逃げてるって言ってるんじゃないかな
1対1で正面から対峙した場面で取れる・抜けるとかの話じゃないと思うよ

1212018/04/13(金) 04:23:06.36ID:Uqf9oPo90
>>114
「選手自体にはそんなに差はなかった」

→この人、試合観てないの丸分かり

122名無し2018/04/13(金) 04:33:05.30ID:8N4pT3yJ0
>>119
まず、基本的に招集したときしか会わない選手以上に身近な存在である
協会の人間の信頼を失っている時点でダメ

1232018/04/13(金) 04:48:05.67ID:M9GePAME0
>>121
日本やウクライナの選手のクラブでの試合見たことないだろ
いかに戦術が大事かわかるぞ
ハリルの元じゃ力を発揮出来ないのは当たり前だわ

1242018/04/13(金) 04:52:06.97ID:Td89a2vg0
>>120
その意味なら「デュエルしろ」とか「デュエルを恐れるな」になると思うんだ
「デュエルに勝て」はやっぱり無茶振りの部類だよ
あとハリルはフランス語が母国語ではないためニュアンスまで表現するのは下手だというのはどっかで見たから伝言ゲーム的に意味が変わってしまった可能性もある

1252018/04/13(金) 04:54:38.04ID:LUCqH5MO0
>>122
予選突破の事実やオーストラリア戦やベルギー戦をみて協会の人間ならいい結果が出せると期待できるだろう
それを踏まえた上で予選後の成績不振や人選について信頼を失っているなら協会からハリルに対して話し合うべき
何のサポートや問合せや最後通告とかも無しにハリルを怒らせるほど何の説明もなしに突然解任するのは異を唱えるのは当たり前

1262018/04/13(金) 04:59:57.00ID:LUCqH5MO0
>>124
あーいや、「逃げてる」云々のレスに反論してるから逃げてるとはこういう意味だと思うよという説明でレスしたんだすまない
まぁハリルの言い方や伝わり方がアレだった可能性は高そうだけどね

結局ハリルが求めてたのはその戦う気持ち的な部分だったと思うなぁ

1272018/04/13(金) 06:11:23.33ID:VK3L03WA0
ハリルより先に田嶋だろ解任されるべきは

128a2018/04/13(金) 06:42:09.25ID:Vcfb1WWO0
西野の会見
「チームはまとまり欠いてないけど選手のレベルがハリルホジッチのサッカーについていけてなかった」
「結果よりも選手が持ち味を活かしたサッカーをできる環境づくりが仕事」
「二勝一敗でトーナメント進めなかった経験あるし時の運があるからどこまで勝てるかわからない」

1292018/04/13(金) 07:30:51.83ID:ugcjTMcV0
>>110
マニュアルってお前誰かに頼まれてやってんの?工作員かよ


“迷走”ハリル戦術にモノ申す!大迫「縦に速い攻撃だけでは無理」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20180326/jpn18032605020002-n2.html

大迫は「プレーするのも評価されるのも自分たち。だから、選手同士が話すことが大事。それでよくなると思う」
FW原口も「あまりにも裏、裏になっていたのでメリハリをつけたい」と同意見だ。
DF槙野も「チームの規律を大事にしながらも、いい意味で監督を裏切らないといけない」と語る。

130a2018/04/13(金) 07:32:53.96ID:vwwuQn1m0
>>129
スポーツ新聞とサッカー専門誌のコメントどっち信用するかって話

1312018/04/13(金) 07:43:21.21ID:ugcjTMcV0
>>130
スポーツ記者やサッカー記者の作文じゃなくて、選手本人の発言だから(笑)
本人の発言じゃなくて記者の作文信じるのか、そうかそうか

1322018/04/13(金) 07:47:27.97ID:oSAOYf5c0
田嶋幸三が笑顔で全面サポートを約束って記事読んでハリルのときもそうしとけよ
田嶋は原体制完全脱却でさぞご満悦だろうが神経疑うわ

手倉森は留任してるな
メキシコ視察で本田をハリルに薦めなければこんなことにならなかったのではという葛藤が少なからずあるのだろう
田嶋よりも余程人間らしいわ

1332018/04/13(金) 07:49:36.83ID:oSAOYf5c0
>>116
最終予選一位通過はした
四面楚歌だったな

原が会長なら霜田も残ってこんなことにはならなかったのだが

134a2018/04/13(金) 07:53:20.30ID:vM0TIYc30
>>131
キミって選手の発言は編集もなしに記事に載せてると思ってるの?

1352018/04/13(金) 08:02:24.06ID:ugcjTMcV0
>>134
発言はそのままのせるだろうな
解釈だったり構成が記者の仕事

136a2018/04/13(金) 08:12:19.09ID:vM0TIYc30
>>135
じゃあ同じ日に同じことを話しているのに違った内容が載るのはなんで?
例えば昨日の西野の会見でも媒体によって内容が違ってるけど

1372018/04/13(金) 08:38:19.73ID:ugcjTMcV0
>>136
切り取るところが違うからに決まってんだろ
もしくは発言を引用してるんじゃなくて、記者の作文を勝手に引用だと勘違いしてるかだな

少なくとも上に書いたやつは他社も同じ発言書いてるからね

1382018/04/13(金) 08:44:30.37ID:nojjmgHa0
ハリル「オレの指示どおりにやれ!これが世界だ!」
選手「ムリ〜」

西野「君たちの好きにしていいよ!楽しくやろう!」
選手「はーい!やったー!」

139a2018/04/13(金) 08:45:33.87ID:vM0TIYc30
>>137
自分で発言はそのまま載せてるって書いてるの忘れたのかよw
大迫の発言がサンスポとサカダイの切り取り方全然違うじゃん
だから選手の発言をそのまま載せてるわけじゃなくて記者や編集者の主観が入ってるんでしょ

1402018/04/13(金) 08:46:24.63ID:ugcjTMcV0
吉田みたいに「どん底ではない」みたいな発言はあってもそもそも「良い」とも「悪くはない」とも言ってないし擁護してる選手なんて一人もいないだろ
ハリルなら絶対主軸の大迫でさえだからな。

関係者とか関係なく範囲を広げたとしても、ハリルを擁護してんのって小柳ルミ子ぐらいだろ(笑)

1412018/04/13(金) 08:49:48.45ID:ugcjTMcV0
>>139
そのままってまるごと全部って意味じゃないぞ?

1422018/04/13(金) 08:51:30.81ID:ugcjTMcV0
あと分かってないのか確信犯なのか知らんがそもそも違う試合の記事だから違って当たり前だからな?
大丈夫か?

1432018/04/13(金) 08:53:30.02ID:nojjmgHa0
まあ、もう、大恥晒して終わっちゃったからな
日本のWCでの内容と、ハリルの今後を、生温く見させてもらう

144名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/13(金) 08:54:25.88ID:2yIIOf0T0
【悲報】田嶋工作員、スレタイが読めない

1452018/04/13(金) 08:58:04.18ID:jDmePwy10
もうねハリルクビはこの際もうあんまどうでも良い話
問題はこれによって明らかに得するゴミのような性格の屑がこの世にいるって事
JFAしかり選手しかりこんな腐ったやり方通して何食わぬ顔で居続けてるってのがとにかく腹立たしい
ハリルに責任負わして追放するのなら当然協会の責任者やスポンサーに裏で根回ししたカスも追放しろよ!

1462018/04/13(金) 09:10:57.13ID:nojjmgHa0
ハリルがいろいろ「問題おこしそう」なのは、前歴からわかってたんだが
ジーコやザックみたいな甘々とやってきて、何も対応してなかっただろ
問題おこっても、介入せず、バイバーイって、経営能力皆無と言っていい

1472018/04/13(金) 09:24:06.96ID:lHVV84qr0
中盤で全くフィルターかけてなかったザックジャパンよりマシ。
西野には何も期待が持てない

1482018/04/13(金) 09:24:20.30ID:d7z2c5kaO
結局は戦術の問題じゃなくてメンタル的な事の方が日本には問題で
監督が本番でそこをどうもっていけるかなんだよね。戦術云々なんてのは
その土台の上にしか成り立たないし。選手の不満がそんなに強いんなら
もうハリルが何言っても響かないだろうし代えるしかないんだろ

149@2018/04/13(金) 09:54:04.53ID:aKGIP8uB0
協会が本田引っ張らせたのがそもそも空気悪くさせた原因だろう

150a2018/04/13(金) 09:59:01.61ID:/+ERhyxm0
>>142
違う試合とはいえ同じベルギー遠征で大して日数も空いていないだろ
大迫はそんなに言うことコロコロ変わるおポンチちゃんなの?
試合出たあとに外されてベンチから見て自分が間違ってたと考えての発言ってならわかるけどw
それに、スポーツ新聞と専門誌どっちの切り取り方信用すんのっていうのに
>>131って書いたのキミだよ

151.2018/04/13(金) 10:42:23.76ID:RqngRCBV0
欧州のガチなスカウティングで相手チームがどうなるかを見てみたかったな。
河治が言ってる事に半分賛成。

1522018/04/13(金) 11:10:19.86ID:OiqEheMU0
>>120
ようは玉際ということだろう玉際に厳しくなれということなら同意見だがそれは試合における一部の要素にすぎないだろ
それをデュエルに置き換えてさも試合に勝てないのをデュエルのせいだけにしていい訳をしてたら監督も含めチームとして成長しないだろ

153名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/13(金) 11:24:56.22ID:kQxdB+OC0
昨日のTBSラジオで某ライターが言ってたが
・ロシアで負けたら4年間が無駄になる
・ロシアで勝ったら20年くらい遅れる
・オールジャパン=ガラパゴス化宣言
ほんとコレ

https://www.tbsradio.jp/242275

1542018/04/13(金) 11:36:22.90ID:LUCqH5MO0
>>152
そうだな
勝てない理由をデュエルだと延々と言ってたら無能だし成長しないな

1552018/04/13(金) 11:53:27.00ID:ga4BgHGa0
>>142
で、スレタイすら読めない日本語能力の無さで何を主張してるつもりなんだ?
そんなのに語られて真面目に聞く人間はいない

1562018/04/13(金) 12:54:25.00ID:Ib3d0Tv70
どうか田嶋に天罰が下りますように

1572018/04/13(金) 12:56:21.76ID:W40zIZGE0
>>153
「負けろ日本、未来のために」じゃねぇかそれw

金子の亡霊が他のライターに取り憑いてたんだなw

1582018/04/13(金) 12:56:57.13ID:/LPmv/oo0
どうかアディダスの不買運動がおきますように

1592018/04/13(金) 17:12:04.57ID:yeYnR3I/0
でもハリルのおかげで

ちょっとサッカー事情知れたな

1602018/04/13(金) 17:12:46.25ID:BbkTCz8W0
>>158
自分は、もともとアディダス苦手で買ってないし、キリンの飲み物も不味いから買ってないけど、あちこちのスレで工作員が必死に揉み消しレス書いてるのを見ると、ますます買いたくなくなった

1612018/04/13(金) 17:18:04.24ID:BbkTCz8W0
>>159
今回の件で、あまりサッカーに興味が無かった一般の人にも、汚い裏側が明るみに出た感じだよね

1622018/04/13(金) 17:24:09.89ID:yeYnR3I/0
そうだね

戦術の面でもハリルの言う縦に速いサッカーで

裏に抜けて点を取る

フィジカル、走力を兼ね揃えるとか

かなり理想だけど選手が付いていけなかったんだろうね

1632018/04/13(金) 17:28:02.66ID:f11svL+z0
ハリルが解任になったのは代表はみんなのものだと勘違いしたからだと思う

1642018/04/13(金) 17:29:24.31ID:yeYnR3I/0
ちょっとハリルがネタバレするから

選手が俺たちに気づかされるの恐れたと思うんだよね

1652018/04/13(金) 17:33:12.54ID:yeYnR3I/0
え?なになに?

それなら俺たちにもできそうっていう奴増えたと思う

ていうか日本中探せばできる人いそうだよな

1662018/04/13(金) 23:33:05.22ID:ugcjTMcV0
>>138
ハリル「オレの指示どおりにやれ!これが世界だ!」

FIFAランキング60位に滑落。近年の代表史上最弱

「デュエル弱い日本人が悪い」
「戦術は修正しない、デュエルで戦え」
「日本が韓国よりより弱いのはわかりきっていた」(韓国は61位)

選手&日本代表サポ「駄目だこいつ…」
在日&性悪クレーマー「ハリルを辞めさせるな」(日本弱体化マンセー、もっと弱くして祖国より下にしろ!日本人を叩かせろ!)

これではアカンな

1672018/04/13(金) 23:33:36.54ID:ugcjTMcV0
>>150
試合内容が違うのにコメンと同じわけねーだろ(笑)

1682018/04/13(金) 23:34:46.70ID:ugcjTMcV0
>>155
自分の意見に合わない意見を見たくないならチラシの裏に日記でもつけてろよ

1692018/04/13(金) 23:40:28.78ID:ugcjTMcV0
>>159
そうだな、日本人の特性に合わないサッカーをするととんでもないことになるといういい前例ができた

1702018/04/13(金) 23:47:24.92ID:OiqEheMU0
トルシエもハリルに同情の余地はあるが解任されてもが仕方が無いと言ってるね

1712018/04/13(金) 23:59:16.58ID:c0RCkvxB0
選手選考と戦術調整で突然解雇はないでしょうよ田嶋さん
せめて次の試合で結果でなければ契約解除しますよと事前通告しろよ
そしたら当時で最強のメンバーでやって違う結果になってたから

1722018/04/14(土) 00:00:25.58ID:zQRd7O2B0
>>169
最終調整が得意なハリルが本番でやってのけたかもしれんだろう

1732018/04/14(土) 00:02:29.02ID:zQRd7O2B0
お前ら、改めて言うぞ
ハリルが原の参謀の霜田じゃなくて田嶋の参謀が連れてきた監督なら死に物狂いでサポートしたぞ
英知を集結してサポートしますって言ってたぞ

1742018/04/14(土) 00:10:07.55ID:o8q7SNmR0
>>171
ハリル「勝つために組んだ親善試合でここから調子に乗っていく」
で格下の三軍にぎりぎり引き分け、内容は悪い
ウクライナにも歯が立たない
ハリル「吉田ゴリ香川を呼びたかったが残念だ」(要はそれ以外はベストメンバー)

それであの惨状だったんだよ

1752018/04/14(土) 00:10:54.21ID:o8q7SNmR0
>>172
そんな希望なら誰にでも持てる
ただハリルは時間を無駄にしたからもう必要ない

1762018/04/14(土) 00:18:56.22ID:AO35Zich0
>>169
選手の特徴にあってないことをしたらどこのクラブでも代表でも上手くいかないのは同じだからな
ハリルは頭が固すぎたわ

177クソ共へ2018/04/14(土) 00:34:38.75ID:vMN0JyPk0
これ敗退したら速攻また外人監督を招集するんだろうな
でまた本大会出場できたら速攻日本人に変えると
本大会出場できた日本人すげー日本の監督すげー
これが目的でしょ
卑怯なんだよ
責任もって決めたんなら最後までハリルに任せるのが筋ってもんだろ
次はたとえ予選敗退しょうと 最初から最後まで責任持つ日本人監督でやれよ
もうまともな監督は誰も日本の監督やりたがらないぞ
あとここまでしたんだからもし一次リーグ敗退だったら協会責任とって全員やめろよ

1782018/04/14(土) 00:35:52.02ID:81tJHREt0
https://youtu.be/9UZh4oSgOOA
いくらハリルが策を練っても、自分たちの事しか考えない代表選手にはスピリットが無いから無理だろうな。

1792018/04/14(土) 00:36:25.60ID:o8q7SNmR0
>>153
とりあえず全部聞いてみたがそれを書いてる最後の奴だけ異質だったな
言ってることもめちゃくちゃだし、他の人から投げかけられる疑問にも答えられず言いたいことだけ言ってたわ。

他の人のコメントを書くと
代表しか見ないサッカーに興味無い婆さんの投稿で「心をへし折られたような思い」とか(笑)
スポーツジャーナリスト「ハリルの守備では無理だし解決策もないようだ」「守備の問題に対し色んな人が聞いていたようだが答えはなかったという」
オシム通訳「戦術の引き出しがあるのかどうかも微妙だし、戦術を浸透させる力がなかった、という事かもしれない」「オシムは話はある程度で切り上げで練習で指導する。ハリルは話だけ長くて、練習で戦術を浸透させられなかった。選手の軸も変えすぎで不安だった」
「こういうやり方もあるという選手やスタッフの声を無視したが、じゃあどうするんだという代替案は何も無かった」

最後の奴だけ「FIFAランキング50位くらいの日本が自分たちのサッカーって何言ってんのかなと!」
いやいや、ハリルが60位まで下げたんやで(笑)
ザックの時は20.30くらいだったわ

1802018/04/14(土) 00:36:26.91ID:DuUDzPw20
まぁでもこのタイミングでの監督解任は
事実上の敗北宣言だろうな。

ハリルがどんなスタイルなのかある程度わかった上で起用したんやから
本田や香川が干されようが、最後までハリル式で行くべきだっただろうな。

もう海外の指導者は、誰も日本代表の監督を引き受けてはくれんだろうな。
Jリーグで監督暦のある人とかでない限り。

1812018/04/14(土) 00:37:24.51ID:o8q7SNmR0
>>177
勝っても外人だと思うぞ?

1822018/04/14(土) 00:38:36.05ID:AO35Zich0
>>177
最後まで任せるのが筋とかバカだろ
いかにサッカー見てないのかがわかるな。サッカーどころか社会にすら出たことなさそう

1832018/04/14(土) 00:39:28.31ID:o8q7SNmR0
>>180
残念。監督交代については強豪国のほうが積極的

1842018/04/14(土) 00:40:36.54ID:s4mgb2br0
サッカーで解任なんて日常茶飯事よ。
アンチェやラニエリみたいな有能でも
ちょっと低迷したら解任や。
無能ハリルなんて解任が遅すぎたくらい。
大惨事になる前に首になって本当に良かった。

185f2018/04/14(土) 00:43:26.39ID:vMN0JyPk0
>>181
だろうね なんでかって言うと
矛先が協会に向けられるのが一番恐れてることだからな奴らにとって
だから貴乃花みたいになんでも こいつのせいってできるサンドバッグのような監督 を据えるんだよ
そこが汚いっての
マジでサッカー協会のクソどもに言いたいのは お前らじゃ jリーグも衰退する一方だわ

1862018/04/14(土) 00:48:10.00ID:VcbS60Vn0
代表でこのパターンの切り方はアフリカと中東のお家芸じゃん。クラブとは違うし、やはり相当な問題があったんでしょ。ハリルの側近も連れてこれなかったのは予算かね?あのフランス人コーチは最後まで謎だった。

1872018/04/14(土) 00:51:53.03ID:DuUDzPw20
>>183
クラブチームの監督ならいざしらず、
ナショナルチームの監督で
強豪国であれ弱小国であれ
本大会直前の監督交代が成功したためしはない。

もちろんやってみなけりゃわからんが
今回はやっぱ、協会と選手の負けだと思う。

1882018/04/14(土) 00:53:08.09ID:AO35Zich0
もう解任された以上無能なハリルのことは正直どうでもいいわ。会見するらしいが内情なんて大して知らんだろうし違約金釣り上げたいだけだろ
日本にとって問題は協会なんだよな

189a2018/04/14(土) 01:04:58.86ID:sIzKrZYh0
>>186
相当な問題になるまで放置していたJFAが中東やアフリカレベルの規範意識と調整能力ということで

1902018/04/14(土) 01:15:58.94ID:FUtCAJC50
>>189
アフリカとまではいかないにしても責任問題を恐れた結果こうなったわけだしな。その上責任は選手になすりつけてるし
今すぐ責任取れとは言わないけどw杯後にうやむやになりかねないのが怖いわ

1912018/04/14(土) 01:20:52.09ID:sRG/xt+00
ハリルが最後に勝ったのっていつだ?
戦績みたら不当かどうか一目瞭然だつーの
陰謀論とかwww

1922018/04/14(土) 01:30:30.24ID:cALT+WzN0
ハリルの戦術は相手にバレバレなので、やる気ない弱小国にすら苦戦する始末

古臭いサッカーでオシム思い出したw

唯一正解なのは本田や香川はずしたことかな、アジアカップですら雑魚だったのにワールドカップで通用するわけない

本田がたまに海外で無双するのは、相手が全くやる気なくてプレスしてこないときのみな

1932018/04/14(土) 01:43:42.83ID:+li7HhPG0
>>191
ハリル信者や親ハリルメディアに言わせると
それは親善試合=テストであり
ワールドカップとは関係ないのだってさ

1942018/04/14(土) 01:46:32.42ID:+li7HhPG0
>>177
最後まで、最後まで、責任もって、

此処に日本人らしさが滲み出てるな
こういう骨の髄まで染み込んだことは
自然に表に出てきてしまうものなのだろうな
それは第二次世界大戦で玉砕して
死んでいった日本兵と同じだわな

1952018/04/14(土) 01:51:42.27ID:+li7HhPG0
海外と一纏めして悪いが規範とか規範で無いとか以前に
向うは自分が正しいと思ったらそうするのが当たり前だぞ
なのに日本人ときたら良くも悪くも
一度決めたのだから曲げてはならない、とか
イギリスのEU離脱問題(軌道修正論)は民主主義と絡めて
語られることがあるが、日本は違う
「筋が」云々、外人も全くない概念というわけでもない
ハリルが「恥だ」と言ったように向うにも恥の文化はある
ただ日本はそれが強すぎるな
だからWW2でも最後まで抵抗していたのだろう
悪く言えば臨機応変に対応出来ない国民だわな

1962018/04/14(土) 01:55:41.91ID:+li7HhPG0
もうハリルは終わったんだよ
訴訟になっても協会側はまあ大丈夫だろう
違約金等もあるがその為の金でもある
人情がありドラマがあり感動があるのだろうが
資本主義社会だからそれで良いんだよ
このお金で勘弁ね、手切れ金というわけさ

トルシエがハリルついて語ってたが
友人だと言うが全面擁護はしてなかったな
ハリル個人は責めてないが
様々な視点を監督は持つべきだ、は
ハリルを批判しているのも同然の発現

1972018/04/14(土) 02:02:16.34ID:+li7HhPG0
ホント一途だよなあ(もちろん悪い意味で)>>177
政治家の一貫性の無さとか酷いってものでもないから
個人的に分からなくもないがね
信用にも関わる問題だがまあ誰も引き受けないという
悲観論は協会叩きたいだけだろうな
世の中、金だからそれなりに払えば来るよ

1982018/04/14(土) 02:02:57.82ID:DuUDzPw20
どうせたった2ヶ月では西野もろくな準備ができんだろうから
やってみなけりゃわからんが99.9%予選リーグ敗退だろう。

続投しても負け、クビにしても負けなら
今大会に関しては、ハリルの提唱するサッカーにしっかり取り組んで
成果と課題をしっかり検証したうえで、次の大会に向けたチーム作りを
すれば良かったのだ。

クビにするなら、加茂の時のように最終予選の段階とか
そのへんでやらなきゃあかんかっただろう。

なんにしても協会の連中は救いようのないアホばかりだ。
まずは田嶋をクビにせなあかんだろう。

199おい2018/04/14(土) 02:14:10.10ID:gj1IIejt0
>>194
電通が大戦時の大本営発表

田島はクーデターを起こし暴走した軍部
香川本田はインパール作戦で惨敗し真っ先に逃げた牟田口相当

200おい2018/04/14(土) 02:18:20.20ID:gj1IIejt0
>>199
そして今が国民を騙し

勝てる見込みのない戦いを継続し

パールハーバーに神風特攻する場面に等しい

軍産共同体CIAがFBI軍地元警察を巻き込んで
JFK暗殺からのベトナム戦争継続とも同じ構図を我々はリアルに見せられている

201おい2018/04/14(土) 02:34:52.01ID:gj1IIejt0
過去スレもなく

いきなり

■ 無能ハリルホジッチの解任を評価するスレ6 ■

を建てる田痛子飼いネット工作員が必死なようですw

202いぬ2018/04/14(土) 02:35:12.71ID:9XX94aF10
>>192
オシムのどこが古臭いんだ?

203a2018/04/14(土) 02:46:24.61ID:LIbRMjaS0
スレタイも読めない工作員はカエレ

2042018/04/14(土) 02:49:09.01ID:yswUF4Q50
解任の原因は結局選手のクーデターって線が濃厚なのかな
これで四年前と同じサッカーやっちゃったら勝っても負けても何も残らなそうだ

205おい2018/04/14(土) 02:52:34.62ID:gj1IIejt0
>>203
代表板に先ほど>>201のスレが建ったんだよw

206おい2018/04/14(土) 02:53:07.03ID:gj1IIejt0
0622 おい 2018/04/14 02:43:50
政府、野党、週刊誌をはじめとする各所に今回の件の

JFAによる監督解任決定は
税金の優遇をしてもらってる公益法人として
正当性のある解任か調査してもらうよう聞いた方がいいぞ

まさか多額の違約金を発生する本大会2ヶ月前の解任で
理事会も開かず、プロセスの議事録も残してないなんてことはないと思うが

これがもし公益のためではなく

会長副会長の独断による一部スポンサー企業への利益誘導のための解任だとしたら大問題だ

2072018/04/14(土) 03:08:48.57ID:M89WmEd80
>>204
たかが選手にそんな権力ない
元からハリル解任する気でスケープゴートにするために利用されたんだよ
その証拠に田嶋は会見で選手からの圧力強調してただろ

国際的に信用失ったらまともに相手にされないの公文書改ざんした安倍外交見りゃ明らかなのに
金払えばいくらでも監督招集できると楽観視してる奴いるのか
良識ある監督は札束ビンタじゃ絶対に口説き落とせない
ハリル解任発表した日、日本サッカーは死んだんだよ

2082018/04/14(土) 03:21:04.61ID:o8q7SNmR0
>>187
そもそもワールドカップでGL突破はベストで行った状態でも厳しいんだからハードル上げすぎ
ハリルみたいな監督を代えれたこと、それこそが日本の前進

2092018/04/14(土) 03:26:06.87ID:o8q7SNmR0
>>198
検証が終わったから解任なんだよ

2102018/04/14(土) 03:27:38.02ID:o8q7SNmR0
>>201
事実上の前スレがあったんだよ
ちゃんと考えてから書けよ

2112018/04/14(土) 03:47:49.75ID:WxeW/E0w0
スレタイも読めない馬鹿が多いな

アジア最終予選得点
原口4 浅野2 久保2 本田1 香川1

本田に関してはめちゃくちゃ決定機をはずし続けてこのざま
シュートが下手なのも監督の責任なのかw
自分たちのサッカーとかブラジル代表でも言わないよw

2122018/04/14(土) 03:56:34.11ID:FUtCAJC50
スレタイ読んだけどそれがどうかしたのか?
ハリルが無能なことは変わらないだろ

2132018/04/14(土) 04:02:00.72ID:o8q7SNmR0
>>211
んで?トップ5に入ってるってオススメしてくれてるのか?(笑)
そこにすら入ってない他は要らないってことか(笑)

2142018/04/14(土) 05:47:47.69ID:GUv1TjaA0
いっつもお決まりだもんな

日本代表て

「 まだまだ課題が残ってますんで 」

その課題にハリルがメスを入れようとした解任

215名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 06:26:26.03ID:eGytY9uc0
日本のメディアスクラムはスゴイからな
ハリルは協会の村社会な閉鎖性を、海外に引っ張り出せれば活路があるんじゃないの?

2162018/04/14(土) 08:35:06.18ID:o8q7SNmR0
>>214
それはトップの国でもそうだけどね…

ハリルは三年もやってて「メスを入れようとした」って(笑)やれるならとっととやれよ(笑)どこまで擁護するんだよ
メスを入れて治すどころかFIFAランキング滑落に見られるように悪化しかさせてないしね

217おい2018/04/14(土) 09:29:36.66ID:gj1IIejt0
>>206
>>215
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
ご意見募集
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https://www.bpo.gr.jp/?page_id=967
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2182018/04/14(土) 11:06:09.74ID:JXjzekug0
ハリル解任で結構
擁護してる奴は、直前での解任は可哀想って同情心でしてるだけ
同情じゃあ世界と戦えない、同情するなら金をくれ(違約金)

勝てりゃ何も言わないが、そうではないしやってるサッカーもつまらなかった
この悪い流れを断ち切るためにも、解任は免れない
西野にしたことで少なくとも未知の希望が見える、岡田の時みたいにね

短期間の一発勝負は何が起こるかわからない
全国民が、西野に託す

2192018/04/14(土) 11:09:01.17ID:JXjzekug0
どうせ西野が結果出したら、今不満言ってるのも全て帳消しになって正義になるよ
岡田だってベスト16行ったからこそ、それまで批判が全てひっくり返ったわけだし
世間もネットも英断して良かった!となるに決まってる

負けたら、ハリル切ったことも、実質お咎めなしのアギーレ切ったことも
まとめて協会に責任押し付ければいいさ、田嶋のクビでもなんでも

2202018/04/14(土) 11:37:39.48ID:Q8F6UfmV0
中田がもう少し早く何か方向がなかったか?次期監督でいい結果が出たとしても次の選択の判断材料にはならない気がします って言ってるぞwwwwwwwwwwwwwwwwww


それと西野は会見で
どんな結果を目指すか?的な質問で言
葉を濁しながら
結果…というよりもまずは選手たちに伸び伸びプレイしてもらうのを第一に 的な事を言ってるぞwwwwwwwwwwww

戦術もまだ決まってないらしいぞwwwwwwwwwwwwwwwwww
勝つ意気込みが感じられないし不安しか感じられない会見だったぞwwwwwwwwwwww

2212018/04/14(土) 11:39:06.59ID:GUv1TjaA0
たとえ、これでW杯で結果残しても

なんか腑に落ちないがな

222a2018/04/14(土) 11:51:50.05ID:7u+gGiDJ0
中田はしがらみから抜けた存在だから、 言う事が冷静で的確だよね
ほんとその通り、 何のために今まで時間がを掛けてきたんだろうって思う
次に向けての判断材料すら無くしてしまったのは厳しいね

しいていえば、とにかく選手と揉め事起こさずに、スポンサーのご機嫌を取れる監督を
起用しなくてはダメだという事を学んだ事 かな?

2232018/04/14(土) 12:08:44.92ID:FGVozs3W0
本当にハリルのせいで時間無駄になったね
ここまで無能だとは思わなかった

2242018/04/14(土) 12:09:48.50ID:o8q7SNmR0
>>220
中田が言ってるのは時期が遅かったってことで解任自体は否定してないから

2252018/04/14(土) 12:56:11.44ID:ewRMME7q0
役立たずの老害がクビになった

ちょっと時期は遅かったけどね

これで終わる話なんだよなぁ(´・ω・`)

226解任節2018/04/14(土) 13:05:46.19ID:1i020OPL0
解任のタイミングが遅いってギャーギャー言ってる奴いるけどあれが最善のタイミングなんて誰も思ってないっつーの。
離婚と一緒。離婚した夫婦だっていつか別れると思って結婚したわけじゃない。ハリルも協会もスポンサーもどうせ破綻すると思って契約してない。
どうしても合わなくなって修復しようがない時点まで行ってしまったってことだ。

2272018/04/14(土) 13:07:19.10ID:eKUN8GnX0

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 136 -> 136:Get subject.txt OK:Check subject.txt 138 -> 136:Overwrite OK)1.24, 1.36, 1.32
sage subject:136 dat:136 rebuild OK!

228名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 13:27:21.75ID:YJ/XdEZE0
ハリルホジッチ最大の罪

本田香川よりも川島今野のほうが役に立つ選手だということを
試合で証明してしまったこと

この時からスポンサージャパンの逆襲が始まったのである

2292018/04/14(土) 13:29:01.73ID:JXjzekug0
結果でこの問題がどう転ぶかは変わる
協会が、国民の支持やスポンサーを気にしているなら、これで負けたら
そりゃもうとんでもない責任を追求されるし大目玉くらう、それを覚悟の上の更迭だろう

西野を信じろよ

2302018/04/14(土) 13:50:49.52ID:Q8F6UfmV0
>>224
西野ageと今の時期の解任に反対なだけで早めの解任なら賛成派やでおれは

2312018/04/14(土) 14:54:09.87ID:bKG+3FS00
来週ハリル氏が来るんだね
脅しに屈するような人じゃないから、洗いざらい話せばいいよね

今後の日本サッカーの為には、全ての真実を話せる人はどうしても必要
自分の立場を失う事が怖くて、右往左往しているような協会幹部や選手じゃ出来ないだろうから

2322018/04/14(土) 15:22:29.70ID:sRG/xt+00
自分の無能さ棚に上げてほんとみっともねえゴミ屑ジジイだよな
監督だけじゃなく人間的に最低だよほんと

2332018/04/14(土) 15:27:13.44ID:isVyIiv+0
ハリルがいくら能力が伴わない監督だったとしても、「解任に異を唱える」と言う言葉すら読む気のないカス共と比較されるのは侵害だろうな

2342018/04/14(土) 15:30:15.61ID:isVyIiv+0
心外だった

2352018/04/14(土) 15:38:32.88ID:sRG/xt+00
まあ擁護してんのは朝鮮人だろな
ゴミ屑無能監督が言うには韓国は格上らしい(笑)からなww
そりゃ解任に異を唱えるわなw
西野がんばれ!

2362018/04/14(土) 15:43:21.35ID:GUv1TjaA0
いや、別にオレだってハリルに

疑問持ってたけど解任まで

いくと思わんかった

237名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/14(土) 16:10:23.68ID:eGytY9uc0
裏切るやつは何度でも裏切るからね
おそらくハリルを切ったひとたちの組織力は低下するはずだよ
雪崩を打っていろいろ暴かれるのなら本当に嬉しい
ハリル、最後のどデカい花火を打ち上げてくれ

2382018/04/14(土) 17:16:47.79ID:kYNQgx1p0
ハリル往生際悪いことして
選手に負担かけんなよ

2392018/04/14(土) 17:17:56.43ID:kYNQgx1p0
>>231
ハリルが話すことが真実なのかなー

自分が無能だと認めないから、責任転嫁のオンパレードだろう

2402018/04/14(土) 17:20:54.02ID:Pfht081Y0
またハリルが自分のプライドを守るために他人のせいにした言い分けをするために来るのか
もうハリルなんて国外追放でいいよ二度と日本にこないでくれ

2412018/04/14(土) 17:23:56.23ID:yswUF4Q50
ハリルが有能か無能かは結局分からず終いだったけど、協会が無能だってことははっきりしたな

2422018/04/14(土) 17:34:04.83ID:MZH7x5XG0
これ。

兵士「つまりだな、軍というものは、個々ではなく、集団なんだよ。
統制されてこそ、最大の力を発揮する。

例えば、こちらの部隊に3〜4人突出した能力を持つ武人が交じって
るとするな? 
片や、こちらの中には一人だけ能力の劣った兵がいて、部隊全員が
その劣等兵の動作に合わせて統一した動きをとったとする」

主人公「…………」

兵士「すると不思議にこっちの劣等兵に合わせた部隊の方が強かったりするんだ」

主人公「ほう……、ちょっと面白い」

兵士「要は『1つになる』という事。そのためには兵の個性に合わせて
思い思いの装備を作るのではなく、
統一規格の装備に全員が肉体を合わせるように訓練していく。

1対1で負け、10対10で敗れても、100対100、千対千で勝てばよい。
やがて英雄、豪傑など不要となろう」

主人公「おお……!」

*漫画「ヒストリエ」

243a2018/04/14(土) 17:44:55.85ID:xyDgnUk50
ヨーロッパの流儀である戦争としてのサッカーを教えてくれた
有名な選手でも外したし軍隊の指揮官のようだった
ゴールとアシストの結果と闘争心とか敬意とか見て選手選考していた気がする

ただ日本には負の力として働いて逆効果だった
その点で解任するのは遅かったように思う
この時期に突然解任を突きつけたのもアウトだわ

2442018/04/14(土) 18:04:48.92ID:ZfS8KQFP0
広告代理店必死

2452018/04/14(土) 18:09:55.47ID:GUv1TjaA0
>>242
確かに

でもそれで結果は出るけどつまんねぇんだよよな

俺は個人のアインデンティティが見たいし

どちらかというと後ろ向きなプレイは見たくない

246a2018/04/14(土) 18:10:15.90ID:xyDgnUk50
続行するならするで良かったよ
解任なら遅かった

2472018/04/14(土) 18:16:29.58ID:GUv1TjaA0
だからハリルもチームは誰か個人のものではない

って言ってたんだよな

選手をよくも悪くも使ってた感じかな

2482018/04/14(土) 18:34:48.31ID:g6qU4pb30
>>232
釣りにマジレスするのも何だけど、他人に向かって「ゴミ屑ジジイ」って発言してる君の方が「人間的に最低」である事に気付けないとは可哀想に

小中学生だろうけど

2492018/04/14(土) 18:36:37.09ID:GUv1TjaA0
だから本田とも意見合わなかったんだろうね

本田は個だし、ハリルはチームだもんな

本田は融合を口にしてたけど

できる人とできない人の差が激しすぎる

2502018/04/14(土) 18:46:05.19ID:bKG+3FS00
>>233
日本語も空気も読めない人が、構ってほしくて暴言吐きながら、必死に叩いてるんだろうね
ID変えながら必死で工作しても、内容が薄くていつも同じ事しか言わないから、すぐ分かるよね

2512018/04/14(土) 18:50:03.11ID:yoxZ+5Zs0
>>241
無能じゃなくて害悪

252a2018/04/14(土) 18:53:02.24ID:xyDgnUk50
今回は選手の力の水準をヨーロッパに合わせたんでな
Jリーグの選手はどうしても力不足に見えた
これまでは合わせる力の水準がアジアというか日本だった
そういう意味合いが大きいかもだな
そしてそれを拒絶してしまった

2532018/04/14(土) 18:57:41.17ID:bKG+3FS00
>>237
>裏切るやつは何度でも裏切る
おそらくハリルを切ったひとたちの組織力は低下する

→これは本当に言えてる
裏切り者は、相手が部下であれ上司であれ、本人の性質が変わらない限り、同じ事を繰り返すからね

2542018/04/14(土) 19:42:54.75ID:o8q7SNmR0
>>242
一対一で負けて集団では勝ってたのがザック
一対一で負けて集団でも負けてたのがハリルだけど?

2552018/04/14(土) 20:20:23.63ID:hJSGbNEq0
ハリルさんは雑魚に適した指導者ではなかったな

2562018/04/14(土) 21:27:24.86ID:sRG/xt+00
>>248
東アジア最下位
二次予選ホームシンガポール引き分け
最終予選ホームUAE負け
韓国如きにホームで4-1の大惨敗
親善試合半年以上勝ち星なし
FIFAランキング 就任前36位 就任後60位
当然の成績不振で解任されるも「私は嵌められた」
wwww
何これギャグ漫画?www

ゴミ屑無能ハナクソホジッチ、いや、素晴らしい世紀の天才監督ハリルホジッチさんに日本如きを指揮してもらうなんて勿体なさすぎますよね!解任されたことを喜びましよう!
これだけ優秀なんだから次はレアルかバルサか、その辺りの監督になるでしょうからw

2572018/04/14(土) 21:52:21.94ID:o8q7SNmR0
>>255
雑魚とかではなく、ほぼフランスアフリカでしか指導したことないだけ
>>256
君は言ってることは正しいけど、口調は考えたほうがいいよ
それじゃ伝わらないから

258a2018/04/14(土) 22:43:21.47ID:yVg9v09m0
>東アジア最下位

所詮国内組の大会じゃん

>二次予選ホームシンガポール引き分け

格下が引き籠ればたまにはドローくらいあるだろ
ジーコ時代も鈴木がキーパーチャージして引き分け寸前のとこを勝ち越してたし

>最終予選ホームUAE負け

誤審じゃん
1失点目のFKもファウルですらないし

>韓国如きにホームで4-1の大惨敗

先発の平均キャップ数(大会開幕前の時点)は韓国が24.1、日本は10.7で、構図としては日本3軍vs韓国1.5軍みたいなもん
しかも100キャップ近くある今野が1人で平均を爆上げしてて、今野以外の10人だとたったの4.6

>親善試合半年以上勝ち星なし

そりゃハリルは選手試しまくってるしな

W杯出場決定から翌年の3月までに行われた海外組も招集できる国際Aマッチデーでの親善試合において先発出場した選手の数

ザックジャパン
19選手/8試合
ハリルジャパン
31選手/6試合

ハリルジャパンのほうが2試合少ないのに試した選手は12人も多い

2592018/04/14(土) 22:50:52.86ID:m6krIao90
>>50
スポンサーの口出しは日本では常識だぞ

2602018/04/14(土) 23:24:01.01ID:bKG+3FS00
>>258
ちゃんと毎試合観て来た人が書いてくれてるのが分かる
ほんとその通り

しかも、最初にそのコピペ書いた人は、ハリルジャパンがW杯の最終予選を首位通過した事を、さらっと抜いてるよね
やっぱり、ハリル氏を叩きたい人にとっては、そこは面白くないんだろうね

2612018/04/14(土) 23:34:31.37ID:o8q7SNmR0
>>258
それは結果出してたら言えること
内容結果人望すべてがない奴が言えばただの負け犬の遠吠え

2622018/04/15(日) 03:50:19.90ID:UTm6hdfW0
DENT◯Uが、予防線を張りだしたね
しかも東ス◯の記事
世論を反ハリルに持っていこうとすればするほど逆効果なのに
今はサポも一般人も、そんな印象操作に騙されるほど馬鹿じゃない

263a2018/04/15(日) 04:48:49.49ID:/AKfILP40
こんな泥棒みたいな解任の仕方をするな、っつ−話なのに必死でハリルディスしてもねぇ・・・
どこが侍なんだか

2642018/04/15(日) 06:36:31.37ID:kaQYTtL70
>>263
いや、監督業界では普通だから
前任が解任されて、交代で入ってきて立て直してくれ!で失敗したらまた解任
結構ある

2652018/04/15(日) 07:00:22.18ID:xlecLJJG0
愛情とは与え受け取るもの
ハリルは3年間サッカーの愛情を日本に与えていたが突然拒否された

喧嘩することもあったけど付き合っていた恋人が
実家に突然現れてビンタして別れてと言った
スカンダラス!

こうだと思うよ

2662018/04/15(日) 07:35:31.11ID:kaQYTtL70
>>265
ハリルは意見してきた選手を干して、技術委員会からの分析レポートを無視したりしてるからどっちにも当てはまらなくね?

ダダの自己愛

2672018/04/15(日) 07:43:34.47ID:xlecLJJG0
言い方がまずかった可能性もあるぞ

あれがダメこれがダメと日本人はよく言うけど
自分の主張だけ強く言うのはたぶんNG

監督のやり方はとてもよく分かるよ
でもこのままだと良くないからこうさせてくれないか

という言い方しないと印象悪くなる気がするよ

2682018/04/15(日) 08:17:17.63ID:kaQYTtL70
>>267
言い方云々より問題の解決方法をハリルが持ってなかったのが問題。
トルシエあたりは選手と衝突してもちゃんと戦術の指導をデキたから信頼関係はあった
ハリルは理想だけ掲げるもそれを指導する能力はなかった

2692018/04/15(日) 08:25:49.43ID:NCJ8xZfZ0
ハリル解任賛同派は、批判すら的外れ
ハリルはアルジェリアの過去の栄光にこだわりすぎ→だってそれが理由で招聘したんだし
ハリルが良かったのは弱小なのにポゼッションしてきたオージーだけ→日本がwc本番でやろうとしてることそのままw

2702018/04/15(日) 08:39:47.40ID:NCJ8xZfZ0
>>123
クラブってJやメヒコwの事?
まともなクラブで頑張ってた吉田や酒井はハリルの元でも活躍してたぞ

2712018/04/15(日) 08:42:14.20ID:NCJ8xZfZ0
>>124
フランス在住歴長くて仏語で仏語ネイティブのフランコアフリカン率いて結果出した監督のニュアンスと、通訳として二流の通訳、どっちがちゃんとニュアンスを理解できてたんでしょうね

272名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 08:49:21.02ID:gZ39OPX70
>>112
マリ戦も実際はそうなんだよ。
マリの選手自体は稚拙な感じなんだけど、体が無理が利く感じとか
足が伸びる感じは体感しないと分からないし、分かりさえすればどうにかなる。
勝つと言う目的より、そのアフリカンへの感覚を組織力などないところで
ハリルは実感して欲しかった気がする。

所詮親善試合だしなw

2732018/04/15(日) 08:51:38.96ID:6bZIfHCB0
>>262
いや、案外バカだよ
ネット世代でも記事を間に受けてるやつ多いし

2742018/04/15(日) 08:53:31.10ID:NCJ8xZfZ0
>>179
そもそもaマッチをアジア意外と組めない今の日本はランキング下がる傾向にあるのは仕方ないんだが?

2752018/04/15(日) 08:57:27.09ID:kmlLauf20
>>272
3月の試合はすげーよな
何の指示も出さなかったようにしか見えない

2762018/04/15(日) 09:02:43.51ID:kaQYTtL70
>>269
ハリルがやろうとしてたことそのままの間違いだろ
西野の言ってることとも違うし
>>274
アホなん?結果だしてればこんな下がんねぇよ

277名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 09:02:51.10ID:gZ39OPX70
>>275
そうなんだよなw
実際にベンチにいてもハリルの熱を全く感じない。
更迭を感じていたとかならともかくw
そうでないなら、素の状態で選手をやらせたとしか思えなかったわ。

ウクライナもインサイドパスのインパクトの音がすごいし
トラップも敵選手がいないところに確実にはじく。
例え本田香川がいても勝てないわw

2782018/04/15(日) 09:13:31.29ID:NCJ8xZfZ0
>>276
ハリルが弱小ポゼッション俺たちのサッカーやろうとしてた?
もうお前批判のための批判になってるから

2792018/04/15(日) 09:27:16.60ID:w1gtVMEt0
ハリル擁護派は馬鹿しかいないようで

2802018/04/15(日) 09:29:59.61ID:1jKRIIPcO
規律なし戦術なしの鼻糞ハリルJAPANは黒歴史

2812018/04/15(日) 09:35:56.79ID:kmlLauf20
ハリル無能派は3月の試合みて言ってんの?

2822018/04/15(日) 09:36:12.57ID:lyMYFLCj0
ザックJAPAN以降は海外組もゴミしか出て来ない不運はあるわな。

2832018/04/15(日) 10:29:23.29ID:w1gtVMEt0
去年の秋にハリル無能スレ立って5まで続いてたんだよなw

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 10:40:47.86ID:MUAM7hFw0
詳しくねーから判らんけど、この時期に監督変わって
これでグループリーグくらいは楽勝で突破できるの(´・ω・`)?

2852018/04/15(日) 11:13:37.81ID:2J2yImaZ0
>>269
え?ハリルのアルジェリアがWCで勝ったのなんか韓国だけでしょハリルのアルジェリアなんか栄光でもなんでもないよw
ハリルは相手がパスサッカーに切り替えて自滅しただけのオージー戦をWCでやろうとしてたのか?解任してほんとに良かったなあんなサッカーをWCでやられてたら完全に3連敗だったよw

2862018/04/15(日) 11:15:23.37ID:2J2yImaZ0
>>284
うんハリルのままWCにいくよりは突破する可能性は確実にあがるという判断だよ
もともと日本は確実に突破できる戦力なんてないからね突破自体は難しいのはたしかだよ

2872018/04/15(日) 11:30:34.87ID:wMjyDQrh0
>>285
何もわかってねーな。

2882018/04/15(日) 11:31:56.55ID:5VWdkkN20
>>284
楽勝じゃないが無能ハリルのままよりは可能性があると中西は言ってた

2892018/04/15(日) 11:38:08.20ID:wMjyDQrh0
元代表なりサッカー選手はこぞって解任に賛成
サッカージャーナリストはこぞって反対

2902018/04/15(日) 11:52:41.81ID:V+0rjXZq0
過去の実績まで否定する必要はないさ
監督だって上手くいかないこともある
ハリルは日本ではダメだった。ただそれだけ

2912018/04/15(日) 12:24:18.63ID:NCJ8xZfZ0
>>290
ハリルが日本ではダメだった のか
ハリルでも日本はダメだった なのか

2922018/04/15(日) 12:49:04.07ID:w1gtVMEt0
信者さすがですね

293a2018/04/15(日) 13:32:33.81ID:dyzmUQPY0
昨日TBSでたけしが「負けるの間違いないから言い訳のアリバイ作りでクビにしたんじゃねえのw」って言ってたけど案外正しいかも

294名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 13:48:06.72ID:sX1qphv80
んなもん、言い訳にならんだろ
ハリル連れてきたのも、ここまで引っ張ったのも、協会だ

2952018/04/15(日) 13:56:41.13ID:EonrPbG50
ハリルのまま負けたら最悪前体制のせいに出来るかもしれんけど、解任して負けてたら現体制の協会が集中砲火食らうんじゃねーの
まあ勝っても何も残らないからここでの解任自体糞だと思うが

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 13:59:47.30ID:sX1qphv80
裏でさんざん喧嘩してたんだろうから、自分たちの頭の中では、「全てハリルが悪かった」になってるんだろうな
ま、世間がどう見るかだね
つか、間違ってGL突破するだろうとか、誰も考えてなさそうなのなw

2972018/04/15(日) 14:18:38.66ID:5+sKSIh10
世間は解任には反対してないから大丈夫だな

2982018/04/15(日) 14:30:09.58ID:eSrlFibi0
電通工作員と、カガシン、ホンシンの執念深さって、ストーカーみたいで怖いね

スレタイ読めない上に、自分たちで勝手に立てて枚数偽造したハリル批判スレには、ハリル擁護派来るなと書いておきながら、こっちのスレは平気で荒らしに来るんだもんね

巣に帰ればいいのに、巣でも相手にされないから、ここに来るんだろうね

2992018/04/15(日) 16:03:31.03ID:NsndqpVp0
実際誰からもまともに相手にされないし
日本語能力が欠如してるんだろう

300おい2018/04/15(日) 16:25:37.97ID:n8AbaxhZ0
>>210
スレタイが変わってる時点でwww

301おい2018/04/15(日) 16:27:26.65ID:n8AbaxhZ0
>>298
そりゃ教祖様自体が落選してんのに代表ストーキングしてたしよw

302おい2018/04/15(日) 16:31:40.42ID:n8AbaxhZ0
>>295
ハリルの真のデュエルの相手は協会スポンサー代理店だったんじゃねw

W杯出場を決めたOG戦で香川本田フルベンチ、出場選手のスパイクにアディダス0
本番を想定したテストのブラジルベルギー戦でも香川本田落選

協会の浄化のためにハリルがデュエルしてくれれば、ハリルを招聘した甲斐はあったというものだろうw

303おい2018/04/15(日) 16:34:33.61ID:n8AbaxhZ0
>>289
ヒント: 元代表元サッカー選手とは電通牛耳るテレビ業界でお零れもらってるサッカー芸人、武田、永島、中西など

304おい2018/04/15(日) 16:37:06.43ID:n8AbaxhZ0
>>285
ハリルが辞めたあと面子が変わってないどころか、経験積んで所属クラブの格も上がってんのに

アルジェリアはアフリカ予選で敗退してるんですがそれはw

305名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 16:37:11.40ID:sX1qphv80
忖度しないと生きてけないよなあ

3062018/04/15(日) 16:37:15.76ID:ElR7mLJz0
ハリル得意のスカウティングについて中西が痛いこと言ってたな
ハーフタイムですぐに対策されちゃうと
世界のサッカーは進んでるな 日本も金かけて導入できないものか

307おい2018/04/15(日) 16:38:40.65ID:n8AbaxhZ0
>>283
半年でたったの5スレしか進まなかった不人気工作スレを

いくら続けたいからってスレタイが変わったのなら1からやり直すのが常識なw

308おい2018/04/15(日) 16:39:14.31ID:n8AbaxhZ0
>>305
後釜を狙ってる乞食はいくらでもいるからなw

3092018/04/15(日) 16:43:21.52ID:kpCN1BBM0
スポンサーの意見は聞いているだろうけど、
「うちの選手を使え」的な話をするわけない

日本代表のスポンサーはどのメーカーもやりたいはず
アディダスがやめたらナイキが来るだけ

ただメーカーも代理店も「勝っては欲しい」からね
ハリルは言ってることとやってることと結果があまりにちぐはぐだから
ビジネスマンなら苦言を呈するのは当たり前
協会に任せてたけど、辛抱たまらんくなったんじゃね

310おい2018/04/15(日) 16:44:18.84ID:n8AbaxhZ0
>>273
馬鹿は多いだろうが、大本営発表の時代と違って
言論を封殺できなくなったのが今

311おい2018/04/15(日) 16:45:44.88ID:n8AbaxhZ0
>>309
サッカー協会は公益法人

スポンサーの言うことを聞きたいならまず株式会社になれw

312おい2018/04/15(日) 16:52:35.98ID:n8AbaxhZ0
>>242
モットも代理店協会スポンサーの推しメンには英雄も豪傑もいなく、腐ったミカンしかいないがなw
腐ったミカンが俺を中心に個性をというんだからちゃんちゃらおかしいわw

3132018/04/15(日) 17:18:20.15ID:kpCN1BBM0
>>311
よく読め。
「言うことを聞いた」んじゃなくて「苦言を呈した」
くらいのことはあったろうよ

協会のほうがお客様なんだから
スポンサーには左右されない

3142018/04/15(日) 17:54:22.33ID:0iN1hiKv0
確かナイキの方がいい条件出してただろ
それでもアディダス選んだんだからキックバックやら旨みがあるんじゃねえの

315i2018/04/15(日) 18:01:28.76ID:z/Ab9COH0
>>311
公益法人以外に一般法人ってのがあるのよ
株式会社とか言い出すと世の中のことわかってないのがバレるから、やめた方がいいよ

3162018/04/15(日) 18:03:50.35ID:Q5E2zBXc0
ハリルがフランスのテレビ番組で
日本代表は2014のアルジェリア代表よりは弱いって言ったみたいだね
所々日本の方が良い部分はあるが総合ではアルジェリアの方が上って

個の力があるから何人もの選手が欧州で活躍出来てるが
組織力がダメすぎて代表は弱いなんて笑えないね

3172018/04/15(日) 18:11:25.37ID:kpCN1BBM0
>>316
ハリルは発言に問題が多かった
「韓国より弱いのは分かってた」とか

わざわざ抜擢した選手をこき下ろしたり
とにかく無責任

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 18:18:47.88ID:RT6S7c8C0
>>309
公益法人なのに、Jはチョン監督にチョン選手のKリーグ状態
それを応援しに行くめでたい日本人の哀れな地獄絵図

319名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 18:22:19.26ID:sX1qphv80
まあ、公益法人と言いつつ閉鎖的な体質のとこばっかだからな

3202018/04/15(日) 18:26:16.10ID:sZoBv/WX0
ほとんどのメディアはハリルには否定的だな
OBでもハリルを擁護する人がいないのは意外だった

3212018/04/15(日) 18:52:21.23ID:SmJTm1kC0
擁護のしようがない結果
協会を批判するとしてもなぜもっと早く解任しないってことだけだよ

3222018/04/15(日) 19:05:40.74ID:2J2yImaZ0
>>304
へーそうなんだハリルの次の監督はだめだったんだねw
それが今の日本での無能なハリルになにか関係があるのかい?そしてハリルのWCの実績は韓国に勝利しただけという事実に何か変化が起こるのかい?www

3232018/04/15(日) 19:20:48.18ID:wMjyDQrh0
>>303
おれもヒントのつもりで出したわ

324a2018/04/15(日) 19:23:25.18ID:Olbbxzqv0
カネ出すスポンサーも馬鹿じゃないし当然ながらサッカーに精通してる
今回の一件はアディダスとかキリンも呆れてるんじゃないのかね
あくまでJFAの内向きで下らない権力欲ごっこにハリルホジッチが使われただけじゃないかと
なんか八十年代にタイムスリップしたみたい

325名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 19:28:55.34ID:sX1qphv80
キリンはわからんけど、アディダスがそんなクールなわけないわ
香川が直談判した時に、役員がくっついてったんだろ

3262018/04/15(日) 19:39:16.68ID:EonrPbG50
>>320
今さら協会批判なんかしてもテレビ局側は損にしかならんからね
解任反対派のライターのコメントさえこんな恣意的な切り取り方しとるし
https://twitter.com/kaizokuhide/status/985361669499928576

3272018/04/15(日) 19:57:56.44ID:HLpL1Xud0
ベルギー遠征(11月・3月)の時、呼ばれてもいないのスタジアムに来てた香川の件が気になる 
スポンサーを引き連れて来てたなんて話もあがってたし

3282018/04/15(日) 20:03:36.91ID:HLpL1Xud0
香川がベルギー戦もスタンド観戦…ブラジル戦に続き
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171116-OHT1T50029.html

香川が西野技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html

これだろうな

329i2018/04/15(日) 20:55:52.21ID:z/Ab9COH0
>>306
スカウティングって機械やデータベースじゃないからな
もちろんデータ解析はするけど、まずは戦術見れて選手の能力見れて自チームの選手に合わせて対策考えてそれを選手にわかりやすく伝えてやらせる

3302018/04/15(日) 20:57:40.89ID:D6RLzyEv0
>>314
W杯公式ボール

3312018/04/15(日) 21:01:26.28ID:z/Ab9COH0
>>322
協会が求めたのは、ワールドカップに出て決勝トーナメントに出場経験のある経験豊富な監督
ハリルはそれを満たした。協会はアルジェリアでの実績を評価したんだよ。もしその実績が草生やすもんだとしたら、文句言うべきはそれを評価した協会なんだが、君の脳みそではわからないかなw

3322018/04/15(日) 21:05:44.00ID:kmlLauf20
ハリル批判する人ってバカみたいな煽り方・言い方するやつが多いイメージ
まぁおれも時期が早けりゃ解任には納得できるけども

3332018/04/15(日) 21:15:18.40ID:yHYN7Uqa0
ハリル来日で反論てまじか。 もう解任されたんだから、今さら反論したって意味がない。チームやサポーターを乱すだけでしょ。

ハリルの人間性の悪さと無能さが凝縮された行動だよなー

334名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 21:23:32.69ID:sX1qphv80
まあ、全てハリルが悪かったというのは、一種の思考停止なんでね
なにも先にはつながらない
ハリルを手放しで擁護なんかせんけどさ

3352018/04/15(日) 21:26:52.99ID:kaQYTtL70
>>300
スレタイのマイナーチェンジぐらい普通やで。

3362018/04/15(日) 21:27:33.40ID:bC14+vW20
>>320
電通

3372018/04/15(日) 21:28:01.17ID:kaQYTtL70
>>278
ハリルがやったのは日本人に向かない俺流サッカー
んでFIFAランク過去最低の滑落

3382018/04/15(日) 21:28:28.75ID:vM/HP95S0
よくメディアは2か月前に解任?って大騒ぎするけれども
ハリルが2か月前の時点dまともにチームを作れなかった方がよっぽど問題だったがw

3392018/04/15(日) 21:44:45.71ID:z/Ab9COH0
>>337
過去最低?

3402018/04/15(日) 21:47:39.21ID:z/Ab9COH0
ハリルを辞めさせるべきだったか

ハリルを「いま」「雑な手続きで」辞めさせるべきだったか
は別問題
多くの人は2番に疑問を感じ、協会擁護派は一番で擁護してる。ハリル擁護派にも、タイミングが違えば解任はやむなしと言う人も多い

3412018/04/15(日) 21:51:18.14ID:D2eVmLo60
ボロ負けしても西野は電通により擁護されるんだろうな

342名前いれてちょ。。。2018/04/15(日) 21:51:23.83ID:/R15oI710
モノは言いよう
で全て片付けてしまってるJFAはうんこ

343えー2018/04/15(日) 21:52:41.09ID:NWtLE1U10
ハリルを辞めさせることより
西野って行くチーム行くチーム全部潰してるんじゃなかったか?

344名前いれてちょ。。。2018/04/15(日) 21:53:15.48ID:/R15oI710
クソ監督のもとでの選手の創意工夫が見たかったんだよ俺は!

3452018/04/15(日) 21:54:46.98ID:kpCN1BBM0
五輪で史上最高成績とJリーグ最多勝監督なのに?>>343

346Did2018/04/15(日) 22:04:18.61ID:rAF2yZCa0
誰が監督しても決勝リーグに行くこと無理。
そこらへんのおっさんが監督しても一緒かな。

347名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 22:04:58.94ID:sX1qphv80
>>344
そうな、例えば柴崎とか、ハリルのごつごつしたサッカーの中に入った時に何やるかは興味があった
自分たちサッカーに戻ってヤットの後釜ということならどうでもいいわw 見なくても想像がつく

3482018/04/15(日) 22:07:14.51ID:rNPzJkKu0
解任否定派は4年後までの代表のことを考えていて、肯定派は今回の大会だけ考えている

3492018/04/15(日) 22:09:25.77ID:4jcT79Fh0
俺は、そもそも最初にハリルを連れてきた事自体が間違っていたと思ってる
アギーレをクビにした時点で時間をだいぶ消費してたんだからさ

日本人知らない監督連れて来て1からスタートさせるより 日本人や日本サッカーを
よく知ってるJリーグの監督に中継ぎを任せる方がスムーズに移行できると思っていた

でも、ハリルを連れて来て彼に任せると決めた以上は、なんかこの人おかしいから、やっぱやーめた!
なんていい加減な事しないで 腹を括って最後まで見届けるのが筋ってもん  でなきゃやっぱ協会が責任取れよと

3502018/04/15(日) 22:13:29.45ID:yHYN7Uqa0
>>338
>よくメディアは2か月前に解任?って大騒ぎするけれども
>ハリルが2か月前の時点でまともにチームを作れなかった方がよっぽど問題だったがw

それな。

3512018/04/15(日) 22:16:00.43ID:yHYN7Uqa0
解任否定派はハリルが秘術を持ってたと信じたいのは分かるが、
この3年の停滞はそんな妄想を打ち砕くには十分な根拠を提供してしまっているという喜劇

3522018/04/15(日) 22:17:47.22ID:wMjyDQrh0
>>345
五輪はロンドンが最高やろ

3532018/04/15(日) 22:18:28.05ID:wMjyDQrh0
>>348
それな

354電通様々2018/04/15(日) 22:45:55.67ID:7Ydqtgy00
今になってハリル応援する俺は笑
あいつ今頭かなりキレキレだから 何をいいだすかわからないし 下手すると代表の秘密厳守みたいなのも破って吐き出す可能性あるし
会見楽しみですな笑 全て暴露したらオモロイけど

3552018/04/15(日) 22:50:36.63ID:wMjyDQrh0
>>351
俺らのサッカージャパンがパワープレーしたり、初戦で左サイド攻められたから2戦目は岡崎左で先発させたり。
後手後手な策しかなかったザックよりは期待が持てた。

356名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 22:52:54.48ID:sX1qphv80
ま、ハリルが失敗したのは事実だけどよ、それでもう本田に託すしかなくなっちまったんだぜ
もはや笑いしか出てこないw

3572018/04/15(日) 22:53:02.86ID:l8IZgmpo0
岡田就任以降の全成績
(予選や東アジア杯はアジア弱小のため割愛)

0△0 チリ
3○0 ボスニア・ヘルツェゴビナ
1○0 コートジボワール
0△0 パラグアイ
1●3 ウルグアイ
1△1 UAE
3○1 シリア
5○1 フィンランド
4○0 ベルギー
1○0 ウズベキスタン
0●3 オランダ
4○3 ガーナ
2○0 スコットランド
5○0トーゴ
0△0 南アフリカ
0△0 ベネズエラ代表
0●3 セルビア
0●2 韓国
1●2 イングランド
0●2 コートジボワール
2010年
6月14日 W杯1次リーグ 1○0 カメルーン
2010年
6月19日 W杯1次リーグ 0●1 オランダ
2010年
6月24日 W杯1次リーグ 3○1 デンマーク
2010年
6月29日 W杯決勝トーナメント 0△0
(3PK5) パラグアイ


めっちゃ強くてワロタ
アンチ岡田の印象操作バレたわ
強豪と多くやってるし
調子悪かったのW杯の直前だけやん
しかも選手たちが2010入ってからは、低酸素マスクそう着して選手全員寝るなどマンクスで本番に向けて体力わざと谷作ってる時で、
専門家も帯同させて準備してしてたから
岡田さんの急な戦術変更や俊さん外れた時も岡田さん信じて内部は纏まってた
外野はこの時期うるさかったけどコンセプトに全くブレはなかった
って言ってたしな


>ハリルさんの最後10試合の結果(国際Aマッチ)
>●サウジアラビア
>〇ニュージーランド
>△ハイチ
>●ブラジル
>●ベルギー
>〇北朝鮮
>〇中国
>●韓国
>△マリ
>●ウクライナ
>勝ったのニュージーランドと北朝鮮と中国だけww

3582018/04/15(日) 23:07:50.02ID:kmlLauf20
>>351
だってオーストラリア戦とベルギー戦で本番これメインでいくんだなと思わせといて
3月の何も指示してないんじゃないかっていう試合見せられたら
そりゃーわざと段々と成熟させないで勝つ気ないテストしてるんだなとしか思わないじゃん…
明らかに効いてた選手を次戦使わないで隠してるような素振りも見せるし

大事な試合以外は日本人に何が出来るか、どのフォメが合うか、誰がいるかを延々と勝つ気ないテストしてたと思うしかないさ…
誰かのレス情報だけど本人も直前で仕上げられる、3ヵ国それぞれに戦術用意してるって言ってたみたいだしそーいう監督だったみたいだし

まーいくら策士でもトンガリすぎたやり方だし
監督か協会のフォローか選手が悪いのか少しは亀裂産み出してるあたりは解任を叫ぶ声が出るのも当然だとは思うよ

このやり方で格上3ヵ国が慌ててジャイキリするとこも見たかったけど、
アギーレの試合の攻撃の方が見てみたかったし

ただ現代に不可欠な守備の強化を植え付けてくれそうだった点はとても良かったと思うよ(もう出来ないので過去形)

3592018/04/15(日) 23:11:09.88ID:OwkMXH280
予選からクラブみたいにある程度選手固定で組織的な連携を高めながら(戦術固定で教え込みながら)
戦うやり方とは違ってたハリルは代表チームの作り方の前例として良かった
選手固定出来る最後の合宿で戦術面も連携面も成熟させる事が出来るというのが前提だけど

3602018/04/15(日) 23:14:47.78ID:D6RLzyEv0
>>356
なんでハリル解任=本田なんだ
まだわからんだろ

361名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/15(日) 23:22:56.57ID:sX1qphv80
>>360
わからんけど、本田ジャパンになる可能性は高いと思うよ
ハリル解任の時に、会長さんはつなぐサッカーとやらを明言してたし、ヤットなき後そこに一番熱心なのは本田だ
電撃解任前から、協会関係者が妙に本田を持ち上げてると思ってたが、一連の流れだったんだろう

3622018/04/15(日) 23:44:50.64ID:kaQYTtL70
>>339
落ち幅は過去最低。「最低の滑落」であって「最低に滑落」とは書いてないだろ。ちゃんと読もう。
ランク自体は史上ワースト2だったかな

3632018/04/15(日) 23:46:04.85ID:kaQYTtL70
>>357
アンチ岡田というより、今選手や協会を叩きたい人や日本代表が別にどうでもいい人とかだと思う

364a2018/04/15(日) 23:55:12.37ID:M0OIhgHj0
川渕みたいに時間稼ぎして逃げるだけだから(日本人はすぐ忘れるw)
今協会正さないと腐ったミカンが何十年も残り続けることになる
W杯だけが大事な人よりよっぽどサッカーの事考えてると思う

365名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 00:06:23.57ID:8tnvwrKZ0
>>358
そういう意味では常に攻めてたよねハリルって
一方で協会、クーデターを起こしたベテラン選手たち、
電通らは、保身に走り守ろうとしてた
守ろうとするあまり、結果が出なかった俺たち(のため)のサッカーに回帰した
日本のサッカーのあるべき姿をイメージして、
前へ進むぞと常に攻めていたのはハリルだったのかもしれない

366アホの田嶋2018/04/16(月) 00:20:22.83ID:OhuyBqpQ0
WCでの相手国からすればハリルより西野の方がやり易いだろうな
西野?誰それ?
弱い国が古い戦術で戦ってくれるんだものw
間違いなく勝つ確率を下げたんだよ、田嶋くん

3672018/04/16(月) 00:25:17.10ID:o1buXjlj0
>>365
負けてたら勝つようにしようとして当たり前だろ

3682018/04/16(月) 00:39:06.10ID:6mx8BFQZ0
>>366
わからないぞ、10人になった方がやり難い事もあると言うし

危険なスペースや飛び出す選手を無視して、夢遊病者に集めるから
相手が「はっ???」となって混乱するかもしれない
  
W杯、2%ぐらいの確率で 勝てるかもしれない

369名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 00:51:42.65ID:JS+eGLex0
もう岡田さんは現場に戻る気はなさそうだし
協会でも主流派には収まりそうにないのは自分で分かっている風だからなあ。

でも田嶋とか見ると、岡ちゃんしか協会を託せるまともな人材はいないとおもってしまうよ。

370名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 01:01:11.96ID:kGOFKpFg0
なんていうか、何本蹴っても枠に飛ばない人間っきゃいないのに
よく監督とかやるよな〜っていつも思って見てる
まあ、カネもらえるから何の損もないからね

3712018/04/16(月) 01:15:21.04ID:9lWIQTvD0
>>370
損あるよ。
日本の代表監督やったというのは経歴上の汚点になって、
ろくなオファーがこなくなる。日銭に困ってる人なら飛びつくだろうが、まだこれから名門クラブの監督やりたい人は絶対に引き受けない。
まだJリーグの監督の方がましだと考える。なぜなら欧州メディアは余りJを気にしてないからそんなに汚点にならない

3722018/04/16(月) 01:21:51.06ID:qt4yDsoU0
しかも毎回のように枠外に飛ばす選手に限って、自分の技術の未熟さは棚に上げ、監督に責任転嫁
スポンサーが付いてる自分を使わないとは何事だ、と代表に呼ばれてもないのに遠征先に出向いて、文句付けに行く
協会はその言いなり

これじゃあ、日本サッカーは同じ事の繰り返しで世界のレベルに追いつけない
追いつこうと努力する選手すら殆ど居ないし
子どもが怠けて勉強しないのに、先生の教え方が悪いからだ、って因縁つけて学校に怒鳴り込むモンスターペアレントと同じ

3732018/04/16(月) 01:59:57.11ID:L9+NThmA0
>>372
さすがに言い分けが苦しい

374a2018/04/16(月) 03:26:03.29ID:JZsN/wvV0
Twitter界隈で話題の話
解任否定派の心情がよく表されてる

ハリルホジッチ解任でサッカークラスタが発狂している理由|中村慎太郎|note(ノート
https://note.mu/hatonosu/n/nac5433ccc430

3752018/04/16(月) 03:59:52.11ID:tBAn61t/0
>>374
サッカーがチェスや将棋のようなって・・・脳内お花畑も甚だしいw

3762018/04/16(月) 04:51:13.85ID:wxQI/ezM0
>>357
岡ちゃんだけじゃなく
トルシエ、ジーコ、ザックの戦績も見れば
ハリルがいかにひどいかわかります

3772018/04/16(月) 04:52:40.24ID:wxQI/ezM0
まあ肯定派にいわせれば
それもすべて最後に勝つためってことなんでしょうけど

3782018/04/16(月) 05:02:53.30ID:dtYeep+X0
昨日のサンデースポーツ見て解任に正当性あると思う池沼いるのかね

田嶋「試合に出られないから文句言ってるわけじゃなくて日本サッカーのことを考えてのことだとわかった」

お前素直に誰の犯行か供述してんじゃねえよw

3792018/04/16(月) 05:09:17.80ID:YIvoV1ZR0
多分いまの日本代表じゃ
世界で最も優秀な監督がきたところで
予選リーグ突破は難しいだろうな。

3802018/04/16(月) 05:38:45.77ID:xNI3nI5L0
>>374
読んだら怒りが再燃してきたわ…

3812018/04/16(月) 05:43:49.67ID:ICkhBTS70
将棋やってるわけじゃないしなw
駒が全部歩で戦えって言われてもどうしようもない
ビッククラブに入れない日本はそもそも土俵にすら立てない筈なのに
アジアにいるから切符だけはあるって言う・・・
頼むからアジア枠1,5にしてくれ

382美紗2018/04/16(月) 05:47:12.42ID:OLN/1CdD0
こんな事を言ってるやつとか匿名掲示板にしかいない件

3832018/04/16(月) 05:50:30.05ID:wGtQLCbT0
選手アンチまたは日本人アンチがハリルを擁護してるだけか
ハリルのことを有能だと思ってる人がいないのは可哀想だなw

384名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 05:57:08.10ID:jq7IqWOZ0
これを見ると、Wカップ前の親善試合がいかに参考にならないかというのがよくわかる

岡田のWカップ前10試合    
vsベネズエラ H △
vs中国 H △
vs香港 H ○
vs韓国 H ●
vsバーレーン H ○
vsセルビア H ●
vs韓国 H ●
vsイングランド N ●
vsコートジボワール N ●
vsジンバブエ N △

本番ではベスト16進出

ザックのWカップ前10試合
vsグアテマラ H ○
vsガーナ H ○
vsセルビア A ●
vsベラルーシ A ●
vsオランダ N △
vsベルギー A ○
vsニュージーランド H ○
vsキプロス H ○
vsコスタリカ N ○
vsザンビア N ○

本番はグループ最下位で敗退

『ザックとハリルのアジア予選全成績』
(ガチ試合で比べりゃザックより上)

ザック(3次予選・最終予選)
14試合で8勝3分3敗 勝率57%
ハリル(2次予選・最終予選)
18試合で13勝3分2敗 勝率72%

全試合勝率ランキング
1位 20戦13勝-2分-5負 勝率:65.00% オシム
2位 10戦-6勝-2分-2負 勝率:60.00% アギーレ
3位 55戦31勝11分13負 勝率:56.36% ザック
4位 38戦21勝-9分-8負 勝率:55.26% ハリル
5位 72戦39勝15分18負 勝率:54.17% ジーコ
6位 63戦30勝15分18負 勝率:47.62% 岡田
7位 50戦23勝15分12負 勝率:46.00% トルシエ

W杯開催年になってから監督を解任した国
1998年 イラン、南アフリカ
2002年 ナイジェリア
2010年 ナイジェリア、コートジボワール

結果は全部1次リーグ敗退
ちなみにアフリカはこの時期にネーションズカップがあるから、解任が不可解と言うわけでもない

3852018/04/16(月) 07:21:13.62ID:HsFbh7VH0
田嶋が昨年からずっと解任について議論してたって言ってたな
その間何の進歩もないどころか、選手との亀裂も大きくなりすぎて
もうどうしようないところまで来てから解任したって感じだわ。

解任自体は極めて妥当だが、結局時期が遅い。そんだけの話

386美紗2018/04/16(月) 08:10:48.89ID:OLN/1CdD0
平社員「なんやあいつ、課長がアホやからまともに仕事が出来へん」
平社員「あんなやつの下で仕事が出来るか。あいつが決めたルールのせいで職場が回っとらんやんけ」
平社員「平には上から目線で能力不足能力不足言うて、お前はどないやねん」
長谷部係長「そう言うな、課長の家族の病気の事もある。精神的にも良くない状況なのは課長を見ていればわかるだろう?」
平社員「そうっすけど…でもこのままじゃ」
長谷部係長「わかった。俺から課長に話をしてみるから」

長谷部係長「課長、課長の言う事もわかります。でも、もう少しやり方を…」

ハリル課長「今何言うた?俺に刃向かうんか?」

長谷部係長「…いえ、そんなつもりは全く。ですが、このままでは…」

ハリル課長「このままならなんなんじゃい!黙っとれ!お前らは俺の言う事を黙って聞いとればええんじゃ!」

数ヶ月後

社長「ハリル君、君な、早い話がクビや。」


株主「判断おっそ、社長交代やなこれ」

ハリル元課長(無職)「なんでや!納得出来へん!こうなったらマスコミに全部ぶちまけたる!」

無職(職歴なし)「課長は有能やろ。この経歴見てみい!平社員の仕事の出来なさを課長のせいにすんなや!」
無職(職歴なし)連中「そうだそうだ!」


平社員(メキシコ出張中)「its never too late」

3872018/04/16(月) 08:12:32.27ID:ak3QIf4u0
>>372
流れの中で枠に飛ばせないだけでなく、pk fkはブレもしないブレ球、コーナーキックは何も生み出さないショートコーナーでチャンスを潰しまくる

388a2018/04/16(月) 08:38:49.87ID:gUay9Ykr0
亀裂?w声がデカいだけの試合出れない奴らの反乱w
スタメンでまじめにやってた選手はやる気なくなっただろうな
直前に何しとるんやw

3892018/04/16(月) 09:10:24.50ID:d7KncQKG0
「麻也、宏樹、真司にいてほしかった」

ポロっと出たかなり本音っぽいこの言葉が全てを凝縮してる気がするな
代わりに呼ぶメンバーのクオリティが足りてなくて
目指したい場所を目指したくてもできない裏返し
選手のクオリティの差が激しいとヨーロッパでやってる方の選手からクレームが出るわ

390美紗2018/04/16(月) 09:14:01.00ID:OLN/1CdD0
>>389
つまりそれは監督としての能力不足だわな
強豪国やビッグクラブの監督になれない限り文句を言い続けるんだろう

つまり一生文句を言い続ける事になる

3912018/04/16(月) 09:19:51.88ID:d7KncQKG0
そこでクオリティの低い方にもできるよう合わせてしまうと
ハリルでなくてもいいやになる

ハリルなら自ら辞めます言うよ
ハリルがハリルのやり方でやろうとする意味がないもの

392美紗2018/04/16(月) 09:22:26.49ID:OLN/1CdD0
代表板でしょうもない屁理屈言われてしんどい

393名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 09:49:18.80ID:kGOFKpFg0
解任を是とすると、異論噴出だったアギーレを強引にねじ込んだ過去に続き、
後任に「日本サッカー協会がダメのお墨付きをして解任した」ハリルを
選んだ責任をとらないといけませんね、協会は

3942018/04/16(月) 10:00:55.28ID:dIlB5N2p0
もうこの際、守備がお粗末ではワールドカップではお話にならないことを知らしめるいい機会になればいいと思えてきた

395名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 10:07:31.84ID:kGOFKpFg0
>>394
取られた以上に得点すればいいだろ…
本田さんはそう言ってチームを強引に守備放棄させた・・・
またリオ大会の再現するの?

396.2018/04/16(月) 10:16:09.13ID:Wz5ge9/Z0
ハリルホジッチが会見の場で最後っ屁かまして終わりにせずに、弁護士などを立てて地位保全や名誉回復のための断固とした手段に訴えることを明言した場合どうなるのかに興味がある
田嶋は絶対後先のこと考えてないし

397美紗2018/04/16(月) 10:59:07.49ID:OLN/1CdD0
>>396
基地外扱いされて裁判も速攻終了でフィニッシュです

3982018/04/16(月) 11:07:26.91ID:/UuCCWTt0
田嶋会長もフランス大使館に謝罪にしているみたいだな
事の大きさが分かってきたか

3992018/04/16(月) 11:13:43.27ID:ACFxrU9f0
>>398
昨日のサンデースポーツ見た人なら解任に正当性がないことは理解できる
法務関係は問題ないんだろうけどあんなフワッとした理由でやめさせられるなんて
日本人でも理解不能なのに外国人が納得できる訳がない

4002018/04/16(月) 11:16:50.09ID:/UuCCWTt0
法務関係も問題あるから訴訟の準備をしていると思う。
違約金払って明確な理由がなく解雇なんてありえない

4012018/04/16(月) 11:19:28.19ID:gOspXl1S0
ハリル就任後全試合対戦相手

チュニジア
ウズベキスタン
イラク
シンガポール
北朝鮮
韓国
中国
カンボジア
アフガニスタン
シリア
イラン
シンガポール
カンボジア
アフガニスタン
シリア
ブルガリア
ボスニア・ヘルツェゴビナ
UAE
タイ
イラク
オーストラリア
オマーン
サウジアラビア
UAE
タイ
シリア
イラク
オーストラリア
サウジアラビア
ニュージーランド
ハイチ
1●3 ブラジル
0●1 ベルギー
北朝鮮
中国
1●4 韓国
1△1 マリ
1●2 ウクライナ

弱小としかやってない
ハリル信者で勝率比較してるやついるが対戦国無視でデータ出してるからな

比較対象となるのはW杯出場国
ブラジルは完敗
ベルギーは確か若手2.5軍に敗戦
韓国なんかに1-4
マャ潟Eクライナに滑ヨしてはW杯不出場国なのにこの結果
解任は遅すぎたくらい

4022018/04/16(月) 11:21:07.09ID:/UuCCWTt0
>>401
負けたのが格上しかないな

403美紗2018/04/16(月) 11:22:13.91ID:OLN/1CdD0
>>399
ハァ…

404美紗2018/04/16(月) 11:24:27.89ID:OLN/1CdD0
>>402
じゃあ同時期にベルギーに勝ちオランダに引き分けたザックジャパンですら
勝ち抜けなかったW杯で勝てないのは確定したようなので
普通に解任ですね

4052018/04/16(月) 11:25:44.22ID:/UuCCWTt0
>>404
契約にそのようなノルマはあるのでしょうか?
あるのならソースを提示してください

4062018/04/16(月) 11:29:50.63ID:dIlB5N2p0
>>395
とられた以上に得点できたら、優勝やな。

407美紗2018/04/16(月) 11:32:54.16ID:OLN/1CdD0
>>405
そういうしょうもない構ってちゃんは芸スポでやってなよ

4082018/04/16(月) 11:33:53.62ID:dIlB5N2p0
>>404
確定してないやろ
やってないんだから

4092018/04/16(月) 11:34:04.56ID:/UuCCWTt0
>>407
そんなノルマないのに後出しジャンケンみっともないな

410美紗2018/04/16(月) 11:35:20.86ID:OLN/1CdD0
>>408
笑わしに来とんのかw

4112018/04/16(月) 11:35:22.91ID:/31hWvN70
親善試合の結果なんて糞の役にも立たないんだよなぁ
解任理由はそこじゃないと昨日会長も言ってはいたけど

4122018/04/16(月) 11:35:50.35ID:lzTuiHd20
>>402
マリやウクライナにハリル自身が主任中に格下にしたからな

4132018/04/16(月) 11:37:19.89ID:/UuCCWTt0
>>412
親善試合だからね

414美紗2018/04/16(月) 11:43:40.32ID:OLN/1CdD0
>>413
4年前、その日本との親善試合で自らのスタイルを捨てて
W杯で結果を出したオランダという国がありましてね

415で?2018/04/16(月) 11:46:31.27ID:/UuCCWTt0
>>414
で?

4162018/04/16(月) 12:38:51.27ID:0KUq6wPg0
ハリルはデュエルが弱いとか裏を狙えとか具体的に言うから分かりやすいが
田島は様々なとか色々ととかそういう言い回しをするから分からないんだよね
様々な色々なの中身を説明しろよ

4172018/04/16(月) 12:49:15.53ID:ICkhBTS70
トルシエ氏談 「解任理由は金とビジネス」

少なくとも、選手の間に混乱があったということは理解できる。経験ある選手たちもそうだし、彼によって代表から遠ざかった選手たちもだ。
またJFAと彼の間にも問題があったのだろう。そして問題はスポンサーとの関係にもあったはずだ。
この件を見るうえで、日本ではスポンサーや大企業がフットボールに関与しているということを理解する必要がある。
そしてついには、JFAの責任者とヴァイッドの関係が破たんした。先ほども言ったように、直近の試合結果が伴わなかったためにね。
日本人にとってこれはポジティブな判断だった。
だがワールドカップの2カ月前に監督を解雇するという判断が正しいかと問われたら、私は「ノー」と答えるがね。

4182018/04/16(月) 12:57:29.61ID:USaNLCas0
興行がすべてだろうな 
凄い金が動くからうちの事務所の子を使えって言う要求はわかる
ただ日本代表がそれで決まるサッカーって何なのw

4192018/04/16(月) 13:01:14.39ID:JZsN/wvV0
>>416
http://imgur.com/cjG2mIs.jpg
こういう本を著した人とは思えないよなw
昨日のサンデースポーツのあともTwitterなんかで「部活かよ」とか言われてたし

4202018/04/16(月) 13:02:27.85ID:ICkhBTS70
サッカー後進国の人間は戦術とか難しい事語らずに
踊らされてればいいよね
代表しかみない層は金になるんだから、その層のための解任

4212018/04/16(月) 13:21:51.96ID:/UuCCWTt0
>>419

そんな本出せるから言葉遊びで誤魔化していると思う

4222018/04/16(月) 13:39:50.03ID:L9+NThmA0
ハリル解任に
岡崎「自分にとっては大きなチャンス」
第一容疑者が岡崎に変わったなw

4232018/04/16(月) 14:04:00.13ID:LxbK1CeY0
それにしてもスポンサーが原因だと思ってるやつ最高級のアホだよな

4242018/04/16(月) 14:10:53.97ID:/31hWvN70
昨日のNHK見る限りこれが一番真相に近いんちゃうか
https://note.mu/hatonosu/n/ne2c0a1dda365

4252018/04/16(月) 14:26:30.65ID:bzaiDf2w0
ハリルを解任したこと自体は賛成
側から見てもハリルは明らかに無能だったからな

4262018/04/16(月) 14:47:24.69ID:ufodjTEp0
側から見ても無能w
しあわせな人だな
きっとこれからもただ眺めていているだけで、考えもせずに感情だけでサッカーを見ていくんだろうね。
とっても素敵だと思いますよ。
絶対に理解できないし、そんな愚か者にはなれませんがね。

4272018/04/16(月) 14:59:25.74ID:xNI3nI5L0
側からボーッと見てるから無能に見えるんだろ

4282018/04/16(月) 15:04:41.37ID:pslkeIM00
無能じゃん
サウジ戦とハイチ戦、ほぼフルメンバーなのに1敗1分けの成績
ブラジルベルギー戦はその時最も好調だった本田香川岡崎を外して2連敗
東アジア杯は北朝鮮如きに辛勝し、最悪の韓国に1-4の歴史的大敗
試合後のハリル「韓国のほうが格上だということは分かっていた」これだけで解任に値する
そしてマリ戦とウクライナ戦の体たらく、ここでも何故か岡崎や乾を呼ばず…

意味不な選手選考、日本人に合わない戦術、中身の伴わないサッカー、ゴミのような結果
もうたくさんです、西野になってうれしい
文句言う奴は二度とみないでね、日本サッカー

4292018/04/16(月) 15:08:42.59ID:p/9t+al40
これからあと数年はハリルを有能だって言い続けんだろうな。ここはバカしかいないな
そんなにハリルが好きならフランスに行けよ

430k2018/04/16(月) 15:10:02.74ID:gtLvj3gi0
親善試合で戦術露呈してでも勝てと言うバカが多いというのは
まだまだ国民にサッカーワールドカップが根付いていない証左
暫くはグループステージ勝ったとしてもマグレの域を出ないね

431美紗2018/04/16(月) 15:10:16.56ID:OLN/1CdD0
岡田さんの時みたいに怒りも湧いてこないレベルで
絶望に追い込むとかハリルは物凄い仕事したと思うよホント

日の丸を背負って戦う日本人の集団をあそこまでバラバラにした監督は
おそらく史上初めてじゃないか

432美紗2018/04/16(月) 15:11:35.07ID:OLN/1CdD0
>>429
あれでしょ
ぶっちゃけ在日でしょ

嘘も100回書けば真実になるとガチで思ってる連中

433名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 15:14:14.98ID:kGOFKpFg0
解任しようがしまいがWカップでは醜態晒すしかないんだから、
その役目をハリルにやらせるわけにはいかないよな
赤っ恥は日本人が引き受けるべきという、いさぎよい選択と決断が
ハリル解任になったと思う

4342018/04/16(月) 15:19:25.90ID:/31hWvN70
ロシアW杯終わったら、ハリル韓国に行ってくれねーかな
韓国にはめちゃくちゃ合ってると思うし、日本では結局見れなかった答え合わせをカタールで見たいわ

4352018/04/16(月) 15:21:33.64ID:ufodjTEp0
選手選考、戦術、内容、結果全てが理解できないからハリルは無能。
なぜそういうことになったのか考えもしないだけだろ
自分は理解してない、そもそも考えようともしてないのに人を無能扱いなんてよくできるね
ほんとただ単に見てる、眺めてるだけなんだね

4362018/04/16(月) 15:28:56.61ID:L9+NThmA0
>>434
韓国も馬鹿じゃないんだからE−1でのハリルの失態をみて雇うはずがないだろw

4372018/04/16(月) 15:30:24.57ID:L9+NThmA0
>>434
てか日本でのハリルの答え合わせはすでに終わっていて答えはNoという結論だから解任された以上

4382018/04/16(月) 15:34:20.36ID:ufodjTEp0
日の丸を背負って戦うw
そんな覚悟があるのなら、なぜ体脂肪のひとつもクリアできない選手が多いのだろうねw
技術が足りないんだから体ぐらい作らないと同じ土俵に立って戦うことなんて無理じゃないですかw
本当に覚悟を背負っているのならその程度クリアできて当たり前なんじゃないのw
技術ないも体も作れないってなんならできんのさ
監督の要求に達してもないのに、できないことを監督に押し付けることが日の丸を背負うってことなの?w
指示通りに動いてもないのに、試合内容がつまらないってそれって選手の責任では?

あげくに勝手な人種認定w
どっちが日本のサッカーを考えてるかなんて子供でもわかりそうだけど

4392018/04/16(月) 15:44:00.15ID:9/rABLva0
同じような人間が延々ネガキャンを行ってるのか
「無能」と言う自分にとって扱いが便利な単語を使用するだけで、戦術的にこのスタイルを継続するとどのような結果が本大会で出ると言う証明を出すことは出来ない
出せるのはただのテストである親善試合の無意味な結果と面白い、面白くないの感情論のみ

まあ出せるわけないよな、日本語で場を弁えながらの会話が出来ないんだから
自分達が人間として無能なのは、この連投だけで簡単に証明してくれてるけど

4402018/04/16(月) 15:56:28.90ID:6NWoN7Vw0
ハリシン共悔しそうだなぁw
無能なハリルは解任されちゃったもんなwww
いつまでハリルを擁護をし続けるのか楽しみだわ

441a2018/04/16(月) 15:59:07.80ID:gUay9Ykr0
スレタイも読めず工作してるんだろうなw
コメントに評価するシステムあったら速攻悪い入れられて声小さくされるような意見なのにドヤ顔で言ってて恥ずかしいと思わないのかなw

4422018/04/16(月) 16:07:25.43ID:9/rABLva0
ハリシンとか言う存在しない相手にコメントしてる精神障害者だからなあ

4432018/04/16(月) 16:13:46.45ID:ufodjTEp0
辛いことから逃げて、都合の悪いことは聞かず、考えることすら放棄して感情論に走る
最後には自分達がやりたいことをやるために、勝ち負け関係なく選手が気持ちよく試合に挑めるように監督を解任する
代表も協会もやってることは子供と一緒

問題解決をしようとするどころか、その手段から放棄してるだから
それでいて一部サポーターも便乗して無能扱い
そりゃあ強くなれないわ

4442018/04/16(月) 16:32:55.06ID:L9+NThmA0
>>442
まぁハリ信=朝鮮人だからなー
純粋な日本人でハリ信なんかいないわなw

4452018/04/16(月) 16:39:16.51ID:L9+NThmA0
>>443
辛いことから逃げた選手って誰だ?そもそも辛いことってなんだ?体脂肪()の事か?
君らのいうクーデターを起こした本田 香川 吉田 岡崎 長谷部の5人は体脂肪が規定値より悪かったということか?
ハリルを擁護したいからって超抽象的な的外れな意見で選手や協会のせいにするなよwなんでも他人のせいにしようという思考がハリル御大と一緒だよwww

4462018/04/16(月) 16:42:50.36ID:xNI3nI5L0
>>445
なんか協会の会長の田嶋さんが「選手に不満を言われたからって安易に解任したわけではない」的なことポロりと言ってるらしいぞ
怪しくね?

4472018/04/16(月) 16:45:10.98ID:C913luQj0
そりゃ無能だから解任してんだもん
選手との亀裂は最後の後押し、きっかけにすぎん
昨年からずっと解任について話し合ってたらしいしw

4482018/04/16(月) 16:47:12.76ID:bOpf9Lg20
ハリルは無能だから解任された。
アンチェやモウでさえ解任される
のがサッカー界だし、当たり前だわな。

4492018/04/16(月) 16:47:14.79ID:4H5BZ28B0
ハリルホジッチの有能なところは
この選手を代表に入れても強くならないという選手に
しっかりチャンスを与えた上でその結果によって最終通告し外していった。
そういうプロセスを経てベストメンバーを選出し格上のオーストラリア戦で
結果を出したところ。
今の日本代表の構造だと監督の思うとおりの選手選考は難しいが
ハリルホジッチはその中で見事にそれをやってのけた。
だから斜め上の方法で解任されたのだろう。

4502018/04/16(月) 16:51:48.91ID:bOpf9Lg20
堅守速攻派の人間からみても
ハリルの無能さは際立ってた。

大迫と本田使って縦に速い攻撃とか
吹聴する論理が全く理解できない。
解任やむなし。

4512018/04/16(月) 16:57:03.32ID:xNI3nI5L0
昨年から話し合って不安視してたくせに亀裂が出来るまで放っておいて協会・選手・スタッフ・監督を混乱させ世界からも注目されて下手したら日本が大恥かいて外人監督も今後呼べなくなる可能性も作った協会は無能じゃね?

4522018/04/16(月) 17:02:53.67ID:dIlB5N2p0
90年
オシムがユーゴ代表監督の時、メディアがスタメンに意見

オシム、メディア通りにスタメンを組む
→負ける
→メディアだんまり
→ベスト8

現在
メディア 本田は? 調子いいぜ
ハリル、本田招集
→やっぱ使えない
→何故かハリル首

4532018/04/16(月) 17:06:38.54ID:bOpf9Lg20
縦に速くとかデュエルとか言われたら、
そらシメオネのアトレとか
アッレグリのユーベとか期待しちゃうじゃん。

で、見せられたのが電柱放り込み系の
イングランド2部の縦ポンサッカーだしな。
プミレアだってあんな戦術やってない時代だし、
モイーズでさえサイド使ってからハイクロスや。
解任されて当然かと。

454名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 17:08:40.74ID:ceoEtEDT0
日本は、スポンサーがメンバーを選び
選手が戦術を決める
監督はただの案山子ということか
戦前の末期の軍部みたいだな
下の者が暴走している

4552018/04/16(月) 17:10:01.57ID:ufodjTEp0
>>445
クーデター?なんだそれ
君と違うのだから証拠もない、根拠もないそんなものを主張するわけないだろ
恥ずかしいことを言わないでくれよ

体格的、フィジカル的に戦えない部分もあると西野が会見で言ってたろ
歴代の監督にすら言われており、未だに求められる水準にまで持っていかないのは、事実から目を背けて逃げている以外のなにものでもない
3年もあってなんで未だに就任当時と同じことを注意されるのか考えないのかな
選手たちが監督の要求に応えられないとも西野は言っていたんだけどね。
なぜそれに応える努力をしてこなかったのかな
またハリルの3年間を捨てたことに協会は合理的な理由を説明したのかな?

感情論のみで抽象的かつ的外れな意見を言っているのはどっちかな?

4562018/04/16(月) 17:11:12.34ID:ICkhBTS70
>>453
同意するが、デュエルで勝てない、速攻で崩せないのは日本人の質の問題だからなぁ
欧州遠征して現実を知るのが日本は遅すぎたね
それってハリルの責任かと言うと疑問ではある

4572018/04/16(月) 17:23:28.94ID:xNI3nI5L0
日本て例えば世界とリーグ戦したら良くて一部リーグの下位クラブでしょ
下位クラブが確実に勝ち点積み上げるために弱くても守備とカウンターを目指すのは道理に叶ってんじゃないの

4582018/04/16(月) 17:29:00.37ID:2lp3fZjB0
>>456
選手に質を求め出したらキリないわ
存在しない選手を元に戦術を組み立てるだけなら誰でも出来るからな

4592018/04/16(月) 17:29:19.92ID:oxvWNvws0
視野がせまく判断が遅い・パスが雑かつ弱い・トラップが下手
速攻成功させるには致命的な部分が多すぎる
でもこれが出来ないとますます世界と離されるだけ

4602018/04/16(月) 17:36:39.97ID:oxvWNvws0
なんとしてでも形を作ろう・土台作りをしようとやってた監督にああいう扱いするんだから
ハリルは日本には早すぎたわ
タイあたりにボコられる日までアジア相手にオサレサッカーやってればいいよ

461名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 17:38:44.81ID:Dr44pzDL0
そこなのよ
中東は言うに及ばずタイあたりでも、日本なら中盤で喧嘩すれば勝ちw みたいに思われる時代がそこまで来てる気がする

462解任2018/04/16(月) 17:39:45.41ID:qKc/X33U0
長年のサッカーファンだが今回の解任劇には心底、冷めた。

もう海外のまともな監督は就任してくれないだろうな。金で釣られた三流監督以外は。

解任賛成派はロシアの事しか考えてない。今後、数十年の日本サッカーにとって、今回の一件は大きなマイナスイメージになるだろう。

まあ、結果が見ものだな。惨敗したら協会は間違いなく世間から袋叩きだし、「ハリルだったら…」とか言う空気になるのは目に見えてるからな。

4632018/04/16(月) 17:41:15.56ID:ICkhBTS70
そもそもハリルって世界の格上と戦うために招集された監督だよねw
それを解任してどんなサッカーやるんだよ
俺達のサッカーって奴かな(笑)

4642018/04/16(月) 17:53:01.97ID:bOpf9Lg20
ハリルじゃ世界と戦えないしな。
無能縦ポンホジッチは、解任やむなし。

4652018/04/16(月) 17:55:08.74ID:bOpf9Lg20
欧州サッカーを見てるやつは
ハリルとか支持しないだろ。
ハリルに騙されてるのは、
代表戦しかみないニワカとかだけだよ。

エラーの原因が分からない?

4662018/04/16(月) 18:00:00.85ID:L8VNI/Vh0
シメオネ呼んだとして日本で代表戦で縦に早くのチーム作ってもいい内容の試合作れるわけないだろ
バカかよ

4672018/04/16(月) 18:03:17.75ID:ICkhBTS70
バカなんだろ
実力差がありすぎると戦術が機能しなくなるのがサッカー
ぶっちゃけハリルでは勿体ないよな、その辺の日本人でいい

4682018/04/16(月) 18:06:49.04ID:r+G8uCa/0
こういうときはJFAに忖度するスポーツ新聞やサッカーメディアではなく一般紙を読めの原則

サッカー:W杯直前、異例の解任 ハリル監督「まさか…」 選手との溝修復、限界 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20180410/ddm/041/050/158000c

〉その席で、田嶋会長が監督解任を提案。「後任は?」と聞かれると「岡田さんか西野さんがやればいい」。しかし翌日には代表監督も出席する2018年の日本代表日程発表が予定されており、解任に踏み切るには時間も足りない。
〉それ以外の時も、節目では勝つなど決定的な解任の材料がなく、いつも消極的理由で続投と判断された。

結局田嶋が解任ありきで後任なんてまるで考えていなかったという
昨日のサンデースポーツでのお話といい、解任容認してる人って事実を直視したくないのかな

4692018/04/16(月) 18:08:12.26ID:CxXKUiTNO
【サッカー】<ダバディだけが知る本当の「ハリル」>“鬼才”前日本代表監督との3年間...サッカー頭脳もトルシエ監督よりも上だった。
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523868180/

470名前いれてちょ。。。2018/04/16(月) 18:39:29.89ID:ryWHTKyi0
>>386
わりとよく出来てるw

471s2018/04/16(月) 18:43:38.38ID:jPrLdbSg0
マネージメントとしておかしい。

選手とのコミュニケーション以前に監督には選手の選考権がある。アジャストしないなら呼ばないだけ。監督の権限を侵犯した。

技術委員の西野は現代表にも責任はある。ホジッチを解任するなら西野も同罪だろう。

本田等の発言も不可解。おめえを代表に呼ぶって誰が決めた?
予選でさっぱり実績残せなかったのが外されるのは当然。

解任時期は言わずもがな。
これが許されるならテストマッチなんざやめちまえ。

472s2018/04/16(月) 18:47:21.69ID:jPrLdbSg0
スポンサー人事と言われても仕方ないだろう。
コンプライアンスって知ってる?
田嶋と西野の身辺を調べるべきだろうね。

473s2018/04/16(月) 18:52:56.74ID:jPrLdbSg0
この先、何年使うつもりんんだろうね。
本田、香川、長谷部、長友、吉田、岡崎。
「腐った蜜柑」に同意。
分かりやすい「代表の私物化」だな。
八年前にピーク終わった連中じゃん。

4742018/04/16(月) 18:56:22.39ID:TWUjodtV0
N氏の監督就任会見のあの目の泳ぎ方は何だ?
就任会見で目が泳ぐ奴は初めて見たよ

あたかも日本の国の代表なんて名乗るのは何なの?
今回のワールドカップに参加するのはJFA選抜であって
日本の代表ではないだろう

4752018/04/16(月) 18:59:22.41ID:tJRxfVnl0
その5人を超える選手が出てこないからだろ 

ロンドン五輪世代なんて何してるんだってくらい伸び悩んでるだろよw

所詮はゆとり世代だからしょうがないのかもしれないが、ロンドンはゆとりど真ん中だから

4762018/04/16(月) 19:01:26.77ID:USaNLCas0
本田は次の大会も出てきそう 

4772018/04/16(月) 19:01:59.85ID:ICkhBTS70
解任理由が意味不明すぎる
「信頼関係がとれてない」

代表落ちする選手とスポンサーに忖度する田嶋こそ辞めさせろよ

478おい2018/04/16(月) 19:03:30.06ID:9umsmgBn0
>>324
精通してたらか側を広告塔にする訳ないだろw

479おい2018/04/16(月) 19:03:59.58ID:9umsmgBn0
おい、公益法人として問題じゃないか?

https://headlines.ya...416-00000017-ykf-spo
 西野新監督は就任前、協会技術委員長を務めていた。その一部技術委員から「今回の監督交代は、技術委員会には事前に何の相談もなかった」と不満の声が上がっているのだ。

4802018/04/16(月) 19:10:16.76ID:tJRxfVnl0
ロンドン五輪

GK
権田修一
安藤駿介

DF
山村和也
鈴木大輔
酒井宏樹
酒井高徳

MF
清武弘嗣
村松大輔
東慶悟
山口螢
扇原貴宏
宇佐美貴史

FW
永井謙佑
大津祐樹
齋藤学
杉本健勇

活躍しているといえるのは酒井宏樹だけだな

4812018/04/16(月) 19:11:11.03ID:xNI3nI5L0
>>480
清武と永井は欲しい

482おい2018/04/16(月) 19:15:54.90ID:9umsmgBn0
まあレスを見ればハッキリとわかるが

ハリルアンチ=反日朝鮮工作員

4832018/04/16(月) 19:30:14.79ID:r+G8uCa/0
>>471
田嶋はボンボン育ち&リーマン生活に嫌気が差して指導者になりたいと古河電工三年くらいで辞めたあと学者もどき
悪意がなく無能なだけなら罪はないのだが働き者で権力欲が深いのが最悪
昨日のサンデースポーツで「試合に選ばれないから文句を言ってるわけじゃなくて日本サッカーのことを考えてくれてのことだとわかって嬉しかった」と無邪気に言ってたのはほんと罪深い
これから日本代表の監督になる人は選手はもちろん協会のお偉いさんの顔色見ながら選ばなきゃならなくなった

4842018/04/16(月) 19:39:23.45ID:tJRxfVnl0
>>482
そのハリルは韓国サッカーを絶賛してたぞ 
海外組が集まったとしても韓国には敵わないと発言してる  

4852018/04/16(月) 19:45:44.23ID:/hgl4BVZ0
協会側の工作員って、ID変えながらあちこちに、やたら大量の草生やす輩が多いけど、ネットの世界では、草の数が多いほどバカ率高いのは有名だよね

納得

4862018/04/16(月) 19:53:08.71ID:d7KncQKG0
ダバディ曰く
彼を少し讃えてから話せば良いだけだったのに……。

ほれ、言い方の問題だったじゃないか

4872018/04/16(月) 20:17:22.32ID:r+G8uCa/0
>>486
田嶋や西野の会見とか昨日のサンデースポーツ見ると技術委員会が機能不全or無能だったとしか思えんのよね

4882018/04/16(月) 20:21:36.65ID:d7KncQKG0
意見したら干された、じゃなくて
ハリルを讃えてから意見しなかったから干された、になるな

4892018/04/16(月) 20:27:36.70ID:/31hWvN70
>>487
頑張ったけどダメでしたw だもんなー
もしダメなら選手が切られるだけの話なのに チームに絶対不可欠な選手なんて今の代表にはおらんし

4902018/04/16(月) 20:33:58.80ID:0lbBNaAQ0
>>369
岡田はS級免許を返上してる
>>379
そんなのごく一部の国を除いて全部そうだよ

4912018/04/16(月) 20:36:10.67ID:0lbBNaAQ0
>>384
ハリルは強豪国と対戦できてない、ワールドカップでの恐らく敗戦も入ってない。

親善試合だけが理由ではなくコンディション調整やキャンプ地選びなどの要素を全く見ていない

4922018/04/16(月) 20:40:35.92ID:0lbBNaAQ0
>>386
大変評価する。
現実とうまくリンクさせてるし、ユーモアもある。良いね
あと入れるとしたらハリルになってFIFAランク実質過去最悪の60位まで急落を業績か株価急落で例えるぐらいか

4932018/04/16(月) 20:42:21.80ID:0lbBNaAQ0
>>401
一覧で見ると酷いな

4942018/04/16(月) 20:43:32.00ID:0lbBNaAQ0
>>417
一部だけ引用するなよ
トルシエはハリルのか委任に納得して、針るの能力が及ばなかったって言ってるんだからな

4952018/04/16(月) 21:07:28.05ID:L9+NThmA0
>>455
たしかに日本はフィジカルは弱点だねその弱点を補えるような作戦や戦術を考える事から逃げて日本の弱点のフィジカルで戦って日本を弱体させたのはハリルだよw
それに選手のフィジカルの成長をいうのなら選手だけでなくハリル自身やその選手のクラブチームの監督などにも言及すべきだね
なぜなら日々のトレーニングの全てを選手個人で勝手に決めれるわけではないからだよ

4962018/04/16(月) 21:08:35.28ID:L9+NThmA0
>>460
ハリルで土台もなにもまったく形すらなかったんだから君の理論だと解任されて当然でいいねw

4972018/04/16(月) 21:12:12.07ID:L9+NThmA0
>>463
ハリルって挌上に全部ボロ負けだったから解任されたんだろw
誇らしいはずのアルジェリアのWCでさえ勝ったのは韓国だけだよハリルが格上に強いは幻想でしかないのが露呈されたから解任されたんだよ
今まで負けた事のないベルギーに勝ったりブラジルにももう少し見所のある試合になってれば解任は無かっただろうね

4982018/04/16(月) 21:13:05.08ID:0lbBNaAQ0
>>495
これ。自分の短所で相手の長所に立ち向かうとか愚の骨頂

499おい2018/04/16(月) 21:20:19.55ID:9umsmgBn0
180U-名無しさん (ワッチョイ 15f0-lfby)2018/04/09(月) 05:11:28.68ID:Ln6uZ94v0>>184>>196
解任の理由はこれ
俺たちのサッカーしたいがしたい、選手
人気選手を呼んで話題作りたい、電通
香川に活躍してもらいたい、アディダス
それらを全否定した、ハリルホジッチ監督

500おい2018/04/16(月) 21:21:11.23ID:9umsmgBn0
パワハラしていたのは古参=腐ったミカンだった!

642名無しさん@恐縮です2018/04/12(木) 05:32:11.25ID:JvL11zLM0
>>503
空中分解をさせようとしてるのは一部の古参選手なw
監督が新しく呼んだ若手を脅す古参が居たら監督は古参を切るしかないだろ?w
なのに協会は古参が正しいって決め付けて監督をクビだもん、おかしいわww


【悲報】古参選手が若手を脅して従わせていた!

【サッカー/日本代表】「おまえは(ハリル)監督の言うことに従う派か?それとも従わない派か?」・・・選手の間で言葉が飛び交う

不協和音はたびたび繰り返されてきたことだが本番は目の前に迫っている。
「今日の試合でW杯を勝つのは難しい」と断言したのは長友(ガラタ)
戦術的な選択肢の狭さに、選手は縛られたまま。
硬直した戦術への不満が限界に達した。
古株選手は状況に応じて柔軟に戦うように図り、選手間での意思統一を進めていた。
あるMFは「監督が好きじゃないプレーをしたいと話に行っても、駄目と言われる。
状況に応じて割り切ってやることも必要」と、方針に公然と異を唱えた。
監督はこれを報道で目にすると「内部のことは内部で解決しろ」とくぎを刺し、
記者会見でも選手を批判。
萎縮した若手が愚直に従うと、今度は古株との間にぎくしゃくとした空気が流れた。
「おまえは監督の言うことに従う派か、それとも従わない派か」。
選手の間ではそんな言葉が飛び交っていたという。

神戸新聞より転載
http://livedoor.blogimg.jp/pikkerun-betaone/imgs/3/b/3b8f3ea1.jpg

5012018/04/16(月) 21:34:37.48ID:6xSUHT+G0
田嶋会長が本当に何も考えてないよね
本人は当時は選手に同情して義憤に駆られて良い事をしたくらいには思ってたんだろう

502ちゃんとハリルのサッカーの中身を見ような。2018/04/16(月) 22:22:16.69ID:dxeDBH630
てゆーか、ザックでもダメ、ハリルでもダメ。
じゃ、誰にすりゃいいんだ? 西野でいっとくって感じかよ(苦笑)

ハリルはオージー戦ばかり言われるけど、ホームのサウジ戦、アウェーのUAE戦もほぼ完璧な内容だったぜ。覚えてるんか?

あと、ザックはアジアで無双したイメージがあるかもしれんけど、アジアカップやW杯予選はそうすんなりはいってないし、北朝鮮に負けとるよな。

5032018/04/16(月) 22:48:49.35ID:OT+VV2Gu0
もう覆るでもないのにいつまでやってんだ・・・

5042018/04/16(月) 22:53:53.70ID:FvgLUMtw0
>>495
そこから逃げたら、勝てないよ。

505名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 23:07:32.60ID:8tnvwrKZ0
>>504
それな
逃げた選手が勝てる方法を他で模索してるのがよく分からん
だから勝てないんだっての
実績がなくとも、逃げない選手を集める方がよっぽどよかった

5062018/04/16(月) 23:17:00.37ID:6T/9u0jm0
>>504
でもそこで戦っても勝てないよ

507名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/16(月) 23:17:25.15ID:3MGDM8Lu0
とりあえず、ハリル流からは逃げ出す選手の方が多かったということだな
単にしんどいというのと、これで必死にやってもマジで駄目そうというのと、両方だったんだろうが
クーデターに乗り気じゃなさそうだったのは、大迫、原口、山口あたりか

5082018/04/16(月) 23:22:54.79ID:0lbBNaAQ0
>>504
実際は勝ってたし、FIFAランキングも20.30で今は60。
現実を見てくれ

5092018/04/16(月) 23:23:42.19ID:0lbBNaAQ0
>>507
大迫原口はハリル戦術に批判コメ出してるよ

5102018/04/16(月) 23:24:14.15ID:CVcAtbzY0
岡田が進退伺いだした時と一緒だろう
チームにこのやり方じゃだめだって空気があったんだろうね

5112018/04/16(月) 23:28:56.78ID:OT+VV2Gu0
そもそも逃げたわけじゃないし

5122018/04/16(月) 23:34:12.13ID:wxQI/ezM0
>>384
岡田は親善試合の結果で反省して方針転換したから結果が出たんだろ
ハリルは「違う選手を呼べていれば」とか「前の試合よりは良かった」とか言って変える気なしだから監督を代える手が最善

5132018/04/16(月) 23:59:52.09ID:L9+NThmA0
>>504
だからハリルが逃げてるという話と選手l個人だけの問題では無いと書いたのだがちゃんと文章をみてくれw

5142018/04/17(火) 00:04:36.17ID:Z4Mjb/QA0
>>503
結局協会がクソってことでこのスレでの結論は出てると思うけど
スレ伸びてるのは協会のバイトかなんか知らんが変なやつが荒らしてるってだけだよ

5152018/04/17(火) 00:06:52.58ID:EXX1RDp10
ハリルがそこまで優秀だったとは思えんのだがなぁ
戸田とか結構ボロカスに言ってたよね
主に守備の部分で大丈夫かって

5162018/04/17(火) 00:21:48.05ID:rCNjPHnj0
SP◯!って雑誌の
“ブラジルW杯で惨敗した「自分たちのサッカー」の再来”って記事は客観的で良かった

「既得権益を守りたいときに“日本”を持ち出す」って所とか的を得てる

5172018/04/17(火) 00:40:23.92ID:SczwDkv80
協会が糞でなければハリルの監督寿命があと半年か1年縮んだだけ
ハリル解任そのものは1日前だとしても間違いではない

5182018/04/17(火) 00:40:27.38ID:JGzek6BP0
>>396
可愛そうだがハリル本人にメリットがない
地位保全は申し立てたいだろうけど、この時期にそんなことしたら自分がWCに導いたチームが混乱するだけだし、しかも選手からも絶大な支持を得られるはずもない
それは結果として監督としての自分の評価も下げる
違約金だけじゃなくて損害賠償請求するとか、あとは守秘義務に抵触しない範囲でスポンサーや協会による選手ゴリ押しとかを暴露するくらいかな

519a2018/04/17(火) 00:49:51.59ID:X7L3YrJy0
危機的状況であればあるほど、
ここ一番の大試合であればあるほど、
一戦必勝で相手のストロングポイントを潰せるハリルホジッチ呼ぶべき。

よってここで解任するのは本末転倒。

>>515
どの試合で??
守備大丈夫かって監督が弱かったアルジェリア率いて、ドイツ相手に延長戦であと一歩まで追い込めますか?
その前にグループリーグ突破したことないのを突破させられますか?
2部リーグにいたチームを2年後に1部の3位まで押し上げられますでしょうか?

最終予選見ても、ハードワークするFW、MF起用して豪州辺りにもしっかり絡み付いて潰せてて感じで、いい感じだったと思います。

5202018/04/17(火) 00:54:19.24ID:CkXEkih90
>>514
そもそもハリル解任をあと半年前に行ってればここまでの騒ぎになってないと言う前提でハリルのやり方について議論してるのに、そこに工作員か何か知らないが異物が紛れ込んで、ハリル信者と勝手に思い込んで話そうとしてるから、おかしな事しか言えないんだろうな
協会のやり方が人としても組織としても最低と言うだけの話

5212018/04/17(火) 01:01:59.02ID:wVwIrgxq0
>>508
実際ってW杯で勝てたんですか?
私の記憶が確かならなにもできずに、ブラジルで散ってるんですけど
W杯で勝つためにフィジカルを鍛えろって話なのに、論点をすり替えるのやめていただけますかね
いつまで親善試合の結果を主張するの?
くだらん親善試合等で勝ってても目的が違うのだから話にならない
どこの国も親善試合等に本気で戦う国なんてないんだからさ
W杯で勝つためのPDCAぐらいは少しは考えようよ
なにも考えてないことばかり主張しないでよ
現実を見るのはどちらの方なのか考えな

522ああ2018/04/17(火) 01:11:43.46ID:BJgLC0Nm0
本田と香川にとって、気の毒なことにならなければいいけどね。

彼らがメンバーに選ばれて、本大会で惨敗することになると
結構きついぜ。

そうなると本田と香川は、監督を追い出してチームを私物化して
ワールドカップにゴリオシ出場した極めて自己中心的な売国奴って
一部サッカーファンに未来永劫言われるわけだし。

お前らそうなるのを期待しているのか?

5232018/04/17(火) 01:12:50.55ID:JGzek6BP0
そうなんだよ
今回の解任に文句言ってる人たちは
ハリルの業績褒め称えてるわけでも、ハリル最高と思ってるわけでもない
ただいまのタイミングになってから、決定的致命的な理由もあげずに一方的に解任、しかも理由の説明なしとか言うありえない方法で、それが今後海外から監督呼ぶのにマイナスだから文句言ってる

5242018/04/17(火) 01:22:04.44ID:HUbNQ8yV0
親善試合の内容問うなら豪州戦に近いメンバーで戦ったブラジル・ベルギー戦しか比較対象がない
あの試合個の力でやられて守りが崩壊したわけじゃないのに解任唱えるのはナンセンス
実際ハリル本人も手ごたえ掴んだと言ってたし
ベルギー戦は見てるほうもワンチャンあれば勝ち点奪えると思える内容だったよ

対戦国からしたらハリルと西野どっちが嫌か考えるまでもないだろうに
なーにがオールジャパン体制だ

5252018/04/17(火) 01:25:57.64ID:TUwPxRFj0
>>521
日本は勝ったことあるだろ南アで日本はベスト16にいっただろうにもう忘れたのか?それとも南アの時はフィジカルを鍛えてたけどブ負けたブラジルの時はフィジカル鍛えてなかったみたいな自分の都合の良い事を言わないよなw

5262018/04/17(火) 02:09:23.67ID:qsGEsyqV0
中田英寿の

「窮地かは分からないが、判断が遅い。たとえ良い結果が出たとしても、
 積み重ねにならないし、未来への判断材料にならない」

これに尽きるわ。

5272018/04/17(火) 02:16:38.23ID:2AX48s9A0
その8年前の岡田監督の苦肉の策で勝ち進んでから実力を勘違いして、フィジカル軽視のパスサッカーを4年かけて行って本戦で現実を思い知らされる

その後、国を挙げて取り組むでもなく世界の主要リーグからも徐々に後退してるのに、その必要性を説く監督を到底本人が納得出来ない理由で追放同然の解任を行い、おまけにスポンサー絡みで有ることが露見して精進する姿勢は皆無である事が分かり将来が暗いことが問題だろうに

5282018/04/17(火) 02:31:59.21ID:ApMVU3xz0
フィジカルの必要性を解くのはいいこと
でもフィジカルを重視した戦術では勝てないんだよ

5292018/04/17(火) 02:37:36.25ID:TUwPxRFj0
>>528
それは賛成日本がアフリカの真似をしてもダメだと言う事がハリルのおかけで分かった

5302018/04/17(火) 02:38:41.74ID:ApMVU3xz0
でも南アw杯を参考にするなら
フィジカルの強い選手を並べるのが勝つためには必要だろうね

5312018/04/17(火) 02:43:13.41ID:TUwPxRFj0
>>530
ともかく日本サッカーは未だ発展途上でまだWCで常勝というとこまで行けてないのだからWCや目先の結果に捕らわれず地道に方向性を定めて強化して少しずつでも成長していく必要がると思う

5322018/04/17(火) 02:44:03.10ID:2AX48s9A0
パスサッカーだけでも勝てないけどな
両方と言うか、あらゆる要素が必要
その意味ではハリルが持ち込んだデュエルや体脂肪等の話にしても有用であり、有能か無能かなんてのはどうでも良くて必然的に取り入れないと行けない部分

そもそも本戦に出場さえしてしまえば、上位2チームが勝ち上がれると言う性質上、予想外に健闘するチームは当然出る
そう言う予想外のチームじゃなく、継続してベスト16、ベスト8に進む為には耳の痛い話を言われても本大会でのプレーを見るべきだっただろう
何が必要かが分かる機会を永久に奪った行為は後に響いてくる物

533名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/17(火) 02:47:33.11ID:+lHfYRLR0
ま、堂々巡りだな
でも、フィジカルの弱さを覆せる魔法のパスサッカーなんてないよ
身につけなきゃいけないのは、フィジカルの弱さをカバーするコンタクトプレーの技術だ
それができた日本人選手は欧州トップリーグに定着するし、それができなければJに戻ってくる

5342018/04/17(火) 02:55:31.10ID:TUwPxRFj0
>>532
まったくフィジカルやデュエルの重要性を否定することはしないよしかしフィジカルを鍛えろと簡単にいっても日本人がアフリカ人みたいにはなれるとは思っていない
したがってフィジカル等はもちろん鍛えつつ他の武器で戦うべきだと思ってるその方向性はハリルのソレではなかたっと言うことだよ

5352018/04/17(火) 03:02:09.92ID:TUwPxRFj0
>>532
それとこれは君も同じ考えだと思うけど個人的にはザックのサッカーは嫌いではなかったんだけどあのサッカーではWC予選は無理だと思っていたんだよ
その理由は当時の日本サッカーがあまりに綺麗すぎたことだよWCは相手もがむしゃらにくるから日本も泥臭く出来ないと勝ち目は無いと思っていたけど案の定日本は綺麗にサッカーをやりすぎた
日本はフィジカルうんぬんの前にもっと泥臭いサッカーをするべきだと思ってるサッカーは強豪国ほどファンがうるさいから選手は泥臭いよw

5362018/04/17(火) 03:07:53.97ID:TUwPxRFj0
>>534
だから今はそれなりに海外で通用する選手が増えてるように日本もフィジカルが強くなってると思ってるるんだよねプレミアでDFでいった選手もいるしね
それでもアフリカや南米の選手らに比べたら物足りないしハリルの求める基準には達していなかったと言うことだと思うよ
そしてハリルはそれを嘆くのではなく解決策を導き出すべきだたっと思ってるw

5372018/04/17(火) 03:46:34.81ID:HUbNQ8yV0
あえてフィジカル重視の戦術してるわけじゃなく
弱いチームが格上とやる場合相手より走る・当たり負けしない体作りしないと話にならないということでしょうに
技術の差をどう埋めるかなんて中学や高校サッカーでもやってることだぞ
毎試合ハードワーク求められるんだから怪我防止のためにも摂生しろと言ってるのに反発する方がおかしいわ

5382018/04/17(火) 03:58:47.04ID:qAgaPIfA0
うーん、サッカーは全く詳しくないけど筋の通らない話だね
予選はハリル氏の下で進んだんだから本戦も同氏の下で戦うのが道理だと思うけど…

やはりお上の事情ってやつですか
いくらビジネス絡みでも日本人がこんな理不尽なことするとは思わなかったな

539美紗2018/04/17(火) 05:13:29.76ID:hGueJjzz0
>>538
職場を完全なる機能不全に陥れたクソ上司が左遷されただけや

5402018/04/17(火) 05:23:21.02ID:CoNRTB9u0
これか?
ダバディだけが知る本当の「ハリル」。
“鬼才”前日本代表監督との3年間。
http://number.bunshun.jp/articles/-/830519

5412018/04/17(火) 06:13:35.02ID:gFE3bCya0
>>520
たしかにハリルを解任すべきだったこと自体は
みんな納得してるのにね。
韓国戦の大惨敗後とか、適時のタイミングを逃して
選手との関係がズタボロになるまで延命させた
協会の責任は重い

5422018/04/17(火) 07:06:55.59ID:Q5hI7oji0
解任に選手の意見を取り入れたような発言がまずかったな
常識的にあり得ない
協会・会長の責任・判断で堂々と首にしてれば問題なかった

543名無し2018/04/17(火) 07:10:59.39ID:LvcxVNTW0
田嶋会長は本当にトップの器じゃないね
特定選手もスポンサーも結果ヘイトを集めたし
この決断は本当に誰も得してない

5442018/04/17(火) 07:14:08.91ID:ur319UD40
>>541
解任に異を唱えるスレだぞ
字もロクに読めないのか?

5452018/04/17(火) 07:16:21.85ID:CoNRTB9u0
まだ本選の結果がでてないのに決めつけるなよ

546a2018/04/17(火) 07:17:39.06ID:SkA5p9nf0
これだけのリスクを冒しておいて、何も成果が得られない内容だった時どう責任を取るかその様をよく見ておこうじゃないのw
惨敗しろと思って代表見るの初めてだわ

5472018/04/17(火) 08:36:58.69ID:U33avNOI0
>>538
日本人がじゃなくて、日本人だからした
トルシエのインタビューで、日本のサッカーは大企業やスポンサーが絡むって書いてあるけど、つまり、ファン、民衆のものじゃなくて、企業のものだからって意味でしょ

5482018/04/17(火) 08:39:26.76ID:U33avNOI0
>>542
こう言う上司(協会)って、うまくいかなかったら下(選手)のせいにするよね
私は選手の意向に従ったまでー

5492018/04/17(火) 08:45:24.18ID:j9kwkPLM0
>>548
あ〜、言いそうだね(笑)

5502018/04/17(火) 08:48:55.65ID:2jkxamTV0
>>545
これで結果出たら、ますます勘違いする
それが1番マズイ
俺も含めて

5512018/04/17(火) 10:14:44.98ID:EXX1RDp10
>>519
マリとウクライナ戦の後だね
ハリルのマンマーク守備が完全に見破られて
外に広げられて中をスコスコ縦パス通されてると
花道出来ちゃってますよと苦笑いで批判してるよ
これが本番だったらもっとやられるだろうねとも言ってる
前回大会の時と比べると、他のチームの進化のスピードが速すぎてハリルついていけてないんじゃね
的な発言もあるね

55212018/04/17(火) 11:16:05.11ID:6GM4+5mW0
西野“技術委員長”は一定の評価も…ハリル解任という「パルプンテ」。会長の狂乱が与える絶望
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180417-00010000-footballc-socc

5532018/04/17(火) 12:07:27.34ID:CoNRTB9u0
>>550
まだどんなサッカーかもわからないのに何を勘違いするんだ?

5542018/04/17(火) 12:50:13.25ID:Z4Mjb/QA0
>>553
選手主導でいけるんだ! オールジャパン最高!
ってなるんじゃない?

5552018/04/17(火) 12:58:42.89ID:klfYk5tY0
南アもそれで勝てたし結果がでるならいいじゃない?

5562018/04/17(火) 12:58:51.14ID:VAMhh0j40
選手と監督間でのコミュニケーション不足っていう数字等で明確に表せないことを理由に解任したことに関して、
サポーターから反発の声が上がることは協会も想定の上での解任という決断だったと思う。
ただ、西野監督に変えた所でハリル監督よりもW杯で結果が残せる確証はないし、
西野監督で惨敗したら非難轟々で協会にとって最悪な展開になる。
それでも、「このチーム状況では結果ではW杯で残せない」という不確実な判断をせざるをえない事態は
相当に現場は深刻な機能不全に陥っていたのかなと感じる。

将来は分からないが、今の日本代表においてデュエル「一辺倒」のカウンター戦術は、
日本には合ってないと今までの試合を見てきて感じた。

アルジェリアでの戦術を日本にそのまま持ち込んでも体格は直ぐには変えられないし、
時にはボールを繋ぐ時間を作るなど戦術に柔軟さが欲しかった。

いずれにせよ、2ヶ月前という直前の解任は選手にも混乱をきたすし、
そもそも、日本代表に足りない部分を、日本人に合わせて組み込むビジョンを持った監督を
連れてこれなかった協会も総括してW杯後に責任をしっかりとって貰いたい。
今後日本代表監督になりたい外国人監督は少なくなるだろうな。

5572018/04/17(火) 14:12:06.39ID:cdjAh18f0
田嶋が口下手なせいで理解力のない連中がアホなこと言っとるが、
昨年からずっと解任論議やってたみたいだから、監督として能力的にダメだと判断してたということだよ

ただ、監督の無能さが続投に耐えうるレベルかどうかの見極めに
時間がかかりすぎてしまったということだね。
選手らからコイツじゃダメと不満が爆発するまで放っておくなんて
組織のマネージメントとしては最低だし、危機意識が低い。

5582018/04/17(火) 14:42:57.67ID:2AX48s9A0
いずれにせよ、協会を見ていたらハリルは最初から呼ばなければ良かったんじゃ無いかと思ってしまう
受け止め方次第で長期的に見れば当然プラスに成り得るのに、コミュニケーションを含め、今あるサッカーに近いものしか認めないし学ぶ気も無いと宣言したような物だから、ハリルは対極の位置にあるのは言うまでもない

今後残された道は協会の現体制を一新するか、日本人に近い価値観とサッカー観を持つ人間を国内外問わず探すしかないだろう
いつか日本式のサッカーが最強だと認められるまで
ただし、そうなると異なる価値観を持つ人選は相手方に失礼極まりないから同時に辞めるべきだけど

5592018/04/17(火) 14:52:23.27ID:2JRGe/Zf0
現場で一番近くで見ている西野技術委員長のコメント

「チームがバラバラ、崩壊しているということは全くない」
「サポートしていくつもりだった」
「私としてはこのまま続投していくつもりだった」
「新監督の打診を受けてずっと戸惑っていた」

5602018/04/17(火) 15:00:11.46ID:qAgaPIfA0
この変更はワールドカップ終わってからじゃだめだったのかなあ
詳しくない素人だけどそこで得られる利益を優先したように見えてしまう

561HGK2018/04/17(火) 15:03:52.94ID:A5Ebrpca0
アディダスの大看板を受け継いだ香川の土壇場落選は、日本協会にとってあってはならないシナリオだった
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180411-00000013-ykf-spo


協会は電通、アディダス、創価学会、キリン、朝日新聞の影響下にある

アディダスジャパンと契約している香川
アディダスジャパンは創価学会系企業である
香川と個人契約しているキリン


韓国系創価学会の幹部家系である香川は祖母も創価学会婦人部の大幹部である

創価学会兵庫池田文化会館に足しげく通った香川真司


韓国系創価学会と韓国系電通の相関関係は有名である


香川が西野技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html


香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
http://news.livedoor.com/article/detail/13891716/

スポンサー怒り心頭 10番・香川“戦力外”のテンヤワンヤ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/217366

ハリル監督「香川はハートがダメ。闘争心が見られない」 
https://www.google.co.jp/amp/www.sanspo.com/soccer/amp/20171107/jpn17110715520007-a.html

香川、新戦力試す時期ではないと代表落選に不満爆発「僕自身それなりにやってきたと思っている」
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/soccer/world/news/amp/201711030000084.html

5622018/04/17(火) 15:05:36.80ID:Z4Mjb/QA0
>>559
西野さんと会長の見解に開きがありすぎるんだよなぁ
ある意味西野さんも被害者かもしれん

5632018/04/17(火) 15:16:53.40ID:klfYk5tY0
>>540を見るとコーチもハリルに疲れて辞めちゃってるしコミュケーションに難があるのは間違いないみたいね

5642018/04/17(火) 15:18:32.84ID:Z4Mjb/QA0
ハリルの能力に不足があったとしたら、代表落ち濃厚な大物選手のメンタルケア能力やろな
ハリルからしたらそんな選手の不満なんか知らんがなって感じだったんだろうが
部活的な和を重んじる会長には看過できない問題だったんだろう

5652018/04/17(火) 15:36:16.49ID:TUwPxRFj0
まぁもう過去の監督の事は忘れて次の試合の事を考えようか次相手は挌上でしかもアフリカンだからなハリルだったら今までどおり完敗だろうが
西野がどこまでハリルのサッカーから建てなおすのかみてみようか

5662018/04/17(火) 15:49:07.65ID:2cPaBD9E0
>>560
4年に1度ってことなんやろな。

5672018/04/17(火) 17:02:32.55ID:Z0Ye44uO0
アホばっか。
日本にサッカーは早過ぎた。

5682018/04/17(火) 19:20:03.83ID:w++t2fwV0
>>557
今のタイミングでハリルを外したのは3月末に田嶋の会長続投が決まったからだよ
マジでクソすぎる

5692018/04/17(火) 20:34:07.17ID:bpocwcu00
>>566
4年に1度それっきりではないからな
4年後に繋がり、8年後に繋がり、積み重ねていくもので

それに選手によっては一生に1度
選考基準が明確であればまだしも

目先でなく先へ繋げたいからこそ今切ったと言える

5702018/04/17(火) 20:37:00.07ID:QDEk4xhD0
>>569
どう考えても目先だろ
三年間やってきたことが意味のあるものだったのか否か判断することすらできなくなったのに

5712018/04/17(火) 20:38:44.42ID:Rk0fdMtb0
ハリルが無能だったことは
アジア予選と親善で十分に分かっただろうに。
縦に速くの堅守速攻を実践したうえでの
アジアと親善だったしな。

5722018/04/17(火) 20:42:09.60ID:bpocwcu00
>>570
どういうことかもっと詳しく頼む
迷ったことや遅くなったことは協会も認めている

5732018/04/17(火) 21:08:03.40ID:OOdiYMRv0
>>570
格下にもちょい上にも結果でも内容でも酷かったから解任でしょ。
時期云々ならまだ理解するが、手腕への酷評は流石に認めたほうがいい

574名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/17(火) 21:13:26.51ID:5/f0aUjQ0
例え親善試合や練習試合でも勝たないと気が済まない人が世の中多過ぎる
マスゴミが絶対に負けられない戦いがそこにはあるとか言っちゃうせいもあるが

5752018/04/17(火) 21:17:24.94ID:OOdiYMRv0
程度の問題でしょ。ハリル程酷ければ仕方ない

5762018/04/17(火) 21:30:02.99ID:QDEk4xhD0
>>572
三年間積み重ねたハリルホジッチが考えるサッカーはどういうものか永遠にわからなくなったでしょ

>>573
明確なノルマを課してるならまだしもなんの要求もしなければプロ監督なら自分がやりたいようにやるでしょ
協会の顔色見ながら仕事する監督求めてんの?
岡野俊一郎もトルシエに対して犬飼も岡田に対してこの試合負けたら進退考えろって明言してハードルは課してたからね

5772018/04/17(火) 21:35:04.45ID:vpTKrre70
ハリルの何がそんなにダメだったんだろう。

5782018/04/17(火) 21:39:21.21ID:OOdiYMRv0
>>576
要求は度々行われてたみたいだよ。ただ解決策の提示がなかったとの事

5792018/04/17(火) 21:42:41.50ID:ZGuiVnxP0
親善とは言え、あのウクライナ戦は相手に確信と余裕を持って捩じ伏せられた
感じだったからねえ 以前からずっとあんな感じだったし 
好不調、コンディション以前のコアな部分で致命的な印象を持ったけどね

5802018/04/17(火) 21:46:29.99ID:vpTKrre70
そもそもなんで
外国人監督を雇うんだろうか。

5812018/04/17(火) 21:47:50.93ID:vpTKrre70
>>579
そのウクライナ戦みてないんだけど
何が悪くて負けちゃったの?

5822018/04/17(火) 21:47:53.65ID:QDEk4xhD0
>>578
要求ってのがよくわからないけど田嶋会長自身が会見でもサンデースポーツでも「勝敗とか勝ち負けは関係なく」って話しちゃってるのだけど
その要求が戦術とかなら越権行為そのものでしょ
どのようにして勝つかは監督の専権事項だし任せた以上協会がやれるのはどの試合に勝つかのオーダー
そこらへんの線引が出来なくて今回の解任に至ったんだよね

5832018/04/17(火) 21:51:18.72ID:vpTKrre70
そもそも
技術委員会だかなんだかは
ハリルで良しとしてたんだろ。
なんでクビにしたんかな。

5842018/04/17(火) 21:56:40.56ID:CoNRTB9u0
>>582
解決策を示せって言うのは越権行為じゃないでしょ

5852018/04/17(火) 21:58:19.48ID:PVuG+z0r0
>>580
今回のように、クビにした後で後腐れが無いからじゃね?
Jリーグを主戦場にしてる監督達だと、チームオーナー達との関係もあるし、 しがらみもあって起用し辛いとか・・・

つまり、日本代表の監督は基本的に地雷だと  現に今回の解任理由も選手との関係が悪くなったという事だけど
選手には何のお咎め無しで、 屈辱的対応によって追い出されたのは監督の方な訳だし    

5862018/04/17(火) 22:01:14.85ID:vpTKrre70
ハリル解任に賛成してる人らは
あんなに負けまくる監督はいらん
ってことで、結果が伴わないから
クビでよしってことなんやろうけど、
田嶋は結果に関係なくクビと
いっとるんやろ。
つまり、勝とうが負けようが
ハリルはクビってことだろ。
仮に一連の親善試合やらなんやらが
全勝でもクビってことか。

5872018/04/17(火) 22:02:45.02ID:QDEk4xhD0
>>584
課題も与えていないのになんの解決策を示せばいいんだっていう
試合に勝つための解決策を示せと言うなら勝たなければならない試合をノルマとして提示すべきでしょ
それもせずにというか、田嶋自ら勝ち負け関係なくクビにしたって言ってるけどね
そういう空気読めみたいなのを断ち切るために外国人監督にしたんだろって話

5882018/04/17(火) 22:04:17.06ID:WVutglvV0
田嶋がなぜ辞めないのかそこが一番の問題

5892018/04/17(火) 22:07:09.12ID:9BjLt7YU0
W杯前のGL仮装国との試合で手の内晒さないよ
オプション増やす為に選手テストするのが当たり前じゃない

5902018/04/17(火) 22:09:14.81ID:OOdiYMRv0
>>582
越権行為というか、解任まで含めてまさに職権そのものだが?

5912018/04/17(火) 22:10:17.94ID:OOdiYMRv0
>>586
そんな極論は言ってない

5922018/04/17(火) 22:12:28.47ID:CoNRTB9u0
>>587
ノルマなんて関係なくて負けた試合の解決策を示せって言うのは越権行為じゃないでしょ

5932018/04/17(火) 22:12:36.30ID:Z4Mjb/QA0
日本なんてサッカー後進国なんだから世界を知ってる監督を呼んで教えを請おうってのは普通だと思うが
あとハリルの親善試合は明らかにテスト色強かったし、結果求めるなら親善試合も勝たなきゃクビと先に言っとくだろう
まぁ親善試合の結果でのクビじゃないことは会長も明言してるから
親善試合の結果が悪いからクビにして当然とか言ってるやつはお門違いだね

5942018/04/17(火) 22:14:32.44ID:QDEk4xhD0
>>590
そういうのは職権濫用っていうんだよ
一方の利益のみを過大に評価するトップの稚拙な独断で解任とか
企業統治がなされてないって株主に怒られるだろ

5952018/04/17(火) 22:25:56.63ID:QDEk4xhD0
というか、今回の解任について正当だと思ってる人はせめてJFAの田嶋と西野の会見とこないだの日曜にやったサンデースポーツの田嶋のインタビューくらいはみて判断してほしいね

5962018/04/17(火) 22:29:26.46ID:CkXEkih90
ここに乗り込んできて解任賛成してる連中は、内容も結果も酷すぎるからの一点張りで押し通そうとするが根本から履き違えてる
プロスポーツ界では確かに結果が出ないから解任は日常茶飯事だし妥当ではあるが、履き違えてるのは結果が出ない話に親善試合や試合の流れを当たり前のように含んでいること

そもそも下位クラブでも解任されるのは文字通り「勝ち点や順位と言う結果がでない」からで、勝ち点や順位に影響されない場所は考慮こそすれ決定打には出来ないし、出来るのは常勝を求められる例えばレアルマドリードのような名門に限られる事を理解している

一方で日本は親善試合にも結果を求め、王者のように良い流れでのプレーを求める
ハリルは順位のかかったW杯予選を1位で突破する結果を残しているので、本来は協会との方向性が決定的に異ならない限りは契約解除など行われるべきではなく、唯一解任の手段はそこにあったはず
にも関わらず「信頼が〜」と言う事を何より重視した形の解任劇
納得できないのは道理だろう

5972018/04/17(火) 22:29:43.62ID:Rk0fdMtb0
だったらハリルみたいな無能呼ぶなよ。
サッカー監督は
スペイン、イタリア、アルヘンの
3か国の関係者人材に限定しろ。

フランスとかゴミ人材の宝庫すぎるから。

5982018/04/17(火) 22:34:13.60ID:Hlw6tHgH0
親善試合で結果も内容も悪いのは十分解任理由になると思うよ
岡田もそれで進退伺いをだしたしな

5992018/04/17(火) 22:34:45.50ID:QDEk4xhD0
>>592
親善試合に於いても勝ち負けの理由を明確化し日本語でわかりやすく説明したうえでノウハウを提示すること

こういう事項を契約に盛り込むんだね

600名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/17(火) 22:37:24.17ID:3Ge8ep/y0
>>580
日本人を選ぼうとすると、ガッチガチのずっぶずぶで
派閥や好き嫌いを前面に出して鋭く対立するから、
そこはそれ、落としどころとして非日本人ってことなんだろ

6012018/04/17(火) 22:40:08.60ID:QDEk4xhD0
>>598
犬飼がノルマとしてた試合でしょ

負けて進退伺

犬飼「まあがんばれよ」

ファン発狂して講義電話とFAX殺到

記者「解任を求める声がサポーターから殺到してるようですが」
犬飼「殺到してんの?え、二百?二千じゃなくて?なんだ二千くらい来てるのかと思ったよwたった二百とか日本の人口考えろよwww」

大炎上

6022018/04/17(火) 22:41:26.83ID:CkXEkih90
>>598
それは岡田監督が世論の流れを受けて自ら提出したもの
判断は立派だと思うが、条項に盛り込んだ正当な内容の物では無い為、当然全監督に適用されるものではない
逆にたまに言われてる様に親善試合でも例えば勝率5割を保つこと等の条件を盛り込んでいれば解任は止む無しの流れにも出来る

6032018/04/17(火) 22:45:21.53ID:Hlw6tHgH0
条項に盛り込まなければ勝てない監督を使い続けるのか?
それこそおかしい話だろ

6042018/04/17(火) 22:46:14.93ID:OOdiYMRv0
>>594
>>595
日本代表の力を弱体化させてんだから、完全に正当な職権。逆に遅すぎる
記事も全部読んでるわ

605名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/17(火) 22:49:46.20ID:3Ge8ep/y0
>>603
おかしいかどうかも2トントラック1杯に積み上げられた契約書で決めること
それ以上でもそれ以下でもない

6062018/04/17(火) 22:53:56.68ID:CkXEkih90
>>603
勿論使い続ける
契約に反してる訳では無いし、予選1位の結果も残してるだけに協会との方向性が一致しない以外の解任理由の決定打にはならない
そこはなあなあな契約でも空気を読んで従う日本の悪い癖が出ている所で、全く想定しなかったのであれば協会側の責任に他ならない
海外から雇うのはハッキリと白黒付けてくる可能性があることであり、それが嫌なら日本人監督を最初から雇うべきだった

6072018/04/17(火) 22:54:41.35ID:QDEk4xhD0
なんか契約とか職業倫理観とかが一般社会とかけ離れてる人がいるけど田嶋さんってこういう人に囲まれているんだろうなと思うわ
古河電工を三年近くで辞めてあとは学者もどきだし世間ずれしても仕方ないのかね
日本サッカー界にとってはとてつもなく不幸なことだけど

6082018/04/17(火) 22:58:42.06ID:QDEk4xhD0
>>604
記者や社の主観が入った記事じゃなくて動画で見てほしいんだけどね
記事でもこういう一般紙とか

https://mainichi.jp/articles/20180410/ddm/041/050/158000c

こういう事案のときはスポーツ新聞じゃなくて是非日経や一般紙を読んでもらいたいね

6092018/04/17(火) 23:01:46.06ID:Y3jkr4Sn0
どんなに弱くても契約書に書いてなければ解任できないなんてことは実際にはないだろうね

6102018/04/17(火) 23:03:55.36ID:w++t2fwV0
西野監督「W杯なので結果を求めたいが、そこを求めるより、まずは選手たちの持っているプレー、パフォーマンスを出させたい。」
#daihyo #サッカー日本代表


いやー良かったですね(死んだ目)

6112018/04/17(火) 23:05:00.27ID:Y3jkr4Sn0
>>610
まじかこりゃおわったな

6122018/04/17(火) 23:20:03.87ID:p7Lep0Eq0
>>609
ちょっと調べてみた
「〜じゃない限り解任しない」のような条項がない限り解任はできるみたいね
代表監督は委任契約、準委任契約にあたると思われ民法で「各当事者がいつでもその解除をすることができる」と規定されてる
納得できるかはまた別の話ね

6132018/04/17(火) 23:25:07.66ID:bpocwcu00
>>576
三年間何を積み重ねたのかkwsk
確かに本戦でどうするか見たかったのはある
ただし、その後どうなってもいいのなら、日本でなければ

6142018/04/17(火) 23:36:32.12ID:CkXEkih90
実際には一方的な解任は出来ると思うが、双務契約としても信義則で考えても一方的な解任通知を行うなら不正や違反でも無い限りは相手方の理解による部分が必要で、納得しない場合には契約に基づいた明確な義務の不履行を突き付ける事が出来れば解除に行き着く事が出来るはず
ハリルは同意してないから納得できるだけの書面上の理由通知が必要だがそれが無く、のらりくらりと解任の事実を「もう決定事項だから」と述べたように捉えられるのが問題だと思う

6152018/04/17(火) 23:41:37.52ID:qsGEsyqV0
>>585
確かに日本代表の監督って
使い捨てな印象があるな。
例えばトルシエにしたって
日本サッカー史上初のW杯勝利とか
決勝トーナメント進出とか、歴史的偉業を成したにもかかわらず
選手からもファンからも尊敬されてないんだよな。

なんにせよ、ハリルの提唱するサッカーが日本に合わないとか
試合結果がしょぼいからとか、そういう単純な理由ではなさそうだな。

どっちかっていうと、2002年ブラジル代表のロマーリオ問題とか
アイルランド代表で、監督とケンカしてクビになったロイ・キーンとか
チェコ代表で、「ネドベトとは絶対にプレーしたくない」と言って
代表入りを固辞した・・・誰だっけ?・・・とか
そういう類の問題があったのかな。

まぁ、あとはやっぱ香川だの本田だののスター選手外そうとしたら
スポンサーは怒るだろうな。

ただ、メディアが伝えるところからハリルホジッチの人となりを推測するに
自分のビジョンに適合しないと判断したら、
メッシだろうが、ジダンだろうが、マラドーナだろうが、クライフだろうが、
ペレだろうが、容赦なくバッサリ切る感じの人なんだろうか・・・

個人的には、今の代表に、
どうしてもこの人にいてもらわなきゃヤダ
と思う選手はいないので、誰が選ばれ、誰が外されても別にかまわんが。

6162018/04/17(火) 23:47:12.77ID:p7Lep0Eq0
>>614
委任契約は、委任者と受任者との間の信頼関係に基づいて成立するものであるため、特に理由は必要とせず、いつでも、どちらからでも解除することができます(民法651条1項)
理由を伝えないのは信義におとるのは同意できるけど契約どうこうと一緒くたにするのはやめようよ

6172018/04/17(火) 23:47:50.32ID:OOdiYMRv0
>>608
動画は良いにしても貼ってくれた記事みたいなのは、悪いがはっきり言って読む優先度は低い。どういうのを読むべきかといえば全文書き起こしみたいな記事だよ。
社の意向入りまくりの編集が多く入っている記事は価値が低い

6182018/04/17(火) 23:48:36.41ID:qsGEsyqV0
ところで、ハリルはいつ日本に来て
洗いざらいぶちまけるんだろうか。

6192018/04/17(火) 23:48:43.37ID:OOdiYMRv0
>>614
委任とか請負ならそういうの関係ないから。
せっかくちょっと調べたならもっと調べて勉強してみよう

6202018/04/17(火) 23:52:34.23ID:CoNRTB9u0
>>610
そういえば岡田も最初こんなこと言ってたような気がするな

6212018/04/17(火) 23:55:12.52ID:bpocwcu00
>>615
うまくいけばいいがそうでない場合を想定して切りやすいようにか、一理あるかもしれん
だがその含みがあるとなると千葉から上げたオシムは切ないな

>>618
暴露本書いたら買うわ

6222018/04/17(火) 23:55:53.72ID:CkXEkih90
>>616

>ハリル監督を突然クビにするのは、法的に問題は無いのか?

>準拠法(どの国の法律を適用するか)が日本法であることを前提にした場合、日本サッカー協会はいつでも、どんな理由でもハリルホジッチ監督を解任できるのが、委任契約の原則です。

>ただし、これはあくまでも原則論であり、『契約に違反しない限り、契約解除はしません』などの契約が交わされていた場合、契約違反やその他やむを得ない理由がない限りこのような解任はできません。

>もちろん、日本サッカー協会とハリルホジッチ監督がどんな契約をしていたかは明らかになっていないため、詳細は不明です。


同じく調べたらこんな回答はあった
契約書の内容次第だろうけど、普通に考えて一方的な解雇事由が常に付きまとう契約が日本人ならともかく、海外のそれもキャリアを積んでいる監督となされるかどうかだな

6232018/04/17(火) 23:56:36.93ID:p7Lep0Eq0
>>615
パトリック・ベルガーじゃないかなたぶん

6242018/04/18(水) 00:25:36.42ID:meUpUOKB0
>>621

オシムがリタイアせず、2010年本戦まで
監督やってたらどうだっただろうね。
やっぱ使い捨てにされてただろうか・・・

一方で、オシムの去ったジェフもそうなんだが
東欧系の監督って、その人がやってる間は良くても
いなくなった後、果てしない荒野になるイメージもある。
まぁ、技術的な根拠はないけれど。

>>623
そうそう!ベルガーだ。
チェコなのにオーストリア系の名前なんやなと
当時思ったもんだ。

まぁなんにせよ、その種の揉め事というか
そういうのがあったんだろうな。

大抵の場合、監督の方針を合わない場合
チームを離れるのは選手の場合が多いが

今回は協会・・・というか田嶋は選手の肩を持ったってことか。

6252018/04/18(水) 00:29:42.03ID:shqyFVhM0
>>622
いい加減に偏見を外したほうがいい。
契約の性質上一方的解任が完全に有効
そうじゃないと嫌だといえば続けられる事になってしまい、こういう契約の本質からかけ離れる

6262018/04/18(水) 00:40:31.43ID:GV8uxmcO0
>>581 ウクライナ戦の悪かった点は守備が一対一任せの悲壮なマンマークだろ
相手は「ありがとう!」てな感じで食いつかせてスペースを作り放題だった
強くもないのにデュエルしてくれるから、余裕と確信を持って釣り放題、動き放題
にされ、日本はミス連発で疲弊して行った

6272018/04/18(水) 00:43:29.72ID:Q7qpfQep0
>>625

これ以上貼るとスレタイを読めない荒らしと同じになるから、これで最後にするけど、こんな見解もあった
勿論プロの弁護士かつ、サッカーを良く知らない第三者
あまりにも長すぎるから結論だけ抜粋してるが


>本件における損害賠償請求の可否について

 実際の契約内容は捨象して民法に基づき検討を行うと、651条1項により解除は可能ですが、W杯で指揮を執って勝利することを最大の目標としていたと解されるため、2か月前の解任は2項本文の「相手方に不利な時期」に当たる可能性が高いと思われます。

 本件において、2項但書の「やむを得ない事由」に当たるか否かが問題となるところ、報道されている情報のみでは不明確な点も多く、双方の主張ないし認識が相違する部分が多い上、サッカーに関する専門的な検討も必要ですので、明確にはわかりかねます。

 ただ、仮に日本サッカー協会が「やむを得ない事由」に該当する旨主張する場合には、日本サッカー協会が「やむを得ない事由」を基礎づける事実を立証する必要があります。

 もっとも、民法の規定だけでは要件が抽象的であり、事例判断になってしまうため、実際は契約で詳細に定められている可能性があります。


結局のところ協会は明確な理由を提示できてないんだよ
だから問題だと言ってるし、解任したいのならオーストラリア戦の前にでもやればよかった

6282018/04/18(水) 00:49:20.50ID:meUpUOKB0
>>626

なるほど
>強くもないのにデュエルしてくれるから・・・

つまり強ければ問題ないわけだ。

今の日本代表に強くてデュエルできる選手は
いないのかな。
いないんだろうな。

6292018/04/18(水) 00:52:53.30ID:mfdSXz5C0
>>627
ちゃんと内容読んでみてくれよ
やむを得ない理由が関係するのは賠償金の支払いが必要かどうかの判断であって解除するための必要条件とは関係ないよ
細かい中身わからなくて判断付かないんだから契約と絡めるのもうやめよう

6302018/04/18(水) 00:54:28.25ID:Krw80FYF0
>>627
バイキングの国際弁護士も言ってたよ
やむ得ない事由はコミニケーションでは弱すぎるから裁判になれば日本サッカー協会は負けると

6312018/04/18(水) 01:00:29.91ID:sWKz9hsC0

6322018/04/18(水) 01:02:44.75ID:Q7qpfQep0
>>629
本来はこちらも細かい話はしたくないけど、肯定派がスレタイも読めずに特攻かけてくるから、わざわざ契約なんて面倒な観点から信義則上問題があると話してるだけ
素直に引っ込むなら何の問題もないし、解任肯定関係のスレにこちらは書き込んだりするようなマナー違反はしない

6332018/04/18(水) 01:04:01.05ID:bhp/z5N40
もう解任できることはわかったからいいだろ

6342018/04/18(水) 01:06:36.07ID:shqyFVhM0
>>627
過去のクラブや代表の事例を見れば問題ないのは分かる。まぁ門外漢ということだな。
理由は明確、総合的に不的確だった。
今問題になってるのは時期。今辞めさせるならそのまま云々ぐらいの話

6352018/04/18(水) 01:13:57.07ID:Krw80FYF0
理事会の承認も得ずに会長の独断で解任できるのかな?

6362018/04/18(水) 01:25:53.92ID:+DlHXaM40
局面で一対一に勝たねばならないケースは当然有るだろうが、スペースの管理を
度外視して全部決闘に行く様な玉砕サッカーでは勝ち目は無いよ
日本人は上に命令されると杓子定規に必死でやるからタチが悪い
三年もやらしてそのギャップに気づかず、どう落としどころを設けて戦術化する
かを示さなかったのは擁護出来ん

さりとて西野じゃ更に戦術が無い 

6372018/04/18(水) 01:34:25.80ID:tugznnZO0
誰がいくら世界で勝てる戦術を考えても、実践できる選手が日本にはいないんだろうな。まず局面を一人で変えられるような1対1で勝てるスターがいない。日本の選手が出来る最高の戦術を取り入れてもグループリーグ三敗しかないだろうな。

6382018/04/18(水) 01:47:42.81ID:shqyFVhM0
>>635
周りにクドいくらい相談してたらしいから皆了承してると思ったほうがいい。
どっかの記事でパルプンテとか言ってたがアホかと。記事が売れれば良いだけなんだな

6392018/04/18(水) 01:54:05.17ID:Krw80FYF0
>>638
理事会開いた事実はないし田嶋も言ってないぞ

6402018/04/18(水) 02:03:54.96ID:liLzRc0T0
もう好調なサンフレッチェ広島をそのままワールドカップに出した方が期待できそう

6412018/04/18(水) 02:12:24.23ID:I1osHfPQ0
なんか話噛み合ってなくね?

6422018/04/18(水) 02:35:40.36ID:shqyFVhM0
>>639
この前の田嶋の会見は理事会後のものだぞ

6432018/04/18(水) 02:40:10.90ID:Krw80FYF0
>>642
何月何日の理事会だ

6442018/04/18(水) 03:03:08.98ID:shqyFVhM0
>>643
但馬の会見も西野の会見も直前に理事会ってなってる

6452018/04/18(水) 03:07:41.49ID:5zYCPe++0
>>635
会長の専権事項だって会見で言ってた

6462018/04/18(水) 03:11:19.96ID:mfdSXz5C0
>>632
間違い指摘したら解任派認定でマナー違反とか勘弁してくれ
間違ったことをもとにした擁護は逆効果だと思ってやめようと提案してたけど話通じないみたいだからもう諦めるわ
勝手に恥晒してくれ

6472018/04/18(水) 03:22:11.22ID:Krw80FYF0
>>644
就任に関しての理事会があるのは分かってる解任に関してだ。JFAの会議録にない

6482018/04/18(水) 03:22:49.25ID:Krw80FYF0
>>645
と言うことは独断でしょ
技術委員会とかの意見も無視ししてね

6492018/04/18(水) 03:25:48.59ID:5zYCPe++0
>>648
相談しまくってたのに独断と言えるのか?

6502018/04/18(水) 04:03:58.45ID:9LrJ07ld0
結局このスレも、能力がないので解任は妥当
ただ時期が遅いって意見が多数派でワロタw

まあ3年見てりゃハリルの酷さは誤魔化しが効かない

6512018/04/18(水) 04:58:59.37ID:husKL5Mb0
西野会見
「コミュニケーションが不足してるとはさほど感じなかった」
「ハリルホジッチの要求は世界で戦うために必要なこと」
「だけど要求が高くてついていけなかった」
「ハードルを下げるように話したが無理だった」

田嶋サンデースポーツ
「出れないからと文句を言う選手はいなかった」
「日本サッカーを考えててくれて嬉しかったです」

6522018/04/18(水) 05:26:12.12ID:meUpUOKB0
>>651
こいつら・・・特に田嶋の言うことも
支離滅裂だな。

要はいまの代表は
ハリルの要求にこたえられない
3流選手の集まりってことか。

今も昔も日本代表なんてほぼ3流以下だけどな。

6532018/04/18(水) 06:52:15.76ID:Krw80FYF0
>>649
独断だね

6542018/04/18(水) 06:53:00.98ID:Krw80FYF0
>>650
この3年間でクビにできるほど酷い成績じゃないね

6552018/04/18(水) 06:55:09.86ID:Krw80FYF0
>>651
散々コミュニケーションの問題と言ってたくせに今はこれ

電撃解任について「僕が決めたこと。選手を巻き込みたくない」と改めて語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180418-00000044-spnannex-socc

6562018/04/18(水) 07:07:37.79ID:2fcpApbU0
>>654
ハリルが良かった試合とその戦術教えて

6572018/04/18(水) 07:17:33.97ID:De3nvDjU0
>>651
自分がクズという自覚のないクズ

6582018/04/18(水) 07:25:17.36ID:8LSEBraf0
>>600
その板挟みになる監督は哀れ
しかも、前回はまだギリギリ実力がトップな選手陣が好き勝手やってただけだが、
今回は老いぼれた使えないゴミどもが自分たちの好き勝手にしたくて政治力使いまくるとか

6592018/04/18(水) 07:30:12.52ID:2ER0fQYz0
世代交代しつつ、1位通過。
これ以上の結果はないし、両立は簡単ではないよ。
それも毎回メンバー替えてな。
固定できるだけの選手がいなかったとも言えるが。

6602018/04/18(水) 07:42:09.21ID:8LSEBraf0
>>612
通常はそう言う契約では
双方が解除を申し入れることができて、双方の合意のもとに解除できる とするもの
一方的に相手の合意なしの解除は普通は規定しない。今回は明らかにハリルは合意してなかった

6612018/04/18(水) 07:46:08.63ID:Krw80FYF0
>>656
オーストラリア戦、アウエーUAE戦

6622018/04/18(水) 08:01:20.99ID:shqyFVhM0
>>632
このような契約の場合には信義則上も問題ない。と言うかそのための契約形態とも言えるな。

>>647
確かに理事会報告ないな、すまん
見てるだろうが代わりにhttps://www.football-zone.net/archives/97670
まぁ専権事項として決断ってなってるな。
海外見ても頻繁では無きにしても普通にあることだし問題はないでしょ。
海外では認められないような状況で総辞職した安倍とかなら問題だとは思うけど。

韓国に負けて「日本が韓国より劣っているのは分かっていた」とか言った時点で解任でよかったんだよなぁ…

6632018/04/18(水) 08:01:51.62ID:shqyFVhM0
>>654
十分に酷い。結構解任論は多かったぞ。

6642018/04/18(水) 08:02:40.08ID:shqyFVhM0
>>660
知ったかすんな。
完全に可能で有効

6652018/04/18(水) 08:04:28.33ID:Krw80FYF0
>>663
どの成績で?、

6662018/04/18(水) 08:06:43.83ID:Krw80FYF0
>>662
最終的な決断は会長の専権事項
理事会をした上ででしょ、技術委員会とも相談してないのに技術委員会の意味がないでしょ

667名無し2018/04/18(水) 08:08:12.43ID:9KvI1v+m0
田嶋はWC終了後、どう責任をとるんだろうね。

6682018/04/18(水) 08:23:15.00ID:+I9IghYv0
無能じゃなければ解任しなくて済んだのに
まだ負け惜しみ言ってんだなぁw

6692018/04/18(水) 08:25:07.91ID:959Axo3X0
失脚するの自分から早めたからな
政敵が連れてきた監督だろうが仕事は仕事できちんとハリルを支えてりゃ
評価上がるのに間抜けとしか言えんわ
解任は妥当・ハリルは無能とネット工作いくらしようがてめえの命運はつきてる

6702018/04/18(水) 08:33:48.97ID:shqyFVhM0
>>665
全てを総合的に見て。
>>666
いや、専権事項だからそれは必要ない。だから専権事項

6712018/04/18(水) 08:37:32.58ID:5IMD33XT0
>>670
どうして岡ちゃんは首にならなかった?
契約書に専権事項で首になるとあるのか?

6722018/04/18(水) 08:38:38.35ID:5IMD33XT0
あとJFAの規約にも専権事項とあるのか?

6732018/04/18(水) 08:39:58.64ID:8LSEBraf0
>>670
専権事項で理事会へはからずに強権発動って普通じゃない事態(大阪市長時代の橋下レベル)
普通の手続きを行っていたら時間がかかって間に合わないから、勝手に決めるってレベルなんだが
「専権事項なんだからお前が決めろ」は言い換えれば理事会なのか協会の誰かにハシゴ外された状態だと思うよ
田嶋がワーワー騒いでるんだし、お前が責任とる覚悟で勝手に決めろって言われたわけだから。それをわからずに本当に強権発動した田嶋は、まさかWC後も残ろうなんて馬鹿なこと考えてないよね

6742018/04/18(水) 08:42:53.63ID:+I9IghYv0
元を辿れば、日本に絶望的にミスマッチな無能監督を
連れて来た連中の責任も大きい。
オシムと同国人だからという色眼鏡もあったのだろうがw

6752018/04/18(水) 08:47:00.49ID:Z4etaQVe0
>>651
>ハリルホジッチの要求は世界で戦うために必要なこと
>だけど要求が高くてついていけなかった
>ハードルを下げるように話したが無理だった

だっさ…って感じ
代表選手や協会がこの状態じゃ、誰が監督やったって無理だよね

>コミュニケーションが不足してるとはさほど感じなかった

自らこう話す事で、コミュ不足という解任理由が、いい加減である事を露呈してしまっている
自分たちの能力が付いて行けないから選手ではなく監督をクビとか、海外の人に笑われるわ

6762018/04/18(水) 08:53:54.66ID:shqyFVhM0
>>671
契約解除に関しては文言は入ってるはず。
万が一入ってなくても世界的に見て常識の範囲内だから問題はない。実際ハリルは配膳にも同じように解任されてる前科がある

てかまず民法とか契約の勉強したら?
質問の仕方で無知なのがバレバレ

6772018/04/18(水) 08:56:57.71ID:husKL5Mb0
田嶋と西野が言ってることは
「ハリルホジッチはレベル高すぎてうちらじゃ無理なんだよね
確かに結果は大事だけどそれより日本人独特の絆があるじゃん
うちらそういうの蔑ろにしてまで勝ちたくないわけ
だからハリルホジッチをクビにしてオールジャパンでのぞむよ
だって仲間ってステキやん」

6782018/04/18(水) 08:59:16.02ID:shqyFVhM0
>>673
この件はずっと前から、少なくとも昨年末辺りから協会内では解任を考慮してるから時間がないからとかそんな問題じゃない。周りにもかなり相談していたようだしね。
660で頓珍漢なこと言ってんだから控えたほうがいいと思うよ

6792018/04/18(水) 09:08:18.06ID:VmIGwemp0
>>676
>契約解除に関しては文言は入ってるはず。

お前の感想は聞いてないわ

6802018/04/18(水) 09:09:18.71ID:8LSEBraf0
>>678
いやあんたまともな組織に関わったことないでしょ。専決事項(専権事項)って定めはなんのためにつけるか知ってる?
専決事項だからって正式な理事会とかではからずに強権発動するには、相応の理由が必要なわけ
そうじゃなきゃただのワンマン中小企業の社長と変わらないわけ

6812018/04/18(水) 09:12:07.60ID:VmIGwemp0
>>678
相談って川渕と岡ちゃんだろ

6822018/04/18(水) 09:23:10.53ID:shqyFVhM0
>>679
もちろん感想ではなくそれが世界含めた常識
>>680
安部総理がなんの承認も得ず解散やっただろ?
もちろん海外では条件付きじゃなきゃできないようになってるが、日本ではまだそこら編の法整備ができてないから承認無しでできた。政治的に問題はあるが手続き的には問題はない
そしてこの件もできたからした。そして十分な理由もあった。
>>681
他にもたくさんらしいよ

6832018/04/18(水) 09:28:17.42ID:VmIGwemp0
>>682
じゃはずじゃなく資料だせ
他にもたくさんならソースをだせ
技術委員会は相談ないと言っているぞ

6842018/04/18(水) 09:31:05.41ID:+I9IghYv0
無能元監督は日本人批判はじめてるようだね
負け惜しみ会見もそうだけど、人間性が滲み出てますなw

6852018/04/18(水) 09:40:37.63ID:G7KGp4ks0
日本サッカー 3大タラレバ

1.小倉が怪我しなければ
2.黄金世代がピークの時の監督がジーコでなければ
3.ハリルが解任されなければ

6862018/04/18(水) 09:40:50.40ID:Z4etaQVe0
>>677
ほんそれ
サッカーで無くても、こんなだらし無い言い訳してるアスリートや協会って見た事ないや

どんな競技でも「日本人に◯◯は無理だから〜ユルイ監督に変えて〜」なんて言ってたら、世界一になんかなれないよね
普通は逆で、日本の中でぬるま湯に浸かってたら世界と戦えないから、って言って、海外の厳しいコーチの元に行くアスリートが多いのに

6872018/04/18(水) 09:42:30.01ID:+I9IghYv0
ハリルさんはレベル低すぎなので解任されました。
早く現実を見ましょう。
何の積み上げもないうんこチームが本番に豹変するなんて
妄想は無理がありますからw

688おい2018/04/18(水) 09:46:25.77ID:5bGdpuio0
>>592
負けた試合の解決策を示せ

とか言う意味不明な日本語を書けるこいつガチで日本人じゃねえw

689おい2018/04/18(水) 09:48:49.55ID:5bGdpuio0
だんだん見えてきたな

ハリルをサポートしていくつもりだった西野も被害者か

本田香川のバックの動きと田島の独断による不当解任ということだろうな

6902018/04/18(水) 09:50:09.05ID:G7KGp4ks0
>>687
歴代監督でアギーレとハリルを超える監督はいねーよ

6912018/04/18(水) 09:51:18.75ID:+I9IghYv0
アギーレに擦り寄るなよw

692おい2018/04/18(水) 09:53:12.58ID:5bGdpuio0
>>677
なお実際は本田さんの本田さんによる本田さんのための

おまえらのハードワーク介護は全部俺の乞食ゴールのためチームの勝敗は不問俺が目立てればいいジャイアンサッカーじゃね?w

6932018/04/18(水) 09:55:16.24ID:VmIGwemp0
W杯の岡田ジャパンはこの成績でも首になってないんだけど

岡田ジャパン  3勝2引5負
2010年
1月6日 アジア杯最終予選 3○2 イエメン
2月2日 キリンチャレンジ杯 0△0 ベネズエラ
2月6日 東アジア選手権 0△0 中国代表
2月11日東アジア選手権 3○2 香港代表
2月14日東アジア選手権 1●3 韓国代表
3月3日 アジア杯最終予選 2○0 バーレーン
4月7日 キリンチャレンジ杯 0●3 セルビア
5月24日キリンチャレンジ杯 0●2 韓国
5月30日国際親善試合 1●2 イングランド
6月4日 国際親善試合 0●2 コートジボワール

6942018/04/18(水) 09:55:32.69ID:G7KGp4ks0
そもそも、この段階でお金もらって引きこもってる監督なら勝負師として逆にどーよ?
本番に自信なかったらお金貰えてラッキーで、ダンマリするんじゃね?

6952018/04/18(水) 10:02:36.77ID:bS70HTlR0
ハリルに本当に策があれば良かったんだけどね
手の内を隠してるのであればしっかりと協会や選手に説明すべきだった
何もなかったからこうなったんだろうな

6962018/04/18(水) 10:12:04.80ID:Tr0+UMiw0
ハリルが素晴らしい戦術家であったという人達は此処に上がってる動画見てどう思うんだろ
中西哲生、戸田和幸、坪井健太郎、小澤一郎がハリルの手腕に疑問を呈してるわけだが
https://www.youtube.com/channel/UC7N1aavBc7wAoTsI4eP0BiA

6972018/04/18(水) 10:12:59.98ID:LLYgwLdn0
現場で一番近くで見ている西野技術委員長のコメント

「チームがバラバラ、崩壊しているということは全くない」
「サポートしていくつもりだった」
「私としてはこのまま続投していくつもりだった」
「新監督の打診を受けてずっと戸惑っていた」


何もなかったわけねえだろ

6982018/04/18(水) 10:17:18.31ID:LLYgwLdn0
>>696
サッカー後進国の日本が実績残してて本番に強いタイプの監督の意図なんかわかるわけねえだろ

他の監督が言ってたとしても本番に強いハリルの考え分からんだろうし信用なくす振る舞いが悪かったからという意味もあるだろ

信用出来ないならもっと速く切れバカ

6992018/04/18(水) 10:21:44.81ID:+I9IghYv0
>>696
元代表選手たちは誰も解任に反対してないんだよな
時期は遅すぎだが解任自体はしょうがないって意見ばっかw
サッカーの中身見てるからな

700おい2018/04/18(水) 10:25:25.60ID:5bGdpuio0
>>699
元代表選手ってまさか電通牛耳るTV業界でお零れをもらってる中西、武田、前園、北澤、永島、福田、福西、木村らのことじゃないだろうな?w

701おい2018/04/18(水) 10:26:24.36ID:5bGdpuio0
>>700
戸田、秋田もいたなw

7022018/04/18(水) 10:42:04.93ID:Tr0+UMiw0
これとかさ、戸田は本当に言葉を選びながらだがボロクソに言ってるわけ
ハリル大丈夫かって気持ちが隠しきれてないんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=z4yOY1ylpnw

で、この戸田の解説に対するアンサーというか反論みたいなものは存在するの?
戸田は分かってないだけ、所詮サッカー後進国の代表レベルというのは分かったけど
具体的にここが間違っててハリルが更に上の戦術を練ってたと説明出来る人いるの?

7032018/04/18(水) 10:49:26.72ID:kvDL5yl40
その作戦を総括する意味でもW杯の指揮を取り上げるべきでは無かったんだがな

もはやハリルホジッチの評価はできない、というのが現実
田嶋のやったことは日本サッカーに対する背信行為
田嶋は大会後に日本サッカー界から永久追放しろ

7042018/04/18(水) 10:51:02.47ID:Q7qpfQep0
プロ弁護士より詳しいつもりのID:shqyFVhM0

スレ違いを平然と行うID:+I9IghYv0

如何にキチガイが多いかよく分かるな

7052018/04/18(水) 10:51:08.70ID:+I9IghYv0
損切りが遅れに遅れた協会の問題と
ハリルの無能の問題は別ですよねーw

7062018/04/18(水) 11:01:14.52ID:Tr0+UMiw0
ハリルの能力査定するのがW杯の目的じゃないからなぁ

707おい2018/04/18(水) 11:03:21.99ID:5bGdpuio0
>>703
その通り

これでハリルの代表が有能か無能かは永遠に測れなくなったw

評価は本番での結果のみでしか測れない
マジ基地は一生支持されない妄言を叫び続けるしかなくなった訳だw

南アからの8年間の取り組みを棒に振った現会長副会長は戦う前からすでに戦犯に相当する

7082018/04/18(水) 11:11:20.32ID:bhp/z5N40
>>706
その通り

7092018/04/18(水) 11:20:14.62ID:+I9IghYv0
まあ無能だから解任されたんですけどねw

7102018/04/18(水) 11:39:32.28ID:GzFDsOBz0
>>706
普通に正解だなそしてハリルはWCまで辿り付けなかったということだね

7112018/04/18(水) 11:42:03.66ID:G7KGp4ks0
>>706
ハリルのやろうとしたサッカーを検証出来なかったのが問題です。

7122018/04/18(水) 11:43:10.58ID:G7KGp4ks0
>>709
協会がね

713解任ワロタ2018/04/18(水) 11:46:09.90ID:WZqi1v7I0
ハリルホジチ無能とか言ってんのは日本人のサッカー未経験者だけ。

四年前のWC 日本対コロンビア戦 日本サッカー=無能 

これだけが世界の共通理解

7142018/04/18(水) 11:51:52.63ID:/BoZPBSB0
検証するに値しないってことだわな。堅守速攻は作れなかったからな
4年に1回の貴重な大会をハリルの実力を検証するために使うのアホだろ

7152018/04/18(水) 11:55:27.48ID:9R1rnF8y0
世界相手だとパス回すだけの
日本式似非バルササッカーが通用しないのは既に証明済だろ
そこに戻る言われても喜べる訳がないじゃん

7162018/04/18(水) 12:08:26.59ID:2ER0fQYz0
もう、代表に魅力的なサッカーとかいらないんだよ。
翼&岬みたいなコンビネーションとか。
バルサみたいな崩しとか。
そーゆーのはクラブでやればいい

7172018/04/18(水) 12:27:20.65ID:gQoRC8aR0
>>655
選手を巻き込みたくないキリツ

田嶋の「俺って仲間想いのイイ奴」と思ってそうな所がイラッとくる

7182018/04/18(水) 12:31:17.90ID:hmEV57vn0
>>696
ハリル基本的に無能だと言われてるに等しいなぁ。
信者も反論しようとしないが

7192018/04/18(水) 12:33:07.09ID:gQoRC8aR0
>>714
>>706
田嶋を擁護してる奴は四年に一回の貴重な機会を西野に振ることのメリットをさっさと教えてください
そこは必死にスルーするよね?

出たとこ勝負以外に西野に何かあんすか?
本人は既に勝敗じゃないとか言ってますけど

7202018/04/18(水) 12:34:00.87ID:sSJ24/LC0
まだスレチの荒らし湧いてんのかよ

7212018/04/18(水) 12:34:07.69ID:Krw80FYF0
ハリルは有能だな

川島永嗣、「正直ショックでした」と語る恩師ハリルへの思い…上へ行くため今求められること
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180418-00010004-goal-socc

722名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 12:34:08.42ID:Va2iUfDr0
家に帰るまでが遠足
ゴールにボールを入れるまでがサッカー
パス回しゴッコしてどうすんの?

723名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 12:44:43.65ID:X35d1WUH0
サッカーはパス回しごっこだろ何を言ってるんだニワカは
それとも日本が放り込みすれば勝てるとでも思ってるのかな

7242018/04/18(水) 12:45:43.55ID:2ER0fQYz0
>>723
負ける可能性は減ると思ってる

7252018/04/18(水) 12:48:20.44ID:Krw80FYF0
日本の場合はバックパサーだらけのパス回し大会だからね

7262018/04/18(水) 12:54:59.52ID:yyeJ82nz0
しかしハリルの3年で組織のベース、共通意識がスッカスカになってるから
相当濃密な短期強化が必要になるな。

7272018/04/18(水) 12:59:25.41ID:LOnMXYaY0
オージーホーム戦のスタメン見て

素人
→え?攻撃どーすんの?

わかってる奴
→え?ほほーそーきたか

7282018/04/18(水) 12:59:28.89ID:KE/6WRGp0
>>719
田嶋を擁護はしてないぞ
ハリルに日本に任せられないとなっただけだからな。可能性の高い方に賭けただけ
まだ西野は何もやってないからどうなるかはこれからだよ

7292018/04/18(水) 13:11:04.39ID:+I9IghYv0
いまだにオージー戦だけが心の拠り所なんだなー
なんだか可哀相になってきた。

7302018/04/18(水) 13:27:37.62ID:LOnMXYaY0
>>729
西野ジャパンがどこまで行けるか楽しみやな。
おれは冷めたわ。

7312018/04/18(水) 13:34:34.25ID:LLYgwLdn0
>>729
オージー戦以外ほとんどテスト・手の内を隠してたようにしか見えないだろ
後進国の日本がプロで実績あって本番に強いとされるハリル監督の考えを理解できるはずないんだから任せときゃいいんだよ
それでも信用出来ない、選手や国民やスポンサーからも不満が出てるってんなら切るのが遅すぎるんだよ
ほんと判断が遅くてやり方が杜撰で無能だよ協会は

7322018/04/18(水) 13:39:29.71ID:sSJ24/LC0
親善試合なんて明らかにテスト色強くて勝敗度外視してんのに、それが分からない人って結構いるんだね

7332018/04/18(水) 13:42:54.94ID:MLubvfN80
本番だけ必殺技で強くなったはずという妄想と願望を
オージー戦だけを心の拠り所にして持ち続けてたんでしょ?
それを指して哀れやなぁと思ってるわけよw

734名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 13:45:40.10ID:SBZSVjg+0
本番だけ強ければいいって幻想を抱かせるには
圧倒的勝利が前提として必要だろ

正直ハリルの戦術が全く日本人の好みと一致してないせいだから
これは協会のセレクトのせいだぞ

7352018/04/18(水) 13:45:47.05ID:VmIGwemp0
バイキングでもスポンサーがらみと言われ始めたw

7362018/04/18(水) 13:52:59.86ID:sSJ24/LC0
豪州戦だけってのがよく分からないけど
結果として最終予選1位になってるわけだし
逆に賛成派の心の拠り所って何なんだ
まさかまた親善試合が〜じゃないだろうな

7372018/04/18(水) 14:06:20.85ID:h8aNAkPQ0
損切りの時期はいつだったら良かったんだろう?
遅くとも韓国戦大惨敗後には切るかどうかの話し合いしてたようだけと

7382018/04/18(水) 14:07:11.04ID:CfS8aBT70
西野じゃムリ。本田呼んだら一緒に心中だな。
出来れば若いヤツらを連れて行ってあげたい。
本田呼んで負けたら何も残らない。
若いヤツら連れて行けば負けても未来に繋がる。
ヤツの商売の道具にするな!

7392018/04/18(水) 14:09:11.87ID:GzFDsOBz0
>>711
もう十分検証しただろそしてその答えがNoだったんだよだから本番のWCの前に解任された以上

7402018/04/18(水) 14:10:09.72ID:GzFDsOBz0
>>715
ハリルのサッカーがそれ以上に通用してなかったんだから仕方ないだろ

7412018/04/18(水) 14:12:01.95ID:q8wVo0kL0
>>736
違うことは別スレでわかる。ただ、

>テスト色強くて勝敗度外視

勝敗度外視ではないだろうがテスト色強いことは辛口なこと言わない啓太でさえも言っていた
この時期それはまずいし、会見の親善のことはそのことだな

7422018/04/18(水) 14:12:06.55ID:GzFDsOBz0
>>732
勝敗はともかく内容が悪すぎたあの内容でWCを戦えると思ってるようなら相当サッカーを知らない人だよ

7432018/04/18(水) 14:12:33.95ID:h8aNAkPQ0
ハリルは的外れな方向へ選手を引っ張り続けてたから
この負の引力がなくなると、だいぶマシなサッカーができるようになる
とスタバで黒人が言ってた

7442018/04/18(水) 14:28:28.18ID:LLYgwLdn0
>>743
完全に敵の発言じゃねーか

7452018/04/18(水) 14:32:02.79ID:qtMrGjUq0
ハリルの手腕の実力は今後の仕事で分かるだろ
W杯を一監督の査定に消費する必要は全くない

7462018/04/18(水) 14:38:44.76ID:sSJ24/LC0
>>742
いやいや、テスト色強かったって言ってるのになんであの内容のままWC行けると思ってることになるんだよ
ハリルは「本大会で戦うチームは、最後の3週間で作ることができる」と言ってるんだから
本当に出来るかは知らんけど、それに賭けるしかなかったんじゃねーの

7472018/04/18(水) 14:46:08.14ID:+I9IghYv0
何も情報戦やる必要がない東アジア選手権韓国戦でも
大苦戦してるのにベンチで固まって何も動けず惨敗して
悔しくてハリルさん寝れなかったみたいだよ
ってマックで女子大生が言ってた

7482018/04/18(水) 14:47:48.23ID:FAQRC/GM0
なんか煽り方がバカみたいだな

7492018/04/18(水) 14:56:17.66ID:BaMa87Tq0
解任は要するに無能宣告だから、信者が悔しがるのは分かるが
もうどう足掻いても変わらないんだから、受け入れようや。

7502018/04/18(水) 14:56:32.67ID:lDBcqxRq0
まあベンチワークに関してはマジで無能だったな

7512018/04/18(水) 15:03:08.09ID:Voqs9n2W0
ハリルホジッチ解任が対戦相手を惑わせるためのブラフで、来日後に彼が再登板したらマジでウケる。
実は田嶋と西野がハリルホジッチとの共犯関係の上での腹芸で、ハリルジャパンがW杯で結果を残したら、その時は掌を返してサッカー協会にジャンピング土下座をする所存。

752a2018/04/18(水) 15:03:59.61ID:bxn7RcZt0
本選前がボロボロで南アメリカで結果を残すはずの岡ちゃんを直前で切ってるようなもんw認められるかそんな理論

7532018/04/18(水) 15:18:20.73ID:meUpUOKB0
>>751

そんなウルトラCがあったら

逆にすごいな。

「来日したハリル、田嶋会長と協議の末
 解任撤回が決定」

とか、壮大なあぶり出しだわw

見てみたい。

7542018/04/18(水) 15:19:31.20ID:VmIGwemp0
テレビでも協会批判になってきた
田嶋がスポンサーに切られてた

サッカー日本代表 ハリル監督解任について
https://www.youtube.com/watch?time_continue=35&v=x1oPIOCNBiw

7552018/04/18(水) 15:54:06.43ID:Voqs9n2W0
>>753
しかもこのまま西野体制でいくよりもマスコミ的にも美味しいし。

7562018/04/18(水) 16:02:25.11ID:BaMa87Tq0
無能が目に余ったから解任されたわけで、それ自体はしゃーないが
時期のまずさ、後任の安直さから協会に批判が向くのはこれまたしゃーないね
ただ、協会だってそんなことは百も承知で決断したんだろうから
協会批判しても無意味に感じるのよね

7572018/04/18(水) 16:11:56.06ID:VmIGwemp0
>>756
田嶋は何も考えてない馬鹿だよ
今になってあっちこっちに謝罪しているし

7582018/04/18(水) 16:36:31.98ID:LOnMXYaY0
ちなみにアンチくん達は、誰が監督なら納得なんでしょうか?

759名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 16:39:37.08ID:Va2iUfDr0
>>758
ベストフォーにしてくれる監督なら納得

7602018/04/18(水) 16:41:40.18ID:1HueYF870
>>758
岡ちゃん

7612018/04/18(水) 16:47:33.04ID:GzFDsOBz0
>>746
だからテストでもこう悪いのが続いたから本番でも無理だとの判断でしょそしてハリルの3週間に賭けるよりハリルを解任して今の状態を改善する方に賭けたんでしょう

762a2018/04/18(水) 16:50:28.13ID:bxn7RcZt0
アンチの推す監督がミーハーすぎてワロタw
10年すら碌に日本代表の試合追ってないだろw

7632018/04/18(水) 16:50:36.62ID:HdpUHo930
内容内容っていう人は親善試合で強豪国に善戦した内容に自信持って「自分たちのサッカーすれば勝てる」と言ってた国が四年前どうなったか忘れてんのかね

7642018/04/18(水) 16:54:28.51ID:5i7IonMu0
お先真っ暗。

765a2018/04/18(水) 16:55:59.98ID:bxn7RcZt0
アンチの理想がベスト4を唱える本田監督は草
ロシアで本田と香川が並んでる俺たちのサッカー見れてよかったね

7662018/04/18(水) 16:59:06.86ID:LLYgwLdn0
本田はさっさとアスリートとの子供を産め

7672018/04/18(水) 16:59:54.54ID:B4459Xin0
>>761
何でそういう判断になるの?
で、何で後任が西野なの?
まだ、ハリルでいった方が可能性があったんじゃないの?

7682018/04/18(水) 17:05:21.16ID:sSJ24/LC0
>>761
テストでハリルが何を見てたかなんて本人にしか分からんよ
それと解任の判断は親善試合が云々て話じゃないことは会長もサンデースポーツで明言してる
そもそも技術委員会を飛び越えての判断なんだから

7692018/04/18(水) 17:05:40.04ID:+I9IghYv0
>>761
極めて妥当だね

7702018/04/18(水) 17:07:40.81ID:LOnMXYaY0
>>767
もうさ、ハリルじゃなかったら誰でもいいよ。
今回は北京世代の修学旅行と割り切ろう。

7712018/04/18(水) 17:08:06.01ID:+I9IghYv0
解任されるほど酷かったと思うけど、
信者も往生際が悪いなぁw

7722018/04/18(水) 17:11:56.05ID:5i7IonMu0
サッカーにはいろいろな戦い方があるのを理解しなけりゃ話は進まん。
皆 ゲームのやり過ぎでフォーメーションに能力がある選手をあてはめたがるけど 対戦相手のフォーメーションやプレイヤーに日本の選手を当てはめるやり方もある。
戦術理解度、フィジカル、プレイスタイル、メンタル等資質面をいろいろ選手を見て選考してたのもWカップの3試合を想定してからでしょ。
当然日本は3試合メンバーもフォーメーションも違ったはず。
相手チームを自由にさせずなんらかの方法で点を取る事をハリルは考えてたし あの現実家のハリルが出来ない事を言うはずがない。
腐ったみかん達がここまでチームを崩してくる事は想定外だったみたいだが それも最終段階でなんとかしてたはず。

7732018/04/18(水) 17:13:57.79ID:LOnMXYaY0
>>771
で、あなたは誰が監督なら納得なの?

7742018/04/18(水) 17:20:01.34ID:LLYgwLdn0
草はやしてて煽り方が本当にバカっぽい

7752018/04/18(水) 17:23:09.18ID:5i7IonMu0
それにハリルはもうだいたい使うメンバーは決めていたはず。
後は日本サッカーの育成をしていてくれたんじゃないか。
足元だけの遅いパス回しで球を取られない事を主とし 攻め切る技術もメンタルもない日本に肉体的にも技術的にもメンタル的にもデュエルが必要なのは明確だったし。

見たかったなぁ ハリルのWカップ。

7762018/04/18(水) 17:28:22.91ID:5i7IonMu0
それと対戦相手に的を絞らさないためもあるかな。
俺サカは例えば本田の裏が開くとか 球は持たせてもバイタルでプレッシャーをかけるとか突っ込みどころ満載だから。

7772018/04/18(水) 17:31:34.43ID:5zYCPe++0
妄想ばっかだな

7782018/04/18(水) 17:35:21.20ID:Voqs9n2W0
>>771
ハリルホジッチ解任後の予想フォーメーションなるものが、対戦相手との相性も全く考えずにただただ『俺たちのサッカー』路線を主張するものしかないんだから、そりゃ往生際も悪くなるってもんだよ。

7792018/04/18(水) 17:42:05.11ID:LLYgwLdn0
会長の専権事項で技術委員とかの意見を無視して解任を決定

A氏「相談しまくってたのに独断といえるのか?」

技術委員長がハリル監督続投のつもりだったのに突然の新監督打診

A氏「独断といえるのか?」


妄想だな

7802018/04/18(水) 17:56:29.10ID:GzFDsOBz0
>>767
だから君はなんならかの君にしか分からない独自の理由でハリルに期待をしていたのかもしれないけど
協会やファンを含め多くの人はすでにハリルには期待できなくなったということなんだよ

7812018/04/18(水) 18:03:15.62ID:Voqs9n2W0
>>780
じゃ、どれだけの人から本当に心から西野に期待してるの?
どうもそんな雰囲気には思えないんだけど。

7822018/04/18(水) 18:22:01.12ID:imn4G3KM0
西野がじゃなくてハリルには期待出来ないってだけ
まだ西野は何もしてないのにどうこう言えないわ

7832018/04/18(水) 18:26:39.34ID:iqenjhS70
やっぱり胸糞だな
直前の親善で解任って何だよ、前代未聞だろ
せめて事前にこの試合で負けたら解任って伝えておけよ
そしたら選手テストせずに協会好みのサッカーしてくれたろ
朝ニッコニコの笑顔で夜は掌クルーって5chのアスペ並みにひどい

784a2018/04/18(水) 18:32:06.65ID:bxn7RcZt0
取りあえず解任しておこう、その先のビジョンはありません。アホかw

7852018/04/18(水) 18:34:52.77ID:Voqs9n2W0
>>782
次の就職先も決めずに会社に辞表を叩きつける人間みたいな考え方だな。

7862018/04/18(水) 18:38:52.79ID:imn4G3KM0
>>785
西野が新監督になってるんだが
まだ何もしてないのにどう評価しろと

7872018/04/18(水) 18:41:43.52ID:wa/ruZ1j0
あれだけ酷い試合が続いたから、本番に秘策があるはず
と信じ込むしかなかったんだな。哀れだな

7882018/04/18(水) 18:48:30.05ID:Voqs9n2W0
>>786
その理屈なら、松木でもセルジオでも武田でもいいじゃん。
わざわざ西野さんに頼んだんだから、それ相応の理由があるはずだよね?

7892018/04/18(水) 18:49:43.43ID:Voqs9n2W0
>>787
西野に変わったら良くなると信じ込むしかなかったんだな。哀れだな

790@p2018/04/18(水) 18:52:26.13ID:imcoRKvF0
コミュニケーション薄れた、
日本を理解してなかった、
等の原因で解任されたハリルホジッチの
「隅々まで日本を熟知した」
情報が流出するかもしれないから大変だ

7912018/04/18(水) 18:54:08.74ID:imn4G3KM0
>>788
理由なら田嶋が語ってただろ
何の実績もない奴に頼むわけないだろバカかよ…

7922018/04/18(水) 18:56:52.57ID:LZqoGu6n0
これからの日本代表監督は

メンバーをほとんど替えず四年間チームを固めて
親善試合でも手の内さらけ出して常に全力で戦い
試合後は素人にもわかりやすい言葉で戦術を冗談を交えつつ解説し
常に協会の顔色をうかがいながら人間関係を損なわないように根回しをする

そういう人材が求められるんだな

7932018/04/18(水) 18:58:36.10ID:LZqoGu6n0
>>791
理由ねえ

結局解任ありきで後任なんてまるで考えていなかったという

サッカー:W杯直前、異例の解任 ハリル監督「まさか…」 選手との溝修復、限界 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20180410/ddm/041/050/158000c

〉その席で、田嶋会長が監督解任を提案。「後任は?」と聞かれると「岡田さんか西野さんがやればいい」。しかし翌日には代表監督も出席する2018年の日本代表日程発表が予定されており、解任に踏み切るには時間も足りない。
〉それ以外の時も、節目では勝つなど決定的な解任の材料がなく、いつも消極的理由で続投と判断された。

7942018/04/18(水) 18:59:28.58ID:Voqs9n2W0
>>791
矛盾してるよね。
西野をどう評価するのかなんて言ってみたり、田嶋が理由を語ったから評価しろなんて言ってみたり(苦笑)

J監督時代の西野のサッカーぐらい知ってて言ってるのかさえ疑問だね。

7952018/04/18(水) 18:59:41.62ID:wa/ruZ1j0
まあ3年間あってほとんど戦術的組織的に積み上げのないような
無能監督はダメだよね。いい教訓にしてほしい

7962018/04/18(水) 19:03:56.07ID:Voqs9n2W0
>>795
じゃ、ホームのオーストラリア戦やサウジアラビア戦、アウェーのUAE戦の完勝は何も戦術的・組織的積み上げはなかったと言いたいんだね。
どれだけ節穴なんだよ、まったく。

7972018/04/18(水) 19:04:13.43ID:D1/yYq/t0
あらゆる点で韓国の方が格上だから、負けて当然

by ハリルホジッチ

7982018/04/18(水) 19:05:53.87ID:2yZjZ3es0
予選一位で突破したとき田嶋と西野がロシアもぜひハリルでって名言してるんだよ
そもそも親善で勝てなきゃクビならそれを事前にハリルに通知するべき
それができない奴が信頼関係を説いても説得力がない

7992018/04/18(水) 19:06:16.18ID:imn4G3KM0
>>794
まだやってもいない西野の日本代表の評価は出来ないが西野の実績は評価出来る
矛盾してないけど。日本語苦手なのかな?

8002018/04/18(水) 19:06:25.04ID:tePiEymY0
>>793
岡田が西野って考えてるじゃん

8012018/04/18(水) 19:07:08.13ID:D1/yYq/t0
前に蹴れ以外戦術戦略がないから、直近の欧州遠征なども
見ていて辛かったよなw

8022018/04/18(水) 19:09:09.56ID:Voqs9n2W0
>>799
じゃ初めからそう言えばいいじゃん(笑)
で、西野さんのどの実績がハリルホジッチより評価できると思ってんの?

8032018/04/18(水) 19:09:49.82ID:shqyFVhM0
>>683
>――(今回の解任、西野氏の人選は)会長が考えたのか。

 会長の専権事項だったが、多くの人に相談した。よく漏れなかったなというくらい。でも最終決定は会長(の私がした)。

2018年04月09日 17時40分 Copyright © The Yomiuri Shimbun
<

>第651条
委任は、各当事者がいつでもその解除をすることができる
<
ソースを出せとか言う前に日本の法律も勉強しようぜ
当たり前のことなんだよ

8042018/04/18(水) 19:10:09.84ID:LZqoGu6n0
>>797
四点取られて負けてるのに他に何言えばいいんだよw

8052018/04/18(水) 19:10:35.19ID:D1/yYq/t0
オージー戦単発を積み上げというんだね
もう直後のサウジ戦以降ずっとグダグダだったがw

8062018/04/18(水) 19:11:02.89ID:Voqs9n2W0
>>797
その程度のディスりでヘコむような奴が日本代表で使えるわけないだろ?

8072018/04/18(水) 19:12:16.26ID:Voqs9n2W0
>>805
単発ねぇ(苦笑)
オーストラリアがコンフェデでどれだけ健闘したがご存知?

8082018/04/18(水) 19:13:00.81ID:9fZJM0Yd0
「ハリルのサッカーは面白くない。親善試合だろうと結果が伴わないとダメ。だから無能、試すまでもない」

面白さと勝ち負けは比例しない
親善試合はあくまでも選手やフォーメーションの確認の場で結果は参考程度
有能か無能かは本大会結果で決まること

いくら説明されても理解できない、する気が無い、じゃあ誰が監督なら良いのかと言う問いにベスト4にしてくれる、岡ちゃん(可能性無し)と答える現実が見えないハリル無能派
まあここに散々特攻してくる段階で障害持ってるんだろうけど

8092018/04/18(水) 19:13:24.26ID:shqyFVhM0
>>732
ハリル曰く勝つために組んだマッチメイク、マリとウクライナで散々な結果に終わったからな

8102018/04/18(水) 19:13:37.46ID:LZqoGu6n0
>>800
岡田さんか西野さんがやればいい

ここになんの主体性や意志が感じられるのかと
岡田なんて副会長だぞ

8112018/04/18(水) 19:13:44.53ID:imn4G3KM0
>>802
始めからそう言ってるんだが理解力がないんだなw
その質問は俺が最初にレスしたところに書いてあるよ

8122018/04/18(水) 19:15:15.48ID:iqenjhS70
直前の親善で戦術テストしたら解任って完全に黒歴史になるよ
これから100年言われ続けるだろう
「俺達のサッカーやらないと解任」
「選手交代は解任要項」
「負けたら解任」
「選手が文句言ったから解任」
「会長の独断で解任」
「何となく解任」

8132018/04/18(水) 19:18:35.13ID:tePiEymY0
>>810
それは言い方の問題であって岡田か西野と考えていたことに間違いはないだろ

8142018/04/18(水) 19:18:58.86ID:shqyFVhM0
>>807
1勝も出来ず2分1敗だが試合内容は健闘していた
それでいいならハリルである必要はないだろ

8152018/04/18(水) 19:19:29.86ID:Voqs9n2W0
>>811
はいはい。言いたいことは分かったから、西野さんがハリルホジッチより優れている理由を示してよ。おまさんは(なんとなく)ハリルホジッチがダメだとしか言ってないから(苦笑)

8162018/04/18(水) 19:19:59.54ID:9fZJM0Yd0
あと委任契約について、「いつでも解除できる」と言う文言を持ち出してるが、法律は原則事項を定めた物で、事例毎の様々な細かな状況によって総合的に判断されるから、原則と外れることもある事を理解してるのだろうか
知識だけをかじって、自分の有利な方向に持ち込もうとすると思わぬ落とし穴があるから、法に関しては専門家の意見を参考にした方が良い

8172018/04/18(水) 19:22:42.82ID:LZqoGu6n0
>>813
だからなんて岡田「か」西野なんだよ
ハリルホジッチより優れている点があるから任せたいんだろ?
それならどっちかなんて言い方になるわけ無いじゃん
しかも岡田に至ってはその後S級を異例にもかかわらず返上してるし

8182018/04/18(水) 19:24:18.19ID:imn4G3KM0
>>815
それも前のレスに書いてあるだろ
やっぱりハリル信者って馬鹿しかいないのな

8192018/04/18(水) 19:24:37.94ID:tePiEymY0
>>817
単純に岡田でも西野でもハリルより良くなると思ったからだろ

8202018/04/18(水) 19:27:09.76ID:LZqoGu6n0
>>819
だから短慮で無能だって言われてんだろ
岡野俊一郎はベンゲルに秋波を送り続けて受けてくれたらトルシエを速攻解任するつもりだったんだよ
でもダメだったから最後まで庇い続けたんだろ
今回の田嶋みたいに好き嫌いで組織を破壊する無能な働き者が一番害悪

8212018/04/18(水) 19:28:15.09ID:Voqs9n2W0
>>818
ハリルホジッチのサッカーは理解できません、ってもうゲロったら?

822弁護士ですが2018/04/18(水) 19:28:21.31ID:wa/ruZ1j0
民法上の委任契約の規定は任意規定。特約が優先する。
高額の監督の契約書にはまず間違いなく解除条項があるから
それに従って契約を解除してるだけ。

8232018/04/18(水) 19:29:39.65ID:VZ6BeCUy0
解任という無能宣告を受け入れられない哀れな擁護派の遠吠えが虚しく響いてるな

824a2018/04/18(水) 19:31:47.48ID:bxn7RcZt0
アンチは岡田を神輿にしたいみたいだけど
今回面倒ごとに巻き込むなアッピルしてるから残念ながら協会側ではないよ
むしろ境遇もハリルより

8252018/04/18(水) 19:32:23.26ID:tePiEymY0
>>820
流れが違うんだから別の話を持ち出してもしょうがない

8262018/04/18(水) 19:33:54.37ID:9A3TOV4q0
分かるよ、分かる


ハリルに少し負い目を感じてるんだろ?

8272018/04/18(水) 19:34:48.37ID:P/sf22YV0
今大会だけしか考えてないか、これから先の代表のことまで考えてるか

8282018/04/18(水) 19:36:47.40ID:9A3TOV4q0
オーストラリアに2-0だし

意外とブラジルにも善戦してたんだよな

8292018/04/18(水) 19:37:53.05ID:iqenjhS70
W杯開催年になってから監督を解任した国
1998年 イラン、南アフリカ
2002年 ナイジェリア
2010年 ナイジェリア、コートジボワール
結果は全部1次リーグ敗退
ちなみにアフリカはこの時期にネーションズカップがあったから、解任が不可解と言うわけでもない

争点はこれだからな、直前の親善解雇は98イラン以来の愚行
国際常識すらない国、何故今解任してはだめなのか?
それは何も残らないからだ、ハリルのサッカーが通用しないのか何て
現実には誰にも分からない訳で、大敗したとしてもこれからの日本ビジョン描けるからね

8302018/04/18(水) 19:39:14.32ID:LZqoGu6n0
>>825
解任するならそれなりの準備をするのは当然という話なんだけど
それが出来ないならこんな土壇場でちゃぶ台ひっくり返すより良い悪い含めて自分も一緒に責任をかぶれと
それが長たるものの責務だろ

8312018/04/18(水) 19:41:53.64ID:shqyFVhM0
>>816
原理原則、世界の常識を無視しろという方がおかしい。そう言うならそれに相応しいソースを出すべき

8322018/04/18(水) 19:44:19.82ID:Ar0ed9fw0
テストマッチとはいえ内容が悪かったのはあるけど
素人監督ジーコでさえブラジル、イングランド、ドイツと互角に戦った
本戦では惨敗したが
ザックもアルゼンチン、ベルギー破ってオランダと互角
本戦では惨敗したが

8332018/04/18(水) 19:46:51.25ID:iqenjhS70
岡田は親善で惨敗して結果だした

親善で先読める人間なんて日本にそもそもいる筈ないよねw
パニック解雇と言わざるを得ない

8342018/04/18(水) 19:47:17.32ID:wa/ruZ1j0
もちろん親善の結果だけからは判断してないと思うけど,
信者は議論を矮小化したがるけどさ

8352018/04/18(水) 19:48:43.31ID:VZ6BeCUy0
解任までされてるのに何が何でも無能を認めない哀れ擁護派なのであった

8362018/04/18(水) 19:50:38.49ID:Q7qpfQep0
>>822
実際にハリル側が文言に書いてるにも関わらず納得出来ていないのか詳細は不明と言うこと?

と言うか本当の弁護士ならスレタイ読む位の配慮すら出来ないくらいレベルが低くなってるのかな……?

8372018/04/18(水) 19:53:14.64ID:OJRPRxnR0
>>830
だからそうやって次の監督が決まったら解任しようという流れとは違うだろ
それを持ちだして準備が足りないと言ってもしょうがない

8382018/04/18(水) 19:57:54.66ID:Ar0ed9fw0
親善駄目で本番成功例はまだ岡田監督しか居ないからな
ハリルサッカーが本番で強くなったかは誰も知らない

8392018/04/18(水) 20:01:07.87ID:2yZjZ3es0
ぶっちゃけ辞めろ辞めろ言ってた奴も本当に辞めされるとは思ってたなかったろw

8402018/04/18(水) 20:06:18.24ID:Krw80FYF0
>>822
それで解除条項はなに?

8412018/04/18(水) 20:10:06.02ID:shqyFVhM0
>>833
田嶋は他にもたくさん相談してたと言ってるからパニック解雇ではない。
昨年末にはすでに解任は検討してたみたいだしな
そこでとっとと解雇してればよかったんだよ

>>840
戦績が振るわないなら解除とする。これぐらいでも十分。
FIFAランキング60位まで急落したから客観的にも十分すぎる。
と言うか世界的にサッカー界で普通のことにいつまでこだわってるのか

8422018/04/18(水) 20:12:36.01ID:VZ6BeCUy0
韓国戦の大惨敗とか見て、解任を考えない方がおかしい

843ハル2018/04/18(水) 20:14:32.34ID:glTPf8pm0
日本のサッカーを監督に託して解任理由が

8442018/04/18(水) 20:15:10.39ID:Ar0ed9fw0
国際大会無いから親善試合を基準に辞めさせるのは良いけど
韓国戦、マリ戦、ウクライナ戦は負けれないからベストの布陣でやれよと事前に言うべきだった
ハリルはテストにしか思ってなかった

8452018/04/18(水) 20:15:40.99ID:iqenjhS70
田嶋は戦績が解雇理由ではないって言ってるからなぁ
まさしくパニック解雇
何となく空気で決めちゃったとしか言えないよな

8462018/04/18(水) 20:18:08.26ID:Krw80FYF0
>>841
それが親善試合が含まれるのか?ソース出してくれ

8472018/04/18(水) 20:18:52.92ID:Krw80FYF0
>>842
あれAマッチなのか?

8482018/04/18(水) 20:20:37.47ID:OJRPRxnR0
最後までハリル見たかったけど解任も理解できる
よかったか悪かったかは今じゃやっぱり判断できない

8492018/04/18(水) 20:21:41.10ID:Q7qpfQep0
ID:shqyFVhM0って本当にコミュニケーションに障害抱えてるんだろうな
場を弁えると言う普通の会話が出来ない人間が普通や常識を語る滑稽な話を誰が真面目に聞くと思ってるんだか
勉強したつもりになってる所も痛い

8502018/04/18(水) 20:25:41.36ID:Krw80FYF0
単なる釣りでしよ

8512018/04/18(水) 20:26:52.77ID:Voqs9n2W0
>>842
Jのシーズンが終わったばかりの疲労maxの状態のしかも三軍チームのどうでもいい試合の結果で解任を決めるなんで、聞いたことがないぞ。
イングランドで言えば、リーグカップの結果で解任を決める以上のバカバカしいこと。

8522018/04/18(水) 20:30:58.78ID:LLYgwLdn0
解任賛成スレが伸びなくてアピールも含めてこっち来たのかね?

8532018/04/18(水) 20:32:29.91ID:Q7qpfQep0
伸びてないもんねあのスレ

85412018/04/18(水) 20:39:39.83ID:iqenjhS70
韓国戦は海外組未招集だしな、ここで解雇しても疑問符つくわ
ロマン解雇ってね
ハリルはアジア予選しかフルマッチの公式戦やってない
アジア突破した時点で解雇理由自体がそもそもないわな

8552018/04/18(水) 20:48:31.13ID:iqenjhS70
コンフェデでボコられたから解任なら分かる、ザックは続投したけどさw
アギーレが疑惑で解任されたのも分かる
鴨が予選突破出来なかったから解任されたのも分かる

ハリル何かあるっけ?
何となく?

8562018/04/18(水) 20:57:41.07ID:59zSd3B80
ハリルは縦の遅くてザル守備が改善される
見込みなかったしな。
結果も内容もダメだったし解任やむなし。

8572018/04/18(水) 20:58:28.55ID:Voqs9n2W0
>>855
ファルカンの時みたいに解任マッチを予め決めていたのならまだ分かるんですけどね。

8582018/04/18(水) 20:59:16.29ID:Krw80FYF0
ハリル 解任する時期など全くない
W杯予選で3連敗したりプレーオフに回った場合だろうね

8592018/04/18(水) 20:59:23.20ID:5i7IonMu0
>>801
そうか?現在の日本代表がどんなアイディアで仕掛けていくのか 興味はあったけどな。
縦に速くどうシュートまで持って行くのかなと。

8602018/04/18(水) 21:03:28.56ID:Krw80FYF0
ド素人がプロの監督に向かって戦術云々言ってるのは滑稽

8612018/04/18(水) 21:09:29.39ID:5i7IonMu0
>>827
現時点で今までなかったサッカー論を論戦しているだけで 日本のレベルは少しだけ上がっている。ハリルの考えがある程度わかる人が指導者にいれば10年後はちょっとレベルが世界基準になるかも。

862名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 21:15:59.88ID:hde5//sO0
解任理由は強い順に、スポンサーの不満、選手の反発、パスサッカーへのこだわり、ってなもんだろ
成績不振を表に出すと自分たちに跳ね返ってくると思ったのか、日本的な内部の不和というのを理由にしたが、それはそれで不評だね
部活じゃないんだからとか、なんとかかんとかw

8632018/04/18(水) 21:19:34.10ID:shqyFVhM0
>>844
ハリルは勝って調子に乗せていくためのマッチメイクと言っていた

>>846
契約書のソースなんてあるわけねーだろアホか(笑)
親善試合は含まないというソースがあるのか?出してくれ。
そもそも親善試合以外でも内容と結果を見せていたら解任なんてされねーよ

8642018/04/18(水) 21:21:38.15ID:shqyFVhM0
>>849
自分の無知を擁護するために人を叩くなよ…
自分と違う意見を目にしたくないならコメント不可にでもしたブログにでも書いておけ

8652018/04/18(水) 21:29:41.72ID:meUpUOKB0
>>855

ない。

8662018/04/18(水) 21:34:58.01ID:Krw80FYF0
>>863
ないならお前の妄想だな

8672018/04/18(水) 21:44:09.53ID:Q7qpfQep0
>>864
「ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレ」

この日本語すら読めない無知君がスレに粘着する事がまずおかしいから語りかけてくるなよ
そろそろ構うのも周囲に迷惑だからNGに放り込むけど

8682018/04/18(水) 22:04:20.45ID:2ER0fQYz0
ハリル解任。JFAが捨てたのは、コアファンの信頼である

https://victorysportsnews.com/articles/6711/original

8692018/04/18(水) 22:26:18.85ID:959Axo3X0
ハリルが西野のレベル下げろって要求拒否したのだってね
出来ないと思うなら言わない出来ると信じてるから言うんだって
最後まで選手がやってくれると信じてたからだぞ
そんな監督に平気で石投げつけりゃ失望されるよ

8702018/04/18(水) 22:30:42.30ID:shqyFVhM0
>>866
お前もないんだろ?個別契約のソース求めるとかアホかよ。当事者しか持ってないだろ
こっちには世界の事例から見る常識と日本の法律というバックがある。
しかしお前には何もないただの妄想。
大きな違いだな

8712018/04/18(水) 22:32:55.49ID:shqyFVhM0
>>867
何言ってるの?契約云々で違法だ無効だ言ってるから間違いを訂正してるだけだろ。
理由や時期で言うなら議論の余地はあるが間違った議論は正すまで

8722018/04/18(水) 22:35:10.62ID:74mSxOeH0
>>869
レベルって何?

8732018/04/18(水) 22:38:02.92ID:959Axo3X0
戦術レベルだよ
日本人選手にでも出来る程度まで劣化させろって意味

8742018/04/18(水) 22:39:53.89ID:959Axo3X0
バルサのサッカー目指しても下手糞だから妥協して俺たちのサッカーになったようにね
そんなことしても世界じゃ通用しない。得るものがないんだからハリルが首縦に振らないのは当然だわ

8752018/04/18(水) 22:41:00.61ID:SaWJGsZG0
ハリルの後任がザッケローニだったのなら、まだ理解できる解任劇だったんだけどな。

8762018/04/18(水) 22:42:34.22ID:59zSd3B80
岡田支持の堅守速攻派も
ハリルの縦ポンには呆れてただろ。
あれで速攻語られても困るし。

解任反対してるのは代表戦しか
サッカーみない層だろな。

8772018/04/18(水) 22:44:52.09ID:74mSxOeH0
>>873
劣化ってのは具体的にどうすることなの?

878名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 22:46:49.06ID:6KjLv9Gf0
ハリル「ニホンノバアイ、センジュツイゼンノダンカイナノヨ、デュエルガ」
協会「んなこた、わかってるわw デュエル抜きでも勝てる戦術考えるもんね♪」

879名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 22:59:49.20ID:Va2iUfDr0
優秀な監督だと ⇒ ちょっと手を抜いても勝たせてくれるだろ ⇒ 予選敗退
ダメ監督だと ⇒ おれたちがしっかりしないとやばいぞ ⇒ 予選突破

世の中は不条理に充ち満ちている

880名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 23:02:35.31ID:Va2iUfDr0
ジーコ、ザック、アギーレ、ハリル
協会のガイジン契約失敗史

8812018/04/18(水) 23:03:27.11ID:bhp/z5N40
結局、選手次第ですね

8822018/04/18(水) 23:30:41.62ID:959Axo3X0
ハリルが目指すサッカーは
選手のパススピードやボール入れるタイミングが遅いと成り立たない
例えば先日あったウクライナのサイドチェンジは大きく早く揺さぶるから効果的だが
日本が同じことしてもDFラインでボール回してるだけになる
これを劣化と言わず何と言うか

8832018/04/18(水) 23:33:58.98ID:shqyFVhM0
>>873
>>874
ハリルも世界に通用してないよ?ワールドカップでも韓国に勝っただけ

884名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/18(水) 23:35:06.11ID:tAcJMx/l0
まあ、コアファンはしらんけど、西野になってライトサポが浮かれてる雰囲気はまるでないな
常識的には、サッカー代表のW杯より大谷フィーバーなんだろうな

8852018/04/18(水) 23:36:56.30ID:1HueYF870
>>882
戦術のレベルを下げるとどういう戦術になるのさ聞きたいのであって
ハリルの戦術が通じないってことを聞いてるわけではないよ

8862018/04/18(水) 23:43:42.45ID:959Axo3X0
簡単に実行できる形だけ真似したサッカーになるのわからないかな?
西野が要求しなくても選手がこれは無理と自主的にそれっぽいサッカーやってたじゃん
結果はお察しだが

8872018/04/18(水) 23:47:25.71ID:iqenjhS70
ハリルから退化させようと思ったら
ビルドアップ諦めて縦ポン
長谷部は基本DFに吸収されての実質5バック
大迫にボールが収まるの事に全てを賭けるサッカーですね1

8882018/04/18(水) 23:47:40.18ID:1HueYF870
論点をずらした挙句その程度の答えしか返ってこないのか…

8892018/04/18(水) 23:55:16.81ID:iqenjhS70
どんな名棋士でも駒が全部歩ならその辺の小学生にも負ける
世界に通用してるかは監督じゃなくて選手を見ないとね

89012018/04/18(水) 23:57:42.61ID:iqenjhS70
ベップに最高の戦術叩きこまれて日本が通用すると思うかね?

8912018/04/18(水) 23:59:47.25ID:shqyFVhM0
全部歩とかもはやただの極論でワロタ

8922018/04/19(木) 00:00:34.07ID:vXJ4PLQT0
ハリルは対格上のスペシャリストだからな
ハリルのサッカーが通用しない時点で察して欲しいわ

893名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 00:02:25.70ID:9MZhPEVx0
ハリルのホーム豪州戦のメンバーでペップのサッカーできるようになったら、かなりいけてると思うが、無理だな

8942018/04/19(木) 00:07:51.16ID:HFWuwxUn0
>>892
そうだな、ワールドカップでも勝ったのは格上の韓国にだけだからな
韓国リスペクターハリル

8952018/04/19(木) 00:12:06.08ID:e0uo/kn70
ハリル:早くサイドチェンジしろ(一本で逆サイドまで届けろ)

現実:選手を経由してボールを届ける(ちんたらパス回してる間に相手チーム守りの陣形が整う)


ワイドに開いてサイドから崩したいのに
これで縦に早く繋げるサッカーなんて出来るはずがなかろう
落ちるところまで落ちなきゃ聞く耳持たないんだから好きにやらせたれよ

896名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 00:15:02.70ID:9MZhPEVx0
日本人選手が長いサイドチェンジのパスを出して、ぴたりと受け手に収まったら、それはマグレだ

8972018/04/19(木) 00:20:59.11ID:oh0gzzSP0
>>895
ハリルはサイドチェンジ禁止してたらしいぞ!

8982018/04/19(木) 00:22:56.13ID:Am22yqy90
>>725
ひさびさにジーコ時代のドイツ戦、俊輔→ヤナギ→タカの速攻見た
ああいうパス回しなら歓迎だよ

8992018/04/19(木) 00:39:56.40ID:Veu/J8gF0
>>868
協会やスポンサー絡みの工作活動も虚しく、だんだんとハリルに対する不可解な解任方法がファンを離れさせた、って記事が増えて来てるよね
誰が見ても異常な解任なのは明らかだからね

国内の最終親善試合もチケ売れなくて、必死にスポンサーがタダ券バラ撒くのは目に見えてるけど
売れているかのように見せかけて裏で買い占めとか、よくある話

9002018/04/19(木) 00:40:17.43ID:BBUk1zgv0
今回の解任で日本が抱える問題点が引き出された中でも「結果が全て」を盛大に履き違えてるのは大きい
当のハリルもそこは承知だったが、プロセスをかなり軽く見る国である事に対して認識が甘かったのだろう

本来結果はそこに至るまでのあらゆるプロセスを踏まえて判断しなければならないのだが、表面だけが見られやすい
例えば○○をベースにした守備的な戦術とか、縦に速いカウンターを仕掛ける戦術とか…

そうではなく元々ハリルは分析家で、まずは可能性のありそうな選手を確認し、長短を見ながら1つずつ指摘していくスタイルだし、対戦相手にしても外せない相手に対しては、特徴は?相手の穴となる部分は?限られた戦力の中で取れる手段は?と探る

これを協会は理解し、歩みよりつつもその分析は確かなものか?そこを見極める必要があり、現に西野は必要であると評価したが田嶋は…
要は結果を見ると言うのは相手の価値や方法を深く理解するように努め、その方法が正しくない時は徹底的に話し合い、改善に努める必要があると言うこと

仮に協会がハリルに話を求めて、それを却下されたのであれば、当然ハリルの失態であり解雇は然るべき処置だろう
ただし、協会側の歩みよりも無ければ、ハリル側へ今のままでは問題だと言う働きかけも無い場合は、受諾するにせよ怒るのは無理もないと言う事になるし、「日本ほどの国が…」とショックを隠せないのも分かる

9012018/04/19(木) 00:47:23.85ID:HFWuwxUn0
>>899
増えてないね。清水とか極数人が言ってるぐらい。
逆に解任決まってから後押しするOBとか評論家は一気に増えた
ファンを減らしたのはハリルの三年のほうが大きいだろ

902名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 00:50:49.61ID:9MZhPEVx0
ていうか、世間の反応は驚くほど淡泊だと思う
W杯イヤーとは思えない
商売人は焦ってるだろう、無関心は怖い

9032018/04/19(木) 01:03:14.88ID:ANgi5z/jO
田嶋会長…八角理事長
西野朗…春日野親方
本田圭佑…白鵬
香川真司…日馬富士
岡崎慎司…鶴竜
稀勢の里…槙野智章
貴ノ岩…原口元気
ハリル…貴乃花、

9042018/04/19(木) 01:12:09.36ID:Veu/J8gF0
>>902
恐ろしく盛り上がってないよね
また代表ユニやグッズが、半額以下の叩き売りにしても売れなくて、在庫の山になりそう
Jでさえ定価のうちに完売してしまうチームのあるのに
アディダスじゃない所だけど

9052018/04/19(木) 01:13:54.93ID:Veu/J8gF0
×チームの
◯チームも

9062018/04/19(木) 01:22:54.96ID:m/pAaFXZ0
信頼関係信頼関係って
じゃあ日本にいたとき田嶋はハリルと誤解のないコミュニケーションとってたんですか???

9072018/04/19(木) 06:00:40.65ID:7PQJ6LLQ0
>>870
世界の事例だしてみて

9082018/04/19(木) 06:11:56.70ID:mGNUDRx20
>>902
2010もそうだった
勝ったら自然と盛り上がる

9092018/04/19(木) 06:34:39.19ID:CRmPvsMN0
信頼関係は双方の問題 監督に信頼が無いというのなら 選手たちにも信用が無かったという事

つまり、監督からみて こいつ等じゃダメだと 思われてた

9102018/04/19(木) 06:36:41.85ID:mGNUDRx20
>>909
だめだこりゃと外そうと思ったら自分が解任されたでござる

9112018/04/19(木) 06:54:44.30ID:7PQJ6LLQ0
>>910
福田が言ってたけど不満はレギュラーではないとよ

9122018/04/19(木) 07:46:12.03ID:HFWuwxUn0
>>907
ハリル

9132018/04/19(木) 07:53:54.00ID:7PQJ6LLQ0
>>912
事例とは言わないな
自称弁護士は馬鹿なのか

9142018/04/19(木) 08:04:50.63ID:HFWuwxUn0
>>913
は?誰と勘違いしてんだ?
しかも事例を出したら事例じゃない!
アホかよ…

9152018/04/19(木) 08:11:27.89ID:nNnhVecg0
ハリル擁護派って頭悪そうだよね。

9162018/04/19(木) 08:17:34.55ID:an/yurwU0
>>915
そりゃ、ボスニアヘルツェゴビナ人の信者だよ(笑)
まともなわけがない

9172018/04/19(木) 08:24:46.35ID:K4JUrwbz0
>>915
悪そうじゃなくて悪いんだよ

9182018/04/19(木) 08:28:30.27ID:RW4lJVr80
>>914
これの事例だけど途中から割って入るなら呼んどけ

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/04/18(水) 21:15:59.88 ID:hde5//sO0
解任理由は強い順に、スポンサーの不満、選手の反発、パスサッカーへのこだわり、ってなもんだろ
成績不振を表に出すと自分たちに跳ね返ってくると思ったのか、日本的な内部の不和というのを理由にしたが、それはそれで不評だね
部活じゃないんだからとか、なんとかかんとかw

9192018/04/19(木) 08:42:02.02ID:RW4lJVr80
>>914
正しくはこれだな
解任派はどうしようもないな

841 名前:あ [sage] :2018/04/18(水) 20:10:06.02 ID:shqyFVhM0
>>833
田嶋は他にもたくさん相談してたと言ってるからパニック解雇ではない。
昨年末にはすでに解任は検討してたみたいだしな
そこでとっとと解雇してればよかったんだよ

>>840
戦績が振るわないなら解除とする。これぐらいでも十分。
FIFAランキング60位まで急落したから客観的にも十分すぎる。
と言うか世界的にサッカー界で普通のことにいつまでこだわってるのか

9202018/04/19(木) 08:53:54.67ID:W3KLOY5P0
世界的にサッカー界で普通

(W杯2ヶ月前に予選突破を決めた代表監督をコミュニケーションの問題で解任)

9212018/04/19(木) 08:54:30.79ID:Am22yqy90
>>762
老害しかコメントするなとかウケる

9222018/04/19(木) 09:08:34.71ID:Am22yqy90
>>800
日本語習いたてかな?名前があるから、考えてるって思ってるんだ
どう読んでも投げやりで誰でもいいレベルだよね

9232018/04/19(木) 09:12:30.70ID:Am22yqy90
>>812
負けたら解任と言ってなかったし、負けても本大会も行くと言ったけどやっぱり解任w

9242018/04/19(木) 09:18:45.04ID:Am22yqy90
>>819
お前独身だな
妻 時間かけて煮込んだのにビーフシチュー嫌なら今日の晩ご飯はどうするの?
俺 ハンバーグかトンカツでいい

9252018/04/19(木) 09:22:02.42ID:OZHu7Nqr0
>>918
ハリルのサッカーの質が問題で解任、というのならまだスッキリするんだけどね。
そう言えなかったのは、自分のサッカーを見る目に自信がなかったからなのかな。
だから、あえてコミュニケーションを理由にしたのかもしれないけど、かえって墓穴を掘っている感じにしか見えないよね。

9262018/04/19(木) 09:23:44.38ID:YfPFB4z60
>>901
にわかファンを減らしたのはハリル
これには納得。

まあ協会は目先のファンを選んだってことや。
次の4年は間違いなく、日本化に向けて動き出す。

9272018/04/19(木) 09:31:08.43ID:cmbvcZM30
>>925
サッカーの質は選手により異なる
>>901 >>926
サッカーライターは協会の太鼓持ちか理想主義者

ニワカファンがいなくなったのはハリルのせいではなく
海外組の選手のメッキがはがれたから

9282018/04/19(木) 10:14:27.34ID:PstI882L0
日本化ってなんや?
陰湿な行為と問題の隠蔽を常態化させることか?

9292018/04/19(木) 11:47:05.02ID:ljAOWMqC0
まぁ 日本のサッカーは竹槍で特攻かけることを選んだんだ。
戦犯の本田、香川、電通、アディダス、キリン、日本サッカー協会にはサッカー衰退の責任を持ってもらいたい。

9302018/04/19(木) 11:54:33.35ID:FbbnnRM+0
>>927
プロスポーツで、無理やりスターを作ろうとするのがもう時代遅れなんだと思うよ。
スピードスケートやカーリングで新たなスター候補が出てきて、マスコミは何にも感じなかったのですかね。彼女らは出てきたんですよ。決して作られたんじゃなくて。

だから、どうしてもマスコミや電通がスターシステムを発動させたかったら、W杯でせめて1勝だけでも結果を残すしかないんだよ。そのためにはハリル再登板が間違いなく最適解。
中島とか堂安とかスター候補もいない訳ではない。

9312018/04/19(木) 11:55:49.98ID:ZLytiXaX0
言われてるように竹槍(俺たちのサッカー)で勝てるサッカーを模索すると言う事だろう
アドバイスなんて聞くわけが無い

9322018/04/19(木) 12:12:40.57ID:3+ri525S0
>>930
2010年南アで勝ったから本田も香川も一般的に知られる存在になったんだしね
いま人気がないのは前回大会で煽りまくった挙げ句に惨敗で口だけ番長とバカにされてるからなのに
それを勘違いしてハリルホジッチのサッカーがつまらないとか親善試合に負けてるからとか
基本的にそこまで注目されてないっての

9332018/04/19(木) 12:35:52.91ID:FbbnnRM+0
>>932
無理を承知でマンUやミランに移籍したのもスターシステムとは無関係じゃないんでしょうな。
長友もインテルブランドにしがみついて、ガラタサライ移籍が遅れたような感じたし。

9342018/04/19(木) 12:47:00.00ID:cGNR9Yqb0
>>933
まぁ、
本田は俊輔と似たような道を
辿ってるな。
イタリアで通用しないと分かったら
メキシコとか、
あんまし日本で知られてないリーグで
無双した方が、商品価値が
あるように思われるからな。

9352018/04/19(木) 12:51:47.37ID:ngSPjlBK0
事の始まりはアギーレの不本意な解任劇から始まってるよね
もともと日本は、あんまり良い監督を呼べる環境じゃないし
選択肢が少ない中、やっと決まったアギーレが飛んじまって
妥協の更に妥協で決まったハリル
もしかしたら、こいつも駄目って考えは最初から有ったと思う
ただ、サッカー協会の決断が遅すぎるし
なんで駄目なのか、理由を明らかにしないから、ハリルに食いつかれっぱなし

9362018/04/19(木) 13:07:01.10ID:O+iVg2480
理由は、お馴染みの顔を使わないから、視聴率が取れない、ゼニにならん、だからクビ!誰でもわかってることやろが。

9372018/04/19(木) 13:10:14.26ID:YfPFB4z60
このピッチの上、円陣を組んで、今、散った日本代表は、私たちにとっては「彼ら」ではありません。これは、私たちそのものです。

この言葉を知ってる人は、みんな冷めてると思いたい

9382018/04/19(木) 13:14:47.23ID:+h2VMeBI0
言葉の端々に、ハリルのチームの組織力、連携の無さとか
方向性の不適合を問題視して解任論議してきたことが現れてるのに
何で解任の最後の決め手となった選手との信頼関係の崩壊だけしか
理由として説明しないんだろう?

なんか契約書上に能力の問題についての評価を他言しないとか、そういう縛りがあるのかもしれない

9392018/04/19(木) 13:24:51.50ID:mGNUDRx20
>>938
最終的な判断はワールドカップ本番じゃないと出来ないしハリルホジッチが何らかの策を講じる考えを持っていることを知っていたからでしょ
西野自身が言っていたように「高いレベルのサッカー」なんだから
たから解任理由にはできないしコミュニケーションというモヤっとしたことにしたってこと

9402018/04/19(木) 15:24:05.52ID:oh0gzzSP0
確かに説明不足だったな
言わなくても試合見ればわかると思ってんのかもな

9412018/04/19(木) 15:36:40.34ID:ljAOWMqC0
スターは作るものじゃなく 周りから認められてなるもの。

942名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 15:42:31.50ID:axUFbYcQ0
日本のすべてを解体する工作の一つだったりして・・・w
そうなると、ニイハオ物件かww

9432018/04/19(木) 15:43:19.93ID:oh0gzzSP0
せやな
最初は本田も香川もスターだったが今や昔の話だ

944おい2018/04/19(木) 17:09:57.21ID:U/DG95QH0
>>761
技術委員長だった西野が会見でハリルをサポートしていくつもりだった
監督打診を受けて困惑してたと言って
解任はスポンサーの圧力+田島の独断でFAだろw

945おい2018/04/19(木) 17:19:15.86ID:U/DG95QH0
>>926
ファンを白けさせ減らしたのは、ブラジルW杯で優勝を狙うと叫びまくって

結果オナニーサッカーで惨敗して総括もせず逃げた腐ったミカンと代理店だろw

9462018/04/19(木) 17:27:13.70ID:6O6g4O9m0
正確にハリル解任理由を説明し
「結果をみると格下アジア予選でさえ苦戦し
格上の親善でボロボロでした。
また、内容をみても戦術が無能すぎて
基本的な守備受け渡しルールさえ構築できず
選手達にダメ監督とバカにされていたからです(キリッ」
なんて言えないだろ。

947おい2018/04/19(木) 17:27:54.59ID:U/DG95QH0
>>922
田島の脳内も基地外アンチ反日工作員と同レベルだよなw

田: スポンサーと代理店推しメンを呼ばないハリルを首にしたい
西: しかし後任がいないでは?
田: 岡田かおまえでいいだろ(誰でもいい)
岡: は?(ライセンス返上で監督業引退)
西: え?(先輩ズルイっすよ)

これがあのプルプル会見に繋がったんだなw

9482018/04/19(木) 17:32:11.97ID:e0uo/kn70
パス回し、判断が遅い日本人選手向けにカテゴライズして縦に早いサッカーができても
格上相手にはプレッシャーがきつくてミス連発ロストの悪循環にはまるだけ
ハリルのやり方諦めるか無理してでも世界基準のスピードに合わせるしか選択肢存在しないのよ

9492018/04/19(木) 17:34:27.56ID:u9N2/n8h0
>>946
確かにな。もし、田嶋が会見でそんなことを言ったとしたら、「お前、本当ににサッカーを見る目がないんだな」と世界中から嘲笑されるからな。

アジア予選で苦戦? ハリルホジッチは絶対に勝たなきゃいけない試合はきっちりと勝ち切っているんだけどね。ホームでのオーストラリア戦やサウジアラビア戦。アウェーのUAE戦。
それに、ジーコやザックだって予選はイランやヨルダンに負けてるんだよね。

9502018/04/19(木) 18:40:29.30ID:1+ipEy350
>>949
ジーコは当時日本とイランがアジア最強でアウェーイラン戦に負けただけで危なげなく突破してんだよ
一緒にすんな

9512018/04/19(木) 18:50:24.07ID:eKTtE8Rz0
代表ではなくもう興行だろ スポンサー変えて空気の入れ替えしないとダメだよ

9522018/04/19(木) 18:55:07.58ID:6IM1gmtQ0
西野に3ヶ月やらせる意味がわからん

9532018/04/19(木) 19:09:31.41ID:u9N2/n8h0
>>950
じゃ、ジーコジャパンがアジアカップでヨルダンやバーレーンに苦戦したのをどう説明するんだ?
アジアは格下なんだから、余裕で勝てなきゃおかしいってのがロジックなんだろ?

954ハリルのハ2018/04/19(木) 19:24:24.03ID:43o/IX1Z0
>>842
いつも使わない選手だらけの試合だけどな

9552018/04/19(木) 19:24:53.78ID:u9N2/n8h0
>>950
そもそもジーコジャパンは一次予選のオマーン、シンガポール戦を含めて、勝つにしてもほとんど一点差ゲームで、これで危なげなく予選を通過したなんてよく言えるわ!
ハリルホジッチの時の方がまだ安心して見られたわい。

9562018/04/19(木) 19:30:07.21ID:u9N2/n8h0
>>842
>>954
それにあんなどうでもいい試合で韓国相手に本気で戦うべきと考える方がどうかしている。
韓国相手に真剣勝負すれば、大怪我する選手が出てくるのがオチ。

957a2018/04/19(木) 19:55:27.68ID:An9h2ZN70
韓国戦の話なら第2次岡田の時は東アジアカップ1−3負け、その後の親善で0−2の完敗
W杯前に2連敗してる、しかも割とガチメン
ハリルの3軍以下のメンツでの負けなんて比較にならないほど酷い結果だよ
でも解任されてない
E1の結果なんて解任理由にはならんのよ
完全論破でしょこれ
2度と持ち出さないで欲しい

958a2018/04/19(木) 20:06:13.84ID:An9h2ZN70
E1について補足するとハリルは2勝1敗、岡田は1勝1敗1分
岡田が勝ったのは香港だけ

9592018/04/19(木) 20:10:10.66ID:Veu/J8gF0
しかも、ハリル体制での韓国戦が悪かったー悪かったーって、馬◯の一つ覚えみたく持ち出す人って、その時にDFがどれだけ酷かったかとかは無かった事にするよね

9602018/04/19(木) 20:21:43.48ID:u9N2/n8h0
>>957
ザッケローニ時代に札幌で韓国を3-0で粉砕した試合が忘れられないんでしょうかね。
所詮、テストマッチに過ぎなかったのですけど。

9612018/04/19(木) 20:33:29.56ID:7PQJ6LLQ0
印象操作ですよ

特ダネでも武田が急に結果が悪かったと言うけど
岡田はこんなもん
ハリル だったらとっくにクビになってる

岡田ジャパンW杯直近の10試合  3勝2引5負
2010年
1月6日 アジア杯最終予選 3○2 イエメン
2月2日 キリンチャレンジ杯 0△0 ベネズエラ
2月6日 東アジア選手権 0△0 中国代表
2月11日東アジア選手権 3○2 香港代表
2月14日東アジア選手権 1●3 韓国代表
3月3日 アジア杯最終予選 2○0 バーレーン
4月7日 キリンチャレンジ杯 0●3 セルビア
5月24日キリンチャレンジ杯 0●2 韓国
5月30日国際親善試合 1●2 イングランド
6月4日 国際親善試合 0●2 コートジボワール

9622018/04/19(木) 20:34:51.97ID:7PQJ6LLQ0
ザックにしてもアジアではすごい苦戦している。


●ザックジャパン
2011年 9月6日 W杯アジア3次予選 1△1 ウズベキスタン

2011年11月15日 W杯アジア3次予選 0●1 北朝鮮

2012年2月29日  W杯アジア3次予選 0●1 ウズベキスタン

2013年3月26日 W杯アジア最終予選 1●2 ヨルダン

9632018/04/19(木) 20:40:42.68ID:7PQJ6LLQ0
ザックはオランダ戦の印象が強いけどその前にベラルーシ、セルビアにも2連敗している

9642018/04/19(木) 21:10:27.25ID:dbRT99eT0
>>946
ワロタ
そうは言えないけど、このスレのお馬鹿さんは
そうでも言わないとわかんないかもね

965a2018/04/19(木) 21:14:05.60ID:Na3sIfO+0
>>957
岡田進退伺い

犬飼「まあ頑張れよ」

記者「続投にサポーターから抗議のFAXや電話が殺到してるそうですが」
犬飼「殺到してんの?どれくらい?え、二百?二千じゃなくて?なんだ二千くらいかと思ったよw」
記者「くらいってサポーターの声ですよ!」
記者「二百でしょ?日本の人口何人いると思ってんのwwww」
記者「」


犬飼も問題はあったけど田嶋にこれくらいの胆力があればね

9662018/04/19(木) 21:14:36.93ID:u9N2/n8h0
>>963
勝つときは派手に勝つけど、実はあんまり好成績って訳じゃないのね。
思い込みとか印象操作というレベル。
そりゃ、首を切られたハリルホジッチが怒るはずだよ。

9672018/04/19(木) 21:30:27.35ID:vMa2d1KI0
今更だがデュエルという言葉にどういう意味があったのか正確に知りたいというのはある
先日誰かがドリブルでの一対一の勝負みたいな意味もあると書いていたがそれは本当なのか
もし本当なら中島が使われた理由も分かるし、ハリルがよくゴール前のFKの少なさを嘆いていた事にも繋がる気がする

言葉を正確に翻訳しなかった結果としてこのような最後を迎えたのではないか

9682018/04/19(木) 21:42:39.71ID:u9N2/n8h0
>>967
デュエルについてはこちらをご参照下さい。
http://building-up.com/twitter/post-2502/

9692018/04/19(木) 21:46:50.95ID:dbRT99eT0
たしかに韓国戦の大惨敗はマジ酷かった

9702018/04/19(木) 22:46:54.56ID:X5WUnxXs0
>>938
そもそも田嶋は解任前にハリルにちゃんと話をしたの?って話
信頼関係信頼関係言うなら尚更

9712018/04/19(木) 22:58:56.16ID:LuANBKE10

9722018/04/19(木) 22:59:44.55ID:LuANBKE10
誰か次スレ頼んだ

9732018/04/19(木) 23:06:30.01ID:jtRM8uUb0
豪戦の大一番、本田ベンチであのスタメン組める肝っ玉は一種のキチガイ
あれだけでハリルは勝負師とわかる
日本人監督に居るか?

9742018/04/19(木) 23:14:15.51ID:4ePCzv1r0
>>973

居ないだろうな。

岡ちゃんでもやらんだろうな。

9752018/04/19(木) 23:17:54.82ID:3xtmvjmA0
マジで負け惜しみ会見やるのかな?
惨めったらしくて最高にダサいなぁ

9762018/04/19(木) 23:20:39.95ID:4ePCzv1r0
>>972

ほい

『ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart3』

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1524147538/l50

9772018/04/19(木) 23:21:33.42ID:LuANBKE10
ぐっじょぶ

978名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/19(木) 23:24:54.84ID:U1go3KAn0

9792018/04/19(木) 23:26:21.92ID:6O6g4O9m0
ハリルは結果も低迷していたが
それよりも内容が酷過ぎだからな。

縦ポンするにも、もう少しマシな
組み合わせがあるんじゃね?・・・というのが
ハリル擁護派も感じていたことだろう。

9802018/04/19(木) 23:27:48.36ID:6O6g4O9m0
>>976
速攻スレタテ乙

9812018/04/19(木) 23:27:58.24ID:3xtmvjmA0
>>949
苦しそうでワロタw

9822018/04/19(木) 23:49:51.35ID:4ePCzv1r0
苦戦したとか

親善試合の結果が芳しくないとか

むしろ芳しくない方が好ましい気がするんだが。

983名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/20(金) 00:08:02.34ID:2mTJoFvd0
個人的にはハリルで本戦を見たかったが、あれだけ偏屈で反発買ってたら足元救われてもしかたがない
そこは賛否両論あっていいが、ハリル切って目指すのが本田、香川中心のつなぐサッカーというのが、興醒めもはなはだしい

9842018/04/20(金) 00:19:47.56ID:AjELO2pp0
>>983

確かに
特に本田なんてぶっちゃけ
ちょっとだけ器用になった鈴木隆行
みたいなもんだろう。

なんでみんなできもせんことを
夢想するのかな。

今に始まったことじゃないが
好きな服と似合う服は同じじゃない
ということをもっと考えるべきだろう。

9852018/04/20(金) 00:45:47.90ID:s67ohWtW0
とりあえず田嶋ははやく辞任しろといいたい

9862018/04/20(金) 01:11:45.05ID:kXvqY2yn0
>>927
ハリル体制でも活躍してんの海外組だけどね

9872018/04/20(金) 02:29:08.80ID:CABZ7SHk0
>>984
それハリルに言いたいよな

9882018/04/20(金) 02:32:01.74ID:AjELO2pp0
むしろ

今の日本代表にパスサッカーは
「似合わない服」なんだよ。

だったら違うことを試した方がいい。

9892018/04/20(金) 02:38:33.40ID:sHkHepVE0
ハリル戦術もパスサッカーもできないということか

9902018/04/20(金) 12:19:37.06ID:nBjgaKtv0
ハリルさん、今日、日本に発つか到着するってニュースがあった気がするけど、本当に来るのかな?

9912018/04/20(金) 15:47:19.62ID:dpqudtBa0
>>988
似合わないのならダイエットするしかない。
いつまでもユニクロだけでは世界では勝負できない。

9922018/04/20(金) 17:49:58.48ID:nxh/I36y0
>>955
は?ジーコジャパンが内容的にアジアに苦戦したなんて無いぞ?適当こいてんな
オマーン戦もアルハブシが止めまくっただけだし
世界最速で予選突破決めてる
満身創痍のチーム内容でアジアカップ獲ってるからハリルとは格が違うんだよ

9932018/04/20(金) 18:14:06.11ID:0rnNcuvU0
うん、その点に関してはジーコの方がマシだったかな

9942018/04/20(金) 18:45:04.20ID:YCR72/iP0
>>992
満身創痍のチーム内容? 川口の確変で乗り切ったあの試合のことか?

当時はアジアにオージーもいないし、サウジアラビアも弱体化していたし、そんな状況で格が違うと言われてもねぇ。

一次予選のシンガポール戦はひどい内容で藤田の

9952018/04/20(金) 19:00:00.18ID:OoU3IlhV0
全体にジーコの方がマシだった。

9962018/04/20(金) 19:17:49.20ID:YCR72/iP0
>>992
>>992
名前:
E-mail:
内容:
>>992
予選でのハリルジャパンについては、最初の2戦が良くなかったのは認めるし、2戦目のホームのイラク戦に引き分けていれば、その時点での解任も妥当。

9972018/04/20(金) 19:21:51.03ID:YCR72/iP0
>>992
ただ、その後に関しては文句はつけられないよ。アウェーのオージー戦は内容は勝っており、失点は事故みたいなPK。
ホームのサウジアラビア戦の失点は終了間際の油断した時間帯で、内容的には問題なし。引き分けたアウェーのイラク戦は怪我人続出で満足なフォーメーションすらひけない状況。
アウェーのUAE戦とホームのオージー戦は文句なしの戦い。最後のアウェーのサウジアラビア戦は日本にとってはただの消化試合。

9982018/04/20(金) 19:25:38.49ID:YCR72/iP0
ジーコジャパンは劇場型の試合が多かったよな。
ここぞという試合での安定感は間違いなくハリルジャパンの方が上。

9992018/04/20(金) 19:28:29.16ID:OoU3IlhV0
てかハリルはファルカンと似てるよね
予選までに時間なくてファルカンがあのまま続投してたら
組織力的にハリジャパと近いチームだったと思うw

10002018/04/20(金) 20:00:22.66ID:nxh/I36y0
>>997
アウェーオージー戦で勝てそうだったのに守りのカードを切ったところがハリルの無能たるゆえんだと気づけよ
というか日本人をなめてる
ジャップには引き分けで十分だという意思を感じたわ

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