日本サッカーは、どこに向かうべきか? 3

12018/05/09(水) 03:22:15.44ID:2U4ygYwU0
前スレ
日本サッカーは、どこに向かうべきか? 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1524342048/

22018/05/09(水) 03:28:52.89ID:jYy4nYX50
いちおつ

縦に速い攻撃
ボールの出所に積極的にアタックする守備。

32018/05/09(水) 05:55:13.57ID:RSpL75uS0
チリ型メキシカンこれ

42018/05/09(水) 06:16:06.15ID:z8DlRuBU0
電通とスポンサーに牛耳られている間はどこにも向えない

52018/05/09(水) 06:37:46.54ID:MZIiM0q90
CLドルトムント戦ソンフンミンのスーパーゴール
https://i.imgur.com/XBBqwXI.gif

こういうゴール決めれる選手を育成する

62018/05/09(水) 10:16:13.49ID:B8AnzZY60
A代表の試合で、日本が世界で注目されたのは、
コンフェデのイタリア戦くらいなんだよな。
あの試合は世界中でビデオで見られた。

7根本2018/05/09(水) 11:06:03.66ID:e1s94IMW0
 
 日本サッカー協会の総辞職がまず最初だ!

 根本から変えないと何も変わらない!

8-2018/05/09(水) 12:08:55.93ID:r4IYc8nn0
>>7
その根底にある学閥・企業閥の解体をしないと意味ないぞ

92018/05/09(水) 20:07:15.22ID:2U4ygYwU0
社閥って言葉を知らない程度の世間知らずの知ったかぶりでは意味ないぞ

10-2018/05/09(水) 20:55:20.82ID:7zxIocRk0
>>9
日立、三菱、古河、新日鉄…、いずれも財閥クラスだから社閥と言うよか企業閥と呼ぶのが適切なんだよなぁ…

11& ◆OXOm5H/08U 2018/05/09(水) 21:16:42.84ID:dxcbq0Kj0
>>1
恥ずかしい奴め

122018/05/10(木) 02:59:11.76ID:EObooUNo0
ガーナ戦へ

132018/05/10(木) 03:31:41.38ID:EObooUNo0
おーイニエスタが中国にみたいな記事を見て
日本こそ絶対にイニエスタを呼ぶべきだと思っていたが
神戸がオファーしてるみたいだな!
絶対取るべき日本が見習うべき最良の選手じゃないか?

142018/05/10(木) 03:33:02.61ID:EObooUNo0
J全体でサポートしてでも来て欲しい人材だと思われ

152018/05/10(木) 03:48:13.56ID:EObooUNo0
トーレスにもオファーしてるようで

162018/05/10(木) 04:00:53.73ID:EObooUNo0
3バックへ

172018/05/10(木) 04:14:40.72ID:EObooUNo0
2トップへ

182018/05/10(木) 04:19:22.88ID:guH0oHeF0
イニエスタは日本には来ないでしょ
ハリルの解任事件は欧州全土でニュースになってたからな
日本に対するイメージは最悪だろ

192018/05/10(木) 04:28:28.97ID:EObooUNo0
さあどうだろうか

202018/05/10(木) 04:29:17.93ID:JCJPDPbT0
アウェイだけ10人制とかどうかな?
完全に不利な状態で、選手のレベルアップを望んで代表を強くする。

212018/05/10(木) 05:08:35.70ID:1DZLPR2v0
>>20
あんま関係ないかもしれんけど
ヒディングは
韓国代表監督時代に
フルコート使って
7対7とかの練習をしていたらしい。

運動量で圧倒することを前提に
考えてたんだなと。

222018/05/10(木) 13:33:18.58ID:dLZW+e3A0
日本古来の蹴鞠の精神にのっとり、パス回しの精度とスピードを極め永遠にパスを回し続けろ。
シュートなんておまけでいい。冷静に考えてみろ。蹴鞠にシュートがあるか?
日本は、あくまでパスのみで観客を魅了することを考えるべきだ。
世界中で「で、でた〜www」と言われるようになるまでやれ。笑われてもいい。
パス回しを日本のお家芸にするんだ。キチガイのレベルでパスを回せ。

232018/05/10(木) 13:39:00.42ID:dNpNDOEp0
>>22ゴールに向かってパスしてくれ
でも冗談抜きでやっぱり日本にはパスサッカーだと思うよ
そこをベースにフィジカルても戦える選手を育ててくれ

24名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 13:52:48.43ID:MkDperdv0
もうどこにも向かわないのがはっきりしただろ
強いて言うならJFL48みたいなアイドルグループ

252018/05/10(木) 18:28:28.08ID:bDWZ2AJn0
ゴールにぶら下がるサッカー

262018/05/10(木) 19:12:31.38ID:9DCDy8vO0
将来的には代表は海外組と国内組で二チーム作れるようになれば、いいと思ってる。
国内組のレベルアップも必要だな。

272018/05/10(木) 19:35:31.67ID:PdSGDgUN0
パスサッカーで勝とうとするならバルサクラスのチームが国内にないと無理やろな
何十年かかるか分からんレベル

282018/05/10(木) 22:49:20.13ID:DYEKF88u0
一番大事なのはヘタクソならヘタクソなりにカッコつけてないで必死に集中して身体張ってぶつかっていけって事や

292018/05/11(金) 21:12:02.60ID:R5RE/wRT0
>>13
イニエスタみたいなピークを過ぎたスペシャルな選手に期待するのは
当座の勝ち負けだけじゃなくて
ゆくゆくはその国に本人の持っているものを根付かせられるか
外国籍の監督をクビにして自国籍の人間にに拘泥してしまう国ではだめだろう
本人がお金目当てなだけでもだめだろう
本当に思い入れをしていて、一生かかってでもなんとかしたいというなら
大歓迎

個人的にはラームにも来てほしいんだけどね
リーダーとしてもプレーヤーとしてもなんなら指導者としても
そんなコネはないか

302018/05/12(土) 04:33:10.49ID:g/aAS2W70
まずは視聴者の理解レベルを上げよう

ということで中継時には各選手の頭に名前の頭文字を入れてくれ
現代の技術なら出来るだろう

でないと誰がどう動いてるのか把握しにくい

312018/05/12(土) 05:09:28.82ID:KIH++QFl0
組織重視が通用しなかった
技術重視も通用しなかった
とすれば次はフィジカル重視しかなかろう
ここ最近のラグビー日本代表の活躍を見れば一目瞭然
反論の余地はない
本気で勝つつもりがあるならな
金儲けさえできればそれでよいのならば
現状で十分なのだろうが
もっと儲けたくはないのかね?
WC本番でも勝てるようになれば
がっぽがっぽだろうに
商売人ならもっと上を目指してもらいたい

322018/05/12(土) 05:14:50.45ID:WPi0sMP40
ボランチとかセンターバックで
もっと4大リーグで活躍できる人が
出て来ないと厳しいな。

33名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 05:16:13.70ID:ALx4jzMv0
>もっと儲けたくはないのかね?

犬飼は強い代表を作ることが最重要。代表が強いことこそがスポンサーの利益に直結する。というスタンスだったな。

田嶋はスポンサーのゴリ押し選手最優先で監督を追い出しチームを弱体化させるという真逆のことをやっている。

342018/05/12(土) 09:30:26.11ID:8ZrwmSx30
どちらかといえば組織、技術重視は間違ってないよ
ただしフィジカル軽視は見直すべきだと思うけどね
組織の中で必要なフィジカルはいまだに足りて無いから

352018/05/12(土) 12:26:27.39ID:uBUrF4Fl0
ラグビーのエディジョーンズが日本のフィジカルを鍛えたのは、日本の技術を活かすためだったね。

362018/05/12(土) 14:30:39.72ID:AtrIXVTU0
フィジカルを鍛える=技術を捨てるみたいに思われるのは何故か?。

372018/05/12(土) 14:36:18.59ID:8ZrwmSx30
>>36ハリルサッカーが組織だったディフェンスできないでマンツーマンが基本 攻撃は個人任せだったからじゃないの?
本来は組織とデュエルは消して反発するものではないと思うけど
それとアフリカ人選手ほどの個人の力量が望めない日本だと
攻撃にしろディフェンスにしろやっぱりブロックで対応したないと勝てないのは事実だよ
あと五秒ボールをキープするためにデュエルしろとかならわかるだけど
3対1でも勝負してこいとかカバーリンクない中個人で対処するディフェンスとかどう考えても合わない

382018/05/13(日) 04:44:51.05ID:Q1XpDaV00
もうこうなったら視点を変えるべきだな。
W杯で勝ち抜く方法なんて考えずに、FIFAランクを上げることだけ考えるべき。
最低でもポット3に入る。これだけでグループリーグ突破の可能性は爆発的に上がる。

392018/05/13(日) 04:51:46.89ID:hQCUiX5i0
>>37

どういう守備をするにせよ
各人がしっかりデュエルを意識することは
大前提だと思います。

その前提の上に立って
どうチームとして守るかを
残りの3週間くらいで詰めるつもりだったのでしょうが

それをみることはもう出来ないのですよ。残念。

402018/05/13(日) 07:57:36.30ID:t+usXkyj0
デュエルって決闘って意味だよね?
1vs1をしっかりやれってことだよね?
俺はそれを普通の事だと思うけど、なんでこんな言葉が
マジックワード扱いされるの?

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 08:00:13.93ID:fIRN+Jn80
バックパスして逃げて逃げて逃げまくれが「俺たちのサッカー」だからな
腐ったりんごにとってはデュエルデュエル言ってる欧州の監督は受け入れがたかったのだろう

422018/05/13(日) 08:00:20.51ID:hQCUiX5i0
>>40

そうです。
普通のことですよね。

432018/05/13(日) 08:38:45.51ID:NtAuwgXs0
>>40
フィジカルもマジックワード化してるな。どっちも普通の話だと思うが、言葉の特徴として、両方とも責任者が個人で明確なんだよな。
日本人は性質的にそういう言葉が嫌いなんかね?チームで皆でとかが逆に好き。

442018/05/13(日) 08:44:16.56ID:hQCUiX5i0
>>43

そうですね。

デュエルにフィジカル・・・
至極当たり前のことをやれと
言ってるにすぎないですね。

戦術以前の大前提ですね。

452018/05/13(日) 08:47:47.16ID:fI4Id9bI0
>>38
これいいな
FIFAランクが高いと多少は世界からも認めれて
Jリーグの選手が移籍しやすくなったり
強い国と試合が組めるようになったりしないですかね

462018/05/13(日) 09:12:38.45ID:fI4Id9bI0
>>29
もうすでにハリルが示した縦に速くやデュエルという価値観は
日本に十分な波及効果を与えたと考えてます
確かに良いものなら根付いたほうが良いのだけど
根付くかどうかはその価値観が次の環境に対して効果的かどうかに依存すると思うし
例えばハリルがこのまま監督やっていても負けた場合は
それこそ根付くどころか霧散してしまう可能性がある
逆に交代したことにより得られる想定として
代表が勝っても負けてもハリルが示したイズムは注目されると思う
勝てばハリルが3年間やってきたことの土台が役に立ったはずだし
副産物として新たな西野の手法も検証できるし
次世代に緊急時の監督交代というカードも得ることになる
負ければハリルがそのままやっていたほうがよかったのではないかとなる
勝っても負けてももうすでにハリルがもたらしたものは日本に好影響を与えていると思う

47名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 09:14:22.02ID:i+elOKxu0
ま、6月までに西野がなにやるか見ての話だね
なんちゃってパスサッカーに回帰の可能性もあるのでな

482018/05/13(日) 09:30:27.96ID:fI4Id9bI0
>>29
確かに長期的に考えるとラームみたいな
キャプテンできるようなメンタルの持ち主や
のちに指導者としても影響を与えてくれるような選手の移籍はいいですよね

492018/05/13(日) 10:56:59.75ID:+nBBNYca0
まず、もっと「真剣に勝つこと」を意識すべきだと思う
それだけでだいぶ変わる


「ブロックを固めてパトリック、というサッカーが首位を独走してしまうJリーグの悲しさ」J1歳14節 ベガルタ仙台-サンフレッチェ広島
http://gazfootball.com/blog/2018/05/13/post-13163/

今期に城福監督が広島に就任すると聞き、「ムービングフットボール」をするか甲府スタイルにするかで天国と地獄が決まると思ったが、
幸いにも甲府方面で固まったようで何より(笑)。ただ戦術的にはアトレティコのような高度な攻守一体型ではなく、
4-4のコンパクトなブロックを組んであとはパトリック頼みというサッカーなので、それを打ち破れない他チームが情けないのも確か。
リーグ戦の展開という面でも、日本サッカーの戦術的な多様化という面でも、今の広島を軽く打ち破るようなチームの出現を望みたいところである。

【サッカー代表】ハリルホジッチ解任に思う。日本人に冷静な議論など不可能。これは民族的欠陥である。
https://ameblo.jp/emotionaljapanese/entry-12368574952.html

ハリルホジッチへの集団ヒステリーで感じたことは、日本サッカーにはリアリスティックなアプローチで試合を進めるプランが
受け入れられる土壌が無いことだ。リスクを抑えた戦い方をしようとすると、一斉にブーイングの嵐となる。今回それを痛感した。
「リスクをかけることの代償」について甘く考えるファンが多すぎる。偉業を成し遂げた岡田ジャパンに対しても、
「あの戦い方では未来が無い」などと、身の程知らずの批判を展開した粘着アンチが多かった。批評する側のファンやメディアも
勘違いしてる馬鹿が多いので、守備の文化が根付く気配が一向に無い。

そういうファンやメディアあってのJリーグである。上位から下位まで、チマチマと繋ぐサッカーしてるリーグなんて世界でJリーグだけ。
日本人が憧れてるスペインのリーガは、少数のクラブを除けば退屈なサッカー上等。彼らは娯楽性なんぞより、
勝つための最短距離の戦略を立てて、試合に挑んでいる。戦術なんていたちごっこなのに、18クラブもあって殆どが繋ぐことを
意識してるのは異様。勝つ為の最善の策をしているとは言い難い。いつだかの鳥栖のように、弱い戦力ながらも非日本的なサッカーをやったら、
あっさり優勝争いに参戦などの例がいくつかあるにもかかわらず。これはACLで苦戦する理由の一つでもあって、とにかくJリーグチームは
「相手に合わせる、相手が嫌がることをする」という発想が無い。相手を見ないで自分たちのサッカーをすることに夢中になりすぎている。
去年、久々にACL優勝した浦和は、J勢にしては珍しくリアクションサッカーだったことが、その事実をより強調する。
国内リーグは代表の鏡であり、Jチームの勝負に徹する姿勢の欠如が、日本代表の勝負弱さにも繋がっていると考える。
繰り返すが、そんな甘ちゃん主義のJリーグを支えているのは、同じ甘ちゃんの日本のサッカーファンである。
ファンがリスクを抑えたサッカーを許さないのだから、Jリーグはあんなことになってるのである。
私は以前から主張してるが、Jリーグは勝ち点配分を勝利3引分1から、昔のW杯や海外リーグのように勝利2引分1にすべきである。
ドローの価値を高めることで、Jリーグはやっと海外リーグと同水準のリアリズムの文化が根付くのではないだろうかと思っている。

502018/05/14(月) 02:05:53.28ID:riNsVT4N0
それでも

10失点くらいする覚悟で
香川中心で、前目でテンポよくボールを動かすサッカーやるなら
2006年5月15日に失ったものを
少しは取り戻せるかもしれんとも思う。

そのくらいやってくれれば
このタイミングでハリルをクビにした意味も少しはあるかなと。

ウスノロパスサッカーはダメダメよ。

512018/05/14(月) 10:23:43.13ID:EtV05URn0
>>38
これでいいよ
親善試合とかアジア杯とか超本気でやって全て勝ちに行く
W杯はお祭り感覚で楽しもう

522018/05/14(月) 12:51:59.45ID:3C++/UeS0
>>50
失ったものがなにかわからないが
それぞれサッカーの試合に求めてるものって同じようで違うんだよね
チームの勝利だけを求めてる人もいればそうじゃない人もいるだろうし
そこが万人とも一致してると思い込むと偏るよね

532018/05/14(月) 12:54:13.29ID:3C++/UeS0
将来の勝利に対するソリューションだって人によって考え方が違うんだから
戦術の多様性を認めるなら考え方の多様性も認めないとね

542018/05/14(月) 13:01:54.17ID:3C++/UeS0
まず欧州と日本を単純に比較して
日本に不足してる部分を補完したり同じことをすれば強くなれるのか?
答えはYESでありNOでもある
どちらかの答えを持つ人が他方を馬鹿にするのは浅はかだと思いますね

552018/05/14(月) 13:03:20.56ID:3C++/UeS0
勝利に対する価値観の違い
まずそこから考えて見ましょうか

562018/05/14(月) 14:05:08.41ID:3C++/UeS0
ってことでJリーグは勝ち点配分を変更するっていう案は
人々の勝ちに対する価値観を考える上でも役に立ちそうな案ですね

572018/05/14(月) 20:00:06.58ID:riNsVT4N0
1対1に強くて
速い展開ができる
センターバックとボランチの育成。

582018/05/14(月) 21:56:59.29ID:YQAH6V2a0
戦術を真似ではなくて、発明できるように、学問としてのサッカーアカデミーを開校するとかね。
つまり日本からヴィリー・メイスルを生み出せという事。

59西野は内山以前の戦術レス監督2018/05/14(月) 22:14:28.01ID:pSikdZJT0
これな

28 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日:2016/09/10(土) 21:46:28.99 ID:0CcxBNVQ0 [1/4]
まず戦術(=やり方)の前に、戦略(=全体の方向性・進め方)を決めないと話が始まらん
そして戦略はトップが決めるものであり、日本には本当の意味でのトップが存在しない。
ここが第一の問題。

また、スタイルの確立の前に、そのスタイルの礎となるベーシックが存在しない。
ここが第二の問題。

そして両方について言えるのが継続した研究が蓄積されていない。
戦略の研究がないし、そもそも「戦略」と言う思考が存在しない。
上辺だけのスタイルの変遷記はあっても、ベーシックの研究が存在しない。

設計図と土台がないのに家を建てようとしているのが日本代表

60西野は内山以前の戦術レス監督2018/05/14(月) 22:14:47.82ID:pSikdZJT0
29 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日:2016/09/10(土) 21:52:34.14 ID:0CcxBNVQ0 [2/4]
戦術の真似はできても、自分達で一から戦術を構築することができない
戦術のベーシックな部分が存在しないからだ

日本にあるベーシックなものといえばチェック&カバーとかその程度。
それ以上の上積みがない。


30 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日:2016/09/10(土) 21:54:45.53 ID:0CcxBNVQ0 [3/4]
戦略的思考の欠如
戦術は「真似る」「教わる」から「作る」への転換


この辺りかな


32 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日:2016/09/10(土) 22:21:00.26 ID:0CcxBNVQ0 [4/4]
戦略を持つには、まず世界全体(アジア全体でもいい)を俯瞰的に見られる「眼」が必要
また、日本に対しての歴史的な視点も併せ持っていないと真の戦略は持てない
その上で戦術をベーシックなものから構築していかないと。

61& ◆OXOm5H/08U 2018/05/14(月) 23:17:31.54ID:yioNq7iz0
日本人に合う合わないより、相手が何をやろうとしているか徹底的に研究しろよ
スカウティングなんて常識だしどこもやってるはずなのにどうして後手後手に回るのか
弱者のサッカーなんて上っ面だけカッコつけてないで自分等が弱いと思ったなら相手のやりたい事を着実に潰す、瓦解しないためにチームの決まり事を守る
まずは当たり前の事をやれよと、カウンター狙いだのなんだの言ってるうちはまだ余裕があるんだよ、ゴッコ遊びみたいな事やってるなよ

62西野は内山以前の戦術レス監督2018/05/14(月) 23:36:49.96ID:pSikdZJT0
>>61
同意、まずは当たり前のことを当たり前に。
ベーシックの徹底。

632018/05/15(火) 01:57:06.23ID:+KHm6Ixc0
ハリルの言ってることは意識としては当たり前
だがハリルが無能だったのは、それと引き換えに中盤の創造性とパスサッカーを無くしてしまったところ
日本代表の培ってきた歴史を、自身の戦術のために否定しちゃったんだからな
ザックもアギーレも日本の創造性の部分は残していたのに、ハリルだけがアスリートスタイルにした

デュエルとか1vs1に負けないのは当たり前、それを踏まえてパスサッカーに回帰しろ、それだけだ

642018/05/15(火) 19:11:35.84ID:PGOXxi9D0
>>63
「中盤の創造性」って何?って聞かれた時に説明できる?

652018/05/15(火) 19:49:30.40ID:PGOXxi9D0
縦に速くボールを繋ぐために中田英寿がオーバヘッドでパスを繋いだら
ハリルホジッチは怒るだろうか?拍手すると思うんだよ。

日本の選手って基本的に速い処理でプレーするのが苦手。
最も速い処理でプレーしなければならないゴール前での不器用さは
最も日本人が日本人らしくプレーする瞬間だ。
フィジカルのせい?違う。脳のせいだ。

66名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 20:37:48.62ID:6DKkdIsp0
ゆっくりならできるんだけど速くやるのは難しいから
それは脳のせいなのかどうななのか
いつまでたっても中盤のひよわスター(ゆっくりor止まったボール専門)を持ち上げるとのをやめないジャパン気質

672018/05/15(火) 22:30:52.17ID:g6uALykz0
中盤からのビルドアップはオプションとしては入ってたと思うけどね
ただ大島頼みだからメインの武器にはならなかったと思うけど

68名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 00:58:20.79ID:iDiz3RaH0
まあ、西野がほんとにザックサッカーもどきをやるかどうか、またりと見てるかね
ああ、つまんね

692018/05/16(水) 01:32:58.99ID:X1xk4hCm0
西野がポゼ回帰するというのはメディアのミスリード。
根拠が無い。

702018/05/16(水) 01:37:32.49ID:X1xk4hCm0
西野がやるのはポゼじゃなくて、ハリルが10要求した縦の速さを7に落として実施する程度の変更だと思われる。
0や2に落としてポゼサッカーやりますという話にはなり得ない。
準備時間がない。対戦相手との戦術相性が悪い。それに向く人選をしてきていない。
うん。やるわけがない。

というか西野でポゼ回帰とかいう単純すぎる頭でよくサッカー見れてるなと思う。

712018/05/16(水) 02:19:12.05ID:UO2fhg0z0
まぁでも、ポゼ回帰がしたくて
協会はハリルクビにしたんじゃないのかな。

722018/05/16(水) 02:20:34.69ID:UO2fhg0z0
>>65
ちなみにヒデは
ハリル式に合う選手なんだよな。

732018/05/16(水) 02:25:50.95ID:UO2fhg0z0
速いテンポの中でも、
創造性…という言葉が適切か分からんが
を発揮できる選手はいたんだよ
かつて日本にも
日本代表もそういうサッカーが
できるかもしれないと思ったもんだ。
2006年5月15日まではね。

74ウンコサッカー& ◆OXOm5H/08U 2018/05/16(水) 06:43:32.62ID:hXikHWX50
創造性って要は効果的な攻撃を仕掛けられる状況を作り出すって事でしょ?

日本のチマチマ回して手数ばっか掛けて相手の守備を助けるサッカーのどこが創造性あんのさ?
真のイマジネーションは限られた時間の中で相手のやりにくい最良の手を見つけ出す事、そしてそのイメージを共有する事
相手から攻撃の時間を減らす事を目的にした逃げのポゼッションじゃ一生創造的なサッカーなんて出来ない

752018/05/16(水) 07:08:26.59ID:Ekl22hV/0
W杯みたいな短期決戦は奇襲に次ぐ奇襲で勝てる
本田香川岡崎で行くと見せかけて武藤浅野永井をスタメンにしろ
ハーフタイムに長谷部を坊主頭にしたりして敵を混乱させまくれ
コロンビアと言えどもしょせん脳筋
混乱させてしまえばこっちのもんだ
中村俊輔を出したり引っ込めたりしろ

762018/05/16(水) 10:43:33.85ID:6Bdn7mJR0
若い世代が成長してないから高齢化JAPANになっちゃったよなー
なんで若手は成長しなかったんだろう

77名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 11:56:18.01ID:guL+Fjvd0
中盤の創造性という言葉で飾っただけの時間稼ぎ
ひたすら安全なところでパスサッカーの真似事してるだけ
大事なところとか点につながりそうなところでは回させて貰えないので、その先でできる選手がいないので

782018/05/16(水) 13:04:13.86ID:JSbI8h9Y0
>>77
その安全なところすら向こうが追いかけて来るとキーパーまで戻し大きく蹴り出す or 横パスなどをカットされピンチを演出する

パスサッカーは幻想。
もう少し敵を背負ってもパス速度やトラップ、精度高くプレーできなければパスサッカーなぞできない。高レベルな環境(リーグや育成)を手に入れてから試行錯誤しながらやっと形になって行くものだけど、リーグに金がないから無理だろ。

79名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 15:16:36.08ID:FCcWIuLU0
日本はいつもフィニッシュに問題がある byとあるブラジル人さん

802018/05/16(水) 15:20:41.30ID:IG0T6Jwp0
決定力という曖昧な言葉が色々範囲が広くて使いやすい反面、実際よくわからない。

812018/05/16(水) 15:21:58.36ID:r5XGdo960
>>72
ダバディいわくハリルはヒデをまったく評価していなかったらしいけどな
PSG時代にヒデ側から売込みがあった 
でもハリルはそれを拒否したとか

82名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 15:40:02.97ID:eqleySWg0
コーナーキックを得ても、センタリングやシュートまでもって行けずにカウンター受けることがあるのは日本くらいなもんだろ。

832018/05/16(水) 17:30:14.45ID:X1xk4hCm0
>>74
効果的とは何?

842018/05/16(水) 17:40:41.55ID:Chseg/hb0
>>82
それは言い過ぎ

852018/05/16(水) 18:40:25.03ID:5bOylZw+0
一貫性のある強化しないと

862018/05/16(水) 18:53:13.30ID:Chseg/hb0
>>85
育成でやってくれ。

872018/05/16(水) 19:54:02.97ID:X1xk4hCm0
>>85
多様性のある強化をしないと。

88ウンコサッカー& ◆OXOm5H/08U 2018/05/16(水) 20:27:39.56ID:EbNYbtWz0
ただのつまらない揚げ足とりしてる糞みたいな奴がいるけど
効果的なってのは、【得点を取る可能性が高い状況を作る】って意味
この辺は“決定力”っていうパワーワードと絡む話なんだけどなw

個人的な解釈ですまんが、決定力ってのはチャンスの難易度とかに関わらず単純にシュートチャンスで決められるかで便利使いされてるだけの慣用句でしかない
ならば得点を取るには如何に難易度の低い決定機を作り出せるかが重要なのではないかと思う

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 20:29:31.98ID:FCcWIuLU0
その場でわざわざ難しいプレイを選択していたらしいのがロベルト・バッジ…

902018/05/16(水) 20:53:25.47ID:YyphTkxV0
リーグレベルと体格が似通ってるか、より貧弱な国で結果を残しているところがあれば、参考にすべき。
結果を残すといっても、真剣勝負の場で格上に勝ったりとかでいいと思う。

912018/05/16(水) 22:30:20.47ID:X1xk4hCm0
創造っていうのは「神様が大地を創る」のように
元々何もないところへ新たに生み出す事。

サッカーに置き換えるなら、別に何も生まれそうに無い状況から
生産性の高い状況へと転化するプレーが、まるで「創造」のように見えるから
創造的と形容するようになるんじゃない?

922018/05/16(水) 22:35:28.03ID:X1xk4hCm0
>>80
「決定力」というのは、シュートを決めて得点をする力。

でも実際のサッカーの中では、決めて当然な状況で打つシュートと
決める事が極めて難しい状況で打つシュートがあるから
単純にシュートの本数を分母に、得点を分子にしたら、決定力を割り出せるというような
単純な話にはならないよね。
だから人の解釈が入り込む余地が生まれて、結果、広義的で曖昧になるんだろうね。

932018/05/16(水) 22:44:36.69ID:+PcL5n/Z0
バスケ、バレー、ハンドボール、ラグビー‥
球技は全部弱いです日本人
サッカーだけ例外にならないか日本人望みますが
凄いハンデです

942018/05/16(水) 22:48:08.21ID:UO2fhg0z0
>>81

へぇ〜
そうなんだ。
意外だな。

952018/05/16(水) 22:50:55.30ID:ZHf1K+0q0
評価してても要らないパターンはあると思うけど。

962018/05/16(水) 22:51:36.40ID:X1xk4hCm0
集団の球技は弱いね。でも昔東洋の魔女でバレーは強くなった時代はあったんでしょ?
でもそれも海外にパクられて相対的にまた弱くなると。
結局日本は地力で負けるので、何らかのソリューションで短期的に上回るのが精一杯。
それもやがて相手に吸収されて地力差に変えられてしまうと。
その儚さに尊さを感じて、独特な応援感情を生むんだろうね。
弱いものが瞬間的に強くあれる時、それは尊い。だからそれでいいんじゃない?

972018/05/16(水) 22:53:25.06ID:UO2fhg0z0
日本のウスノロパスサッカーなんぞ

ガマンならんだろうな。

https://www.youtube.com/watch?v=3DfsK21qSQM

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 22:54:48.03ID:FCcWIuLU0
パクられたのもあるけど、あっちが自らに都合の良いルールに変更して日本を弱体化させとらんかった?
対応出来ん方も如何なものかと思うが

992018/05/16(水) 23:04:54.61ID:X1xk4hCm0
>>97
ベルバのプロトタイプって感じだな

100いへあなちょ2018/05/16(水) 23:13:45.81ID:iR6rfcOb0
センターバック育てないとだけど、日本のセンターバックって元FW多くない?
幼少期「うまいやつが前をやる」が日本の文化。
他の国ではそんなことないのかな?
生粋のセンターバックが増えてほしい。

1012018/05/16(水) 23:49:46.51ID:X1xk4hCm0
CBは世界中で足りてない。慢性的な人材難ポジションよ。
GKよりも育てにくいポジション。
デカければ良いわけではないし、頭良くないとダメだし
オフェンスのようにボールテクが直接的に活きるポジでもないし
良いCBを育てるメソッドはまだ地球単位で試行錯誤中。

102名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:07:43.13ID:VXHzVJpl0
エンタメとして攻撃を育てるのが優先したほうが客受けいいし
何より客を呼べるエンタメとして成り立たないといけないわけで

103名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 02:18:24.38ID:VXHzVJpl0
サッカー動画上げるうえで再生が多いのは
そりゃもちろん魅力的なアタッカー陣の華麗なる攻撃を見せたほうがサッカーというスポーツの宣伝になる

1042018/05/17(木) 03:46:16.60ID:2MRuPGFK0
そういう人はバルセロナとか見たほうが良いよ。
代表の試合は勝つ事に拘るのがベスト。

1052018/05/17(木) 07:00:56.06ID:Y9QuLlPS0
>>100
他の国でも基本的には上手い人が前でプレーするよ
そこに関しては日本も海外も変わらない

1062018/05/17(木) 07:02:28.18ID:D8NavcDd0
>>104
勝てるチームが見たいならバルセロナとか見たほうが良いよ。

1072018/05/17(木) 08:51:38.53ID:9RY2xMei0
>>106
勝てるチームではなくて拘るチームね。。。
そもそも日本は個人の突破力は低いし、パスも遅い精度も低いトラップも下手でパスサッカーは無理。
攻撃的なサッカーって前の選手が帰ってこなくて中盤ぽっかりの僕たちのサッカーのことかな?

1082018/05/17(木) 10:07:53.96ID:pdzIU7rK0
>>107
勝つことに拘ってないチームなんかないよ
君の言ってるチームは勝てるチームだよね。それは強豪国やビッグクラブを見れば済む話だよ
わざわざ無理して日本を見る必要ないぞ

1092018/05/17(木) 10:57:55.07ID:JmjjCahX0
>>108
勝つために試行錯誤するが勝てるわけがない。
(素材が悪いからね。)

1102018/05/17(木) 12:05:48.02ID:nTOEeCb40
なんで日本の応援してるの?

1112018/05/17(木) 12:21:32.36ID:9RY2xMei0
何で?応援は応援。現実は現実じゃん。

112対策2018/05/17(木) 12:38:04.07ID:sEQhfs4M0
 日本人監督でなければだめだ!

 へこたれない精神力抜群の日本人監督はどこかいないか?

 なんだかんだいいながら岡田監督は結果は残した。

 その上をいく日本人監督だ!

1132018/05/17(木) 14:38:08.64ID:xSuTIUmD0
バルデラマ時代のコロンビアサッカーを発展させた形が理想

1142018/05/17(木) 15:39:18.27ID:/D+cYf3X0
岡田みたいに守備を固めないとまず勝負にすらならない。
あれと昔のワーワーキチガイプレスの併用が、
興行を無視すりゃベストでしょ。
時間を浪費させるバックパスサッカーも使えるなら使って行けばいい。

選手レベルってWC比で相対的に上がって来たけど、もう飽和してないか?
堂安や伊藤とかも従来の範疇でしょ?

1152018/05/17(木) 18:11:41.24ID:nTOEeCb40
選手レベルってWC比で相対的に上がって来たけど、もう飽和してないか?
堂安や伊藤とかも従来の範疇でしょ?

読み方
主語 選手のレベル
述語 上がってきた
修飾語 WC比で相対的に(WC比でとは?)(何に対して相対的に?)

もう飽和していないか?
(何が?)(何に対して飽和状態?)

要日本語化

1162018/05/17(木) 18:50:21.23ID:aELxvE8D0
やはりこの日本代表に足りないところは、自分たちの普段のプレーを、(W杯本番という)このタイミングで意図的に出せるようにならないといけない。
スピードあふれる、フィジカルコンタクトをできるだけかわすサッカーを、ここ(W杯)で思うとおりに出す方法を探していかないといけない。
ただ、相手を褒めることも大切で、昨日の試合を見ても、相手の前に出てくる馬力、パワー、フィジカルの身体的な能力は褒め称えないといけない。
単純に走るスピードが相手が上回っていたらどうしたらいいのか。
単純に同じスピードで走るのではなく、できるだけボールを回して、パススピードを速めて、コンビネーションのスピードを高めて対抗していかないといけない」
byザッケローニ


ザッケローニは、フィジカル勝負で対抗するのは否定し、パスサッカーは否定せず、できるだけパスとコンビネーションのスピードを高めろと言ってるな

117& ◆OXOm5H/08U 2018/05/17(木) 19:33:16.74ID:XMEahgru0
>>115
日本語化と文章の揚げ足取りは別物だ、まずは己の不勉強を恥じて読解力を身に付けろ

日本語化ってのはフィジカルだのテクニックだのと捉えようによっていくらでも解釈出来る言葉を都合良く使い回してる相手に指摘する事であり
自分の主張はせずに相手の語彙力に対してマウント取る為に指摘するような卑怯な使い方をするべきではない

1182018/05/17(木) 21:11:19.01ID:nTOEeCb40
>>117
具体的にどこが揚げ足とりなのか、不勉強を恥じて読解力を身につけるために教えてください。

1192018/05/17(木) 21:18:26.78ID:nTOEeCb40
>>116
その話は2014WCより後に出てきた話だろうか?
それとも2014WCよりも前に、過去の代表を指しての指摘だろうか?

というのも、ザッケローニの場合、まさに彼自身がWCで力を発揮できなかった人間なので
WC後に反省を込めてそれを語ったのか
WC以前の彼が将来の己へのブーメランになると知らずに語ったのかで
受け止め方が随分変わってしまうので。

120& ◆OXOm5H/08U 2018/05/17(木) 21:21:56.26ID:h5q19+JT0
>>118
人の言うことを聞くつもりもないくせに何でも聞けば教えてくれると思うな
サッカー語る前に義務教育からやり直せ、どうやら皮肉のつもりみたいだけど低能過ぎて議論の余地なしだわ

1212018/05/17(木) 21:29:27.98ID:nTOEeCb40
自己解決。退任表明記者会見内での下記質問への回答だったようで。
「―昨日の試合後に、心の準備がうまくいかなかったかもしれないと話していたが? 
日本代表に足りないと思うものは何か?」

1222018/05/17(木) 21:31:42.98ID:nTOEeCb40
>>120
では、不勉強を恥じて読解力を身につける方法がわからないので
不勉強を恥じて読解力を身につけるのを諦めます。

1232018/05/17(木) 21:43:43.87ID:nTOEeCb40
>>116
2014の捉え方は主に二通りで、誰でも知っていると思うけれど
コンディショニング等に失敗していなければ、良いサッカーが出来ていたのではないかという見方が一つ。

もう一つは、コンディショニングに成功していたとしても
ポゼッションスタイルに対して、相手はアンチ戦術を講じてくるのでうまくいかないだろうという見方。

前者は、いわゆる「自分達のサッカー」が強いと信じている見方なので、それが本当に強いかどうかが
WCで検証されないと正しさが証明出来ない。

後者は、そもそも敵は「自分達のサッカー」の破壊を目論んでサッカーをしているので、前者は甘いという見方。
これは普遍性のある考え方なので理屈は通るが、では何をすればいいのか?という対案がないと前向きな指摘にならない。

1242018/05/17(木) 21:53:11.25ID:nTOEeCb40
アギーレJAPANは、比較的前者のベクトルのチーム。
ハリルJAPANは、後者の考え方で対案の具体化を目指したチーム。

どちらも途中で頓挫しているのが残念すぎる。

選手側のマインドで見れば
おそらくザックJAPANでの成功体験がある選手は、前者ベクトルの思考がくすぶっていて
ハリルに見出された選手達は後者の実現を目指していただろうと思われる。

以上、初歩的な論点整理。
結局どちらの論点においても検証にすら至らなかった4年。
そして次の4年も検証の最チャレンジに進む保障はなく、全く先が見えない。

1252018/05/17(木) 22:11:16.15ID:lAIIDJiR0
地道に育成システムやカリキュラムを作り上げて行くのがいいよ。
いい選手が揃わないといいサッカーはやれないでしょ。

1262018/05/17(木) 22:27:24.54ID:nTOEeCb40
>>125
受験戦争に勝ちたい。じゃぁ勉強のシステムやカリキュラムを作るのがいいよ。
頭がいい子が揃わないと良い受験戦争は出来ないからね。
で、受験戦争は何のためにやるの?
さぁ何でだろう?

と、ならないで済むように
WCで何がしたいのか、そろそろ決めて欲しいね。

1272018/05/17(木) 22:42:19.80ID:nTOEeCb40
>>125
足の早い小学生A君がいます。

彼の指導カリキュラムを組む際に
A.足の速さを生かして縦に速いサッカーに向く教え方をする。
B.足が速いといっても黒人より速いわけじゃないので技術的なサッカーを教える。

どちらが良い?

1282018/05/17(木) 22:49:58.01ID:XaASExII0
>>127

サッカーにおいて必要とされる「速さ」を
徹底的に叩き込む。

これは才能も大きく関係してくるとは思うが。

1292018/05/17(木) 22:53:46.30ID:nTOEeCb40
>>128
つまり、A君をどう指導しますか?

1302018/05/17(木) 23:28:17.55ID:lAIIDJiR0
>>127
性格とか才能とかチーム状況とか友達関係とか親が見てるのかとか色々あるでしょ。
でも基本ドリブルで仕掛けて抜く、交わしてシュートする。パスはできるだけしなくていい。ボールコントロール、特に対人の感覚を磨くべきだな。

131名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 23:48:33.85ID:b8kPMEgf0
日本はトライアルがない、少ない

サディオ・マネの物語…セネガルの貧しい少年がリヴァプールのスターになるまで
http://news.goo.ne.jp/article/goal/sports/goal-1efgceyfj4d7p147v61fk7ex5j.html

【ナビ・ケイタの物語】家族、友人、挫折と夢…アフリカの路上から世界に羽ばたくまで
http://shr.gs/W1daaRP

1322018/05/17(木) 23:55:59.26ID:XaASExII0
>>129

戦況を見て、いかに速く動き出すか
そのタイミングについて考えさせる。

速いテンポで動いている中での
キック精度、トラップ精度などの
正確なボール扱いを意識させる。

ボールを受けてから次のプレーまでの
判断を速くすることを意識させる。

などなど・・・かな。

具体的にどういう練習方法が良いのかは
わかりません。

133名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/17(木) 23:58:57.82ID:VXHzVJpl0
u20までだと世界レベルの年もあるのが驚き
jリーグって墓場なんだね

1342018/05/18(金) 00:41:55.95ID:73AqW2mN0
困った時こそ原点回帰
クラマーさんの頃に戻って
ドイツのやり方徹底的にマネするしかない

1352018/05/18(金) 01:09:58.52ID:fvZZXX2p0
>>133

小野世代で準優勝したあれが
なぜ、早々に
『なかったこと』にされてしまったのか
もちろんその中心にいた小野の怪我もあったが。

その後の平山や坂田も
もったいなかったな。

このへんからして、何かが狂ってるのかも。

1362018/05/18(金) 01:37:58.36ID:UxQ1lgcS0
>>135
小野・稲本・高原は小当たりだったな
センキュー、平山はハズレだった。

1372018/05/18(金) 01:48:18.71ID:fvZZXX2p0
>>136

平山は

アテネの頃
もったいないなぁ〜
と思ったもんだが

アテネ世代のFWも
使われていくうちに
だんだん良いところが
なくなっていくんだよな〜

1382018/05/18(金) 03:12:48.97ID:uuZhaEPR0
>>1
岡田武史「日本で一番運動神経がいい人はサッカーではなく野球をやっている」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1526560759/

1: 名無し募集中。。。 [] 2018/05/17(木) 21:39:19 ID:0

日本では野球に人材が集まる。
プロ野球にいる人たちがサッカーやったらフィジカルでも負けないのになあ…という意識がある。
http://i.imgur.com/gQyUN4G.jpg

体のでかさはプロ野球チームとプロサッカーチームが並べばわかりますよ。ぜんぜん違う。
http://i.imgur.com/N3L9cwU.jpg

139名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 03:18:50.65ID:oZZPRMSG0

140名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 03:36:42.42ID:0LQz6ckV0
せっかくの人材をダメにしちゃう実績

141名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 03:46:30.64ID:0LQz6ckV0
変な団体が余計な圧力かけてるようなスポーツに優秀な人材は行かないほうがいいと思う
ちゃんと実力評価される土台が必要

1422018/05/18(金) 04:19:13.97ID:L/FCvlXO0
守備的でも泥臭くてもいいから勝てるサッカーしないとダメだよね
2010だって中村俊輔中心としたパスサッカー戦術捨てて泥臭いサッカーした結果グループリーグ突破して日本全国盛り上がったわけだし
結局俺たちのサッカーって理想を追求するよりも現実的に勝てる可能性が高いサッカーするべき
どんな形であれまず勝つことが日本サッカー界にとって大きなプラスになる
まだ俺たちのサッカーとか日本人はこういうサッカーは向いてないとか言う段階じゃない

1432018/05/18(金) 09:01:26.72ID:UxQ1lgcS0
>>142
確かにその通り。
今代表でやるべきなのは負けにくいサッカーだと思う。
守りに関して失点はある程度減らせることは実証されたしね。

南米のチームの様に勝つために全てをやるべき。マリーシアとか中東とか今出来うる全てを出して足掻くべき。

相手との戦いから逃げたパスサッカーで潔く玉砕する道は行き止まりな気がする。

アジアが雑魚でなまじ勝てるせいで、変な色気出したサッカーやりたがるのが日本の弱さの原因の1つだと思う。

144a2018/05/18(金) 12:40:42.64ID:P/P/UnYZ0
某新聞で歴代W杯初戦のスタメンが載ってた
成績は●△●○●で、それはそのまま予選の結果に繋がっている
自国開催ブーストは論外や統計的にデータ量不足とかあるけど
少なくとも前回の反省を次に活かしてきたとも言える
メンバーを見ると2大会連続スタメンはあるがそれ以上は無い
唯一GKの川口が1大会挟んで98,06と出場はしているくらい
W杯は4年に一度、選手は2大会つまり8年をピークに入れ替えていってる
今回選ばれると予想される面子を見ると上記のケースから大きく外れ
3大会連続や前回とほぼ変わらないメンバーになりそうである
今大会が終われば世代交代をいやがにもする事になるのだろうが
ごっそり入れ替えると今回のW杯の経験を次に活かせる選手はほぼ居なくなるだろう
W杯強豪国はサッカーの歴史がある。歴史とは積み重ね
勝とうが負けようが次大会はゼロから再スタートになりそうな日本
これでいいの?
どっかの誰かさんの発言じゃないけど「まだ遅くない」
次に繋げられるようなメンバーの選出を切に願う
このままじゃ何も残らず日本サッカーは停滞するだけ。微々でも前に歩んで欲しい

145a2018/05/18(金) 16:22:47.74ID:ot4QGIs10
どうなるんでしょうか・・・

146名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 17:43:55.97ID:Pr/Y6u710
>144
今回に関しては惨敗してグレートリセットする、
っていうのが既定路線のような気がする。
最後に本田と香川に花を持たせるけど、惨敗したら
お前ら責任取ってね、という。
つまり今回はグレートリセット大会になるのかなと。

147a2018/05/18(金) 18:15:39.68ID:rzSui0mV0
20年進歩のない日本サッカー
4年後のW杯の結果だけを気にして中長期的なレベルアップが全くできてない
野球、ラグビーも体格面で不利と言われ来たけどこの20年で克服して来た
全員がファンタジスタ目指してどうなるんだ?バックパスばかりしやがって
ハリルの言うように縦の速い攻撃できないと20年後も今のままだ

148名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 18:28:25.43ID:Pr/Y6u710
むしろ少子化が激しくなってきているので今後更に弱くなっていく可能性もw

1492018/05/18(金) 18:34:49.90ID:UxQ1lgcS0
まぁ子供にサッカーやらせるためにパンダ本田とかもいるのかもな。子供やサッカー普段見ない人を騙すためにはそういうのも必要なんだろうな。

色んな意見があって良いと思うが、
本田は要らないって人ももっと多そうなものだが
WCだけ見る人とかだとなかなか難しいよね。

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 18:47:42.26ID:GQacYXIg0
損切りできないから難しそう

1512018/05/18(金) 22:57:38.90ID:PG9A6hTi0
先ずはチーム数を減らせ
話はそれからだ
少子化の影響もあり、このままだと「オマエそれっ。。」奴がプロと呼ばれちまう

1522018/05/18(金) 23:18:35.78ID:XbBv0+pp0
スポンサーと電通に牛耳られている日本サッカーが強くなることはない
いつまでも3流のままだよ

1532018/05/18(金) 23:59:23.01ID:AjxtXIYn0
>>144

何世代交代しても
協会とスポンサーとメディアがでっちあげた
なんちゃってファンタジスタとその仲間達で繰り広げられる
ウスノロパスサッカーからは抜け出せなさそうだな。

1542018/05/19(土) 03:42:11.03ID:unCJsvGM0
イニエスタ移籍決まったな

155名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/19(土) 04:17:53.69ID:CQoqe0o20
???「〜は心配しなくていい。〜は練習で俺の殺人タックルを受けるため、W杯へ行けないだろう」
恐ろしいな…

1562018/05/19(土) 05:24:31.22ID:KkEPSMEl0
ポット分けがFIFAランク順になったことにもっと注目すべきだろ。
ポット3に入ることを目標にしろ。親善試合とアジア杯は全力で戦え。

1572018/05/19(土) 09:26:52.25ID:88zXVEy/0
日大アメフトの件でNHKで勝利至上主義とか案の定の頓珍漢な分析やってたが、
今回の悪質プレーは処分されるべきだと思うが、勝利至上主義についてはむしろそれが足りなさすぎると思うわ。
日大に限らず、どの大学、どのスポーツにもいえる。
ロシアや中国やみたいに国家ぐるみでドーピングに手を染めろといわんが、
サッカー日本代表のやる気のないプレーみてると、ああいう闘争心剥き出しの精神がむしろ必要にすら思える。

1582018/05/20(日) 04:47:56.02ID:A0z95qBR0
逆に気になる、西野監督の選んだ30才オーバーばかりの老害ジャパンは、どうなるのか?
一瞬の隙を突かれて、時間が経てば経つほど反応出来なくなり失点しまくる映像しか思いつかない。

159名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 05:09:56.25ID:jubBf0Jo0
場違いな負けず嫌いほど滑稽なものはないのさ…

160名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 05:47:57.39ID:mh+pwEHR0
今回大虐殺されたらやヴぁひ。
何とかやり過ごすしかないな。

1612018/05/20(日) 06:08:37.20ID:Dgw1GAB+0
放映権料が高すぎてもう強くさせる気ないんじゃないの

1622018/05/20(日) 06:35:33.24ID:Tk+2jAV70
西野氏は腹を切るために老害メンバーと心中するつもりなのでしょう…

すべては強い日本代表を作るために

1632018/05/20(日) 09:43:51.73ID:JAGAdF9+0
パスサッカーで結構
勝敗以前に、つまらない試合は論外
スポーツはエンターテイメントだよ、客を喜ばせるのが全て

1642018/05/20(日) 10:11:01.49ID:m6CDVRRm0
>>163
パスサッカー出来ると思ってるの?
バックパスサッカーの事をパスサッカーっていうのかな?

165a2018/05/20(日) 10:19:13.66ID:9EX0KskC0
ボール持って攻めてるはずなのにスペース消されて段々後ろにパスしてチャンスが消えるサッカーが面白いの?頼む、歴史から学んでくれ

1662018/05/20(日) 10:24:28.52ID:m6CDVRRm0
>>165
多分バカだからスペインみたいなサッカーができると思ってるんだよ。

167名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 12:25:15.68ID:4ZBaTAop0
相手のブロックの外で延々とパス回してるのって、見てて面白いか

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 13:22:10.69ID:FmsCOvjM0
>>164
しかも相手DFラインが整うまで、
もたついてからのバックパスw

169a2018/05/20(日) 17:04:52.54ID:0erAhvEE0
なでしこの監督に兼任してもらえ
八方美人の風見鶏、西野じゃムリだ
古参選手の言いなり(俺たちのサッカーに同意してご機嫌とり)
メンバー選定の言い訳準備(今後の入れ替えもある・・とマスコミ向けの逃げ道)

170ジャパン2018/05/20(日) 17:11:54.24ID:370vmnmY0
3-6-1で固定してシステムに当てはまる選手だけを呼ぶ
監督はペトロヴィッチか森保

1712018/05/20(日) 17:34:04.72ID:8nhMpqLh0
結果出してるのって個人種目だけだし日本人らしい思いやりとかチームスポーツに向いてないんだろうな  
海外みたいにエゴイストを全国から集めて賢い奴がまとめたほうが楽だろうに

1722018/05/20(日) 18:12:07.60ID:Vh3Uxvt60
協会が足引っ張ってるのがよくわかった
まずは協会人事のルールを変えないと無理無理

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 18:23:16.96ID:Ohf1EmLZ0
>>172
まずは、根元から変えないことには誰が監督をしても変わらないよなw
今回のW杯直前での監督更迭、西野の代表選手の選考を見てハッキリと感じたわ

174名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/20(日) 19:22:12.69ID:FmsCOvjM0
>>169
負けても準備期間がーとかで言い訳できるからな

選手と心中覚悟の岡田監督は成績はどうであれ気持ちよかった
CMに出ていた俊輔内田スタメン外し、カズ北沢外し、
これで行くという覚悟があって応援できたし、選手もそれに答えようと
走って頑張ったよな

1752018/05/20(日) 20:15:20.10ID:svVt1KAG0
>>169
電通ジャパンなんだから表向きの監督なんて何の力もないし誰でもいい
岡田とかライセンス返上してまで蹴ってるんだから、テグ他の日本人監督に声かけたけどさっぱり相手にされなくて仕方無く西野なのはほぼ間違いないだろう

1762018/05/20(日) 23:06:23.98ID:QxxbolS20
フランスxコロンビアをチェックしてみたんだけど、ハメスってサボらないけど守備緩いね。
442の左SHやってたけど、日本とやれば対峙するのは酒井。
酒井をハメス相手にずっと守り続ける形にしないで、ハメスに守らせる形を取らせたいな。
3バックにすれば酒井上げやすくなるから、何とかハメスをストロングポイントから弱点に変えたいね。

1772018/05/21(月) 01:23:54.75ID:BVKFAPzQ0
>>176
現実は酒井が上がったスペースを使われる可能性大
CBが一人釣り出され中のマークもズレてサクッと失点しそう

1782018/05/21(月) 01:25:15.32ID:BVKFAPzQ0
>>174
わかる。

1792018/05/21(月) 18:17:18.61ID:L6G0fatj0
>>1
メディアと朝鮮と893と手を切って、取材させてやるぐらいの勢いでないとダメだろう。

こんなインチキをしていたらダメだよ。



★本当は本田はもう見切りを付けられていて、スケープゴート
コイツらを売る為に本田を推す情報工作。

2部の
・原口(問題外)
・宇佐美(←あれだけチャンスを与えられ50本打って3本で決めたのも大勝した時だけ、決定率6%)
・本田二世に煽りたい柴崎
・客よせパンダの内田二世にしたい大島
・公的な人身売買で売りたい中島
・大量失点黒星続きでも呼ばれる川島
・ホリプロ槙野(←攻撃が片側に偏るんだよ)

1802018/05/21(月) 22:53:59.22ID:D6+3KoRo0
>>151
J1、J2とも12〜14チームで構成
ルヴァンが若手育成の場になるのでJ3はイランわな

1812018/05/22(火) 02:06:02.30ID:j6Otka9a0
>>180
減らしても良くならない
というかサッカー人口減るだけ

1822018/05/22(火) 03:14:59.83ID:WGrq5seu0
この際、今大会(ロシア)WCには期待せず
長いスパンで未来を考える。

まずはイニエスタ大先生に神戸に来て頂いて
居る間、世界の技を見せて貰う。
DF、MF陣からFWまで
その動き方から針の穴を通すようなボールの扱い方
考え方等を盗んで勉強。
特にDF陣は対峙する事により強化され
世界との差を多少なりとて縮められるかも知れん。
(ま、短期間では無理だろうが)
少なくとも違いは分かるはず。これは未来への肥やしに成る事は確かだ。

1832018/05/22(火) 03:29:19.30ID:LYOjJBzv0
>>182

過去に大勢の大先生方が見えられましたが
あまり効果はなかったような・・・

184名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 05:58:52.53ID:24xdcCpz0
そういやそうだったね…

1852018/05/22(火) 08:12:48.26ID:ItHK5K9T0
>>182
無駄

1862018/05/22(火) 09:48:02.05ID:TQNX7/Gy0
イニエスタ先生と同じ事をやりたがるにわかが増えるだけやな…
むしろイニエスタ先生に使われる事で開花して欲しいんやが

1872018/05/22(火) 14:10:25.47ID:LYOjJBzv0
>>186

『和製イニエスタ』と言う名の
大量のウスノロひょろひょろぽよよんパサーが
輩出されるだけで終わりのような・・・

1882018/05/22(火) 14:14:00.87ID:LYOjJBzv0
んで
イニエスタ本人が
「若い頃の俺より才能ある」
とかなんとかリップサービスしちゃって
アディダスが250億円くらい投資するんだろうな。

1892018/05/22(火) 14:18:49.37ID:LYOjJBzv0
蓋をあけてみれば
中村俊輔とか遠藤ヤットとかとたいして変わらん
ウスノロぽよよんなパスサッカーで撃沈し
『日本のすすむべき道はこれで間違ってない』
とかもっとらしく語られる・・・
同じことの繰り返し。

1902018/05/22(火) 14:54:52.17ID:/zv0nRFt0
縦ポンこそが1番無駄のない効率的な戦術
日本人は向いてないで諦めないで向いてると言えるほどレベルを上げればいいだけ

1912018/05/22(火) 15:00:28.39ID:iTj17FB80
>>190
縦ポンもパスサッカーもどっちも厳しいのが正解。
崩すのではなく崩れている時に奪うのが日本のあるべき攻撃スタイル。

1922018/05/22(火) 15:38:09.85ID:aIq+usS10
>>191
厳しいのは当たり前。上を目指すのに簡単なことなんてないからな。出来ないからやらないなんて言ってたら何の成長もないんだよバカたれ
そもそも日本人に向いてる向いてないってのは結果が決めること。結果とは一W杯のことじゃない。日本サッカーの集大成のことでW杯で優勝した時に初めて結果が出たと言えるんだよ
日本らしいとか出来る出来ないを現時点で決めつけるのは早計だよ

193コトバ2018/05/22(火) 15:55:00.70ID:2xbrZ7cw0
 日本人監督であるべき姿。

 但し、請け負う監督は相当な覚悟が必要。寿命が縮むであろう。

 それに耐えきれる人材はいないと思う。

 「森保」監督が上がっているが重圧に負けるのが見える。

 ワールドカップ カタール大会で成績が悪かったり、ましてや

 出場権を日本が逃したりしたら日本国内にいられないと思う。

 改めて なんだかんだ言って岡田監督は評価は高いよな。

 あの重圧の中やることやったからな。

1942018/05/22(火) 15:56:11.02ID:3UTMR+z70
イニエスタ何がすごいかわからないんだよね 
一流どころが褒めてるから乗っかってるけどさ

195名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 16:33:34.38ID:24xdcCpz0
>>187
チビが抜けてるぜ?

1962018/05/22(火) 17:09:59.93ID:LYOjJBzv0
>>195

おっと失礼した

『和製イニエスタ』と言う名の
大量のチビでウスノロひょろひょろぽよよんパサーが
輩出されるだけで終わりのような・・・

1972018/05/22(火) 17:13:13.76ID:LYOjJBzv0
誰が監督になろうが
筋書きは協会がやってるんだから
今回の西野みたいな
協会の犬みたいなヤツに
監督をやらせるのが
手っ取り早いんだろうな。

1982018/05/22(火) 17:26:30.18ID:Zs2FhiBw0
>>196
ハゲも抜けてるぞ

1992018/05/22(火) 17:48:45.05ID:LYOjJBzv0
>>198

おっとこれはまた失礼した

『和製イニエスタ』と言う名の
大量のチビでハゲでウスノロひょろひょろぽよよんパサーが
輩出されるだけで終わりのような・・・

2002018/05/22(火) 17:52:46.71ID:edWNQUBT0
>>192
厳しいって言うより無理だよ。
修行の場がないから。
日本の場合色々試行錯誤がまだ必要だと思うけど、どこで試すんだ?

2012018/05/22(火) 18:28:34.07ID:jhIC/uaG0
>>200
修行の場って何?

2022018/05/22(火) 19:10:34.76ID:2A/72xRW0
>>201
試す場所

2032018/05/22(火) 21:03:13.12ID:/zb7uWxM0
>>202
試す場なんて普段の練習からW杯までたくさんあると思うが
お前の言う試す場とは一体何?

2042018/05/22(火) 22:06:45.93ID:dPEBMQWx0
>>203
きっと結局高いレベルが身近に無ければダメなんだよ。
そういう中で切磋琢磨して生き残ったものが通用するものなんだよ。
金や熱心なサポとかいなければそういう高レベルな環境(リーグ)は出来てこないし、日本では難しい。

普段から接する事が大事で、その中でいい選手が生まれ、
そういう選手を集められた時に岡田サッカーから脱せられるんじゃないかな。
今いくら背伸びしても、机上の戦術練っても解は岡田サッカーかその亜種とかしか無いと思う。

2052018/05/22(火) 22:21:00.80ID:LbyLU4RY0
こんなところで言うのもなんなんだが...自戒も含めて言うと

勝ったら喜ぶ、負けたら悔しがる
のくりかえしでいいんじゃないかなと思う
そういう娯楽なんだし

目を血走らせて「勝たなければならない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
なんてのもいらないし(素直に「勝ちたいです」くらいがいい)

勝っても負けても金さえ手に入ればどうでもいいっていうのもいらない

一番いらないのは
「よく知らないけど、さっかーっていうのがあってなんか勝たなきゃいけないらしいから
 勝たなきゃいけないと思います」
という類の受け身で無責任で残虐極まるコメントや発想

お金のためには全部聞かなきゃいけないのかもしれないけど
そこまでするほどのものでは...


具体的には人それぞれだけど、素朴な動機がないならやってる意味がわからない
自分がなんでこんなことをやっているのかわかってない人、自覚できない人
自覚しようとしない人、自覚ながら認めようとしない人を見ていても楽しくない
逆にそれが伝われば認めれば娯楽になるし、金にもなる
そういうところは一線を引いて大事にしてほしい

大谷なんか見てると楽しそうだよ、ほんと
あれには勝てんよ
ああいうところ大事

2062018/05/22(火) 22:34:23.32ID:oXJ1Iska0
>>205
サッカーを娯楽じゃなくて戦争。勝ち負けだけの結果の世界
ファンも選手も命をかけてやってるんだよ
娯楽とかそんな低俗なものとして扱わないでほしいわ

2072018/05/22(火) 23:30:58.27ID:vS0HeVet0
普通に娯楽だよ
サッカーは戦争とか寒いこと言ってんじゃないよ
少なくとも日本では娯楽だし、それを戦争とか考えちゃうような南米とかの痛い国に成り下りたくないわw
娯楽なのでつまらない縦ポンではなくエンターテイメント性の高いパスサッカーを極めたら良い
ハリルになって退屈な試合の為多くのファンが去ってしまったのも偶然ではない
ザックの頃のエンタメ性の高い試合をもう一度取り戻せ
結果が出るのはまだまだ先だろうと思う
自分たちのパスサッカーを極めたら良いよ

2082018/05/22(火) 23:42:59.03ID:FCTip89L0
>>207
お前友達いないだろ
冗談通じない奴は空気読めない奴並みにウザイからな

209名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 23:48:00.19ID:+T59SbX/0
それが冗談じゃない国がお隣に存在するから
冗談に聞こえないんだな
やたらと愛国心の名のもとに政治的行動というルール違反までしてしまう国が

2102018/05/22(火) 23:51:00.97ID:LYOjJBzv0
ハリルになってからの方が
見てて面白いと思った俺は変人かな。

2110002018/05/23(水) 00:02:25.99ID:gCJQ9Z0V0
スポンサーやマスコミ受けのいい選手をチームの中心に据え、
彼らのやりたいようにやらせ、また、
そうできるようにサポートする

これ以外に定着しうる日本サッカーが思いつかない

2122018/05/23(水) 00:11:44.91ID:Qmi7ISiI0
>>210
変人じゃなくてガイジだろ

2132018/05/23(水) 00:11:50.44ID:C+AJfJO+0
まず『トップ下』というポジションは
なくすべきだな。
あれはほんの一握りの天才だけのポジションだ。
凡人がトップ下になって、いちいちそこを経由するサッカーやってたら
どんどん攻撃が停滞するわ。

2142018/05/23(水) 00:14:31.66ID:HidMwB6W0
>>212
ガイジはお前の母ちゃん

215名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/23(水) 00:21:10.90ID:RDHVPRDv0
トップ下はファンタジスタ()だからコンタクトプレーなんてできなくても仕方ないみたいな迷妄があるからだめなのよ、日本ではw

2162018/05/23(水) 00:21:33.25ID:C+AJfJO+0
ザック時代より
ハリルになってからの方が
見てて面白かったけどな。

2172018/05/23(水) 00:30:19.30ID:C+AJfJO+0
>>215

その実態をどう表現していいかわかりませんが
奇妙な『トップ下信仰』みたいのが
ありますね。

2182018/05/23(水) 00:31:49.93ID:dkYOJxw10
>>207
戦争しに来てる国に娯楽で勝てるのならいいけど勝てるの?
パスサッカーなら面白くて縦ポンならつまらないのではないでしょ
パスサッカーだと弱さが誤魔化せて縦ポンだと弱さが露呈するだけでしょ
上手くて強いから面白いんだよ、日本は弱いからつまんないだけだろ
かつての日本のパスサッカーは強かったんじゃない、強そうだっただけ
そして実は日本のサッカーは弱いってことはもう外国にもバレてる
もうハッタリは通用しないんだよ

2192018/05/23(水) 01:48:24.02ID:C+AJfJO+0
縦に速いサッカーの方が
見てておもしろいな。

2202018/05/23(水) 09:24:22.77ID:RXp+NcRr0
そら展開の早いサッカーの方が観る側には面白いよな
緩急のないひたすら弛緩のダルダルパスサッカーもどきなんて極めても何も生み出せんわw
格下はリスペクトしろだのおちょくるプレーはこちらの真骨頂だのと言ってる選手は勘違いしてるようだが
今の日本代表がやらなきゃならんのは、カッコつけたではなく、どんなに無様で泥臭くても必死に走って身体張ってゴールに飛び込むようなアグレッシブなプレーだと思う

2212018/05/23(水) 09:42:22.01ID:Qz0GajkT0
環境ごとに現実的な時間で目指せるものの種類って決まってる気がする。
アジアの国どこも弱いじゃん。

今や次のWCやその次もパスサッカーってメニューはまだ無理だと思う。
パスサッカーをやってる国ってどこ?
どのクラブチーム?

222名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/23(水) 09:57:06.94ID:Zqc6k3a50
>>217
日本人の大好きな「柔よく剛を制す」の精神とマッチするんだろうね
ちなみに、本来の武道においては剛柔一体が理想形なんだけどね

まあでもさすがに最近は日本のサッカー界もU-20の監督のインタビューとか見ると
「まずは走る、当たるが出来ないと話にならない」って事は理解してるみたいだけど

2232018/05/23(水) 12:53:10.08ID:z4oQJL5/0
FWが不在 結局これに尽きる 
強豪相手に0点抑えるのは無理最低2点とらないといけない

224a2018/05/23(水) 13:38:26.06ID:i2JRSYub0
>>223
考えさせられるわ・・・

225名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/23(水) 16:05:07.11ID:hsNyzH3I0
史上初の3年連続Jリーグ得点王が、世界一持ってない男だった悲劇

2262018/05/23(水) 18:45:29.01ID:S2fSFMwy0
日本でオフェンスミッドフィルダーに人材が集中する理由はフィジカルがないからフォワードが出来ず
守備も出来ないから後ろも出来ないでも足元だけはなんとなく上手いそういう選手として不完全で
欠陥のある無責任な選手がそこしか置き場がないから集中するだけであって本来なら恥ずかしいこと

2272018/05/23(水) 19:38:57.69ID:5B5sw1Lf0
ハリルのサッカーは楽しかったし強かった
今まで来たどの外国人監督よりも実績も能力もあったのにな

2282018/05/23(水) 20:02:16.50ID:9TW9BwAn0
>>1
球蹴りヘディング脳のガイジが,なんJ(野球文化)の真似してレスするスレ。

2292018/05/23(水) 23:01:15.39ID:C+AJfJO+0
>>222

「柔よく剛を制す」をエートスとする
柔道においても、勝敗の分かれ目は
スピードだったりする。

2302018/05/23(水) 23:05:40.66ID:C+AJfJO+0
>>226

本来、ミッドフィールダーは
守備も攻撃も五分五分でこなす
べきポジションなんだよね・・・

中田英あたりでも
イタリアでの評価は
「トップ下」ではなく
「やや守備力に欠けるセンターハーフ」
なんだよね。

小野にしてもしかり。

2312018/05/23(水) 23:07:45.19ID:C+AJfJO+0
>>227

そして、いままで来たどの監督よりも
日本のサッカーの強化ということに対して
真摯だった気がする。

結構な頑固オヤジだったようだが。

2322018/05/23(水) 23:17:37.49ID:XM/S3XdK0
もう止めちまえよ 日本代表なんて必要ない 国内だけで
ゆるゆると遊んでればいいよ楽しくね 

2332018/05/23(水) 23:57:21.81ID:jL701gwO0
今後W杯のアジア予選は、強欲FIFAのせいで緩くなり緊張感に欠けるものとなる
俺達のパスサッカーで本戦に数合わせでの継続出場は可能だべ
まぁ、サッカー人気は下降線だろうけど

2342018/05/24(木) 00:09:14.13ID:LvTsG6L/0
>>231
仕事をしてるアピールは上手かったな 
加藤恒平を招集したり

2352018/05/24(木) 00:34:55.26ID:6bSv1ozW0
ぶっちゃけ
アジア枠は今の半分でええわ。

2362018/05/24(木) 01:29:28.95ID:ZkqvPgLn0
一旦増やして後で減らすんじゃね?

2372018/05/24(木) 01:37:00.19ID:6bSv1ozW0
なんにせよ
スピードが重要。

238名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/24(木) 01:50:33.17ID:XH60FOlw0
>>229
その柔道が今じゃあボディビルの専門家呼んでフィジカルコーチさせてたりするわけで
「発祥国」として海外に負けられない立場としては「柔」の看板にこだわらずに
技術、フィジカルの両面から強化を続けてるのに、日本のサッカー界と来たら……

2392018/05/24(木) 04:42:01.06ID:HRLkB8Q90
柔よく剛を制すは割と勘違いされがち
剛が互角だった場合柔が生きるだけ
圧倒的剛の前には柔だけではなす術ない

240名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/24(木) 06:17:26.20ID:kgFCzvio0
つまりは単なる柔弱となってしまうのですわ

2412018/05/24(木) 06:29:47.22ID:aTe8OaIS0
柔よく剛を制すとは戦い方においての動きの事
大男を倒すための術の事ではないが
剛で向かってくる大男をタイミングやテコの利用で倒す事ができる
大男が柔の心得があるとタイミングやテコの利用を防がれるので
相手の心得より深い心得を習得する必要がある
これが柔の道

2422018/05/24(木) 06:38:44.84ID:aTe8OaIS0
柔を実行するためには速い動きを習得するための筋力が必要
テコの利用をするために強い引き手や支点となる腰を支える筋力もいるから筋力トレーニングや体幹トレーニングが欠かせない

2432018/05/24(木) 07:12:29.70ID:1ZFR1CC+0
なぜ、未経験者が知ったかぶりするんだろ…w

244A2018/05/24(木) 07:13:13.43ID:q3Y6Sluk0
>>226
何気にスペインディスってるw?

2452018/05/24(木) 07:14:26.28ID:7mvAYczm0
サッカーがフィジカルの方向に進化してる中で日本人らしさにこだわるアホな日本人。

そんなものはサッカーには無い!早く目を覚まさないと取り返しのつかないことになるよ

2462018/05/24(木) 07:26:46.54ID:1ZFR1CC+0
フィジカルはぁー、具体的な言語化が出来ない言葉を使い勝手の良い言葉で使い回す卑怯な奴がマウント取る為に使う単語とちゃうんやでー

2472018/05/24(木) 07:31:11.73ID:nP3HCYj10
スポンサーが出している金額に応じて優先指名権を分配
優先順位の高いスポンサーから希望する選手を指名していく

監督はその選手を生かすための戦術を考え、それを実現するために他の選手を選考する
ポジションや出場時間いついても、指名権の優先順を考慮して決める


これがベストだろう

2482018/05/24(木) 07:48:16.64ID:ePkglvDx0
WCの選手の平均身長は昔よりデカくなってるって話だしアフリカ系人種も増えてるし、
目を覚ましたところで…

2492018/05/24(木) 08:14:02.34ID:4LM9N0ck0
AFC出てUEFAに入れて貰えば
パスサッカーとかいう輩減りそう。

2502018/05/24(木) 08:35:11.11ID:eF4YdZhm0
まずスポンサーと客に媚びずにJの日程を変えろよ
こんな湿気と糞暑い日本じゃミス待ちサッカーになるの当たり前

251名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/24(木) 09:11:20.71ID:XH60FOlw0
>>250
今の日本の気候じゃ秋春制にしたところで、序盤と終盤の計10試合ぐらいはどっちみち高温多湿になるよ
しかも豪雪地帯の雪対策も考えなきゃいけないし、コストの割に効果が薄い話になると思う

2522018/05/24(木) 09:13:37.71ID:ZMDOESki0
スペインのサッカーは目指すべきじゃない。あれこそが真のアンチフットボールだと思うね
日本はイングランドを目指してほしい

2532018/05/24(木) 09:15:36.03ID:ZMDOESki0
日本も年々身体能力や体格が良くなってきてる
いずれフィジカルで黒人に並ぶ日も近いんじゃないかな

2542018/05/24(木) 09:21:22.14ID:7mvAYczm0
サッカーやる子の基礎体力は同世代の他の競技の子供より低いってつい最近出てたね。特に瞬発力跳躍力が劣るんだと。一般に言う身体にバネがないってやつ

255名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/24(木) 09:22:24.66ID:XH60FOlw0
>>253
モンゴロイドの骨格や腱の長さ、関節の形状から、黒人と同じ特性を獲得するのは無理だろう
同じ体重、同じ身長でも筋肉の付き方が違うし、腱の伸縮量も違う

ただ、今の日本人の体格でもちゃんと身体を作れば全く対抗できないというワケじゃないし
日本人特有の筋肉がつきやすい場所というのもあるから、そっちを重点的に伸ばしつつ
そこを利用した技術体系を進歩させる、というのが理想形じゃないかな

陸上のスプリント競技なんかはそれで随分タイムを上げてるわけだし

2562018/05/24(木) 09:25:23.67ID:7mvAYczm0
>>254
もちろん日本のことな

2572018/05/24(木) 10:20:24.94ID:C8Wr/k4/0
>>254
ボール扱いで基礎体力を補えるから低い子が集まるんじゃないか
逆にバネがある子はボールが邪魔になって簡単に目立てないから他の競技に移る

258A2018/05/24(木) 11:00:37.02ID:KTXln6+60
スペインを目指すべきだな
身体能力を諦めはことはもちろんしないがいくら高めても人種の壁があるからフィジカルサッカーでは勝てない
一方の技術の差はこれからいくらでも強化してそだてれば差は埋まっていくから時間がかかろうがスペインを目指すべき
ただし相当時間は
かかるので(10年、20年とかの長いスパン)
負け続けようが絶対に諦めず強化していくという断固たる決意が必要
その場の勝利に騙されて強化方針をコロコロ変えていては追いつかない

2592018/05/24(木) 12:15:22.75ID:DrL91fJI0
>>258
リーガがある事や、バルサやレアルがあるからスペインが成り立ってるんであって、
そういうのを無視して無謀無策にやり続ければできるというのは間違っているよ。

日々高いレベルに身を置いているから成り立つこと。それがないんだから守備重視の岡田式を少しずつマイナーチェンジしていくべきよ。

2602018/05/24(木) 12:36:16.52ID:FveFR8/50
日本人はサッカーに向いてない性格をしてるから教育から変えていくしかない

2612018/05/24(木) 12:38:10.71ID:NWydcWx90
>>259
そもそもリーガもバルサも急に攻撃的なリーグやチームになったわけではない
バルサさなんてクライフが来て攻撃的な3トップの哲学の洗礼受けてからずっとその方向で積み上げて来たチーム
同じことを日本もやるべきなんだよ
今弱いから守備的ではいつまでたっても攻撃的な強者のサッカーには脱皮できんぞ

2622018/05/24(木) 15:16:22.17ID:YvAhzlKy0
>>261
なんか長期間続ければWCで勝てるレベルに達すると勘違いしてるけど、金があってハイレベルな環境の中だからこそ、意味のある試行錯誤が出来るわけね。

例えばね、
一生懸命練習して日本人DF相手に出来ても、
相手が変わってでかくて強いDF相手には出来ないことが生じる。
でかくて強いDFがJに揃えられて、そこでも通用する本当に役立つ技術をもった選手ってのは、実際にそうした相手とやっていく中でしか生まれてこない。時々まぐれで出てきたとしても、同時代に何人もいないとチームとしては結果は出ない。

さらにコンビネーションが必要なサッカーをしたいならば、普段から同じクラブでやってないと、メリットまではいかない。
高レベルな環境で同じチームに複数人所属させる事はヨーロッパのクラブでは現実的じゃないし、日本にその環境を整えられる金とブランド力があるのか?って言えばないだろう。

WC予選とかはガチ試合だけど、結局相手となるチーム達も同じようにGLをほとんど突破した事がないレベルで、そこを相手に出来たことってのが
結局WCいくと通用しない現実を確認してきたのがザックやジーコでもういい加減出来ない事は分かると思う。
サッカーはあまり点が入らないスポーツってのもあるのか、守備とかは実は案外抑えられてる。0封しろって言うわけじゃなくてGL突破国の平均失点ラインには案外安定して届く感じがある。(無謀な色気出してフルボッコされたブラジル、ドイツ以外)
前提としてその守備を崩さずに、選手の成長に合わせた攻撃をしなきゃいけない。点を取るのは出来ない時もあって塩試合で終わる事もあるかもしれないけど、、それはしょうがないw

イニエスタもメッシも日本で育ってたらあんなレベルまで行けてないかもしれないし、逆に日本にも埋もれた才能はあったかもしれないけど、色々難しいと思う。

2632018/05/24(木) 15:26:42.30ID:r39/YKjP0
>>262
当たり前のことを長文で書かなくてもええんやでw
結局日本はどこに向かうべきなの?

2642018/05/24(木) 15:31:01.94ID:buiha//x0
あの市船みたいに走ってばっかりみたいな練習ってどうなんだろうね
速筋が育たないのでは

265あほ2018/05/24(木) 17:53:34.71ID:+9mEtTUH0
みんな核心に迫ってないから言うけど
広い盤面でやるラグビーやアメフトは攻撃の種類を増やして考えてプレイするけど
同じく広いサッカーは育成の時からなんも教えてないよね 

野球バスケバレーテニスみたいに同じ場面が起こりやすいのは基礎と反復が重要だけど
同じ場面が起こりにくいサッカーで基礎しか教えないのはさすがに大馬鹿だって君たちはいつ気づくのかな? 

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/24(木) 19:48:30.10ID:xFosQxvw0
へっぽこ司令塔の幻想

2672018/05/24(木) 19:59:24.90ID:fKhzNMLo0
>>265
つまり何が言いたいの?

2682018/05/24(木) 21:13:14.82ID:tVXAKpf70
アメフト事件の監督とコーチを抜擢するべき

2692018/05/24(木) 21:48:49.00ID:DlkdZjIU0
>>262
一生懸命練習して日本人DF相手に出来ても、
相手が変わってでかくて強いDF相手には出来ないことが生じる。
育成年代での強化次第でディフェンスの質は上げることができるし、レフリーの基準やファールの基準を変えることによってもっと厳しいリーグにすることは可能で
その中で切磋琢磨しながらパスサッカーを磨いていけば良い

でかくて強いDFがJに揃えられて、そこでも通用する本当に役立つ技術をもった選手ってのは、実際にそうした相手とやっていく中でしか生まれてこない。

サイズに関して言えば、日本人でも大きい人はこれまでもいたんだよ
ただ傾向としてデカイ人、身体能力のある素材は得てしてその身体能力で勝ってしまうから技術が磨かれない場合がすごく多いのが日本だったわけだけど
そこのところも少しずつではあるけど改善されてる
例えばスピードスターで言えば昔の岡野が根底として永井、浅野、宮市と早くて上手い選手も出て来て来てるし、ディフェンスでも吉田みたいに技術もある高さや強さもあるCBも出るようになって来た
物事は急激には変わらないが
継続していくことが大事なんだよ

>時々まぐれで出てきたとしても、

その気まぐれで出てきた選手をちゃんと分析して、どうやったらそういう選手をたくさん生み出せるのかを分析するべきでは?

270すっぱ2018/05/24(木) 22:35:03.80ID:vC28aBOK0
イタリア

2712018/05/24(木) 22:46:35.76ID:ePkglvDx0
日本人でデカくて強いDF揃えるのってかなり困難でしょ
例えるならボクシングのミドル級の世界チャンプを日本人で11人揃えるようなもん

2722018/05/24(木) 23:48:10.28ID:ANFVAUUB0
サッカーは体格だと言ってる人は
日本人にサッカーは向いてないと言ってるのだ

2732018/05/25(金) 00:01:05.07ID:pHRM7gLk0
>>272
実際そうじゃん。
特別な才能を持ってない選手はでかくないとやってられないだろ

2742018/05/25(金) 00:21:34.33ID:pHRM7gLk0
>>269
吉田がさ、Jでやり続けてたらそれなりで終わってるよ。
向こうで厳しい目で見られる外国人助っ人としてハードなリーグでやってたから伸びたんだろ。
成長は選手は少しで、むしろ日本人を取ることにヨーロッパ側が慣れて来たんだよ。

伸びは頭打ちになるもんだけど、それは環境、人種などの条件で決まって来る。無駄で効率悪いことを続けてて少しだけ何か覚えたとしても、条件の良い他国(強い国)も進歩してて差は埋まらないだろう。

条件的にやれる事は限られてるんだよ。

2752018/05/25(金) 01:07:28.42ID:9gezq86I0
やっぱスピードですわ〜

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 01:46:49.60ID:c+GLz7PT0
イニエスタとかきたって馬鹿しかいないのに無駄じゃないの?w

2772018/05/25(金) 02:11:18.85ID:9gezq86I0
ゆるいサッカーから、
すこしづつスピード系のサッカーに
シフトしつつあったんだけどな。

なんかまた緩いサッカーに回帰しちゃうのかな。

278名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 06:58:04.80ID:duof3+6B0
スレタイの原点に戻って、日本サッカーはどこに向かうべきか、って話だけど

・短期的には、世界標準へのキャッチアップ
・長期的には、スペインや南米などの、小柄な選手で実現できるサッカーを元にした独自のスタイルの確立

って感じじゃね?

前者については、とりあえず欧州南米問わず、W杯強豪国がどの国も兼ね備えてる要素のうち
現時点で足りていないもの(スレで散々挙げられてるので割愛)を国内に浸透させるコト
これに関しては、今30〜40代ぐらいの世界を知ってる元選手が指導者層として日本のサッカーを変えていければ
上手くいけば10年ぐらいでなんとかなるかもしれない

後者については、それが出来るようになった時に考える話ではあるけど

2792018/05/25(金) 09:03:14.63ID:pHRM7gLk0
>>278
1個目はうまくいかないのでダメだと思う。
2個目は2014のアルゼンチンとかしかないよ。守るってことね。

長期的にとか、継続していけばとかって言葉で飾ればなんかうまく行く風に書くがそんな甘くない。
国内のレベルは三流リーグ以上にはならないよ。
岡田や2014のアルゼンチンのように守備に力を注ぐべき。攻撃時の個人技やパスは未来永劫強国の三週遅れの後追いのままだよ。追い付く理由がない。

南米の国って、ヨーロッパ系、アフリカ系、モンゴロイドっぽい原住民系(これらの混血)が多いと思うけど、代表に入る選手の顔見るにモンゴロイドっぽいやつはほぼいない。歴史はそれなりにあってチャンスはモンゴロイド系にもあったはずにも関わらず、殆どいない。

スペイン(の強豪)とかーは、金がないので三流選手しかリーグに集まらないので真似るのは無理。強豪ではなく下位クラブならメンツ的には可能性はあるが、厳しい攻めをしてくる強豪がいないため、これも真似は不可能。

と言うわけで、どちらも無理よ。
でも岡田みたいなやり方でやり続けてれば、GLを何大会かに一回は時々突破出来ると思う。少なくともザックやジーコよりは高い頻度で。

2802018/05/25(金) 10:50:51.94ID:rrJxLGQW0
日本が目指すべきモデルはメキシコだろ
世界的な選手が居る訳でもないのに何故かグループリーグは
突破出来てるメキシコを先ずは目指せ
バルサ流スペインパスサッカーなんざメキシコに到達してから目指せ

281*2018/05/25(金) 10:55:35.30ID:xPFHASm40
日本が目指すべきモデルは日本

282名無しさん2018/05/25(金) 11:09:07.39ID:WDc/Cm770
もうすぐ、2018年6月14日にロシアワールドカップが盛んに開幕します!
4年に一度のワールドカップは世界中のサッカーファンの期待です。もちろん私もサッカー。
この間、ユニフォーム買いました、この店(騎士サッカー)です。
綺麗にプリントされていてとても良かったです。また機会がありましたら利用したいと思います。

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 11:25:08.68ID:Ff41qJE20
ハポン(Japon)か

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 11:52:12.45ID:hxcShUCj0
カタルーニャ州選抜のカピタンが何しにハポンにくるんだw

285マネーゲーム2018/05/25(金) 12:11:23.20ID:yI1tu1G10
 イニエスタがJリーグに入る意味は本心お金しかありません。

 もう34才だよ。最後の金儲けじゃない。

 喜んでいられない。そんな選手32憶円も使うんだったら

 もっと使う道があるんじゃない。日本代表にもっと金かけろ!

 日本はブランドに弱いからイニエスタはいい餌だと思ってる。

 日本人もすっかり嘘つきが増えたがまだ本当の嘘はつけない。

 向こうの人は平気たくみに嘘なんか当たり前だと思っている人

 が多い。

  ともかくもこのまんまの日本代表ではいかんです!

  日本人だから日本の味方だから思うんです!

2862018/05/25(金) 12:54:06.83ID:pxQISd0A0
神戸がJのバイエルンになる予感

2872018/05/25(金) 16:12:56.83ID:ZqCStPG60
>>274
jのみで吉田がプレしたらそれなりの選手で終わってるかどうかはわからないだろう
例えば中澤は当時j屈指のセンターバックだったが、普通にワールドカップでも通用してた
ただし、足元の技術はしょぼいためビルドアップに難があること、スピードがないこと
これらの理由で高い位置にラインを上げて最終ラインからつなげるサッカーをやるには難があった
しかし一対一の強さは本物だったよ
吉田に関して言えば中澤の弱点である足元の技術は改善されてるね スピードはないけど
なので国内でやっていても伸び代はあったと思うぞ
もちろんイングランドに行って劇的に伸びた部分はあるだろうけどね
日本だから成長はしないとか世界に追いつかないから守備的にずっとやってろって考えではサッカーそのものの人気が落ちる一方だぞ
育成の見直しと強化(これまでのやり方を積み重ねながら足りない点を改善していく)を地道にやっていけば 必ずスペインのようになれると思うぞ

2882018/05/25(金) 16:20:47.41ID:ZqCStPG60
>>280
メキシコを目指すってことは最終的にはスペインを目指すことと同じだから

2892018/05/25(金) 17:07:36.77ID:4oeGaDNp0
>>278
>今30〜40代ぐらいの世界を知ってる元選手が指導者層として日本のサッカーを変えていければ
>上手くいけば10年ぐらいでなんとかなるかもしれない
 
世界を相手にする時に指導者より選手のほうが経験や知識が豊富みたいな逆転現象が改善されるだけでも効果は出そう
もう世界で一歩上に行くために不足していたことも十分体感してわかってるはずだし
あとはそれを理論化して効率よく伝えられるかどうか

2902018/05/25(金) 17:21:49.07ID:4oeGaDNp0
>>284
>日本だから成長はしないとか世界に追いつかないから守備的にずっとやってろって考えでは
>サッカーそのものの人気が落ちる一方だぞ

ほんこれ
日本全体の底上げや根本的に強くなるためには継続的な人気が必要
守備的に戦って試合が面白くなるのは
対戦相手に攻撃的なスター選手がいる場合か
その試合自体の勝ち負けに価値があると皆が感じてるかどうか
いずれにしても人気のないリーグには条件が揃いにくい
地味なチーム同士が守備的に戦って0−0で引き分ける試合を楽しめる人間がどのくらいいるか?
重要な本番で強くなるために守備的にってことは正しくても
そこに至るまでにはそれこそ守備のための攻撃。攻撃のための守備っていう攻守両面の強化がいるんじゃないかな

2912018/05/25(金) 17:22:53.39ID:4oeGaDNp0
>>287
>日本だから成長はしないとか世界に追いつかないから守備的にずっとやってろって考えでは
>サッカーそのものの人気が落ちる一方だぞ

ほんこれ
日本全体の底上げや根本的に強くなるためには継続的な人気が必要
守備的に戦って試合が面白くなるのは
対戦相手に攻撃的なスター選手がいる場合か
その試合自体の勝ち負けに価値があると皆が感じてるかどうか
いずれにしても人気のないリーグには条件が揃いにくい
地味なチーム同士が守備的に戦って0−0で引き分ける試合を楽しめる人間がどのくらいいるか?
重要な本番で強くなるために守備的にってことは正しくても
そこに至るまでにはそれこそ守備のための攻撃。攻撃のための守備っていう攻守両面の強化がいるんじゃないかな。

2922018/05/25(金) 17:32:21.20ID:4oeGaDNp0
日本みたいな国で守備的なサッカーが認知されるには
まず攻撃的なサッカーや選手が台頭して人気を築くこと
そのアンチとして守備的なサッカー、戦術、選手にスポットが当たる
こういう流れ、循環でいいんじゃないかと
守備的に〜守備的に〜と言って満足できるのも攻撃的なサッカーが在るからだしね

293名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/25(金) 17:33:52.89ID:DlQ7zY+Z0
サッカー人気は勝つことが最優先だよ
本田ねじ込んで俺たちのバックパスサッカーやってたって人気は上がらない

294ホンディ2018/05/25(金) 17:40:49.31ID:+h/bXhrO0
外国を目標にとか言っても、歴史や過程を研究せず
目に見えている上澄みの良いとこ取りをしようとしている腐った根性がある限り一生後進国だよ

本当に観るべきなのはダメな時にどうやって立ち直ったか、結果を出すようにしたか、迷走している時期こそが答え
だから自分達のサッカーなんていう10回やって1度出るかどうかのまぐれ当たりに期待する

2952018/05/25(金) 17:48:07.40ID:TWRskQgK0
負けるためにW杯出るのまずやめれ
人気出る訳ない

2962018/05/25(金) 17:53:01.17ID:4oeGaDNp0
>>294
かもしれませんね
ただそこに気づくにはまず真似して同じようには勝てず負けることも経験としては必要かなと
リスクを犯して勝負して負けたときにようやくスタート地点に立つみたいなね
誰も負けようと思って戦ってるわけではなく勝つ為の方法や適性だと思える戦術が違うだけ
ずっと勝てるチームなんていないから負けたときに何をするかのほうが重要なんですかね

2972018/05/25(金) 18:29:34.29ID:pHRM7gLk0
>>287
何試合もやって磨いてきたはずのサッカーがやっぱり無理だとなったじゃん。2010直前に。
点は取れないし、失点はする。で、それをチームとして守備的な布陣にして結果4試合で2失点と、日本の攻撃力に見合った失点数になった。
日本の歴代の中で中澤や釣男はいい選手だと思うけど、それを持ってしてもあのやり方にするまでうまくいかなかった。旧システム不調のその原因は色々あるだろうが、新型が結果として成果を出しているのも事実。
選手の所属見ても海外の数は増えたけど、質が上がってるってわけでもない中で、なぜ成功例を踏襲して+αしようとしないのか。
たしかにキャッチーな甘い言葉たちで上っ面の人気を保つことも大事なんだろうが、
攻撃的に スペイン テクニックがある パスサッカー
こんなワードをできないけど目指すんだ、目指さないとできないから。とか何故できていないのかをセットで推してるならまだ理解できることもあるんだろうが…。

つまるところ現実見ないで甘い言葉吐いているだけだと思う。

あと選手はそれぞれの所属チームでのサッカーを日々鍛錬して成長をしていくんだろうけど、そのサッカーっていうのはバラバラなわけで、代表ではその時点での選手を活かしたサッカーをしていくべきだよ。
出稼ぎ日本人は点在してて、多くがバルサやレアルのスペインのコンビネーションと、
年に何日かで急造するコンビネーションと(日本でできるなら他の国もできるよね)差は雲泥だよね。

そんなこんなで、絶対にスペインにはなれないよ。

2982018/05/25(金) 18:36:30.11ID:pHRM7gLk0
>>291
一過性の代表人気じゃなくてクラブチームの人気が多分より一層大事なんだと思うよ。でも日本はまだそういう段階じゃないのかも。
まぁ代表も子供を引っ掛けるために、スターを作って咬ませ犬相手にキャッチーなフレーズ付けて勝つようなことも必要かもな。

2992018/05/25(金) 19:06:32.66ID:fpka05+b0
どこに向かうべきかってのは曖昧だね
人によって捉え方が違うから話がいまいち噛み合ってないよね

3002018/05/25(金) 19:14:48.70ID:4oeGaDNp0
>>298
ですね
各クラブチームの人気やJ全体の収益が上々であれば
代表で人気を重視する必要性はかなり下がるはず
勝つためには勝負に徹せる環境を整えることも必要ですね

301ホンディ2018/05/25(金) 19:19:01.75ID:+h/bXhrO0
模倣は上達するための近道なのは事実
だがここ数年のトレンドだけでバルサだスペインだってのは個人的にはどうかと思う
負け続けても美しいサッカーを目指すと言う信念があるならまだしも、結果を求めて言ってるならそれは非常に底が浅い考えだ
ダメな時はダメだからこそのバルセロナであり、脆いからこそのスペインだというのがわかってない

302ホンディ2018/05/25(金) 19:23:31.55ID:+h/bXhrO0
せやから、代表に関してはカッコつけてる暇があったら昔のギラギラしてた頃のサッカーをやれと、気持ちで逃げるなと、それが言いたい

Jについては結果を出した選手にはもっとたくさん給料をあげてください、運営は安定してきたけど小さくまとまってる感じがする
あれじゃ子供たちに夢は見せられない

3032018/05/25(金) 19:25:34.84ID:uroqyo7T0
スペインは美しいサッカーだから目指そうって話じゃないんだけどな
目的は当然勝つために強くなるためにだからな
わけのわからない理由でスペインを否定するのはどうかと思うわ

304ホンディ2018/05/25(金) 19:28:39.72ID:+h/bXhrO0
>>303
だからお前は底が浅い

3052018/05/25(金) 19:43:58.26ID:uroqyo7T0
>>304
お前も底が浅いぞ

3062018/05/25(金) 22:27:27.03ID:ww5GcI+r0
そもそもなんで本田は俺たちのサッカー目指してたんだっけ?高校時代からパスサッカーを志向してたよな

3072018/05/25(金) 22:28:24.41ID:m/OgT1HN0
伝えたいことは4行以内にまとめろ
それ以上は書き込んでも多くの人は読まない
文章能力の拙さで無駄にレスを消化する行為は
たかが匿名掲示板と言えども甘えである

3082018/05/25(金) 22:39:50.46ID:4Sg2gGYm0
>>302
ゴンみたいな人は

もう出てこないのかな

309ホンディ2018/05/25(金) 23:38:15.91ID:+h/bXhrO0
スペインのサッカーを否定はしてない、むしろいいとこも悪いとこも含めて好きなサッカーだ
スペイン代表の強いところしか観てない奴が軽々しくスペインを目指せとか言うのが嫌いなだけ
俺が言いたいのはそんな考えではいつまで経っても出来の悪い紛い物にしかならんってこと

3102018/05/25(金) 23:43:42.68ID:ww5GcI+r0
>>309
じゃあどういう考えでスペインを目指せばいいのん?

3112018/05/26(土) 00:09:48.49ID:nXYon9R10
>>310
イニエスタが方向を示すでしょ

3122018/05/26(土) 00:23:28.52ID:PJVeMFIK0
>>311
それじゃ上辺を真似するのと変わらんやろ

3132018/05/26(土) 00:30:42.81ID:nXYon9R10
>>312
テレビ観戦とは違う

3142018/05/26(土) 00:35:06.76ID:PJVeMFIK0
>>313
テレビ観戦?
急になんの話?

3152018/05/26(土) 00:54:00.75ID:m4vMghKp0
スペインの真似してアジアで視聴率取りながら勝つのが目的なら賛成するよ。
WCじゃ200年経っても無理だと思う。

3162018/05/26(土) 00:59:51.95ID:m4vMghKp0
>>302
海外からもスポンサー取ってこれるようなチームじゃなきゃ余裕がないんじゃないの?
DAZNみたいな一過性のボーナスだけだと続かないし。

欧州の有名クラブにスポンサーが集まって金が集まり、その金で強い選手を集めブランドを保つ。
そこに所属する選手をセットで代表持ってこれば楽よね。

3172018/05/26(土) 03:47:10.30ID:BRJBNmA10
そもそも
スペインのサッカーってどんなサッカーなん?

日本のサッカーとどうちがうの?
って話から・・・

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 04:10:49.68ID:M+UgnVD10
ポゼッション最盛期のバルサのサッカーは、個人的には見てて全然楽しくなかった
あらもう、サッカーじゃない
そら、勝ちまくってたけどさ

3192018/05/26(土) 05:04:56.34ID:omE5FwZF0
では面白いサッカーは?

答→アメリカのサッカーwwwwwww


ジャップwwwwwwwwwwww

3202018/05/26(土) 05:20:51.84ID:pyUKpwl70
この弱いのに楽しさまで要求される風潮。
テレビの影響なのか、アジアでなまじ勝てるせいなのか…。

3212018/05/26(土) 05:48:28.07ID:4u42c1ch0
DAZN,楽天,ジャパネット
結局自分達でやっていくしかない。
協会は無能。残念ながらね

3222018/05/26(土) 06:10:48.08ID:BRJBNmA10
とにかくスピードが全てです。

プレイスピード
攻守の切り替えのスピード
判断のスピード

などなど

ポゼッションだのカウンターだの
速攻、遅攻だの
なんだかんだいったところで
これらのスピードが上がらねば
世界では戦えません。

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 06:10:57.80ID:kdblZQ6N0
ドン引きカウンターサッカーだって勝てば盛り上がるんだよ
たとえ残りの89分は退屈でもな

カウンター炸裂!日本対フランス戦 LE JAPON PAR IPPON - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KotM3eVrfKY

3242018/05/26(土) 08:10:15.97ID:Miwv5ki40
>>318
点取るつもりないのに自陣で延々とボール回してるのが眠くてしょうがなかった
ペップの時は審判も怪しかったし
まあ確かに強かったけど

325名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 10:42:22.43ID:L+dHOgw/0
またスピーディーワンダー連呼なのか
単調すぎる…

3262018/05/26(土) 12:24:12.68ID:Okg0QoeY0
サッカーに楽しさ求めるな

ポゼッションはつまらない。スピーディなサッカーは楽しい

327a2018/05/26(土) 14:13:52.82ID:0yU2KIZS0
スティービーワダ、わろたwww

3282018/05/26(土) 17:28:25.71ID:PwDO3Iz50
楽しかろうが楽しくなかろうが
スピードがなきゃ
通用しない。

3292018/05/26(土) 17:51:57.52ID:Rg1Odjv20
スピーディじゃない中で
逆にどこまで出来る可能性があるのか?
の方が現実的じゃないの

3302018/05/26(土) 18:10:06.88ID:PwDO3Iz50
スピーディーじゃない中での
限界点がオカナチオとザック

3312018/05/26(土) 18:14:36.71ID:Rg1Odjv20
>>330
ザックはウンコだったし、つまり岡田しかないじゃん。

3322018/05/26(土) 18:29:39.22ID:pQuezZi60
守りを花形にして全振りしないと無理だ
若林くんかベッケンバウアー生み出せば何とかなる

3332018/05/26(土) 18:35:08.89ID:0yPIBgE90
>>329
逆にスピーディーじゃない中で何が出来るの?
パス回したところで繋げれば繋げるほど最終的な成功確率下がるしそれ自体がリスク
決定力なけりゃそもそも苦労して繋げる意味ないし。敵のDFも整うし
フィジカルは日本人の体格じゃ限界あるからあまりフィジカルに依存出来ない
どうやったら点取れるのよ

3342018/05/26(土) 18:47:00.65ID:/crLpPru0
ポゼッションサッカーはカウンターしないわけじゃないんだがな
どんだけアレルギー発症してんだよ
そこまでブラジルW杯を引きずるもんなのかね代表戦しか見ない人にとってはW杯の比重が大きいのは仕方ないのかな

3352018/05/26(土) 18:57:17.73ID:0yPIBgE90
一応言っとくとポゼッションもカウンターも否定してるんだけどね
もうWC出なくていい

336名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 19:03:24.04ID:L+dHOgw/0
何を勘違いしている?
どうせ批判するならもう少し捻りの効いた言い方をしたらどうかと言ったのだ
速度否定及そしてポゼかカウかという意味ではないぞ?

3372018/05/26(土) 19:56:02.83ID:Rg1Odjv20
攻めは偶然に頼るしかないでしょ。
FKとか敵陣でボールひっかけられた時とか。
とにかく相手の長所潰してなるべく耐えるしかないじゃん。岡田くらい守っててもトータル4失点くらいしててもおかしくはなかったし、2014みたいな勘違い本田サッカーは6点くらい取られたと思うけど10点くらい取られてもおかしくはなかった。
守備のウェイトを岡田j以下にするのは無謀よね。
可能性ほぼ0の本田サッカーならまだ昔のキチガイプレスの方が可能性があるわ。

3382018/05/26(土) 20:00:40.77ID:kvnCPcnz0
>>335
つまりオシムがやろうとしていた路線こそが最善と言いたいの?
あれこそ動きながらの思考力と判断力と走力の高さを要求するサッカーなわけだが

3392018/05/26(土) 20:07:20.89ID:0yPIBgE90
わざわざ負けるためにWC行って電通やFIFAに大金払って日本になにか得ある?

3402018/05/26(土) 20:19:02.49ID:lSqepFCl0
>>339
どんな高い理想を描いているのかは知らないけど、
別に勝つから見たいわけじゃない。
日本選手の質は現実としてWCじゃ平均下げてる側だし。
でも、運も味方してできたこともあるし、仮に運が味方せずGL敗退でも、自分勝手な2014みたいな糞サッカーじゃなけりゃいいんだよ。98の方がずっと面白かったわ。

3412018/05/26(土) 20:26:46.08ID:/crLpPru0
98年のW杯見てるジジイがいるのかよ
ここは懐古厨のジジイが来る場所じゃねーよ

3422018/05/26(土) 20:30:58.24ID:lSqepFCl0
>>341
つ ネット

3432018/05/27(日) 05:54:36.76ID:+WQgAoOE0
まぁ、もっとスピードUPできなきゃ
なかなか強くはなれんわな。

3442018/05/27(日) 06:00:44.00ID:+WQgAoOE0
https://www.youtube.com/watch?v=emaRzD8iRiY

これに勝つにゃ、どうしたらいいんだろうな。
視野が狭く、判断も、プレイスピードものろかったら
一瞬で刈られるだろうな。

カウンターかポゼッションかとか
3バックか4バックか5バックかとか
そういう議論が空しくなるな。

3452018/05/27(日) 10:47:37.72ID:2FMRaJiF0
相手を崩すって考えるから難しいんだよ。
相手ボールの時は、攻めるために相手がこっちのマークを外してる。
崩すんじゃなくて崩れてる時に奪う。

勝負させる奴が決められてて、そいつが取られた時用にカバーさせる選手が置かれてたりするけど、そういう勝負してくるような低い位置からの長いカウンターは日本はそもそも決まらないので気にしない。
走り回って高い位置でボールを奪う、これが日本の攻撃だろう。
普段は岡ナチオやパスサッカー()で時間を消費。終盤にキチガイプレスで前から奪いに行く。
相手が強くて体力すでにないなら岡ナチオ継続。

346名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/27(日) 11:38:31.88ID:nAMPol+u0
要はスイーパー的というかカバーリング系ってか…

3472018/05/27(日) 13:07:05.77ID:uqCmuBAW0
マンCはサイドの選手にドリブルで勝負させる時に、
サイドバックが裏を回ってフォローするのではなく、ドリブル失敗した時のためにすぐ後ろのスペースを埋めて待っててカウンターを受けにくくしている。
勝負させる選手が決まっていて、リスクも考えられてるとショートカウンターは厳しい部分はあるが、独力で突破出来る選手がいない国や日本みたいにリスク考えてない国ならわんちゃん行ける。

2014のコロンビアなんて奪う日本の選手決めてあって
使うスペースまでも決まっていて計算通りボコられてる。
ああいうのを、日本は少人数だと取れないからキチガイプレスでリスク冒しながらやるしかない。

348グール2018/05/27(日) 13:47:46.59ID:Qa0qdsdC0
CCGの有馬特等のようなヨーロッパの監督を呼ぶべし。

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