日本サッカーは、どこに向かうべきか? 3

12018/05/09(水) 03:22:15.44ID:2U4ygYwU0
前スレ
日本サッカーは、どこに向かうべきか? 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1524342048/

2982018/05/25(金) 18:36:30.11ID:pHRM7gLk0
>>291
一過性の代表人気じゃなくてクラブチームの人気が多分より一層大事なんだと思うよ。でも日本はまだそういう段階じゃないのかも。
まぁ代表も子供を引っ掛けるために、スターを作って咬ませ犬相手にキャッチーなフレーズ付けて勝つようなことも必要かもな。

2992018/05/25(金) 19:06:32.66ID:fpka05+b0
どこに向かうべきかってのは曖昧だね
人によって捉え方が違うから話がいまいち噛み合ってないよね

3002018/05/25(金) 19:14:48.70ID:4oeGaDNp0
>>298
ですね
各クラブチームの人気やJ全体の収益が上々であれば
代表で人気を重視する必要性はかなり下がるはず
勝つためには勝負に徹せる環境を整えることも必要ですね

301ホンディ2018/05/25(金) 19:19:01.75ID:+h/bXhrO0
模倣は上達するための近道なのは事実
だがここ数年のトレンドだけでバルサだスペインだってのは個人的にはどうかと思う
負け続けても美しいサッカーを目指すと言う信念があるならまだしも、結果を求めて言ってるならそれは非常に底が浅い考えだ
ダメな時はダメだからこそのバルセロナであり、脆いからこそのスペインだというのがわかってない

302ホンディ2018/05/25(金) 19:23:31.55ID:+h/bXhrO0
せやから、代表に関してはカッコつけてる暇があったら昔のギラギラしてた頃のサッカーをやれと、気持ちで逃げるなと、それが言いたい

Jについては結果を出した選手にはもっとたくさん給料をあげてください、運営は安定してきたけど小さくまとまってる感じがする
あれじゃ子供たちに夢は見せられない

3032018/05/25(金) 19:25:34.84ID:uroqyo7T0
スペインは美しいサッカーだから目指そうって話じゃないんだけどな
目的は当然勝つために強くなるためにだからな
わけのわからない理由でスペインを否定するのはどうかと思うわ

304ホンディ2018/05/25(金) 19:28:39.72ID:+h/bXhrO0
>>303
だからお前は底が浅い

3052018/05/25(金) 19:43:58.26ID:uroqyo7T0
>>304
お前も底が浅いぞ

3062018/05/25(金) 22:27:27.03ID:ww5GcI+r0
そもそもなんで本田は俺たちのサッカー目指してたんだっけ?高校時代からパスサッカーを志向してたよな

3072018/05/25(金) 22:28:24.41ID:m/OgT1HN0
伝えたいことは4行以内にまとめろ
それ以上は書き込んでも多くの人は読まない
文章能力の拙さで無駄にレスを消化する行為は
たかが匿名掲示板と言えども甘えである

3082018/05/25(金) 22:39:50.46ID:4Sg2gGYm0
>>302
ゴンみたいな人は

もう出てこないのかな

309ホンディ2018/05/25(金) 23:38:15.91ID:+h/bXhrO0
スペインのサッカーを否定はしてない、むしろいいとこも悪いとこも含めて好きなサッカーだ
スペイン代表の強いところしか観てない奴が軽々しくスペインを目指せとか言うのが嫌いなだけ
俺が言いたいのはそんな考えではいつまで経っても出来の悪い紛い物にしかならんってこと

3102018/05/25(金) 23:43:42.68ID:ww5GcI+r0
>>309
じゃあどういう考えでスペインを目指せばいいのん?

3112018/05/26(土) 00:09:48.49ID:nXYon9R10
>>310
イニエスタが方向を示すでしょ

3122018/05/26(土) 00:23:28.52ID:PJVeMFIK0
>>311
それじゃ上辺を真似するのと変わらんやろ

3132018/05/26(土) 00:30:42.81ID:nXYon9R10
>>312
テレビ観戦とは違う

3142018/05/26(土) 00:35:06.76ID:PJVeMFIK0
>>313
テレビ観戦?
急になんの話?

3152018/05/26(土) 00:54:00.75ID:m4vMghKp0
スペインの真似してアジアで視聴率取りながら勝つのが目的なら賛成するよ。
WCじゃ200年経っても無理だと思う。

3162018/05/26(土) 00:59:51.95ID:m4vMghKp0
>>302
海外からもスポンサー取ってこれるようなチームじゃなきゃ余裕がないんじゃないの?
DAZNみたいな一過性のボーナスだけだと続かないし。

欧州の有名クラブにスポンサーが集まって金が集まり、その金で強い選手を集めブランドを保つ。
そこに所属する選手をセットで代表持ってこれば楽よね。

3172018/05/26(土) 03:47:10.30ID:BRJBNmA10
そもそも
スペインのサッカーってどんなサッカーなん?

日本のサッカーとどうちがうの?
って話から・・・

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 04:10:49.68ID:M+UgnVD10
ポゼッション最盛期のバルサのサッカーは、個人的には見てて全然楽しくなかった
あらもう、サッカーじゃない
そら、勝ちまくってたけどさ

3192018/05/26(土) 05:04:56.34ID:omE5FwZF0
では面白いサッカーは?

答→アメリカのサッカーwwwwwww


ジャップwwwwwwwwwwww

3202018/05/26(土) 05:20:51.84ID:pyUKpwl70
この弱いのに楽しさまで要求される風潮。
テレビの影響なのか、アジアでなまじ勝てるせいなのか…。

3212018/05/26(土) 05:48:28.07ID:4u42c1ch0
DAZN,楽天,ジャパネット
結局自分達でやっていくしかない。
協会は無能。残念ながらね

3222018/05/26(土) 06:10:48.08ID:BRJBNmA10
とにかくスピードが全てです。

プレイスピード
攻守の切り替えのスピード
判断のスピード

などなど

ポゼッションだのカウンターだの
速攻、遅攻だの
なんだかんだいったところで
これらのスピードが上がらねば
世界では戦えません。

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 06:10:57.80ID:kdblZQ6N0
ドン引きカウンターサッカーだって勝てば盛り上がるんだよ
たとえ残りの89分は退屈でもな

カウンター炸裂!日本対フランス戦 LE JAPON PAR IPPON - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KotM3eVrfKY

3242018/05/26(土) 08:10:15.97ID:Miwv5ki40
>>318
点取るつもりないのに自陣で延々とボール回してるのが眠くてしょうがなかった
ペップの時は審判も怪しかったし
まあ確かに強かったけど

325名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 10:42:22.43ID:L+dHOgw/0
またスピーディーワンダー連呼なのか
単調すぎる…

3262018/05/26(土) 12:24:12.68ID:Okg0QoeY0
サッカーに楽しさ求めるな

ポゼッションはつまらない。スピーディなサッカーは楽しい

327a2018/05/26(土) 14:13:52.82ID:0yU2KIZS0
スティービーワダ、わろたwww

3282018/05/26(土) 17:28:25.71ID:PwDO3Iz50
楽しかろうが楽しくなかろうが
スピードがなきゃ
通用しない。

3292018/05/26(土) 17:51:57.52ID:Rg1Odjv20
スピーディじゃない中で
逆にどこまで出来る可能性があるのか?
の方が現実的じゃないの

3302018/05/26(土) 18:10:06.88ID:PwDO3Iz50
スピーディーじゃない中での
限界点がオカナチオとザック

3312018/05/26(土) 18:14:36.71ID:Rg1Odjv20
>>330
ザックはウンコだったし、つまり岡田しかないじゃん。

3322018/05/26(土) 18:29:39.22ID:pQuezZi60
守りを花形にして全振りしないと無理だ
若林くんかベッケンバウアー生み出せば何とかなる

3332018/05/26(土) 18:35:08.89ID:0yPIBgE90
>>329
逆にスピーディーじゃない中で何が出来るの?
パス回したところで繋げれば繋げるほど最終的な成功確率下がるしそれ自体がリスク
決定力なけりゃそもそも苦労して繋げる意味ないし。敵のDFも整うし
フィジカルは日本人の体格じゃ限界あるからあまりフィジカルに依存出来ない
どうやったら点取れるのよ

3342018/05/26(土) 18:47:00.65ID:/crLpPru0
ポゼッションサッカーはカウンターしないわけじゃないんだがな
どんだけアレルギー発症してんだよ
そこまでブラジルW杯を引きずるもんなのかね代表戦しか見ない人にとってはW杯の比重が大きいのは仕方ないのかな

3352018/05/26(土) 18:57:17.73ID:0yPIBgE90
一応言っとくとポゼッションもカウンターも否定してるんだけどね
もうWC出なくていい

336名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 19:03:24.04ID:L+dHOgw/0
何を勘違いしている?
どうせ批判するならもう少し捻りの効いた言い方をしたらどうかと言ったのだ
速度否定及そしてポゼかカウかという意味ではないぞ?

3372018/05/26(土) 19:56:02.83ID:Rg1Odjv20
攻めは偶然に頼るしかないでしょ。
FKとか敵陣でボールひっかけられた時とか。
とにかく相手の長所潰してなるべく耐えるしかないじゃん。岡田くらい守っててもトータル4失点くらいしててもおかしくはなかったし、2014みたいな勘違い本田サッカーは6点くらい取られたと思うけど10点くらい取られてもおかしくはなかった。
守備のウェイトを岡田j以下にするのは無謀よね。
可能性ほぼ0の本田サッカーならまだ昔のキチガイプレスの方が可能性があるわ。

3382018/05/26(土) 20:00:40.77ID:kvnCPcnz0
>>335
つまりオシムがやろうとしていた路線こそが最善と言いたいの?
あれこそ動きながらの思考力と判断力と走力の高さを要求するサッカーなわけだが

3392018/05/26(土) 20:07:20.89ID:0yPIBgE90
わざわざ負けるためにWC行って電通やFIFAに大金払って日本になにか得ある?

3402018/05/26(土) 20:19:02.49ID:lSqepFCl0
>>339
どんな高い理想を描いているのかは知らないけど、
別に勝つから見たいわけじゃない。
日本選手の質は現実としてWCじゃ平均下げてる側だし。
でも、運も味方してできたこともあるし、仮に運が味方せずGL敗退でも、自分勝手な2014みたいな糞サッカーじゃなけりゃいいんだよ。98の方がずっと面白かったわ。

3412018/05/26(土) 20:26:46.08ID:/crLpPru0
98年のW杯見てるジジイがいるのかよ
ここは懐古厨のジジイが来る場所じゃねーよ

3422018/05/26(土) 20:30:58.24ID:lSqepFCl0
>>341
つ ネット

3432018/05/27(日) 05:54:36.76ID:+WQgAoOE0
まぁ、もっとスピードUPできなきゃ
なかなか強くはなれんわな。

3442018/05/27(日) 06:00:44.00ID:+WQgAoOE0
https://www.youtube.com/watch?v=emaRzD8iRiY

これに勝つにゃ、どうしたらいいんだろうな。
視野が狭く、判断も、プレイスピードものろかったら
一瞬で刈られるだろうな。

カウンターかポゼッションかとか
3バックか4バックか5バックかとか
そういう議論が空しくなるな。

3452018/05/27(日) 10:47:37.72ID:2FMRaJiF0
相手を崩すって考えるから難しいんだよ。
相手ボールの時は、攻めるために相手がこっちのマークを外してる。
崩すんじゃなくて崩れてる時に奪う。

勝負させる奴が決められてて、そいつが取られた時用にカバーさせる選手が置かれてたりするけど、そういう勝負してくるような低い位置からの長いカウンターは日本はそもそも決まらないので気にしない。
走り回って高い位置でボールを奪う、これが日本の攻撃だろう。
普段は岡ナチオやパスサッカー()で時間を消費。終盤にキチガイプレスで前から奪いに行く。
相手が強くて体力すでにないなら岡ナチオ継続。

346名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/27(日) 11:38:31.88ID:nAMPol+u0
要はスイーパー的というかカバーリング系ってか…

3472018/05/27(日) 13:07:05.77ID:uqCmuBAW0
マンCはサイドの選手にドリブルで勝負させる時に、
サイドバックが裏を回ってフォローするのではなく、ドリブル失敗した時のためにすぐ後ろのスペースを埋めて待っててカウンターを受けにくくしている。
勝負させる選手が決まっていて、リスクも考えられてるとショートカウンターは厳しい部分はあるが、独力で突破出来る選手がいない国や日本みたいにリスク考えてない国ならわんちゃん行ける。

2014のコロンビアなんて奪う日本の選手決めてあって
使うスペースまでも決まっていて計算通りボコられてる。
ああいうのを、日本は少人数だと取れないからキチガイプレスでリスク冒しながらやるしかない。

348グール2018/05/27(日) 13:47:46.59ID:Qa0qdsdC0
CCGの有馬特等のようなヨーロッパの監督を呼ぶべし。

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