フォーメーションスレ part17

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/25(金) 22:04:14.98

フォーメーションスレ　Part.16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1569116086/

**カオス** · 2021/01/14(木) 11:12:02.61

もはやシステムは重要ではなく実際、決定的な要因はプレースタイルと決断力なのだよ(個の力ね)。ポジションよりもポジショニング(個の能力ね)なのだよ。
本当詰まらんレスばっかりじゃ。
早く森保を解任してロペテギかペケルマンに交渉しに行け。ほな。

あ · 2021/01/14(木) 12:08:25.33

自演？

あ · 2021/01/14(木) 12:13:03.41

考えが偏りすぎだな。両方大事だよ。
プレースタイル、決断力、ポジショニングもシステムやフォメや戦術等に依存するわけだよ。
味方との距離、敵との距離、サポート、プレス全ては人と人の距離にも関係するし当然それが遠い近いでも個人の力の作用も変わるわけだよ。そして個人の体力、技術、その場の判断力なども考慮する必要がありそれらが90分通して出来るのか1試合で1回しか出来ないものなのか時間軸も考えていかなければならないわけだよ。システムも重要だよ。

**カオス** · 2021/01/14(木) 12:14:42.18

この>>313の回答はまだか？本当この数日間トロくさい板でツマラン。教えてあげましょうか？

では、特別に第2問を出してやる。サッカーの本質を答えよ。

あ · 2021/01/14(木) 12:31:37.38

自分は質問に1つも答えないくせに人にだけくだらない質問に答えされる訳か。
じゃあ最初から話戻すぞ。まず究極の水の形を提示してくれ。そして>>283でも質問しているが日本代表における戦略とは？答えてないよね。
まだいっぱい未回答があるけど順番に行こうぜ。お前の質問も後で答えてやるから安心しな。

**カオス** · 2021/01/14(木) 12:44:19.56

そうかそうかよしよし。端から安心しまくりだわ。
サッカーの本質は相手より多くゴールを奪う事みたいなしょーもない回答してくるんじゃないぞよ。それなら厨房レベルだわ。

**カオス** · 2021/01/14(木) 12:50:00.12

さっき云ったばかりだろ？楽して答え得るより少しは頭使いながら苦労もしてでもワシの1000ピースを嵌め込んでけよ。

あ · 2021/01/14(木) 12:52:58.84

あれ、黙って回答待っててあげたのに後から質問してきたお前の質問の回答なんて後だぞ。催促してしまったが故に自分に返ってきて悲しいね。で回答まだ？自分で言ったことの回答も出来ないとかまさか自分の意見に自信がないの？
俺は別に無闇に質問してるわけじゃねーぞ。お前が言ったことに対しての質問なんだから直ぐに答えられるよね。さぁどーぞ。

**カオス** · 2021/01/14(木) 12:58:07.39

ホントこの数日間ツマラナイレスのオンパレードだったわ。そして今日もまたか？ほな。

あ · 2021/01/14(木) 13:03:39.73

楽しみだなぁ。究極の水の形ってやつ。
攻撃守備の形が何種類だっけかな。その話もあるし色々回答待っててあげるよ。
まさかこの場に及んで全部はったりでしたなんてことはないよね。1000ピースの実態もあるなら出せばいいのに嘘の数字出しても意味ないって。すぐバレるんだから。1日10ずつ全部出させるからな。ここも後で突っ込もうかな。
色々やらかしてるから泳がせたわけだけどサッカーと同じで考えが足りんかったな。

**カオス** · 2021/01/14(木) 13:30:17.75

問1を教えてやる。
マークがしつこいならDFを思うようにプレー出来ないよう逆にマークしてやれ。
サッカーは10対10でも出来る。

問2はまだかね？

**カオス** · 2021/01/14(木) 13:40:30.27

自演？どのレスを見てそう思ったのか？逆に知りたい。

森保はツマラン後継者でもないのに化学反応とかオシムの真似だろ？オシムの化学反応にはロマンがあったがな。森保のはただのコンビネーションの事だろ？
オシム＞＞ペトロビッチ＞＞森保。
コピーは所詮コピーなのだよ。

あ · 2021/01/14(木) 14:17:38.48

究極の形は水っていうものの答えを黙認してるけどまだかい？1番最後の質問は最後でいいよ。まず話の最初のやつから順番に行くからね。
回答もしょぼ過ぎるね。笑ってしまった。

**カオス** · 2021/01/14(木) 14:31:00.21

まずは恥ずかしがってないで【サッカーの本質】が何なのかを述べてみなよ。
わかんねーなら教えて差し上げましょうか？
この回答も1000ピースからあるワシのピースの1ピースとなるからしっかり嵌め込んでおけ。教えて下さいは？

**カオス** · 2021/01/14(木) 14:35:01.80

もう１つ云わせて貰うぞ。
ワシは大卒だが。
君、中卒？

あ · 2021/01/14(木) 15:19:10.37

最初のレスから順に追っていくよ。
まずお前は>>278から始まっているよね。そしてそれに対し次の>>279でお前の間違いを指摘しているわけだよ。ここまではいいか？
そしてそれに対しお前は間違いを指摘されながら反論することが出来ず次の話題の>>280へと移行しようとして逃げたわけだよ。そしてその後全てをレスを指摘され1つとして反論してないわけだよ。そう、お前のピースなんてそんなもんだよってこと。1000ピースあっても俺の1つのピースにすら勝ててないという証明がなされているわけだがそれが嫌なら最初から話戻すから1つずつやり合ってやってもいいぞ。
考えまとまった？

あ · 2021/01/14(木) 15:40:05.23

どうする？お前は論破されたまま次々に話をはぐらかしている状態なんだけど自分の意見の肯定として説明しなくていいの？
俺は構わないけど。出来ないのか故意にしないのかは別として負け続けて悲しくないの？
そうなるとお前の言ってる言葉の全ての価値が消えてしまうんだが。

**カオス** · 2021/01/14(木) 17:00:21.64

同じ事を何度も云わせるでない。馬鹿なのか？1000ピース嵌め込め。何度も云ってるだろ？それとだ、三段論法知らないのか？やはり中卒？
サッカーの本質とは？

あ · 2021/01/14(木) 17:21:53.11

1個1個の回答がしょぼい奴のピースを寄せ集めてどうすんのさ。そんなもの他の奴が考えたピースより劣ってるわけだけどしょぼいピースを嵌め込んでも出来るものってしょぼいのは分かるよね。そういうこと。
三段論法を用いて究極の形は水っていうものを具現化出来た？形すら作れないのなら究極ですら無いよね。何論法使ってもいいからはよ考えまとめろや。
どうせ自称大卒というならハーバード卒にすれば？それでハーバード卒のお前が論破されてるわけだけど最初の話を再び戻しても答えられないみたいね。まだいっぱい答えてない事あるんだから1つずつ暴いていくよ。お楽しみに。

**カオス** · 2021/01/14(木) 17:36:05.24

そうかそうかよしよし。しかしじゃ、まったく楽しめてないのが事実である。
1000ピース嵌め込む気がないならワシはこれ以上語る事もないだろう。ほな。

あ · 2021/01/14(木) 17:40:07.40

なんか語ったっけ？結局全てはったりだったね。数字出してそれっぽくしてたけど何にも中身が言えない時点で終わってたよ。お疲れ。
幼稚園卒の俺にハーバード卒のお前が負け続けるとかよっぽとサッカーセンスないって分かっただけでも良かったじゃん。

あ · 2021/01/14(木) 22:01:51.79

まーたマウント取ってるのか
暇だなぁ

あ · 2021/01/15(金) 08:30:15.17

マウントなんてどうでもいい。
日本代表の話をせず、話をはぐらかし遠ざけた事への訂正に過ぎん。
はめはめキモ親父自身が完成したもん持ってくればいいだけなのに、一切日本代表に触れなかった点はもはや日本代表のサッカーを考え、強くなるのを嫌がる勢力の仕業だと疑われても仕方ないのだよ。サッカーの本質の質問など無用なのだよ。
大事な事は日本代表がどんなサッカーをすべきか、そしてその為にどんなフォメにするのかこのスレはそういう場所だろ。
日本代表のサッカーの全てを考えた先にある答えの一部それが5バックだと最初からヒントを与えていたよね。自分の壁を壊し好き嫌いで語るのを止め、4バックから考えを始める愚かな行為は自分自身の可能性すら奪っているのだよ。
3バックや4バックや5バックなどのフォメは全てを考えた先にあることを忘れてはならない。

あ · 2021/01/15(金) 10:04:29.20

所詮分析なるものは結果に対する後付け理由でしかないからね。
成功したものを見てどんな理由を付けるか、失敗したものを見てどんな理由を付けるか。
ただそれだけのこと。
はっきり言えばその理由が合っていようが間違っていようが過ぎ去った事象でしかない。
大事なことはそれらを見て次にどう活かすのか。日本代表のサッカーは何が良くて何がダメなのか。毎回上手くいってる事、毎回上手くいっていないこと。成功している部分、失敗を繰り返している部分。それらを見て今後どうするべきかまでを考えるのが一連の流れとなる。
しかしそのほとんどは分析はするが、そこから先の考えが足りない。
そう、どうしたらいいのか分からないからである。
当然分からないので何も決めていない。しかし決めなければ話が進まない。だから他のクラブや国を参考にする。このクラブのサッカーがういよね、この国のサッカーの真似しようなどと考えることを捨ててしまっている。真似ごと故に当然上手く当てはまらず同じ事を繰り返す。これが日本代表が陥っている問題点であるということ。
それに拍車をかけて固定観念なるものが、続ければ上手くいくという新興宗教みたいな言い訳となり、現状の保身と暗示による考えない道へと誘っている。
もっと考えれば新しい日本独自のサッカーが生まれるのにいったいいつになるのやら。
まぁ気長に答えを探し出せる奴が現れるのを待つか。

**ﾁﾙﾁﾙﾐﾁﾙの青い鳥** · 2021/01/15(金) 17:54:10.32

いつ頃になったら現れそう？
現れたなと思う時ってどんな時？

**ﾁﾙﾁﾙﾐﾁﾙの青い鳥** · 2021/01/15(金) 18:22:58.07

フランス独自のサッカーは？シャンパン？
アルゼンチン独自のサッカーってあるの？
イタリア独自のサッカーは？カテナチオ？
ベルギー独自のサッカーは？

あ · 2021/01/15(金) 19:05:45.92

さぁいつ頃現れるのかな。答えが出るとこまでたどり着いていないからね。考えが足りなすぎるから当分先じゃないかな。
根本的に外国人サッカーと日本サッカーは同じやり方で通用するのかって疑問があるよね。つまり日本独自というのを考える上で欠かせないものは大雑把に言えば外国人に出来て日本に足りないものを考えると同時にその逆も考えれば日本が何をすべきかは見えてくるよね。身体能力やあらゆるスピード、技術なんかも関係してくるわけだけどいくつかあるよね。どれほど細分化するかにもよるがヨーロッパサッカーはある程度似ている部分もあれば独自なシステムもあるのは見たらわかるよね。そしてそれらと日本はまた別なのもわかるよね。そこには当然独自性が求められるわけだけどやれていないんだよね。簡単にいえば個で負けるのにヨーロッパと同じ事をするのは愚策でしかないのは言うまでもないよね。
例えばチェルシーでもバルサでもレアルでもどこでもいいんだけど日本代表がそれを真似したらどうなると思う？
多くの場面でまず身体をはれないわけだから成立しないよね。慣れていないっていうのもあるけど判断力やパススピード、どこでボールを受けるか、どこに出すべきか、手の使い方、敵を欺くずるがしこさ等ただの劣化版のコピーになることまではわかるかな。
日本が今やっていることはそれらを真似しようとし外国至上主義的な考えなわけだけど、個の力で負けない為に個を鍛えよう、体幹をしようって考え方を発見して実行してるよね。
でもよく考えてみ？日本が幾ら鍛えたところで外国人は既にそれを出来ているわけで、仮に何十年かけてそこに並んでもどうなるかは想像出来るよね。それでもある程度は個の力が必要だというのも納得する部分でもあるし必要な要素でもあるんだけど日本はいつも1つの考えに特化して他を切り捨てちゃうわけさ。
個を鍛える、けど負けるよ、さぁどうするの？ってことよ。そこに日本の独自性が関わってくるわけだけどまだ誰もそこまで話が進んでないよね。だからこれから考えて発見してみたらというヒントを与えただけだよ。

あ · 2021/01/15(金) 19:12:02.73

言ってる意味はわかるよね？
賛同でもそうじゃないって意見でもいいんだけど何か間違ってる？
俺は自信を持って正論しか言っていないよ。
反論があるなら自信を持って反論してもいいよ。

**ﾁﾙﾁﾙﾐﾁﾙの青い鳥** · 2021/01/15(金) 19:28:17.48

長文の割には中身薄い。ヒントなんて望んでないしいらねーんだよ。
日本独自は笑えた。一生無いわ！

あ · 2021/01/15(金) 19:38:39.38

そんな意見もあっていいと思うよ。
ヒントを出してるのは俺のエゴだから気にしなくていいよ。全部教える前に日本はもっと考える必要があるからね。
まぁ第一人者だから許されるわけだけど批判もあるのは賛成だね。どうせならどこが違うとか指摘して言い合いたいね。
韓国が苦手っていうのも要は日本は何も考えていないから苦戦するんだよね。
大陸の人間っていうのは日本とは違い元々身体が大きくて強いわけさ。
韓国のサッカーはどんなサッカーだと聞けば大体同じ答えが返ってくるよね。当たりが強くて1人1人キープが出来るとかね。ファールが多いのも付け加えとこうか。
そこで日本は何をしているかといえばいつもの日本に合わないサッカーを続けているだけだよね。
本来やるべき事は敵に身体を使わせない事、接触の回避、これだけでも敵のサッカーを消せるわけで、日本は何も考えていないから寄せられたらファールを貰う、怖いからその前にパスを出す、けど用意していないからパスミスになる、こんな感じなわけさ。

**ﾁﾙﾁﾙﾐﾁﾙの青い鳥** · 2021/01/15(金) 19:52:04.96

そうなの？他国の試合は関係なしたに本音言うと韓国と日本ってどっちが強い？
韓国のサッカーに凄く似てると言われる日本独自のサッカーてのもありなのかな？

あ · 2021/01/15(金) 19:58:53.30

つまり笑うほど否定しているという事は、日本独自なんてものは無いって事で意見でいいかな？それとも必要だけど今現在無いって事なのか元々そんなものは無いって事なのか所在をはっきりして欲しいね。どの意見？

韓国と日本ってどっちが強いと思う？そしてそれを求める意図は？
何故似ていると言われているのか分かってないみたいだね。答えはヨーロッパから見たら似ているからだよ。わかった？
けど実際には違う。だから独自性を求めた時別の要求になるのは聞くまでもなくね？

**ﾁﾙﾁﾙﾐﾁﾙの青い鳥** · 2021/01/15(金) 20:05:43.39

ヨーロッパの奴らが韓国と日本のサッカー似てるって言ってたのか？初めて知ったわ！気持ち悪い奴らだな。死ねと言いたい！

あ · 2021/01/15(金) 20:08:55.27

日本もそういうのあるよね。多分どの国も遠い国なんてそんなに知らないから似ているで済ませる部分はあるよ。サッカーだけじゃない事だけど今までの人生でそういうのを学ばなかったの？誰に聞いてもわかる話だから周りの奴らにこれらの事を聞いてみ？
逆に知らないやつとか初めて聞いたよ。

**ﾁﾙﾁﾙﾐﾁﾙの青い鳥** · 2021/01/15(金) 20:15:39.51

ヨーロッパの奴らは韓国と日本のどこを見て似てると言ってるんだろうな。
どうせプレーと関係の無いところだろ？髪の色とか！一昔前の日本は金髪の集まりだったけどな。韓国と日本！実際レベルはどっちが上？

あ · 2021/01/15(金) 20:27:54.74

似ている話を出したのはお前だから自分で解決してくれ。しょーもない質問はいらん。
お前の考えは独自性なんて物は無くて全部同じって意見でいいんだよね？その説明は？
所在をはっきりさせる為に俺ももう1回言うね。理由は言ったよね。次はお前が理由を言う番だよ。俺は日本代表に独自のシステム構築が必要だと思ってるんだけどまずこの意見が真逆なので徹底的に議論していこうか。
そっちの方がやばくね？決められた数パターンからなるものがあってどのチームもそれを利用してるの？どのチームとどのチームが同じパターン使ってるとか分析しなくていいね。
分析YouTuberとか廃業だな。

**ﾁﾙﾁﾙﾐﾁﾙの青い鳥** · 2021/01/15(金) 20:37:17.61

つまらねーんだよ。死ねよ！

あ · 2021/01/15(金) 20:47:19.62

ほらね、考えがないからもっと考えないとって助言してあげたのにね。結局罵倒しか出来なくなるほど言うことなくなってるのはマジでやばいから。説明したらいいだけだよ。簡単だよね。何故逃げるのさ。何にも考えてないからでしょ。何回来ても同じだよ。

**ﾁﾙﾁﾙﾐﾁﾙの青い鳥** · 2021/01/15(金) 20:56:19.82

韓国と日本が似てるとか...髪の色だけで判断とかつまんねー奴らだろ？死ねばいいのにって普通そーなるだろ？

**ﾁﾙﾁﾙﾐﾁﾙの青い鳥** · 2021/01/15(金) 21:02:06.03

こんなクソくだらねー奴の長文読んでたかと思うとヘドが出るわ！日本代表の話すらしやしねーえ！まるで反日本勢力だ！

あ · 2021/01/15(金) 21:05:36.30

説明すればいいだけなのにね。
そこは出来ないから罵倒するしかないよね。
何回負けるのさ。考えが足りなすぎるよ。1年考える時間与えるからまとめてきな。

**ﾁﾙﾁﾙﾐﾁﾙの青い鳥** · 2021/01/15(金) 21:13:47.79

お前には何も得るものがなかった！
カオスの方が魅力あった！
以上！

あ · 2021/01/15(金) 21:25:08.09

絡んで来る割に大した質問もしないし議論もしないし説明もしないし何がしたかったのか。
ただ最初から罵倒したいのは丸見えで俺は議論しようぜ言ったのに出来なかったお前が作り上げたものがその程度だっただけだよ。人のせいにするなよ。
議論出来るほど成長するといいな。頑張れよ。

あ · 2021/01/15(金) 21:34:27.53

突然｢それは違うんだよ｣って否定してもそこからが無かったね。
だから何が違うのか？では何が正しいのか？否定するってことはそこまで説明出来なきなゃ最初からすんなってことだよ。
それを拒み続けた自分の力の無さを恨め。

あ · 2021/01/16(土) 10:59:16.65

結局俺が言ってる事は正しいって事でいいのかな？日本独自のサッカーの話も最初から合ってたわけだよね。それなのに何故絡んできたのかってことになるよね。
まぁそんなことはどうでもいいんだけど、要はこれから日本代表がどういう戦い方をすべきかってことだよね。
色んなスレを覗いてみてサイドに攻撃選手を置くフォメと4バックが多い印象だね。
ただ1つ言えるのは誰一人としてそこに明確な理由が無いっていう点だよね。それはどういう意味かって言うと、4バックが好き、サイドに人を置きたい、攻撃的に行きたい、慣れているから、そんな理由で載せてるだけの人が多いよね。全然考えられていないわけさ。まぁ敵からのプレスの回避とかスケープゴート的なサイドでもあるんだけどそれをしてその後どうするとかそれをしたことによる他の問題はどうするとか核心まで迫ると考えが雑過ぎなんだよね。
問題がいくつもあるのに誰もそこには触れないよね。例えば本当にサイドに4枚も使っていいのか？4バックで守備はいけるのか？前からプレスして取れない場合はどうすんの？プレスなら奪えたカウンター気味の攻撃以外のボール奪取時はどうやって攻撃にいくの？2ボランチで戦えるのか？1トップでいける？動ける範囲が狭くて停滞するけどその打開策は？とかね。
まぁ気がついている人もいるけど実際はなかなか変えられないと諦めているよね。諦めてもそこには問題が残るわけでそれでいいのかと再度考え直さないとならないわけさ。
さらに言えば当たり前だと思っているものが正解ではないからね。もう1つヒントを与えるけど、例えば自分がサイドバックをやれって言われたらどういう動きをする？ほとんどの人はハードワークして縦の往復を繰り返すよね。けどサイドバックには別の動きを与えることも出来るわけさ。システムも作れば幾らでもあるわけよ。誰もそこまで考えたこと無いよね。あ、センターバックを4枚置くとかそういうことじゃないからね。まぁ言ってもわからない人はわからないと思うから考えるキッカケになればそれでいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/17(日) 03:09:08.48

現代サッカーではCF＝司令塔なので

ーーー鎌田ーー家長ーーー
三苫ーーーーーーーー堂安
ーーー遠藤ーー田中ーーー
ーーーーー守田ーーーーー
ーー板倉ー吉田ー冨安ーー
ーーーーダニエルーーーー

参考
Harry Kane - The Art of Passing　
https://youtu.be/3WLq4Tzxz5Y

Why every coach is Crazy about Benzema ?　
https://youtu.be/pTARzcWmODk

あ · 2021/01/17(日) 10:52:08.32

>>365
こういうのもそうだよね。
現代サッカーの司令塔がFWと誰が決めたのかから始まり、何年何月何日から切り替わったのかとか、それまでのFWと何が違うのかとか、FWの司令塔など必要あるのかとかね。そもそもFWの司令塔って存在するの？とかね。
昔で言えばトップ下のバルデラマとかジーコとかルイコスタみたいなパサーも多く存在していた司令塔からボランチへと司令塔が移行していったよね。
ピルロなんかもポジションを移動してより輝いたわけだけどイエロとかパウロ・ソウザとかドゥンガみたいな守備的な選手なんかも当時はボランチなんて名称すら無かったけどやってたよね。そうなるとFWが司令塔？って何だよって話になるね。今更何が変わったんだよ、そんなものオランダは昔からやってたじゃないかって言う奴も居るだろうね。もっといえばマテウスやベッケンバウアーもディフェンスの司令塔なんて言い方も出来るし、いや司令塔はGKにも居たよと言ってしまえばイギータやカンポスなんかも司令塔になっちゃうよね。
で、司令塔｢なので｣と言われても｢なので｣何なの？って疑問が出ないのかってこと。

三笘と家長の位置にしても本当にそれでいいの？っていう考え方もあるよね。
高い位置に配置することで攻撃へのシフトが速くなる事や、敵を引きつけたり、味方のターゲットの為とか色々考えがあるんだろうけど、それと同時にサイドの裏へのカバーは誰がするのか？とかカバーした場合に全員が動かなければならないがそこまでしてサイドを上げとく必要があるのかとか、リスクが高いが攻撃として機能するのかとか、速く上がれば後ろを向いてボールを受ける回数が増えるがその時のサポートはどうするのかとか、サポートが必要なら止めるのも1つの手ではないのかとか負の考えもあるわけだよね。それらを天秤にかけて選ぶわけだけどもっと考えないとデメリットが大きくなり効率が悪く穴が出来るだけだよね。

い · 2021/01/17(日) 11:43:52.88

日本代表DFとFIFAランク20位以内の各国代表のFWが１対１とか２対２やったら勝（日本代表が守れる）率はどのくらいなんだろ

あ · 2021/01/17(日) 15:53:02.02

簡単に言ってしまえば1番良いのはメリットが多く、デメリットが少ないって事だよね。
戦わずして勝つではないけど、より楽に勝てる方法を見つけるのが必須だよね。
例えばハードワークというけどぶっちゃけ体力を使わないほうがいいわけだよ。けどそこには個の力の差を埋めるべく動きが必要だったり、プレーをしやすく為の準備だったりの役割もあるよね。逆に動くことで本来居た場所を空けてしまうというデメリットもあるよね。
体力を使ったことでボールコントロールが上手くいかないって事もあるよね。そうなると一概にハードワークが果たして正しいのかということに繋がるよね。そしてそこから何の為に動くべきかとか、次はどう動くべきかとか、いつ動くべきかとか課題が多く生まれるよね。実は動かない方がいいんじゃないかという考えにさえ至るよね。
日本代表のDFに限らず一般的にDFは｢見ている｣という時間が多いんだよね。キックオフを｢見ている｣から始まり、味方が攻撃するのを｢見ている｣、味方のFWやMFが守備をするのを｢見ている｣ってね。じゃあ何やってんだよって事だよね。勿論バランスを取ったり常に危険を察知し細かい動きで修正しているから仕事をしてないわけではないんだけどね。
仮にこれらを動かない仕事と括ったとして、さっきも言ったけどDFこの場合主にセンターバックの事だけど動かない事が仕事でもあるんだよね。それと並行して森保JAPANの試合でもセンターバックが動かない事でディフェンスラインが余っていた場面があったよね。あれはどういうことかと言えば本来動く必要がないんだけど3バックの場合余ってるなら動けよってことだよね。けどその役割を与えていない森保はそこまで考えてないんだよね。
3バックはここの動きは1番難しいよね。サイドの兼ね合いでの判断も必要だからね。4バックの場合はどちらかが動いたらセンターに穴が生まれるから不動のセンターバックにせざるを得ないよね。勿論DFっていうのは常に敵の攻撃に対し後手で動かされるわけだから疲労が多いというのもあるんだよね。その為の体力が足りなければ着いていくことさえ難しくなるから動かない事は間違いとは言えないんだよね。チーム全体も見渡せるし声を出す事は必須なポジションだよね。
同極同士の磁石を近づけたら一定の距離に離れていくのはイメージ出来るかな。日本ってやっぱ個が弱いから守備でもディレイが多くなるんだけど、抜かされる事は回避しなければならないから当然と言えば当然だよね。
もっといえばシュートを打たれてから足を出す場面も目立つし、悪い言い方をすれば｢常に見ているだけでディレイで下がりながら様子見しシュート打たれるのを見ているだけ｣という反感を買うような表現も可能だよね。
その対策としてアンカーであったりその為のセンターバックを3枚にして敵を潰す役が求めれているよね。4バックだけではその役がおらずアンカーを付ける事で役を作ること、3バックや5バックではセンターバックがその役を担うって事だよね。
簡単に言えば守れるなら何でもいいし守れないなら守れるやり方にしろっていうことだよね。当然それもごく1部を切り取った事象でしかなく他と照らし合わせ何をするのかっていうのが考えることだよね。

あ · 2021/01/18(月) 12:57:45.64

何度も言うのにも理由があるんだよ。
いいかい？｢考えろ｣と口を酸っぱくして言う理由とは何か。その真意を探る心も持つ事が第1歩だ。
今やっているサッカーが全てではないからね。
よーく考えれば如何に非効率で日本に合っていない事をやっているか分かるよね。
ここまで言わなければ理解しようともしなかったよね。新しいものに対し反発するだけで終わっていたよね。自分で限界を決め、受け入れられなかった過去を反省し、それと同時にこれからもっともっと考えていけばいいのだよ。
己の力を理解しなければ無謀でしかないからね。
最低限ここまでの話を全て理解し乗り越えた先に世界のサッカーを分析する側から造る側へと進めるのだよ。
限られた人間しか独自性を考えれないので凡人は独自性を理解出来ないが、後は己の能力と努力次第なので頑張れ。
さぁ一度、今自分が推している全てを捨て、ゼロから考えるのだ。

あ · 2021/01/18(月) 13:14:05.38

そう、考えたこともなかったよね。
サッカーを分析することは当たり前の様にやっていたのに、サッカーを造るなんて想像したこともなかったよね。
何かに特化して何かを捨てる考えを持たない事、最高の状態だけでイメージしない事、完璧な物は無いという事を理解しながらその中で完璧に近いものを見つけていく事。
考えるのにも色々な要素があるのだよ。
はっきり言えば今まで思い描いていた己自身の理想的なサッカーは駄作だと思う事だ。考えが足りないサッカーを努力し継続し極めてもその限界値は低いからだ。
一度頭の中をフラットにし本当に日本代表に相応しいサッカーとは何か見つめ直す時が来ているのだよ。

**早く国に帰れよ** · 2021/01/18(月) 22:08:47.29

まだ間違った知識を長文にして己の無知晒してんのかお前病気持ちだろ？

あ · 2021/01/18(月) 23:42:07.09

正しい知識とやらを長文で披露出来ないの？
自分は何も言えないくせに浅い批判をするほうが性格悪くて病気じゃないのか。
長文OKだから待っててあげるよ。

あ · 2021/01/18(月) 23:51:54.83

今のところ間違っていない正論に対し、間違っているとレッテルを貼り何故か長文を批判し、まるで無知であるかの様に｢無知｣と人に言い、しかも病と決定付けようと目論んでるだけだね。
批判するのなら間違っているという裏付けを言わないとただの言いがかりだよ。
俺の意見が間違いであるならそれを否定するだけの正しい意見があるんだよね。
ないのかな？

あ · 2021/01/19(火) 00:03:28.75

正しい意見を俺より長文で色々言える知識はあるのかな。楽しみだわ。
まさか短文で知識が薄いことを披露するとか恥ずかしいことしないよね？
論破されまくって負け続けてるからって何回も突っかかりすぎじゃね？
負けたのが相当悔しいみたいだね。こどおじ？

あ · 2021/01/19(火) 07:29:24.70

5バックしか具体的な提案できない無能
それをするメリットデメリット、守備時の陣形は何か、なぜ日本に合ってるのかそれを実行できる選手は誰かとか色々語って欲しいもんだが
批判されるのが怖いんだな

あ · 2021/01/19(火) 07:54:49.72

まず勘違いしているのは提案ではないからね。
全ての考えた先の答えだから。
いいかい？考えが足りないやつが考えたフォメと、考え尽くされたフォメならどちらが正しいのか。その答えは言うまでもないよね。
ここまではいいかい？
そして俺に突っかかって来たやつは考えが足りず全て論破されてたよね。俺の考えに対し何が間違っているのかもスルーしたまま批判にもならない言いがかりを展開してたのは見てたよね。
考えがない奴が色々語って欲しいと望むのは分かるが、全てを考えた側からすると答えを教えることがいいことなのか悩むわけだよ。先生なんかもそうだよね。生徒に対し答えを教えるのか考えさせるのか、育児とかでもそういう事は親が考えるよね。
批判されるのが怖いのは長文で語らない奴の事だよね。まず短文で説明不足なのは論外なわけで長ければ長いほど批判の要素が高まるよね。
そしてフォメを貼っている全ての奴は説明もしていないよね。普通自分のフォメを貼るって事は考えて自信があるわけだよね？それなのに蓋を開けてみれば何も考えていないよね。
そこにまず俺は突っ込んでいるわけさ。考え尽くした俺からすれば、考えてもいないのに形だけ載せるなんて意味がないよね。俺が言ってることは間違っているか？
核心を付くと適当にフォメ決めてんじゃねぇよって事だよね。そう思わん？

あ · 2021/01/19(火) 08:30:15.15

怖がりすぎてて草
説得する自信ないのかな？

あ · 2021/01/19(火) 08:36:45.76

現状を説明すると、
考え付くした奴が考えを披露しまくり、
考えが足りない奴が考え付くした奴に嫉妬しまくりって構図になってるよね。
で考え付くした正論に対し、具体的に何が間違いなのかの説明もなく｢それは違う｣｢それは違う｣と何が違うのか分からないセリフを吐いているだけだよね。何が違うのか聞いてるよね？何が間違いなのかに対し何も言ってこないのは間違っていない事の証明でもしてるのかなとしか思わんからね。｢それは違う｣と言っているが何も違っていないって事だよね。
結局さ、考えが足りないやつが説明出来なくてじゃあお前が言ってみろってことだよね。
足りない脳みそに教えても分からんだろ？
こっちは説明している側でそれを聞いてる側が文句があるなら自分でも説明したらいいだけだよね？説明出来ないのかな？

あ · 2021/01/19(火) 08:43:52.33

わかるように説明できない無能ということはわかった

あ · 2021/01/19(火) 08:45:48.39

また間違った解釈乙。説得する気はないよ。
馬鹿に理解して貰う必要もないし、ある意味馬鹿に全てを理解させる自信はないとも言えるよね。だって馬鹿だから。
もしかして馬鹿でも説明すれば分かると思っているのか？もしそうならそこの考えも足りないよね。
サッカーの考えが足りないって事はサッカーだけに留まらず全ての事に対し考えが足りないっ事に繋がるよね。そういうやつが何を言うかというと｢(馬鹿な俺を)説得する自信はないのか？｣と捨て台詞を言うところまで予測出来るよね。
答えは簡単だよね。

あ · 2021/01/19(火) 08:49:54.34

長文で説明した実績がゼロな奴が｢無能｣と言っても現状は変わらないぞ。
自分が人よりも有能である証明をしなければならないよね？それにはお前自身が説明をしなければ人に対して言えないわけさ。
俺からすれば何も言っていないお前の方が無能だよね？普通そうじゃない？
俺は正論しか言っていないのに間違っているのはお前の方なのは明らかだよね。

あ · 2021/01/19(火) 12:25:47.23

お前も実績ゼロだけどなw

あ · 2021/01/19(火) 13:29:08.33

で長文は？出来なくて逃げてんの？
お前の理屈だとわかるように説明出来ないのは無能って事だよな？
自分で｢説明しない俺は無能です｣アピールしてんの？
俺も実績ゼロとするなら何を言いたいの？否定するにはそこに実績があるわけでだからお前はそれに対し批判しているわけだよな。つまり批判されるほどの実績はあるということを言ってるんだぞ。さらにお前はそれを覆す言葉を述べていないってこと。
わかるか？俺には実績がありお前には無い。これが実情だからお前が受け入れられない性格ってだけだよ。

あ · 2021/01/19(火) 14:43:51.77

5chのレスバ程度で実績とか大袈裟すぎて草

あ · 2021/01/19(火) 15:17:44.43

5ch程度のレスバでも勝てないの？
敗者が染み付いてもはや笑うしか手がないとか？説明しない無能っていう自己紹介乙。

あ · 2021/01/19(火) 15:36:36.70

その実績持ってさっさと現場行けば？w
こんなところでマウントばっか取ってないで日本サッカーに貢献しろよw

あ · 2021/01/19(火) 15:54:57.63

実績ない奴は現場にすら行けないね。
選択肢がなくて悲しくならんの？敗者のお前が勝者の俺に言えることってそれくらいだもんな。説明から逃げちゃったし。
俺がどうしようが俺の勝手だしそのことも理解していないお前の脳みそお前の考えそのものが正論に対する反発として現れてしまっているよね。その程度ってことで証明出来てよかったじゃん。お前自身が無能であるという説明に自問自答しそれに貢献出来てよかったね。
俺もお前も認めるお前の無能さがはっきりしたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/19(火) 17:06:20.47

・そもそも代表は複雑な戦術を披露する場ではない
そんな時間も資金もないし監督もいない

・現実のサッカーでは頭でいろいろ考えている（考えさせられている）選手は動きが鈍く2流である

参考
ミラクルボディー　スペイン代表　1/2
https://nico.ms/sm29921442

あ · 2021/01/19(火) 17:13:55.33

説明する姿勢からも逃げている無能の戯言の相手するこっちの身にもなれよ。
結局お前はサッカーについて一切触れていないけど何が言いたかったの？
俺の意見が間違いだと思うなら自分の正しい意見を提示してくれば早いよな。それをしないっていう現状を理解しろよ。お前は自分で説明することから逃げて何も言えないけど反発してるだけだよね。違うか？

あ · 2021/01/19(火) 17:24:26.62

>>387
＞実績ない奴は現場にすら行けないね。

自己紹介乙w

あ · 2021/01/19(火) 17:31:30.47

>>390
選択肢がないのは辛いね。お前の意見では現場に行けるんだよね？実績ある奴は現場に行って実績無い奴は現場に行けない。つまりお前は実績ないから現場に行けないって自分で言ってるよな。
俺はそのお前の言う実績があるやつが現場に行くって事に対しお前が現場に行けないっていうなら実績ないやつは現場に行けないんじゃね？つまりお前は実績ないよねって言ってるんだぞ。頭悪すぎだな。

あ · 2021/01/19(火) 17:34:30.62

皮肉も分からない馬鹿で草

あ · 2021/01/19(火) 17:42:08.43

>>392
俺がお前に対して何回も皮肉言ってたのに分からなかったとか今更言わせるとか恥ずかしくね？

あ · 2021/01/19(火) 17:52:20.68

自ら無能と言うし、人に皮肉がわからない馬鹿と言いながらその前から自分に言われていた皮肉は分からなかったとか相当アホだろ。

あ · 2021/01/19(火) 18:07:22.58

このスレに拘るなら
やり方は変えた方がいいんじゃないかな

あ · 2021/01/19(火) 20:42:32.20

長文ヤローうざっ！こいつはぜってー反日本勢力。早く国に帰れよ、、

あ · 2021/01/19(火) 21:26:11.33

日本語わからないからって短文で誤魔化しても無駄だよ。サッカーの話から逃げて関係ない話ばっかりするお前が悪い。

あ · 2021/01/19(火) 21:31:28.24

悔しかったら俺より長文でサッカーの話を展開してみろ。どうせ大したこと言えないくせに。

あ · 2021/01/19(火) 21:42:54.77

さぁどんなサッカーの話を聞かせてくれるか期待しておくよ。まぁお前にはハードルが高いか。
反論され過ぎてこれ以上反論されることに恐怖を抱いているお前が、サッカーの話をいかにしないように逃げるのかまで想像出来るね。
無理ならしなくていいからな。

あ · 2021/01/19(火) 21:58:38.29

構って欲しくて短時間に3レス連投しちゃう馬鹿w

あ · 2021/01/19(火) 22:09:49.54

意味のないレス数のカウントをするアホ。
早速サッカー話から逃げる口実を作るもサッカー話の長文を展開しなければ永遠に俺に勝てなくて草。
さぁ果たしてサッカーの話が出来るか。それとも俺から逃げ続ける人生を歩むのか。好きな方を選べ。

あ · 2021/01/19(火) 23:08:49.51

お前はもうサッカーの話しなくていいから、、、どっかでくたばってろや、、

あ · 2021/01/20(水) 07:50:52.73

自分から煽ってきたくせに煽った相手に返り討ちに合うとか究極の敗北者じゃね。
そこの判断すら出来なくて突っかかったものの引くに引けずもはや言いがかりレベルのレスしか出来ないとか終わってるよ。
俺に文句あるなら早くお前のサッカー持論を展開してみろって。このまま俺の長文が正しいって事でいいのか？それは嫌なんだろ？
だったらサッカーの話を長文で言い返さないとな。さぁ出来るか見物だな。
人のレス数をカウントしている場合じゃないし、お前がサッカーの話から逃げるほど長文で持論を展開することから逃げるほどその数もカウントされ重ねれば重ねるほどお前に不利になるだけだからな。どれだけお前が俺から逃げ続けるかのゲームは始まっているからね。
しなくていいという願望とか知らんがな。要は敗者の最後の命乞いみたいな事か？自分から死ぬところに突っ込んでるのが問題であって回避したければ逃げればよくね？

あ · 2021/01/20(水) 08:15:34.53

どんだけ構って欲しいんだw
お前彼女に長文ライン送るタイプだろきもちわりw
あ、ごめん彼女いたことないかw

あ · 2021/01/20(水) 08:55:15.82

構って欲しいのはどう見てもお前の方だよな。
いいか？俺がサッカーの話をしている中、お前が急に言いがかりを付けてきたよな。この時点でお前が構って欲しいことは確定してるんだが。お前のレスは全部的外れだよな。お前性格不細工だから見た目も悪いだろ？彼女も不細工だろ。いたことないかって聞くって事はお前今いないだろ？彼女もいなくてレスでも負けて悲しい人生だな。死ぬなよ。

あ · 2021/01/20(水) 09:13:53.24

まあまあ朝から長文書いてムキになるなよw
彼女いないことおちょくって悪かったよw
お前はサッカーのことばかり家で1人寂しく考えてるのが合ってると思うw
ちなみに俺は同棲してる彼女いますw

あ · 2021/01/20(水) 09:32:50.70

全部自分の事じゃねーか。負け続けてムキになってるのはお前の方な。朝からでも長文なんて余裕だろ出来ないのか？寝起きならまだしも別に長文って言うほどのことでもねぇし余裕なんだが。彼女もいないと決めつけてるが何も確証がない事で話を進めるならなんでもありだな。
嘘つきが同棲してる彼女が居ますって誰が信じるんだよ。俺みたいに正論言わないと信じて貰えなくて悲しいよね。俺も同棲してるけどお前の彼女は不細工だから負け確定だよ。残念だったな。
結局サッカーの話からも逃げ続けて逃げる負け組人生歩んでるから性格もひん曲がり過ぎだよな。

あ · 2021/01/20(水) 11:00:16.86

だからムキになるなってw
お前みたいなマウントマンに彼女がいるわけないんだからw

あ · 2021/01/20(水) 11:06:59.57

残念だったね。
全てのレスで負け、最後の手段｢俺には(不細工)彼女が居る！｣で唯一の1勝を上げようと思ったら相手も彼女が居てしかも美人だという。不細工な奴って彼女が居ることを自慢したがるもんな。わざわざ自分の事を言うって追い詰められすぎじゃね？
何にも勝てないから嘘でもついてマウント取るしかないもんな。お前悲しすぎるね。

あ · 2021/01/20(水) 11:36:59.68

お前の彼女が美人w妄想もほどほどに頼むw
こんな長文マウント屁理屈オタク相手にする女なんているわけないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/20(水) 12:13:03.49

ダラダラ長文し・ね・よアーメソ

あ · 2021/01/20(水) 12:31:03.20

悔しそうだな。不細工の目線とか知るかw
不細工なお前には到底努力しても届かない世界だよ。
話をはぐらかし彼女どころか誰かとまともに会話も出来ないお前が言ってる所がまた面白いw
そろそろサッカーの話は出来るのかな？頭悪そうだし短い文を長文とか言ってしまうし負け続けてる悔しさが溢れすぎだって。もう少し悔しさを隠せよw

あ · 2021/01/20(水) 13:14:14.72

急に草使いだしてどうした？
取り乱してるのが見え見えだぞ？w
短い文？
>>403のどこが短いんだよw
こういう無自覚野郎が1番タチ悪いんだよな
外で人様に迷惑かけんなよw

あ · 2021/01/20(水) 13:23:45.29

あ、まだ俺序章に過ぎないから草封印してたんだけど言う必要もないし句読点キャラを装ってただけだからw
お前にとっては急だったなw
それぐらいで長文と思う奴なのかお前はw
普通に言葉なんて無限に出てくるからこれからも長文してくんでよろぴこwww
てめぇの方がタチ悪いのに自分はまともみたいに保険掛けすぎw
お前が1番クソ雑魚短文サッカー童貞だぞw
ちなみにサッカー童貞とはサッカーをしたことがなくてサッカーの話になると分からないから別の話題に切り替えようとする気持ち悪い奴の事なw

あ · 2021/01/20(水) 15:24:12.46

>>414
追い詰められてキャラ崩壊で草
草を封印とか厨二っぽくてかっこいいっす先輩w
でも冷静装って頭いいキャラ演じてたけど所詮こんなもんかお前は。失望したわ
サッカー童貞の説明とかいらんわ
そういう厚かましいところも無自覚でタチ悪いなお前はw

あ · 2021/01/20(水) 15:57:20.42

>>415
慣れないキャラはやりにくかったんだよな。
それでもお前如きは簡単に論破出来てしまってしゅまーんwwwwww
ねぇねぇ論破されてどんな気持ち？www
冷静装って頭良い感じだったよなwww我ながら初めてにしては良くできたよwやっぱ俺天才w
そしてお前はクソ雑魚なめくじwwwww
サッカー童貞の説明いらんの？wwwあ、説明しなくてもお前そのものだから自分の事くらい知ってるよな雑魚すぎwwww
タチ悪いと思ってる奴にサッカーの話で負けて悔しくないん？wwwwwwww
短文馬鹿なんだから舘ひろしと絡めたギャグくらい見せろや頭からっぽすぎだろお前wwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/01/20(水) 15:57:38.44

お前10年以上前から何も変わってないよなこの先も10年以上お前はこのサイトに蔓延って日本のバックスは立ちバック、俺の彼女はTバックとしょーもねーお前の戦術理論を長々書き連ねるんだろ？今迄みたいに。は・や・く・し・ね・よ

あ · 2021/01/20(水) 16:09:49.77

発狂してキャラ崩壊か
まあ化けの皮剥がれたからもう飽きた
おつかれ

あ · 2021/01/20(水) 16:12:08.22

ただマウント取ってオナニーしたいだけの猿だったか
もっと骨のある奴だと思ってたが