21世紀日本の冠婚葬祭での装いを考える

**ノーブランドさん** · 2019/08/12(月) 00:22:46.66

濃い灰色か紺色の無地のダークスーツ
三つ揃えにするとより雰囲気が出る

シャツは白でブロードに加えてピケなども
ダブルカフスでシンプルなカフリンクスもよろしい

結婚式なら蝶ネクタイで日常の仕事との差異化
葬式なら黒や紺の無地など

靴はキャップトゥに加えて
ホールカットやクォーターブローグあたりも可

**ノーブランドさん** · 2019/08/12(月) 00:25:21.00

和装だろボケ

**ノーブランドさん** · 2019/08/12(月) 00:28:26.45

漆黒の礼服は日本独特の歴史の浅い風習で特に根拠はない
https://www.mofa.go.jp/mofaj/ms/po/page25_001892.html
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/local/database/pdfs/protocol15.pdf
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/local/database/pdfs/protocol35.pdf

**ノーブランドさん** · 2019/08/12(月) 09:15:33.26

黒い礼服自体に由来や歴史は全く無い
もちろん戦後の貧しい時期に役に立ったことは認めたい
しかしスーツが普及していて
また国際感覚の求められる21世紀の今日では疑問が多い
黒い礼服を着たい人はそうすれば良いし
ダークスーツを着たい人はそうすれば良い
そもそも略装なので礼装、フォーマルでいうところの
形式は存在しない
https://precious.jp/articles/-/11491

**ノーブランドさん** · 2019/08/12(月) 09:23:01.81

昼はモーニングコートでの着こなしを取り入れて
灰色系でまとめるとそれらしさが増す
夜はテールコートやタキシードの着こなしを取り入れて
紺色系でまとめるとそれらしさが増す

もちろんスーツの灰色と紺色の使い分けは自由だが
昼と夜とそれぞれそれらしい色使いがあるということ

**ノーブランドさん** · 2019/08/12(月) 12:49:51.94

気候・風土と衣服の関係性も分からないやつが日本でスーツだの着て悦に入ってるんだろうな
てかスーツも高々1000年ぽっちの浅い歴史だろ

**ノーブランドさん** · 2019/08/13(火) 01:42:38.89

>>1
回数を考えたらレンタルでいいわ

**ノーブランドさん** · 2019/08/17(土) 18:11:28.24

レンタルは無いわ
スーツはフィット感が大事

**ノーブランドさん** · 2019/08/19(月) 22:39:54.62

ダークスーツの生地は
ロロピアーナの130sあたりが
程よく艶があってよろしいかと
色合いも深みがあって素晴らしい

**ノーブランドさん** · 2019/08/22(木) 10:38:10.46

実は決まりが曖昧というのはわかるが
実際は通夜以外はダークスーツじゃ浮くわな

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 03:07:37.64

テラジャケスレから連れて着た
相談よろしく

254ノーブランドさん2019/08/24(土) 02:02:59.07ID:Rya1CNey0>>257
スレチだったらごめんなさい
友人（20代後半）の結婚式用にスーツを買おうとしています
調べていると何がいいのやらわからなくなってきまして、
せっかくなら結婚式以外にも使えるものを、と思い
スーツブランドではなくファッションブランドのもの（それぞれ単体でも使えるようなセットアップ）で考えています。

色はできればチャコールグレー、あるいはネイビーがいいのですが、どこかおすすめはありませんでしょうか。
今のところギャルソンオムの定番セットアップが第一候補です。と思いながらも縮絨はさすがにまずいかもとなってきていまして……どなたかお力添えいただけますと幸いです。

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 07:18:21.64

>>4
ちゃんと読めばわかるけど、この中野香織の記事で「間違った礼服」として批評されてるのは
あくまで「ダブルブレスト＆ダブル裾の黒い略礼服」であって、「シングルの黒スーツ」は否定されてないんだよ
むしろフォーマルで社交的に「着用可能なもの」と扱われている

「日本の略礼服は海外では云々」の論評ではこの「ダブルブレスト＆ダブル裾の黒い略礼服」を
「黒いスーツ」に拡大解釈した頓珍漢な意見が多すぎる

>>6
1000年どころか100年ちょっとの歴史しかないぞ

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 08:39:36.77

どこにシングルの黒いスーツを肯定しているような記述があるの？

英語とかのフォーラムでも
黒のスーツの取扱についての話題は色々あるよ
賛否両論のある評価の定まらない服なんだよ

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 08:44:10.75

>>13
>渡辺さんの名誉のために加えるならば、その後も渡辺さんは市場創出に力を尽くしています。百貨店で業界初の礼装コーナーを設置したことをはじめ、
>社交的にも着用可能なシングルスーツを開発し、アクセサリーも含めてフォーマルウエアを総合化していくなど、企業努力を続けています。

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 08:52:54.75

ちょっと読み直したけど
この記事では
ボタンのダブル
ズボンのダブル
それぞれについて言及しているよね

でボタンのダブルがおかしいとは書いていない
ズボンのダブルが(ぬかるみ避けのカジュアルな意匠で)
ふさわしくないというように読めるのだが

その後のシングルスーツというのは
ボタンなのか裾なのかちょっと不明

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 11:30:37.17

弔慶問わずチャコールの無地か織り柄でいいよ
デザインだの材質だの取るに足らないこと
ドレスコードを強制されることって今日日に現実的か？
ほとんど略式で通用するんだからプロトコルと照らし合わせ常識の範囲で実際着たらいいよ

**ノーブランドさん** · 2019/08/24(土) 11:35:24.50

モスグリーンやミッドナイトのディナージャケットも準礼服の略式だしな
正礼装はスワローテール黒と白2色縛りだ

**ノーブランドさん** · 2019/08/25(日) 01:34:23.28

>>11
普通のダークスーツにしなよ
生地を少し色気があるようなものを選べばいいんじゃない
セットアップで着るようなもので結婚式出るはちょっとショボすぎるよ

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 16:03:07.96

他スレだとくどくど長文書くやつが
このスレだと盛り上がらんねw

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 22:36:31.78

黒のスーツでも構わんが
紺色や灰色のスーツを
なにそれ、礼儀知らず
みたいな目で見るのをやめてほしい

**ノーブランドさん** · 2019/08/27(火) 23:19:08.87

>>8
フィット感の関係ない喪服用黒スーツこそ持っておけという風潮がな

**ノーブランドさん** · 2019/08/28(水) 13:43:18.30

日本はまだ喪服黒スーツでいいんです
古い世代がどんどん交代していけば
間違っていたり不必要なしきたりは自然淘汰されます
変わるかもしれないしそのままかもしれない
それが摂理です

**ノーブランドさん** · 2019/08/28(水) 21:23:40.32

不景気で衣食住の出費を抑える傾向にあるわけでしょ
ブラックスーツは仕事用としては使いづらい
冠婚葬祭専用
ダークスーツとあわせて最低2着必要になる

冠婚葬祭と仕事用とダークスーツだけでまかなえるから
お得だと思うのだが

**ノーブランドさん** · 2019/08/28(水) 21:54:04.74

>>20
自分の結婚式や自分の葬式なら好きにすればいいが、
自分が主役でもない場で自分の主張だけをあからさまに行うのは
ただの　お･子･ちゃ・ま。

笑われたり白い目で見られるのも覚悟の上で着るんだろ？文句言うな。

**ノーブランドさん** · 2019/08/28(水) 23:08:32.61

ネクタイを白か黒に変えるだけなんだから男は楽なもんだと思うがな。

**ノーブランドさん** · 2019/08/29(木) 00:18:46.51

白のネクタイって
ネクタイをする意味があるのか？

**ノーブランドさん** · 2019/08/31(土) 17:28:38.82

ホワイトタイだろ

**ノーブランドさん** · 2019/09/04(水) 22:15:56.72

久しぶりにシャツを誂えた
生地はすべすべの白ポプリン
セミワイドカラー
フレンチカフス
前立は比翼

冠婚葬祭スペシャルです

**ノーブランドさん** · 2019/09/08(日) 00:42:54.71

先日濃紺のスーツで葬儀に行ったら
無知に「黒着てこないのか」と言われた
「暗いスーツでいいんですよ」と答えておいたが…

**ノーブランドさん** · 2019/09/08(日) 00:45:45.05

みんなと同じじゃないといけない社会だからな

**ノーブランドさん** · 2019/09/08(日) 03:24:34.26

日本でやったなら無知はお前だ

**ノーブランドさん** · 2019/09/08(日) 07:15:02.75

みんなと同じじゃないといけないではなく
葬式にはそれが正式なものだとみんなが信じているんだよ
本当に変える気ならテレビで特番組むくらいじゃないと変わらない
雑誌から何から間違ってますよと啓蒙しない限り変わらない

**ノーブランドさん** · 2019/09/08(日) 08:19:35.84

気持ちは分かるけどもう世間一般の常識として定着しちゃってるからなぁ･････
若年層はともかく年配層はその辺うるさそうだし
礼服着とけば角が立たないんだから１着持っとけばって思うけど

**ノーブランドさん** · 2019/09/08(日) 08:38:44.50

チャコールの無地と黒のプレーンぐらい持っとけよ

**ノーブランドさん** · 2019/09/11(水) 11:40:19.71

別に無知で黒いスーツを着るのは
とやかく言うつもりはない
でも無知のくせに
人のきちんとした根拠のある
ダークスーツに対して
失礼とか言うのは
どうかと思うよ

**ノーブランドさん** · 2019/09/11(水) 11:50:13.58

>>29
ダークスーツのほうが国際儀礼にかなってるんですよ。と答えた方がいい。
ダークスーツでもいいじゃ、ブラックスーツのほうが正式なように聞こえる。

**ノーブランドさん** · 2019/09/11(水) 15:28:33.18

>>35
知ってたら何も言わないだろ
知らないから言うんだよ
だからその場にいる全員に「おまえらの黒喪服は世界的に間違っている」と
叫ばなきゃダメだな

**ノーブランドさん** · 2019/09/11(水) 15:41:17.03

田舎の葬式とか、謎の風習がある地域あるよな。

**ノーブランドさん** · 2019/09/11(水) 18:39:45.92

風習は従った方がいい。
ブラックスーツに関してはここ数十年の無知と誤解に基づいてるだけで風習でも何でもない。

**ノーブランドさん** · 2019/09/11(水) 19:25:53.84

海外で葬式に出た経験があるの？

**ノーブランドさん** · 2019/09/11(水) 19:51:48.14

いかに世界基準だと言っても
「ここは日本だ、まったく常識を知らない奴め」で終わる

**ノーブランドさん** · 2019/09/11(水) 20:45:47.27

そもそも王侯貴族の式典と
庶民の真似事では事情が異なるよね
また服装の簡略化は世界的歴史的な流れ

ものの本によると大英帝国では
黒いモーニングコートは貸衣装のようで恥ずかしいんだそうな
パブリックスクール卒業生など本当の富裕層は
あえて貸し衣装じゃないよという意味合いもこめて
チャコールグレーでモーニングを誂えるそうな

**ノーブランドさん** · 2019/09/11(水) 20:57:32.12

そもそもホワイトタイやブラックタイを要求される
パーティーなどであっても
ジャケットの色が全員が黒ということはないよ
黒や紺、灰色など各自の好みや
髪や肌の色に映える生地を選んでいる
暗い色合いなのは共通しているけどね

日本の冠婚葬祭は工業規格品のごとく
つや消し黒の服地でなければおかしいことになっている
生地のメーカーやラインが異なれば色合いや風合いは
違って当然なんだけどね

**ノーブランドさん** · 2019/09/11(水) 23:15:54.74

↑なんか、いろいろだらだらと理屈をこねたところで、
結局は
「いいたいことはわかるが、周囲の常識に合わせておくのが一番良い」
という結論で終わるように見える。

**ノーブランドさん** · 2019/09/11(水) 23:59:01.75

黒スーツを喪服として使うことがすでに半世紀以上続いていることに
自分の所属するコミュニティにとっての伝統を感じないようなら
国際的に間違っているなんてのは屁理屈にもならない

**ノーブランドさん** · 2019/09/12(木) 01:32:38.48

黒いスーツってどこで買っているの？
おすすめ生地とかある？

**ノーブランドさん** · 2019/09/12(木) 02:12:35.22

>>45
そんな程度の低い地域に住んでるのか？
今すぐ引っ越しした方がいいぞ。田舎なのか？

**ノーブランドさん** · 2019/09/12(木) 18:37:30.79

つや消しの黒スーツって冠婚葬祭の正式なものだと最近まで思ってた
でも日本国内では着ていても誰にも文句言われないから
まあそれでもいいかって感じかな
せめてサイズがちゃんと合ったものを着たい

**ノーブランドさん** · 2019/09/12(木) 22:23:39.77

>>45
だよねぇ。

**ノーブランドさん** · 2019/09/12(木) 22:30:39.10

「冠婚」と「葬祭」は分けておきたい気がするけどな

**ノーブランドさん** · 2019/09/13(金) 09:47:40.06

そもそもスーツのような仕立て服は高額なもの
王侯貴族や資産家は日常着にも使えるくらいだが
庶民にとって高額であることは事実
近代以前では庶民は礼装と無縁だった

日本ではたまたま大量生産の仕立て服もどきが普及し
庶民にも普及したに過ぎない
世の中富裕層だけではないのだよ

**ノーブランドさん** · 2019/09/13(金) 09:51:14.31

文化というものは
社会の上層の知性や権力や財産を
持っている人達のものを
より下層の庶民が模倣することで普及する
そこに由来の古さと高貴さによる正当性がある

しかし第2次大戦の敗戦国日本の下層階級を対象にした
黒いスーツ、礼服には
この高貴さや古さといった権威付に必要なものが欠如している
だから世界的に普及しないし
実際に洗練もされていない

**ノーブランドさん** · 2019/09/14(土) 01:04:07.20

ハイカルチャーのみが文化だと信じて、ポップカルチャーを否定するような権威主義者には、
注文服か既製服って話と、服の「カタチ」の違いはちょっと難しいのかな？

**ノーブランドさん** · 2019/09/14(土) 11:47:17.55

ファ板はだらだら長文書くやつが多いのはなぜ？
読めば2、3割の文量で同じこと言えるのに

**ノーブランドさん** · 2019/09/15(日) 17:16:19.23

老人だから

**ノーブランドさん** · 2019/09/16(月) 15:04:28.10

オタしか居ないからな。

**ノーブランドさん** · 2019/09/24(火) 19:08:15.80

合成皮革がひび割れて
埃だらけの靴履いている人がいた

スーツはサイズがあっていないはもちろん
ズボンの折り目が消えている人がいた

まぁそういう人達が住人の地域なんだな

**ノーブランドさん** · 2019/09/25(水) 00:44:52.88

>>48
弔事はいいとして慶事に着るのはおかしいと思う
よくこういうスレで葬式の時にダークスーツだと浮くぞとか言われるけど、結婚式とかはダークスーツどころか皆んなお洒落してるのに一部の年寄りだけが弔事兼用の黒服で着てるのはおかしいと思う
慶事の方が世界基準になってるのに弔事だけローカルルールに固執する意味が分からん

**ノーブランドさん** · 2019/09/25(水) 00:52:20.07

>>45
なら何で慶事の時に主催者や主役と同じ色のスーツを着ない訳？
元々慶事弔事兼用で便利からスタートして年配者も黒服着てるのに結婚式場や披露宴にダークスーツや思いっきり派手なネクタイやスーツを着てる人が追い返されないのは何故？

**ノーブランドさん** · 2019/09/25(水) 09:44:55.82

必要以上に葬式を神聖なものにしているんじゃね
結局庶民の貴族ごっこにすぎないし
参列者の大半は故人に縁も縁もないがつきあいで来ている
たんなる金集め

結局ブラックスーツは生地の雰囲気が乏しい
羊毛表面のウロコ状のスケールを取り除いて
濃く染めましたなんて馬鹿な売り文句でもわかる

ダークスーツなら色や風合いも様々
ダークスーツなら冠婚葬祭や日常の仕事や外出にも使える
ダークスーツならなにより格好良い

**ノーブランドさん** · 2019/09/25(水) 10:10:33.53

純粋に生地だけ考えたら日本の生地メーカーの礼服用の生地なんて加工のせいもあるが質が劣るからな
普通のスーツ用だとナポレナとか良い生地あるけど、これの黒スーツだと光沢があるからローカルルールだと失格扱いされそう
わざわざ故人とのお別れの際に低レベル生地のスーツを着ていくなんて逆に失礼だと思う

**ノーブランドさん** · 2019/09/25(水) 11:55:54.33

だからディレクターズスーツとかモーニング着ればいいよ
形で明らかに格上なことが分かるからダークスーツでも文句は言われない

**ノーブランドさん** · 2019/09/25(水) 12:13:58.59

葬式はお前らのファッションショーじゃないから。

**ノーブランドさん** · 2019/09/25(水) 12:22:20.94

普段作業着のおっさんでも
形だけスーツにドレスシューズだから
着飾る場だろう

そんなところで安っぽくてダサい格好はごめんだよ

**ノーブランドさん** · 2019/09/25(水) 23:07:29.05

日本の礼服に特化した黒生地はダメ
歌舞伎役者とかが法要で墓参りする時に黒の紋付着てるけど、黒の礼服着た関係者と並ぶと明らかに黒の色が浅い
というか着物ですらそこまで漆黒の服地って無いからね
黒の紋付袴ですら過度に漆黒で無いのに、スーツだけは漆黒を求めるのはおかしい

**ノーブランドさん** · 2019/09/25(水) 23:09:36.85

>>62
まあそうだよね
イギリス生地の礼服用黒生地なんて日本ほど漆黒じゃない
本来黒の礼服生地ってそんなもんだよ

45 · 2019/09/25(水) 23:22:56.73

>>47
地域よりは主役や主催者の家柄、団体の気風次第だろ？
程度の高低は知らないけどこれが田舎の風潮なら、
上京者ばかりで地域コミュニティを形成できていない東京が、むしろ稀な例だと思う。

>>59
主役と同じ服着るなんて書いて無いよ？参列者が死に装束なんか着ないだろ？
慶事でも弔事でも主役を立てて比較的地味に仕上げるのが粋なんじゃ無い？
誰よりも着飾りたいなら、自分が主役の集まりを主催したら良い。
招待した側がドレスコード指定していた場合は入れないことも有ると思うけど、
指定しない場合は来てくれただけでありがとうって人か、追い返すのも失礼だって人が多いだけだと思う。

別に黒スーツ信者じゃ無いからチャコールの範囲なら構わないだろうと思ってるけどな

**ノーブランドさん** · 2019/09/26(木) 00:13:24.36

>>67
慶事の話だろ
新郎やその親族が黒のモーニングやフロックコートとか着てるのに参加者はダークスーツや若い人だと派手な色を着るのは既に普通になってる
でも葬式とかは何故か黒でないとダメみたいな雰囲気が残ってるのは何故なんだろうね？って話
>>66
イギリスやイタリアのバンチから黒の礼服用生地で黒スーツ作っても弔事には黒の濃さが足りないって言われかねない

**ノーブランドさん** · 2019/09/26(木) 12:04:42.70

問題は葬式だろうな
日本では墨黒スーツが正式なものだと
ほとんどの人が思っているんじゃないか

45 · 2019/09/26(木) 22:13:15.66

>>68
ゴメン、主役に服装合わせる話と勘違いしてた。
葬式と結婚式の場合宗教の違いが大きいんじゃ無いかな？

日本人が比較的服装を揃えたがるのは学校制服の影響が大きいと思ってる。
制服って成長過程で一番身近なフォーマルなんだから着方も含めてちゃんとした教育して欲しいよな。
教員の服装見れば期待は出来ないんだが。

生地の話は今では、伝統生地の黒が浅く見えるだけで、
当時の染め物職人は今の黒染め見たら歯ぎしりする可能性もあると思うんよ。

**ノーブランドさん** · 2019/09/27(金) 00:12:26.27

あれ染というか、キューティクルをガッサガサに破壊しまくってザラザラの表面に加工して黒く見えるように加工してる。
日本の礼服用生地は完成時からすでに傷めつけられてるゴミ生地だよ

**ノーブランドさん** · 2019/09/27(金) 08:37:51.65

>>70
歌舞伎役者の紋付とか美智子様の葬式時の着物とか黒の色はそこまで濃くない
日本で最上級仕立ての民族衣装ですらそうなのに、洋服では何故か黒の濃さが問題になるという謎
>>701
そう
本来の風合いを壊し、加工してるからね
本来ならお客さんに売ってはいけないレベルの服地
ダメージジーンズみたいなもんだから、例えカッコ良くてもキチンとした場に着ていくものではない

**ノーブランドさん** · 2019/09/27(金) 12:44:16.58

>>71
百貨店や英國屋で日本式礼服を作ったことあるが、高い生地はやはり英国製で触った感じも日本の礼服用生地とは雲泥の差
英國屋ではモーニングを仕立てる場合は英国生地じゃないとと暗に言われた
日本の加工された礼服生地では仕立てとの釣り合いが取れないと仕立て屋も分かってるんだろうよ

**ノーブランドさん** · 2019/09/27(金) 12:45:37.39

ちなみに英國屋の顧客である安倍首相やその他の大臣はスキャバルでモーニングを仕立ててるとのこと

**ノーブランドさん** · 2019/09/27(金) 23:45:03.70

そんな感じにセールストークに乗っちゃって高い買い物しちゃう訳か
普段使いしない服ならあんまり関係ないかなぁ

**ノーブランドさん** · 2019/09/28(土) 00:26:49.00

流石に国を代表する大臣クラスなら礼服を英国生地で仕立ててもらわないと
英国のマーチャントだと黒の礼服生地でも目付や織柄のバリエーションが豊富だから最適な生地が見つけやすい
>>73
日本だと礼服生地なのに座ったりすることを想定してか化繊入りのものすらあるからね
良い生地を選ぶって概念が礼服生地では抜け落ちてる

**ノーブランドさん** · 2019/09/28(土) 14:08:55.03

日本の伝統芸能、皇室、首相が昼間の礼装でそこまで漆黒を纏っていないのに日本式礼服？はやはりおかしいのははっきりしてる
女性も和服の喪服だと男性陣ほど濃くないけど文句を言われる場面なんてない

**ノーブランドさん** · 2019/09/29(日) 21:36:08.19

そもそもあんな安物生地で、投げやりな安物仕立てのブカブカ服をフォーマルな重要なシーンに着てくるほうが無礼だ。
クラシックなちゃんとした着こなしも礼儀のうちだと思う。

**ノーブランドさん** · 2019/09/30(月) 12:45:09.95

日本はつや消しの黒いの着てれば問題ないんだよ
別に一般人は伝統芸能だの皇室だの関係ないでしょ
礼儀だ失礼だとか思うやつは自己満で着ればいいだけ

**ノーブランドさん** · 2019/09/30(月) 13:50:26.21

関係あるでしょ。
重要な発表とか表彰とか外資系ならパーティーも結構あると思うが、それにあの真っ黒フクを着るつもりか？
あんな貧民服着てたら頭おかしいと思われる。

**ノーブランドさん** · 2019/09/30(月) 15:30:53.80

だからそんなことも言われなきゃわからないのか？
そういうときはダークスーツ着ればいいだろ
外資系とかよく例えに出すけどさ、関係ない人間のほうが圧倒的に多いんだよ

**ノーブランドさん** · 2019/10/02(水) 00:08:06.55

表彰とか発表ならよくあること
それにお前の言い草じゃ、やっぱり真っ黒服は逆に無礼な糞服だってわかってるんじゃないか。

**ノーブランドさん** · 2019/10/02(水) 16:01:03.40

仕立てやシルエット云々の前に
生地に何も魅力を感じない黒スーツ
なんかニュアンスというか雰囲気というか
そういう大切なものが欠如している

**ノーブランドさん** · 2019/10/03(木) 13:17:31.30

冠婚は年齢や式のスタイルに合わせて好きにすればいいが
葬式だけは脱黒スーツはまだまだ難しい

**ノーブランドさん** · 2019/10/03(木) 23:57:46.14

>>84
慶事はもはやダークスーツばかりだね
葬式も家族葬が多いから、親族の老人が許せばもうダークスーツでいいと思う

**ノーブランドさん** · 2019/10/06(日) 19:49:16.41

そうだねえ
今度葬式用に黒スーツ作ろうと思ってたけど
ダークネービーするかな

**ノーブランドさん** · 2019/10/08(火) 08:45:41.91

黒い生地で魅力があるのがあれば
それでも良いと思うけど
いままで見たことないんだよねぇ

**ノーブランドさん** · 2019/10/08(火) 08:57:42.93

チャコールくらいもっとけ
勘違いしてるやついるがスミグロのことだぞ

**ノーブランドさん** · 2019/10/08(火) 09:59:31.50

まわりに合わせれば良い。

**ノーブランドさん** · 2019/10/08(火) 11:02:17.34

チャコールは嫌
ネイビーのほうがいい

**ノーブランドさん** · 2019/10/15(火) 16:36:28.35

着装規範

**ノーブランドさん** · 2019/10/15(火) 19:25:36.43

今年の災害で亡くなった人の慰霊祭で挨拶してた遺族の方が
墨黒スーツにボタンダウンを着ていたが
そんな人たちをお前らはそれはおかしい非礼だと
非難できるのか？

**ノーブランドさん** · 2019/10/15(火) 21:08:50.11

>>87
日本式礼服用の生地って日本の生地メーカーが専用に作ってる低品質だからね
英国の生地商のオーナーがモーニングとかは別としてスーツの形した黒スーツはおかしい
結婚式や葬式では着ないとハッキリ断言してる
だから英国生地の黒はそこまで漆黒じゃないのは当然だし、クオリティの高い英国生地で日本式礼服を作るのは勿体ない

**ノーブランドさん** · 2019/10/15(火) 23:45:14.40

>>92
非礼なんじゃ無い。無知

そして簡単に情報が手に入る現代で無知なのは罪。
地方文化ならいいが、黒服は東京のカインドウェアの広めた商業戦略に流されているアホの着る服

**ノーブランドさん** · 2019/10/15(火) 23:46:57.05

地方文化と書いたのは変わったお墓や喪服がある地方の文化という意味です。
黒服は文化ではない。完全に商業的な紛い物

**ノーブランドさん** · 2019/10/16(水) 16:32:21.88

狭量な人だ
服以前に人間性を考えたほうがいい

**ノーブランドさん** · 2019/10/17(木) 10:32:15.57

世の中には様々な感性や知識や経験の異なる人々が存在する

**ノーブランドさん** · 2019/10/29(火) 12:45:31.12

>>92
そういう時のために黒の腕章がある
スポーツでも喪章をつけたりするでしょう

今度の即位の礼でも麻生さんがフルドレスで出席してるから、
日本はローカルルールでいいとは言えないね
各国王族にフルドレスで参列してもらってる訳だし

**ノーブランドさん** · 2019/10/29(火) 12:54:04.62

腕章なんて不要

非日常的な黒のネクタイをすることで
(蝶ネクタイじゃないよ)
哀悼の気持ちがわかるよ

それで十分かと

**ノーブランドさん** · 2019/10/29(火) 19:49:07.36

即位の礼とか一般人は1ミクロンも関係ない

**ノーブランドさん** · 2019/10/29(火) 20:41:11.06

最大公約数に基づいた結果が量販店の礼服。

**ノーブランドさん** · 2019/11/01(金) 09:59:52.80

>>98
スーツに腕章をするのは朝鮮人だけだよ。
お前の周りは在日だらけってだけだ。

**ノーブランドさん** · 2019/11/05(火) 12:43:08.05

>>102
何言ってるのw
60年代の洋画や日本の映画でもしてるの見たこと無いのか？
喪章や腕章はむしろ世界的に普通
昔の日本の社葬とかでも会場で応対や案内する社員とかはつけてた

**ノーブランドさん** · 2019/11/05(火) 15:53:47.11

それは喪服を用意できない時だけ
喪服に腕章を重ねるのは朝鮮人だけの習性

よほど程度の低い地域に住んでるようだね
早急に引っ越すことをオススメする

**ノーブランドさん** · 2019/11/05(火) 16:47:41.46

洋装の喪服って女性用以外に存在するの？

男尊女卑のため親や夫の死に対応するための
女性の喪服が存在したのは事実
喪が深いほど毛織物であり黒の割合が多く
喪が浅くなるほど絹織物で白の割合が増えてくる

一方で当主である男性が喪服を着る習慣って存在するのかな？

**ノーブランドさん** · 2019/11/05(火) 21:59:37.07

>>104
いやそもそも喪服を持ってない、着ないのはの大前提だろ
昔はダークスーツで社葬に参列したりしてた
というか欧米基準では昔の方が世界標準だったんだけどね
ハリソンズの社長やH&Sのセールスも葬式に黒いスーツは着ないと明言してる
偉い人の葬式や国葬の場合のモーニングとかテールコートは別ね

>>105
イギリスの生地商が言うようにいわゆるスーツ文化では葬式専用の服ってのは無さそう
よく言われるのはダイアナの葬式の時にチャールズやフィリップ、喪主に相当するダイアナの弟は揃ってグレースーツ
フィリップやチャールズは王室の親類の時はモーニング
このモーニングは議会開会の時も着てるから喪服ではない
後は軍服で葬式に出ることはあるけど、結婚式にも軍服は着るしなぁ

**ノーブランドさん** · 2019/11/07(木) 10:52:35.56

ネクタイだけでは？

**ノーブランドさん** · 2019/11/07(木) 10:54:39.55

>>106
喪服じゃないというか、ダークスーツじゃないスーツのことでしょ。

**ノーブランドさん** · 2019/11/07(木) 16:37:05.44

葬式の場合、チャコールのスーツに黒タイはアリかなと思うけど
ダークネイビーに黒タイはなんか急場しのぎ的な印象を受けるのは
オレだけだろうか？

**ノーブランドさん** · 2019/11/09(土) 16:45:30.10

ネイビーと黒の色合わせ自体微妙だからだろう
でも微妙なので逆にファッションじゃない儀礼感や、急いで駆けつけました感を出せるということもある。

**ノーブランドさん** · 2019/11/11(月) 17:06:58.13

>>109
次期英国王は着てるな
ネクタイは全員黒
https://i.imgur.com/ye508fn.jpg
画像はテーラードジャケットスレから
丁度いいタイミングであがってたから参考までに

**ノーブランドさん** · 2019/11/11(月) 18:45:15.58

>>111
これ見ると日本のマナー講師が嘘つきだらけなのがよく分かる
タッセルローファー、外羽根プレーントウ、3ボタンスーツ、パドックモデル
ダブルの裾、白のチーフ、つやありボタン

ダークスーツレベルの葬式ではこれらは全部OK

**ノーブランドさん** · 2019/11/12(火) 00:37:09.75

卑しい服屋の仕掛けた奸計が混乱の元凶だそうだがマナー講師たちも一枚噛んでるのか
こんな国に生まれるなんて不幸すぎる

**111** · 2019/11/13(水) 21:24:15.34

王子達の格好はおいといて、
皇太子、フィリップ、喪主であるダイアナの弟の格好が所謂西洋での葬式の格好
チーフはした方がいいんだな

**ノーブランドさん** · 2019/11/13(水) 21:30:27.28

トランプのネクタイは鮮やかすぎると思うが
まぁこんなところだろう
https://www.youtube.com/watch?v=z5tbJ8ZdPlU

**ノーブランドさん** · 2019/11/14(木) 09:17:06.25

チーフは白はリネン、一番キチンとしてるという意味合い。
黒の場合は喪章としての意味がある。

**ノーブランドさん** · 2019/11/16(土) 11:02:59.05

最近は略礼服と称する真っ黒スーツじゃなくても、黒のスーツなら文句も言われないだろ
あえてネイビーやチャコールで喧嘩を売る必要はない

**ノーブランドさん** · 2019/11/16(土) 11:32:36.86

黒のスーツは汎用性が乏しい
灰色や紺色は汎用性がある

**ノーブランドさん** · 2019/11/16(土) 13:00:19.37

コールパンツも買って、ブラックラウンジスーツとして着れるようにしとけばいい
無知な人のことへはブラックスーツとして
喪主がモーニング着るような所へはブラックラウンジスーツとして使えばいい。

**ノーブランドさん** · 2019/11/17(日) 00:13:28.26

そもそも女性の方も喪服を持ってない人がチラホラいるからね
ただの黒のワンピースとかで代用
男は濃いグレーならモノトーンになるので許容されそう
というか最近家族葬が多くて会社を経営してるけど従業員の家族の葬式は一切出なくなったな
御香典渡すくらい
会社経営者だと家族葬で済ませといて、後日お別れ会をやるけど普通のダークスーツで十分

**ノーブランドさん** · 2019/11/20(水) 11:41:00.62

今夜、通夜なんだけど絶対黒着てけって言われた
今はダークスーツでもいいらしいよ、って言ってみたが
頻繁に葬式に出てる親世代には、そんな人は誰もいないと言われたよ
これが今の日本の現実なんだと知った
ちなみに都内ね

**ノーブランドさん** · 2019/11/20(水) 12:28:43.27

だから黒のダークスーツか、もっと格上にの礼服にすればいいだろ
礼服なら葬式に真っ黒なだけの平服着てくる奴に文句を言われる筋合いはない

**ノーブランドさん** · 2019/11/22(金) 13:00:48.19

>>122
その通り
>>121
取引先の会社員だと業後に直行するから普通のスーツなのにな
日本式の黒スーツに着替えていけるのは自営業とかの人だけでしょ

**ノーブランドさん** · 2019/11/26(火) 23:54:45.87

親族の葬式なのにダークスーツの人いたけど浮いてた。昔はダブルだったけど今は細身の礼服あるからそれを使ってる。
周りに合わせなきゃ非常識と思われるから仕方ない。結婚式にはダークネイビーのスーツ着ていくけどね。

**ノーブランドさん** · 2019/11/26(火) 23:55:17.84

細身のシングルね。

**ノーブランドさん** · 2019/11/27(水) 23:51:53.71

>>124
そのダークスーツって、何色系？
黒？

**ノーブランドさん** · 2019/11/29(金) 06:23:23.72

>>124
浮いてていいんだよ
日本みたいに全員同じ黒の方が変
上でも貼られたように海外の王室ですらグレー系、ネイビー系が混在して色が統一されてない
一人一人が手持ちのスーツを着てくるのだからむしろそれが普通

**ノーブランドさん** · 2019/12/01(日) 00:08:14.38

>>127
だからここは日本だから。ローカルルール、剛に入りでは剛に従えだよ。オリジネイターのイギリスがどうあろうと関係ない。悲しいけどこれが現実なのよね

**ノーブランドさん** · 2019/12/01(日) 00:13:54.94

カルフォルニアロール？そんなの寿司じゃねぇよw
とか言ってた日本贔屓のアメリカ人が誰の賛同も受けないのと同じ
何かの番組でそんな光景見たよ

**ノーブランドさん** · 2019/12/01(日) 01:04:14.52

>>128
郷だろw
雑誌のポパイですらチャールズの葬式時のネイビースーツについて触れてる昨今、その郷すらあやふやになってるからね
剛は知らないけどw

**ノーブランドさん** · 2019/12/01(日) 12:17:31.70

今どきポパイなんて誰も見てないから
一般的な影響力はゼロに近いんじゃないかい
日本の葬式はブラックスーツが常識、が常識はなかなか動かない

**ノーブランドさん** · 2019/12/02(月) 01:40:34.57

>>130
別にええやん。変換の一番前に来てるのを入力しちゃっただけやん。マジレスかよぉ

ってのはどうでもいいけど、ここで言う郷とはエゲレスじゃなくて日本国内の事だからな

**ノーブランドさん** · 2019/12/02(月) 01:46:36.84

あ、ごめん。酔ってるから変なレスしてもうた。
しかしあやふやにはなってないよ。漆黒スーツが一番無難とされる風潮は暫くは揺るがないと思う。

**ノーブランドさん** · 2019/12/02(月) 03:56:36.27

要は自分に自信がないから
まわりに合わせているだけ
大衆の行動心理

**ノーブランドさん** · 2019/12/02(月) 12:09:28.70

葬式は自己主張する場じゃないから。

**ノーブランドさん** · 2019/12/02(月) 21:26:44.56

日本のカインドウェアが広めた嘘マナーで自己主張してないで
ちゃんとした国際儀礼に合わせようね

**ノーブランドさん** · 2019/12/04(水) 08:29:09.76

>>131
いやポパイではチャールズを例に出しながらネイビーとかダークスーツの方が正しいとしながら、
でも国内では無難に黒スーツの方がいいかもと書いてるんだが
このポパイの見解に影響力が無いのならそれこそ国内でもダークスーツでいいだろw

**ノーブランドさん** · 2019/12/04(水) 10:59:35.93

だから変な真っ黒服じゃなくて黒のダークスーツ着ればいいだろ

**ノーブランドさん** · 2019/12/05(木) 06:49:31.82

>>131
ならあなたは誰も見てない、影響力のないポパイが勧めるブラックスーツを葬式で着ないんだよね？
どんな格好で葬式に行くのか楽しみw

**ノーブランドさん** · 2019/12/07(土) 06:31:28.85

>>131
みたいにポパイをキチンと読んでいないから、
別の意味に受け取ったりする人っているよね
日本の葬式の黒スーツも色んな所で変だって言われたり書かれてるけど黒スーツ着てる人達が正しい情報を見てないことに問題がある
ネット社会なのにね
ポパイすらAmazonで無料で読めるのに確認せずに書き込むような人もいるくらいだし仕方ないのかなとも思う

**ノーブランドさん** · 2019/12/07(土) 09:55:01.86

真っ黒の安物略礼服じゃなくて
黒のダークスーツを着ればいいじゃない

**ノーブランドさん** · 2019/12/07(土) 11:48:34.30

明日通夜だから真っ黒の高級略礼服買ったよ
けっきょく黒のダークスーツも葬式以外で着ることないから
文句言われない無難なほうを選択した

**ノーブランドさん** · 2019/12/08(日) 23:39:56.33

一般的にダークスーツは紺色か灰色なんだが…
黒は対象外だよ

**ノーブランドさん** · 2019/12/09(月) 15:40:33.39

>>143
そうだよな

**ノーブランドさん** · 2019/12/09(月) 20:41:36.08

黒系のダークスーツって濃い灰色のことでしょ

**ノーブランドさん** · 2019/12/10(火) 20:35:28.99

それは黒のダークスーツとは言わないでしょ
チャコールグレーと言うのでは

**ノーブランドさん** · 2019/12/11(水) 09:10:08.66

カインドウエアが仕掛けたマックロ服じゃ無ければなんでも良いよ
そういやそうだねチャコールは黒に近い灰色か。

**ノーブランドさん** · 2019/12/14(土) 13:28:10.27

量販店だと黒いスーツはリクルート用か墨黒の略礼服の2択だった
オーダー店で葬式用を作りたいと言ったら3パターンの墨黒生地しかなかったからやめた
セレショのフォーマルでロロピアーナのフォーシーズンズの黒スーツあったけど
それもなんかピンとこなかったな

**ノーブランドさん** · 2019/12/21(土) 01:19:48.33

情報格差
文化資本の乏しさ

**ノーブランドさん** · 2019/12/23(月) 16:37:49.28

>>148
ロロピアーナとか海外生地は黒と言ってもディナースーツかモーニングに使うことを想定してるから、そこまで漆黒じゃないんだよね

**ノーブランドさん** · 2019/12/24(火) 11:39:44.07

真っ黒じゃなくてもそれでいいと思うよ

羽織袴もいいけど葬式ではお茶の先生の葬式の一回しか着たことがない
近所の神社の祭りでは毎年着るけども

**ノーブランドさん** · 2020/01/05(日) 11:07:21.97

年末葬式があって忙しかった

**ノーブランドさん** · 2020/01/05(日) 13:11:41.98

お疲れさま
スレ主旨的には弔問者の服装とか気になるけど

**ノーブランドさん** · 2020/01/16(木) 22:26:05.18

クソスレ上げ

**ノーブランドさん** · 2020/02/05(水) 20:57:46.30

卓越性

**ノーブランドさん** · 2020/02/22(土) 23:42:46.38

クソスレ上げ

**ノーブランドさん** · 2020/02/24(月) 09:16:56.75

友達の結婚式に参加するんだけどラメ入りのスーツってあり？
遠目に見るとわからないけど近くで見るとキラッと光るくらいのラメ
調べてもラメスーツの善し悪しまでは書いてなかったから詳しい人教えてくれ

**ノーブランドさん** · 2020/02/24(月) 10:21:37.51

品の良い艶は
細い羊毛繊維をよりすぐって得られる
絹を混ぜた艶はややあざとさが感じられるが
趣の違いと良いように解釈することも可能
ラメは貧困層向けのスーツか舞台衣装でしょうに

**ノーブランドさん** · 2020/02/24(月) 12:26:33.69

やっぱダメか、ありがとう

**ノーブランドさん** · 2020/02/24(月) 12:39:21.39

派手に目立たないならラメありでもいいと思うけどね

**ノーブランドさん** · 2020/02/25(火) 10:32:59.32

でも新郎がちゃんとした礼服着て来るなら、ラメのほうが目立つ
新郎より目立つ服はそれだけでダメだろう

**ノーブランドさん** · 2020/02/25(火) 10:45:00.57

新郎より目立たなくても
ラメのスーツって時点で恥ずかしいだろ
どういう感覚だよ

**ノーブランドさん** · 2020/02/25(火) 12:10:58.99

芸人みたいな服なので余興の芸とかするんじゃないかな？
一旦着替えたほうがいいね

**ノーブランドさん** · 2020/03/09(月) 14:07:14.33

友人の結婚披露宴が延期になった
せっかくお洒落していこうと思ったのに

**ノーブランドさん** · 2020/03/09(月) 22:56:04.91

>>163
二次会で余興かぁ
本当はオーダーで英国生地を選んでダークスーツを作った方がいいと思う
親戚、友人の結婚式やその他の式典にも着ていけるし

**ノーブランドさん** · 2020/03/14(土) 00:45:11.47

このスレをきっかけに、
男の黒い喪服がバレンタインデーのチョコやホワイトデーと変わらん
商業ベースのガラパゴスルールだと知ることができて感謝している。

**ノーブランドさん** · 2020/04/04(土) 21:08:39.21

金科玉条

**ノーブランドさん** · 2020/04/04(土) 23:14:51.59

どうなの？

**ノーブランドさん** · 2020/04/07(火) 05:45:33.47

セレクトショップのオリジナルのスーツも気合い入ってるやつあるな

**ノーブランドさん** · 2020/04/08(水) 00:55:03.12

セレクトショップオリジナルのスーツ着る

**ノーブランドさん** · 2020/04/08(水) 07:24:10.51

葬式用の黒無地持ってるけど
結婚式でもこれ使っていいのかな？
仕事用のスーツは他はノーカラーとキャメルで比翼のセットアップみたいなのしかない
ネイビーとか揃えるか・・・

**ノーブランドさん** · 2020/04/08(水) 13:36:07.11

葬は特に靴の脱ぎ履きが多くてストレートチップなんか履いてられないのが実情か

**ノーブランドさん** · 2020/04/08(水) 23:14:49.61

別に携帯くつべらで
おもむろに脱ぎ履きすればよい
実際そうしているし
急ぐ必要とか皆無

**ノーブランドさん** · 2020/04/09(木) 00:58:36.23

日本の寺にありがちな玄関脱ぎっぱなしだったら
みんな同じ型の靴履いてたら見分けがつかなくなっていく。
こういう型でなきゃダメ、って様式は、
本来は自分の身から離さないものにしかなりたたないもんだと思う。

**ノーブランドさん** · 2020/04/09(木) 07:58:39.36

その通り

**ノーブランドさん** · 2020/04/30(木) 02:42:02.28

葬式

**ノーブランドさん** · 2020/05/01(金) 01:54:17.57

国産スーツ着る

**ノーブランドさん** · 2020/05/03(日) 01:26:20.62

国産シャツ

**ノーブランドさん** · 2020/05/04(月) 02:46:56.24

国産オーダーシャツ

**ノーブランドさん** · 2020/05/04(月) 04:50:52.31

>>171
フォーマルはそれでいいよ
タイ替えれば
白のジレ着るともっといいが

てかビジネスが問題だそれ
どっちもモードだろｗ

**ノーブランドさん** · 2020/05/04(月) 04:53:58.09

キャップトウがみんないっしょでいやというならクオーターぶろーぐはきな
キャップの一種とされてる
プレーントウでもいいんだがな
セオリーではスワローテールに合わす靴なんだが日中でも構わんだろ

**ノーブランドさん** · 2020/05/04(月) 05:10:01.56

今時、靴によって服装が違うってないからな
英王族離脱したプリンスの慶事ですらモーニングにローファーやダービーがいたほどだ

**ノーブランドさん** · 2020/05/05(火) 01:31:23.62

国産ストレートチップ

**ノーブランドさん** · 2020/05/07(木) 16:29:49.66

本当に厳しいこと言えば
仏式の葬式には革靴や革製品を身に着けてはいけない　というし
日本の伝統では　喪服は白　だったりするし

**ノーブランドさん** · 2020/05/09(土) 03:18:56.73

仏式ってフランス式ではなく仏教式だよね
僧侶の履く雪駄は革裏だし
参列者も雪駄や草履の底は革だよ
あと仏具でもある太鼓も革を張ってあるよね

仏式で革はいけないなんて決まりは無いよ

**ノーブランドさん** · 2020/05/09(土) 14:16:22.29

ないはずなのに言ってる人がいる。
例の葬式帰りの塩みたいな、根拠がないけど言われてる、ってやつが
日本の葬式がらみでは多い。

**ノーブランドさん** · 2020/05/09(土) 19:39:46.88

喪服が白ってのも大いなる誤解
万葉集に麻衣を喪中の服として着る歌があるけど
染めていないそのままの麻の繊維の色
亜麻色の髪の乙女の髪の色とかに近いのでは？
まぁ生成りと思っても外れではない
純白ってのは結構贅沢な繊維だよ

時代が下がれば
墨衣というものも出てきて
これも漆黒ではない
墨で適当に染めた灰色

要は時代時代のありふれた素朴な素材や染色、布を用いた
質素な服というだけ

**ノーブランドさん** · 2020/05/10(日) 12:16:11.95

京都の旧家は白いよ　誤解とまではいえない

**ノーブランドさん** · 2020/05/10(日) 14:08:15.96

漆喰の白と衣類の白はまた違うだろう

**ノーブランドさん** · 2020/05/11(月) 16:13:07.87

識者がいたら教えてくれ

ユダヤ人が真っ黒な恰好をしてるのはまあ分かる

なんであいつら男がヒダリマエのジャケット着てるんだ？

日本で言うと女物のジャケットの前合わせだよな？