21世紀日本の冠婚葬祭での装いを考える
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濃い灰色か紺色の無地のダークスーツ
三つ揃えにするとより雰囲気が出る
シャツは白でブロードに加えてピケなども
ダブルカフスでシンプルなカフリンクスもよろしい
結婚式なら蝶ネクタイで日常の仕事との差異化
葬式なら黒や紺の無地など
靴はキャップトゥに加えて
ホールカットやクォーターブローグあたりも可 風習は従った方がいい。
ブラックスーツに関してはここ数十年の無知と誤解に基づいてるだけで風習でも何でもない。 いかに世界基準だと言っても
「ここは日本だ、まったく常識を知らない奴め」で終わる そもそも王侯貴族の式典と
庶民の真似事では事情が異なるよね
また服装の簡略化は世界的歴史的な流れ
ものの本によると大英帝国では
黒いモーニングコートは貸衣装のようで恥ずかしいんだそうな
パブリックスクール卒業生など本当の富裕層は
あえて貸し衣装じゃないよという意味合いもこめて
チャコールグレーでモーニングを誂えるそうな そもそもホワイトタイやブラックタイを要求される
パーティーなどであっても
ジャケットの色が全員が黒ということはないよ
黒や紺、灰色など各自の好みや
髪や肌の色に映える生地を選んでいる
暗い色合いなのは共通しているけどね
日本の冠婚葬祭は工業規格品のごとく
つや消し黒の服地でなければおかしいことになっている
生地のメーカーやラインが異なれば色合いや風合いは
違って当然なんだけどね ↑なんか、いろいろだらだらと理屈をこねたところで、
結局は
「いいたいことはわかるが、周囲の常識に合わせておくのが一番良い」
という結論で終わるように見える。 黒スーツを喪服として使うことがすでに半世紀以上続いていることに
自分の所属するコミュニティにとっての伝統を感じないようなら
国際的に間違っているなんてのは屁理屈にもならない 黒いスーツってどこで買っているの?
おすすめ生地とかある? >>45
そんな程度の低い地域に住んでるのか?
今すぐ引っ越しした方がいいぞ。田舎なのか? つや消しの黒スーツって冠婚葬祭の正式なものだと最近まで思ってた
でも日本国内では着ていても誰にも文句言われないから
まあそれでもいいかって感じかな
せめてサイズがちゃんと合ったものを着たい そもそもスーツのような仕立て服は高額なもの
王侯貴族や資産家は日常着にも使えるくらいだが
庶民にとって高額であることは事実
近代以前では庶民は礼装と無縁だった
日本ではたまたま大量生産の仕立て服もどきが普及し
庶民にも普及したに過ぎない
世の中富裕層だけではないのだよ 文化というものは
社会の上層の知性や権力や財産を
持っている人達のものを
より下層の庶民が模倣することで普及する
そこに由来の古さと高貴さによる正当性がある
しかし第2次大戦の敗戦国日本の下層階級を対象にした
黒いスーツ、礼服には
この高貴さや古さといった権威付に必要なものが欠如している
だから世界的に普及しないし
実際に洗練もされていない ハイカルチャーのみが文化だと信じて、ポップカルチャーを否定するような権威主義者には、
注文服か既製服って話と、服の「カタチ」の違いはちょっと難しいのかな? ファ板はだらだら長文書くやつが多いのはなぜ?
読めば2、3割の文量で同じこと言えるのに 合成皮革がひび割れて
埃だらけの靴履いている人がいた
スーツはサイズがあっていないはもちろん
ズボンの折り目が消えている人がいた
まぁそういう人達が住人の地域なんだな >>48
弔事はいいとして慶事に着るのはおかしいと思う
よくこういうスレで葬式の時にダークスーツだと浮くぞとか言われるけど、結婚式とかはダークスーツどころか皆んなお洒落してるのに一部の年寄りだけが弔事兼用の黒服で着てるのはおかしいと思う
慶事の方が世界基準になってるのに弔事だけローカルルールに固執する意味が分からん >>45
なら何で慶事の時に主催者や主役と同じ色のスーツを着ない訳?
元々慶事弔事兼用で便利からスタートして年配者も黒服着てるのに結婚式場や披露宴にダークスーツや思いっきり派手なネクタイやスーツを着てる人が追い返されないのは何故? 必要以上に葬式を神聖なものにしているんじゃね
結局庶民の貴族ごっこにすぎないし
参列者の大半は故人に縁も縁もないがつきあいで来ている
たんなる金集め
結局ブラックスーツは生地の雰囲気が乏しい
羊毛表面のウロコ状のスケールを取り除いて
濃く染めましたなんて馬鹿な売り文句でもわかる
ダークスーツなら色や風合いも様々
ダークスーツなら冠婚葬祭や日常の仕事や外出にも使える
ダークスーツならなにより格好良い 純粋に生地だけ考えたら日本の生地メーカーの礼服用の生地なんて加工のせいもあるが質が劣るからな
普通のスーツ用だとナポレナとか良い生地あるけど、これの黒スーツだと光沢があるからローカルルールだと失格扱いされそう
わざわざ故人とのお別れの際に低レベル生地のスーツを着ていくなんて逆に失礼だと思う だからディレクターズスーツとかモーニング着ればいいよ
形で明らかに格上なことが分かるからダークスーツでも文句は言われない 普段作業着のおっさんでも
形だけスーツにドレスシューズだから
着飾る場だろう
そんなところで安っぽくてダサい格好はごめんだよ 日本の礼服に特化した黒生地はダメ
歌舞伎役者とかが法要で墓参りする時に黒の紋付着てるけど、黒の礼服着た関係者と並ぶと明らかに黒の色が浅い
というか着物ですらそこまで漆黒の服地って無いからね
黒の紋付袴ですら過度に漆黒で無いのに、スーツだけは漆黒を求めるのはおかしい >>62
まあそうだよね
イギリス生地の礼服用黒生地なんて日本ほど漆黒じゃない
本来黒の礼服生地ってそんなもんだよ >>47
地域よりは主役や主催者の家柄、団体の気風次第だろ?
程度の高低は知らないけどこれが田舎の風潮なら、
上京者ばかりで地域コミュニティを形成できていない東京が、むしろ稀な例だと思う。
>>59
主役と同じ服着るなんて書いて無いよ?参列者が死に装束なんか着ないだろ?
慶事でも弔事でも主役を立てて比較的地味に仕上げるのが粋なんじゃ無い?
誰よりも着飾りたいなら、自分が主役の集まりを主催したら良い。
招待した側がドレスコード指定していた場合は入れないことも有ると思うけど、
指定しない場合は来てくれただけでありがとうって人か、追い返すのも失礼だって人が多いだけだと思う。
別に黒スーツ信者じゃ無いからチャコールの範囲なら構わないだろうと思ってるけどな >>67
慶事の話だろ
新郎やその親族が黒のモーニングやフロックコートとか着てるのに参加者はダークスーツや若い人だと派手な色を着るのは既に普通になってる
でも葬式とかは何故か黒でないとダメみたいな雰囲気が残ってるのは何故なんだろうね?って話
>>66
イギリスやイタリアのバンチから黒の礼服用生地で黒スーツ作っても弔事には黒の濃さが足りないって言われかねない 問題は葬式だろうな
日本では墨黒スーツが正式なものだと
ほとんどの人が思っているんじゃないか >>68
ゴメン、主役に服装合わせる話と勘違いしてた。
葬式と結婚式の場合宗教の違いが大きいんじゃ無いかな?
日本人が比較的服装を揃えたがるのは学校制服の影響が大きいと思ってる。
制服って成長過程で一番身近なフォーマルなんだから着方も含めてちゃんとした教育して欲しいよな。
教員の服装見れば期待は出来ないんだが。
生地の話は今では、伝統生地の黒が浅く見えるだけで、
当時の染め物職人は今の黒染め見たら歯ぎしりする可能性もあると思うんよ。 あれ染というか、キューティクルをガッサガサに破壊しまくってザラザラの表面に加工して黒く見えるように加工してる。
日本の礼服用生地は完成時からすでに傷めつけられてるゴミ生地だよ >>70
歌舞伎役者の紋付とか美智子様の葬式時の着物とか黒の色はそこまで濃くない
日本で最上級仕立ての民族衣装ですらそうなのに、洋服では何故か黒の濃さが問題になるという謎
>>701
そう
本来の風合いを壊し、加工してるからね
本来ならお客さんに売ってはいけないレベルの服地
ダメージジーンズみたいなもんだから、例えカッコ良くてもキチンとした場に着ていくものではない >>71
百貨店や英國屋で日本式礼服を作ったことあるが、高い生地はやはり英国製で触った感じも日本の礼服用生地とは雲泥の差
英國屋ではモーニングを仕立てる場合は英国生地じゃないとと暗に言われた
日本の加工された礼服生地では仕立てとの釣り合いが取れないと仕立て屋も分かってるんだろうよ ちなみに英國屋の顧客である安倍首相やその他の大臣はスキャバルでモーニングを仕立ててるとのこと そんな感じにセールストークに乗っちゃって高い買い物しちゃう訳か
普段使いしない服ならあんまり関係ないかなぁ 流石に国を代表する大臣クラスなら礼服を英国生地で仕立ててもらわないと
英国のマーチャントだと黒の礼服生地でも目付や織柄のバリエーションが豊富だから最適な生地が見つけやすい
>>73
日本だと礼服生地なのに座ったりすることを想定してか化繊入りのものすらあるからね
良い生地を選ぶって概念が礼服生地では抜け落ちてる 日本の伝統芸能、皇室、首相が昼間の礼装でそこまで漆黒を纏っていないのに日本式礼服?はやはりおかしいのははっきりしてる
女性も和服の喪服だと男性陣ほど濃くないけど文句を言われる場面なんてない そもそもあんな安物生地で、投げやりな安物仕立てのブカブカ服をフォーマルな重要なシーンに着てくるほうが無礼だ。
クラシックなちゃんとした着こなしも礼儀のうちだと思う。 日本はつや消しの黒いの着てれば問題ないんだよ
別に一般人は伝統芸能だの皇室だの関係ないでしょ
礼儀だ失礼だとか思うやつは自己満で着ればいいだけ 関係あるでしょ。
重要な発表とか表彰とか外資系ならパーティーも結構あると思うが、それにあの真っ黒フクを着るつもりか?
あんな貧民服着てたら頭おかしいと思われる。 だからそんなことも言われなきゃわからないのか?
そういうときはダークスーツ着ればいいだろ
外資系とかよく例えに出すけどさ、関係ない人間のほうが圧倒的に多いんだよ 表彰とか発表ならよくあること
それにお前の言い草じゃ、やっぱり真っ黒服は逆に無礼な糞服だってわかってるんじゃないか。 仕立てやシルエット云々の前に
生地に何も魅力を感じない黒スーツ
なんかニュアンスというか雰囲気というか
そういう大切なものが欠如している 冠婚は年齢や式のスタイルに合わせて好きにすればいいが
葬式だけは脱黒スーツはまだまだ難しい >>84
慶事はもはやダークスーツばかりだね
葬式も家族葬が多いから、親族の老人が許せばもうダークスーツでいいと思う そうだねえ
今度葬式用に黒スーツ作ろうと思ってたけど
ダークネービーするかな 黒い生地で魅力があるのがあれば
それでも良いと思うけど
いままで見たことないんだよねぇ チャコールくらいもっとけ
勘違いしてるやついるがスミグロのことだぞ 今年の災害で亡くなった人の慰霊祭で挨拶してた遺族の方が
墨黒スーツにボタンダウンを着ていたが
そんな人たちをお前らはそれはおかしい非礼だと
非難できるのか? >>87
日本式礼服用の生地って日本の生地メーカーが専用に作ってる低品質だからね
英国の生地商のオーナーがモーニングとかは別としてスーツの形した黒スーツはおかしい
結婚式や葬式では着ないとハッキリ断言してる
だから英国生地の黒はそこまで漆黒じゃないのは当然だし、クオリティの高い英国生地で日本式礼服を作るのは勿体ない >>92
非礼なんじゃ無い。無知
そして簡単に情報が手に入る現代で無知なのは罪。
地方文化ならいいが、黒服は東京のカインドウェアの広めた商業戦略に流されているアホの着る服 地方文化と書いたのは変わったお墓や喪服がある地方の文化という意味です。
黒服は文化ではない。完全に商業的な紛い物 世の中には様々な感性や知識や経験の異なる人々が存在する >>92
そういう時のために黒の腕章がある
スポーツでも喪章をつけたりするでしょう
今度の即位の礼でも麻生さんがフルドレスで出席してるから、
日本はローカルルールでいいとは言えないね
各国王族にフルドレスで参列してもらってる訳だし 腕章なんて不要
非日常的な黒のネクタイをすることで
(蝶ネクタイじゃないよ)
哀悼の気持ちがわかるよ
それで十分かと >>98
スーツに腕章をするのは朝鮮人だけだよ。
お前の周りは在日だらけってだけだ。 >>102
何言ってるのw
60年代の洋画や日本の映画でもしてるの見たこと無いのか?
喪章や腕章はむしろ世界的に普通
昔の日本の社葬とかでも会場で応対や案内する社員とかはつけてた それは喪服を用意できない時だけ
喪服に腕章を重ねるのは朝鮮人だけの習性
よほど程度の低い地域に住んでるようだね
早急に引っ越すことをオススメする 洋装の喪服って女性用以外に存在するの?
男尊女卑のため親や夫の死に対応するための
女性の喪服が存在したのは事実
喪が深いほど毛織物であり黒の割合が多く
喪が浅くなるほど絹織物で白の割合が増えてくる
一方で当主である男性が喪服を着る習慣って存在するのかな? >>104
いやそもそも喪服を持ってない、着ないのはの大前提だろ
昔はダークスーツで社葬に参列したりしてた
というか欧米基準では昔の方が世界標準だったんだけどね
ハリソンズの社長やH&Sのセールスも葬式に黒いスーツは着ないと明言してる
偉い人の葬式や国葬の場合のモーニングとかテールコートは別ね
>>105
イギリスの生地商が言うようにいわゆるスーツ文化では葬式専用の服ってのは無さそう
よく言われるのはダイアナの葬式の時にチャールズやフィリップ、喪主に相当するダイアナの弟は揃ってグレースーツ
フィリップやチャールズは王室の親類の時はモーニング
このモーニングは議会開会の時も着てるから喪服ではない
後は軍服で葬式に出ることはあるけど、結婚式にも軍服は着るしなぁ >>106
喪服じゃないというか、ダークスーツじゃないスーツのことでしょ。 葬式の場合、チャコールのスーツに黒タイはアリかなと思うけど
ダークネイビーに黒タイはなんか急場しのぎ的な印象を受けるのは
オレだけだろうか? ネイビーと黒の色合わせ自体微妙だからだろう
でも微妙なので逆にファッションじゃない儀礼感や、急いで駆けつけました感を出せるということもある。 >>109
次期英国王は着てるな
ネクタイは全員黒
https://i.imgur.com/ye508fn.jpg
画像はテーラードジャケットスレから
丁度いいタイミングであがってたから参考までに >>111
これ見ると日本のマナー講師が嘘つきだらけなのがよく分かる
タッセルローファー、外羽根プレーントウ、3ボタンスーツ、パドックモデル
ダブルの裾、白のチーフ、つやありボタン
ダークスーツレベルの葬式ではこれらは全部OK 卑しい服屋の仕掛けた奸計が混乱の元凶だそうだがマナー講師たちも一枚噛んでるのか
こんな国に生まれるなんて不幸すぎる 王子達の格好はおいといて、
皇太子、フィリップ、喪主であるダイアナの弟の格好が所謂西洋での葬式の格好
チーフはした方がいいんだな チーフは白はリネン、一番キチンとしてるという意味合い。
黒の場合は喪章としての意味がある。 最近は略礼服と称する真っ黒スーツじゃなくても、黒のスーツなら文句も言われないだろ
あえてネイビーやチャコールで喧嘩を売る必要はない 黒のスーツは汎用性が乏しい
灰色や紺色は汎用性がある コールパンツも買って、ブラックラウンジスーツとして着れるようにしとけばいい
無知な人のことへはブラックスーツとして
喪主がモーニング着るような所へはブラックラウンジスーツとして使えばいい。 そもそも女性の方も喪服を持ってない人がチラホラいるからね
ただの黒のワンピースとかで代用
男は濃いグレーならモノトーンになるので許容されそう
というか最近家族葬が多くて会社を経営してるけど従業員の家族の葬式は一切出なくなったな
御香典渡すくらい
会社経営者だと家族葬で済ませといて、後日お別れ会をやるけど普通のダークスーツで十分 今夜、通夜なんだけど絶対黒着てけって言われた
今はダークスーツでもいいらしいよ、って言ってみたが
頻繁に葬式に出てる親世代には、そんな人は誰もいないと言われたよ
これが今の日本の現実なんだと知った
ちなみに都内ね だから黒のダークスーツか、もっと格上にの礼服にすればいいだろ
礼服なら葬式に真っ黒なだけの平服着てくる奴に文句を言われる筋合いはない >>122
その通り
>>121
取引先の会社員だと業後に直行するから普通のスーツなのにな
日本式の黒スーツに着替えていけるのは自営業とかの人だけでしょ 親族の葬式なのにダークスーツの人いたけど浮いてた。昔はダブルだったけど今は細身の礼服あるからそれを使ってる。
周りに合わせなきゃ非常識と思われるから仕方ない。結婚式にはダークネイビーのスーツ着ていくけどね。 >>124
浮いてていいんだよ
日本みたいに全員同じ黒の方が変
上でも貼られたように海外の王室ですらグレー系、ネイビー系が混在して色が統一されてない
一人一人が手持ちのスーツを着てくるのだからむしろそれが普通 >>127
だからここは日本だから。ローカルルール、剛に入りでは剛に従えだよ。オリジネイターのイギリスがどうあろうと関係ない。悲しいけどこれが現実なのよね カルフォルニアロール?そんなの寿司じゃねぇよw
とか言ってた日本贔屓のアメリカ人が誰の賛同も受けないのと同じ
何かの番組でそんな光景見たよ >>128
郷だろw
雑誌のポパイですらチャールズの葬式時のネイビースーツについて触れてる昨今、その郷すらあやふやになってるからね
剛は知らないけどw 今どきポパイなんて誰も見てないから
一般的な影響力はゼロに近いんじゃないかい
日本の葬式はブラックスーツが常識、が常識はなかなか動かない >>130
別にええやん。変換の一番前に来てるのを入力しちゃっただけやん。マジレスかよぉ
ってのはどうでもいいけど、ここで言う郷とはエゲレスじゃなくて日本国内の事だからな あ、ごめん。酔ってるから変なレスしてもうた。
しかしあやふやにはなってないよ。漆黒スーツが一番無難とされる風潮は暫くは揺るがないと思う。 要は自分に自信がないから
まわりに合わせているだけ
大衆の行動心理 日本のカインドウェアが広めた嘘マナーで自己主張してないで
ちゃんとした国際儀礼に合わせようね >>131
いやポパイではチャールズを例に出しながらネイビーとかダークスーツの方が正しいとしながら、
でも国内では無難に黒スーツの方がいいかもと書いてるんだが
このポパイの見解に影響力が無いのならそれこそ国内でもダークスーツでいいだろw だから変な真っ黒服じゃなくて黒のダークスーツ着ればいいだろ >>131
ならあなたは誰も見てない、影響力のないポパイが勧めるブラックスーツを葬式で着ないんだよね?
どんな格好で葬式に行くのか楽しみw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています