【BIG JOHN】ビッグジョン 21【GL HEART】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ビッグジョンて何処に売ってんの?
都内で見れる店ある? >>10
ふ〜ん、わいメトロ民やねん。東急乗り換え電車賃勿体ないから中目黒から歩こかな♪ ええことないで。鼻毛伸びまくるし家賃高いし出掛ければ人多くて疲労困憊するし平日朝夕のラッシュもきついし。 古いビッグジョンっていい縦落ちでインディゴの深みと青さがあるね >>14
コンデニ使ってたころかな?
正直、リーバイスで使えないB品が多かったらしいぞ
色はそれなりに良かったけど だいぶ前に社員のブログで色落ち紹介してたやつ好きだったな 紙パッチの時代のBIG JOHNはいい色だと思う 初代レア持ってるけどあんまり
あと昔ながらの紙パッチにしてほしい >>15
あぁ、確かに線状の折り傷入ってたな
凄くいい色で501 Eに合わせみたらそっくりな色落ちで
友達がくれた34インチぐらいのベストで小さくて着れないから
リペア生地にしたな… カラージーンズにベルボトム、
70年代懐カッコイイ。 糊付けして1日はいたら太ももがヒリヒリして風呂に入れなかった オクで中古のRare001が1000円!速攻ポチリ。今日届きました。
思い込みもあるんだろうけど素晴らしいジーンズだと思います。 女を自分色に染める様に、新品のジーパンを穿き込んで自分色にする。そこにロマンがあるんや… ライトオンに行ったらビッグジョンのコーナーがちょこっとあった。 ストレッチはよくセレクトで見るけどセルビッチデニムのはほとんど無いな
前にイオンモール岡山のバックナンバーでM1 やRAREのジャケットとGパン置いててビックリしたけど やっちまったな!
コメントしてきなよ。「何でそんな余計な事するんですか?」と。 お袋がRockはプレスリー、ジーンズはBigJohnと俺が幼い頃から言い続けてたが、最近ようやく分かった気がする。 R001 or002とR008 or 009両方持って居られる方教えてくれませんか。
001で31inchジャストなら008は30inchが良いのでしょうか? >>51
001 31と008 30穿いてて丁度いいけど個体差もあると思うので参考程度でたのむ
あと001に慣れてると008は股上浅めで落ち着かないよ >>52
ありがとうございます。元々浅めで細め方が好きなのですが、001は股上も太さも何故だか物凄くしっくり来るので008が浅めと聞くと悩みますね。 ちんこ出しにくいズボンは失格だよね。チャックは長く、下の方まで開かなくては。 >>64
裏側で着るやつ工夫してて良いね、最近のリーバイスにもそういうのあったね 80周年モデルってオーガニックコットンに天然藍って事は4〜50000円位になるんかねえ。
オーガニックコットンや天然藍の利点が理解出来んが。。。 >>64
率直に言ってダサいな。ワシの感性にはまらん。
スーツ屋で2万円台のジャケット買った方がええのォ。 ビッグジョンはいいね。
最近は生地にこだわりがあるし、
前は大量生産安売りジーンズのイメージだったが、
今は逆にレアモノのイメージだ。 だろうね。ビッグジョン老舗だし舐めんなよって感じだろ こんなん当たり前だよなジーンズショップは大半の商品が送料自社負担になっちゃうし。
売り上げが上がるならそれを決めた楽天がなぜ全く送料を負担しないのか。
バカとしか思えない。 ゾゾタウンから抜けたり楽天から抜けるのが続きそうだね 詳しい人教えてくれ。
日本で初めてセルビッチデニムを再現して作られたジーンズがBigJohnのレアという記事読んだんだが、ステュディオ・ダ・ルチザンのHP見たら自分が初めてと書いてる。
正確にはどちらが先? ≫85
日本初のジーンズじゃなくて日本初のセルビッチジーンズ。 ≫85
自己解決しました。
日本製初のジーンズはCantonですが、その縫製はBigJohn(の前身であるマルオ被服)。
埋もれてた力織機を引っ張り出してセルビッチデニムを初めて再生産してジーンズ作ったのはBigJohn。(ムラ糸使って織り上げた初も同じ)。
それがRare001とRare002。
ダルチザンもほぼ同時期ではある模様。
そこから我もわれもとセルビッチデニムを使い出した模様。 どこかで書込みを見たんだけど、初代レアの生地はダルチザンでも使われてたって本当なのかな? ≫88
違うらしい。ただし、影響は受けた可能性は高い模様。
レア生地作ってる工場に見学に来てこれ程の生地が日本で作られてるんだとえらく感心してたそうだ。 >>89
よれよれ、かっこ悪い。
デニムはオワコン。
作り手がこんなの目指してるなら尚更。
モデルの脚がりがりやん。鍛えろ!
ワーキングウェアはある程度逞しくないと似合わないという真実(おんなが)。
己の趣味嗜好というのはあると思うが自己の体型顔雰囲気を客観視して似合う服を着ることも大事。 ワーキングウェアはある程度逞しくないと似合わないという真実(女が着る場合を除く)。 デニムはオワコンじゃないし、サンローランみたいに細身の人が似合うのもあるぞ SW551というダブルニーのペインターを偶然発見して衝動買いしたんだけどこれいつ頃販売してたんだろ?
時代に逆行するこのぶっとさたまんねぇーw
ディテールもなかなかで色落ちもほとんどしてないからこれからが楽しみ >>95
太いのはここ数年のトレンドだよ
ピチピチとかは田舎の大型商業施設には多いけど >>89
この画像見ると全然カッコ良くないね
生地もタテ落ち感が強すぎるような >>89
、、、あまりにもクソダサすぎる、草も生えん R009気になるけどサイズ感が全くわからん
R008と同じサイズ買えば間違いないかね? 80周年モデルは予約ページの画像でもストライプが見えるな
楽しみにしてただけに残念 Gパンの記念モデルほとんど売り切れだな
個人的にはサイズの分からないのは通販では買わないから見送ったけど 80thモデルの生地はディテールを変えて発売される予定らしいね 80周年モデルの生地はストライプが見えるけど織り方のムラでそう見えるのかな?
>>115
80周年モデルを買った人からすると特別感が薄れて残念だな >>116
>>117
Instagramで外国人の質問にそう答えてたから多分出るのでは無いかと思うよ
生地感については分からないけどロープ染めと言えどかなり深く染まってるのか、色落ちはあまり期待できなさそう >>121
自転車で外出して密にならない場所で穿き込むと良いよ
家だけだと鬱になる 流石ユニクロさんやで。
“新しいセルビッジクラシックフィットジーンズで使用したのは、程よく厚みのある13.5オンスの生地。縦糸は、太さとねじりが一定のストレートヤーンに見えて実は糸の芯のみ不均一なムラ糸、という構造に紡績し、
その白い芯をギリギリ染めないようにロープ染色機をコントロール。そうすることで、最初はオーセンティックなハリと硬さがありながら、徐々に芯の白いムラ糸が浮き立ち、ヴィンテージ特有のスジ感と味わい深い色落ちが生まれるのだ。”
“縦糸の中心部を見ると、ムラ糸だけが染まらずに白い芯が残っているのがわかる。”
https://www.uniqlo.com/jp/en/contents/lifewear-magazine/assets/images/new-vintage/image08.jpg このスレ住人には人気なさそうなコンプリートフリー買ったわ
エドウィンのジャージーズあたりも同じなんだろうけど恐ろしく楽ちんだねこれ
レアも23ozも持ってるけど同じジーンズと呼ばれるものとは思えないw >>139
まだ洗濯すらしてない、、、
暑いから、秋になったら履き込む >>143
あれは貯める金じゃないからジャンジャン遣うぞ ブツカやシューカットって本当に流行るのかね。仕舞い込んだラムダまた穿きたい 80周年きになるけど買ったら買ったで勿体なくてはかなさそうな悪寒 Instagramに80周年のマテリアルを使って似たようなのを発売するって書いてあったし、それを買えば言いと思う ラムダもっかい出してくれ
流行の波は来てるから今しかないぞ M3 って初めの奴良かったな
リジッドで生地も別々で形も5種類くらい有ったっけ? M1のラインナップ増やさないのかね
あのロゴがBIG JOHNのキモだと思うんだが >>186
勝手にしろよ
わざわざ書き込むなカスっ! スレ保守してくれてるんだぞ
めちゃくちゃありがたいわ なにげなく買った GL HEART、履きごこちよくて特にこういう季節助かるわ この時期BJならコンプリートフリー以外履く気にならんわ
レアとか23ozは10月ぐらいからかな 普通に履いて普通に洗濯してれば十分かっこよくなるよ >>52
仰る通りでした、002で31なら008は30でいい感じでした、ありがとうございます。
股上は浅めですね、002履いた後に008履くと暫く落ち着かない。 夏休みに家族旅行で鷲羽山ハイランド行ってBJ本店に寄る予定だったのになあ >>217
BJはいてる人臭い率高いのよ
残念なことに >>220
あるんだなこれが
普通に穿けばいいのに頑なに洗わない人の割合が高いんだろうね >>223
直営店でレアとか試着してみ
聞いても無いのに鬼穿き推してくるぞ
ちゃんと洗えよって言いたくなるわ >>227
ファッション的にはのっぺりが今の主流
バキバキの色落ちにしたいならあまり洗うなだけどな 人間、楽な方に走るからバキバキが流行るところまでは難しいかなあ。 昔から一貫してノッペリ派。多少のメリハリがあれば十分。爽やか色落ちは流行り廃りない。バキバキはキムタクが流行らせたんかね?
バキバキ=洗ってないってイメージが定着してしちゃったから再流行は難しいんじゃないの。それよりジーンズ時代廃れてるのが気になる。 ネイキッドフェイマスコラボの未使用品をトレファクで救出。RURI生地好きだから定番にしてほしいなあ どちらも良いから迷うよね
シルエットが2パターンあるからストレートでレア、スリムでエクストラとかにするともありかも
エクストラは80周年の時と作りが少し違うらしい M1のアイビーがシルエット気になるな
自分は少しルーズめに腰穿きしたいんで合うかどうか児島行ってみようかな 【お笑い】(^q^)ヌーディースレに年中張り付いて荒らす1匹の発達障害おじさんまとめ(^q^)【みせて】
153 名前:ノーブランドさん[sage] 投稿日:2019/10/22(火) 12:21:48.04 ID:b2P5seF/0 [16/70]
そもそもが俺ヌーディー買ったことないしw
ペラいじゃん 笑
画像にレッドウイングブーツが写ってるだけで発狂してムキになる発達障害
http://hissi.org/read.php/fashion/20191022/YjJQNXNlRi8w.html
http://hissi.org/read.php/fashion/20200222/NVVEeXdHZmMw.html
http://hissi.org/read.php/fashion/20200222/SEQ3NWJSNEYw.html
848 名前:ノーブランドさん[sage] 投稿日:2020/09/21(月) 17:05:40.26 ID:HHBGGHk70
>>847
オマエのL30みーせて
851 名前:ノーブランドさん[sage] 投稿日:2020/09/21(月) 18:45:48.00 ID:HHBGGHk70
>>849
いいよ
おまえが先な
860 名前:ノーブランドさん[sage] 投稿日:2020/09/22(火) 07:45:58.58 ID:b4glCqjc0
ムキになるなよ。幼稚だね
861 名前:ノーブランドさん[] 投稿日:2020/09/22(火) 11:37:58.97 ID:LWbFx48T0
不毛だなあ
Nudie Jeans part.60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1580892638/ 来月の給料出たらレアとエクストラ両方買うわ。80周年も買っちまったけど、、、 幸いどちらも2パターンのシルエットがあるからどういう組み合わせでも楽しめそうだね ドゥニーム、ウエアハウス 、フルカウント 、デラックスウエア 、サムライジーンズ とか色々履いてきたけど、野暮ったいビッグジョンがやっぱり最高だな >>272
買ったけど固いし暑いしでGWぐらいから履いてなかったわ
涼しくなったから今週末ぐらいからまた履きこんでみる >>274
ちょっと待っててくれ
コンプリートフリーが楽ちんなのよw リーバイスの XX に対しビッグジョンの XXXX は流石にいきり過ぎやろ(笑) >>1
ビッグジョン 21ってフォーエバーかよ!と思っちまったわw 35 ノーブランドさん 2020/09/16 20:47
23ozのボタンフライを注文した。届くの楽しみだわ。
44 ノーブランドさん 2020/09/18 21:03
>>37
今日届いたよ。
はじめて履いてからボタンを全部はめるのに10分かかったよ。www
指つりそう。
もう、今日は慣らしでこれ履いたまま寝るわ。
45 ノーブランドさん 2020/09/18 21:35
届いたらまずは洗濯じゃないの?
46 ノーブランドさん 2020/09/19 04:08
>>44
すげぇ。 児島ジーンズのサイト覗いたら15oz、13ozがライトデニム枠でわろた。 1990年代モノ
BIG JOHN(ビッグジョン)レプリカ M1002(1968年モデル)
「Lot FM60XX キャンペーンノベルティー」 日本製 デッドストック 32inch
28,000円(税別)
どうよ?
https://www.calsgs.com/shop/48184 お前のレスいらねーから。
チラシの裏にでも買いとけ エクストラ買っとけばよかったなぁ。限定だったのかぁ 服という物の一部分がいたずらに厚くなるのは美しくないと僕は思います。 初期のM1ってビッグジョンの店舗では取り扱ってたりする? 初期か分からないけど自社工場製時代のジーンズはあったりする
一年前ぐらいに本店に行ったら出してくれたよ 初めの方に出たM1は結構良くできてると思うんだよな
ヨーロッパのブランドのデザインに日本の生地が合わさった感じで >>312
当時としてはムラ糸を使わないセルビッチデニムって珍しかったからな
児島本店でこの前見た気がする
色やサイズが合うかどうか知らんけど有っても少量だろうな Faux slubっていう色合い的にはよくある感じの生地を使ったM1もよかったな こういう解説に力入ってたよな〜。M1の時も、読むだけで欲しくなる内容だったね。 M1のruriやgunjoの色合いって他の服とちょっと合わせにくくない? 群青は普通だけど、瑠璃は確かにやや難しい。生地単体だと好きなんだけど 調子こいてこんなの売るのはどうかと思うわ。購入者の自家用車のシート痛める分にはご勝手にだが、電車バスその他行く先々のシートや椅子少なからず痛める訳だからな。どうしてもやりたければリーやラングラーの様な突起の無いリベットにすべき。
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0062/0426/0442/products/DSC09561_1296x.jpg デニクラの究極のストレート引っ張り出して穿いてみたら今の感覚だと完全にブーツカットだな。
これブツカとして使えないだろうか。腰ピタ、腰ゆる両方あるんだけど もっと英語ばかりじゃなくて日本語もフューチャーして欲しい ■韓国人による卑劣な性犯罪
◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居を観覧するために来日。案内役の日本人女優を劇場で強姦。
◆金允植 →韓国人 韓国で強姦罪で指名手配されて日本に逃亡。大阪で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人 韓国にある日本人学校の教師。連続児童虐待暴行殺人。6人の女児を殺害。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」の関係者を名乗り、少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから部屋へ侵入して女性9人を強姦。創価学会員。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学4年生の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して下着姿で手足を縛って目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳の少女2人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト教団「摂理」の教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆千大福 →在日韓国人 岐阜市で19歳の女性に対し、暴力団の組長を装って脅迫。自宅に連れ込んで強姦。
◆金保 →在日韓国人 通名は永田保。「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者の数は30人。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込んで拉致、自宅に監禁して暴行。他にも強盗や強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳〜33歳の女性8人を暴行。窃盗も。懲役18年の実刑判決。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦。球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 通名は新井浩文。派遣型エステ店の女性を暴行した罪に問われ、懲役4年の実刑判決。 ウォルボの暖ジーンズ注文した。エドウイン、リーバイスの暖ジーンズもあるので、どんな感じか楽しみ。雪国より。 レアとエクストラ買ったばかりなのに、26oz買いたくなってきた、、、買っちゃおうかな 26oz見てきたけどホントに普段着で使える限界のオンスに感じた
ボタンホールだったら使い物にならないぐらいごつかった
色落ちとか気になるね こんなん出したら色物メーカー扱いになるだけなんだよな レア作った時から色物。ジーパンの開発者でもないのに意味不明なこだわり。赤面ものやで。 >>346
どこが意味不明なこだわりなのかな?
今日中に答えてくれる ジーパンにそこまでの思い入れが必要やろか。ベーシックなM1ですら15000円。
それで十分ちゃいまっか。 作りは圧倒的にレアの方がいいよね
エクストラは天然藍100%でこの価格はすごいと思う >>356
2800円???って焦ってタップしたら普通に28000円じゃねえか カイハラていう名前に食傷気味やで坂本デニムてええな。
>>359
0足りんかったごめんなちゃい。 坂本デニムって染め屋でしょ
ここでデニム生地は作ってないよ
M1は変なシルエットばかり作らないで普通のやつを作ってくれないか あのロゴが命だと思ってるから俺M1派
俺ももっと普通のヤツを作ってくれって思う
IVYとかの表示いらない
501のようなスタンダードで攻めてくれM1 26oz買う予定だったんだけど肩壊して穿けそうにならいからあきらめた のっぽのあいつはビッグジョン
太ったあいつはピッグジョン ttps://m.youtube.com/watch?v=iXuDVEiWV9U >>367
レアじゃ無いのになGジャンw
それとドロップショルダーにしたほうが今風なのにね
ジャミラみたいw 26ozは織機が壊れるから生産終了かもと言ってましたよ
実際、日常的に穿くのはむり 785 ノーブランドさん 2021/03/24
俺はセルビッジレギュラー
修理しているよ
逆にめっちゃカッコいいぞ(笑)
791 ノーブランドさん 2021/03/24
>>785
そこまでするジーンズじゃねーだろ。
物を大切にするってのはいいけど、
もっと経済回すのに協力しろよ。
792 ノーブランドさん 2021/03/24
俺はサイドシーム割って膝修理したり裾や股の修理もする
経済回す気ならEDWINやBIG JOHN買う 今もM3穿いてる人って居る?
俺は最初期のキャロットレッグ穿いてる >>373
ニードル持ってるけど今は穿かないな
当時リジッドで一万円くらいって希少だったような >>374
そうなのか
逆に今ニードル欲しいな
レアとか穿いてるの? ニードルとストロー持ってるよ。今の裾が細いキャロット欲しい。2インチ下げないとかなりデカそう。 キャロットって昔のと今のでシルエット変わってんの? >>384
なんか微妙に変更したというのをブログで見た記憶がある ≫385
ありがとう、調べたら2017年9月のblogに載ってるぽい。。。。
肝心のそのblogが見つからないけど(´△`) >>394
いや〜面白かった全部見てしまった
動画の紹介ありがとうございます マーロンブランドがショットのライダースを着てたってのと同じだね 最近ここのジーンズ人気あるけどどしたんや
いっときは安売りのイメージしかなかったのに今や高級路線やないか ほんとに人気か?
YouTubeに全然ないぞ
店員の人の動画、4年で再生回数5回とかかわいそうになってくるわ ビッグジョンが人気ってどこの世界線の話だよ
俺しか穿いてないよ >>409
YouTubeが人気のバロメーターとか思ってる時点でお前ダメだろ >>411
いや人気だったらもっと色々と動画が上がってるハズやNew Eraみたいにな
動画全然あらへん、ほんとに全然、つまり世間的に人気なんてないんや
ちなみにワシはビッグジョン好きや
で動画で知ったんだけど、リベット止めとか自分で出来るヤツ、あれもググッてもロクな情報出てこないんだけど、あれで使うジーンズの質は良いの?
M1くらいの質ならやりたい、今年の夏休みに関東から児島に行ってみたいと思ってるけどロクな情報あらへん、ほんとに全然情報あらへんビッグジョン世間的に人気なんてないんやでもワシは好きや あ、>>410さんも書いてたか
せや、ビッグジョンが人気なんて聞いたことがない、80年代より前は知らんが、それでもリーバイスエドウィンラングラーリーなどの次のグループやろ
でもワシは好きやビッグジョン >>413
ここ数年の間にセレクトショップでの取り扱い増えてるだろ
そういうのを人気が上がってると言うんじゃないの?
元々マルジェラとコラボしたりでメインストリームとは違う路線戦略っぽいし >>413
60年代70年代は人気あったぞ。
80になる婆さんが言ってた。 不倫相手か何かに薬をやってるだの怪文
書送り続けてストーカーで逮捕されたり
樹木希林が呆れて頭おかしいよなその爺 良いジーパンが欲しければ、昔からやってるブランドを選べば間違いない。(後は予算と相談だ…) 「パッと見で何を宣伝しているのかよく判らないポスターだが、れっきとしたジーンズの販促用のモノだ。上のほうに文字がビッシリ書かれているが、そのほとんどがBSAゴールドスターのことばかりで、文章の2/3を超えたあたりで漸く新製品の紹介が始まる。本当にBIG JOHNってヘンな会社だよ」
https://pbs.twimg.com/media/EzqVswZVcAQ-qdx.jpg >>432
それを言うなら岡山だら。聖地巡りしなくてどうするだら。 ビッグジョン直営店
児島店 200坪
大阪店 40坪
東京店 9坪 >>436
高いもんね
オンライ限定だけどある程度時間が経過したら直営店にも卸してるから現物見たけど
あの値段付けるだけあって加工は凄い良かった
だけど昔からBJの加工は安価な割に良かったので、それを知ってると今回のシリーズは割高な感覚
でもまあオンラインだけでは売り切れないから直営店でも売ってるけど毎回売り切れているみたいだけどね >>440
ありがとー!児島行くのが楽しみになってきた! 昔倉敷のイオンモールにあった直営店みたいなの想像してたら
ジーンズストリートの店舗はだいぶ大きくてちょっとびっくりしたわ BMXの“勝負服”ジーンズって特注なんです…
激戦区・岡山の技術の粋が詰まった逸品
https://hochi.news/articles/20210608-OHT1T51229.html
新種目に採用された自転車のBMXフリースタイル・パークは、Tシャツとジーンズがユニホームという独特の競技。
BMXをこぎ続け、空中でも激しい動きをすることから、特にジーンズは高い縮性や通気性といった高い品質が必要とされる。
日本代表が着用する国内初のBMX競技専用ジーンズ「J」は、激戦区・岡山の技術の粋が詰まった逸品だ。
しのぎをけずるライバルが手を取り合って、最高の“勝負服”を作り上げた。
岡山市に本部を置く全日本BMXフリースタイル連盟がビッグジョン、ブルーサクラ、豊和の岡山ジーンズ3社と約半年かけて共同開発。
19年10月に競技専用ジーンズ「J」をお披露目した。 「左からエビス。リーバイス。ビッグジョン。桃太郎ジーンズ。
それぞれワンウォッシュか生から育て中です♪」(2021/6/14)
https://pbs.twimg.com/media/E3zEFzXUYAIxzqv.jpg
イェ〜イ、みんなも穿いてるか〜い? https://prtimes.jp/i/55078/4/resize/d55078-4-946706-7.jpg
「タックボタンは鉄製にこだわり特別に作成されたもの。使用により少しづつサビが出てボタンにもアジが出ていきます」って、レアの初期は銅製じゃなかったか、確か。 皆様、恥じめまして。
レアジーンズとXXXXエクストラの、生地感や色落ちの違いはどんな感じなのですか?。 >>448
レアの色落ちは少し緑がかった感じになる
エクストラは青い
生地はエクストラの方が固い 新レアは前コメでもあるとおり緑っぽくなって
青の方が色的には好みなんだよなって思ってました。原因はインディゴの黄変なので、酸素系漂白剤で黄ばみを落としたら綺麗な青に復活しました! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています