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フェイクインポートブランド Part.8
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0001ノーブランドさん
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2021/02/11(木) 11:18:32.29ID:KNP7oE6D0
このスレのフェイクインポートの定義とは
・現地での知名度が皆無
・海外での販売実績、販売拠点が無く日本以外では購入できない
・ブランドストーリーが曖昧だったり、誤解を招くような表現が使われている など

買う、買わない、良いとか悪いは、個人の価値観の問題で自由です
主目的はあくまでも情報共有

ライセンス商品、ゾンビブランドとは別扱い
品質の良し悪しも別の話

前スレ
【オールデン】フェイクインポートブランド Part.6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1607386220/
フェイクインポートブランド Part.7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1611073955/
0451ノーブランドさん
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2021/02/21(日) 17:44:48.86ID:roocdy7C0
このジジィキチガイは適当に俯瞰して語ってるだけで何一つ具体性ないんだよ
そんなんで騙されるかアホだろお前
0452ノーブランドさん
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2021/02/21(日) 18:59:05.75ID:K5t3ZNJ+0
セレクトショップ不要論までいってしまうと自分は困るな。
首都圏はいろいろ選択肢あるのかもしれんが、
地方都市ではセレクトショップで
服飾のトレンドを実際に感じたりするので。
0453ノーブランドさん
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2021/02/21(日) 19:04:56.61ID:zErTE7df0
別に気にしなくても良いよ
アパレル業界は根っこから虚飾の業界だから消費者が心配しなくても騙しの手法をまた作り出してくるしやめれない
なるようにしかならない業界
上から下まで広告媒体ともスクラム組んで全て知っていて騙しを仕掛けるのが世界でも日本でも同じでアパレルのビジネスモデルだし
誰も監視もされないと見ての通り野放しでやりたい放題するし
0454ノーブランドさん
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2021/02/21(日) 19:16:40.50ID:ke/bGOuz0
だからさ、流行とかトレンドとか追ってる時点で餌なんだよ。
0455ノーブランドさん
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2021/02/21(日) 19:20:28.21ID:aEs8HgwD0
いやいや人間なにか着ないといけないんだからｗ

でもTシャツやコートのサイズ感は年々変わっていくわけで
そういう感覚をアップデートしていかないと、単純にダサくなるでしょ
0456ノーブランドさん
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2021/02/21(日) 19:22:58.65ID:aEs8HgwD0
ただ別に「ダサくていい」と思うなら、何もフェイクインポなんかに手を出さないで
ユニクロ＋機能性重視のアウトドアウェアとかでいいわけで
金使わないで他の事に使った方がいいよね

わざわざダサい流行遅れの服を金出して買う必要無いじゃん
0457ノーブランドさん
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2021/02/21(日) 19:23:30.71ID:NGeBbKP/0
>>444
だってシルエットを売ろうとしたら人に合わせて売らにゃならんだろ?
だけど産業構造の問題で流行の方を売ろうとするから、
殆どの人は体型の問題でシルエットから置いて行かれる

そしたら残るのは革小物と着られる人向けのなんちゃって細身服のフェイクブランドよね
0458ノーブランドさん
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2021/02/21(日) 19:43:54.61ID:aEs8HgwD0
>>457
90年代〜00年代に異様なまでにスキニーな服が流行ったから、ファッションモデルが拒食症デフォで
リアルに死んだ女まで出て来ちゃって、社会問題になってしまったんだよね

拒食症に苦しんだ元トップモデル、ファッション業界の闇を暴露
https://www.afpbb.com/articles/-/3075762

で、昨今のビッグシルエットへの傾倒の背景にあるのは、こういう病んだボディコンシャス文化やルッキズムからの解放であって
歴史的に大きな枠組みでのジェンダーフリーとも連動してて、もうファッションの潮流はタイトな方向には戻らないと思ってる
一過性のブームでは済まない現象

今起こってることを「嵐が過ぎ去るまで耐えていればいい」と勘違いしてるやつは、トランプみたいに強制退場させられるんだよｗ
0459ノーブランドさん
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2021/02/21(日) 19:50:47.33ID:OKMYd5r80
ファッション文脈を引用し合うハイコンテクストな世界は、市井の一般人からしたらどうでもいいよ。
おれはまともなニットとかまともな革財布が欲しいだけ。
つまんないストーリーで価値を偽るなっての。
0460ノーブランドさん
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2021/02/21(日) 20:57:37.79ID:ke/bGOuz0
>>455
サイズ感が年々変わってくって発言がフェイカーが仕掛けた撒き餌に引っかかってる証拠なんだよマヌケ。
0461ノーブランドさん
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2021/02/21(日) 21:23:42.79ID:SEO5CJx40
>>455
ビッグシルエットが流行っても「俺はこういうのが好みなんだ」ってピチピチのを堂々着てるような人はそれはそれでカッコよくてダサいとは思わないけどね
0462ノーブランドさん
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2021/02/21(日) 21:34:45.98ID:OqTOPbE+0
すまんがピチピチスーツはダサい
めちゃくちゃダサいわ
0463ノーブランドさん
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2021/02/21(日) 21:50:28.54ID:t9OqKOm+0
なんつーか、服以外の仕事や趣味のスタイルを確立していない人が
頭の先から爪先まで二昔前の服着ながら「こういうの好き」って発言しても
感覚をアップデートできていないって思われるだけ
他は適当なのにそこ拘るのは何で？新しい服買えばいいじゃん、ってなる
ファッションは固定すれば良いってもんじゃない、本人との距離感が難しいんだよ
0464ノーブランドさん
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2021/02/21(日) 21:57:56.25ID:WoQqiYOV0
その話フェイクインポートブランドと関係ないからやめようぜ
0465ノーブランドさん
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2021/02/21(日) 22:03:15.05ID:BenHv1eh0
スレの趣旨を無視してひたすら自論を展開するからジジィは嫌われる
0466ノーブランドさん
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2021/02/21(日) 23:59:22.67ID:25rjntQ+0
つうか>>1読んで定義だの趣旨だのケチつける奴は
タトラスとか買って情弱認定が悔しいか
タトラスとか売ってて困っちゃうかのいずれかしかないだろ
どっちでもないなら日本語不自由過ぎてそもそも会話成り立たんよ
0467ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 00:16:06.74ID:yIfX2/Jj0
スレの主旨が原点回帰すると何かと引き合いに出されるタトラスw
まぁ、1番分かりやすいブランドだよねw

タトラスって何となくレディースが多いイメージあるけど、女子は蘊蓄とかってあんまり興味ないから事実を言っても「ふーん」くらいにしか思わない可能性もあるね
120%タトラス側を擁護するつもりはないけど
0468ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 09:36:53.35ID:ZBTw0uQv0
タトラス良いよ
セールだったから安いし、デザインいいし
中国製以外なら問題ない
0469ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 09:37:26.80ID:lEIXNAD20
他に分かりやすいフェイクは何だろ。
オロビアンコWHCモンクレールは知名度もあってよく名前出るね。
0470ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 10:52:41.32ID:OWlTRLtJ0
>>421
ラムウールなんて素材自体全然値上げしてないどころか
安すぎて生産者が生活できないレベルまで下がってる

逆に革は世界的に値上げしてんだよ
質もだだ下がり
いい革は世界中のブランドで取り合いしてる
ホーウィン社のシェルコードバンなんて元々繋がりあったところじゃないと仕入れすら出来ない
コードバン自体は、ちょっと前まではホーウィンと日本の新喜皮革の2社でしかフル生産出来なかったけど
近年の高騰を受けてスペインとかでも生産するようになった
0472ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 12:30:41.36ID:S1j7PHYh0
ZANELLATO
0473ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 12:33:02.35ID:R+8Xbg8B0
オロビアンコはもはやヨーカドー紳士服売場なんかでも売ってるし開き直っただろ
別の意味で定義から外れてる
0474ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 12:59:05.95ID:lEIXNAD20
フェリージは昔一つ持ってたんだが、そんなに質悪くなかった。
どうしてブランド価値を水増しするのかね。
0475ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 13:28:53.74ID:yZwnjVh40
グレンロイヤル
ロンドントラディション
ALEX JONES
GLEN MAC
インバーアラン
ブリトン
0476ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 14:17:08.27ID:gytY+37w0
>>474
水増しの意味がわからないがブランドはブランド価値を上げるために色々コストかけて上げて行くのが仕事だから　普通と言えば普通。
0478ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 14:35:29.76ID:08znzQma0
ステマの工作費用を上乗せされても困るよねｗ
0479ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 15:12:16.33ID:ROcW83WD0
ジャランスリワヤ
0480ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 16:55:01.41ID:AhR3yOM90
フェイクとは1番遠いところにいそうで意外とラッセルモカシンとかはどうなんだろう？
1898年ヴィスコンシン州でウィル・ラッセル氏が創始
今でもアメリカの工房でモカシン靴だけを熟練した職人が昔ながらの製法で愚直に作り続けているってあたりが余りにも色々と揃いすぎている気がしてしまうんだが
0482ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 17:08:07.52ID:5jvB/zZQ0
>>476
日本企業が企画のブランドが海外で発祥したかのように装うやり方が普通なの？
0483ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 17:11:29.44ID:hzBN/Z700
>>482
最近のセレショインポートはそこらへん正直なとこ増えただろ
神藤が〜中新井が〜が企画デザインしてイタリアの工場でーみたいな
そこ買う層はあまり気にしない
でも実際にイタリアっぽさがないと売れないよ
0484ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 17:11:39.84ID:XD47NFIE0
>>480
もう20年以上前から別注ばっかだったしその頃から日本への輸出が9割とかじゃないの？
アメリカ人があんな重い靴を履くとは思えない
0485ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 17:14:14.61ID:yIfX2/Jj0
>>480
ウィルラッセルの死後、ビル・ガスティンがラッセルモカシンを買い取った、とあるから出場自体は本国発 みたいだからフェイクではないんじゃないかな

むしろ作り手がいなくて廃業するという話は常々言われているようだし
0486ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 17:21:46.29ID:08znzQma0
ラッセルモカシンのHP行くと完全にアウトドア向けの実用品って感じだもんなｗ
0487ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 17:22:01.55ID:YCyeesdK0
中村とかそういう系統の靴夏になると推しだすよな
アメリカ風味もトレンドですと言ってな
0488ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 17:25:43.69ID:5jvB/zZQ0
>>483
>最近のセレショインポートはそこらへん正直なとこ増えただろ
→その正直なとこは例えばどこ？具体的に教えて

>神藤が〜中新井が〜が企画デザインしてイタリアの工場でーみたいな
そこ買う層はあまり気にしない
→それあなたの感想ですよね？気にするかどうかは消費者が決めることで企業側は消費者に誤解を招くような表現を用いるべきではない

>でも実際にイタリアっぽさがないと売れないよ
→売れるか売れないかは別にして日本企画のイタリア産と表示して売り出せば？
0489ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 17:33:06.35ID:VQXZyM4M0
>>488
パンツのジャブスとかレザーのモレックとかだろ
セレショのブランド買うやつなんてブランドそのものはどうでもいいに決まってる
じゃなければハイブラ買うだろ
0490ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 17:35:12.51ID:lEIXNAD20
スクアルツィって日本でしか知られてない人なの？
0491ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 17:41:52.09ID:VQXZyM4M0
>>474
おれもフェリージはナイロンのダッフルバッグが今も現役
１５年ほど前に買ったかな
当時の感覚で言えばプラダのあのマークがないバッグが欲しいって人には値段も雰囲気も品質もちょうど良かっただろ
0492ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 18:36:13.27ID:ZbwsNzMn0
セーフインポートでコーディネートすると結局のところどうなるの？
0493ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 19:28:20.95ID:i2NpD/6u0
この中でフェイクある？

エッリコ フォルミコラ
ジャンネット
ギローバー
オリアン
チットラグジュアリー
0494ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 19:59:43.68ID:DgtKFxcX0
オロビアンコは笑えるぐらいフェイクだったけど、今や手を広げすぎてブランドにすらなってないよな
0495ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 20:29:11.52ID:5jvB/zZQ0
>>489
>セレショのブランド買うやつなんてブランドそのものはどうでもいいに決まってる
じゃなければハイブラ買うだろ
→それあなたの感想ですよね？ブランドそのものがどうでもいいと考えることあるいはハイブラを買う選択することは消費者が決めることで企業側は消費者に誤解を招くような表現を用いるべきではない
0497ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 20:47:30.47ID:rixxyLdk0
>>496
ハンテンはもう長いこと伊藤忠ブランド
オロビアンコもハンテン並みの投げ売りブランドにするんだろうね
0498ノーブランドさん
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2021/02/22(月) 22:03:34.26ID:r5c80yzO0
ノルウェイジャンレインってフェイクかな。
ブランドの正体が今一つ不明瞭でよくわからん。
なんか日本の技術使ってるっぽいし、売ってるのほぼ日本だし。
0499ノーブランドさん
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2021/02/23(火) 07:27:10.36ID:VXBkuv+80
ハンテン、アーノルドパーマー、マンシングウェアとかはライセンスのおっさん向けポロシャツのイメージが強すぎてもはや元がインポートかどうかすら曖昧になってるな
アーノルドパーマーは少し前に傘のマークがかわいいとかでなぜか若い女子の間で少し流行ったとかいう話があったが
0500ノーブランドさん
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2021/02/23(火) 11:05:38.73ID:0keLqBBs0
>>498
ノルウェージャンレインはなんてったって2009年創業w
瀕死の東京スタイルが何とかして高く売りたいんだろうけどあの値段の価値無し
0502ノーブランドさん
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2021/02/23(火) 12:34:57.16ID:MHfkDCF+0
ぶっちゃけイタリアのブランドってタグ作りに全精力を注いでる面がある気がする
なんか知らんけどタグだけ異常に凝ってるｗ
0505ノーブランドさん
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2021/02/23(火) 12:55:49.71ID:n18shdNQ0
ビッグシルエットが流行る
ピチピチのシルエットが廃れる

流行り廃りに惑わされてる奴はこのスレでナンボ吠えててもフェイクインポーターの餌。

圧倒的餌。
0506ノーブランドさん
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2021/02/23(火) 12:59:25.63ID:n18shdNQ0
ハッキリ言って簡単なんだよ、餌狩るの。
やめらんねえよフェイクインポートは。
釣堀で投網漁するようなもん。
0508ノーブランドさん
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2021/02/23(火) 13:36:03.07ID:n18shdNQ0
はい。
特にこのスレで情弱を揶揄し、フェイクインポーター警察にでもなったつもりでブランドサイドを叩いている情強ぶった人を餌にできた瞬間が堪らなく楽しくて病みつきです。
狩って、狩られて、狩り返されて。
今後も雨後の筍のように仕掛けて行こうと思います。
0510ノーブランドさん
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2021/02/23(火) 14:01:02.83ID:vaANyjcB0
フェイク定義警察のほうがしつこいハエのようで鬱陶しいわ
0511ノーブランドさん
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2021/02/23(火) 14:25:38.53ID:kY073Y7/0
このスレのフェイクインポートの定義とは
・現地での知名度が皆無
・海外での販売実績、販売拠点が無く日本以外では購入できない
・ブランドストーリーが曖昧だったり、誤解を招くような表現が使われている など

買う、買わない、良いとか悪いは、個人の価値観の問題で自由です
主目的はあくまでも情報共有

ライセンス商品、ゾンビブランドとは別扱い
品質の良し悪しも別の話
0512ノーブランドさん
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2021/02/23(火) 14:54:56.29ID:AhyX2MSJ0
いいとか悪いとかダサいダサくないの価値判断論の方が鬱陶しい
0513ノーブランドさん
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2021/02/23(火) 15:11:38.40ID:tWKEPyQe0
スレの趣旨や簡単な定義も理解できない馬鹿は鬱陶しいよn
0514ノーブランドさん
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2021/02/23(火) 15:53:40.44ID:pe+XBRcn0
情報共有とかいってフェイクインポートブランドの一覧もつくらないとか
こんなスレ信じられませんな！
0515ノーブランドさん
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2021/02/23(火) 15:54:10.29ID:O0FlRQE20
良いとか悪いとか、買う買わないは自分で判断するのでここで論議しなくても大丈夫です
買い物するときの一つの指針として情報が知りたいだけだから
どうでもいい蘊蓄とか職業倫理とかどうでもいいんですよ
なのでテンプレ縛りでスレチが少しでも減ったほうが有難い
0516ノーブランドさん
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2021/02/23(火) 16:51:41.20ID:6twr+EnS0
ヴェイランスって日本人ディレクターだけど、日本専売とかではないんだよね？
海外サイトの方が価格も安いし
0517ノーブランドさん
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2021/02/23(火) 17:00:09.36ID:kY073Y7/0
>>514
信じる信じないはあなたの自由
一覧欲しいなら自分で作ればいいのでは？
何でも与えられると思ったら大間違い
0518ノーブランドさん
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2021/02/23(火) 17:37:12.09ID:49wAl78H0
>>512
こういうことばかり書いてるこいつ自身がスレチなのであった
0519ノーブランドさん
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2021/02/23(火) 17:38:49.74ID:2qShwAnb0
>>515
こういうことばかり書いているこいつ自身がスレチなのであった
0521ノーブランドさん
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2021/02/23(火) 19:39:05.53ID:9XtMqrCi0
>>516
Instagramで#veilanceって入れてみ
海外のテックウェア紹介系YouTuberとか出てくるから
0523ノーブランドさん
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2021/02/23(火) 23:55:25.82ID:E3YEHX0F0
ロイヤルワラントでも日本企画なん？
ロイヤルワラントってなんなの？
モンドセレクション？
0524ノーブランドさん
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2021/02/24(水) 00:10:24.95ID:7d6QTAYb0
勘違いしてね？「英国御三家（笑）」の中でロイヤルワラント持ってるのはエッティンガーだけだよ
WHCもグレンロイヤルも持ってない
0525ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 00:21:21.47ID:RUri/k5+0
ローイングブレザーってどうよ
あんまり実績ないはずの立ち上げて数ヶ月から雑誌で取り上げられてたみたいだけど
逆に早すぎて怪しい
0526ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:52:41.26ID:W80rHK5P0
グレンロイヤルのコンパクト三つ折り買ったけど万双ならこれ半分の値段で出せる奴だなと思った
ぼったくりとまでは言わないけどデザインは嫌いじゃないから日本のファクトリーから出せばいいのにとは思う、縫製も普通に雑だし
0527ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 08:20:03.99ID:pQGZYqC60
ロイヤルビジネスワラントな
どんどん外貨獲得するならば与えてる
昔からわずかな金持ち向けの馬具に使われてたブライドルレザーをレザー製品にして日本向けに金になる商売として大半を輸出してる
日本の業者が儲かると色々演出したりビジネスモデルを作り上げて入れ知恵した
そうした製品が得意なブランドという時点でお察しください
0528ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 08:53:48.91ID:f8zwY0Up0
>>524
マジかよ
っていうか英国御三家ってなんやねん
ちゃんとした英国ブランドエッティンガーだけやん・・フェイクの典型だな
エッティンガーの品質も酷いけど、あれはそういうもんだと割り切れるが
0529ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 09:05:00.80ID:pQGZYqC60
そうした御三家の超割高レザーを買ってカモにされると損ですよ
ブライドルレザーが日本にやって来ると
金の成る木に生まれ変わるのに現地も入れ知恵した日本のアパレル業界も気付いてから濡れ手で粟であの手この手で仕掛けてる
0530ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 09:49:39.61ID:uNQQYMzk0
日本企業と現地企業が味を占めたフェイクインポートブランド
正体の怪しいものに金出して作り手売り手から馬鹿にされてる日本の消費者
0532ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 10:36:55.77ID:+/b0if7b0
ピジャマクロージングは日本ブランドだから関係ないんじゃない
0533ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 11:11:02.03ID:NY66ObHf0
>>521
ありがとう
このご時世なので休みの日は子どもと公園が多いので、そのまま色々寄れる街着テックを探してた
0535ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 12:34:45.37ID:Hm99XcDj0
このやり口って欧米で現地人が寿司屋開いて
日本の名店の分家として出店(そんな店はない)
日本の名店で修行(二ヶ月皿洗いのみ)
日本のマイスター監修(日本で誰も知らない寿司屋のオッサン)
みたいなもんだからな

しかも前者はウェブサイトやSNSアカ作って偽装
後者二つは嘘ではないと言い張る

違法とは言わないが徹底的にモラルが欠如してるんだよな
0536ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 13:17:43.16ID:C72qrN+/0
フェイク擁護する気はないが、フェイク情報共有の先ってm9(^Д^)回避したいだけなんでしょ
0537ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 13:18:16.26ID:f8zwY0Up0
英国御三家の呼称はひでーなしかし
スマイソンとかあるだろうにそれじゃ旨味がないから、エッティンガーだけ本当の英国ブランドにして二つはでっち上げて勝手に三大呼ばわりして
エッティンガー、ロイヤルワラントの名前に乗っかって英国ブランドを装ってるわけか
0538ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 13:49:20.62ID:6bewZmFH0
素性の怪しいものに価値を感じないと判断し購買を回避する行動は消費者として真っ当だと思うが
0539ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 13:52:15.37ID:pQGZYqC60
素性の怪しいものや
現地ブランドのように昔から存在していてもビジネスの実態は日本向けやら依存しまくりだらけ
ストーリーと価格だけはどこも一人前
アパレル業界総出でそうしたことは隠して
トレンドだの一流品だの適当なこと言って
消費者に売り抜ければしめしめというヤクザな商売してるからな
0540ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 13:52:34.50ID:fic0EjeS0
知ったうえで買う分にはいいけど
知らずに買うのは嫌でしょ
誰でも
0541ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 14:39:38.81ID:JwVEkfbF0
知らずに買うのはええやん
知らずに買って後から真実を知る
詐欺みたいな真実が裏にある
これがいかん
0542ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 15:02:42.80ID:Zh8CYfC50
エンメティの事か
日本でしか売れてないだろ
0544ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 15:29:38.30ID:Zh8CYfC50
てか干場義雅が推してるブランドは全部偽海外ブランドだと思ってる
アイツは顔が羽賀研二やショーンKっぽくて詐欺師の匂いが凄い
自分が制作に関わってる癖に「最近見つけたこのブランド滅茶苦茶良いんです！」とか言っちゃうし最早存在がギャグ
0546ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 15:47:00.93ID:KFlwQD5S0
ピジャマ・クロージングは確かに20年とか前の出始めた頃はベルギーの知る人ぞ知る老舗のカットソーやニットの工場を発掘したみたいな売り文句で販売してた気がする
今はついにごまかしきれなくなって素直に日本企画と認めてるのか
0547ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 16:02:53.62ID:NB0ablLh0
日本企画を明記するようになるといいなあ
なんで規制しないんだろう
0548ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 16:04:49.58ID:QIODYNCc0
メイド・イン・イタリー自体がいい加減だからね
最終タグ付け地イタリアってだけ
0549ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 16:06:31.70ID:pQGZYqC60
裏で縫製してるのは中国人
東欧で製造とか高級品でも横行してるからな
0550ノーブランドさん
垢版 |
2021/02/24(水) 16:40:15.94ID:OLgLUW3W0
確かに羽賀研二ショーンKだねw
あとあの詐欺師らは自分はいい声してると思ってそう
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