【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察92本目
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STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
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【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察91本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1523222762/
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ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo シュタゲが相対性理論を意識してるから相対性理論を持ち出したけど
これが例えば古典力学とかでも一緒で
一緒になって運動している物体A,BがあったらAに叩く力で方程式を立てても、Bでたてても、A+Bで立てても予測される運動に矛盾が生じる事はない
物体に働く重力に対しての反作用を考えても、その反作用は地球に対して働く力だから、地球についての方程式を立てれば何も矛盾は生じない
だけど力学についての何らかの誤解が生じてる学生の中には、「あーこの問題は物体A+B視点で考えないと解けないんだな、前Aについて考えて間違えたことあるし」とか言って、相対性を理解せずに「正しい視点」があるのだと思い込むかもしれない
「鈴羽が全部説明してるからプレイし直せ」くんはその状態なんだと思うね
論理的な思考ができる人は419にあげたような3つの法則に対して自然に「無印オカリン視点での現象」と「執念オカリン視点での現象」を考えて矛盾が無いか考えると思うけど
彼は何か誤解してて矛盾が生じると思ってるか、あるいはそもそもそういう発想がなくて物語依存的な理論だと思い込んでいるかのどっちかだろう だからプレイしてこいというにｗ
俺の主張は、作中で説明されていることで考察じゃないｗ
なんで世界がひとつで、無印岡部の行動でαからβに戻ってきたのに
先行するβ岡部がいるんだよｗ 原因が変わったことでさ、結果が”すでに同時に存在している別の世界線”へ変わっただけなの
これはタイムリープをした岡部がまゆりを助けられなかったときの鈴羽の説明な
執念岡部やレジスタンスリーダーとなった岡部たちは、この同時に存在している別の世界線の可能性の岡部な
プレイしていれば難しくない
変な妄想の入る余地なし 岡部がシュタゲ冒頭で「牧瀬紅莉栖が刺された」とＤメールする前から、α世界線でさまざまなＤメールを送信しようとする岡部たちは存在するし
着信後の世界線も同時に存在している
当然、執念岡部も可能性として存在しているからな 流石にテンプレと言う気はないが、毎スレの>>2に以下のコピペを勝手に毎回貼り付けたいと思う
俺はmagesの戦略発表を受けて久しぶりに見に来たんだけど、そうじゃなくて新しくこのスレ来たっていう人が多いかもしれんから誰も興味ないかな。
もし興味ある人いて修正して欲しいところがあったら言ってくれ
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注意喚起
このスレには数年前から以下のような特徴を持つ人物が居ます。真面目に取り合っても無駄なので、あまり相手にしないことをオススメします。
ちなみにゲームの本スレにも現れます。
・そんな事は無いと分かっている癖に、自分以外の人間はゲームをプレイした事が無いものとしてマウントを取り、バカにする
・全くそんな事は無いが、自分の主張を「鈴羽の説明を引用しているだけで、考察や解釈では無い」と言い張る。毎回のように言うので、定型句となっている
・自分が認めていない他人の主張は全て、自分の主張(考察では無いらしい)とは違い「作中の描写から飛躍した妄想」であると評し、バカにする
・論理的な議論ができないため、議論になると相手の主張を読み取りその根拠を否定する、というよりは自分の同じ主張を繰り返し続ける
結果的に彼の主張は「反証不可能」である
・「鈴羽の発言」「世界は1つ」「可能性世界線」という表現を(その文脈にとって必要が無くても)しきりに使いたがる
・無印以外(ex.シュタゲゼロ)のオカリンを無印のオカリンと独立で対等な別の存在だと考えると「世界が2つ」になってしまうと思い込んでおり、
結果、「無印がメインの物語なので、無印オカリンを絶対的な視点として解釈しなければならない」「シュタゲゼロで描写されているのは全て可能性世界線での出来事である」という理解をしている だからプレイしてこいというのにｗ
最初に鈴羽が「過去改変が起こると記憶の改ざんが起こる」と説明するんだよ 設定と矛盾ではなく、設定をしらない妄想を否定する必要まったくないからな
よく妄想バカが主張している過去に向かったから執念岡部はＲＳを起こさないというのも
よく考えなくても破綻しているとわかるだろう
世界線が変動するタイミングの岡部がＲＳを起こすなら、大抵のＤメール送信で
世界線変更時の過去に岡部は存在したよ。ＲＳ起こしまくってんのか https://ja.wikipedia.org/wiki/STEINS;GATE%E3%81%AE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
＞世界線
＞過去から未来までを含んだ1通り世界の歴史。
＞様々な可能性が重ね合わせになっており完全に決定論的ではないが、別の過程を経ても収束と呼ばれる現象により場合によっては奇跡的な偶然が起こるなどして決まった結果に行き着く。
＞他の歴史の可能性も可能性世界線として存在していて、なんらかの事態で歴史が変わるようになればそれに沿った別の世界線の世界へと再構成される。
＞そのため、可能性が存在しているだけでパラレルワールドは存在せず、世界は常に1つのみとされる。
俺の主張、考察じゃないだろ。 世界は常にひとつ。
岡部がαから戻ってきたとき世界が再構成されたあとの世界線数値は1.130205
これはゼロのあとのこと
執念岡部は可能性世界線の話。執念岡部が実在したとなれば無印とは別の世界線変動をした世界があることとなり
常にひとつという前提と矛盾する
wikiにあるぐらい世界が常にひとつというのは当たり前のことなんで、プレイしている人で知らない人はいない
だからプレイしてきてね。 てかテンプレ充実させないか？>>425は>>3,4あたりに貼っつけることにして。
世界線数値が色々貼ってあると議論する時に便利なのと、無印とゼロそれぞれで参考になるリンクがあったほうがいいと思う
それと、>>1の二次創作wikiはどういう経緯でテンプレになったのか俺は知らないんだが考察と直接関係ないから要らなくないかな？
ということで次の>>430,431にテンプレ案を貼ります
意見あったら教えて
>>950 よろしく ◇公式サイト
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【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察92本目
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◇過去ログ
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・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo 世界線一覧
α世界線
世界線変動率0.000000 本編α世界線の鈴羽の本来の世界、ダイバージェンスメーターが作られた
世界線変動率0.337187 鈴羽自殺世界
世界線変動率0.409420 フェイリスパパ生存世界
世界線変動率0.409431 鈴羽自殺取り消し、病死世界
世界線変動率0.456903 ルカ子が女世界
世界線変動率0.456914 フェイリスパパ事故死世界
世界線変動率0.523299 萌郁がIBN5100を入手した世界
世界線変動率0.523307 ルカ子が男の子の世界
世界線変動率0.571015 ロト6世界
世界線変動率0.571024 本編開始ポイント
世界線変動率0.571046 萌郁がIBN5100を手に入れてない世界、哀心迷図のバベル
世界線変動率1.048596 シュタインズゲート世界線
β世界線
世界線変動率1.053649 二律背反のデュアル 世界線変動率1.055821 盟誓のリナシメント
世界線変動率1.064750 亡失流転のソリチュード 軌道秩序のエクリプス
世界線変動率1.064756 相互再帰マザーグース
世界線変動率1.081163 存在証明のオートマトン
世界線変動率1.129848 閉時曲線のエピグラフ 双対福音のプロトコル
世界線変動率1.129954 永劫回帰のパンドラ 無限遠点のアルタイル
世界線変動率1.143688 私秘鏡裏のスティグマ
世界線変動率1.130426 無印の物語開始時の世界、閉時曲線のエピグラフ
変動率1.129848 無限遠点のアークライト、閉時曲線のエピグラフ
変動率1.130205 紅莉栖エンド世界、無印Capter11、無限遠点のアークライト
変動率1.130206～1.130208 タイムトラベル（8月21日→7月28日へ）
変動率1.130209～1.130211 タイムトラベル（7月28日→8月21日へ）
変動率1.130212 Capter11の世界（ビンタ後）、無限遠点のアークライト（ビンタ後）
変動率1.130238 まゆりエンド世界
世界線変動率1.382733 ソ連が崩壊しない世界線 テンプレ案終わり >>950 「β世界線」の直後が改行ミスってるな
ちなみに世界線一覧のうちゼロの世界線変動率はシュタゲ本スレの過去スレのテンプレから引用
https://i.imgur.com/jQUEOQE.jpg
あと関係ないけど、参考リンクとして挙げた88本目冒頭の考察のうちでこの部分については、仮説のどれも自分の意見と一致しないが、個人的には取るに足らない疑問としか思えんな
執念オカリン達の目線ではシュタゲ無印に出てくる世界線は、全て過去改変によって再構築された歴史に過ぎないから、多世界解釈とは関係が無い
執念オカリン自身は経験しない(2010年のオカリンが起こす過去改変も織り込まれてスキップするので。)世界線も含めて、ね。 世界がひとつだって前提と狂うから執念岡部たちの視点とかアホな妄想書くのやめてね 執念岡部たちが世界線変動してがんばってたとき
無印岡部はどこにいたの？ｗ 待機中？ｗ 世界がひとつで、未来は確定していて、変更前の世界線は可能性として並列して存在しつづける
そして現在過去未来が同時に再構成されるとあるので
1.130205の執念岡部が過去にまゆりを迎えたあとの1.130205の2036年から鈴羽がやってくる
だからwikiに世界線とは一通りの歴史とあるし、世界線変動をスイッチのオンオフに例えられるわけ
現在過去未来どの点をとっても世界線数値は同じだから
世界がＳＧになればβは可能性世界線へ戻るので、当然執念岡部やダルたちも可能性として存在しつづける
世界はひとつなのでダルも鈴羽もまゆりも岡部も紅莉栖もルカ子も全員救われていて
あくまでもβやα世界線の岡部たちは可能性にすぎないけどね >>407
まぁ塗り替えの方は言葉が足りなかったのは認める
執念がタイムスリップ後にムービーメールを送ったのはβまゆり達を助けるためと無印岡部に確実に後を託すためでもあるし
但し執念が自らの手で助手を救うのは不可能よ
これは無印岡部が最終ミッション説明時に収束に関する疑問に対して
[αを経由してβに来たばかりの俺は観測していないから問題無い]
と回答した事が全て
執念もわかっているから無印に全てを託した
自身の手で救えるならタイムマシンに電話レンジを搭載して無印の記憶を乗っ取ってでも助手を救うのが岡部って男だしな https://ja.wikipedia.org/wiki/STEINS;GATE%E3%81%AE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
運命探知の魔眼（リーディング・シュタイナー）
上記の誰の記憶も再構成されない現象とは違い、他の人間の記憶は再構成されたにも関わらず岡部の記憶だけ元のままだったという現象に対して、魔眼に宿る力で察知したと言う厨二病設定で岡部自ら名付けた能力名。
変動前の世界線の記憶を失わずに維持できる反面、再構成された世界線に沿った自分が持っているはずの記憶は得られない。
ダイバージェンスメーターの所持者がこの能力を持たない場合、メーターの数値が変動しても「ずっと前からこの数値のまま変化していない」と認識してしまうためメーターを使いこなすことができない
記憶を乗っ取る？ｗ ＞他の人間の記憶は再構成されたにも関わらず岡部の記憶だけ元のままだったという現象
世界の再構成にともない記憶の改ざんをうけるのは岡部以外ね
よく読むように。岡部が別世界線の岡部を乗っ取るとか爆笑もののレスだからね
世界が再構成される際に、記憶の改ざんされないのが岡部だって作中にあるだろ！ってプレイヤー総ツッコミするから 世界がひとつで再構成される際に岡部以外が記憶の改ざんをうける
これがシュタゲの世界線の大前提
それなのに延々と
いいかぁよくきけええええええ
未来の岡部は過去に向かった！ だからこそＲＳを起こさないんだ！ これが論理的な考察だぜ！って喚いているから
世界の再構成に伴い記憶の改ざんをうけるＲＳという能力で、別の世界線の岡部を乗っ取るとか意味がわからんし
かりに再構成される世界が執念岡部にもあったとしたら世界がふたつ以上になって、世界が常にひとつとされるという設定と矛盾するでしょとごく当たり前のことをいってやってるわけ
反論本来なら不要なとこだぞ。プレイしてこい >>441
>再構成される世界が執念岡部にもあったとしたら世界がふたつ以上になって
執念岡部と無印岡部は＝で、執念の過去が無印なんだから世界が2つにはならないよ
上書きとか乗っ取るとかだって改ざんと一緒
変動に伴う一連の現象を特定人物の視点で話すのか、俯瞰で話すのかで使う言葉が変わるだけ
・本編の岡部視点なら、変動後の世界に居るはずの岡部を変動前の岡部が乗っ取る(上書きする)
・変動前の岡部視点なら、時間が流れて変動タイミングになったらメールを送った岡部(未来の岡部)に乗っ取られる(上書きされる)
・人物視点を置かず、現象を理論として説明するなら改変が起きたら人々の記憶は改変後に合わせて改ざんされる(RSは改ざんされない能力)
SG到達の場面は未来からメールを受け取ることで無印岡部は上書きする側からされる側に立場が入れ替わってる
だから変動タイミングである2036年に執念岡部が居たら後者になった無印岡部は消えてしまう だからプレイしてこいって
改ざんをされないのが岡部 ＲＳを知らない鈴羽が、世界が再構成されると記憶の改ざんが起こると説明しているのに
なぜ岡部が変動後の世界線の岡部を乗っ取るとかわけわからない妄想を平然と書いてくるんだ
記憶の改ざんが起こるのは岡部ではなくてダルたちのほうな どうして理解できないんだろうな
ダルたちが記憶を改ざんされるのは、どの世界線であっても本人にかわりはないから
ダルたちは自分の記憶がいじられて、岡部はＲＳを持つばかりに他の自分を乗っ取るのかよｗ 【改ざん】【乗っ取る】【上書き】は視点の違いに過ぎないって分からないのか
鈴羽の説明は人物視点を置かないもので、それを岡部という視点を通せば上書きとか乗っ取るって表現になる
起きてる事は一緒、>>442はそう書いてるんだよ
鈴羽は改変の際に起きる現象を岡部が書いた論文か何かで理解してるだけで体験してるわけじゃないからそういう表現になる アニメとゲームでは印象まるで違うから、プレイしてこいよ
自分がまったく見当違いのことを書いているって一発で理解するからｗ 真面目に反論しても無駄だけどね
仮にこちら側が論理的な否定を繰り返しても、彼は一生相手の主張を否定できずに同じ自分の主張を繰り返すだけだから
そのまま2000レスかけて議論()しても何も進展しない(経験済み)だけ
俺と彼を除いて2,3人も見てる人居るならその3人で議論すれば十分だろう、と言っとく
>>438
αを経由してβに戻ってきたばかりのオカリンが紅莉栖の死を観測して居ないことが問題になるのは、「α世界線での世界線漂流」という因果を否定しようとすると収束が起こって紅莉栖を助けられないからであって
逆に言うと助ける主体の「紅莉栖が死んだかどうか」に対する記憶や認識は関係ないと思うな
そもそも無印オカリンだって紅莉栖の死は相当な確度で観測してるから執念オカリンとそう変わらんのじゃないか 1回目なんか自分が刺すところを見る訳だし
執念オカリンもムービーメールでわざわざ「紅莉栖は本当は死んでないかもしれないぞ、確かめてこい」などとは言わないように、「7/28のオカリンだけでなく無印オカリン自体も騙すこと」は収束回避に必要なことじゃないと思う シュタゲ年表のほうにも書いてあったわ。
http://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%CD%D1%B8%EC%A1%CA%A4%A2%A1%C1%A4%CA%B9%D4%A1%CB
＞平行世界とは異なり、数多に存在している世界線が同時に動いているわけではない。
＞アトラクタフィールド内の世界線が、例えるならスイッチのオンオフで1つだけアクティブ状態になっているという形である。
同時に動いているわけではないから。別の世界線の岡部が2025年まで生きていた世界があるわけではない。
あくまでも可能性の話。
不特定多数のサイトで、俺の主張が考察ではなくて事実として出てくるのに
そちらの妄想を肯定する内容は一切ないよね ちなみに2000レスかけた結果一番議論がまともに進展したのはココ
https://i.imgur.com/582hDUw.jpg
https://i.imgur.com/tQIC8sQ.jpg
全て反論する俺に根負けしたのか、自分の主張と相手の主張を一旦対等なものと仮定して相手の主張を聞き入れてみるという進歩を彼は漸く成し遂げたが
それでも自分の解釈が独自解釈に過ぎないという自覚には繋がらなかったのであった
～fin～
449の説明の1行目ちょっとミスったな
世界線漂流をしてきたオカリンにとって紅莉栖の死が「確定した過去」では無いことが重要、と言いたかった
ただ、漂流オカリンが確定的に紅莉栖の死を観測しない事は「世界線漂流の動機は残すが紅莉栖は死なないこと」と同義だから要は自分を騙して助けさえすればいいだけだが。
そして補足すると、「世界線漂流をした俺は紅莉栖の死を観測してないから大丈夫」とダルに答えた文脈は「8/15のオカリンは紅莉栖の死を知ってる」じゃんと言うツッコミに対する対比であることこそが
助けに行くオカリンが紅莉栖の死を知ってても無問題であることの証明かと 原作の記述だと世界は一つしかないと鈴羽が語ってたね
世界が一つじゃなけりゃ未来においてレジスタンスがタイムマシン開発する意味も無いし少なくとも2036年時点のタイムトラベル理論だと世界は一つっていうふうになってる この人、知能に障害があって
2036年から7月28日にタイムマシンが衝突することで、世界線が変動し
タイムマシンの会見後の岡部がＲＳを起こしているから
再構成された未来に確定したタイムトラベルがあるなら、その世界線になった途端に
即座に過去改変起こるんだけど
知的障害あるから岡部が死んでからＤＬＩＮＥするからＲＳを起こさないんだって主張をやめないんだよ
そのころから何一つ成長がないｗ
岡部が過去に向かったあとにＤムービーを送信するからＲＳを起こさないってｗ
会見後の岡部がＲＳを起こしてますけど ぶっちゃけシュタゲって多世界解釈(並行世界)で、それを並行世界モノにしたくないから作品内で否定してるんだけど
具体的にどう違うかの部分は誤魔化していて複数の世界が同時に動いてないならどうやって証明したのかの説明がない
それをユーザ―側で"説明されないけどこういう事じゃね"って解釈したのがon/offの例え
作品としては"説明出来ないけどこういう事にして下さいね"ってスタンス
作品を批判するわけじゃないけどあんま突っ込んでもしょうがない部分よね オンオフの考えするやつに上書きとか受信先の岡部視点とか言い出すやつはいないと思うぜｗ
世界がひとつで、そのほかのアクティブでない世界線は可能性世界に戻る
その様子をオンオフに例えているんであって、記憶の上書きや乗っ取りって発想とは真逆だからな β（実在する世界） Ｄメール送信「牧瀬紅莉栖が刺された」
α（可能性世界線）
β（可能性世界線）
α（実在する世界） 岡部「牧瀬紅莉栖が生きている！？」
たった一つの世界。それ以外は可能性世界線。だからスイッチのＯＮＯＦＦに例えられる
プレイしている人は、正しく理解
これで変動後の岡部視点だと！ βの岡部に記憶を上書きされるってことさ！
未プレイ確定
平行世界でなくて可能性世界線とあるのに上書きもくそもあるかよ そうかなあ。>>419でも言ったように個々の描写でおかしいところがあったとしても理論自体には矛盾が生まれてないと思うけど。
時間モノは往々にして「時間の順序(日付等)」と「過去改変も含めた全ての因果関係の順番」の混乱が起きやすいと思ってるけど
後者の「因果順」で物語を追って行った時に「同時に2つの世界線が存在しない」「(故に)2通りに分岐した因果によってSGに到達した訳じゃない、因果順を追っていけば常に1本道」というのが
シュタゲの文脈における非多世界解釈の意味だろうし、事実そうなってると思う
例えば、如何にも矛盾が起きそうなゼロの分岐だってリナシメント→アルタイル→アークライト、と因果順を想定すれば、細かい描写の矛盾は別として問題はない >>457
ゼロの分岐はRINEのとこかな
あそこはリナシメントから送られたRINEが神社で電源を切った後の時間帯に受信してるのが問題じゃない？
神社で電源を切ってるのに電源を切っていない分岐であるアルタイルで受信してるから世界線を越えて届いてる事になっちゃう
資料集でも突っ込まれてたし、公式の回答は”そもそもDメール(RINE)は送った世界線の過去に届くとは限りません”ってモノで並行世界を容認しかねない発言をしてるし >>458
あーね
ただ、そこの描写を変えれば解決すると思ってるなら理論構造自体が多世界解釈になってしまうと思ってる訳じゃないって事でしょ？
実際ゼロアニメはきちんと1本化したからそういう問題点は少ないだろうし
その矛盾だって製作者からしたらゲーム特有の分岐を作ろうとして生まれたモノだから細かいとこには目を瞑ったのかもしれん
ちなみに俺はその部分も矛盾してるとまでは思ってなくて
・スマホの電源を切る世界線
・スマホの電源を切らない世界線
の2つの分岐があって、しかもその2つで変動率は大きく異なり、そして両方ともSG世界線到達に必要な因果である場合
さっき言ったようにこの世界線の間に因果順を作る必要がある
つまり、何らかの過去改変によってその分岐を変えたのだ、という推測が必然的に要請される
これってのは無印の範囲で言ったらまゆりがビンタする世界としない世界の関係と対応してる
公式はアレに関してはアークライトという補完を作ってきちんと「分岐を消えた過去改変」という要請に対する答えを出したわけだけど
「無印の補完のために作ったゲームにおける電源を切るか切らないかの分岐」は製作者からしたら重要性は希薄になっていて、そこを補完するのは蛇足だと考えるだろう
補完の有無はそこの差。
で、電源の分岐を変える偶然/必然問わない何らかの過去改変を想定した場合の因果順は
リナシメント→Dライン→電源の分岐が変わる何らかの過去改変→Dラインを受け取るアルタイル→スターダスト→アークライト→SG
のようになって、矛盾する訳じゃない
結果的にDラインはそれを否定する過去改変を一度もしてない以上「リナシメント世界線直後の世界線ではない別の世界線でも受信事実が残る」のであり
その受信事実と別の過去改変が相互作用することによってDラインが初めて有効に過去改変を起こすという事もあり得るのであり (こういう構図は他にも無印で1回失敗することによりDムービーが見れるようになったり、アニメでアークライトのタイムトラベルが最初は失敗していて過去改変を追加することで機能したりする描写でも存在する)
資料集の発言がそんな事考えてるかは知らんが、その発言とも矛盾しない ギリギリ文字数制限に入らんかった… 続き
「Dメールが他の世界線に届く」という記述は一見奇妙だけど、「届く=受信」と単に考えれば現象自体は無印の序盤で既に起こってるわけだよ
2回目のDメール実験を起こした直後の世界線でも1回目のDメールの受信事実が残っているという意味で。 誤字を確認する習慣がなくてすまん
459の三段楽目
×分岐を消えた ○分岐を変えた プレイしてないと本当わけわからんな
スターダスト 鈴羽とまゆりが乗ったタイムマシンC204
アークライト 鈴羽とまゆりが乗ったタイムマシンC203
大事だよね。プレイしてくることと内容を理解する頭って 妄想成立のためにプレイせずに辻褄あわせてるから
細部が間違えまくってるんだよｗ
一度はＣ２０４になったのにアークライトでＣ２０３に戻るんすか？
タイムマシンの型番ｗ >>459
＞そこの描写を変えれば解決すると思ってるなら
そう、あの場面は1週目は分岐を作らず強制的にリナシメントにいってクリアしてから、再度プレイすると分岐が発生
アルタイル→スターダストに繋がれば問題無かったと思う、後は切ってから受信するまでに電源入れ直した描写が追加されるとかね 可能性世界線は科学的実在論において実在性はある
アトラクタフィールド理論に基づく可能性世界線は設定として科学者が実験検証し証明された解釈でそれを用いて時空に干渉する装置も開発されている
例えば量子論において量子もつれは実在しているといえることと同じ
可能性の岡部には実在性は無いが可能性世界線の岡部には実在性はあるからね
世界線収束範囲内の全ての世界線は分岐から収束に向かう過程の可能性世界線として同時存在している
α世界線の2036年でも意識を形として証明した人はいないのだから今いる世界線と他の世界線を意識のある世界とない世界で区別できない
結局ゼロの岡部も無印の岡部も可能性世界線の住人という意味で同等の存在
世界は一つというのは元は一つで収束して一つになるという意味であれば矛盾はない 個人的には>>454や>>465の考えに賛同出来る
物語の進む世界線だけ意識があって他には無いって理論に根拠が無いのがね
スイッチがどうとかは劇中の「世界は1つ」発言を拡大解釈しただけで劇中では言われてないし
【無限個に存在する世界線は元を辿れば1つの世界線から派生して、収束によってあらゆる世界線は一つになる】
「世界が1つ」の解釈はこっちのほうがしっくりくる プレイしてこいよ
矛盾はないとかの前にどういうことか鈴羽が説明しているからｗ プレイしている人全員、お前らの妄想に対して「何言ってんだろう」ってぽかーんだからな
なんで世界線が1通りの歴史とあるか、頭使え プレイしている人の共通認識
・世界線は1通りの歴史
・アトラクタフィールド内の世界線が、例えるならスイッチのオンオフで1つだけアクティブ状態になっているという形である。
・まゆりにビンタされた岡部であれば、正しいＤムービーを送信してくるから
アニメのまとめwikiでさえ、承知されていることだからな
https://w.atwiki.jp/stein_sgate/pages/71.html
Ｑ：紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ？
Ａ：一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。
1話での砂嵐ムービーDメールが送られてきた時の世界線は、23話の世界線とはダイバージェンスが違う。
01話：1.130426…紅莉栖が死んでいるのを岡部が目撃（死因不明）
23話：1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
どちらの世界線でも岡部は2025年にムービーメールを送信するが、紅莉栖を救うのに失敗した経験を持つ岡部だけが未来から砂嵐ではないムービーDメールを送ってくる。 何話してるか分からないなら無理に入ってこなくていいぞ
世界は一つに関して、こういう風に解釈しても矛盾は出ないよねって話してるんだから
鈴羽の話を否定してるわけじゃない 池沼発見
もうこれシュタゲの話そのものを理解してないだろ 池沼が発見されたからわかりやすく書いてやるよ
・世界線は1通りの歴史
仮に世界線数値が1.130205だったら現在過去未来どの地点をとっても1.130205
・アトラクタフィールド内の世界線が、例えるならスイッチのオンオフで1つだけアクティブ状態になっているという形である。
例え0.000001の変動でも、変動前の世界線は可能性世界線に戻るとタイムリープのときに説明
鈴羽は岡部たちの「未来が再構成されている？」という確認にそういうことと同意。
・まゆりにビンタされた岡部であれば、正しいＤムービーを送信してくるから
未来は確定している。未来は再構成されるという説明通りに
ビンタされた瞬間に世界線変動が起こり、世界線1.130212の未来が再構成され、
その世界線の岡部であれば再生できるムービーを送信してくるから
当たり前だけど、再構成された未来の岡部はＲＳなんて起こしていない。
ビンタする意味まったくなくなるからなｗ
過去の岡部もＲＳを起こしていない（ダルたち曰く会見が中止されたことに憤っていた）
シュタゲは過去干渉による現在改変で未来を変えて現在を再改変するという現在改変ゲー
未来視点の岡部とか、現在の世界線数値次第で再構成される存在にあるわけないだろ。
α世界線からβに戻ってきたときＲＳを起こして戸惑っている未来の岡部がいたか？ｗ で、なんだっけ
世界はひとつとは収束によって世界線がひとつにまとまることだっけ？ｗ
はぁ？ まゆりも岡部も必死に現在を改変して未来につなごうとしてたのに
理解してもらえなかったとかすくわれねぇなｗ
あ、プレイしてない連中の妄想だったわ。 あんま共感できんのだけど、要は「非多世界解釈」を作中の人物の目線で科学的に導くのが困難なはずだから別の意味で捉えてみようってこと？
非多世界解釈というのはあくまで解釈であって証明を必要とすることじゃなくて、量子力学のコペンハーゲン解釈だって解釈の仕方に証明がある訳じゃない
その上で、(可能性)世界線という概念が導入されるのは
①過去に経験した世界線を指し示すため
②これから過去改編で到達する世界線を指し示すため
③まだ経験してない世界線も含めて(?)可能性世界線の出来事を夢に見る、などのオカリン以外のRSを説明するため
④アトラクタフィールドや収束の説明
という必要性があると言えるけど
まず、時間モノで平行世界が導入されるのは普通「タイムトラベル元(Dメール送信元)」の世界の存在を保証する為だ
送信元はそのまま過去改変されない(受信事実が存在しない)で進んで行き、送信先は過去改変されて進んで行くがその後に送信事実を必要としない
これで親殺しのパラドックスを回避できる
でもシュタゲの理論は違う。送信事実が消える、と大胆にも言い切ることパラドックスを回避していて
少なくともRSを持つオカリンが送信元の世界線を経験したことがない時点で
過去改変を起こした世界線はそこで終焉を迎えると仮定し、非多世界解釈で理論立てするには十分だと思う
②も、結局世界線と世界線の間の遷移が過去改変という因果で結び付いている以上、平行世界的で対等なものと捉えるより
順序立てされている非対等な存在で、キチンと因果関係に保証されたある世界線にのみ我々が存在するのだと捉える方が自然だろう
11/23の今11/22の世界が平行世界として存在している、という人があまり居ないのと同じように。
あと別に、大収束とか説明されてるから世界線がやがて1つになるというイメージにはなんの反論もないけど
それが「非多世界解釈のシュタゲでの意味」とするのは無理があるのでは
そんな未来(因果関係による順序立て、の意味の方)の話してないでしょう 可能性世界線という概念を必要とする理由は今あげたようにあるんだけどさ
結局過去改変によって世界が再構築されていく、って現象だけの説明にはそんな概念も要らんのよね
例えば君の名は。とかなんの説明もないけど明らかに「元の世界がどうなるのか」とか考えずにシンプルに過去改変で世界が新しくなるって前提で話進めてるじゃん
そういう意味でシュタゲに平行世界の要素を微塵も感じてないし、矛盾もないのだから平行世界を見出そうとする動機が共感できないところがある 未来視点の岡部とか、アホな妄想をする連中を無くすためだよ
2025年のα岡部が「あいうえお」とＤメールしたとして
2010年の岡部はそれを無視。
それでも無印岡部は世界をＳＧにしてしまうからな
あいうえおとＤメールした岡部の視点では過去改変でＲＳを起こすんだ！ってアホなことを言い出さないために
可能性世界線と未来の再構成って設定が必要になってくる。 世界が再構成されるたびに記憶の改ざんが起こるというのも
変動後の岡部の記憶を乗っ取るんだとかアホな妄想を排除して
αのまゆりもβの紅莉栖もＳＧ世界線に到達できれば両方救えるっていう結末のため
当人たちの記憶が改ざんされているだけで、両ヒロインが生きている世界に
岡部だけがやってきたという解釈されたらたまったもんじゃないからな >>474
＞非多世界解釈というのはあくまで解釈であって証明を必要とすることじゃなくて～
その通りなんだけど、鈴羽は多世界解釈じゃないと言い切ってるからそれを証明する必要があるのにしてないからね
フィクションなんだからその辺をつっつくのは野暮かなとも思うけど
現実ではコペンハーゲン解釈は”ミクロではAでもありBでもあるけどマクロではAとして観測してるからそれでよし”って曖昧であやふやなものだし
だからこそ量子力学のもう1つの解釈として”Bとして観測する世界もある”って多世界解釈も同時に存在できるんだから
パラドクス回避についてはシュタゲはAからAの過去に送ってBに変動したらBには受信事実があるけど送信事実は無くても成立するって事で解決してる
つまり送信先は送信元の存在が前提なのに送信元が実在しなくても存在出来る状態(世界線同士は干渉せず独立してる)
むしろ因果関係は無いんじゃないかな？ 過去改変を起こしたことによってその「送信事実が消え受信事実を元に世界が再構築される」という現象自体が起きるのであって
何もしてないのにいきなり世界線が変わる(≒因果関係が存在しない現象法則)という事がない以上
普通の意味での因果関係はあると思うけど >>479
ああ、そういう意味か
過去改変によって再構築されるって現象としての因果関係は存在するって事ね
言いたかったのは世界線同士に因果関係は無いよねって事 少なくとも世界線の遷移に因果関係はあるよね
「22日の世界と23日の世界に因果関係はないよね」と言われたら、そういう捉え方もあるかもしれないがだとしたらそもそも因果関係を考えるような対象じゃないんだろう、と俺は捉える
世界線でも同じ ああ
そもそも「可能性世界線」が平行世界的に存在しているっていう捉え方なんだろうけど
俺はどの可能性世界線も今まで到達した事があるor到達したことがないが、これから何らかの過去改変を起こしていけば到達可能 のどちらかなんだと思っているから
そういう意味で任意のどの2世界線も長い因果で繋がってると捉えてる
別にその条件を満たさない世界線も可能性世界線と呼んでいいけど
結局その世界線には行けない訳だから現象論として論じる必要がない プレイしてないから具体例がなにひとつでてこないというね
宝くじのときに鈴羽が賞賛するが、宝くじの購入を頼まれた過去の岡部が
友人に購入を託し、その友人が買い間違えることが前提の世界線に変動していると話す
このクジの購入しろと自分にあてたＤメールの着信から現在まで
世界線数値に変動ないからな。
Ｄメールの送信とＤメールの着信の世界線は等しく存在している
α世界線に再構成された際に、Ｄメール送信の可能性が考慮されたから
その可能性が実現するたびに世界線数値は0％に近づいていく
岡部が考慮外の選択をした場合は、０％を大幅に超えた世界線となる
おかしな妄想を延々と書く前にプレイしてこいよ 異なる収束範囲をもつ世界線へは分岐する年が定まっていて
2010年秋葉原がちょうど他の楸邨範囲をもつ世界線へ移ることが可能な年だった
ＳＧ世界線での事件であるカオスチャイルドも世界線分岐の事件だったと
未来の岡部たちは認識している ああ、それから上で「なにもしてないのにいきなり世界線がかわるということがない以上」と書いてるが
執念岡部がＲＳを起こす心配自体が、このなにもしてないのにいきなり世界線がかわる例だからな
だって未来視点ｗの岡部を想定するならαにも未来の岡部はいるはずで
未来視点ｗの岡部からすれば過去の岡部が指示なしにＤメールを送信、もしくは削除して
世界線を変動させてるわけだからな
いかに自分たちがおかしな妄想を書いていたか自覚するように 現在の岡部が過去にメールを送って改変するとメールを送った岡部は改ざんされないで変動後の世界に居るのは理解してるんだよな
なら現在を2025年にすれば言ってることが理解できるでしょ
注:メールを送る2025年に変動するとした場合
2025年の1.130205にいる現在岡部が2010年にメールを送る、すると2010年に1.130205からSGに変動する
ということは2025年にいる現在岡部もSGにいることになるけど改ざんされないから1.130205の記憶を持ってSGにいる事になる
こういう理屈 そいつは現在を2025年にできない、なぜならシュタゲ無印がその視点で描かれているから、それ以外の視点で考えるのは妄想、とか言い出すから無駄だよ
ちなみにゼロに関してはその点で矛盾を孕んでいるけど可能性世界線の物語とすることで許容範囲、と捉えているらしい
そしてその部分の無印とゼロの区別は「物語としてメインかどうか」「作品が先に出たのがどっちか」のみに依拠しているらしいよ
正解は「無印視点で考えるのもゼロ視点で考えるのも当然間違いはない」だけど
SGに到達するための過去改変の連鎖(ex.Dムービーを送ることによって2010年のオカリンがタイムマシンに乗ることを決める)を起こしているのは無印ではなくゼロのキャラクター達という意味で言ったら
むしろゼロ視点をメインだと捉えるべきなんだけどね… 最後の文を訂正する
ゼロの視点をメインだと捉えなければならない、と思う方がまだ自然なのでマシ 未プレイという以上にアホの子なんだよな
いまだに現在改変で、再構成される未来を、その時刻を現在とすれば・・・とか書いてくる
上に「なにもせずとも世界線がかわるなんてことが起きてない以上」とあるのと
未来を現在とすることを矛盾していると気づけよｗ 要するに2036年の未来視点では、2010年が勝手に変わってるわけだよな
それは起こらない。未来は再構成されるものであって、どの地点も現在と置くなよ
あと物語としてメインかどうかではなくてｗ
シュタゲは7月28日から8月21までのを現在とする話ってことな
ロボノダッシュは2020年の話だったか。2010年の岡部が勝手にやって世界線が変動する心配はない タイムリープしてもまゆりを救うことができず同じ時刻に死ぬ
岡部はこの収束を利用してタイムリミットを計っていた
このタイムリミットは、岡部がＤメールを削除するたびに一日延びる
まゆりがα全域で死ぬのと、α内の各世界線で同時刻で死ぬのとは別の話
世界線は一通りの歴史。スイッチのオンオフのように収束範囲内のひとつがアクティブ状態になっているとは
タイムリープしてもまゆりが同時刻に死ぬ0.000001単位の世界線のほうな
世界の歴史はひとつにまとまるってことを指してない
未来が再構成されているなら一瞬の出来事だが、ＲＳを起こす心配をするということは
2036年まで25年間時間を経過させる必要がある
世界がひとつ（0.000001単位で再構成される）とあるのに、無印岡部が経験していない
1.129848からはじまるゼロの物語を平行して行うことは不可能
だから最初から可能性世界線の話。シュタゲ０の岡部たちは「牧瀬紅莉栖が刺された」と
Ｄメールする以前から世界に折り重なる可能性世界線として折り重なっていた可能性の存在 可能性世界線の話というのにプレイしてないとピンとこないだろうが
α世界線0.000000から出発して0.571024に到達
そこからＤメールを送信するたびに0.000000へ近くなる
これ本当に0.0000000から出発していたら、Ｄメール送信後のほうが出発した世界線に近いとか
普通おこらんから
α0.000000をβでは1.129848に置き換えると理解しやすいか
α0.000000には一度も来てません。そして到達することなくＤメール削除してβに戻った 要は2010年の岡部がβからSGに行ったら2025年のβ岡部は可能性になるからRSは起こさない、こういう考えでしょ
多分、変動するとメールを送信した事実は消えて受信事実だけが残るってのを変に理解してる
それが1行目の[送信した世界線は可能性になるからRSは起こさない]って誤認の原因
考えが逆、世界線は可能性になるけど岡部はRSが”起きる”から可能性になる世界線の記憶を持ち越してしまう
本編だってそうだろ
現在とか未来とかで理解出来ないならメールを受信する岡部と送信する岡部で考えりゃいい
本編でも岡部がメールを送信すると、送信した岡部はRSが起きて可能性になった世界線の記憶を持って変動後の世界線にいる
世界線を変える行動をするのはメールを受信する岡部、メールを送信した岡部は受信した岡部が行動を変えた結果の変動した世界線にいる
この状況はSG到達の時と全く一緒
ムービーメールを送信した岡部は2025年にいて受信する岡部は2010年にいる、なら送信した岡部は1.130205の記憶を持って受信した岡部が変えたSGの2025年にいる事になる ツッコミどころ満載だから色々言いたくなるわな
お節介かもしれんが、彼を分析だけするのは精神衛生上良いが、それを反論や説明のつもりで書くのは(そのレスがもしそうなら)オススメしない
彼は「2025年の岡部が2010年の岡部と対等な存在だと仮定すると、2010年のオカリンが過去改変を起こした時2025年のオカリンはどうなんの？一緒に世界線変動すんの？ｗ」と言っている
この発想の致命的な問題は「時系列順」と「因果関係で並べた事象の順番(以下因果順)」の区別が出来ていない事だ
時系列で考えるなら過去も15年先の未来も一緒くたに世界線というイメージで考えて、過去改変により全体が移動するというイメージを持つことは可能かもしれないが
実際にはDメールを送らない場合でも2010年と2025年では15年分の因果の隔たりがあるのであって同時に扱えないし
そもそも2010年にオカリンがDメールを送ったらその世界線はそこで途切れるのであって、「未来のオカリン」なんてものはそもそも存在しない
時系列順序と因果順の未区別による混乱というのはシュタゲに限らず、ありとあらゆる時間モノで引き起こされて来たモノだから俺は口酸っぱくその区別の話を強調してるんだけどね
あくまで基本的な話だから、彼も面と向かって根気強く説明されればその区別を理解できる可能性は高いし、だからこそ俺は2,3年前こうした基本的な事が伝わるように何度も同じことを説明した
だが彼の考えは全く変わらない。なぜか？
「聞く耳を持たない」からだよ。時間モノ全般の基本的な事で誤解してるからこそ物語中の具体的な描写などあまり関係なく抽象的な話になる。
そしていくら単純とはいえちゃんと説明しようとするとどうしても長くなる。
それに対して(具体的な描写の話をしてないから)妄想認定しかしない、そもそも人の文はまともに読まない、という姿勢の人間の脳内理論が掲示板の影響で否定される事などあり得ないのだ
彼に構うのはやめた方がいい ちなみに彼の誤解は「シュタゲゼロのオカリンと無印のオカリンを対等に扱うなら、(世界は1つだから)無印の2010年の過去改変でゼロのオカリンが影響を受けないとおかしい」というモノだった。
これはゼロのオカリンが因果順的に後方(過去)、無印のオカリンが前方(未来)にあるにもかかわらず
時系列的なイメージでそれを逆に捉えたり、因果順を考慮せずに同時に論じてしまったりするミスだと言える
(もちろん彼はそのミスによる脳内矛盾を防ぐ為に「対等に扱う」という仮定を棄却しているわけだけどね、その棄却の根拠にミスがあるということ。)
このパターンの誤解を更に発展させると、シュタゲ初心者が犯し得るような次の誤解パターンもある
・2036年から鈴羽がやってきて、その影響が(時系列的には未来なので)即座に2036年に反映されるので、今2010年にいる鈴羽はその新しい2036年の鈴羽だ
・あるいは、鈴羽はそのまま無限ループしていて、無限ループによって改変され続ける
そしてこのループのパターンの誤解は多分特に他の時間モノでもよく見られる誤解。君の名は。の視聴者にもそういう誤解をしている人が居て、なんJで説明したことがある
https://i.imgur.com/RtzaQ9O.jpg
https://i.imgur.com/hmZcrvH.jpg
(補足 2016年の瀧と2013年の三葉が連日入れ替わりを経験し、それを受けて2013年の三葉がリアルタイムで瀧に会いに行って組紐を渡すという流れ。
ループしているという解釈自体間違いだが、更に、この質問者は恐らく「(わざわざ組紐を渡す描写があるんだから)組紐を渡したことが入れ替わりの原因だろう」という間違った仮定を立てているので、ループの原因がループならそもそもループが始まらない矛盾がある、と誤解している)
如何に因果関係の順番を整理して、時系列に惑わされずに解釈するのが大事かが分かる。後、因果順云々の詳しい説明が書いてあるから貼っといた。 間違えが自覚できたのか、長文で妄想反論するやつが増えたな
世界はひとつとは歴史がひとつにまとまるということではなく
0.000001単位で再構成される現在過去未来のことである
鈴羽がそう説明するから複数のサイトで世界線は1通りの歴史とあるんだよ
平行世界じゃないんだよといっているのに、
それでもなお因果が…執念岡部が…と妄想だと気づけない スイッチのオンオフと例えられる原因
タイムリープ前の世界線の議論
鈴羽「原因が変化することでさ、結果が”すでに同時に存在している世界線”へ変わっただけなの」
鈴羽「変わる前の世界線は消滅したわけじゃなくてさ、可能性世界線として同時に存在しつづけるんだよ」 下を説明を言い換えよう
変わる前の（β世界線）は消滅したわけじゃなくてさ、可能性世界線として同時に存在しつづけるんだよ
β世界線の岡部（執念岡部）は可能性世界線として同時に存在しつづける
ＲＳを起こす心配なし タイムリープ前での議論だから、変わる前のとは記憶を送信した世界線のことを指す
記憶を送信した世界線も可能性世界線として続く
未プレイたちのＲＳを起こす心配がどれだけ滑稽か理解できるよな 執念岡部が因果としては過去なんだ！
すいません。紅莉栖をしなせる覚悟でエシュロン内のＤメールを削除してβに戻したの無印岡部なんすけど
しかもその戻ってきた世界線1.130205でゼロのあとなんで…
0.000001単位で再構成される世界にともない記憶の改ざんが起こる設定で
1.129848から始まる執念岡部の話をいつやるんですか？ｗ
無印岡部が3週間かけたのだから2025年までの15年間、一瞬のことではなくてしっかり時間経過させてね 肝心なこれを忘れていたわ
未来の岡部たちのほうが因果（爆笑）が先なんだ
αの岡部のほうが先
0.000000から出発して0.571024に到着
その後、Ｄメールを送信するごとに0.33まで小さくなる
因果順ｗ
え？ お前の頭だと出発した時点よりＤメール送信分だけズレて
世界を変化させていくごとに出発した世界に近くなっていくの？ｗ
αの未来の岡部のほうが先にあるんだよね？ｗ あと池沼だから彼は聞く耳を持たないとか書いてるけど
そうではなくて、散々書いていることが、お前の妄想の否定材料になっていると
お前自身が理解できてないだけだからな >>498
因果成立順に関してはその通りだけど、この科学シリーズは妄想具現化(リアルブート)と言う概念も絡むから非常に面倒臭い
この物語の世界層におけるアトラクタフィールド理論は将軍が妄想したギガロマ方程式に近い経緯で具現化している
そして岡部のRSもロボノの海翔同様、リアルブートの亜種である
これはアノコが出たら考察のし直しが必須であろう事からあえて言及していなかったが、シュタゲだけでは無くカオスシリーズやロボノシリーズをプレイすれば辿り着く現状では尤も正解に限りなく近い仮定
つまり執念自身が無印でなければ助手を直接助けられないと結論を出した時点でそれが妄想具現化して真実になったって一面もあるんよ
妄想連呼君も他の人も一度カオスシリーズに回帰して考察し直した方が良いね だからプレイしてこいとｗ
タイムリープの議論
鈴羽「いずれにしてもパラレルワールドじゃない」
岡部「未来は再構成されていると？」
鈴羽「そういうことになるのかな」
この設定は最後の紅莉栖を助けるためのもので一番重要ね
0.000001単位で過去未来が同時に再構成される
ビンタされた世界線は1.130212（現在では1.130209だったっけ）
再構成された1.130212の岡部であれば執念が間に合い再生できるＤムービーを送信してくる
この送信先は7月28日で過去のこと。だからう8月21日に再生可能になっている
このギミックはシュタゲ０でも踏襲されているから、まゆりが鳳凰院凶真にあいたいようと叫び世界線が変動したとき
未来のダルからムービーが届く
現在改変→未来再構成→さらに現在改変
シュタゲは基本的にこの流れだよ
未来の岡部が先だったらびっくりするわｗ ちなみにこれも以前からいっているけど
確定した未来にＤメール送信があった場合、その世界線数値になった途端に送信が実行される
（現在過去未来が同時に再構成されるため）
1.130426 7月28日 会見後に「牧瀬紅莉栖が刺された」とＤメール
これは世界にとってはイレギュラーな事態だからな
そのほかにも作中で岡部が送信したＤメールはすべてイレギュラー
0％を大きく飛び越したフェイリスＥＤなんかに到達できるのも
世界がβ世界線に再構成されることが確定しているわけではないため >>498
因果順ってのは時系列は無印→ゼロだけどSGに至る因果だとゼロ→無印って事でいいんだよね
2025年のゼロでメールを送るから(原因)2010年の無印でSGに行ける（結果）って感じ
>>506
確かにシュタゲもカオスも科学シリーズで一括りで世界観も繋がってるけど、ある作品の設定や概念を他の作品でも当てはめるのはどうなんだろう
個人的にはそういうのは科学シリーズ全体を考察する時だけでよくて、各作品別で語るならその作品内で提示されてるモノだけでいいと思う
例えばシュタゲのブラックボックスがアノコで明らかになってもシュタゲとして語るならブラックボックスのままでいいんじゃないかってこと
じゃないとシリーズ全部追ってない人はお断りってなって、それこそプレイしてこいよ、になっちゃう
勿論アノコではこういう形で解明されてるって説明するのは全然いいけど だからプレイしてこいってのにｗ
スターダスト世界線でまゆりたちが乗ったタイムマシンはC204
しかも若いかがりがいる
無印の世界線にかがりがいたか
未来からやってきたアークライトのタイムマシンはC203 制作者が妄想させたくないことがお前らの平行世界な解釈で
それをさせないために様々な工夫がされているのに
プレイしてないから、その点をしらず妄想が成立してしまうんだよ RSにせよ世界線にせよ不明瞭な部分があるから議論が成立するわけだからそれを明らかにしちゃったら起きた現象をただ説明するだけになっちゃう
明らかじゃないからこそ色々な解釈が生まれるんだし、中には明らかに間違った解釈する人もいるけどね
そういう意味でアノコで全部解明されちゃうのは複雑な気持ち 不明瞭な点がないから、ビンタされた岡部なら再生できるＤメールを送信できるって共通認識なんだろ http://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%C7%AF%C9%BD
＞変動率1.130212 Cap11の世界（ビンタ後）、無限遠点のアークライト（ビンタ後）
世界線数値は明らかになっていないのに、なぜビンタ後の世界線数値がわかっているかというと
ドラマＣＤのアークライトでチャプターが1.130212になっているから
https://w.atwiki.jp/stein_sgate/pages/71.html
Ｑ：紅莉栖を救うのに一度失敗した時だけ、未来からのムービーが再生できるのはなぜ？
Ａ：一度失敗した時の世界線の未来岡部だけが、ちゃんと再生できるDメールを送ってくるから。
1話での砂嵐ムービーDメールが送られてきた時の世界線は、23話の世界線とはダイバージェンスが違う。
01話：1.130426…紅莉栖が死んでいるのを岡部が目撃（死因不明）
23話：1.130212…岡部が紅莉栖を殺し、救うのに失敗し8月に戻った
どちらの世界線でも岡部は2025年にムービーメールを送信するが、紅莉栖を救うのに失敗した経験を持つ
岡部だけが未来から砂嵐ではないムービーDメールを送ってくる。
どちらの世界線でも岡部は2025年にムービーメールを送信するとあるだろ
再構成された未来次第って考え方に基づく。 ゲームのwiki、アニメのまとめwikiどちらでも
現在を変えて、再構成された未来がさらなる現在改変を起こす
世界はひとつ（0.000001単位） 他は可能性世界線という基本的な考え方を出来てるから
妄想書くのやめといたほうがいいぜ >>509
物語を楽しむ分にはシュタゲだけで良いけど、カオス、シュタゲ、ロボノの世界は世界観が繋がっている所か完全に同一の世界
しかもシュタゲだけでは説明出来ない部分がある上に、ダルがリアルブート解析迄取り入れ始めた回答編の序章(アノコは完全に回答編になると思われ)とも言えるロボノDASHが出た時点で科学シリーズ全体で考察しなければならない事が残念な事に確定してしまった 未プレイ池沼「因果順ってことは、ゼロが先ってことですよね」
未プレイ池沼「なんかおかしな解釈しているひとがいるけど…」
シュタゲ０
2036年の未来からC203でかがりを伴って鈴羽が2010年にやってくる
まゆりを迎えにいくために試作機が一台ふえC204となる（シュタゲの肝）
スターダスト世界線 まゆりと鈴羽が乗ったタイムマシンC204
シュタゲ冒頭の世界線 1.130426で砂嵐メール受信
因果ではゼロが先ってことですよね（爆笑）
再構成される未来次第ね 何でプレイしてきてっていわれるか、理解できるレスでしたね
以前の雑誌のインタビューで、インタビュアーがスターダスト世界線はアルタイルとは違いますよねと質問していたが
若いかがりがいるからという事実に基づいておかしな点を明らかにしている。
ここの未プレイが妄想でゼロで送ったからＳＧに到達ｗ
とか健常じゃとても恥ずかしくていえないことをドヤ顔でかいてくる妄想バカとは違うな スターダストも不可解な描写が多いんだけど考えを聞かせてもらえると助かります
（1）漂流してるまゆり達が乗ってるのはC204、ということは2010年に来たのもC204になる
・これってスタッフのミス？それとも意図的なもの？2010年に来たのはC203のはず
（2）岡部にライン送信の記憶が無い(受信した記憶はある)
・RSで記憶が途切れないはずなのに途切れてしまってる
（3）かがりがまゆりの記憶を持ってる
・スターダストのまゆりは2011年に漂流していてかがりと出会えるはずが無いから、このかがりはまゆりが健在だった世界線の出身になるよね、若く見えるけど35くらい？
うーぱはその世界線からの持ち込み？（鈴羽のメーターと同じ）
（4）スターダストとアルタイルは繋がってないのは明言されてるけど資料集ではスターダストからメールが送られてる
・これはメールが違う世界線に届くってことでいいんだよね、送信元と受信先が一致しないケースがあるって発言してるし、これはパラレル的な解釈に繋がらないの？ 資料集がミスというより、送信先と受信先を単純に繋げてるだけだね
スターダスト世界線の数値も明らかになっていないし
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