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【CF2.5】Clickteam Fusion/Multimedia Fusion 20
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2019/04/01(月) 19:35:47.79ID:zBuZkPjf
汎用ゲームエディター『Multimedia Fusion 2』及び、『Clickteam Fusion 2.5』シリーズに
関する情報、技術、雑談、質問などに使いましょう。

■前スレ
【CF2.5】Clickteam Fusion/Multimedia Fusion 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1532765060/

■参考リンク
・Clickteam本家
http://www.clickteam.com/
・Multimedia Fusion 2シリーズ日本語版公式サイト
http://www.clickteam.jp/
・Multimedia Fusion 2 wiki
http://wikiwiki.jp/mmf2/
・mfaアップローダ
ttp://ux.getuploader.com/mmf/
・『Multimedia Fusion2』避難所
http://jbbs.livedoor.jp/computer/43067/
・チャット
http://mmf2.chatx2.whocares.jp/s/ 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)
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2020/03/10(火) 20:01:45.80ID:JggS0pDo
>>785
登録料じゃなくて、売れれば後で戻ってくる預り金じゃなかったっけ？
要は、クソゲーの大量登録対策だと思う。
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2020/03/11(水) 22:22:31.66ID:WrWiDmTz
スマホのゲームに広告つけることを考えたらsteam登録なんて楽勝だぞ
CF２.５だと公式にiOSの質問しても「マック持ってないから検証できな〜い♪」だからな
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2020/03/11(水) 23:23:27.47ID:nOpDaPry
CF2.5極めるには>>788さんが言うように
自分が先駆者になるくらいの気持ちが必要なのかもね
なんせエクステの情報が少なすぎる
公式でさえ把握してないんだもんな・・・
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2020/03/14(土) 14:11:42.39ID:+xcnVCbX
オブジェクトイベントって、
UNITYでいうオブジェクトのクラスみたいな使い方できるのかと思ってたけどちょっと違うみたいね
複数コピーしたオブジェクトについてるイベントはそれぞれが実行されず、
ひとつだけが実行されてるのかな？
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2020/03/14(土) 19:48:44.40ID:7lRcUW73
>>800
わかりみ、紛らわしいよね
このツールのオブジェクトイベントってのはイベントエディタ上のイベントをオブジェクト側に記述できるってだけ
だから個別に実行されるとかはない。メリットは他プロジェクトにオブジェクト単位で移植しやすいくらいかな
実行順序のことも考えなきゃいけなくなるので慣れないうちに手を出すものではないな
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2020/03/14(土) 21:41:27.24ID:pi4PKcxY
グローバルイベントとは違うけど、オブジェクをグローバル化するとその
オブジェクトが持ってる変数やフラグもグローバル化されるんだよね。
グラフィックだけグローバル化されるものだと思ってたら、フレーム跨いでも変数保持
しててバグの原因になって気が付いた。
頻繁に開いて戻ってを繰り返すフレームだけで使ってるオブジェクトの変数をいちいち
iniに書き出して書き戻してってしなくていいのは楽だね。
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2020/03/15(日) 00:13:20.40ID:EfKeHH+E
>>802 >>803

この板にはCF2.5の神がおられる・・・
おそらく長年経験しないとわからない貴重な情報かと思います
目から鱗が落ちるようです　情報感謝です！
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2020/03/15(日) 23:21:28.77ID:CzcL/kN4
2.5＋になってからは定数保存用と一時変数保存用のオブジェクトを用意して、グローバル変数にはセーブに必要な値しか入れてない
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2020/03/16(月) 11:31:11.28ID:NSHG6xIv
グローバルオブジェクトで管理するとフラグもグローバルで管理できるようになるから
使い道ありそうね。
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2020/03/16(月) 15:30:52.03ID:NCu2EWNr
グローバルオブジェクトの変数ってフレーム推移だと変数保持されてるけど
現在のフレームリスタートだと変数リセットされるね
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2020/03/16(月) 23:35:59.54ID:NCu2EWNr
>>806
その方法管理しやすそうでいいね
グローバル変数は名前変更する時ワークツールバー→プロパティの手順が地味にめんどくさい
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2020/03/20(金) 20:10:11.60ID:WA9Yrwt3
仮実行中、既にＦ10キーが他の起動中のソフトに割り振られているのでは？
キャプチャーソフト、フォトショップなど思い当たるソフトを一旦落とせばいい。
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2020/03/21(土) 16:54:47.32ID:g7SWMKFI
CF2.5の現役ユーザーって日本に何人くらいいるんだろう
クローズドで製作してる人意外と多いんかな
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2020/03/21(土) 22:29:08.87ID:BrecCrWi
ざっと計算してみたいと思う…　cf2.5の国内販売本数は不明だが
アクツクの開発に影響を及ぼしたと考えて、国内出荷本数5万本クリア、推定販売本数10万本未満と推測する。
steamの販売20万本の5〜15％ぐらいが日本人ユーザーとして1〜3万本（日本語版の存在と割引販売を考慮）
本家の日本人ユーザー数を加味したうえで、国内のユーザー数は5〜10万人、間を取って7万5千人とする。
ディベロッパー開発者は、販売本数ｘ0.0015ぐらいで計算（steam値）。そうすると国内113組ぐらいがヘビー開発者（事業組）となる。
開発期間と休息期間を加味すれば、組数ｘ1.5倍の（133組ｘ1.5倍＝200組）が現役開発組数と思われる。

アクティブユーザー数は、開発者数の5〜10倍となり約1000〜2000人。
推測の範囲でしかないが、インディ系の販売本数を考慮すれば妥当な数値となった。
イベント期間は、アクティブ数が2倍弱ぐらいになる。（steamのデータ参照）
つまり販売するかは別として、常時1000人（組）ぐらいは何かしら製作していると思っていいのでは？
適当な計算ではあるが改めて思ったことは、意外にライバルは多かった！以上。
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2020/03/24(火) 23:34:23.57ID:r+PLOG3W
ライバルは多くないと困る
開発の情報が少なすぎるし、公式が儲かってない分不具合直してくれるほどの余裕もなくなる
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2020/03/25(水) 21:07:39.16ID:VeLOPYhA
有名・・・海外含めてとなるとFive Nights at Freddy'sくらいしか知らない

>>821
ここのベテランさんで誰かハウツー本出してくれる人いたら買う
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2020/03/25(水) 21:32:31.55ID:VeLOPYhA
読み返してみたら意味通じてなかった
ハウツー本があればユーザー増えやすいしCF2.5製ゲームも増えるからライバル増えるし公式も儲かるってことで>>823に繋がる

真面目な話、ここのベテランさん2〜3人や日本公式のスタッフさんあたりで話し合って共著で知ってること纏めて出してみては？
今のところ洋書が1冊出てるだけで日本語書籍は20年以上も前にClick and Createの本が1冊出てるだけってブルーオーシャンすぎて自分がCF2.5詳しいなら出したいくらいだ〜
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2020/03/25(水) 21:48:52.50ID:K5Jb7gOs
スパゲッティ化してる処理を他人が判るように解説するのってすごく大変なんだよね。
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2020/03/25(水) 22:33:44.14ID:VeLOPYhA
問題「Steamでヒットするゲームを作るのとCF2.5の日本語本出すのと、ハードル高いのはさて、どっち？」
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2020/03/26(木) 22:55:09.28ID:RFDhEBrK
遊び半分だがCF2.5で作ったゲームをSteamで100円で売ったことあるけど
ビチグソ売れんぞ
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2020/03/27(金) 00:29:12.29ID:N+1THkUA
公式「欲しいエクステンションが無いなら自分で作ってしまいましょう！」

誰か作り方おしえて・・・
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2020/03/27(金) 01:32:38.80ID:6vd79TNC
>>831
売り上げ1000ドル超えないと登録料100ドルは返ってこないんだっけ？
出す以上1000ドルは売上たいよねぇ
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2020/03/27(金) 10:53:38.11ID:cql381hY
だいぶ前に神経衰弱でポーカーやるミニゲーム公開したけどダウンロード数100くらいでゾンビになってるわ…
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2020/03/27(金) 14:33:04.76ID:tCNDBfRv
>>835
もし宣伝してないのならダウンロードされないのは当たり前だよ
YouTubeで「ひろはす」って検索すると個人でゲーム作るときの
ポイント解説してる人が出てくるから
目を通すといいよ

お金かけなくても最低限できることとか説明しててためになる
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2020/03/27(金) 17:22:01.77ID:L5xaXP2/
根本的な話をすると
神経衰弱でポーカーやるミニゲームをやりたい奴は
あまりいないだろ
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2020/03/27(金) 19:49:16.04ID:u2IlB9ou
真面目に考えると神経衰弱でポーカーって
つまり単なるポーカーな気がすんだけど違うのか
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2020/03/27(金) 23:06:30.40ID:OImmE5PB
神経衰弱でポーカーというのがいまいちチピンと来ない…

自分も ひろはす氏の動画見てる
勉強になる
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2020/03/28(土) 02:33:55.37ID:ZK3PsQpA
変に奇抜さ狙うよりも普通のよくあるゲームの方がまだワンチャンあるのかも
全く同じようなシステムのゲームなのに一方は売れてもう一方は売れてないゲームっていくつもあるし
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2020/03/28(土) 02:48:10.11ID:ZVM5RlXA
売れるものを作りたいならば露骨にパクるべし
パクった上でパクリ元よりも高いクオリティーを出せば確実に売れる
クオリティーに絶対の自信がないならオリジナルで行く方がまだマシ

別に売れたいわけじゃないなら好きなもの作りゃあいいと思うよ
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2020/03/28(土) 08:22:13.69ID:U9KW38WW
2019-01-14 8:29 am#16005

MOKUZU
参加者
お世話になっております。

トランプの「神経衰弱」を作ってます。
行き当たりばったりで作ったので
大変雑ではありますが、とりあえずシステムは
完成しました。宜しければ添付ファイルを
ご覧ください。

↑
この人のことかな
俺じゃないぞ　
完成したの18年だもん
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2020/03/28(土) 08:26:26.55ID:U9KW38WW
ブロック崩しで
ブロック崩したときの音をエロっぽいフリーボイス使ったのもプレイストアにアップしたこともあるけど
これはすぐ300ダウンロードされたけど
そくグーグルに規制された…
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2020/03/28(土) 21:30:12.50ID:ALM8S2bv
今時はフリーゲームのレベルが高すぎるんだよ
これ販売できるレベルやんってフリゲいっぱいある
逆にクソみたいなゲームを堂々と販売してるのもあるが
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2020/03/28(土) 21:56:12.96ID:rb1ab7n0
逆に有料の超手抜きクソゲーもたくさん売ってるし
クソつまらんアイテム課金ゲームも大量にあるから
初心者制作者としては免罪符や心の癒しとして助かる面もある
初心者よりひどいやつは山ほどいるんだって
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2020/03/28(土) 22:00:34.57ID:HnRPcIPd
>>850

期待に応えられず申し訳ないけど儲け出さずに好きなもん作ってる側ですわw

>>851

itch.ioのゲームなんかはどれもクオリティ高いけどあれ作ってるの実質プロだからね
プロが儲け気にせず好きなもの作ったらそりゃ質が高くて当たり前

儲けばかり考えてると最終的にコストかけずにスクショばえだけするクソゲーを
多発した方が効率いいやってなっちゃう
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2020/03/28(土) 22:07:49.24ID:ZK3PsQpA
>>853
ちょｗ何か凄い含蓄ありそうな悟ってる感満載のカキコなんだからそこは期待に応えるところだろうｗ

>>851、>>852
それってそんなに問題か？気にするほどでもないと思うけど
有名どころのゲーム企業が金取れるレベルのゲームや過去に売ってたゲームをフリーゲーム化して出したことはチラホラあるけど、それでクオリティに劣る同人やフリゲで新作出る勢いが落ちたりはしないし
ハイレベルなフリーゲームよりも見劣りするゲームでも全く同じゲームってわけじゃないんだから「ちょっと遊んでみるかな」と思えたら普通に買って遊んでるよ？
あからさまなクソゲーは売り出されてもみんなスルーだろう？
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2020/03/28(土) 22:28:29.83ID:ZK3PsQpA
ああ、クソゲーの隣りに自分の輝かしい自信作が並ぶと際立つかもなあｗ
物量で埋もれないことを祈る必要はありそうだけど
露骨に埋もれてる気の毒な実例を見たことある
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2020/03/29(日) 00:18:33.53ID:HFHZY4xJ
流れと全然関係ない上に今更だけど>>257で言ってるリンク切れしたCRTフィルターとかいうエクステンション探してみたら入ってるパック見つけたから一応URL貼っとく
https://sites.google.com/site/mmf2stuff/shaders
Looki Full Packっていうのがそう
面白そうねこのフィルター。引き合いに出てるhttp://postback.geedorah.com/foros/viewtopic.php?id=1560の画像見てワクワクしてる
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2020/03/29(日) 03:01:47.43ID:tuN6WF2Q
英語全然わからんから教えてほしいんだけど
lookiって昔のブラウン管テレビ風に表示できるエクステですか？
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2020/03/29(日) 03:38:41.40ID:RQIxRW+b
そうだよ
フレームのプロパティからエフェクト選択するか、イベントエディタの
エフェクト指定で掛けることも出来る。その時はパラメーター値とセットで。
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2020/03/29(日) 18:38:32.90ID:HFHZY4xJ
これ使ってるかどうか知らないけどFive Nights at Freddy'sの画面効果に近い雰囲気出せそうだよね
エクステンション自作するのはまだハードル高いし、作ってくれたLookiさんに感謝だなあ
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2020/03/31(火) 11:17:20.52ID:eIijKloy
これってプラグインで機能追加みたいなのある？
サターンのデザエモンみたいな弾幕を簡単にデザイン出来るようなシューティングを作れるツールを探してるんだけど
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2020/03/31(火) 14:35:40.43ID:e6Q6uzmN
>>863
デザエモンはシューティングに特化してるけど
CF2.5はある程度なんでも作れるようになってる分
機能は自分で作らないといけないよ。

ツクールみたいなプラグインはないけど
サンプルはネット上に沢山転がってるし
どうしてもわからなかったら公式フォーラムで聞いたらサンプル作ってくれる
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2020/03/31(火) 16:14:23.42ID:OL7aWxsu
サターンのDEZA2好きだったわ　あれは神ツールだったな
簡単に作るならシューティングゲームビルダーとかよさそう
0867名前は開発中のものです。
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2020/03/31(火) 23:57:21.20ID:Ex37A0tG
弾幕デザインするツールを作るよりも弾幕を作る方が先ずは簡単じゃないかと

そして弾幕を簡単に作れるようになると今度は簡単に弾幕を作れるツールが
欲しくなると言う…
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2020/04/01(水) 01:08:26.70ID:AoS+djLY
>弾幕を簡単にデザイン出来るようなシューティングを作れるツール
弾幕風とかいうのじゃダメなのか？
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2020/04/01(水) 13:25:35.03ID:DATHmZlc
simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0

UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0

連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
0872名前は開発中のものです。
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2020/04/01(水) 17:11:01.32ID:vdZpT473
弾幕風は独立したアプリケーションだからCF2.5に組み込む事は出来ないけど
単に弾幕パターンだけのデザインだけそっちで考えるってのなら無い話でもないかな

何れにせよ弾幕をCF2.5上で発生させる技術を自前で持っていないと
簡易デザインツールみたいなものがあったとしても理解が追いつかないでしょう
なので弾幕の基礎から頑張って取り組んでとしか言えないな
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2020/04/01(水) 18:11:05.29ID:ae9nZ4vp
選択肢を与えてるだけなのでは
作りたいものが弾幕シューってはっきりしてるから
俺も弾幕風を勧める
0877名前は開発中のものです。
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2020/04/01(水) 20:17:10.92ID:ZQUCustb
このツールには向かないから他の使った方がいいよが最適解だと使い手が育たない
教えれば教えてる自分自身の技術や理解度も深まるからいいことずくめ

とか真面目に答えてみる
まあ聞けば分ってないなりに教えるからダメもとで何でも聞くといいよ
0879名前は開発中のものです。
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2020/04/02(木) 02:55:51.20ID:2Z0LgWqm
CF2.5になって何年も経ってるのに公式がいまだにMMF2のユーザーガイドでお茶濁してるとかサポート体制も結構おざなりだし
STG作りたいってハッキリしてるなら俺もCF2.5よりは専門特化してるシューティングビルダーか東方弾幕風おススメするわ
結果が同じなら苦労は少ない方が良い
0882名前は開発中のものです。
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2020/04/02(木) 18:47:00.07ID:rk6Xo4vl
期間限定で利用可能って体験版以外の何物でもないなｗ
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2020/04/02(木) 20:53:43.32ID:Tks30gX/
>>879

まあ作ろうとしているのが「結果が同じ」ものならばそれも仕方ないな
そう言う考え方が主流なら俺はこのことに関してはもう何も言わんわ
公式なんて既に無いも同然なんだから「俺たちが公式だ」くらい言えない
コミュニティならそれも仕方ないわ
0885名前は開発中のものです。
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2020/04/02(木) 21:33:32.79ID:C7y3eY8P
限られた事しか出来ないツールは簡単だけどさ
ほかのと似たような、同じようなゲームしかつくれんだろ
色々出来るツールの方が腕さえあればゲームの幅や表現の方法も豊富で
アイデア勝負で作品の個性もだしやすい
その分難しいだけでさ
たしかに、いばらの道ってのは否定できないが
おれはCF2.5はおすすめ

機能限定し過ぎるツールは経験上そのツールで作ってると
（シューティングだけとか）
なんでこれが出来ないんだって！ストレスがたまってくるので
おれはやらない
アクツクもきびしい
0886名前は開発中のものです。
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2020/04/02(木) 22:08:59.31ID:EGJ7NB4p
>>884
というか、>>863の人は単純にデザエモンみたいなツールがほしいわけだから、そこにCF2.5は勧められないってだけなのでは
デザエモンって、滅茶苦茶簡単なツールだからね
0887名前は開発中のものです。
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2020/04/02(木) 22:43:26.67ID:2Z0LgWqm
>>884
んー？古参すぎて変な使命感に突き動かされてないか？
主流も何も「デザエモンみたいなツール探してSTG作りたい」っていう話だったから色々作れる代わりに面倒くさい面があるCF2.5やUnityよりはSTGに特化したツールは楽でいいんじゃね？って至極単純な返しだぞ
ココに顔出してる全員が一介のユーザーでしかないのに「俺たちが公式だ」を言わせようとすんのはちいとばっかし重いだろう
「公式の不甲斐なさにユーザーたちが立ち上がった！」的な重いけど実用的なコミュニティ求めてんなら、それこそそういうサポート目的で立てられてるwikiの方を盛り上げてくれよ
日本語環境だと数少ない実用情報載ってる場所だし、ベテラン勢のテクニックやかゆいところに手が届く情報とか増やしてくれると皆嬉しいしな
ココは雑談と諸先輩方がたまに質問者へのアドバイスしてるくらいの気楽な方がいいわ
0888名前は開発中のものです。
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2020/04/02(木) 23:11:32.66ID:P6jNbfx0
いやいや
UnityやUnreal Engineよりぜんぜん敷居は低いし
CF2.5はめちゃくちゃお手軽だよ
ブロック崩しなら5分で作れるし
エクステ使えばマリオもすぐに作れる
0890名前は開発中のものです。
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2020/04/02(木) 23:28:19.21ID:C7y3eY8P
エクステ使わなくてもマリオくらい楽勝だよ
もっと高いレベルの物を作るのは大変だって言ってんの
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