バーチャロン愚痴スレ
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電脳戦機バーチャロンシリーズのガス抜き専用スレッド
過度な悪態や罵倒、不満や叩きはこちらのスレで
住人同士での煽り合いはほどほどに
晒しは晒しスレへ
※次スレは>>950が「宣言してから」立てて下さい ストライカー弱いわー5.66と大差無いくらい弱いわー
せめてRWはライデンRWに撃ち負けない程度の誘導と威力にできなかったカネ?
あと近接距離ちょっと外くらいの距離で当たらない前ダッシュグレは謝って? ある程度やったけどマジunkゲーじゃねこれって思う瞬間がある
テムジンで攻撃を当てずにひたすら逃げて1ラウンド目ドロー、2ラウンド目も適当に流して時間切れ近くなったらVW当てて逃げて終了とかマジうんこなんだけど
ドルだと絶対に近づかれる瞬間があるわ逃げられると当てるもんないわ、まだ近接と前ビぶんぶん丸のがゲームになってる ドルドレイが別キャラ過ぎて心がベキベキに折れた
右がダッシュ攻撃一回でガス欠とか舐めとんのか ドルはSTよりマシって事になってるけど
勝てるのはSTの方だよマジで…スマートにして近接にしてホームランするだけ。
STもドルも強化してくれーーーー 調整を頼むよりまず研究しようとか笑うわ
1か月後もう誰もやってねーぞ 廃チャロナーが「研究しろ」を連呼してるのは苦笑
どう考えも一ヶ月先なんて普通の奴ならチャロンやめて他のゲームに移ってるよ
どれだけこのゲームを過大評価してるんだか、もしくはチャロンしかやるゲームないのか、と…
すぐにアプデで調整とかっていうのは厳しいので仕方ない部分はあるが このゲームを研究する時間が無駄と思えるバグの多さバランスの悪さ
その上勝つためにスマートとかいう使ってて楽しくない操作まで強要されたりしたらそらね 研究した結果あまりの性能差に絶望しているんだがなあ
ずっと使ってるドルよりもシナリオでだけつかったテムの方がランクマで何倍も勝率いいのはもう乾いた笑いしかでなあ 真のチャロン愛好家はOMGですでに死に体、オラタンですでにチャロンは完全終了と思ってるから
大体の現存廃チャロナーはオラタンかぶれ
研究ってのはOMGからそうだがバグと強機体を使って強攻撃で蹂躙しろってことだし
対戦系ゲームで上級者がバグを前面に押し出して下位を蹂躙するゲームって過去も含めてチャロンシリーズぐらいだ
そういう実生活レベルでも廃人同然の精神性だからチャロナーが一際キモい扱いされているわけで まず前提として面白く感じて、だから勝ちたいと思うから研究をするのであって
微妙なものを楽しく感じるまで研究しよう!なんてのは目的と手段が逆転してるわな
初心者のためのスマートと当てやすい攻撃というのもスマ近に代表される
避けにくい初心者泣かせのわからん殺しに変貌してるしあらゆるところで滑り散らしてる 研究してなにかしら対応策があるどうかとその対応策を取って楽しいかどうかは別問題
極論、クソゲーの代名詞の外周だってステージ中心から追い詰めればチャンスはあると言えるし そのバトラー同キャラ以外の外周ならいくらでも対処しようがあるし面白い範疇という
ハードル設定とメンタリティで研究して先を見据えていこうというのがズレてるんだよ
>>10の言うように一か月後は誰もやってない未来しか見えない まあ4月の早い時期にパッチで大幅な仕様変更とか来ないともうやらないだろうなあ
大会も僕の見つけた壊れ技発表会やってるだけってのもくだらないと思う ワタリが描く理想のバーチャロンは
誰もが楽しい戦いを繰り広げられる対戦ロボゲー
VITA特典の漫画みたいな感じ(インなんとかさんが可愛かった)
にしたかったとは思うが
現実のバーチャロンは…まぁ、大会の内容見ていたら一目瞭然だ
一般ゲーマーが大会などの試合を見て面白そうと感じてゲームしてくれるとは思えんし
一部の廃人だけ盛り上がって周りはドン引きな状態
残念ながらバーチャロンという一世を風靡したゲームとしての寿命と役目は終わりかけてると感じたかな
過去作マンセー今作クソ、と言いたい訳じゃないので悪しからず 正直、ワタリが思い描いてた一般ゲーマー像が理解できない
ルルーンのサーチレーザーとかあんなん一度アレだけでハメ殺されたら
大抵の一般人は不快な顔して二度とはやらないレベルだと思うんだけど
初見殺しの理不尽度で言えばファミコン創成期の意地悪アクション並でしょ
相手に逃げられる分にはまだ自分は自由に動けるけど何もさせずに
ハメる行動のほうがヘイトをはるかに溜めさせると思うんだけどな 攻撃ハメについてはそうだけど、バーチャロンにはもう一つ、逃げという強行動があるからねぇ。
攻撃ハメをアクティブなハメとするなら、逃げがパッシブなハメ行動にもなってるのがチャロンシリーズ通しての特徴。
正直、パッシブハメの方が地味にプレイヤー殺戮率は高いと思うよ。 でも逃げそのものがひとつのルーチン、強行動として認知されるのって
外周とか車庫入れみたいな特定機体の特定行動に限定されるでしょ
本スレでも言われてたけど外周も使うにはスキルがいるし使いこなす腕のある人間が
勝てる腕の差がある相手に使うシチュは滅多にないと思う
だって倒せる相手なら倒した方が早いし時間の無駄になるのだから
それに対してサーチレーザーにしてもスマ近にしてもお手軽なわからん殺しは
まったくの逆で使えば使うほど効率的に雑魚狩り出来るわけで殺戮率で言えばアクティブハメなのでは? そういう直接的な勝ちじゃなくて意欲を刈ってプレイヤー離脱を促す勝ち方のことな、殺戮率ってのは
あと、逃げが強行動なのは全機体共通ですよ
特定機体の逃げが強いんじゃなくてもともと逃げ優位の中でとびぬけて強いってだけ
なぜならチャロンは攻撃が一番動きが単調化して被弾率高い『仕様』だから
攻撃でわからん殺しされても、最低でもどうにかすればそうなるってのは馬鹿でもわかるわけで
攻撃が当たらない、行動が追っかけのみに制限される上に相手の格好の的になってわからん殺しの土台作られるから
逃げられる方が初心者ほど確実に意欲を削がれる フォースとよく比較されるガンダム考えりゃ簡単な話
修羅の国になってるガンダムですら、移動にもそれなりに制限があって被弾の元になる
チャロンは攻撃しない限り移動は無制限だから対策の余地もほとんどない強行動の押し付け合いの完成
ワタリはわかってないから、逃げ優位をポイント制でどうにかするというわけわからん方法をやってるが
チャロンの逃げ優位は移動>攻撃だから移動をデチューンしなきゃ永遠に失敗だっての
だからトランジションを実装したことをトレーラーで発表した時点で失敗は確定していた どんなゲームにも他にすることないんかよってくらいそればっかやってる猿いるからそういうのがいつまでもスレに残ってそう 自分はチャロン以外対戦ゲームはまったくやらん人間だけど
5.2から5.4への移行で明らかにまともに戦えるようになったし使えるサブキャラも増えたから
やっぱり強攻撃が多いバランスより武器による拘束度が低くて自由度高いゲーム性のほうが
一般人が無手で戦える良ゲームじゃないかと思うんだよなあ
5.2時代は一個の武器や戦術が勝敗を分けるくらい存在感が強くて地方の非知識勢で本質的な意味でのゲームガチ勢でない自分は
地元のスペエンジェや都心で最新情報仕入れてくるバトラーやバルにボコられて泣きながら食らって覚えるの繰り返しで
正直1年やっても全キャラの対策すら出来なかった
でも5.4はその傾向が緩和されて知らなきゃアウトなパターンが減って位置取りと読みあいで戦えるようになったのは
フェアだと感じたし最初にやったOMGで格ゲーみたいなノウハウ無くても駆け引きある対戦が出来た楽しさを思い出させてくれたよ 移動をデチューンしてガンダムと似たゲーム性になるならチャロンなんてやらないんだよな
それは新規層でも同じだと思う
結局オラタン同様のゲーム性目指すのが最適解だったとおもうわ 一旦人いなくなったゲームが神アップデートで人増えた事例ってある?
ないなら無駄だからアプデなんかしなさそう >>27
わかるわー
5.2で虐められてたが、5.4の比較的まともなゲームになってからやり込み甲斐が生まれて全員追い越した
理不尽要素を無くそうとして要素を減らして自由度を下げてしまうとゲームが面白くなくなる あと信者ってこの出来でも無理矢理遊んでるのがすごいと思った
もうFGOみたいな重課金必須のソシャゲにでも変えてどこまでついていくのか見てみたい そんで僕の大好きな5.4で人は増えたんですかね?
結局は廃チャロナーが喜んだだけでゲーム総体としては変わってないんですよ
自分にとって面白くなった=最適解と簡単に言い切るから、チャロナー自身もチャロンを潰した一端だってのを自覚しないのがまた痛い ていうか、4.5の『比較的マトモな』ゲームになったからやり込む気になったって、自分で理不尽要素が減ったから良くなったと相反することを同じ文章内で言ってるんだが >>32
> あと信者ってこの出来でも無理矢理遊んでるのがすごいと思った
> もうFGOみたいな重課金必須のソシャゲにでも変えてどこまでついていくのか見てみたい
自分はゲーム内容に関してロクに予算や期間を与えられなかった上に外注な状態だから全部叩く気はないが
信者どもの盲信的に研究頑張ってるアピールは(呆れ半分で)感心しているよ ただゲーム内で強くなろうとかって意味での「チャロンは遊びじゃねーんだよ」より
よっぽど意味深い「チャロンは遊びじゃねーんだよ(迫真)」てかんじだからな
やれシリーズの存続に関わるだのなんだの「欲しがりません勝つまでは」的な精神で
買って遊んで支えましょうみたいなノリは普通に引く >>33
数の問題を言い出したら5.2がまずOMGから格段に減らしてるわけで
別にここにいる人間はセガの営業でも広報でもないんだから主観に基づいて
こちらのほうが一般向けなのではと語るのは何も間違ってないと思うぞ
むしろ自分の意見こそ大正義で完全無欠の客観性だけで構築されてると思ってる方がやヴぁい OMGからOT5.2で格段にプレイヤーが減った原因って、操作が格段に複雑になって覚えることが増えた部分と、その覚えた操作を発揮しても機体の性能差が深刻だったことだべ?
5.2→5.4で脱落者が出たって話は少ないし、やっぱ機体性能バランスって割と大事な訳だろ
ソレなのに、あぁソレなのに!
禁書VOは控えめに言っても強機体と弱機体の性能格差が割と深刻で、ソレこそ5.2の再来めいた状況だから絶望的よな QS近接、バーティカルターン、ターボ攻撃と覚えなきゃいけないことめちゃ増えたし
ただでさえ攻撃当たらないのに当たってもVアーマーで弾かれてノーダメージで爽快感も激減
はっきり言ってつまらなくなった 5.2ドルのVアーマーはどうかと思うが、それ以降は別になぁ
それこそしゃがんで耐えるとかも出来るようになったわけで というか攻撃と回避のバランスの問題でどちらに寄るのがキャッチーかという話で
操作体系とサブシステムは関係無くね?
弾がそうそう当たり辛いバランスで例に挙げるならオラタンでなくてOMGやフォースでもいいわけで 新規向けに作った本作品だが、残念ながらチャロン知らない一般ゲーマーには勧められないかな
喜んでるのは信者のみという結果
個人的な意見だが
チャロンが対戦ゲームとして一般ゲーマーが娯楽として受け入れてもらえるのは
OMG初期〜中期くらいまでの対戦光景だと思っている >>43
対戦風景と書いた方が良かったかな
どちらにせよ、バーチャロンってのは先細りする運命だったんだよ >>39
これまでVアーマーが猛威を奮ったことは一度も無い
近くなきゃ当たらない攻撃を近くから撃つ当たり前のことをやれば弾かれることはまずない
ドルやエンジェ5.4に至近距離以外で前ビ当てることはないんだよ
ターボ鎌が特筆して強いのは誘導と大ダメージだけでなく遠距離から事実上のVアーマー無視という例外的な強行動だから おまえら、また15年後に会おうな
まあ次が出ても買わないで様子見すると思うが あー、弱キャラはやっぱダメだな。使えば使うほど大事な場面で機体に裏切られるわ
ほんまカスすぎる 対策の為にスペ使ってみたけど各種武器ゲージ効率ふざけんなwwwww
CWの回復速すぎRWとTLWの消費少なすぎだろwwwww もうなんかやればやるほど色々言いたくなってくるんだけど色々ありすぎてダメだわこのゲーム…
とりあえずテムジンvs下位キャラでやってる時の不快感はシリーズ随一だと思う。
5.2スぺvsライとかも酷いけどあれはもう開始すぐに無理だと解るからまだいい。
頑張って勝てそうになってもVW全部ひっくり返されるのが本当にうんざりする。
開発者連中をストライカーかドルあたりに乗せて延々テムジンで対戦してあげたい
っていうか自分でやっててもVWで全部ひっくり返して勝利とかあるけど本当になんだかなぁって思うよ… >>50
そこは確実に意図的な味付けの失敗の産物というか人災だな
最後まで楽はさせない逆転したりされたりの接戦をシステムで
演出しようとしてバランスを取りきれなかったシワ寄せ テムサイライスペの上位連中同士→バランスは悪くないが楽しくはない
フェイエンジェコマバト♂バル♀バルの中間団子同士→相性はあるがまあまあ楽しい方…か?
ストドル→そんなものはいない
なおこの枠同士じゃなければ対戦がマトモに成立していない
なんかなあ 初心者でも超必殺技で一発逆転!なんか超必初出の餓狼2でもう機能しておらず
上級者のダメージソースにしか使われてないって学べないのかね? 今回のシステムはワタリが10年練ってきたアイディアらしいけど
頭でっかちの東大卒の秀才が机上の理屈だけで現場を見ないで作りましたてかんじやね
自分は作ったゲームはやりません世界一バーチャロン下手ですと言って
客観性もってます気取りで距離を取っているのが裏目に出てしまってる
いちプレイヤーとして向き合った時に何がストレスに感じるかとかが全然見えてない このシステムで大多数のプレイヤーにストレスを感じないで遊んでもらうには、
継続的な調整と、その為にゲームに対する深い理解がないとダメだと思うんだが、どっちも無さそうなのがな〜 >>53
本題と関係ないところに突っ込んで済まないが超必殺技システムそのものの初出は1986年のロボレス2001で
SNKゲーの超必殺技の名称としても初代龍虎の拳の方が先
でもその本題自体には同意
というかプレイ人口と情報伝達速度の問題で大きな問題にはならなかったけど
そのロボレス2001時代から既にその問題の片鱗はあったしこれセガのゲームなんだけどなw >>55
ほんとそれルールって生き物だからね
おそらくはHCVの参考のひとつであろうバスケの30秒ルールや
先手後手のハンデの囲碁の5目半のコミのハンデなんかは
スラダンやヒカ碁で知った人が多いと思うけど今はその数値が違ったりするし >>54
オラタン(5.2)の時もバランス調整について
火力・誘導性・弾速・相殺度・ゲージ消費とパラメータが膨大でどれひとついじっても影響力がでかく人力による調整は不可能
だからCPU同士に何千回もバトルをさせて勝率が同じようになるまで数値をいじる
だから論理的にはバーチャロイドはみんな同じ強さ
とかどや顔でインタビューに答えてたんだよな
テストプレイヤーなしで調整してりゃそらゃああなるわなと当時思った
あの頃からまったく成長してないんだな シリーズ屈指の馬鹿ルーチンと定評のあるオラタンのCPU同士で
どれだけ対戦させてもなんの意味も無いことに東大出ても気づけないとか
日本の教育の闇の深さをかんじるでえ… もうアクティブ100人くらいしかやってない過疎ゲー
あとはタニタがどこで逃げるのかを予想するのが楽しみポイントか >60
ちょっとやっただけで飽きるゲームだからな過疎って当然だわ
即やめた奴が当たり前の反応で未だに研究とかしてる方がオカシイ連中よ
ツインスティックに関しては自分がタニタの社長なら間違いなく開発中止するよ 希望的観測でタニタの顔を立てて出すだろうとか言われてる旧作セットもそんなもんが簡単に出せるなら
同じ条件でホリがTS出しててもっとソフトが売れてたPS3時代にマーズだけではなくてオラタンとフォース出してたろって話だからなあ
万が一あるとしたらワタリが政治力発揮してナオミ基盤のエミュの移植プランでも立てて
その一環としてオラタンフォースもってかんじだろうけどまぁないな ツイッターでスマ近は悪くないよ!スマートは悪い文明じゃないよ!と力説してる奴等がいるけど
全員スマート使いなのが草生える >>63
スマートが悪くないなら現状のクソ過疎を生んでないんだよなぁ…
ゲームとして面白かったら人はやめずに残っているだろ、と言いたくなる
そりゃ、全部スマート悪いとは言わないけど間違いなくクソ化の一因にはなってるわ
スマート悪くないっていう奴は脳死の作業プレイで勝てるのが楽しいですってな感じだろうな 強キャラで雑魚刈り無双したいイキリ信者
雑魚キャラで一生狩られ続けるドM信者
最初はまだこれやってるのかって馬鹿にしてたけど最近は哀れに思えるようになってきた
こんなゲームにしがみつくしか無いっていうの可愛そうだわ ミッションやっててゲームとしてつまんなさ過ぎてネットまで行く気が起きないという(´・ω・`) 極論いえばゲーム自体をするのは本人の勝手になるんだが
「とあるバーチャロンを盛り上げましょう」って言ってる奴等が
ワンパターンな強行動連発のクソプしてるだけなんだよなぁ
そりゃ、人がいなくなるのは早いわ… ワタリの実況草しか生えない
テムジンの攻撃がヒット『よっしゃ!』
相手の攻撃がテムジンにヒット『え〜?』 >>66
ミッションはおまけ要素だろ
メインは対戦
まあ対戦ゲームとしてお手上げなクオリティなのが一番の問題なんだけど >>69
おれ引っ越しでプレイ始めたの3月下旬からなんだ
操作に慣れるために、練習兼ねてストーリー→アドバンスミッションを熟してたんだけど、どうにもやる気が込み上げてこない
何度か対戦もやったが、トキメキを感じない >>67
「過去のバーチャロンは初心者に不親切な糞!とあるは初心者にも優しい最高のゲームやで〜」
みたいなこと言いながら初心者相手にスマ近をぶん回す姿はまさにサイコパス >>70
好きなキャラを探そう。
見つからないかもしれないが。
俺はドルドレイしかピンと来るのがいないからずっとこいつだけ使ってる
弱キャラ言われてるけど心折れなければそれなりに勝てるようにはなるよ…うん。
傍から見ててだけどストライカーとかエンジェとかフェイのがやたらストイックな戦いを強いられてストレス凄そうな気がする スペサイテムライブルスト以外薦めるなよw 可哀相だろw チャロン自体の初心者と言うわけではないんだけどねぇ…(´・ω・`)
引っ越しで心境変わって、ゲーム自体のモチベーションを失ったのかも >>75
どうだろう
このゲームって触りはじめはそれなりに楽しめるけど飽きるのも早いからね
モチベーション上がらないのも仕方ないかと思う 対戦し始めると過去作よりさらに質の悪い意地悪合戦の応酬になるからな
やってもやられても嫌悪感だけが増してく仕様 >>67
>>71
未だにOMGで熱帯やってるけど
ほとんど人がいなくなった今でも同じだからなぁ
根本的に古参廃チャロナーの大半は精神がおかしい
同じ古参として確実に言えるわ
自分の中で適度に相手を見ながらハンデを考えたりしないからな
感覚的には初心者小学生に将棋のプロキシが駒落ちなし平手で徹底的につぶしても何も思わないのが廃チャロナー 手加減してあくまでさりげなく、勝ちまで譲ってやるだけの度量まであればいいけど、
大概手を抜いてプレイしても相手が良いとこまで行くと本気出してきて絶対に勝ちは譲らんのよな >>76
やる気出たらみんなよろしく!
…ダクソやってそうな気もするが(´・ω・`) 勝負の世界は厳しいのだ!とか
手抜きは相手に失礼!とか絶対言うよなそういう連中 >>81
正確には手抜きができないんだけだろうけど
格下相手に程よく手を抜きつつ相手のレベルに応じた次のステップが見えるような戦い方できるって、相当腕がないと無理だからね
テクだけじゃなくて観察眼、洞察力、思考力全部必要
強機体ごり押ししかできない奴には永遠に不可能な領域
よーするに、プロレスするにも相当な技術が必要ってのがわかってない >>69
対戦勢は大抵どのゲームでも多くて5割
だから大概の格ゲーはソロプレイモードも工夫して飽きさせないようにしてるんだけどね
>>66の問題点は結構大きいところを突いてると思う
これは初心者向けを謳いながらトレモは不親切だし一般的なアーケードモードすらないからいけない >>78
強者が弱者を徹底的に潰す傾向は今作ではルールがそれをアシストしてるから救えないわ
ガチガチに縛ろうとルールを作ったって人間が作るもの、まして運用実績の無いものなんて
完全なわけもなく網の目くぐりの定石がドンドンと作られてルールの本意とは正反対の使われ方をして
ルールを知らない初級者が本来自分を守るか背中を押してくれるはずのルールに殺されてくのがこのゲーム 漫画コミックスに
超能力者でも無能力者でも立場は同じの大流行バーチャロン!とか書いてあってワロ
バーチャロイドに超バーチャロイドと無能バーチャロイドいますが 今作はゴミ、それ以外の何でもない
HCVが完全に足かせになってる
逃げ防止に変なカウンター付けるんじゃなくて
観客がナイフ投げてくるとかで良かったのに 禁書VOで自キャラの手前に障害物があるときに半透明にならないのって、コナミ特許のせい? >>87
その特許は去年で切れてる
だから折角だからと不透過→半透明→透明とかやってるんじゃねえの?完全透過はマジやめてほしいわ 手前の壁透けすぎてよくどこにあるのかわからんくなる >>88
Vitaだと完全透過と不透過の二段階しかない。まじひどい >>83
アドバンスすら棒立ちみたいなもんで、まるで練習にならんのがね…(´・ω・`)
どうせやるならフォースの一級偵察とか、ヤガ邀撃みたいな遊んでるだけで上達するミッションがやりたいんだよ俺は… >>85
それ設定からしてちょっとおかしいんだよな
とあるの設定だと超能力や魔術は電撃を放てるとか目に見える異能だけでなくて
身体的な能力や頭脳にも影響してるキャラのほうが多数で無能力者との人間性能の差は雲泥
単純に足きりされずに誰とでも戦えるという意味なら立場は同じと言えるけど
それだって一方通行は登場時に街の不良から上条さんまでレベルゼロと同じ立場で
殺し合いしてたわけで特に今さら言うことでもないし設定倒れ感がひどい バーチャロンて3D空間を自由に動いて相手の死角に潜り込んでなんぼのゲームなんだって
禁書VOやってからオラタンやってよくわかったわ
スマート使って互いに足に鎖で繋がってるような感覚で攻撃投げ合うのはやっぱバーチャロンじゃねーよ >>91
「もう、一人でいい」を散々ネタにされたせいかソロの遊びが充実してて面白かったな
フォースどころか20年前のドキャタンの方が自分でいろいろオプションつけて遊べてソロ楽しいってどういうことなの 今回のチャロンはバグを楽しむクソゲーになりそうでワロタ 某全一スペが遅まきに始めたみたいだがやっぱ最初はスマ近回避できねーて言ってんだよな
あれに初見から対応出来て回避出来ない奴はセンスが足りないとか言ってる奴は何様なんだよホント 誰も初見から回避しろなんて書いてなかったしw
やられてから対応しようと頑張るかスマ近を叩くかの違いでしょ
その人のツイッターしってるなら見ておけばスマ近無理なツイートなんてすぐしなくなるよ
努力せずにスマ近を叩くから反論されてただけ 本スレが愚痴スレと化してるのにこのスレ存在する意味あるの? あれここ愚痴スレか
すいません>>98は忘れてくださいw >>98
さんざんスマ近回避出来ないのは甘えとか言ってる奴等がいたろうが
自分の好きなものを腐されたくない一心でカラスも白いとばかりに言ってた馬鹿どもが
ツイッター云々は知らんがそう言ってる奴に心当たりでもあるのか?
誰だかしらんがそいつも糞なんだろうな あともうひとつピント外れについて突っ込んでおくけどスマ近というか近接は
簡略化して影響力も射撃重視の対戦の中でなりを潜めさせたからああなったというのが
オフィシャルの見解だからな?
ゲーム開始早々にいきなり簡単操作で対応出来ない奴を一方的に蹂躙できて
努力しない奴が糞だと言わせるような状況がまず糞だって言ってんだと理解しろよ能無しが そうだよスマ近は糞だよ!
あいつら何様なんだよねww 変なスイッチ入れさせちゃってごめんねw
どんどん愚痴言ってこw >>104
ださっ へーへー言いなりになってる俺おとなーとか思ってシコってんだろ? こんなゲームにハッスルする程アホらしいものは無い
普通の奴なら即売り払って残ってる奴の方がおかしいんだよ まぁここ監視して青筋立ててる信者に一番クリティカルヒットする案件がスマ近とわかったのは収穫だな
今後も自分とスマ近が悪く言われてないか不安と苛立ち交じりに毎日覗きにくるんだろうなw 別スレにも書いていたが
信者ってのは出されたものがうんこだったとしても美味いと言うしかないとか悲しいものだな その信者もガンぎまりしてトリップ決めてられるようなシロモノじゃないと
本音の部分では理解してしまってるから愚痴スレまで巡回して
ネガキャンヤメロードリョクデナントカナルンダーって批判取り締まり警察やってんだろうけどなw なんか連投凄いけど自分でおかしいって認めててワロタ 信者が愚痴スレ監視してて草
隔離スレの存在すら許さない信者の鑑w すまん皆の衆!5〜6000ふらふらしているBt乗りだが絶望の中でふと積んでいたMHW始めたら楽しくてたまらない、しかも今月はチャロン同様に20年選手のMetalMaxの新作も届いてしまう・・・
一足先に俺は足を洗わせてもらう!またすべてが終わった後に人が残っていたら闘おうぞ! ツイッターでも文句言ったり辞める宣言するならハッシュタグつけるなとか
過疎に危機感持ってる信者が言論取り締まりでオラついてて笑える
本人らに自覚は無いんだけどそういうのこそ末期を感じさせる風潮なんだよなぁ
>>114
まだ2000〜3000円くらいで売れるからさっさと売って足を洗った方がいい
それで美味しいおつまみでも買ってモンハンをよりエンジョイしたほうが100倍有意義
(刑務所的な意味で)もうこんなところに戻ってくるんじゃないぞ 俺も、もう見切りつけて別ゲーで遊ぶわ
今までランクとかプレマ付き合ってくれておまいらありがとうな
15年後の作品はもう少しまともだと嬉しいなあ >>115
> ツイッターでも文句言ったり辞める宣言するならハッシュタグつけるなとか
> 過疎に危機感持ってる信者が言論取り締まりでオラついてて笑える
> 本人らに自覚は無いんだけどそういうのこそ末期を感じさせる風潮なんだよなぁ
それは何だかなぁ…泣けてくるね まとめサイトでネタにされてる分だけマシかもな
会長の発言なかったらネタにもならずに消えてたと思えば 会長の発言も金を出さないセガが悪いとか企画を許可したんだから自己責任だみたいな
信者の頭のイカれた擁護連発しまくりなのにどん引きしたわ このゲームも後々5.2で遊んでた人らすごいねー()みたいな扱いになるんかな…
ほんまキャラ差うんこ キャラ差は絶対に出てくるものだから無くせとは言わない
しかし、ここまで色々酷い性能差が出てくるとなると一体何やってたんだと言いたくなる… キャラ差が酷いのは後先考えずにポイントとVWという新ルールを入れたことが根本的な原因
皆お茶を濁すから俺が直球で言ってやるけどバランスが悪いんじゃなくてゲームがつまらないんだよ
キャラ差が詰まっても絶対におもしろくはならない ポイント制ってのがそもそも面白くないよ
昨日Heyのオラタン配信見て一層そう思った >>120
その頃は格闘ゲームの黄金時代だからハコ数も多くて住み分けできたんで
身内だけが集まる店舗で身内対戦だけしたり対戦したくない人はソロ台で遊べたし
マジ対戦するのはしんどくても身内で遊んだりソロプレイする分には笑える類の壊れ方だったからな
CS版ではソロは5.2対戦は5.4って遊び分けして遊んだり分かった上で5.2身内対戦して楽しめた
でもこれソロで遊んでも飽きるからなあ…
>>122
龍が如くのオマケの初代の方が正直面白い
足し算ばかりで要素同士がケンカとかアケフォースの頃の教訓が全く生きてないな キャラ差とかバランス以前に基本的な作りが雑
アーケードモード無いし、弾が消えたりUI見辛かったりと
シリーズものであることに関係ないところで雑 > 「TRPGではままあるファンブルの概念を参考にさせていただきました。熟練者であってもサイコロに嫌われ
> れば即死することがある。でも、そのデメリットがあるから緊張感が持続して、結果楽しいものになる。
> プレイヤーに不利を強いる行為は、必ずしもつまらなくなるという結論に繋がる訳でもないんですね。かなり
> 勇気の必要な判断ではありましたが、成功の前例があるとやはり心強い」
本スレからのコピペ。特典小説の一節でこのゲームのコンセプト説明らしいがこれ読むだけでつまらんのが伝わってくる。
サイコロ振るような運ゲーと同じような結果をもたらすように落とし穴を作るのは機会平等じゃなくて結果平等の創出。
結果平等を目指してテコ入れされた競争がどういうものになるかなんて子供にでも想像がつく。おもしろいわけがない。 機体性能が全く不平等、機会平等だの結果平等だの騙るレベルに無い キャラ差批判もバグ批判もつまらんこと、チャロンがくだらなくなったことをみとめたくない現状逃避みたいなもんだ
まずそこを認めて客観的にこのゲームにやる価値があるかどうかを考え直してみろ >>130
無いと判断した御人が多いからこそ悲しいが順調に人が減っているわけでして・・・ >>130
はっきり申し上げますと研究する価値もない対戦ゲームと思っています
プレイ人口が日に日に減ってきてるこの状況で同じ思いの人は結構いると思います エクスプロージョンコードの部屋作っても人ぜんぜんこない
カードコンプしてないのみんな? >>133
カードコンプがよくわからんが誘ってくれたらつきあうぞ BGMがダメだ。特にテムジン。
有料DLCでいいからキャラ毎に差し替えさせてくれ。 >>133
勲章コンプかトロフィーコンプのこと?
EXコードはここか本スレで募集すれば誰かしら付き合ってくれるよ。
特にvitaはそうしないと相手が見つからんと思う 初春とグリス・ボックのカードがEXコードやらんと手に入らんのよ
入手条件はわかったけどしばらく協力ミッションだとわからなかったからどこにあんの?と思ってた
昨日待ってたら上手い人がきてくれてゲットできた 本スレも愚痴スレも内容大差ないことに今作の悲しさを感じるわ >>139
今作は色々とアレだから仕方ない
そりゃ不満も炸裂するわな このゲームで安定して勝ちたいならルールの網の目を抜ける戦略と強ムーブを考察し
それを徹底しシステムごと相手をねじふせるような旧作以上のストイックな強さと戦い方を求められる
そしてそうすることが出来ないプレイヤーはワタリが考えたファンブルひとつで勝ち目が転び
積み重ねが崩れやすいドタバタ逆転なパーティーゲーを強要される
とにかく極端なんだよ エンジョイ勢なら勝ち負けにこだわらずドタバタパーティゲーでいいんでないの? ワタリも多分そう思ってたんだろうけどそのへん人情の機微が理解出来てねーなって思う
腕の強弱はあろうと何かに取り組めば効率化して安定した結果を求めるのが普通の人間
マーケティング上の消費者という記号と実体のある人間が違うってことが理解できてないんだろうな 部屋名が付けられないから強い人が占拠して崩壊したのは何回かあったわ
最近だとバグTCW連発するブルストの人とかいるし このゲームでパーティーゲームライクな遊び方ですと?
それは無理がありますな… 負け抜けじゃなくて勝ち抜けにしないと空気読めない人が居座るよ >>145
それをバーチャロンでやらせるなよって話だわな
チャロンほどストイックな対戦ゲームないのに ドタバタ逆転ゲームならまだいいんだけど実際は上位キャラが性能で劣る下位キャラにさらにVW性能差で勝ちやすくなってるだけっていうところが本作のunkな所 分割対戦ないことに最近気づいてショックだわ
マーズですらできるのにできないとは思わんかった 開発時間が短い事による突貫だったのかもしれないが1on1でも処理落ちするぐらいだし分割用のリソースなんてなかったんじゃないかな
従来も分割対戦用の負荷の軽いモデリング用意したりしてからの対応だったしね そこはvitaのモデルまんま転用でいいんじゃないの?って思ったけどそう簡単な話でもないのかね
しかしvitaは体験版でテムジンの顔がのっぺらぼうで「はは、まさか体験版だからだよね」と思ってたら
製品でも同じのっぺらぼうとか笑えないことになってたな 普通は顔を綺麗に作るんだけどな
あとキャラセレ画面がプレイ画面と同じCGモデルを使わなければならない縛りなんかない
プレイ画面はのっぺら坊で可だと思う キャラセレ画面はCGモデル使わなくても2Dの絵でも別にいいからな
プレイ画面で無地とかキャラセレ画面が絵とかはハードの制約だと誰が見ても分かるし プレーする誰もが確実に見るキャラセレ最上段デフォ位置の主人公機体の顔
文字通りこのゲームの顔と言っても差し支えない部分だろ
それをあの手抜きモデリングで出しても気にらないメンタリティ
このゲームのなんたるかを物語る最たるものだと思うわ 脱字った
それをあの手抜きモデリングで出しても気にらないメンタリティ
→それをあの手抜きモデリングで出しても気にならないメンタリティ 強いてあげるなら攻めが強いから糞ムーブを掘り起こす楽しみが
ガチ攻略勢にはあるってとこじゃないのかね
スマチェットも無限ターボ攻撃もそんなかんじで同じような層から発信されたし
あとはそれをトリクルダウン式に使って暴れたい層にも受けは良いだろう ああ、本当に今作のテムジン調整した奴ぬっころしたい…
ドルドレイに乗せて延々テムジンで対戦してあげたい…
こくじんバリに煽りながら100回くらい対戦してあげたい 本スレの里見会長の例の発言を前向きに解釈しようとこねくり回す様があまりに異様
どう読めば抜け道があるかとか憲法学者ばりのアクロバテイック解釈の連発
自分の部署の業績について会社のトップに公の場であんな言われ方すれば普通は肝が冷えるだろ >>160
会長の発言が売れてないと思って言ってる前提だと
仮にもゲーム会社の会長が格ゲ市場の現実が見えてないお花畑ということになってしまうからな
肝が冷えるで済む問題じゃなくなってくる アホかよ。それなら売り上げ堅調のご愛顧の御礼をした上で、さらなるご支援をお願いしますと言うだけだ。
このゲームの内容自体でもそうだけど、屁理屈つけてなんとか良かった探しをする姿勢は本当に気持ち悪いな。 >>162
> このゲームの内容自体でもそうだけど、屁理屈つけてなんとか良かった探しをする姿勢は本当に気持ち悪いな。
気持ち悪いとまでは思わないが兼ね同意できる
そして、オタゲー全開なガルパンに売上でボロ負けしてるんだよな
厳しいご時世なのは分かるが会社側からの意見とすれば爆死してるも当然なのに
そういう現実から目をそらしてソフトの売上は頑張ってるとか泣けてくるわ >>163
ってもなあ
成功した方のタイトルでコレってご時世だぞ
ARMS 10万本
ポッ拳DX 5万本
ストV 6万本
鉄拳7 6万本
KOF 2万本
GGrev2 1万本
マブカプ 1万本
UNI 5000本
ドラゴンボールレベルの版権補正があっても7万だってのに
ガルパンと売上比較とか何おこがましいこと言ってんの?って感じ ジャンル違いの2D格闘経と比べてるのがまずイミフ
複数対戦ありの3DのPvPかつキャラ物なんだからガルパンと比べるのは妥当
後はガンダムとかが比較対象
それよりも営陣が満足いく売れ行きでないと言っているのが全て
勝手にハードル下げて俺の推しは負けてないんだとか基地外にもほどがある また脱字ったわ
ほんまイライラ誘う信者のオナニーポエムにレスなんてするもんじゃねーな
>それよりも経営陣が満足いく売れ行きでないと言っているのが全て わけわからんラノベと謎コラボしたあげくにクソみたいなバランスで売り逃げ
自分でブランドに止め刺してんじゃんw >>167
ほんとそれだわ
コラボ自体は別に嫌悪感とかなかったがそのせいでVWで絶対的なカーストが出来たのは大罪でしかない
せめて機体乗り換えでVWが別の性能に変質するとかSだったらまだ選択の余地もあるし楽しめただろうに ワタリの考えた新要素がことごとく「これだから東大卒は使えない」とやっかまれる
おりこうさんの机上の空論パターンそのもの
これでまだ最近不祥事続きの高級官僚みたく出世コースは確保しつつならともかく
脇道に逸れた風来坊気取りで使えない東大卒の典型みたいな愚策を出してるんだからどうしようもない ガンダムバーサス 12万
SAOフェイタルバレット 7万5千
ガルパン 4万6千
禁書VO 2万7千
これが正しい比較だな
チャロン以外はPS4版のみ発売での数字 どうせPS4版だけでも3万は堅いですよ!
とか吹いてたんじゃねーの SAOってそんなに人気なの!?
時代に取り残された感がハンパないわ… SAOはこれで前作まで売り上げ数万あったvitaマルチ切ったうえに
メインの剣と魔法の世界じゃなくて作中、1クールだけ触れた銃の世界を
題材にしたTPSで今作の内容の評価は従来のシリーズより低い
それにダブルスコア以上つけられて負けてるというのが現実で
ちなみに原作の累計発行部数は去年の時点でSAOが2000万部で禁書が2800万部な 累計部数を持ち出すのは恣意的すぎて完全に蛇足
完全に旬を過ぎてる禁書と、現役看板扱いのSAO、って点まで含めるならまだしも。 累計部数も参考にはなるよ
トータル部数で勝ってても、勢いがある作品はアニメやらゲームやら映画やらでメディアミックスが売れると違うんだなあ その前に27000ぽっちの売り上げじゃ
そもそも作った側としては売れたと言える程
儲けが出るのだろうか 会長が直々に期待していた程ではないと言ってるのが全てだろ
そもそもにしてそこで終わってるのに馬鹿が「いや、むしろこれは売れている」
とでも言いたげな頭のおかしいことを言うから皆錯覚に陥ってるだけ
常識的に考えろ 目標見込み数が高すぎたんだろうな
>>170みたいなのを見込みに設定してたらそりゃ身の程知らずってもんだ その目標設定も企画を書いたワタリらであって会長が無理筋押し付けてたわけじゃないんだけどな
会長が直にハンコを押すわけがないんだから
信者的には口が上手く相手を説き伏せ予算をぶんどるワタリさんの辣腕すげーってかんじなんだろうけど
それで結果が出なきゃああやって会長に直でぐさっと言われるしそれは自業自得なわけだ バーチャロンは一作目からメカデザインをカトキハジメに頼めたのが本当に成功だったな
賛否両論とはいえ退職した作曲家の替わりに古代祐三を確保したりできるあたり
ワタリってなんだかんだで顔が広いな。 タニタって本当にツインスティック作る気あんの?
需要はあります!ムーブメント作りましょう!とか夢物語ほざいてるバカにしか見えんわ
2ヶ月近く経って試作機も何もないとかクッソ笑えるんだが 製造業よく知らんけどそれなりにデカイ企業だし3Dプリンタでプロトタイプさっと出してくるのかと思ってた なんとオフ対戦できないからなあ
Vitaでアドホック対戦とかおもしろそうだけど
今の子はやんないだろうなあ >>181
むしろチャロン売るためのリップサービスだったのでは そもそも本気でTS買うつもりの奴はいるの?
TSが来たらアップデートされるはず(自分が買うとは言ってはいない)
みたいなのばかりに見受けられるんだけど タラレバになっちゃうけどおまけでオラタンディスクついてればTSにも期待持てたんだが
>>183
サターンのOMGでは絶対的に性能足りないとこで縦分割・横分割と用意するくらい頑張ってたのにな
XBAND版も出してたし
おまけモードでカラーエディットつけるくらい気合い入れてたし >>187
ガビガビポリゴンで30fpsだったけど夢はあったよな ドリームキャストのKDDI回線使ったネット対戦してた頃は4万とか8万とか請求されてた
ゲーセンでも毎日対戦して、家に帰っても対戦して、もうあれだけ俺が盛り上がるゲームはないだろう >>179
初代がジンクスを跳ね返して売れたのもひとえにバーチャファイターのヒットからのセガへの注目度で
当時の格ゲーマー層を引っ張り込めたのが大きいし格ゲー周りの動向にモロに影響受けて左右されてるのに
ロボゲーは売れないというジンクスを跳ね返せた成功体験なのかなんか根本的なところを激しく勘違いしてる気がする
富野との対談とかロボットアニメ論を熱く語るとかコアユーザーの客層自体を読み違えてるんじゃないか?
そりゃまあロボゲーのジンクスは跳ね返せただろう、当時のコアユーザーの大半ロボットアニメに興味なかったんだから 確かにあの時代はセガがゲーセンでなんかすげーことしてるぞって流れで
バーチャレーシングだのバーチャストライカーだの類似の名前の別ジャンルゲーも人気あったもんな
別にチャロンがなんの下地も無い中で独力で切り開いたポジションとは言い難いし
こないだの漫画とかワタリの関連商品でのサクセス体験とかも美化と過大評価でだいぶ盛ってる気はする VRは余計なセリフとか言わないしキャラ像もないしであまりオタクぽいゲームではなかったな
俺の周りでは以前からゲーセンにいるような対戦が趣味の連中ばかりだった >>188
バルのハンドビットが六角形じゃなくて三角形だったのも良い思い出 ランクマ8000到達してんのかさえ怪しいゴミが
みんなとあるのこと悪く言うのが気分が悪い
私は楽しめてるとか言ってるのがイラつく
ランクマが箱タンみたいな自由乱入式だったら
やめたくなるほどブルストで連コしてイジメ抜いてやるのに ま、こんな性格のねじ曲がったのしか残って無いから
人が離れて行くんだけどな
完全にオワコン 本スレより
651 それも名無しだ (ワッチョイ 529f-pa6j [27.95.92.191]) sage 2018/04/25(水) 23:15:22.24 ID:hrqH8O2A0
>>649
過疎ゲーに残り続けるのはホントにそのゲームが好きか基地外か、またはその両方 公式も認める爆死具合だったようだし次はもうねーだろな
もともと死に体だったしSEGAにはボーダーブレイクとかいう金のなる木あるし自社内でロボゲー2つ同時にやる意味もない ボーダーブレイクも基本無料の課金制とか自分から死にたがってるようにしか見えないんだよなぁ
経験者に聞いたらパケ版の特典機体の機種は初心者が最初に支給される機体じゃ勝てないような性能差があるって言ってた >>190-192
なに考えてこんな事やった?みたいな過去の仕様とかこれ誰得なんだよ?みたいな過去の企画について
191の見てなんでそうなったのかの長年の疑問が解けたわ
最初から勘違いから始まっててずっと噛み合ってなかったんだな
だって俺の周りでも漫画にあったみたいな「ツインスティックで憧れのロボットアニメの操縦体験!」みたいな奴見たことねえもん
地域性もあるとはいえ都会の学生街とか都会の繁華街の主要駅周りのゲーセンの店舗選び放題みたいな場所で
ガチ層もエンジョイ層も見たけどどっちもガチ格ゲーマーとエンジョイのゲーム好きだった
見るべき・参照にすべき客層がいるのはあくまで当時のセガの話題性で手に取った>>164で
>>170とは客層がまるで別物なのにそっち見て商売してそっちにアピールとかそっちに軸足を置いた販売計画とか
(引き合いに出した>>170を責めるわけじゃなくてワタリの勘違いという意味で)無謀以前に最初から勘違いしてたんだな
富野との対談とか10周年記念!スパロボ参戦やります!みたいな誰得企画も
当時はワタリが自分で稼いだ金で自分の趣味に走ったんだなと思ってたけどもしかしたらあれでユーザーが喜ぶと本気で思ってたのか
後者とか特にマーズの後で家庭用5.66もPS2初代もまだの頃だったから10周年企画としての発表で逆に怒られてたけどな ワタリは一生懸命ロボットアニメファンに訴えかけたいんだろうけど
新作発売されても連動商品が業界に紛れ込んだ信者が趣味で無理して
企画したとしか思えない糞高い食玩しか出ないのが現実
ボダブレなんか移植発表で速攻で再販と新規商品のアナウンスがあったのに 昔からアニメ色うすいからね
ハードSFみたいな志向はあんまり商売にならんよね そういうファンがいるのは理解してるがVR立体化はいつも同じ機種だったイメージ
そもそも対戦狂みたいな連中ってゲーム本体と対戦相手さえいれば他はどうでもいいと思ってそう
対戦ばかりのジャンキーと、外見も楽しんでるライト層では違って当然だけど ハードSFもどきなストーリーもそうだしわざわざ玩具化しづらいように
意地悪でもしてるのかと突っ込みたくなるテクスチャ貼ったVRのデザインとか
自分から顧客を遠ざけるような真似をしておいて人気が出ない企画が蹴られると
唸ってる様はいかにも売れない作家の様相そのもの 正直ドリマガの真実の壁とか読み飛ばしてた
字ばっかな上に内容チンプンカンプンなオナニー 実際の客層と公式が想定してる客層にズレが大きいんだな
フォースの使いたいキャラを使えるようになるまでに使用料(金額はランダムです)が必要な
機体支給システムとか一体何を考えて入れたんだなんで誰も止めなかったんだって思ってた
近接ボタンとかスマートとかも想定「初心者」が畑違いの「初心者」だからあんなにも見当違いな仕様になってたのかと腑に落ちたわ
客層に合う商売を真面目に考えたら格ゲのキャラ商売を参考にしたらいいし
ストーリー的にもビルドダイバーみたいなホビーロボに寄せたらいいんだろうけど多分それは嫌なんだろうな
正直民間のゲーセンや各施設からの遠隔操作設定捨てて乗り込み式でハードSFとかやりだした時点でどん判だと思ってた フォースの機体アンロックとか戦績とか階級みたいなのマジ気持ち悪かった
ああいう数字とかに拘ってる奴ほど大した事ないザコだった
もっと一期一会の無名同士でいいんだよ野良の対戦なんてのは ネット対戦系で戦績つけるとこはほんと無能
ななし、戦績残らない、でいいんだよ
別に鉄人目指してる訳じゃねーんだからw >>207
しかも使用権を得られるかどうかはランダムな上に失敗したと思ってもそう簡単に戻せないしな
階級システムもおかしかったよな
家庭用でのトロフィーみたいなもんならともかくアーケードでほぼ強制とか初狩り推奨システム
しかもタッグでなんて人間関係破壊システムとしか思えない フォースのランダム機体支給システムはほんとソシャゲのはしりだよな
3万突っ込んで目当ての機体触れないとか腐ってるわ ワタリはフォースがオペレーターから好評だったとか言うのも暴論なんだよな
そりゃ今までのスポットの多くが大型筐体セットの高額のせいで撤退して
仕入れられた店が既存客を囲い込んだうえで機体ガチャで搾り取れば
そりゃその店にとっては美味しいに決まってる フォースは機体支給システムがクソすぎた
乗りたい機体を引くまでに時間と金がどれだけ無駄になったことか 最初に支給されるような機体もびっくりするくらいの低性能なんだよな
OMGの機体より遅く当たらない >>213
OMGと比較してる時点でフォース歴1日とかなんだろうけど
初期機体はDan以外派生機の中では中堅以上の性能だよ >>205
その初心者を想定していたからポイント制度やVWも平然と導入できたんだと思う
初心者が相手を出し抜くことなど考えずにスマートでガチャプレー並のプレーするのを前提のシステム
新規プレイヤーや初心者のためという大義名分をふりかざしてはいるが
現実にはそれを熟知してシステムの隙間を抜けるノウハウを知らないと大幅不利を強いられる
足きり要素にしかならないなんて発売前から散々言われていたのに馬鹿じゃないかと思ったよ 正論で黙らせたいなら馬鹿とか語尾に?付けない方がいいと思うよ 「ガンダムと違う新しいロボット像を打ち出してロボゲーのジンクスを打ち破った伝説」のためには支持層がロボ好きでないと都合が悪い
格ゲ好きの人たちが手に取ってヒットだと都合が悪いんだろうかと勘ぐってしまう
ページ数の都合があるにせよ当時ゲーム雑誌とかでも精力的に特集されてて>192みたいなファン層掴んだことに不自然なほど触れてないよね
確かにツインスティックは画期的だったけど単に格ゲがマンネリ化してきてた頃に斬新な操作体系打ち出してきたからの注目度が高いし
カトキのキャラデザインはキャッチーだったけど設定は別に乗り込み型巨大ロボである必要性はなかった
よくネタにされてる海外の実写広告もあれ日本人ウケしそうなイラストでああいう設定の広告ならそれでも全く問題なく売れたんじゃないか?
パワードスーツを着て変身設定なり電脳空間にダイブ設定なりそういうのでも巨大ロボ設定と売り上げに差が出たとは到底思えない >>214
他人にフォース歴1日とか煽るくらいなら知ったかはやめようね
バルディメオラの弱さも知らんのか >>215
どう見ても馬鹿だね。フォースの初期機体はOMGより弱いの結構あると思う。少なくともバルバスバウがフォースで使えたら強キャラだろうし その前にフォースは人間力でかなりカバー出来るから
上手いやつが乗れば初期機体でも結構行けるだろ
DANとメオラとJCはかなりきちーが 昨日、大会があったらしいけど身内対戦会レベルで全然話題になってないな
活気の消えてゆく速度が半端ない
まあ大会自体も2ON2だったりバグ技禁止したりゲーム自体がおかしいことを自覚しつつ
なんとか遊べないかという姿勢な時点でそれはもうつまんないけど我慢して楽しめるように
無理して遊んでますとゲロってるようなもんだから当然といえば当然の結果なんだろうけど チャロナーからは賛否両論、つっても否のが多そうだけど
禁書シリーズのファンでこれ買った人からの評価が気になるところ 意味ないってことはないけど練り込み不足でお粗末すぎる
言ったら何だけど…亙は10年考えてたと言ってたが
この程度のシステムじゃ、10年も考えてこれかよ?とは言いたくなる フォースの時からそういう傾向はあったけど
練り込み不足・他の要素との絡み合い・客層の読み違え等で
結局システムに意味がなくなってることがよくある気がする 意味があるとしたらワタリの
「逃げとか卑怯なことばっかして勝つしか頭にない野暮天どもに一発かましたったわ!忌々しいんじゃ!ザマミロクソボケw」
という主張を商業の場で盛大に公開オナニーとして発表できたことくらいだろうな
それでも外周は無くならないけど あと客層の話と通じるところがあるけど、このご時世に対戦とりわけタイマンのそれをしようって奴が
何を求めてするかってのをわかってないんだろうな
勝ち負け関係無く楽しく遊べればオーケー♪なんて奴は本当に稀有
よほどの負け犬かよほど他のことで余裕のあるいずれにしても上位下位の数%
大多数の凡人、俗人は勝つという成功体験とそれに基づく優越感を欲しがってるわけだ
その現実を直視できない限りワタリは永遠に答えの無い「フェアで平等なルールづくり」の闇の中だろうな > 「フェアで平等なルールづくり」
言う割に機体格差には妙に鈍感なの、一体何なんだか
上位陣を変に弱体化してもアレだし、せめてバトラーとストライカーとドルドレイだけでも何とかしろよ バーチャロンは亙が居なかったら出来なかったら作品なのは確かなんだが
それと同時に当時のam3研という優秀なスタッフも居たからゲームとして成せたんだよな
今作はそういうスタッフがあまり居ない上に関わってないっぽいから残念な出来に終わってしまった
よくセガは出すゲームが10年早いと言われてるが
とあるチャロンに限っていえは10年遅かったとしか言いようがない >>230
キャラ差も多分ワタリの人生観というか人間観の中でのフェアの範疇内なんじゃねーのかな
世の中強い奴弱い奴いるのは当たり前でそれはキャラもしかり
だからこそ勝ち負けに一喜一憂するより戦いを楽しみましょうやに帰結する相互一体の思想
バランス取る能力があるかないかとは別の話としてキャラ差自体はよしとしてる
>>231
でかいプロジェクトなら発起人もその中のパーツのひとつでしかないって話だわな
アイディアだけあっても具現化する人材と一般受けする商品に仕上げる人材がなきゃただのナマクラ この流れで一般受けはざっくりしすぎておかしいか
客層分析するマーケティングができる人材とその客層向けにチューンする人材だな 発売前の放送(電撃ゲッチャ)のデモンストレーションで亙が使うストライカーがホームラン三振した時点で
バーチャロンというゲーム内容のバランスを亙をメインにさせるべきじゃなかったと確信した
田中圭一の若ゲのいたりのバーチャロン編で9~10Pにかけて
・ゲームバランス、攻守の調整
・ゲームを長くやり込んでもらえるかどうか
・ダメなバランス、絶妙なバランスとか
とか書いてあったが、今作やってると吹きたくなる
漫画で描いてあったことは過去の美談として話を盛ってませんかね?と… 当時格闘ゲームは隆盛を極めて若干下降気味だったわけだが
そんな状況でTSとかいう操作デバイスのため既存の格闘ゲームのお約束が通用せず
格ゲにはなかなか参戦し辛かった新規のユーザーでも皆同じスタートを踏めた〜みたいな功績しかないよね
事実、バーチャロンでは無敵を誇るようなプレイヤーでも他ゲー行ったら一般人レベルとか普通にあるもの 本スレがこの期に及んでいかに逃げをさせないで熱い戦いをするかみたいな議論してて草生える
そらまぁあんなのばかりが残る客層じゃ自分には合わんゲームだと再確認させてもらったわ 「格ゲーじゃない新作は見てもらえないけど格ゲーはの操作系はマンネリ気味」みたいな時代だったもんな
その時代にTSのアイディアは鮮烈だったけどTSの何がウケたのか勘違いしてそう 一般受けってオラタンで一般は去ってたし
フォースでも一般はついてこられなかった
復活させようにも今さら1対1や2対2もTS操作も古臭すぎるんだよ >>234
やりたい事と実現させる能力があるかは別って事かな そうだね、アーケード最終作におけるフォースの2対2も当時の流行だったが今じゃキツイ状態になってる
それを今更1対1のゲーム出すとか時代遅れとしか言うしかないよな…
そして悲しいまでにゲームの出来は(仕方ないとはいえ)パッドに最適化した為か操縦してる感覚が少なく飽きやすい
ゲームバランスの酷さも相まって、よっぽどの奴じゃないと長く遊んでもらえるゲームじゃないです… この板で言うのもなんだけどロボゲーとして受けたわけじゃないからな 一般人がマリカーやっても赤甲羅うぜーって言うのに輪を掛けて面倒なものを備え付けて
さぁさぁ一般人とロボヲタは寄ってらっしゃい見てらっしゃい言ってもな テムジンあたりがスパロボに出るとか言われても全く興味なかったしな
少なくとも俺の周りでは対戦ツール以上としての価値はなかった >>243
俺もその口だもんでワタリのポエム設定を喜々として語る設定オタクとか相容れる気がしなかった 昔からノイジーマイノリティーは対戦派でサイレントマジョリティが非対戦派のロボヲタみたいなかんじで
言われていたけどあれが嘘だったんだろうな
OMGからオラタンで人が離れたのはゲーセンブーム、対戦物ブームが衰退するタイミングだったのと
対戦派すら引かせるほどクソな5.2の出来だったのが原因でワタリはそれらの現実を直視せずに
分析しきれてなかったのが今回の敗戦の遠因だと俺は思ってる テムジンのTRW判定甘すぎだろ
動作速いし弾速も速いんだからもっと甘くすべきだろ >>245
全く同意だ
ちょうど格ゲーブームが一段落して円熟期から終焉に向かいつつある頃だもんな
真のサイレントマジョリティは格ゲーブームでついた非対戦派のまったりCPUとか友人同士でだけ対戦する
ライトな格ゲーマーだったんだと思う 5.2のクソダメージ乱発状態は本当にクソだったなーと記憶している
ドルドレイで空中CW撒き散らすのが流行ると、そればっかりやるような中級者とか普通にいたしな
そう考えると、お手軽な手段で勝てるからこそオラタンをやってた層、つまり対戦ツールとしか見ていない人は多かった
5.4が出る頃にはそんな人らも殆ど勝てなくなって、負けが込んでくるとオラタンそのもの辞めちゃうんだけど
対戦ゲームとして雑でかつ運ゲーみたいになるとライト層が増えやすくなるのは最近のFPSみてると納得する それは違うな。5.2でウンコ投げまくってアヒャってた連中は要領よく勝ちたいだけの対戦派であっても
志の低いイナゴ的存在の奴等だろう。そういう奴等は>>27や>>31で言われてるように5.4からは
ウンコだけ投げるのでは勝てず位置取りと後出しの読みあいをしなきゃならないから淘汰されたんだよ。
それは禁書VOでスマンダーが速攻で過疎ったのと同じ。
ゲーム性を雑で運ゲーみたいにしてライト層が増えてもそういう性根の卑しいイナゴ層も同時に増えるし
そういう刹那的な売り方では客がついてこないということを反省していなったのが今回如実に出ている。 あとついでに書くとゲーム性を雑にして効果が出るのも基本は勝ち負けの責任がぼやける多対多だからこそだろう。 さらにもうひとつ書いておくと5.2から5.4になって5.2を今も惜しんで文句を言ってる層っていないだろう?
もともとクソゲーすぎたというのもでかいけど、そう後世に語られ継がれる原因になった
雑魚を狩って楽しんでいた連中というのも確実にいた。
なのに、そういった連中から恨みごとが皆無なのは何故かと言えば、あれらにとって5.2というかチャロンが
しがみつくほどのものじゃなかったから。楽して勝てて「こいつらこんなルーチンで狩られてホントに馬鹿だなーw」と思っていたからで
別にそのおもちゃが取り上げられても「はん、まぁいいか。たっぷり狩らせてもらったし。次の楽に狩れる狩場いこ」となる。
だから5.2でうまうましていた層からバージョン変化による弱体化へお怨嗟の声は上がらないし
これはさっきも書いたけどスマンダー使用者からもまた同じこと。
そういう層を売れるために必要な浮動層と織り込んで商売をすればどういう方向にいくかなんてのは容易に察しがつくってもの。 まあね、初心者狩りが趣味みたいな連中はどこにでもいたからな
俺もそこまで5.2は憎んで無かったかな、OMG時代は敵無しのレベルだったてのもあるけど
禁書はやってないから分からんが、スマンダーてことはアファームド系が今そんな感じなのかなるほど なおストライカーは安定してドベである
5.2の頃から何とか使おうとしてたけど、ぶっちゃけ5.4以外は悲惨だったな 5.2から5.4になってマトモになったと思ってる時点で、チャロナーで最も有害なオラタン厨や
チャロンシリーズでどう頑張っても最もクソだったのはオラタンだし、5.4も例外じゃないぜ
クソの中で比較的臭くないってだけで、汚物で臭うのに変わりない
そもそもバグが戦術の基本という他のゲームに類を見ない腐臭を放っている事実を
古参チャロナーの9割は理解していないのが最悪 >>255
そうか!君は頭もオラタンも弱くて取り柄がないから他人を馬鹿にすることでしか自尊心を満たせないんだね
かわいそ… >>256
かわいそうな君の自己紹介乙w
というか、あの書き込みでバカにされたと思ってる時点で君の被害妄想or図星ってことだねw
ちなみに実機稼働時ではOMGでもオラタンでもおおよそバグなしハンデ付きで中の上ぐらいの戦績ですね ID:Q2dSULVL
日本語でコミュニケーションできない文盲ガイジ ツイッターでも延々同じようなこと書いてるから誰なのかバレバレ オラタンの高速戦闘がどうの言ったところで、大概の奴は片手で数えられる程度のパターンを高速で繰り返してるだけにしか見えてなかったから
ライデン使いだったが、大体先読みブッパで程よく勝てるもんだから特に研究もしなかったレーザー一発屋エンジョイ勢だったわ
ネットレーザーすらも完全封印してた口
そんなわけで、あの程度の動きでノウジルガー言える脳みその回転の遅さを気づいてないイキリばっかだったからねぇ、当時のオラタンは >>259
おっ、オラタンの話題なんかツイッターに書き込んだことないんだが、
ぜひとも誰なのか身バレしてほしいわw
まぁ、>>258-259のように愚痴スレでこういう擁護をしに来る辺り、どっちが日本語が不自由かは一目瞭然だがw
まぁ、>>258-259がチャロンがなぜ潰れたのかってを証明してるな
元祖ガンダム動物園みたいなもんだったしw 身バレっつーならどっちかというと
禁書VO発売前、第一弾トレーラー公開直後にトランジション紹介を見て
こんなん考えてるようなら爆死確定、ワタリは何も分かってないと言ってるのがオレだわ
というか、ID:nyJrTIoiはワタリ本人じゃねぇよな?w 正論だろうが事実だろうが、相手を蔑みながら話し出す人は相手にされないよ
リアルはもちろんネットでもそれは変わらないから、リアルでその空気出さないよう気を付けてね なんつーの、オラタン爺はロクなのがいないって
とあロンみてると本当に思うわ
ファンも作ってる側も一緒に糞になってりゃ、そりゃ面白くなる訳がねぇ >>264
どっちかというとこっちが先に蔑まれたんだがな
他人にリアルでその空気という前に、自分が流れを読んだがよさげ
という意味で、あなたも蔑みが先に来てますよ
> リアルはもちろんネットでもそれは変わらないから、リアルでその空気出さないよう気を付けてね
と言わなければマトモだったのにね
>>265
三国志大戦のリブートと同じ匂い わざわざ愚痴スレへの愚痴を言いに来なきゃならないくらいにストレス溜めてまでやってんのかよw
禁書VOつまんねーと頭では理解してるが口にしたら負けた気になるから背信な気がするから
オラタン爺のせいで全部こうなったって思い込んでんだろうがそんなことしても禁書VOは1ミリも面白くならんぞw >>267
やってねーし
少なくとも俺はトレーラー時点ですでに諦め
一縷の望みも絶たれて早々に切ったよ
> オラタン爺のせいで全部こうなったって思い込んでんだろうがそんなことしても禁書VOは1ミリも面白くならんぞw
と言ってる時点でこいつ自身がそのオラタン自慰ってのバレバレなんだよなぁ
禁書VOがダメダメだから理由を探してオラタン自慰のせいなわけで、
オラタン自慰のせいじゃなくても禁書VOは「オラタン自慰以外にとって」一ミリも面白くないから
オラタン自慰は論理が逆転してんだよ その結果が売り上げというぐうの音も出ない結果で表れ、
ジワ売れする気配もなく沈んで過疎化してるというのが圧倒的で揺るぎようもない事実なわけで
結局、オラタン爺を筆頭に多くの稀有なチャロン懐古厨の好むものを作ってダメなんだから、少なくとも感性がおかしいのはどっちなのかは言わずもがな
なぜ今まで却下され続けたのかを追認したに過ぎない >>268
とあるやってなくてストレス溜めても無いのにそこまでテンション高くID真っ赤にしてるのが想定外すぎるわw
OMG時代から現役という爺を通し越して後期高齢者が何をそんなに元気になってんだよw >>271
俺のIDが真っ赤の前に、君の顔が赤いよ?w
とりあえずまともに反論できないから顔を真っ赤にして人のことを後期高齢者としかいうしかプライドが保てないもんなw
わざわざ君からすればゴミ為の愚痴スレまで来て擁護しなくてもいいんやで?w あと、今はやってないからストレスがないというのも相当な暴論だよね
期待が裏切られた時の絶望はプレイのストレスなんか比じゃないほどの悲しみなんだが
少なくとも過去作移植の芽すら摘まれた可能性が高いんだから
禁書VOの失敗が禁書VOで終始する保証はないわけで >>272
自分で年齢層を揶揄した蔑称使っておいて自分の方が年齢上だと指摘されたらそれかよw
とあるが体験版で見切った程度しかとあるやってないのにオラタンに似てるから
売れなかったとか思ってる浅い考察が笑われてんだぞ
確かにとあるはまごうことなき糞だしこんなもんに1ミリでも塩を送るのは癪だが
それでもひとつも対戦しないでグチグチ文句しか言わねー奴は客未満のゴミクズだわ ID:Q2dSULVL何度も連投してて草生える
頭に血がのぼってるのバレバレやぞガイジ >>274-275
おーガイジが集まる集まるw
とりあえずスレタイすら読めてないようだw
>>274
とりあえず、顔を真っ赤にして感情論を吐く前に、冷静に過去レスを読んで来いよ
あと、スレタイを声に出して千回暗唱な
以後、今日ここまで噛みついてきたアホにはガイドラインに則ってもう返信しないよw 尼の未購入レビュアーみたいな真似してる後期高齢者が勝利宣言して逃亡かw
まぁ流れ的に客層のロボヲタあたりがヒットしてたみたいだし今まで通り
あの話をしてりゃまたイライラゲージ溜めて勝手に返信しだすだろw 名誉のために言っておくけど
オラタン爺は俺が言い出したことではない上に
オラタンのせいにしても一ミリも面白くならないという曰くありげな発言を始めたのはID:w43udjkW自身だからねw
元々一ミリも面白くないなら、オラタンのせいにしても問題ない上に、ここは愚痴スレやでw
マッチポンプとはまさにID:w43udjkWのことw 都合の悪い指摘は全てスルーしてる ID:Q2dSULVL に草
脳みそお花畑ですわ あ、あと、ID:w43udjkW以外は誰もオラタンのせいとも禁書VOがオラタンに似ているとは言ってないわな
オラタン『厨』の糞さは言ってるけどな
だから自分のことを言い当てられて顔を真っ赤にして噛みつくのかw
だから冷静になってスレタイと過去レス、特に自己レスを読めと 本スレの前スレで誰にも賛同されないまま暴れてたガラケーおじいちゃんまた来てるのかw ガラケーおじいちゃん?
なんかそれっぽいレスは900辺りで見つけたが、そもそもOMG古参ってだけで全然違うだろ
寧ろああいうキモいのが一番嫌いなタイプだわ
付き合う気になるガチ勢とならないガチ勢があるが、あれは後者だ
あんなのに張り付かれたらそのゲーセンじゃ過疎るわなw まぁ、本スレまで愚痴スレと化すような惨状だが、ワザワザ愚痴スレまで出張って擁護とアンチ叩きに来る根性は認めてやるよw
一ミリも面白くないと自分で言ってるものが面白くなるよう信者一同で頑張ってくれw
俺はオラタン、フォース、禁書VOとプレイはしたがいずれも諦めたw
一縷の望みも絶たれたので永遠のお別れですな
後は被害者が増えない事を祈るのみ
合掌 ゲームはバランスが良かったら流行るってわけじゃないね 突然こんな流れになるなんてよほど当時ヒットしたのはロボゲーとしてヒットしたわけじゃない
サイレントマジョリティは当時の格ゲーブームで楽しんでたガチ対戦勢じゃないライトなエンジョイゲーマーって
よほど都合の悪い話なんだろうか >>287
楽しめたのはOMGまでぽくてオラタンに強い恨みを持っているあたり
OMG当時の地方の中級レベルくらいでの対戦を満喫していたんでしょ
5.2でライデンでネット使わずレーザーだけで勝ってたとかいうかなりヌルめの環境
そこから他の地方の例に漏れず糞バランスで人が減り、自分もやる気を失ったのを
自分がついていけなかったのが悪いんじゃない、悪いのはやりすぎたオラタンとその信者(ガチ層)だと思ってるから
自分がぬるいロボゲーマーだと言われているようでプライドが傷ついて発火したんじゃないかね
ただまぁ難ありな人物像は一目瞭然ではあるが5.2がそうさせたという点では多少の同情の余地はあるが
それでも美化してるOMGも徹底的に煮詰まったかつかつな状況での対戦バランスとか知らなさそうだったり
フォースやとあるにまで惰性で同じような恨みを持ってるのは甘えだわな ゲームでおかしくなってるんじゃなくて
そういう人間はそもそも元がアレだからゲーム以外であってもおかしくなってるよ
それをその時目の前にある何かのせいにしてるだけ どんだけ強かろうが新規を罵倒する時点で要らんわ
あいつ1人より新規1人の方がよほど価値がある 昨晩の奴はともかくとして負けハードの箱で発売したフォースからも
前作割れするくらい古参ユーザーが離れてしまった状況で新規新規言ってもな…
冒険するための原資さえ溶けて失敗したというのは完全に致命傷 フォースは楽しく対戦出来るくらいに人がいたのに
どっかの古参バカが、ワンパで新人虐め殺してどんどん人が減って行くのを見ていた俺としては
老害がコミュニティを滅ぼすなぁと本気で思いました
キック機能付けなかったワタリは逝ってよし 元SEGA系列ゲーセンバイトだけど、店舗名で直営かフランチャイズかっての分かった気がするな >>293
箱フォース作ったのはAM2研であってCSの亙じゃないんだけど
まあワタリノセイダーズに何言っても無駄か >>295
悪い、とっくの昔に無い店だよ
>>293を地で行ってたような奴がそこを根城にしてて、取り巻きとフォース占領してたんだよね、しかも勝つと恫喝してくんの
お蔭でフォース客いなくなってかなり早い時期に撤去されたよ
支給祭りになる前じゃなかったかな >>293
それ古参なことが原因なの?そいつが性悪だという個人の問題じゃないの?
今の禁書だってガンダムあがりで修正前のスマ近スマチェットで勝ってますと本スレで
ゲロってた奴がいたけどそいつについてはどう思う?強かで賢い有望な新人だねとか褒めるんでしょ? >>299
原因が少なからずあったでしょ、弱い奴らがゲーセンいったら強い古参勢が居て食い物にされるん
強い奴×2VS弱い奴×2な戦いになるのは当然として、最悪の場合2対1人(弱い方が1人)で戦わされる羽目になるんだぜ
それで心折れずにゲーム続けろとか無茶すぎる バーチャロンの頃ゲーセンデビューしたせいもあって俺は負けても楽しかったな、ゲームで対戦するときの高揚感の方が遥かに大きかった
対戦に慣れる事で次第に高揚感が薄れていき、それに連れて勝てるようになってくると負けるも多少は悔しくなっていったかな
常連とか上手い人らのコミュニティに混ざってワイワイやるか、孤独にゲーセン行くかで違ってくるとも思うけど >>300
話が箱からゲーセンになってるし性格悪いのに新参古参の因果関係があるのかって話してるんだけど? >>302
俺が話を脱線させたな、すまなかった
要はロケーションにしろ、ネットにしろコミュニティが村社会化したら終わると言う事だよ 今さら一番売れてるハードで出してバランスも良くてバグがなく
快適な対戦が出来ても売れない物は売れないよ コミュニティ以前に始めたばかりの初心者が開幕いきなりのしのしと近づいてこられて
マチェットだのボムだのでいきなりぶん殴られるゲーム性こそ新参を遠ざける要素だと思う >>293
まさに俺だわ
フォースを友達と初プレイしてすぐに乱入されてボロ負けしたわw
まあしゃーないと思って再び友達とプレイしたら同じ奴にまた乱入されて負け
一気に冷めてその後プレイする事はなかった
連合vsザフトでも同じ事されたな
フォースと連ザのどっちが先かは忘れたけど、対戦拒否機能を頑なに実装しない腐れアーケードにムカついてその時期からはもうゲーセンで遊ぶ事もなくなったな >>306
それな
しかもかなり上達しようが、機体選択によってはブルストあたりにワンパクソゲームーブで殺され続けるという フォースでワンパハメってことはテムAの回り込みターボ近とかガラヤカの前ビ、箱の戦の斧あたりのことだと思うが
結局のところ初級者のやる気を削ぐのはその手の回避困難系わからん殺し武器なんだよなあ
前も話題になったが何も当てられないのと何も出来ずにサンドバックにされて秒殺されるのとで
どっちがましかといったらどう考えても前者の方がまし
初級者は何も出来ないことと理不尽なやられかたをこそつまらないと感じるものだが
このへん理解出来ない人はなにかしら今までまったくやったことのないジャンルのゲームやってみるといい 駄目なものと駄目なものを比べてどっちがましかとか意味ないぞ
どっちもつまらないのには変わりがない そうは言うけどそういう思考プロセスで武器のホーミングを強めてポイント制まで入れて
相手に攻撃が当たるほうがまし(逆に当てられまくって殺されるというのは度外視)なバランスでさぁ前に出ろ
って仕上げたのが今作なんだからこれを無意味というのならとあるの存在自体が無意味ってことになる(そこは別に反対しないけどw) バーチャロンはあの時代だから流行ったんじゃないのかな?
今の時代に合ってなければバランスが良くても流行らんから何を出しても駄目だったと思うぞ 今の時代にもあっていないし初級者がやったら今まで以上に惨殺されて
挙句の果てに売れなかったというのが今回の結末でしょ
そしてそれとは別に初級者がやる気を無くす要素はわからん殺しでサンドバックと
一応は試合の形になって実力的に手が届かないのをわからされるのとで
どっちがましかって話 初心者はバーチャロンのタイトルに思い入れもないのだから
どっちがましかならどっちも駄目なので選ぶ必要もなければ今回のも選ぶ必要もないのが答え
初心者だと新規タイトルのが可能性がある 少なくとも俺はガンダムバーサスで格闘でなますぎりにされたり
アーマードコアでカラサワだっけ?強いマシンガンでハチの巣にされたりの
何も出来ないで殺されたのに辟易とさせられたけどね
格ゲー衰退議論系の話でもコンボを筆頭に何も出来ずに殺されるのが増えて
やる気を無くしたという人が多数なのも事実 何も当てられないのならなにも出来てないんだが
なんでそんなゲームを初心者がやらなきゃいけないんだ? 当たらないのも殺されるのも実力差がある状態でのことでしょそりゃ
そこで格上相手に攻撃が当たらないけどガチャプレーでも一応は動かせるのと
始まった瞬間にコンボや高ホーミング武器で拘束されて動くともままならず殺される 途中で送信してしまった
(続き)
始まった瞬間にコンボや高ホーミング武器で拘束されて動くともままならず殺されるのとでは
まだ前者の方がましだといろんなゲームをやった上で、他の人の意見もみたうえで思うっていう主観
あなたのはまぁなんでそう言ってるのかは想像はつくけど机上の理屈すぎるんだよね
自分はどう思うかそこを晒して意見してほしいと思うね、これ以上やるなら >>307
最初ボロ負けになるのは当たり前だろ
それを乗り越える力がないとアーケードではやっていけない
やめたのは勝手だが対戦拒否機能がないだとかは甘いこと言い過ぎだ ま、何も当てられないのと何も出来ずにサンドバックにされて秒殺されるの二つあったが
どちらのゲーム性にしても何らかの不満が出てくるよ
そういう意味じゃバーチャロンが廃れてイカ・ボーダーブレイクみたいな多人数で遊べるゲームが流行るのも当然ではある でも当てられないなら自分も当たらないようにして守りを固める
最小得失点差で勝ちを狙うってのはサッカーとか別のゲームや競技でもある普通のことなんだよね
弱い側がそういう消極的な守りに入って我慢比べでミスを誘ってジャイキリをすることはあっても
強い側に付き合って乱打戦をして制することはまずありえない実力差と戦力差がより顕著に出てしまうから
その意味でも俺はゲームってのは守りが強いくらいでいいじゃないかと思ってる 個人的には知識とやりこみが必要で実力があるほうが勝つゲームが好みだがね
だから対戦したいのなら前者も後者も甘えでしかないし
初心者にとってはどちらも駄目だとも思ってる 今作でも守りが強い相手にポイント逆転するのが絶望的な組み合わせとかあるけどね…
初心者どうこうってのは1対1のゲームである以上どうにもならんと思う。今回はマッチングが仕事してるのはいいんだけど、ただそれ以上に機体相性差が極端すぎてunk
問題はキャラ差とクソつまんない戦い方せざるを得ない性能にされてるキャラ付けの方向性の気がする 1対1や2対2は人気がなくなっていってるからな
終わりを先伸ばしにしてる時期にチャロンを復活させようとするとか遅すぎるんだよ >>322
その路線で行くならオラタンからさらに当たりやすい攻撃を間引いて行動の自由度を上げる
禁書とは逆方向に振るべきだったね
俺は別にシリーズが何が何でも続いて欲しい自分の好みから離れてもチャロンという名前と
それで遊ぶ人が続いてくれれば満足みたいな殊勝で敬虔なファンじゃないから
代案だしてこうすれば売れるなんて言うつもりも無く口に合わなければ「まずい」と直球で言っちゃうけど
ここからまだ支えなきゃと思う人は本当に大変だろうね >>312
格ゲー黄金時代だったから流行った
格ゲーの衰退とともに流行らなくなったのは一目瞭然の話だからな
ガンダムだとかそういうロボゲーの方を向いて販売計画を立てた事自体が
最初からどだい無謀だっただけという話も大きい
チャロンに限った話ではなく格ゲー全般に言えることだが
初代やオラタンの時代ならブーム時代で店舗数が多いから自然と店舗ごとに客層住み分けが起こってて
自分に合った店舗を選ぶことで物理的対戦拒否ができたし
フォースでいろいろトラブルがあったというのもシステム面そのものの穴の大きさも当然ながら
出回りのせいでそれらが一箇所に強制的に集められたからという面も大きいのでは >>319
1回目だったらな
すぐに2回目をプレイしてまた同じ奴が狩りにくるとか理不尽以外の何者でもねーわ
逆に自分が格ゲーで乱入しても相手がどうみても初心者ならその日はそいつに乱入しねーよ
まあ、お前みたいな古い考えのジジイしか残ってねーから大戦ゲーが閉じたオワコンになってんだろうな 初心者初級者部屋〜上級者部屋に該当するだけゲーセンに設置されてたのがOMGオラタン
部屋が少なすぎて上級者部屋に入るしかなかったのがフォース
初狩り問題はプレイヤーうんぬんの前の問題 フォースは磁気カードに勝率や連勝数が記録されていたせいで
少なからず初心者狩りを積極的にやる人間は増えた印象
酷いのになると3人がグルで1人でやっているプレイヤーに対して
2人側は自分のメインカード、残った一人はカード無しで消極的プレイかます奴らも居たし >>329
それな
SNKやCAPCOMの格ゲーとかならいろんな店舗にあったから、まだ練習とかも出来た
けど、馬鹿高い専用筐体のフォースなんて導入してる店は少なかった
で、自分が行ける範囲の店に初心者狩りの糞野郎がいたらもうプレイする気にならんわ
甘え?
ひたすらに対戦拒否機能を搭載しなかったメーカーの甘えた考えが今の惨状じゃねーかw 上で対戦拒否が無いのをワタリのせいだというのは馬鹿みたいなレスがあるけど無知丸出し
ワタリはオラタンの頃にバーチャロンは千客万来がコンセプトのひとつだからそういう機能はつけませんと
なんかのインタビューでコメントしてることがあったしワタリの意図が反映されてるのは明白
もっともそんなのは建前で単なるインカムの回転率の向上が本音ではあるんだろうがな 言いたいことは分からんでもないけど
たとえ対戦拒否機能をつけてもゲーセン及び対戦ゲームの衰退化は防げなかったし少し延命出できた程度だ ゲームも人生の一部だから、そりゃ対戦について考え方の違う者がいても当然だわな
ウメハラが言ってたが、格闘ゲームは基本個人競技だけど一人で練習してるだけでは上手くなるのにも限界あるよね
OMGの頃はもうネットで情報漁れてたから基本的な技術レベルは全国的に底上げされてたけど、やっぱり上手い人との対戦を繰り返すのが大事になる
対戦ゲームってのは名も知らない弱者をボコボコにして嘲笑うものではなく
対戦する相手に敬意を払って互いに高めあう過程を楽しむものだ
ま理想でしかないけどね、志を同じとする者連中を探せるか否かでゲーセンライフはかなり変わってくる >>332
だな
ネットが普及して無料でも対戦出来る今の時代にゲーセンが廃れるのは当然だ
あと>>333の考えもよくわかる
強い奴と戦って上手くなってくのは楽しい
だけどまあ、その対戦する以前の操作がおぼつかないレベルの時に初心者狩りするカスを防げないのはやっぱり欠陥レベルのゲームデザインだわ
間口広げてプレイ人口を増やすには、格ゲーブームもとっくに過ぎたフォースの時期には対戦拒否機能の搭載(標準化)は必須だったよ フォースの頃、身内対戦で800戦勝率80%とか作ってた奴等いたなあ
対戦勢がいるときはお手製の乱入拒否プレート掲げて延々CPU戦
そうまでして虚構の数字に拘るのって恥ずかしいと失笑を買ってた
そいつらは今でもバーチャロンやってるのだろうか バトラーで外周してすいません
クソ雑魚性能の技が悪いんです >>337
そもそもバトラーに外周される時点で格付け終わってるからね…
捨てゲーからキックのコンボをかます前に下手くそなのを恥じて欲しい >>322
やり込みっつってもねぇ
このシリーズ自体、バグ使ってでも強行動ってのが前提だから
他のゲームならどう動かすかって話で運用重視のやり込みで面白い 途中送信しちまった
けど、チャロンはOMGからずっと、将棋で言うコマの飛車角を増やす作業が最重要なやり込みというところからして異常なゲームだから。
チャロンが駄目なのは対人ゲー衰退とは別に元々対人ゲーとしては努力のベクトルが元々おかしいんだよ 外周は誇張して語られすぎ
まず大前提として相手をノーロックで背負って動き続けるのは一定レベルが必要で
その仕掛ける側が相手と近場で差し合いしたら不利だと感じて外周するのだから
必然的にするほうもされるほうも双方中級者以上で実力的にチャンスあるレベルの対戦シーンな場合が大半
にもかかわらずまるで雑魚狩りの代表みたいな言われ方をするのは変
だいたい技量差の大きい雑魚を狩るだけならわざわざ外周なぞしないで即座に近接でハメてる
横ビしか出来ないような初心者にソニック一発のダメージで外周するような基地外なんてそうそういない 格闘技の試合に如何にして凶器を持ち込むか、その凶器を上手く使うかを競争するチャロンが外野からまともに見えるわけがないし、
そういう競争で勝ち残った古参の性格が他のゲームに対してどういう傾向を示すかは、言わずもがな。
は >>229に対する解答かな。 まちごーた
>>299
ダス
タブレットの調子悪いな…… >>288
落ち着いた所でカメレス
ライデン使いでomg美化してる奴いるのか?w
むしろ最不遇じゃんw
ゲーセン時で大都市と比すりゃぬるいかもしれんけど
箱タン熱帯に移っても変わんなかったんでゲーセン環境は無関係っすね
オラタン厨の決め付けの妄想レベルの凄さよw
だからほかの奴からオラタン爺と言われるんやで 外周っていわゆる「時間稼ぎ行為」だから残り10秒とかでやられるならわかるんだけど
たまに2R目の開幕からやってくる人もいて流石にそれはちょっと萎えるよ
ただ、これはプレイヤーの問題ではなくゲーム設計やルールが悪いんだと思う 回避がほぼ難しい技が意図的に配置してある禁書VOでバトラー使って差し合いなんかできるかよ 一応>>341は禁書じゃなくてオラタンの話な
じゃないとソニック一発リードで外周という例えが意味が通らないだろ 故意なのか禁書VO愚痴スレじゃなくてVO愚痴スレなんだよな >>338
煽りメッセージ投げながらやって無ければ許す >>350
遊んだ履歴にも表示されないけど、一々IDなんか覚えてるか?
むしろフレンド申請送るのしんどい経験しかない >>339-340 >>342
言っちゃ悪いけどそれは当時のゲームってそういうのザラだったからなあ
これが特別格ゲー衰退とは別にベクトルがおかしい異常なゲームだったんじゃなくて
その異常があの頃は常識になってたからというのも格ゲー衰退の理由の一つ
今じゃ当たり前のキャンセルだって元はバグの利用だし 格ゲーブームの祖のスト2からしてキャンセル技はもともとバグだったりするからねえ >>351
ああ、そうか失礼
箱版はqm削除されてたんだったな
どうにも当時のハイテクセガ秋葉の煽りアイコン&qmわざわざ拵えて煽りまくってた奴らを思い出していかん >>352
言っちゃあ悪いがVOはその中でも飛びぬけてたよ
格ゲーのキャンセルが元バグっつっても始動技当てて初めてのもんだからね
連続技自体も実際の格闘技でやる普通のものだからバグといっても全く違和感がない
VOの全機体バグ推奨ってのは、要はバグ波動拳を撃つと誘導弾になるとか
バグ波動拳の射角が斜めになるとか、ザンギのスクリュパイルドライバーが対空技になるとか、
VOはそういうレベル VOが最近の格ゲーで匹敵するタイトルでいうなら
北斗の拳だわ
好きでやってる人はぶっ飛び具合に気づいていないだろうけど、VOのぶっ飛び具合はそんなレベルだよ
台風の目の真ん中にいるから気づかないだけ 唐突だが、こないだ出たパワプロの尼レビューで自分が禁書VOに感じた不満と似たことを書いてる人がいたから転載しとく
ポイントシステムやVWについてのモヤモヤを代弁してくれたかのよう
ゲーム自体の違いや対人と対CPUの違いはあるだろうけど作り手が見せたいものの思想の根っこは同じだと感じるし
自分がストレスに感じる原因がなにかと言葉で説明してもらったような気持ちになった
>無理やり接戦に持ち込ませようとする演出が過剰過ぎてが面白くないです。
>
>大量失点で負けている試合の終盤で相手がミスをしたり
>クローザーで逃げ切れるか?って場面でミスをしたり相手が突然強くなったり。
>勝っても負けても爽快感が削がれた後味の悪さが残ります。
>
>負けるのは自分の技量不足なので仕方ないと思っています。
>練習して少しづつ上手くなった成果を試合で試したいのに
>「どーですか?ハラハラしたんじゃない?」
>といった過剰演出ばかり見せられるのはウンザリです。 昔のプロレスゲームでそんなのあったな
どれだけ一方的な展開になっても攻め疲れて動けなくなり受けて側が逆転するように出来てた パワプロはCPUが絶対打つモード入ったら絶対押さえられない
ボールは絶対に振らない
ストライクは強振で叩き返す
このモード入られたら10点差あっても絶望する >>355
うん、本当言っちゃ悪いと思うけどあれで飛び抜けてたはないわ
あの程度で飛び抜けてるとか北斗レベルとか言ってたらKOFあたりプレイできねえよ 禁書VOがぶっ叩かれてるのは単純につまんねーからであって
バグ云々はあんま関係無い。
キャラバランスも同じことで例えばスペサイとかエンジェコマとか
上位下位それぞれ差が小さい同士でやってもつまらんものはつまらん。 >>362
まあ確かにな
結局新規として意識した層が「ロボゲー」前提だったことが間違ってたって話に戻るわけだけど 武器がおかしいんだよな
当ててるとか避けられたって感じがまったくしない
武器の誘導性能で当てた、当たる気ない武器の誘導性能で当たらない、でしかないし >>361
94だが即死コンボしかない日本チーム使ってる奴にサイコソルジャーチームでサイコボール二発打ってたらタバコ投げつけられたな、いい思い出だわ ツインスティックが重機操作のレバーぽいから勘違いしそうになるけど
ファイティングバイパーズみたいな生々しくない人間キャラ同士でも違和感ないと思うわ
事実アウトトリガーっていうゲームにもツインスティックのパーツ使われてるしな そのロボヲタ層からも見放されてる感があるんだよなあ今回
ヤフオクの動向よく見てるとチャロン系、とりわけオラタン系の玩具やグッズがかなりオク流出してる
とあるが出たから便乗で死蔵品を売って金にするかというのではなく
大体、ゲームとして見切られた3月終わりくらいから始まってるのが生々しい >>366
それでも違和感ないだろうな
あの見た目のままでも別にパワードスーツとかでも問題ないわけだしね バグの人はあれだな太平洋戦争に突入せざるをえなかった理由を反省、研究しようという話題で
黒船が悪いペリーが悪い、もっと言うならそこまで鎖国していた日本人の島国根性が悪いとか言ってる感じだな
わからんでもないが時系列と因果関係が離れすぎてるよっていうか 今日グリスの核ミサイル表示されなかったんだが
リプレイで見てもミサイル本体も爆風もなしで死亡
ステルス核ミサイルはひでぇわ
スペの衝撃波が表示されないときがあるのと同系統の問題か? バグノヒトガーの次のレスがバグステルス核くそわろたw
脳が腐った廃人チャロナーだから、『バグは基本的に潰すもの』っていうゲームどころか
コンピューターの常識すら通用せんのが証明されてるw バグ云々を必死に極論で同類がいるカラーと擁護したってクソには変わらんし、オラタン爺や亙の常識が世間の非常識であって、
その結果が大爆死&過疎化っていう現実からまず目を背けるなよっていう単純なことだがな
まぁそこの反省がないから亙は亙、オラタン爺はオラタン爺という所以だが こんな出来の禁書VOのバグを放置して関係ないツイートを続けるワタリのメンタルは化け物かと思いました。 バグも許容の範囲内が個々人で違うからな
俺からすれば箱タンもオラタン自体に元々あったものや移植に際して出てきたものなど
色々あったけど最終的に我慢しきれず引退を決意させられたのは
ゲーム根幹にまつわるプログラムのバグではなくてパッドスタンダードのTSじゃありえない
重複入力由来の強ムーブにやりこめられて心折られたことだったし人それぞれだと思うわ 公式大会、またやってほしいわ
バグ技の応酬で愉快な大会になりそう あの当時はプレイヤー人口の桁が文字通り違うから必死にバグを潰しても数の力で簡単に見つけられてたし
当時の作品を指して「VOだけが飛び抜けてた」だとか北斗だとかいう人がいるから
そんなマイナスでもバーチャロンは他とは違う特別なゲームみたいなこと言うのは井の中の蛙で恥ずかしいって突っ込まれてただけで
誰も禁書VOのバグが今の時代に許されるとは言ってないんじゃ というかOMGの頃からバグだらけで遊べたものじゃないと恨みに思ってた奴が
25年近く、そのゲームをまともにやりこみもせずに「どうだ!俺の言う通りにしないから
爆死したし発展しなかったんだ!」とか言ってるのがあまりに偏執狂過ぎて引く 説得力の有る無しはともかく文句いうのにやり込む必要はないと思うけど
ゲームの対戦環境は現状ですら原始時代からようやく中世にってくらいの程度の低さだと思うからストレスで発狂した人がいても責める気にはなれん 別に文句言うならやりこんでろと言いたいわけじゃないわ
恨みの熱量とその維持期間があまりにゲームへののめりこみ度合いと
比例してないから不気味だと言ってる
OMGと5.2をちょろっとやったくらいで20年もずーっと恨みに思ってて
連投して暴れるほど怒りのエネルギー溜めてるとかどう考えても異常 個人的クソ機体
サイファー スペシネフ >異常性能の武装+機動力。調整した奴はアホ
テムジン ブルーストーカー ライデン コマンダー >システムの闇 強すぎるVW、極端な超兵器搭載、スマート操作とのシナジーによりクソゲーを展開する
勝ちたいなら強キャラ使えというけど、こいつら使って性能ゴリ押しで勝ってると今作のゲーム性をまざまざと見せつけられてよりいっそう気分が萎えてくる こないだ公開された、若ゲのいたりのバーチャロン回で
ダメなバランスの例として「こんなのよけられるわけないだろ!!」ってのがあって笑う >>384
グリスは1.02で弱体化済み
>>385
ルルーン、てめーはだめだ ルルーンもヤバイ匂いがぷんぷんするけど使いこなしてる相手とほぼ当たらないからまだよく解らん
ついででバドスは逆の意味でアレな機体だと思う
性質上スマ近だの強武器だの相手のVWゲージ貯めやすくてVW発動されまくるだの、
システムのマイナス面を思いっきり押し付けられる側でありながら、
自分もVW180点コンボに頼らなければならないという
このゲームの闇を体現したような存在。
プレイヤーはよく正気で使ってられるね 一番バランス取れてたのってマジでOMGなんじゃね? バランスと一言に言っても10年スパンであらゆる技術を習得した上で考えるとか
極端なこと言い出す奴もいるが普通に考えて常識的な賞味期限で遊べるか否かを
考えるなら過去作は5.2以外は概ね普通に遊べる範囲のものだった
とあるもその最終的に突き詰めればキャラ差がどうなるかは知らんが
問題なのは初動から三カ月という超短期間、一番おいしく味わえる期間に
散々駄目出し食らってつまらん判定されてること
過去作とはネットの普及率の差もあるがそこを差し引いて見てもひどい つまらんっていうのは対戦がつまらんだけじゃなくソロプレイの遊びがつまらんって問題もあるしな
ごく一般的なアーケードモードとキャラ選択の項目「ランダム」と
旧作トレモみたいなランダムマッチ勝ち抜け戦をつけなかったことは理解に苦しむ
アケモなしはあのストファイですらこれで失敗して失敗を認めたところなのに
まあ見てた客層が大幅にズレてて真にサイレントマジョリティだった
非対戦ライト格ゲーマーの方なんて一瞥だにしてなかったから
一人の遊び=マーズとかこれとかズレた感性のものが出てきたんだなって感じだけど しかしワタリはこれからどうすんだろうな
「シリーズの癌だった、さっむい対戦ヲタどもと逃げ待ちを排除して
満を持して放つ平等でエキサイティングなポイント制度を搭載した
禁書VOが一般ユーザーに馬鹿受けして捲土重来だゴルァ!」
みたいな幻想は全てぶち殺されたわけだけど
潔く失敗を認めてシリーズを畳むのかそれともみっともなく
今度は一度は切り捨てた対戦派に媚びを売って次につなげようとするのか 1VS1のロボゲーやりたい時→チャロン
大人数対戦のロボゲーやりたい→ボダブレ
もっさりしたロボゲーがやりたい→バトオペ2
なんや完璧な布陣やな >>393
懲りずに対戦厨ディスって更にズレたもん出すんじゃないか?w 俺は悪くない、悪いのはユーザー、とか普通に考えてそうだよな
典型的鳩の話を聞かないおっさんだし 新要素が勝敗重視のガチ層を遠ざける効果があったのは確かだが(少なくとも俺にとってはうざかった)
だからといって新規やライトユーザーに優しいかといえば別にそうでもないからな
システムの網目を抜くのが有利で愚直に戦っては不利になるだけの搦め手重視になる傾向は初見殺しそのもの 体験版時点から突っ込まれてた事柄とかも多いのにな
カットインとか製品版ではオンオフできると思ってた人多いのでは
それ一枚じゃ誰なのかよくわからない口元カットインとか禁書勢絡みても誰得だろうし
攻め込んだら強制カットインで画面の左側隠れるとか逆に禁書にヘイト集めかねない仕様とか本当に誰得だったんだ 機体性能差に加えて、VW格差のせいで余計に逆転の目がなくなってるとこすらあるからな
VW関係なく殺しにくるサイファーが完全ぶっ壊れなだけで、
あとは大体強キャラに強VWついてるっていうね…
強キャラと弱キャラって同じゲームやってるとは思えないくらいキャラパワーに差があるのはなんなのまじで カットインやVWまわりは総じて糞
とりわけVWは強キャラの確定場面が多過ぎて食らうのわかってるのに
あの長い演出見せられるのはストレス以外の何物でも無い
散々禁書とコラボについて言われてきたがあんなヘイト溜めさせるだけのために
いるような扱い受けるんじゃ禁書がただの被害者で同情したくなるレベル まぁ実際問題、禁書そのものが悪いわけではないと思う ゲーム内容がアレだとしても
新作バーチャロン出させてもらえるチャンスをくれた禁書には感謝及び謝罪をしたい 箱フォース人あつまらねぇ。
ワタリさーん、人手足りないんで、ワタリさんやスタッフで件のガラヤカっ子の相手してもらえんですかねー。 単体で出せないならそのまま死なせとけよ
末期癌患者を1分でも長生きさせるのに躍起になってるのと同レベル タニタのツインスティック発売中止がバーチャロンシリーズ全体の最終イベントか? TS発売中止は確かにシリーズの幕引きに相応しい最終イベントだな
とあるの不発、会長の売れてないアナウンスに加えて
直近に類似ゲーのボダブレが速攻で目標受注数達成したのもあるから
明確に市場からバーチャロンというコンテンツに対して
ノーを突きつけられたのが浮き彫りになる ワタリがバーチャロンをガチでやり込んでるプレイヤーの事を理解する事はないんだろうな かと言ってライト層の顔が見えてるかって言うとそうでもないという
一番のノイジーマイノリティだけを見て作ってしまってたんだろうなっていうのが
近接の仕様とか見てるとひしひし感じる 声を反映したのなら誰の声を反映したのさ
どういう層の 逃げらないようにポイント制、めくりかえしやすいようにVW
これらが明確な声の反映もしくは過去シリーズの反省として
投入されてるわけだからこれを言っていた層ってことさね
それがどういう層かはお察し パワプロはバグだらけ、調整ミスで炎上したけどすぐにアプデ宣言したのにチャロンは売り逃げか
10倍くらい売り上げ違うから比較にはならんけど修正もしないならセガのソフトはみんなそうだと思われるだけだの ワタリ個人のせいにしても仕方ないんだが、ツイッターで一切チャロン関係呟いてないのを見るとクソリプ飛ばしてしまいそうになるわ… 例の広報への説教ツイートを改変してワタリに凸ってやればいいんじゃね?w 気持ちは分からなくもないが
そういうことをすればチャロナー全員がアレな奴らと思われてしまうのでやめときなされ 火力高いスマート機体相手だと90秒やり合ってられないから
逃げ回って時間稼がないといけないのがマジで萎える
システムと調整が適当過ぎ スマベテ抜きにしても長い
そろそろ終盤かと思って残りタイム見たら30秒もあって
「は?まだ残りそんなあるの?」って思ったことが何度もあった
とにかく冗長でダレる スーパーロボット大戦クロスオメガでとあるの機体が出てたけど
あれ新規で始めても取れたんかな?今はもうとれない? スマートの簡単操作と当たりやすい武器で初心者にとっつきしやすくしたのは
このゲームの功績と言う評価があるが新規プレイヤーなんて残ってないし
それらがいなくなるまでの時間も10年やりこまれた箱タン箱フォースを余裕で
ぶっちぎる3カ月もたずな状況からしてやはりその評価は間違っていたと言わざるを得んな
もうこの時期に入れば攻めが強かろうが逃げが強かろうがゲーム性関係無く強い奴が勝つ流れになってく
結局大味な当たりやすいバランスにしたことで一気に煮詰まって寿命を短くしただけだった やっぱ90秒は長いよな
大会仕様ならしょうがないとしてもソロプレイですらいじれない
本数も1本勝負とか3本勝負とかいじる項目もない
これ20年前はもうあったものなのに というかこのゲーム90秒って本当に90秒なんだよね
過去作って90秒って書いてあっても実質70〜80秒くらいじゃないっけ? 今回の仕様だとタイムはかなり重要だからなぁ
愚痴スレで言うのもアレだが、残りタイム考慮した上で試合展開つくるようなシステムにしたのは、俺は嫌いじゃない
ただクソみたいなバランスは憎んでいる >>420
9割くらいだったね
フォースだとターミナルとゲーム画面見比べると秒数がずれていったの覚えてる >>421
そういう肯定意見があるのは否定しないけど、試合展開のコントロールまで踏まえたゲーム性は
やっぱり初心者足きり要素にしかならんし、賢しい駆け引きじゃなくて雑な展開でもっと楽しみたい!逃げ待ち大嫌い!
もっとぶん殴りあいさせろ!という声に応えて大鉈を入れた初期コンセプトはどこにいったん?て思うわ
別に逃げ待ち大嫌いな人達の意見の肩を持つつもりもないんだけど、
製作側がどこを見て何を見据えているのかわからん指針の無さが
今回のダメさの根底にあるんだと感じる そもそもキャラコンセプトで近距離強い機体と中遠距離強い機体というのがある時点で追い掛けっこ決定なんだよな
格ゲーと違ってステージが広いから延々追いかけっこの展開になる
そうなると2on2とか3on3にしてその状況を防ぐしかないわけで
3Dゲーで1on1が流行らないのは必然かもしれんね 近接強いはずのアファがただヒットしたときの火力が高いだけで
近接能力そのものは最下位に近いのはヒドイ
すっとろいトンファー振ってる間にショルダータックルで破壊される 飽きた
来るかどうかもわからないアップデートなんて待ってられない 前も書かれてたヤフオクのチャロングッズ流出さらに加速してて草
禁書VO単体じゃなくてバーチャロンという看板が見捨てられてるくらいに愛想つかされてんだな IP捨ててるも同然の振る舞いだし当然だろ
しかしテムで開幕密着VWとか不快感しかないんだが何考えてんのかね
こっちはリードされててもそげぶは撃たねえってのに >>430
まぁ、そうなるよな…
アニメ3期ガン無視の決算時期に無理矢理合わせた発売日
ゲーム作る技術ないのと予算を安くすませる為に外注委託
最初からバーチャロンというゲームを復活させる気がない会社の方針なのに会長の売れてない発言
こんなゲーム内容じゃ面白いと思われないのに亙の広報への説教
など色々問題ありすぎる
正直、チャロンファンと禁書ファン双方共に馬鹿にしてる作品だと思う まぁ今のSEGA上層部が本物の無能の集まりだからな
会長、社長含めてな
先代の社長までの意思は継がれてないし愛もないよ
いわゆる老害の胡麻すりで上に上がったカスがほとんどだしな
下の開発陣が気合いあっても上の奴等はgoサイン出さないもん
基本的に昔のSEGAのゲームは社長がとりあえずやってみたら出してみたらとかいう人で、予算もきっちり割いてくれたみたいだし
先代が死んで頭が変わればまるっと変わる
今上に居るやつなんてゲームとかのこと考えてないよ
そんな昔からゲームのことなんぞ考えてない奴等が会社のトップに来たらそりゃーどんなIPもまともに売れるような事考えてないだろ
今のところ自社IPを雑に扱いしかも食い潰してるからな
正直な話コエテクに似てきてる
何で人気だったか支持されたかなんて知らない、しかも成功したときだけ自分の手柄みたいにしてる無能老害上層部だしな
バーチャロン以外のIPも現状潰されてってるしな、ほんと上みんな変わってほしいわ
会長ごとな 関連商品をまめに買う金払いのいいカモに見限られてるってのは財布に直撃するクリティカルヒットだからなぁ
ゲームだと結構引退宣言してすぐ帰ってくる奴もいるが集めたお宝を物理で手放す奴が復帰することはまずないし VF5も頻繁にイベントやってたし人口もいたしインカムも常についてたのに打ち切ったよ
5のファイナルショーダウン出すときに、もう続編は作らないって言ってた
5は続けるけどファンはみんな呆れてたな、ふざけんなボケ!って
格ゲーの部類ではインカムもマイナーバージョンアップ常にしてても付いてたのに上の人間が切り捨てた
結局J6の真の姿もデュラルなども全部放置
俺はこれに関してはすっごい腹立ったな
ちなみにファイティングバイパーズも人気あったのにDCで移植遅かったためあんま売れなかったから打ちきりとかもあるし
シャイニングフォースもtony絵シャイニングが絵のおかげで売れてるから続けてるけどゲームは全部つまらない
旧シャイニングはゲームとして面白いのに全部無かったこととして封印、ニコニコにある旧シャイニング動画は全削除されるしな!
Tonyシャイニングじゃなくてもゲームとして非常に面白かった同期の新生シャイニングでシャイニングフォース・ネオもティアーズより売れなかったからってことで打ちきる
和製ディアブロとしての評価は非常に高く、クチコミで人気はあったが思ったほど売れず終わらせる
ていっても今のゲーム業界のソフトよか売れてる
俺はネオのほうの絵も悪くないしむしろ作風にあって結構好き
はっきりいって上はマジで無能! 版権ねぇ、OMGやオラタン時の勢いがある時期ならともかく
今の瀕死に近いバーチャロンの版権とか金の無駄にしかならないから欲しがる企業は無いと思われる セガの上層部許せないニキが熱弁を振るってるけどワタリの営業下っ端への
きつい当たりの公開説教見る限りワタリも組織の悪弊に染まってる感があるし
ワタリにあまり同情は出来ないな お話しよう会でも、スタッフがえらいペコペコしてワタリ結構偉そうだったしなー。
最後まで残ったファン(禁書勢女の子2人&チャロン勢2人)が拍手で送り出しても、挨拶ひとすせずさっさと行っちゃったのは割と幻滅した。 放出お宝?の海賊版サイファーに入札かー。
モラル的にもアレだがサイファーの立体アクションフィギュアか景品のデフォルメしかなかったからなー。 >>439
別にそこは二者択一じゃないんじゃないか?
ここはあくまでもゲームの出来を愚痴るスレであってスタッフの話するスレじゃないし
両方今回タイアップ先の顔に泥を塗る失態を犯した原因だろ >>442
そこはわかってるから大丈夫
ただ当のワタリが僕は理解の無い無能な上司たちの犠牲者
みたいなスタンスを漫画に取り上げられるほど主張してるからな 真面目な話商売的に考えたらワタリが禁書VO関連の話が出てくるより前によくツイートしてたプリパラみたいに
ストモは既存禁書キャラだけど好きにマイキャラ作って遊べるみたいな要素つけたほうが良かったんじゃ?って思う
それこそ20年レベルで元のチャロンキャラに萌えてる人が
よく知らんアニメのキャラが強制的についてくるのに不満持ってたし
ああいうゲームってアニメキャラとは別にマイキャラ同士で交流したりチーム結成して遊んでたりして
その手の1.5次創作マイキャラ勢的な勢力をつけると言い方悪いけどいい金づるになってくれるからなあ >>431
テム同士ならVW貯めさせないように立ち回らん?
VW使うか使わないかは相手にはわからないんだから
確定所では密着だろうが使われると思わないと >>446
禁書とコラボした時点で難色を示すチャロナーはいるから何をしようが無駄な気がする もう出てきたゲームの核心部分が不出来なんだから小細工をいくら工夫しても結末は一緒だろ
ラーメンのスープと麺がまずいのにどれだけ美味いメンマとチャーシュー乗せても焼け石に水 >>446
ワ「そういうのやりたいんですけどね。やはり、カスタマイズできると喜ばれますし。しかし
予算がないのでできません!なにせ零細プロジェクトですから。」
って似たような話をお話会でして、上記のセリフでその幻想をぶち壊された。 プリパラのマイキャラ…わかるぞぉ!
俺はチャロナーでもありプリパラおじさんでもありアイカツおじさんでもあるからな! 15年ぶりの新作が下請け開発の新人研修に使われるとはね。。。
ランクポイントがオーバーフローでマイナスになったり
ステレオの音が左右逆だったり
撃ち合うゲームなのに弾が消えたりな >兎に角発売出来ればいい、その他の事は後回しだっ! と云う酷い作りでユーザー側で察してくれ我慢してくれ兎に角買ってくれな言い訳ばかりが目立つ
以上、尼レビューから抜粋
実際にこのとおりだと思うが根っこの部分では旧来の客層にどっぷりもたれかかって忖度とお布施を
頂くこと前提の体制でいながら、その客のチャロンへの愛を無償の愛と甘えて、こいつらはまぁ
何を出しても買うだろうと軽んじてそんなことより新規獲得だとやってしまったのが間違いだったな >>453
新規獲得にするにしても向いてる方向があさってだしな
禁書には泥を塗るようなヘイトを集めさせるつくりだし
もともとチャロンヒットはロボゲ支持者とは支持層がズレてる上に
そっち狙うにしてもゲーム内ゲーム設定でその割にエフェクトがショボかったりで力不足
>>451
そっち界隈知ってる人ならマイキャラ勢の財布としての太さは想像つくと思う
それこそチャロンとタイアップしたこともあるPSOとかもそうなんだけど
「舞台だけ作ってもらって既存キャラと混じって自分のオリジナルキャラで交流」コンテンツって
結構ポンポン金じゃぶしてくれるんだよなあ >>455
コーデを手に入れるために毎日通ってスタンプ
スタンプでしか手には入らない髪型やらなんやらカラーやら
映画、コンビニ、雑誌、ゲーム、CD、DVDなどの特典etcの限定コーデ
おもちゃとの連動
ほんと大変よ
財布に優しくないけどやれる範囲で楽しんでるが最高よ!
まぁSEGA上層部はそんなのもわかってないしな
だから今まで既存IPの売り込みがksなんだわ
しかも更に言うなら今だとそれらを腐らせてきてるしな
あとそれ以前にワタリが何いってもロボゲってだけでみんな上層部がみんな難色示してるし、嫌がらせっつーかそいつらが上司なら尚更厳しい条件で予算も割いてくれなさそうだしな
先代社長とAM3研っていう味方いなければバーチャロンは上手くいかないんだろうなほんと
つーかAM2研も今や格ゲーもレースゲームもないし…
優秀な開発陣部署を子会社訳までして名前を出して有名にし海外でも評価されてるのにさ
其を全部駄目にする上層部マジで全員今までもらった給料をSEGAに金を返して会社やめてほしいわ
まるで家を駄目にするシロアリ
無能な金食い虫まじでSEGAから消えて!
唯一いまだにまともにポンポン新作出るのはソニックくらいだしな
つーかアウトランオンライン、セガラリー3の開発日本で売られてんのは海外アカウントでのみってさぁ
日本でも売れや!クソが!
しかもDL販売のみ
アウトランオンラインとアフターバーナークライマックスは移植遅すぎて販売から3年とたたずにライセンス切れて配信終了とかさ
上の奴等の無能ぶりにほんとあきれる
ちなみに国内開発しても国内で売るかどうかとかもその国ごとのSEGAが決める
日本のSEGAはそれらで出してない、売ってないSEGAタイトルが山ほどある、他メーカーの比じゃないくらいに
まじで無能な上層部死んでSEGAに貢献してくれや キャラクターなんとか機方式で男女素体選んで主人公やらJKの学校の制服でもゲーム内で手に入るようにして
そこから禁書キャラのコスプレ衣装やらチャロン小説キャラのコスプレ衣装やらをDLCで売る
とりあえず手軽に小金が稼げる方法ではあるな
オリジナルパイロットは好きなVWつけられるか
VWなしの代わりにゲージが溜まりやすくブースト状態にしやすいみたいな性能にしておけばゲーム的な存在意義もある
というかVWなしの選択肢は欲しいわストモやミッションで出てくるシルエットだけのモブを使えるみたいなのもでもいいから 今更どうこう言っても仕方ないな、俺は今回でチャロンとはおさらば。
それだけだわ 禁書勢を引き込む狙いのためにはVitaが必要だったんだろ
結果として引き込めてねえのは置いといて おなじみヤフオクのチャロングッズ流出まだまだ止まらなくて草すら枯れ落ちるわ
母数が貧弱なだけに金落とす客の脱落はタニタTSへのダメージは甚大だろうな もう未来はないってわかったしな
オラタンだって他シリーズに比べりゃマシってだけで決して誉められたバランスじゃないしな
一旦醒めたらもう終わりだよ
騙し騙しファンやってたのが堪忍袋の尾が切れたんだろうね とあるチャロン遊ぶより過去作遊んだほうが楽しいけど
それよりも他のゲームやったほうが、みたいになっちゃったよ 正直過去作もな…飽きたしキャラ差ひでーし
箱とかまた引っ張り出すの面倒くせーし
ゲーム機とか埃溜まるし
ゲーム自体やらなくなったのを
久々に新作のチャロンだからPS4用意してやったけど、
このままならまたゲームを忘れた生活に戻りそうだわ PS4は他にもっと良いゲームあるやろ
ダウンロード販売で過去ゲーとかも出てるし
持ってねーけど >>461
俺もこれから予備のtsex出すけどええか? >>466
2万で売ってくれ
…もしかして今高騰してる? >>467
そんな値段つくことを期待して出す気はなかったから全然構いませんよ
送料込みでその値段で宜しければ スマート操作で初心者にもーって意見多いけどさ
初心者がスマートで同じ初心者と、自分は上手いと思ってた老害を駆逐して
その状態で「このゲーム飽きた」ってなって誰も残ってない状態
ってのが現状だよね
残ってる高ランクも、3割ぐらいはクソゲーなりにしっかりやってるけど
7割は猿みたいに同じ行動しかしない奴ばっかだし
他のゲームで勝てなかった猿が1つ覚えて気分良くなってるゲーム >>469
箱タンのパッドとまったく同じ構図
まぁ唯一違うのは散々パッドで無双しておいてパッドはTSより弱い!と力説してた上級者連中が
今度はスマートが馬鹿らしいから俺は禁書いーちぬーけたー!とかやってたとこだけどなw まずオラタン自体が大量に脱落者を出した公式が認める失敗作なんだよねw まあ実際にはオラタンのパッドTS論争は新規に追い抜かれたTS使いが
自分の弱さをごまかすために無理やり因縁つけていたものだと今回で確信した
オラタンでTS使ってた奴が普通にスマート操作で戦っているからね
パッドがそんな強けりゃ当時からTS使用者はパッド使っているに決まっている >>470
実際にはまったく逆のことが起こっていて
オラタンじゃ改造TSで無双して大会で優勝までしたパフィーがTSは弱い、パッドが強いと言い張ってたな
そのくせパッド操作じゃどの機体使っても話にならないぐらい弱かった >>473
誰がどう言った以前に移動保存を常時最高速でほぼほぼミスらず出せたり
空中制御がレバー開閉動作をボタン操作でやたらメリハリつけて降りられるとか
スライド攻撃が全速で出せるとかTSで出来ない動きが強すぎるという具体的な個別事項が問題なんだよなあ
具体的に出来ることが別操作より増えてるというのはスマートの問題とまったく同じ
そしてスマートだってクソゲーたるゆえんのひとつとは言われてるがベテランがまったく勝てないわけじゃないし
組み合わせ次第じゃベテランがキラーになることだってある…だが存在自体がつまらん言われてる
強い弱いを抜きにしたって無駄に差異をつけるものはないほうがいいに決まっている良い証拠だろう
それでもあえて具体的に箱タンのパッドはどうあるべきだったかといえば移動保存と空中制御、しゃがみ攻撃時はパッドの移動量が
TS操作同様にレバー一本分であればおかしい動きはまぁ皆無とまではいかずともだいぶ減ったと思うがこれについては君はどう思うか聞いてみたい >>474
パッドじゃ近接や旋回が大分難しくなるんだよね
それに旋回保存や歩き旋回も実戦的には出来ない
特に旋回は使わない機体がないのでゲームへの影響がとても大きい
これは誰が言ったかではなく具体的な事実だよ
こちらが今あげた事例にまともに回答するなら君の質問に答えよう >>475
近接や旋回が難しいと言うけどそれは慣れでどうにでもなるレベルじゃないの?
箱タン最大のクソゲーと呼ばれたライデンは旋回超重要なキャラだけど
最強レベルから初中級レベルに至るまでパッドで旋回が出来ないから弱い!酷い!
なんて話は聞いたことが無い
むしろ皆がパッドで一斉にヨーイドン!の最初期稼働の頃からパッドじゃネット抜けられない!と言われたしね
パッドでも旋回ネットが猛威を振るってた=旋回は別に苦じゃない良い例では?
そしてパッドの弱みがあるとしてそれが何か?というかんじだよ論点が違うでしょ
百歩譲ってそこを弱味として認めるとして弱いからその補完のためバランスのために
しゃがみジャンプと移動の重複は認めるべきもしくは開発意図としてそうされたとかそういうことが言いたいの? >>476
慣れでどうにでもなるものではまったくない
細かい旋回は出来ないし近接はそれこそ1人いるかどうかぐらいだ
パッドの移動保存はTSでは難しいだろうがアーケードで上手くやっている人は見てきた >>476
途中で送信してしまった
>>477で挙げたような一部の上級者を基準にするのはどうかと個人的には思うが
パッドは近接も旋回も問題なくできるってのはそれと同じことと思う >>477
いや、まったくないって…ライデンが猛威を振るっていた例を挙げているじゃない
そうじゃないパッドを使ったらライデンは旋回関係のCW狙えない出来ない木偶になってたという
反証を挙げてくれなきゃ到底納得できるものじゃないよ
あと近接だって同じでパッド使ったら激弱でそれこそとあるのテムコマバトがスマ近三兄弟と
呼ばれていたころのように対策出来てない人が殺されまくったみたいな事例なんて聞いたことも対戦したこともない
オラタンなら大抵の機体でQS近とガードが出来ればどうとでもしのげるしガードに至ってはこれまたワンボタンでパッドがやりやすいし
空中に逃げてからのごまかしもさっき書いたようにやりやすさのアドバンテージがある
移動保存は上手い人云々はもう自分でやってみて他の大多数の中級者がやってるのを見て
パッドのそれと比べて遜色ない動きが可能と思ってるならエアプ乙としか言いようがない
で、話を戻すけど、仮にパッドの旋回やら近接やらが弱いとしてそれとパッドの強要素はやっぱり別問題だと思う
弱いから他を強くしてあげましょう(しかも実地検証してバランス取って搭載されたものじゃないのは明白)じゃおかしいでしょ 書き忘れたけどレバガチャはパッドだと全然ダメだから
レバガチャ必要なライデン戦、ドル戦、フェイ戦あたりはパッドだときつくなるだろうな >>480
パッドは連射コントローラーでだいぶフォローできるでしょ
そこに関しては俺は金掛けないほうが怠慢だと思うね
あとさっきから言ってるけど弱いところがあるというのと
強い所が問題というのは別問題 >>479
一番旋回が多いドルはパッドだとBランクマまでしかいない
これこそ旋回が同レベルで出来ない一番の証拠だと思う
パッド使ったことないみたいだけどパッドで近接が難しいのはQSの存在が大きい
TSなら片手でも簡単に出来るのにな
ガードがパッドの方がやりやすいはお前ほとんどパッド使ったことないだろうってレベルだな
パッドで近接がTS並みに上手いの一人しか知らないがそれを見てそん色ないと思っているなら
それこそエアプとしか言いようがない というか今気づいたけどアサインが柔軟でボタンで左右割り当てのある
旋回が出来る箱よりアナログ傾けという明らかに旋回しにくい現状のとあるのベテライで
旋回がやり辛くて産廃ゴミ!みたいな話はほとんど聞かない時点で箱タンの旋回しづらいは甘えでは? >>481
連射コントローラー推奨ってモラルが全くないんだな
TSでも自作なら連射コンに出来るみたいだし連射TSを使っていて抵抗がないのだろうけど >>482
君がドル使いなのはよくわかったけどパッドのAランクは初期のko419だっけか?そんな名前の人がAランだったはずだよ
もともとドル自体が弱キャラだから高ランクプレイヤー自体少ないしそんなものでしょ
パッドの近接が難しい論は実際にそんなパッドだから近距離がもろくてどうしようもない
さっきも書いたけどスマ近でやられるがごとくパッドプレイヤーは近接で崩せ!なんて話は聞いたことが無い
やってるこっちは大変なんじゃ!って言い分は理解はするけど現実との乖離がいかんともしがたいよ
あとさっきから書いてるけどパッドは弱くて仕方ない!だからジャンプしゃがみとの重複入力を認めるべきって言いたいの?
まずはそこを意志表明してもらわないと >>484
モラルもなにも何の規約にも違反してないし起き上がりのオート連射は公式に箱フォースで実装された要素だからね
あれだけは数少ない箱移植のける拍手喝采要素だった
パッドだろうがTSだろうが連射すればデバイスを痛めるし強い弱い以前に無いほうが良い要素なのは間違いない
むしろ禁書で無くなったのが理解出来ないレベル >>485
そのドルは勝率5割切っていたし実際に上位はほとんどTS使用者だった
パッドのドルはちょん押しを連打して旋回してて大変そうだったな
重複入力の説明を具体的に
スマートが強ければあっさりスマート使う人間が当時TSを使っていたのは
TSを使った方が強い以外の理由がないだろう なにか他に理由があるのか?
自分は勝てない理由をデバイスのせいにするのは恥ずかしいと思うね
パッド使ってて勝てないならTS使えばいいと思うし逆も同じ >>487
自由乱入の箱タンで勝率なんてあてにならんでしょ
そんなこといったら勝率二割の全国レベルもいれば勝率七割の雑魚狩りもいたし
>スマートが強ければあっさりスマート使う人間が当時TSを使っていたのは
>TSを使った方が強い以外の理由がないだろ
これが誰のことを言ってるのかしらんからどうにも言いようがない
というか君が当人なのかね?理由を知っているというのは本人か相当話し込む身内以外ないだろうし
あと重複入力の話をと言ってるけど全然その話してないじゃん 連射機能有りならバルのワンツーとかぶっ壊れ技になるし駄目でしょ
ドルの上級者がほとんどTS使っていたことは事実
具体的にちょん押しじゃないと制御できないのだから当然
>>488
>あと重複入力の話をと言ってるけど全然その話してないじゃん
>>485 >だからジャンプしゃがみとの重複入力を認めるべきって言いたいの?
思いっきり話をしてますけど 蒟蒻問答になっても嫌だから先に結論書いておくけど今のスマートに対する風当たりを見る限り
こういう仕様でここが弱いからあそこが盛ってあるという言い分は通らんと思うよ
スマートも弱点はある、でも長所もあってその長所と言うのが本来ベテランでは出来ない動き(というか補足)だから叩かれてる
かりに常時捕捉と攻撃が絡む部分をなんらかの手段で分離したらおそらくスマートは
ただ弱いだけの下位互換になりかねない可能性を孕んでるけどそのことを危惧する人は誰もいない
せいぜい糞スマートざまーwという程度の扱いだろう
同様に箱タンのパッドスタンダードが(もうありえないけど)レバー二本+しゃがみジャンプの重複入力に対する感想も同じだろう
そもそもパッドとひとくくりして言ってきたけどアナログレバー二本をTSに見立てる操作もあるのだからパッドスタンダードだけを
優遇しておく理由も無いのだし >>489
バルのことを知らないからそれについてはコメント出来ないけど、じゃあ駄目なんだろうね
でも連射コントローラーを使っていたのは上級者中心の情強勢だったりしたから
きっとそれ含めた諸々のメリットが大きかったんだろうね
重複入力の話ってそれ引用してるの俺のレスですやん
話題を振ってるのは俺なんだからそりゃ俺はしてるって
君がどう思うかってのを聞いてるんだよ パソコン用のシューティングゲームでキーボード操作の方が正確に操作できて良いという説があるけど
それでコントローラー使用者がキーボード操作に文句いってたら馬鹿だと思うわ
本当にキーボードの方がいいと思うならキーボード操作にすればいい PCには大体ついてるのだから
上の例とパッドに文句言ってる人は一緒
ずっとTSでやってきた人間は今からパッド操作するよりTSで操作する方が強いと思っているからTSを使っている
自分が強いと思っているTSで勝てないからパッドの方が強い、TSだから負けても仕方ないと言い訳するのはダサいわ >>492
シューターの世界は知らんけどシューティングと対戦ゲームを比べてもねえ
それと君のその言い分はスマートとベテランにも同じことが言えるってさっき書いたんだけど理解してる?
君はスマート肯定論者ということでよろしい? >>491
重複操作ってのが良く分からないんだが
ジャンボタン押している時に移動ボタンを押したら動くとかそういうの? >>494
パッドの強みについてのこちらの主張や論点をここまで何もわかっていないで噛みついてきていたな論外だし
わかってて教えてクンして混ぜっ返そうとしてるなら見下げ果てるレベル >>493
対戦できるシューティングもあるのだけどねえ >>495
単純にしゃがみジャンプの重複入力というのが良く分からない
ジャンプボタン押している時に移動ボタン入力が入るということでいい? >>496
普通に考えればシューティングつったら弾幕ゲーとかそういうのでしょ
俺は基本そんなにゲーム全般やる人じゃないし
それはともかく君はスマート肯定派?どうもこちらの質問には答えてくれないよね
この質問に答えてくれたら次に行くよ
そうでないならもう相手しない スマート肯定なぞしていないがそういうレッテル張りをしたいんだろうね
自分はどっちでもいいと思ってるよ
スマート使ってもいいし別に修正されてなくなってもいい
ただパッドは強くてずるい オラタンはTSで戦うものだからおれは弱くてもTSで頑張るって人が
強いからという理由で新要素のスマートで戦っているのを見てTS弱いというのもいい訳だったと分かっただけ
>>497には是非とも答えて欲しい
とても重要なことなので >>499
レッテル貼りをしたいんだろうねという口でレッテルしてきて草を禁じ得ないんだけど
まぁ箱タンでパッドスタンダード容認な人はスマートも概ね受け入れてるってことね
少なくともスマートの存在そのものがつまらんわってスタンスではないと
なるほどよくわかったよありがと、そして価値観が違いすぎて言葉を交わす意義が無いと理解したYO
最後になるけど重複入力が一番わかりやすいのは歩きからのスライド攻撃ね
TSでやるとわかりやすくスライド攻撃中に減速するけどパッドだと速い >>500
下の部分そういう風にごまかすのじゃなくて
ジャンプボタン入力中に移動入力を入れることが出来るかどうかが知りたいのだが
端的に出来るできないで答えてくれ 自分も連射コンを絶賛して使用を推奨している人間とは価値観が違いすぎて合わないと思った
細かい操作についてもはぐらかすだけで要点を答えず逃げてばかり >シューターの世界は知らんけどシューティングと対戦ゲームを比べてもねえ
調べたらスト5ではアケコンでもパッドでも好きな方を使えるルールが主流
対戦ゲームでは違うと必死に言ってるID:Rb+POTcrは本当に何も知らないバカだったんだな 箱でドル使ってたけどパッドとどっちがいいかはビミョーな気もしたなぁ
特攻出して最速旋回するならTSだけど、ダッシュ旋回やら旋回からしゃがみターボRWやらがすげー楽になるんだよな
旋回そのものは左右人差し指ボタンに割り振れるから全く問題ないし
しかしレスバトルとかスマートどうこうはおいといて、
箱ライでLTバズ無双してたプレイヤーが禁書VOやり込みもせず批判してんのは、えぇ… って感じたのは確かにある >>467
本気で買う気なら捨てメアド晒してくださいねー、日曜いっぱいまで待ちます 箱タンは理由は色々あるがそびえたつ糞なのだけは事実
いまだにアケタンやってる連中が触りもしてないのも
あのタニタでさえドキャタンやってるところからもお察し タニタが箱使ってないのはSEGA製品じゃないからってダケだと思うぞ
ぶっちゃけその差が分かるほどあの人達やってないでしょ タニタといえば今日画像うpしてたけど対戦風景は相変わらずオラタンだったな
せめてポーズだけでも禁書VOやってるとこ見せてやれよと思ったわ しょせん個人が趣味で移植してたのを商品化しただけのもんだからな
やたら美談化されてたけど 無断で勤務時間外に会社設備使ってるから出す時いろいろあったと言ってたんだし別に美談じゃないだろ
暴走プログラマーと持ち上げてる奴等はいたけどあのへんからだな
「面白いからバーチャロンが好き」なのではなくて「バーチャロンが好きだからおもしろいかどうかは関係無い」
みたいな昔なら冷笑されてたようなセガBBS住人的な狂信的な信者が平然と表に顔出して市民権を得るようになったのは >>507
お心遣いありがとうございます
ぶっちゃけ箱タンに戻っても箱タン人口がが私以外に増えるわけじゃないし、
奇跡的にタニタツインスティックと同時にPS4オラタンが発表されたらと思うと今のタイミングでは買えないです
今回はなかったことで
本当にありがとうございました >>510
禁書VOはオフラインじゃ対戦できないからしゃーない
DC版オラタンならモニタ1台+DC1台+ソフト1個+コントローラー2個ありゃ対戦できるけど
禁書VOで対戦しようと思ったら、インターネット環境とモニタ2台と
PSPlusに加入してるPS4を2台、ついでにコントローラーとソフトを2個ずつ用意せにゃならんから >>513
このスレでよく言われる客層の読み違いはそこがひとつのターニングポイントかもね
とにかく新規客層を呼び込むことが大切でどんな形であれ新作が出てくれればいいという
チャロンシリーズの存続と自分を重ねたアイデンティティみたいになってしまった
ノイジーマイノリティの声が大きくなって新作の誕生自体が目的化されていった
自分がやってみたいゲームではなくていかに世間受けするか他人の顔色を伺って
チャロンシリーズが評価されるかみたいなプランを考える人間に向けたゲームが面白いわけがない >>514
わかったんだお(´;ω;`)
今回、全然遊ぶ気起きなくて奇跡的にタニタの募集あってもまず買うことはないかな
次なんて多分ないし >>517を書いた裏でちょうどツイッターで論争してる人らがいたけどまさにバーチャロンが
いかに世間に受けるかを念頭に置いた思考で自分が楽しむことより何より
「クソゲーでもとにかくリリースして売り逃げしてくれればよかったのに」とか端的な言葉だったよ
自分の大好きなバーチャロンがみんなに認められて日本一になるのを見るのが夢なんだ
みたいな思考の奴は他人に夢を乗っけるより自分の生活を頑張るとか楽しむとか考えろと言いたくなった 客層とかそんな高尚なもんじゃなくて
完全に未完成だろ、コレ 高尚ってもんでもない
客層の読み違えが根本の設計ミスを招いてるから
これはもし仮に完成品でも「だが別ゲー」「オリジナルか単独禁書の格ゲーとして出しておけ」って言われてたのが関の山
その上で未完成品を売り出してるんでどうしようもない OMGやオラタン、アーマードコア系に通じる
「俺達が面白いと思ったものをこれでもかと盛り込んだ!付いてこれるやつだけ来い!」
みたいな感じがないんだよな
これも勿論商売として正しいかは不明だけど、一定数の信者が付くのはこういうタイプのゲームだと思う
禁書VOはそういうのがなくて、とにかくどうやったら低予算でコラボ先を怒らせずに新規を取り込めるか
みたいになった結果、どっちも取り逃がしてるって感じ
古参も新規もどっちにもいい顔しようとして、どっちからも愛想付かされる一番ダメなパターンをしでかした気がする ランクマでポイントがバグったり
弾が消えるシューティングを求めてる客層がどの次元に存在するってんだよ >>518
「タニタツインスティックのためにオラタンを移植しよう!」という発送の逆転があれば!! 完全移植が無理ならもうver5.7とか7.8とかでもいいけどね。
フォースまでの全機体が使えるマーズ8.6でもいいぞ 今の状態だとオラタン含む過去作の移植しないとタニタツインスティックは爆死確定だろうな
開発中止するのがダメージ少なくていいとは思うが >>526
結局は客としてそういう意見が一番健全だし当たり前なんだと思う
客なんてのは徹頭徹尾自分の欲求を語るべきだし売り手はそこと現実の折り合いを考えるのが仕事
そういった意見が出るとやれそれが人を減らしてきたやれそんなんじゃ売れないよとか
勝手にセガの経営陣になったつもりの自分が楽しむためではない世間に売り込むための
ゲームを考え出す連中が異常なんだよ OMGは既にPS4で動いてる龍が如くに入ってるのを切り出してオンライン対応させればいいけど
オラタンとフォースは移植に加えてPSのオンラインに対応させるだけでも割と手間かかりそうだが出せるのかな
VOWのスタッフ達が担当出来れば話は変わるかもしれんが オラタンかフォース、或いはその両方をバランス調節した上でPS4移植ってんだったら、喜んでタニタスティック買うんだがなー。 瓦がいる限りまともなバランスにはならない
あいつの美学なんかね
使うと弱すぎ、使われると舐められた感がするVロイド入れるの
遊ぶ側からしたら存在しない機体と考えるしかない >>524
そういうのはもう論外の未完成部分
だがこれがそういう論外部分なしの完成品だとしても面白いか?
そういう話だと思う こち亀の懐古話でよく出るネタだけど両さんがラーメンの感想を聞かれて
「甘いとか辛いとかありますけど…一番の問題はまずいことです。まずささえ克服すればなんとかなります」
というのがあるがとあるはまさにこれなんだよなあ
「ランクマがバグったりとか弾が消えたりとかありますけど…一番の問題はつまらないことです。つまらなささえ克服すればなんとかなります」 ポイント制とVWと改悪近接とクソ長い90秒の時点で
これじゃどうあがいてもクソだと思う
カットイン消えないバグも酷いがまずカットインが視界を塞ぐのもおかしい
仮にきちんと建てたとしても崩れてる土台の上にいい加減なバラックを建ててて
バラックのいい加減さが目についてるのが今の有様なんじゃないだろうか >>532
それはあると思うな>あいつの美学
人生山あり谷ありでままならないことが多いがだからこそ
そんな人生を愛すべきではなかろうか?とかそんな価値観
例のダイスのファンブルで勝負が決まるのも悪くないとかその良い例
個人でそう思って勝手に負け役を請け負ってくれるなら馬鹿乙で済むけど
それをシステム化して全員に負担させればそこには理不尽への不満と悪意だけが溜まっていくのに
そのへんパソナルームみたいな横暴なシステムがあった会社で悪態ついても
クビにならない東大卒の安定した椅子に座ってる人間には理解ができないらしい まあぶっちゃけもうアプデなんて焼け石に水だろうけどそれでも入らないほうがいいな
過去散々揉めてた逃げ攻め論争で屁理屈こねては逃げ批判してた連中の言葉を聞いた作品が
致命的にウンコでシリーズにピリオドを打つことになったって事実はもはや痛快とさえ言える いまさらチャロンに命かけてる奴なんていないしな
醒めて大事にしてたグッズ放出してるファンが続出してるのが現状
単体では出せないタイトル、コラボしてもクソに仕上げて売り逃げしてくるメーカー
俺は関係ない、悪いのはファンと言わんばかりのワタリプロデューサー
死んで当然よ 変な照れなのか無駄なプライドなのかなりふり構わず商売っ気に走るほどの思い切りも出来てないしな
上にあったマイキャラ作成とマイキャラ用コスチュームのDLC
ガンダムのビルドファイターみたいに今までのチャロンキャラが平和な世界でスポーツしてる描写のDLCシナリオ
バーチャロイドのアレンジカラーやアナコスDLC
禁書キャラのいろんなコスプレ立ち絵のDLC
こういうあざとく色気出していくような思い切りも商売には必要では
せっかくのタイアップなんだし禁書の女の子キャラにフェイやエンジェやガラヤカのコスプレさせた立ち絵セットやら
男キャラにテムジンやサイファーやらのコスプレさせた立ち絵セットとか売っていくとかさ
>>537
今回はタイアップだから先方の顔を立てるのも大事なのにな
こんな禁書の方にヘイト集めるような作りにしたり
ストモでだけこだわるならともかく変なこだわりによるキャラとパイロット固定のせいで
ストライカーやドルのパイロットのファンの人に無駄に忍耐を強いるとか
先方の顔にベタベタ泥塗っておいて何が美学だよって感じ >こういうあざとく色気出していくような思い切りも商売には必要では
正直、必要ないです… >>541
商業的な話だ
作品としての完成度の話じゃない
予算がない予算がないって言うなら金作る工夫しろって話 割りきりのしやすさという意味ではDLCストーリーがまた出るなら喜んで買う
元々禁書知らなかったけど黒子の変態ぶりや一方通行打ち止めの掛け合いやセクシーグラップラー大会のノリは気に入ってるしもっと見たい
バーチャロンファンとしてゲームとしては言いたいことはあるけど、作品を広げていく一環としては戦闘はオマケ、会話を楽しませることを重視した追加ストーリーは全然あり ストーリー見たいならようつべでスパロボΩのプレー動画でストーリー部分だけ見れば無料だぞw
ぶっちゃけ小説よりゲームよりこっちほうがおもしろいわ
重度のギアスファンで踏み台にされた!とか言い出すタイプじゃなきゃ普通に見られる
https://www.youtube.com/watch?v=sVVett_PKEs >>544
そっちも興味あったけど公開されてるの知らなかった!ありがとう!
スパクロオメガ、あのタイミングで始めて禁書チャロン機体引けるかわからなかったから結局インストールしなかった 売り上げが出たらとか買ってくださいとか言うならとにかくコンテンツを積極的に動かさないとダメなんだよな
ファンがお布施気分で買えるようにDLCでアレコスとかどんどん出してその金でアップデート重ねて
アップデートの話題をニュースサイトに扱ってもらって知名度広げて間口広げて
541の気持ちはわからないでもないけど今の据え置きゲームの置かれた状況的には甘すぎる 買った人間が布教するにも限度ってもんがあるしな
まあ禁書VOはバグとか不具合だらけな時点で
友人にオススメできるようなもんじゃないけど ゴミを布教なんかしたら信用が損なわれるから布教したくならないしな 今このゲームを布教してるのは旧来のもしくは今回出来た少数のコミュニティを
保全したいがためにやってるかんじだが祭り上げる御神体が糞すぎるから
ただ他によりどころが無い友達が少ないだけのオッサンたちの寄合感が浮き彫りになってる ちょうど31日が木曜日でゲーム関係の新情報発表デーなんだな
タニタTSはそこで発表なかったらさすがにもうおしまいだな もう遊んでるの二桁くらいだろ
完全限定受注生産で煽りまくるしかないな
買ってもこのゴミにしか使えないしな この状態で販売開始とか言われても反応に困る
絶対に中止しろとは言わないが、せめてプレオーダー受付にした方が… どんだけ低く見積もっても500は数集まらなきゃ絶対に商品化は無理だけど
アクティブの総数ですらそのボーダー割ってるもんな
プレオーダーは一応募集はしたけど定数集まらず終了という
バーチャロンの死にざまを内外に伝えるだけの悲惨な結果になるから
それすらしないほうがまし…だけどまぁシリーズの最期を飾る区切りの葬式イベントとしてはちょうどいいか タニタスティックが中止になると箱のツインスティックが最終版として少し高騰するかもな それはないだろう
グッズ同様にTSEXも順調に中古市場に流れてる
いかにコアユーザーから見放されてるかを象徴してるアイテムのひとつ 流石に5.2以上の蜜柑星がくるとは思わなかったからなぁ。
今のセガだけではなく角川バックならもうちょっと予算投入してちゃんとしたものをだなと思ったが、ニコ動の衰退も角川なんだっけ?
今月の電撃新刊もいまだに宣伝されているがこれではなぁ…
ランクマバグとか見える部分ぐらいせめてなおそうず これは対戦部分以外での演出の問題なんだけど
せっかくゲーム内ゲームで劇中で大会もあって対戦スポットあってみたいな世界観なのに
その楽しさが今ひとつ伝わらないと言うか
プレイヤーにその世界に入って遊びたいって思わせる魅力に欠けてるなあとビルダイ見てて思った
あっちはガンダム初見なんだけど演出とか世界観の見せ方とかで
あの世界でダイバーになって遊びたいって思わせられたんだけど
こっち割と設定的にはそういう方に持っていけるのに演出がまずいのか
プレイヤーとゲーム内ゲームのバーチャロンの間に仕切りがあって世界を超えられない感じがする それをなんとかするならプレイヤーキャラが禁書世界を冒険するような
モードというかシナリオみたいなものが一番なんだろうがVW紐づけのせいで
VW無いキャラは作れないし、そもそも没入したところで大元のゲーム自体が
つまらないから即醒めるという >>555
箱タンの時点で既に見限られてるからな
3万円もするくせに6000円のDCTSより操作感がオリジナルのアケTSから遠くて
おまけにゲーム自体もパッド相手に不利背負うことの多い極マゾ用アイテム >>559
ちょっとでかすぎだよな…
俺はセイミツレバーとサターンのガワで何とかしたけど
ボタンがクソ安物なのは承知だが、裏開けたらとても新品とは思えないものだった事に閉口した チャロンに限った話じゃないが消費者の「高くてもいいから(良いものを)出してくれ!」
という声はメーカーにとっては括弧=言外の良いものをという部分を華麗にスルーしつつ
「ゴミでも高い金を出す」と言ってるように変換されるからねぇ 予算がないアピールが激しい割にはソフトの値段が高いし、特典は両機種買わないと揃わない >>560
うわ、箱スティック買おうか迷ってたんだけど中身そんな安っぽいのか…辛いな >>563
ボタンはかなりの安物と端子がサビサビだったって程度の話
それ以外はレバーがオリジナルよりデカイこと以外は文句なかった
なお、ボタンも全部セイミツ製に換えた模様 禁書VOスレ立たなくなったの?
ついにここまで落ちたか アホが家庭用ゲームに立ててる
サクラ大戦がロボゲー板にあるんだからいいんだよ 誰もツッコまなかったけどアイツ950行かないうちから立ててたし普通に荒らしだよね とあるチャロン.com
https://toaruvo.com/
この信者サイトの擁護が無理くりすぎて爆笑したわ
バグが多いからこそ成熟した民度が高い対戦が楽しめるとか
もうウンコだってカレーとして味わえそうだなってレベル 本スレが愚痴スレみたくなってていよいよ終わりが見えてきた 自分は大前提としてレバー間の距離がフルサイズじゃないと駄目だったから
大前提満たした箱スティックが他よりもまだ良い評価なんだけど
そんな点を言ってる人みたことないから他のみんなは距離なんか気にならなかったのかな
SSもDCも発売日に買ったけど距離短くて狭くるしいのがどうしても耐えれなかった
TSEXはTSEXで勿論操作性には腹立ったけど サイト見てきたけど言ってる内容全然ちげーし出来たばっかのとこ見つけて晒すとか流石にキモすぎだろ
ワタリはアプデしねーんなら在庫のとあロン抱えて腹マイトして爆死しろ >>573
探してきたもなにも本スレ貼られていたサイトだし
>ゲーム中の攻撃のバグ(ゲージを無視した攻撃の連射や、ランクマッチのポイントがマイナス
>表記になってしまう)が数多く発見されているが、それに対するフォローが無い状態。
>もっと言ってしまえば公式大会以降のアフターフォローが無い
>プレイヤーがやりこむ事によって露見するのは予想できたかと思うが、それに対して運営側の
>発言やフォローが無いためにより、離れてしまうプレイヤーもいる事も事実。
>いち早い発言や修正、アップデートが望まれているが、
>プレイヤー側のモラルの高さで、多数のプレイヤーが対戦に飛び込めば楽しくプレイできると
>いう成熟した状態になっている。
普通にバグがあるからこそそれをのりこえた成熟した状態になってるとか世迷言を抜かしてるだろw そこだけ切り取ったらアレだけど最後まで読めば「アプデしろよ運営」に
オブラートかけて言ってるって分かるんじゃないか 規模違う売上のEDF5も数日で発見されたウイングダイバーの永久非行バグが
アプデで修正されたの4カ月後だったからな 分厚いオブラートに包んでるけど口汚く言うよりよほど遠回しに罵倒してるよなこれ これ本スレに載せていいのか?
どっちかというと愚痴スレの内容に近くないか? 本スレっていうのは無条件マンセースレじゃないし
アレな部分に対しては「それはそれとして」として苦言が出る流れのこともあるよ
チャロンだけならともかく禁書やタニタみたいによそ様も巻き込んだ企画でだんまりというのは良くない 愚痴スレは愚痴オンリー、
本スレは何でもだったけど
愚痴スレは普通の会話も混ざってるし
本スレは愚痴が増えてるしでもはや別れてる意味は無いと思う 合流しても信者が顔真っ赤にして絡んでくるのを叩いて虐めるくらいしか意味なくない?
ここでさえ箱タンのパッドが強いと言うと血相変えて絡んでくる奴とかいるくらいだしw そういう意味でも向こうも同じようなもんだよ。
両方のスレ見てるけどスレッドタイトル隠したら区別つかなくなる自信あるw それはそうだと思うがより好戦的に愚痴りたいというか狂信者を引っ叩きたいなら
むこうに遠征すればいいだけじゃないの
個人的には黒も白と平然と言い放つ狂信者は目にするのも目障りだから同居するのは遠慮したいが 気持ちがパンパンになってガス抜きしに来てるのに
あれやこれや自治されるのうざいからここでいいよ
合流とかほんとやめて 前にひさびさにとあるスレ見たら今はすっかりワタリ叩き一色になってるんだなw
以前は叩きが酷い奴がいるたびに熱心に警察してる人がいたっしょ どんな経緯があったんだろ
その頃は、不満もわかるがチャロンスレって昔っから亙に異様な粘着してる奴がいるのも見てたから加勢する気もなくて
警察してる子もまだ純粋に擁護してあげてる新規の人そうな気がしたから
ただ傍観してるだけだったけど
擁護側にいた彼らはもうゲームやめてしまったのか、今はもう色々思い知って
叩き側に染まってしまったのか、何処へいったんだろうw >>5
そういう奴等が皆無になったわけじゃないと思うぞ
流れを追っていくとちょくちょく見かけるし
で、その手の連中はツイッターでも同傾向があるけど
バーチャロンというゲームが続けばいい新作が出れば
自分がやりこまなくてもただそれだけで満足みたいなタイプだから
ゲームの不満点に突っ込んだところまで理論的に擁護出来ないからしないってとこだろうな PCで出た場合、ハックしてバランス調整とかできんのかな? エミュとかPARで無限武器ゲージとか無限ジャンプとかは聞いたことあるけど
数値に手を突っ込んで弄ったとか理想のバランスにしたって話は聞いたことないな 売り上げ考えると最初から祭りすらなかったけどな
箱フォースより売れてないって時点でお話にすらなってない
しかもそれもVITAとの合算での話でVITAを抜いた据え置き枠だと1万本近く負けてる
負けハード持ってて買ってくれるような堅い堅いロボットゲーユーザーを
それだけ逃がすってなかなかできることじゃないよ 本体普及規模が桁違いなのに売れてないってすごいよな
単に負け犬根性強くて勝ちハードなんか買えるか!XBOX最高!な人が多いのかね? 普通に見放されてるだけだろ
禁書のコラボやら体験版触ってみての感想やらのふるいにかけられて
残ったのがそれだけの数字だったってこと
ゲームの糞さに隠れて忘れられてるが始める前にやってすらいない人こそ
旧作チャロナーの主流だったってだけの話 ライト層向け考えたらみんなやりたかったのは「禁書VOの小説の中に出てくるバーチャロン」で
「禁書アニメのキャラを操作して遊ぶバーチャロン」じゃないことを勘違いして履き違えてるのも痛いわ
>>557-558みたいなプレイヤーの没入感を阻害するVW紐付けってそういう意味でも害悪なのでは
ストモだけならこのままでもいいけどストモで気持ち盛り上げておいて
「あっお前は学園都市の住人じゃないから、これに参加できるの住人だけだから」みたいに
はしご外すような作りって意地悪だなと思ってしまう
>>594
あんまり関係ないと思う
フォースは筐体出回り問題のせいで当時まともにプレイできなかった人が長年の飢餓感を煽られてたのと
まだ当時は今みたいにDLCやアップデートでコンテンツを動かせみたいな時代じゃなかったのが大きいんじゃないかな
いま売り上げを出そうと思ったら積極的にコンテンツ動かしてないと駄目だよ 半端な移植度と売り逃げで様子見する層が増えたのとコラボの得体の知れない感じがダブルパンチで売り上げに影響した感じがある チャロンはファンだし、禁書もアニメ版を全話追う程度は嗜んでたけど…混ぜられるのはかなり嫌だったなぁ。
コラボの小説程度や、おまけのDLCで禁書キャラが出てくる程度なら全然いいけど
それで一本新作を作るのは正直言ってやりすぎだよ…作品間の距離感がおかしい。 まぁあとこれも忘れられてるけど箱タンと箱フォースが不出来だったのも影響もあるだろう
あれらもやりこめばやりこむほど裏切られる要素が移植の不出来にぎっしり詰まってたからな
ワタリもグダグダと文句言っているが信頼切り売りするような焼き畑商法してる自覚が無いんじゃ駄目だわ 売り上げはみもふたもないけど出来どうこう以前に、ぶっちゃけただ単純にチャロナー層が老衰しただけ
てのもでかいんじゃないの
仮に良い出来だったとしても実はいうほど売り上げ激変してなかったりして
過去の思い入れこそあれど、結局いざ新たなチャロンをまたいちから頑張るだけの人生環境と気力があるかというと
そんな人も高齢化した分だけ痩せ細ってるよな しかも禁書VOの出来がなあ
バグやら不具合やらを満載してるおかげで
頑張る気すら湧かん
弾が消えるってなんだよ >>600
逆に言えばそういう年齢層の上がったタイトルなんだからすべきことはひとつで
年に比例して厚くなった財布を期待して懐古を尽くした思い出商法として売ることなんだけどな
どこの業界だってやってるあたりまえのこと
そこをなにを勘違いしたのかビッグウェーブのワンチャンとばかりに
ユーザー層入れ替えて立て直そうとか考えたのが運の尽き 数の問題を考えると対戦ゲーム全盛期の20年前の若者である団塊ジュニアからその下くらいと
現代の20歳以下では少子高齢の問題もあって加齢問題を考えても前者のほうが
潜在ユーザー層が多そう >>598
両作品のファンが必ずしももう片方に好印象を持ってるとは限らないからな
だから普通片方だけのファンでも楽しめるようにある程度距離を開けたりクッションを入れて作るもんなんだが
これは格ゲーが苦手で禁書だけ楽しみたい人でもDLCで戦闘スキップストーリー開放みたいな救済措置もなく
ストーリーが読みたければ無理やり色んなキャラを使わされるストモをやらされ
バーチャロンだけやりたい人でもVW紐づけ強制カットインで無理やり禁書キャラを使わされる
ゲーム内には禁書キャラが使っていないモブ機があるのにプレイヤーはそれすら使わせてもらえない
距離のとり方がおかしい またフォース出来が悪いことにしたい奴がいるのか、しつこいな >>604
>ストーリーが読みたければ無理やり色んなキャラを使わされるストモをやらされ
>バーチャロンだけやりたい人でもVW紐づけ強制カットインで無理やり禁書キャラを使わされる
「チャロンヲタに禁書キャラのカットイン多用して声が随時入る仕様でやらせれば禁書に愛着がわくだろう
禁書ヲタにストーリーの都合て形でいろんな機体無理やり触らせればバーチャロンに愛着がわくだろう」
みたいな発想なんだろうけど散々叩かれてる「VWとポイント制を入れれば逃げずに殴りあうだろう」とかの
ゲーム性と共通したお仕着せ思想なんだよなあ
楽しませたいじゃなくて何かをやらせてユーザーをコントロールしたいという欲望が滲み出すぎで
ユーザーはストレスばかりが溜まる フォースみたいなモッサリゲーは求めてなかった
共闘なんかアホらしくてさ >>608
それは流石に老害
あれにはアレの良さというものがある 単純に操作レスポンスやゲームスピードで言うならとあるはダントツ
直後にやるとオラタンでさえ遅く感じるくらい
それを考えればもっさりしてなければいいわけじゃないのがよくわかる
フォースは別ゲーとして考えればゲーム性は悪いものじゃない
ロケーションと機体ガチャについては弁護の余地は無いが ヨータのいいとこ一つ見っけ♪じゃあるまいし無理に良さ探す必要もあるまい
実際チャロンにとどめ指したタイトルだし >>611
そこは別に無理に探してるんじゃなく単に好みの問題だろう
シリーズにとどめを刺した理由ははっきり挙げられてる出回りと機体ガチャなわけだし
何もしなくても格ゲーブームそのものが下火になってたから自然に衰退してた部分も大きい とあるは嫌い、フォースはもっさり、じゃあ何が好きなんだろう
あっ… >>606
ゲームで「選択肢を奪われること」ってめちゃくちゃ嫌われるからな
両者にある程度以上好感を持っててこそ愛着が湧くんであって無理矢理押し付けられたんじゃヘイト集めるだけだ フォースは客もついてたし、ちゃんと移植版も大勢やってたんだがなぁ
そういうの無視して自分だけの物の見かたしか出来ないと、ちょっとアレな人だと思われるぞ
自分が嫌いなら嫌いでいいんだが、他の好きな人がいる事実を無視するのは良くない
で、俺としては別に全然悪くないゲームだったんだがな、箱版は2年くらいやってた
問題は色々あったが、そこは移植版で解決してたり、ユーザー側の手加減でなんとでもなったし
2on2がダメってのとゲームの出来が悪いかってのは別の話だとおもうのだが
パーティゲーがダメなら、そもそも向いてないよって話 個人的にはフォース嫌いだけどゲームとしては結構遊べるし商業的にも成功しらしいから良いゲームだったんだろうね。
っていうかハナシの流れ的には 「箱」フォースがって話しだから戦のアレの話じゃないのこれ
変に対立煽りみたいな流れにしなくてもよくない ジーパンてプレマで3対1仕掛けてた奴らに報復したんだっけ?
俺も知らずにそいつらの部屋入って3対1やられて不快な思いしたから良くやったと思うわw
そいつら1本でもこっちが取ると露骨にレスキュー連打して捨てゲーするのな
無視してリーダーぶっ殺して勝ったら部屋崩されて笑ったわ ジーパンの悪業を知らないフォース勢がいるのを見ると新規おるんやなって… 箱フォーススルーしてたからかジーパン氏は有名プレイヤーってことしか知らない いくら悪質でもその手の個人規模の人災をここで語ってもな…
それより斧なんて対策してるわかってるプレイヤーなら普通にかわせる
ギャーギャー文句言う奴が甘えてるだけ、ネガキャンして箱フォースが
死んでもいいのか?みたいなどう考えても自分が戦使ってる奴らが
作品の命を人質に印象操作しようとしてたほうが悪質に感じたわ
今のとあるでも出ただけでありがたいとか折角出たのに文句言ってチャロンが
本当に潰れてもいいのかみたいな同じこと言う馬鹿がいるけど
糞を無条件肯定することこそシリーズ寿命をヤスリでガリガリと削るような真似なのにな フォースが駄目とかオラタン勢かね
オラタンこそOMGから大量に脱落者を出して更には商業的にも失敗したタイトルだろ >>618
そんな目糞鼻糞レベルの争いによくやったもなにもないわ。
嫌われてる理由は、とにかくガラヤカ一辺倒・初心者部屋だろうが居座って無双・戦っても面白くないから対戦したくない旨をメッセージした人間に粘着し嫌がらせやファンメなどなど。 フォースだって一極集中してただけで成功したとはとても口が裂けても言えない
だからこそセガからの扱いが塩対応な訳で
セガから見ればチャロンはOMG以外失敗作 成功失敗なんてのはユーザーにとってはどうでもいいことだけどな
そこに拘泥してメーカーにとって利益なことは言ってもいいが
損をするような要求をだすことは非国民でアスペみたいなゲハ脳思想はイカれてる
客は客個人でメーカーにもゲームのコミュニティにも依らずに自分の好きなものを
それこそOMG2でもオラタン2でもフォース2でも要求すりゃいいんだよ
あれは失敗するだの新規やナウなヤングに受けないとか他人の目を気にして話すのはナンセンス 1996年 SS OMG 32万本(ベスト版発売なし)
1999年 DC オラタン 18万本(ドリコレ版込み)
2003年 PS2 マーズ 7.5万本(初週)
2010年 360 フォース 2万本(限定版・通常版・プラコレ版合算)
2018年 PS4 とある 1.8万本
2018年 VITA とある 0.9万本
バーチャロンにしては売れたとか言ってんのゆとりだよな 1vs1の対戦ゲームの市場自体が萎びてるからその数字はなんとも言えないなぁ >>627
うんOMGの時代って格闘ゲームブームの真っ只中だったしオラタンの頃もまだそれが継続してた
他の大型タイトルもあの時代と今とを比較したらこんなもんだ
コラボのやり方を失敗したのは間違いないがあの時代と比較したらどうにもならん 今回のでコンテンツを盛り上げるアイデアもサービス精神もないし
リソースを集める能力もないって分かってしまったし
ワタリ作品を次買うことはないな悪いけど 何度も既出だけど発売前に広報を公衆の面前で厳しく叱責してからの
発売後売り逃げ外周ダッシュが印象悪すぎるからな
常識的に考えて客の目の前でそういうことするのは頭にタオルまいてる
意識高い()ラーメン屋の店主くらいのブラック底辺行動なのに
それを熱意があるとばかりに無駄に擁護してた信者は外周食らってる今なにを思ってるのやらな ついでに余談だが一昨日ニュースでも出たけど中国、東南アジア、インドあたりの人間は
人前で叱り飛ばされるとマジで殴りかかってくるとか下手すりゃ人死にが出るほど
メンツに泥を塗られたって思うらしいな
ワタリじゃねーけど皆も外国人労働者が増えてる昨今そのへんマジで気をつけな
うちも中国人バイトとかにはそういうことしないように徹底してるわ このゲームもそうだけどバカにされて黙ってる日本人がおかしい >>626
当時と今のコンシューマ市場の違い理解できず?
時代に全くついていけてないおっさんかなw >>626
箱のDLは合算できないのかな?
箱フォースは発売当初からDLあったし
箱オラタンはDL版しか無い上に何かのDL数ランキング1位獲ってたような プレオーダーの目標数未達で終了がタニタとしては一番ダメージ少なく手を引ける理想の展開だろうな ブランドにとどめ刺す事になるけどな
まあシリーズに渡ってバランス取りできなかった糞みたいな出来の集大成だしもはや残念とすら思わんけど これが完全自滅なら思い出と生きていこうって思うだけなんだけど
よりによって他所様巻き込んでのコラボものっていうのがタチ悪いな
コラボなのに距離感がおかしかったのが原因なんだけど変な遺恨残しそう ボーダーブレイク専用コントローラーは早々に予約目標クリアしたんだっけ 1口5万5400円、合計5000口を目指すクラウドファンディングか
達成できるのかねこれ >>646
すまん、ソースはこれ
飛ばし記事ってことは無いと思う
ttps://www.gamer.ne.jp/news/201806080013/ >>647
ありがとう。12時にページ公開予定だからツイッターはまだっぽいね。 しっかし、クラウドファウンディングってことは失敗しても金が戻ってこないんだよな。
完全受注生産で予約数が足りなきゃ金を払わずに済むが… 誰がどう見ても無理ゲーw 仮に成功しても発送は来年の5月wwww アホの極み >>649
このプロジェクトは失敗したら返金となってるから足りなかったらそのまま没になるだけだね >>651
サンクス、不成立なら全額返金って明記してあるね 30,000円の2000人くらいなら成功した可能性もあったろうけど、
2億7千7百万円とか郷ひろみも真っ青だろ。 募集する金額と販売予定の定価といいこんな無策極まりない無謀でお粗末な企画を
何カ月もセガ、タニタ間を行ったり来たりでミーティングしてたかと思うと禁書VOの糞な出来も納得といった内容だな 見た感じTSEXのガワで5万オーバーとか、これもう失敗させる気満々じゃないの? そもそもとあるが5万出してでも遊びたいゲームかっつーの
ついでにバーチャロンコレクションでも出して全タイトル熱帯対応してくれるんならワンチャン これ叩く必要すらないよな
順当にこのまま音沙汰無しで手じまいコースだとばかり思ってた
最初から失敗なの分かってるのにわざわざちゃんとこんな事するだけ誠実だわw
むしろ好感もった
本気で現実的にワンチャン狙う企画だったらほんと最低でも
過去作オールインワンみたいなのの発売を
同時発表でもしなきゃ無理だよな こんな物出すなら、このまま静かに終わらせてほしかった
続編あるかもねーみたいな少しの希望も持てない作品出して
挙げ句の果てに失敗前提のクラウドファウンディングで完全終了 過去作移植なら考えなくもないが
禁書voの為なら絶対買わない
つかこれ頓挫前提で考えたろ
5万なんて破格な値段設定も
ノルマ達成できなかったらユーザーに責任転嫁できるし
今は全く買う気しない >>625
元からバーチャロンは大して売れてないじゃないか
今でも250万売れるスト5とドラゴボがあるんだから1vs1が売れないわけじゃない 格ゲーは最も盛んな国の一つである日本ですら一応覇権の座に座ってるゲームの半新作が初週7千台しか売れないのに、
「セカイ」だとなぜか100万にも200万(売上じゃなくて出荷だけど)にも膨れ上がる不思議な業界ですから
恐ろしい勢いで全てが終わったMVCIですら出荷100万突破とか威勢のいいこと言ってるしw
どこがそんなに買ってくれてるんでしょうねぇ どこって海外に決まってるだろ。ロボゲーは海外受けしないから国内の売り上げしか見込めないオワコンジャンル 2万本しか売れてないのに5000台要求とか無茶苦茶で草
しかも5万オーバー
さらに変更の可能性高いイメージ図のみという怖さ
そしてゲーム周辺機器に関しちゃ素人同然のタニタ >>663
商売的に考えるならロボゲ売りはそういう意味でも失敗だったな
最初から主な客層がズレてる時点で失敗してるんだけどさ
>>639
没入感とか真面目に言ってて真顔になった
いや当時あれだけ売れた理由は格ゲブームの時代に話題になったからだろ バグ放置のバランス崩壊ゲー専用TSに5万5千出して届くの1年後とか舐めすぎだろ
タニタとかそもそも興味なかったが一気に嫌いになったわ
steamでオラタンとフォース出してそっちで使えるTSなら5万5千でも買ったのに というかsteamなら箱コン使えるからソフトに適当なアサイン設定さえあれば
TSEXでも乗っ取りでも普通に使えてタニタさえ不要という xboxなら資産があるから買ってもいいと言う気になるけど、ps4はとあロンしかないのにこんな金額出せねーよ >>662
海外で売れてるからだろ
君は頭の病気かね? この内容でタニタに不信感抱く奴がいるのか…
一番頭おかしいのはどう考えてもセガだよ
他社にこんだけお膳立てさせといてアプデ確約がツインスティック対応だけとか、物売るってレベルじゃないだろ
そこはせめて、目標達成の暁にはキャラ追加とか大幅アプデとかタニタのロゴ入りカラーDLC出すとか、何かしら応えてやれよ 既に言われてることだけど普通に考えて一ミリも現実味の無い到達不可能なハードルを設けて
ユーザーの熱意不足です!ざーんねんwて形で幕引きを図ろうとしてるのは明白だし
タニタは頑張ってるのに!とかは思わんな
ワタリとセガの肩を持つわけじゃないがこんな負け確実な戦のために連動企画なんて打てないだろ 目標値が現実的じゃないのは大前提だろ
それとは別に、主導から何からタニタ(そもそも勝手に企画ぶち上げたのがタニタだからそこは仕方ない)で、発表も共同じゃなくタニタで、じゃあセガは何してくれんの?って、売る努力の話よ
このままじゃ過去のIP食いつぶしました客も投げ捨てました、って結果しか残らんのよ? 言っちゃったから企業として結論出しただけでしょ
タニタとセガでどう終わらせるかの話し合いしてただけだろ 発注してもらわないように無茶苦茶な値段ふっかけてんだよ
モックなしのイメージ画像だぞ 頑張ってたのにとかそういうのは思わないが不信感持ったり嫌いになったりはしないな
あくまでも商売
セガもやる気がないならタニタの申し出を断れば済むだけの話
もともとが畑違いで後々遺恨が残るような関係でもあるまいに まずセガが半分もてよ
その上で残り半分は瓦が出せよ
これだけでイメージ爆上げだよ
たった1億でユーザー思いという金で買えないプラスイメージ持てんだぞ ソニックにしてもそうだけど過去の遺産を食い潰して台無しにしてるよな >>677
ハウスオブザデッドの新作は出来悪くなさそうで良かったわ >>672
客を投げ捨てたのはとあるのソフトの時点でそうだからな
20年前の格ゲーファンおっさんむけの懐古商売という基本を忘れてというか切って
ロボゲーキャラゲー路線の新規獲得仕切り直しゲーという勘違いをやらかしたのが今作
出発点がそこなんだから今更おっさんにむけての商売になんて乗り気になるわけがないし
ここまでコケにされてまだバーチャロンのために俺たちはセガは何が出来るだろうかとか思える
その熱意はまぁよくやるわって思うけど現実を見よう 客を投げ捨てたのはオラタンからやってるんだよな
操作の複雑化とクソバランスでバーチャロンに大きな爪痕を残した OMG信者はOMGを完璧な移植で二機種、TSありで遊べるんだからそこで満足しとけよ
バーチャロンはもっと先に行けたとか自分のアイデンティティを乗っけた夢見ごっこならよそでやれ >>676
一億も払ってどれくらいの利益が出せるんですかねぇ…
イメージアップ?そんなモンは犬にでも食わせとけ程度にしか思えん
バーチャロンという死んだコンテンツに対してどれくらい過大評価してるのやら >>680
オラタンの操作ってそんなに複雑かなあ
素直な設計ですごく覚えやすいと思うんだが タニタが引っ込みつかなくなったからフェイドアウトするための数と価格設定だろ
五万あればオーダーメイドできそうだよなw オラタンはVR格差が広がりすぎ
OMGで詰んでた組み合わせはアファvsバル、ベルvsフェイくらいだった
どっちも前者が後者に当てられる攻撃がない >>683
それは君の意見であって大衆はそうは思ってないのが現実でありまして >>686
そうなんだよね、それはわかるんだけども
一体どの辺が複雑に感じるのかが全くわからんのだよな >>687
まず、ツインスティックそのものからしてハードル高い >>687
> そうなんだよね、それはわかるんだけども
> 一体どの辺が複雑に感じるのかが全くわからんのだよな
いや、そういうレスつける時点で全然分かってないわw オラタンは最高だけど、操作に関しては複雑の極みだろ
あそこまでやれる事多いロボゲー他にない 20年も前のことを蒸し返してあの時こうしていればなんて言っている時点で
とあるを今回爆売れで新規獲得してシリーズ中興の祖にするのを夢見たワタリと変わらない
重要なのは今この時に手元にある手札でどうするかということ
それを怠ったのが問題なんだよ しゃがみターボCWとか普通の人は入力できんよ。チャロナー脳だから簡単に感じてるだけで ドリキャスオラタンでツインスティック買ったけど、やっぱり暗い筐体に入ってゲーセンの雑音と
カーペットのニオイを感じながらじゃないとダメなんだなと感じたあの日 箱タン一万戦くらいやったけど旋回からしゃがみターボとかたまに失敗するわ… 光速とかの技ならともかく基本操作であるナナメワタリ、しゃがみターボ、QS、QS近接すら
最初はまともに出せなくて「訓練」することが必要だったもんな
いまだにTSEXで遊ぶとダッ近も普通に失敗する >>687
それは俺もそうだと思うわ
ガンダムに客をとられた一因でしょ
>>693
ああ、そういうことか
複雑だとは思わんが、確かに暴発は多いかもね
個人的にはOMGのダッシュキャンセルや回り込み近接の方が操作としては複雑だと思うんだよな だから前からオラタンは操作ミスと入力の正確性の観点からパッドがいいって言われたやん >>697
ゲーセンで一般に使ってるレバーとボタンも普通からすればハードル高い方だからね
ちなomgの回り込み近接は操作というよりは位置関係で起こるもの パッド使ってたけどよくしゃがみキャンセルミスはしょっちゅうで立ち攻撃の旋回キャンセルはそもそもできなかったな
TSなら簡単にできるしゃがみLTをダッシュキャンセルするのが何故かパッドだと難しくてほとんどできなかった そりゃパッドでTSでやってたことを再現とかやってちゃ駄目よ
パッドの強みを理解してそこを前に出した戦法を押し付けてくように
戦うのが基本で要はスマベテと一緒で一長一短はある
ただオラタンのTSパッドも禁書VOのスマベテもデバイスやアサインのレベルで
バランスを練った面白みを追求してるわけでもないのに一長一短が出るっていう
その時点でもう駄目というか対戦ツールとしては失格なんだよ QS近接よりも回り込みが複雑って言いがかりにしてももう少し丁寧にやってよ 操作といえばフォースの回り込みターボ合戦とか旋回保存必須なのとかが大嫌いだったな
回り込みターボは面白いっちゃ面白いけど、
アレのせいで近接のキャラ差ひどい事になってるし
旋回保存とか無駄に面倒なだけで何一つ面白くないし >>703
QSってターボと方向を同時に入力するだけだぞ
片手でできる直感的で超単純な操作だと思うんだが 5万もするコントローラー用意してより面白くなるビジョンが見えないよ
箱の時とは違う オラタンが流行って欲しいんだろうけど諦めなよ
オラタンの方向性じゃ売れたりはしない まぁそもそも売れる必要は無いからな
閉じた輪の中で止まった時間の中で旧作をプレー出来ればいいんだよ
新しく楽しいことをしたい奴はバーチャロン以外のものを探せばいい世界は広い とあるの売上げじゃOMG、オラタン、フォースのリメイクなんて望むべくもないな
セガエイジズと360の奴移植くらいはやってほしいけど
ドリキャスの頃とか移植しやすいハードで数人で数ヶ月ででけた!とかウリになってなかったっけ シリーズ最後はクラウドファイティング失敗で幕引きか
2000台ならワンチャンあった気もするが
5000台って石油王でもいない限り無理だろ
やりもしないのにとあるは限定版買ったけど6万はなぁ…お布施にも限度って物があるわ あまりにもご無体すぎてファイティングしてしまった
ファンディングだった セガがとあるのバグ放置で売り逃げしたから人が減ってるのに
最後はクラウドファウンディング不成立したらユーザーのせいにする気満々で草も生えない Twitter見てる感じだとクラウドファンディングに喜んでる奴らのツイートRTしまくってるから
セガもタニタもチャロナーも誰も悪くない頑張ったけど無理でした
でもその熱意に感動した!みたくもっていきそうな気がする
てかTSで喜んでるのってとあるろくにプレイしてないような奴ばっかりだしわけわからんな >>714
>セガがとあるのバグ放置で売り逃げしたから人が減ってるのに
最初の売り上げの時点で終わってるのにバグのせいにするのは良くない >>716
それ言ったら体験版の出来が悪かったから売れなかったんじゃね?
確かに初動の数が悪かったのを俺も忘れてたけどさ。 初動が低かった上にバグ放置でジワ売れの期待すら持てなくしたって感じ >>717
体験版は本当にクソだったな
むしろマイナスに働いていた とあるもう起動してないけど
パッドに最適化したはずのとあるをやり込んでるならツインスティック要らなくね?
とある未プレイでツインスティック担いで参入って地獄しか見えない
その前に体験版でわかろうものだが 体験版で離れた人のいかに多かったか
そして最近のユーザーは対戦ゲームに途中参加したがらない >>720
「TSだったら買う」とか言ってた奴は99%が口だけだろうから
そもそもそんな奴はいないだろうけど、よしんば金だけはある奴だったとしても
そいつらの想定する「TSだったら買う」は「旧作での対戦経験を生かして今まで通りに勝てたら」
というのと同義だからそれが通用しない以上は金があっても買う価値がないことになるし つか2億の根拠は?
あんなもんの開発にそんなにかかるか?
まさか売れない事を見込んで予め損はしない分岐点を試算してんのか?w
不具合が出た新車に対してリコールせずにその車の10倍の価格のエアロパーツでも開発してる様なもんだな >>723
開発費だけじゃなく原価も含んでるし、タニタの規準で作るだろうし、このくらいはかかるんじゃね? 万が一にも通っちゃったとしても損する商売するワケにはいかないからな
操作対応以外アプデも無しと明記されてるし、ある意味誠実かもしれないね 部品の安定供給まで目標にしてるから2億は妥当
とあるの事考えてるように見えて本当はアケやまだ気配すらない新作の事しか考えてない オラタンフォースの移植を考えてるんだろうな。という想像が働くから
転売需要も含め意外なほど人数は集まると思うよ。
1年後のとあるに55,000円出すバカはいない。 意外なほど集まっても未達だろうね
箱のオラタン好評からのフォース移植はわかるけど
とある大失敗からの過去作移植ってどういう予想? PS4専用で1台5万5400円のツインスティック買わせといて
対応ソフトがとある1本だけ、なんてのは流石に無いからだろう
無いよな? 書込み時点:2631万円
コーヒー:96
TS:442
協賛枠:7
達成率13%
残り1億7469万円
毎日チェックしていこうぜ
気の向いた人でいいからさ
こういうデータ残しておくとおもしろいぞ >>730
現実的に考えてPS環境で動くOMGとマーズがせいぜいだろう
実際にPS3はそのふたつのためだけにTSEXが出たんだし
環境違う上にエミュで動かないオラタンとフォースは1から移植作業しなきゃならないからまずない >>732
完全新作が出る、って可能性もまず無いもんな
となるとタニタスティックはほぼ確実にとある専用で
もしかするとOMGとMARZが出て使えるかも、ってレベルか
5.5万も出してまで買うようなもんじゃなさそうだ >>733
さらに言うと箱フォースの時点で箱タンと同程度の数30000くらいだっけか?だと
移植するにはフルプライスで売らないと採算が取れない判断だったというコメントが出てた
とあるがPS4のみだと2万弱くらいだろうから当然独立した移植作業は同様の理由で不可能だろうし
社員の独断で勝手に作って人件費がかかってないから出せたオラタンも言わずもがな TS発売となったらOMG&オラタン&フォースの移植検討してますーぐらい言えばちょいとブーストしそうなもんだが 希望はSteamでの配信とか、Windows環境もコミだな
一生モノ と銘打つならソフト面でもずっと使えないと >>736
俺その辺詳しくないんだが、PS4用のUSB接続周辺機器をPCで使うことって可能なんだろうか?
可能なら凄くうれしいんだが 動くよ
フリーソフトですべての入力にあらゆる入力を当てはめるくらいのレベルで操作もコンフィグできるし
PCだけならTSEXで十分だけど PS3のソフトならPlaystationNowでの配信もあり得るよ
おれはやりたくないけど 箱タンと箱フォースの移植の不出来さと禁書VOのそれらすら超える悲惨さを目の当たりにすれば
移植なんてしてもまた粗大ごみが生産されるだけなのは容易につくだろう?
箱タン箱フォースを不出来と感じないのであればそれこそ箱タン箱フォースをやってればいい 悩んでる人は55000円の価値を冷静に考えた方がいいと思う
つかこれ一般販売時はいくらくらいになんの?
55000円のままなわけ無いし、じゃあ今投資する人のメリットって何?無知ですまん >>742
仮に集金成功しても一般販売はないと思うぞ >>741
そこは不出来と思わないけど箱タンだってもう何年前って話だし
一時的にでも話題性があれば人が来るからな
そういう話では 箱タンでいいよ
ローカルでたまに身内であそぶし
PSで移植されても人は増えんよ
オラタンだすぐらいならとあるチャロン直せといいたい >>741
また言ってるよ、お前の気に入る移植は一生出ないから
基盤買っとけ、これは割とマジレスだぞ >>747
技術的な問題で言ってるなら出来の良いエミュで動かせば解決だろ
商品として出るかどうかは知らんけど
というか箱タン箱フォースのことを悪く言われてそんなにムカついてるのは
箱タン箱フォースの移植差異の箱ライ、箱戦あたりで勝ってたのを
不具合の産物みたいに言われてイライラきてるとかそんなとこかな? あと勘違いしてもらっちゃ困るから補足しとくが別に完璧動作のエミュであっても
今さら出て欲しいとは思ってないし出たとしても買うつもりも無いからな
出る出ない以前にお布施するような義理も消尽したしな今回で
愚痴スレ来て商品叩きにイライラするくらいならそのエネルギーを金銭に変えて
クラウドファンドという名のお布施に突っ込め
定期でも解約して1000万砲撃って信者の矜持を見せてみろ 箱のTSって何個売れたんだっけ?
プレオーダーは1000個だったか2000個だった気がするけど >>740
そういう算段なら、過去作出してからts買わせる順序踏まないと信用に足らない 1万ちょいの特殊なコントローラーを買わせておきながら
配信日の数日前に突然の配信中止宣言から1年だんまり
それから出すハード変更して発売したゲームとかあるしな
PS4への過去作移植が決定してからじゃないとツインスティック買えんわ とあるだけじゃTS買う気はしないなあ
オラタンだすぐらいならとあるバーチャロン調整してくれよ
まあトランジ導入のとある仕様オラタンでもいいけど >>750
ユーザー側としては初回のときの注文番号くらいでしか測れる数字がなかったんじゃないっけ
確かラインは2000個だったような
当時のスレ確認してみたけど番号は2000スタートで、〆切日には7000ほどまで行ってる
この注文番号も飛び飛びとかでなくほんとに1番ずつ続きの番号かの確証もないけど
88 それも名無しだ 2009/06/13(土) 19:15:41 ID:VDyEGANx
ロム専だったが、オラタン購入済みなんでプレオーダーしてみた。
受け付けNoが既に2000超えてるんですが・・・これって受け付け順の番号なのか?
↓
592 それも名無しだ 2009/07/02(木) 15:22:55 ID:W8Iu1WhQ
たった今2本目のオーダーしてきた
6980番台だったよ 2018年6月11日22時15分現在
支援総額:3133万8944円
目標額:2億7700万円
達成率:11%
パトロン数:644人
あと50日
コーヒー:119人
TS:513人
協賛
10万円:11人
50万円:1人
500万円:0人
1000万円:0人 これが箱フォース後、短いスパンで新作出していれば
もうちょっとバーチャロンの展開も違ったと思うんだけどねー
とあるチャロンでも(´・ω・`)
なぜかPS展開でOMGコケて展開ストップ・・・(´・ω・`) そうしてもストッパー役をPS展開のOMGではなく7年早い禁書VOが務めただけだと思うがな
ニッチ題材でファンも高齢化して保守的になってるコンテンツで新しいことをするというのは
その命と引き換えに行われるくらいのイチバチの大博打だし 箱タンがヒットした理由を把握してなさすぎ。
開発費という開発費もほとんどかけずに出来上がってしまったものが、
予想を上回る売上を出してしまったのが不幸の始まり。
そこそこ予算をつけて移植したフォースがコケるのは火を見るより明らかだった。 >>754
わざわざ調べてくれてありがとう
だいぶ怪しい記憶で覚えてたんだな…
当時の熱量で5000個としたら今じゃ良くて1500個位かな?
過去作用にTS欲しい人はいるだろうけどとある用に欲しい人って存在するんだろうか? 本スレより転載
94それも名無しだ (ワッチョイ 77b3-dgrF [60.119.108.4])2018/06/11(月) 13:19:14.81ID:lGNYGH5X0>>100
>>89
> 今の対戦人口と完成1年後ってのがネックすぎる
ネックか?
言い換えれば、仮にクラウドファンディングが成功して、今から1年後に5,000台限定でツインスティックが発売されたその日、
手元にツインスティックが届いたクラウドファンディング参加者5,000人が一斉にこのゲームを立ち上げるわけだろ?
その頃にはパッド派は過疎って死滅しているわけだから、
わざわざ隔離部屋や隔離ランキングを作るまでもなく、5,000人全員が同じツインスティクで、同じ操作性で、
公平に、このゲームをプレイできるじゃないか。
まさにツインスティックを熱望していた懐古派たちが望んでいた状況になると思うのだが?
俺も一応55,400円投資したけど、
別にみんな、ツインスティックを置物にしたくて買うわけじゃないだろ?
ツインスティクで遊べるゲームがこの禁書VOしかないんなら、とりあえずやるでしょ、このゲーム。
絶対にいないとは言わないけど、ここまでいくと釣りな気がしてきた… >>758
予想を上回るまで一年かかってますけど
ttp://vo-ot360.sega.jp/column.html
気がつけば「オラタン配信一周年」を過ぎておりました(汗)が、一年を経過したところで今回一つご報告がございます。
先日「オラタン」累計ダウンロード数が、我々が設定した目標数を突破いたしました。 >>761
確かに少ないよね…現状のプレイヤールームの人数も悲惨な事になってたがw >>762
>実はその数よりはるかに多くの数量がすでにダウンロードいただいていたりします。
一年かかってるんだか報告が遅れてとっくに達成してるんだかよくわからんな
まさか一年経って目標数を達成してそこからこの記事書いてるところからの短期間に
そこからはるかに上回る数量がダウンロードされたというわけでもあるまい >>762
開発費ほぼゼロなのにどんな強欲な目標数を設定されてたのやら。
どこかの期間でxbox360ダウンロード数1位獲ってたんだから普通の目標なら瞬殺のはず >>765
日本国内で年間一位だね
で国内の箱のシェアっていうと、セガ社員が
「Xboxユーザーの皆さん、もう少し自覚を持って360のゲームを買いましょう!」
とツイートするくらいの負けハードで普通じゃないよね 公式ブログに書かれてる事すら把握していない奴が
「箱タンがヒットした理由を把握してなさすぎ」
なんて脳内捏造歴史をドヤ顔で語り出すからオラタンジジイとか馬鹿にされるんだぞ
そういうとこだぞ それ以前に>>762が自分の貼ってるコピペの内容を理解して無さそうだがな
>>764-765の指摘する整合性の無さや矛盾点は明らかだし >>769
それはユーザーの間で言われてた「ランクマの人数が○万人だから箱タンの売上はこれくらいじゃね?」に対するコメントだろ...義務教育大丈夫かよ... 上のブログを読んでもその数というのは目標の数字以外にかかってるようには読めないし
そもそも人件費ほぼゼロで完成してるものにどんだけ高い目標求めてるというのも矛盾してる
その体質はあからさまな低予算でしょうもない下請けに仕事投げてバグだらけのクソゲー売り逃げして
会長が売れてないユーザーの熱意が足らないと抜かすセガの糞っぷりが10年前の再放送なんだという感想しか沸かない
まぁセガ信者からすれば全部ユーザーが悪いということになるし言葉も通じないだろうけど一応言っとくわ >>771
すごーい!きみはせがしゃいんよりせがにくわしいフレンズなんだね! そういや本スレでは最終的にはオラタンジジイじゃなくてオラタンガイジになってた気がした 信者と指摘されて知能障害発生か
理解以前にセガの発信の情報が不明瞭でおかしい
そのうえ態度が売り逃げが気に食わないと言っているだけだぞ
セガのくだらんポジキャンしてる暇があるならTS募金の金を一口でも多く寄付してやれよ
本当にこのゲームの信者は糞みたいな奴しかしないのに口ばかりで金払いが悪くて悲惨だなまったく >>774
一応ここアンチスレじゃないからね?
オラタンガイジ専用スレじゃないよ? 批判したらアンチかよ
というかオラタンガイジなのかどっちなのかはっきりしろよ馬鹿
悔しくて矛盾しても関係無い悪口言ってやる!ってかんじなんだろうがな 糞みたいなオワコンネタで茶化して負けてないアピール
信者はこのスレから出てけよ 残念ながらオラタンガイジがウザいなーっていう愚痴なんだよなあ... 俺はアンチじゃなかったのかよw とにかく口実はなんでもよくてセガ批判見たら気分悪くなってるだけだろ /j
/__/ ‘,
// ヽ ', 、
// ‘
/イ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘヘ, l | ’
| nヘヘ _ | | l ハイ!! やめやめ
| l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
ゝソノノ `ー‐' l ! ¨/
n/7./7 ∧ j/ / iヽiヽn
|! |///7/:::ゝ r===オ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.. nl l .||/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr ' ||ー---{
| '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 r‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ヘ ヽ }
/ o |!:::::} / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ ノ
/ o ノ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / 知能障害とか言い始めるあたり禁書スレて暴れてたキチガイだろ オラタンガイジってオラタン信者の事だろ
公式が認めるバーチャロンに深い傷痕を残したクソゲーなんだからよ
オラタンの売れなさと評判の悪さがなければもっと多くのゲーセンがフォースを入れてたのに
初代から3分の2 のユーザーを去らせたのがクソゲーオラタン でもあれくらいの速さじゃないともう物足りない身体になっちゃったんですゆるして 速さも欲しいし何より「ロボットがバトルしてるだけのOPとセレクトバーチャロイド発進」が欲しい
「きゃっ!…忘れない忘れるわけが(怒りのボタン連打)」は起動前に萎える なんかこの流れ、なにを言い合いなんぞしてるんだろうという以前にそもそも
ところどころ文の意味も解らんレスがあったんだけど
>>764や>>771は
「その数」というのを「目標の数字」の事だと思って書いてたということか やっと764の言いたい事がわかったw OPのかっ飛ばしはvitaだとセリフ言う前に余裕でキャンセル出来るのにPS4版は無理なんだよな・・ なんていうか禁書キャラがキャッキャウフフしてるのを外から見せられるだけの作りが辛い
禁書は嫌いじゃないけど「知らない子だから嫌いにもならない」ってだけで
オプションでのあらすじ解説すらないから発売後3ヶ月以上経ってまだ「知らない子」でしかないし
その割にストモ外でもいちいちいちいち押し付けられてきて悪いけどなんかそれが理由で嫌いになりそう
>>787
電源入れたら即タイトル画面で忘れない(ryは放置しておいたら出るとかでいいだろ
毎回聞かされるのはしんどい フォースなんかが沢山流通したら大変なことになってたろ >>789
>フォース一千万
どこでそんなデマ吹き込まれたの? なんか前から思ってたけどここで戦犯オラタンだの戦犯フォースだの言ってるのって
今とあるの現役プレイヤーでとあるへのヘイトを逸らそうとしてる工作ぽいというか
どうも双方を演じわけながら巧みにヘイトをコントロールしてる奴の影を感じる
オラタンの複雑さもフォースの筐体頒布の少なさも人を減らした原因だろうけど
両方もう20年近くも前の話だし今まさにバーチャロンというコンテンツの命を
終わらせようとしている主犯を野放しにし夢中になってる様は傍から見ていて異様そのもの >>755
2018年6月12日22時45分現在
支援総額:3340万1044円
目標額:2億7700万円
達成率:12%
パトロン数:693人
あと49日
コーヒー:135人
TS:542人
協賛
10万円:15人
50万円:1人
500万円:0人
1000万円:0人 ツイン筐体で400万だっけか
5.66→フォース改造キットで200万らしいから フルセット一千万は妥当なところかと
商取引だから実際の所は当事者しか知らないんだろうけど
フォース基板を個人で買ったという話を聞いて
次のバーチャロンは俺も基板ごと買ってやるぜ!・・・なんて思っていた事もありました >>793
っていうか単に格ゲーブームそのものが一段落したっていうのが大きいしなあオラタンの頃って
戦犯どうこうでなく時代に淘汰されたところが大きいんじゃないか 791 名前:それも名無しだ[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 22:12:20.40 ID:sWBMaxZZ [2/3]
>>789
>フォース一千万
どこでそんなデマ吹き込まれたの?
796 名前:それも名無しだ[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 22:26:13.10 ID:e/qmZPOo
>>791
自分がフォースやってた店の店長
797 名前:それも名無しだ[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 22:28:52.12 ID:sWBMaxZZ [3/3]
>>796
ふーん >>798
ボーダブレイクの例からしてTSEXも当時おそらくは2000から3000くらいのオーダーが入ってたんだろうけど
そこから考えると凄い減少率だよなあ半減以下ときたもんだ
ゲームが出た数自体は箱のオラタンとフォースとそこまで変わらない中で金払いの良いヘビーユーザーが
激減してるというのはキャラクタービジネスとしてみると完全に終わってる オラタンもキャラバランスゴミだったからね
ゲームや機体への愛情だけでプレイし続けるのは一般的な感性じゃ無理だろ いや対戦勢は多くて5割だから商売的に大事にするべきはその層だった
そういう人たちはCPUとか身内対戦だけだからそこまで厳密にバランスにこだわらなくてもいいんだし
でもとあるは変に新規を狙ったせいでそこを吹っ飛ばしてしまった
ゲームオンリーでゲーム内のキャラが好きだった人には
紐付けのせいでずっと他のアニメのキャラが自分の好きだったキャラを使う様を押し付けられ
ツインスティックなしでいい操作体系はいいけど新規狙いで変に簡素化したり
近接ボタンつけた結果全く別物になってそっぽ向かれたり
オフライン対戦モードが全く存在しないので身内対戦やりにくかったり オラタンの驚異的な売れ方でフォースも売れると錯覚してしまったセガに果てしない感謝をしています。 その論法だとキャラ愛を注ぐ対象が明確に出来た禁書VOはベストマッチって結論になるな >>806
両方が気に入ればベストマッチなんだろうけど
両方確立してるものをあとからくっつけておいてそれは難しいよ
片方が好きでも片方が嫌いならどうにもならないし
長年思い入れが強いキャラに異物がくっつく事自体許せない人もいる
せめて両者がバラで楽しめるように作ってあって
気に入らない人は徹底的に無視できる使用ならそれも通るんだけどね でもオラタンくらい技多いのも良くないよ
スピードとかに難はあれどフォースくらいが良かったのかなぁ 禁書VO総括の話題から唐突すぎる話題転換でわざわざageてオラタンフォースの分断対立工作
>>793の指摘どおりでわかりやすいな わけわからん陰謀論唱えてるやつがいるけど
オラタン、フォース共に頭おかしい基地外なんていっぱいいるだろ
比較の話ならともかく延々過去作の話しかしないやつは真性の基地外なだけだよ
禁書voなんて議論の余地もない失敗作だし オラタンにもフォースにも基地外はいっぱいいると言うのであれば
とあるにまぜっかえししてる基地外がいるという可能性も普通にあるだろ
むしろその線を除外する理由が無い うん間違いなくいるだろうね
でも程度が酷すぎるから特にオラタンは悪目立ちしてる
ただそれだけ とあるシリーズの原作者はファン大喜びの小説書いて
コミカライズ描いてる人も頑張って描いてて
タニタの社長もツインスティックプロジェクト立ち上げたのに
肝心のワタリはバグゲー売り逃げ外周ダッシュ
いくらなんでもこれはないわ >>798
2018年6月13日21時54分現在
支援総額:3459万0399円(+118万9355円)
目標額:2億7700万円
達成率:12%
パトロン数:723人(+30人)
あと48日
コーヒー:145人(+10人)
TS:561人(+19人)
協賛
10万円:16人(+1人)
50万円:1人
500万円:0人
1000万円:0人 ワタリのTS宣伝ツイートにアプデが無いと厳しいと感じるけどその予定は無いのですか?
とド直球で質問リプしてる人がいたけどガン無視されてたな >>814
でもこんなクソゲーを関係各所に迷惑かけながら放置して、だんまりきめこんで逃げきった挙げ句、
数年後にあの頃は大変だったみたいな事をいつもの回りくどい調子でコラムとかに書き始めたら
流石にキレる
いやキレたからって何をする訳ではないけど >>816
集計サンクス&ご苦労様、出来れば引き続きオナシャス
1日120万のペースか…200日間くらい継続すりゃ達成できそうだね(白目) >>814
金がないない言うなら金を作る工夫をしろって話だからな
プレイヤーの熱が冷める前にスキンとかアナコスとか売るものはあっただろう >>820
>プレイヤーの熱が冷める前にスキンとかアナコスとか売るものはあっただろう
いや、金がないからそれすらも出来なかったわけでありまして… その程度のDLCなら中小のソフトハウスの売り上げ数千レベルのゲームでも作れるようなシロモノなのに? 金があったところでどうだったかな
このゲームはゲームデザインレベルでおかしいところあるから
2倍の資金があっても2倍ボリュームのあるウンコなだけだった気がするわ それもそうか
根底の設計がズレてるんだもんな
ただ金作る工夫もせずにないないないない言うのにイラっと来てたのかもしれん
>>806
どちらもせいぜい2〜3年以内のまだ新しいタイトルならその論法も成り立っただろうな
まだ新鮮なIPでなら相乗効果で新しい世界ができて世界に膨らみをもたせることもできただろうし
でも禁書の方でも10年選手で完全に双方のファンの中で世界が固まってる同士で無理くりにくっつけても事故が起きるだけだ バーチャロンを見捨てたのはワタリじゃなくてセガなんだよ ドリキャスオラタンで払った通信料がセガに渡っていればこんなことには… >>817
普通の対応だと思うぞ、IRだし
営業こき下ろしをtwitterでやるような会社にIRなんてあるか知らんけどな 日頃の行いは大切だな
営業の下っ端に回り込みターボ説教をしたことで
外周ガン逃げの卑怯さが際立ってしまっているw >営業こき下ろしをtwitterでやるような会社
これマジ? >>816
募集開始7日目
2018年6月14日23時09分現在
支援総額:3637万7999円(+168万7600円)
目標額:2億7700万円
達成率:13%(+1%)
パトロン数:743人(+20人)
あと47日(2018年7月30日23:59まで)
コーヒー:152人(+7人)
TS:571人(+10人)
協賛
10万円:17人(+1人)
50万円:3人(+2人)
500万円:0人
1000万円:0人 もー、5000人とか絶対無理ゲーだわ
諦めさす為の口実だろこれ
いいとこ1000人だろ 10何%で総支援額4位っぽいから何ていうか異常なんだよね
ほかならもうとっくに成立してる額でかすりもしないってヤベエで
どう考えても普通じゃないプロモーションと活気がいるのに
肝心要のおSEGA様がどこ吹く風気味なのはほんまクソ
まあ仮に超強力援護射撃がSEGAから今後あってもどっかの企業か投資家の
目に止まらんときついだろうけど 多分だけど箱とPS3のTSEXの売り上げ総額を合計しても
今回の目標額には到達してないんじゃないかね
さすがにあれも9000台近く売れてはいないだろうし まあぶっちゃけ未達成なら返ってくるシステムだから一応支援してるって人いそう Discordに誘われるのうぜぇ
対戦はサクッと始めてサクッと終わりたいんだよ仲間増やしの下準備とかイラネ
箱タン箱フォースにもDiscordが降りてきて更なる村社会化が進むな 気持ちはわかるが箱タンと箱フォースはある程度意思疎通が可能で
空気読んで使用キャラとか忖度出来ないと酷いことになるからな
逆に言えばそこさえ分かってる同士で自粛自律が徹底してればまだ遊べるってことだが 勝手に盛り上がってる分なら別に文句はない
でもその手の連中は往々にして集団意識で知らぬ間に増長して火の粉を外にも飛ばすから面倒なんだよ
箱タンの時の嫌な思い出だがツイッターで八方美人してる成り上がり思考強い奴が
有名人の一味とプレマで練習して腕試してのつもりなのか乱入してきたのをボコッて返り討ちにしたら
ツイッターで「〇〇さんに練習してもらったのに野良に負けて情けない…」みたいなこと書いててすげー呆れたしムカついた
それで以後拒否るようにしたらしばらく後に晒しスレで拒否厨として晒されるしマジで最悪だった
アケの筐体囲み独占と同じで村社会化と集団心理の増大が進めば絶対にそういうことが起きる 箱フォースは許してやれよ
もうG入れないと頭数揃わないレベルだし >>843
相手方が有名人グループだからな
多勢に無勢だし反論してもでっちあげで言い返されるのが関の山だからスルーした >>842
そういうやつは延々返り討ちにしてわからせてやればいいよ
ゲーセンと違ってデマ流すぐらいしかできないんだから相手の心折れるまでやってやれw 完全ブラインドのフリーマッチモードが必要だったんじゃないの?
お互い名前も出ない誰と当たるか分からない一回対戦したらそこでさようならの >>845
確かに実例として晒しテンプレにある牛丼事件とかデッチあげ平気でやってるもんな実際 箱タン箱フォースの今の人口で晒しスレなんかいる?
最低限のゴミ以外は居るだけありがたいレベルだろう その極少数に基地外が混ざったら
毎回基地外と手合わせする事になるんだが
それでもいた方がいいなんて抜かすのは本人だけだろ
俺だったらそんなゲームは投げ捨てて他行くね
誰か好き好んで基地外の相手するかよ >>834
募集開始8日目
2018年6月15日21時30分現在
支援総額:3706万8799円(+69万800円)
目標額:2億7700万円
達成率:13%
パトロン数:764人(+21人)
あと46日(2018年7月30日23:59まで)
ここから達成に必要な1日平均支援額:521万5891演~
ャRーヒー:160人(+8人)
TS:583人(+12人)
協賛
10万円:18人(+1人)
50万円:3人
500万円:0人
1000万円:0人 とあるからの現実逃避で箱タン箱フォースなんかやっても
バランスの悪さはとあると大差無いのをまた思い知るだけだろうな
まあ最初はとある慣れからのリハビリとかでミスありドタバタゲーのキャッキャウフフで楽しめるんだろうけど
そのうち勘を取り戻した奴が強キャラで蹂躙しはじめて続々と閉口して去ってくところが目に浮かぶわ 禁書VOでDiscord使って大会開いてるプレイヤーがどんなヤツか対戦してみたかったけど必ず鍵部屋なんだよな
誰にでも開放的って感じじゃないし>>842のような例もあるから箱タン箱フォースには来ないでほしかった >>840
それな
まったりプレイしたいだけなのにプレイ垂れ流されるのは勘弁
部屋主の発言もキモかったし後でググったら複数のゲームで晒されてるキチガイで2度ショック 晒しスレ堕ちてて建てられない…
誰かテンプレ付きでオナシャス! 確かにマッチングするだけで不愉快になるレベルのプレイヤーはもうテンプレで注意喚起してほしい
フォースとか誰とは言わんが入ってきた瞬間部屋解散とかままあるし というか過去作だって別にバランスが良かったわけじゃない
格ゲにとってバランスが良ければいいに越したことはないが
バランス壊滅でも人気のある作品だって山ほどある
とあるは一人でやってても身内とやってても同バランス帯のやつとやってても
「楽しくない」「おもしろくない」というのが根本的な問題なのでは 箱タン箱フォースの移植がしっかりしてるとか
バランスがいいとは思わんけども
とある遊ぶより圧倒的に楽しいのがね
ツインスティックEX使えるし 禁書VO、箱○のOMG、オラタン、フォース
今一番人いるのどれだろ
禁書? >>859
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1501386257/1-1000
プレイヤー名+晒しでみたらPUBGでも晒されてて↑のが出てきた
でも俺が知らないだけで動画配信者ってこういうのが普通なのか? たぶん対戦で人がいるのは週末夜22時以降の箱フォースか禁書じゃないかな >>864
わざわざサンクス
ツイッター垢は見たことあったわ
専用スレ立てられてまで叩かれるのは少なからず本人になにかしら問題はあると思うぞ
普通なことではない >>864
スレの私怨感ひどすぎるけど実際修正前のグリスを弱キャラ呼ばわりしてたキチガイではある
でもそいつdiscordの主ではないし何より
>晒しは晒しスレへ >>867
おーこいつ元関内勢じゃないか
馬鹿の集まりで関東最強名乗ってたら新宿勢に遠征されて凹られ逆ギレしてた連中 あー、フォースで見かけたけど"G"は言わずもがなアミちゃんにもボコられてような。
フォース部やぶっぱ部屋の面子にも敵わない、マジ素人じゃん。
姫ならまだしも、そんなレベル主に接待だか忖度前提のコミュとか機能すんの?? >>867
すまんかった
>>869
支援機使ってたのに主にはあまり弾飛んでこなかったな
元帥や赤クラスの奴はなるべく狙わないようにしてた感 >>855
身内で遊ぶ為のdiscordなのになんで鍵外して野良入れる必要があるのか
ある程度相手選り好みする為の物なのわかってない人もおるからなぁ >>853
募集開始9日目
2018年6月16日22時32分現在
支援総額:3814万5899円(+107万7100円)
目標額:2億7700万円
達成率:13%
パトロン数:791人(+27人)
あと45日(2018年7月30日23:59まで)
ここから達成に必要な1日平均支援額:530万7869円
コーヒー:168人(+8人)
TS:602人(+19人)
協賛
10万円:18人
50万円:3人
500万円:0人
1000万円:0人 だからワタリなんかに期待しても無駄だって何度も言ってたのに
今作でやっと気づいただろうけど 箱フォースが少ない人数を招待部屋だけで回すようになって野良が去ったことを考えると閉鎖的な環境になるのが心配なのは分かるんだよなあ・・
禁書VOのディスコ主はそういった事情も知らんし身内「だけ」としか対戦しない人だからイキって箱フォースにディスコ持ち込まれてもあんまり嬉しくないっつーか大人しく禁書VOの主だけやってろよと >>874
本スレでも昨日言われていたけど期待とか内容以前にバーチャロンというタイトルが
ついているシリーズが続けばそれがRTSだろうが恋愛シミュレーションだろうがノベルベーだろうが構わない
そういう思考の連中が最後の最後に残った澱というか汚泥のようなものだからその言葉は残念だが届かない >>871
イキリスギィ!
狭い界隈のほぼ全員を自分の知り合いにして囲いこみたいの? 今の人が減り切った現状で最低限の遊べる人数を確保するって事をそこまで否定する意味がわからない
キック機能すらないお粗末なルーム機能だし、マナーやレベル面でフィルターかけるのは当然の動きだと思うが
晒しスレは落ちてるし全く機能してない状態でカスを排除するのも難しいよ >>875
閉鎖通り越して限界集落と化してるでしょ
これ以上閉鎖的になりようもない そもそもがディスコ批判じゃなくて
ディスコ参加者には>>878みたいなクズが混ざってますよって話じゃないの?w いきなりクズ呼ばわりするのとどっちがクズなんですかね
大体鍵部屋だらけになったのもジーンズやその他諸々のクズのせいじゃないか
お前ジーンズだろ? G混ぜてなんとか4人、って状態も多いしな。
Gが入ると速攻出てくのもいるし。
相手したくないって気持ちもわからなくもないが、あからさますぎてなー。 >>881
お前やっぱり‪@DNAtypeR‬じゃんwww
Twitterで個人晒しのツイートしたりしてるからまあクズだなと思っただけだよ
俺はジーンズじゃないから好きなだけ叩いて晒して構わんぞ
まあディスコ主や利用者はこういうやつの処遇はちゃんとやった方がいいと思うぞ >>884
ちょっと待ってくれ
日が変わってるレスに勝手に他人認定してクズ呼ばわりしたのか?
心配しなくても今野良に居る俺らみたいな人間には関係ないよ
身内で引きこもる分には人口も変わらないさ
本当に遊びたい人間だけコンタクト取ればいい >>885
何言ってんだお前は
今日のお前のレス見て確信したから言ってるんだが
しらばっくれてもいいけど見るやつが見ればわかることだから
身内弁慶は大人しくしておけよ >>886
ワッチョイすら無いスレで勝手に他人を私怨で晒してるだけじゃないか
箱フォースの人口が減るとかじゃなくて気にくわないだけなのを認めた方がいいんじゃ? いい加減スレ違い
少しくらいは大目に見てもさすがにここまで続いたら晒しが落ちてるが免罪符にならん >>887
最初に晒したのは俺じゃないし
チャロンは全シリーズ移植も含めやったけど身内戦しかやらないならお前とは対戦したことないんじゃね?
なので私怨もなにもない
大体俺は禁書たまにやるぐらいで他のはもうやってないからどうでもいいよ
晒されてスレに降臨したウンコ野郎が目障りなだけ >>889
だからスレ違いなんだよね
discordの是非をやるんなら良いけど勝手に降臨した事にして騒いでる時点でもう私怨入っちゃってるからさっさと黙った方がいい
俺は晒されてる人間の話なんかしてないよ
その話題がやりたいのなら自分で晒しスレを立てなさい
こういうユーザー間の動きがあるよねで充分 晒しスレすらもうないってのも愚痴かなー。
仮に立てるなら、バーチャロン総合晒しスレになるか?
単品での需要とか無さそうだし。 >>890
えぇーwww
勝手にスレ違いにして黙れって何ですかね?w
お前が消えれば済む話なのに食い下がるから終わらないんだろ
大体本人じゃなければそんなに必死にならないから
自演までしてスレ違い連呼
これは専スレ立てられるの納得ですわwww
ディスコード使用者はこういうキチガイが紛れてるから気をつけろよっと >>892
discordのDNAは何にも喋ってないし無害だから
>晒しは晒しスレへ
が読めないお前のせいでアンチアンチが生まれるぞ >>892
違うよね?いきなりレスつけてクズ扱いしたのはそっちだよ?
何故いつまでも晒されてる奴の話をしたがるのか意味不明だし、ここ晒しスレじゃないんだよ
俺は君の嫌いな奴の話は一貫してしていないし、このまま晒し紛いの事しても基地外が粘着してると思われるだけだから晒しスレ立てて正当な手順でやりなさい >>872
募集開始10日目
2018年6月17日21時45分現在
支援総額:3910万2699円(+95万6800円)
目標額:2億7700万円
達成率:14%(+1%)
パトロン数:813人(+22人)
あと44日(2018年7月30日23:59まで)
ここから達成に必要な1日平均支援額:540万6757円
コーヒー:173人(+5人)
TS:619人(+17人)
協賛
10万円:18人
50万円:3人
500万円:0人
1000万円:0人 何か知らんがDNAはキチガイで有害なのは理解した。 はい自演頂きました〜
アンチアンチクソワロタwww
別にDNAのことは特に何とも思わないな
関わったこともこれから関わることもないし
俺が言いたいのは
「ディスコ参加者に基地外が紛れていてそいつはDNAとかいうやつで自分は個人晒しするくせに自分が晒されると自演しながら晒しスレでやれって連呼するホラ吹き野郎ってこと」だよ >>896
DNAはキチガイでID:ddfBhOcnは統合失調症、まで理解するんだ >>898
お前も正体見破られたんだからいつまでも自演してんなよw
自演キチガイホラ吹きが他人を糖質呼ばわりとは恐ろしいな
別に誰だかわからん俺が糖質呼ばわりされてもノーダメだけどお前はディスコで自演キチガイホラ吹きのDNAじゃんヒエッって思われるよwww
まじお疲れっすw ホームがわかってる人間の話なら被疑者が本スレでレスしてくれば?神奈川なんでしょ?
IPでわかるしそれで潔白証明出来る >>900
完全に白だと証明にはならないし
本人なんだからやるわけない
なんで特定されたのかわかってないみたいだし
つついたあとに自演で墓穴掘ったから詰みやで
ID抽出でそいつのレスざっと読めばわかる >晒しは晒しスレへ
テンプレ読んで必要なら立て直すなり何なりしてそっち行ってくれ
ここではスレルールとして晒しは禁止 >>901
さすがにこれで大阪からのレスでしただったらシロだったと納得しときなさいって
あと一時間でID変わるけどその間にしなかったら逃げたと見做してもいいし
>>902
ここってそもそも本スレの信者が「糞アンチは隔離所作ったから失せろ!」とばかりに
立てられたスレなのに無駄に晒しには過敏でそこだけ慎重な予防線テンプレを貼ってるあたりが
なんか臭うというか本人が晒されると困る側の人間なんじゃないかと邪推してしまう >>902
スレに出てきて特定されたキチガイ叩いてるんだから晒しスレでやれみたいな話がスレ違いだ
晒しが趣旨の話じゃないから
>>903
まあそれもそうだな
逆にやらなかったら本人確定だしな 禁書VOの本スレに書き込んでるけど
レス番は541ね で、どっちにしてもあと50で次スレ立つしその時はバーチャロン葬式スレでも反省会スレでもいいから
変名してTSファンド失敗時にさらにネガみを増すことを前提とした形のスレに転生してほしい
このスレは流用の形で再利用されたけど、少なくとも信者が与えたもうたみたいな形のスレは勘弁
本スレを家庭用板に勝手に新スレ立てた仕切りたがりがいるみたいだし
そのての馬鹿のスタンドプレーを防ぐためにも今からそっちのほうの議論もするよう提案する
少なくとも議論なく「立てた、使って」のスレは廃棄というのに一票今から投じておく IDも同じだから
いちゃもん付けたんだから自分で確かめろ 神奈川じゃなかったろ?
本人じゃないんだよ
素直に専スレ行くか晒しスレ立ててくれ 神奈川じゃない=本人じゃないにはならねーだろってのw
別にお前がうだうだ言わなければこの話は終わるよ
IDも変わるしなw 結局どれだけ人違いだって証明しても関係無い晒して荒らしたいってだけの基地外だった訳か
素直に勘違いでしたって謝って出ていきゃいいんだよ 池沼でもバーチャロンはできてツインスティックは握れるんだから神ゲーだよな 千葉ってだけでセガBの国とかいうキ印との関連が疑われるからかわいそう もはや限界集落化していてキチガイ率が濃縮されているフェーズに来てるのがよく分かる >>922
パンは居るぞ
丸くなったのか普通に遊んでくれるけど 次スレ案だけどdiscordの話題禁止とdiscord民の出入り禁止をテンプレに入れてくれ
普通にウザイ
discordに文句ある奴は主の所へ直接文句を
discord民でレスしたいやつはバレないようにレスしてくれ >>923
すまんね、そのネタわからん。。。
箱バーチャロンは3作持ってるけどオン繋いだことないんや。。。 今までも違う話題の言い争いで伸びることなんて何回かあって別に珍しくも無いのに
今回に限って特別なことのように腫れ物に触るかのように禁止にしようとか言い出すのもなんだかな
俺はフォースやらん側だからフォース民同士の喧嘩なんて見ててもつまらなくもおもしろくもないが
こういう流れでちょっと伸びた話題は禁止の前例作ると今後もなし崩しに都合の悪い側が騒ぐなり
第三者を装うなりして禁止事項にして言論封殺出来る流れが出来てしまわないかそこを危惧する (バトオペ愚痴スレをパクっただけなのに陰謀論展開してる人キモ…とか今更言いづらいな…)
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1369592261/-100 >>928
その言い方からするとこのスレ立てた奴か
本スレで批判が出るとアンチ扱いして隔離スレ立てた奴が陰謀論とか言うのも片腹痛いな
マンセー意見以外は除外しようというのはまさに恣意的な言論統制そのものだろう
ていうかまだこのスレ見てたのかよってかんじだわ
追い出しただけでなくその後のヘイトも管理もしなければならないとか思ってるあたり信者の鑑だな >>895
募集開始11日目
2018年6月18日22時24分現在
支援総額:3965万4899円(+55万2200円)
目標額:2億7700万円
達成率:14%
パトロン数:825人(+12人)
あと43日(2018年7月30日23:59まで)
ここから達成に必要な1日平均支援額:551万9654円
コーヒー:176人(+3人)
TS:627人(+8人)
協賛
10万円:19人(+1人)
50万円:3人
500万円:0人
1000万円:0人 >>927
discordというクローズな場の話をオープンな5ちゃんに持ってこられても迷惑
クローズ空間に引きこもる人らはそこだけでやればいいよ
今回みたく参加者に変なのがいますよって話をされただけで過剰に反応する人も出てくるし 真面目な話検討外れな妄想を喚き散らしてる人はどこまで本気なの?
今のところ、スレ荒らす為にキチガイの真似事してるって認識なんだけど
>>929みたいな事本気で信じてるの? >>932
その線引きと程度が曖昧だなって話だよ
さっきも書いたが昨晩の伸びよりもっと言葉荒く続いた話題は過去にあるし
晒しはNGというのもただの流用テンプレでしかないと>>928が言っている
単純に晒しは悪いことだからやめましょうじゃただの思考停止だろう >>933
なにが妄想なのか具体的に言って欲しいんだが バーチャロン総合晒しスレを建てられる人建てて下さい
自分は以前のテンプレ付きで建てようとしたけど無理でした
よろしくおねがいします。 次スレでは愚痴の内容に「ユーザー同士の揉め事はスレ違いです」と明記しておいたほうがいいかもな
理屈こねて居座られてもたまらん 晒しによる私闘みたいなのは晒しスレ復活で解決したけど根っこの部分の価値観の差異を抱えてるけどなこのスレ
箱の移植のしょっぱさからのとあるの展開で完全に呆れてもうさっさと潰れろやと恨みに思ってるくらいの層から
いまだにとあるをやっててその愚痴を言いに来てバグだけでも直れば大歓迎という層までいてそこには大きな乖離がある
個人的には前者に特化して後者はもう本スレに帰って逆に本スレでくだ巻いてる連中がこっちに来いくらいの棲み分けのほうがいいと思う 晒しスレがあるとまずいんじゃなくて
犬とかいうのが自分に都合の悪い話題を晒しスレへ押し込めようとしてるのがまずいんだろ
ここは犬及びdiscord利用者の私物スレではないんだが? 犬って言ってんの一人だけやん
discord関連の話題を使って晒しと荒らししてる奴もいるし、住み分けろって話だろ
それとも晒しスレができてテンプレが貼られて深掘りされ始めると都合が悪い方がいらっしゃるんですかね…? いい加減なこと言うなよ
俺も犬に関してレスしたけど他にも書いてるやついるから最低2人はいるわ
ざっと見た感じだと3.4人は書いてるだろ
文句があるなら犬っコロが出ていけばいいだけ discord関連の話題は巣でやれ、晒しは晒しスレ立ててもらったんだからそっちでやれってだけだろ
どっちも領分越えてここでやるのがウザいんだよ 理屈としては>>948が正論だと思うわ
今の晒しに過剰反応してるほうは言ってることが杓子定規かつ取り付く島もない感が酷い
本スレでも最近セガBの名前が2度くらい出てるけどそれを咎める人もいなかったのに
毒吐き上等のこっちで個人名に過剰反応するのは疑問符が拭えない
良い悪いの話じゃなくて理屈で向かい合う姿勢を見せないのが反感買ってる理由なんだってのを
多少は顧みる必要があるんじゃないか?相手を納得させるにはそういう歩み寄りが必要だろう >>952
セガBとか晒されたら逆にニヤニヤして喜んでるだろw
そうじゃなきゃセガBなんて名乗らん
一方こちらは身内のDNAが晒されて激おこフレンズの犬がファビョってるだけ >>951
これなんだよな
バグや不具合くらいどうにかしろよって話をしに来たときに
延々と知らんやつの話でエキサイトされてても知らんがなって話だ
誰もその話をするなとは言ってないんだから
話をするときに場を弁えろってだけだ ついに自分で自分に安価付けて独り言しはじめたなw
知らないやつじゃなく君の話じゃん?
ねー犬君w 俺からすれば
disなんちゃら→スカイプみたいなもんやろ?人も少なく出来も良くない箱タン箱フォースを今さらやるならクローズドサークル必要だし別によかろう
DNAなんちゃら→まぁ本人のツイアカやら見る限り難ありには見えるが現時点で何かしてるわけでもなし今どうこう言って叩くのは尚早
こんなかんじだな個別案件で対処するべきでルールでどうだの言う問題じゃない学級会じゃないんだから >>957
いい悪いの話じゃないし
今は犬についての話なんだが
なんでそこはスルー? すげえ見たこともない犬とやらに認定されたw
discord利用者の私物化が迷惑だってそんなにおかしなことか? この二、三日自演認定と妄想垂れ流してるキチガイ何とか出来ないの? 統失なんだから通院させて薬物療法じゃないと無理だろ
なんで突然暴れ出したのかは知らんが >>959
それをどうしたいのかがわからんからどうしたいのかを言ってくれ
disなんちゃらや個人名を出すのをスレ違いやら駄目というのはおかしい
そこまでで終わりの話じゃないのか >>960
discord利用者専用スレでもないのにスレを私物化するのおかしいだろ
出ていけだの自分に都合のいいルールを作りたいならdiscord利用者専用スレでも立ててそこで好きなようにやれよ
>>963
文字読める?
俺のレスに対するレスとして全く見当外れの回答なんだけど 個々の叩きあいになってバーチャロンの愚痴スレじゃない件について バーチャロンはどうしてこうなったのか
1、バーチャル過剰に伴うロボット操作感の減少
ロボットゲーである以上ある程度の物理的質量感や不自由感は必要だが、バーチャルに傾きすぎて自由過ぎる、正直ロボットである意味がない動き
バーチャル感の過剰傾倒は後述のバグ容認の空気にもなった
2、初代スティックの幻想
ショートスティック対戦筐体があった方がゲーセン的にも稼働的にもプレイヤー的にもシリーズ的にも良かった
PS3のアナコン2つのツインスティックでも十分楽しいのでサイズや形にこだわりすぎだった
3、バグに対する意識が低い
初代からしてバグ機体がある上に、シリーズが進むにつれて当時のパッチの困難さも相まって不必要にバグへの寛容性が進みすぎた
プレイヤー間格差にバグが追い打ちかけて安定した下位狩りわからん殺しが進む
開発もそれに乗っかってバグ=テクなる意味不明な文化を醸成、結果開発がバグを軽視するという開発ー廃人の鉄の包囲網の完成 これも禁書VOが煮え切らない出来なのが悪いんや
神ゲーならこんな関係ない話題でグツる事も無かった >>964
読んでるから言ってる
disなんちゃらだけに過剰に反応してる側がおかしいというのは俺も賛成してる
犬なんちゃらは本人だから云々でスレあげて締め上げようぜって話なのかってこと >>966
オラタンライデンおnネット使わない拘り派ニキまだいたの
今のガンダムがチャロン以上に動物園なとこを見ればそれらが的外れなのがよくわかると思うが >>968
それは犬なんちゃら次第だろう
犬なんちゃらが喚いて自演して俺ルールをスレに持ち込もうとしなければこうはならなかった
というか普通都合の悪い話題流したいならスルーが鉄則かつ最速だろ
本人、身内認定が嫌なら黙ればいいだけ >>966
ロボット操作感なんて最初っからどうでもよかった要素だろ
単に斬新な格ゲとしてウケたのがロボット操作感だと勘違いしたのがズレた新作が出てくる元凶ですらある ロボット感増やしたつもりでより格ゲーチックなオラタン作っちゃうくらいだし
なんでOMGがウケたのか読みきれてはなさそう ツイッター見てチャロン関係ワードで見てるとここで話題に出てからぴったり同じタイミングで
discordeの話題してる奴が少なくなったり鍵かけたりで確実にここの余波は伝わってるから
「その話題やめろつってるだろオルァ!」って言ってるのが関係者だったという線はかなり濃い
黙ってひっそりとそうしてればいいのにここのルールの問題として手を突っ込んだのは下策だったし
仮に当人らでなくても今となっては本人扱いされて火に油だから同じ意見の奴ももうこれ以上は
余計なことをしないほうが結局は当人らのためだろう あとそろそろ次スレだが昨日も書いたがここから先タニタの企画失敗など
さらにネガティブな意見が増えることを見越して他所から引っ張ってきたというテンプレも排して
愚痴スレからさらにアンチよりなタイトルとしてバーチャロン葬式スレにしたいが異論ある人いる? >>842を彷彿とさせる晒しスレのテンプレは何故か消された
何故なのか!? いいんじゃない
どう盛り上げるかとかそういう段階でもなさそうだし >>930
募集開始12日目
2018年6月19日23時59分現在
支援総額:4005万7299円(+40万2400円)
目標額:2億7700万円
達成率:14%
パトロン数:836人(+11人)
あと42日(2018年7月30日23:59まで)
ここから達成に必要な1日平均支援額:564万1493円
コーヒー:180人(+4人)
TS:634人(+7人)
協賛
10万円:19人
50万円:3人
500万円:0人
1000万円:0人 俺は買わないけど万が一達成したらheyのレバーが新品同様になるんだよな俺は買わないけど そういやフォースの筐体の1つがイカれてたみたいだけど直ったん? >>976
タニタの企画に関しては他所様にここまでさせといてセガなんなんだよ的な不満が多いし
あんまりアンチスレっぽくするのもちょっと今の段階では微妙かな
もしなら次スレで話し合ってもいいんじゃないかと思う >>976
葬式はもう1スレくらい後に判断した方が良いかなと思う
今のセガの態度は気に入らないが
現在進行形で頑張ってるタニタに失礼というか、可哀想じゃないかと セガとワタリの葬式スレなら欲しい
とあるはこいつらに仕組まれた約束された失敗だった >>983
>>984
セガがやる気ないという意見があるけど
とあるバーチャロンはツインスティック無しでも楽しめるコンセプトにしようとしていたのに
タニタ側が勝手に割り込んできただけなんですが…
むしろ、セガにとってはボダに力を入れていてチャロンのソフトの売上も爆死しているのにいい迷惑な状態 >>987
ツインスティックについてはその通りだと思うけど
俺はバグ売り逃げだんまりな今のセガとワタリに納得がいかない >>988
ワタリはV1.02以降のアプデ(バグ取りとバランス調整)に関してはやる気はあった筈
そういう意欲があったにも関わらず動きが一切なくなったのは恐らくセガからの指示(圧力)だろうなぁ
とあるバーチャロンは外注での委託開発、しかも低予算な時点でセガにとっては潰れても構わないコンテンツと思っているかと
そういう意味じゃ、新作のバーチャロンを作ろうにも低予算な状態で
はじめから勝ち目の少ない戦いをさせられたワタリには同情できる部分はある
(ワタリにも問題ないわけではないが) >>970
バカにもわかりやすく言うと、
どっちも動物園に違いはないんやで(ニッコリ
取り敢えず五十歩百歩の由来を調べることをおすすめするわ。
というか、特定個人を理屈で批判されたからと言って非論理で攻撃する粘着オラタン爺の動物園っプリを自ら証明するアクロバティック自己肯定乙 >>970みたいなのが現実社会で生き延びるとどうなるかって、ちょうど時事ネタ的にいい例があったから言うけど、
男子プロゴルフのプロアマ戦でやらかした片山と同じ人種だっての。
そーゆーのの声がデカイとどうなるかは、男子プロゴルフでも禁書VOの爆死でも明らかだろと。
いい加減バーチャルに生きてないで現実を見ろ。 ワタリがセガ辞めてツイッターで色々暴露してくれんかな 某Discord、最低限のマナーが守れる人を歓迎してる割に大会に二人も切断厨が混ざってて草
んな奴らと仲良いふりしながら遊べるわけねーじゃんだから村社会コミュニティはクソなんだよ
ついでに箱フォースも箱タンもDiscord使わずに大会出来てましたがねぇ
はぁ・・・・ 葬式がまだ早いというのを尊重するにしても愚痴スレは信者による隔離お仕着せスレであることと
Discor絡みのルール云々とか面倒事もあるし愚痴スレその2はやめたほうがいいだろうから
反省会会場あたりで新スレ立てるべきだろうな >>985
アケのオラタン全てに投資するつもりでなんらかの支援するよ
ありがとう スティック折ったヤツが罰ゲームとして自宅に積んだタニタスティックを持ってきて補修か。 1000ならオラタン・フォースがバランス調節の上移植される! 1000ならGパンがみんなに好かれるいい子になる! このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 141日 14時間 23分 16秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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