スパロボのシステム考察スレ 46
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作業的になりがちなスパロボ。
シミュラマとしての良さを維持しつつ、戦術シミュレーションゲームとしてゲームバランスを保つにはどのようなシステムが望ましいか議論しましょう。
※次スレは出来る限り>950が立てて下さい。
無理な場合は、その旨表明し、>951にお願いしてください。（以下同様に）
>950から何の反応も無い場合も、無理だった場合同様、>951にお願いします。
いずれの場合も、重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てるようにお願いします。
※前スレ
スパロボのシステム考察スレ 45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1524989189/ >>724
なら上げたステをポイントへ再還元できれば問題ないな。
シナリオ毎に、必要なスキルやステのも変更可能になり、Tac形式の共有ポイントなら強化キャラすらも変えられる。
自由度が今以上に上がるから、こうなるなら賛成だな。 修理補給をドラクエに適用するなら、ホイミを掛け合うだけで一度に貰える経験値がどんどん増えていって終いにははぐれメタルすら凌駕する経験値稼ぎになる
どう考えても不具合ですね 修理補給による経験値って最初期は無くて糞弱くて戦闘に耐えられない奴ら救済措置として出てきたんだけど
今ではそういうどうしようもない機体やパイロットてのがいないから
修理補給による経験値入手って今では良く分からん役割になってるよな
有っても無くても別に良いからまあ入れとこみたいな感じかな 殆どのゲームはステ上がりっぱなしだと思うが？
防御や体力上げて耐久寄りにするか
物理攻撃特化や属性攻撃特化
全体攻撃やら範囲攻撃できるようにするか
マルチにバランスよく育てるか
いろいろあるけどスパロボは一機が全部出来るから強すぎるんだよ
機体改造で全ての項目がフル改造出来るのが正にそれ さて、４６スレ目にもなるのに、
今まで誰も指摘したことがない現行の修理補給の駄目な点を挙げようかな
低レベルの味方を修理補給したときの経験値がゴミクズ
これな
まず、ダメージを喰らうユニットってのは抽象的ですまんが「弱い」んだよ
んでダメージ回復の緊急性が高いのもたいてい弱いユニットなんだよ
もちろん例外はあるけど、「普通に」プレイする限りそういうケースに「なりやすい」ことは理解できるよな？
修理補給ユニットが、本分を発揮すると、経験値がゴミクズになる
これは駄目な仕様だろうよ
逆に高レベルの、ダメージを喰らいにくく、回復の緊急性も低いキャラをわざと削って経験値ガッポガッポ？
修理補給ユニットが、本分を投げ出すと、成長著しいｗはいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
故に、ステージごとに修理補給の経験値の基準が決まっている方が、
修理補給ユニットの行動に対してのリターンとしては適正に近いと言い切れる、現行よりはね
>>718 みたいなとりあえず煽ってれば幸せ系の奴はなんだろうなあ
今の仕様が逆にも働くことなんて理解出来ないんだろうなあ なんか途中論理がすっとんでしまったので補足
弱いユニットは、低レベルであるケースが多いってのが前提な
例外ってのはそれこそ弱いユニットが高レベルなこともあり得なくはないからだが
実際、低レベルなユニットを出撃させるとステが低くて目標になりやすいし
ステが低いから修理の優先度も高めざるを得ない
先回りしておくけど、先見あるからどうたらとかは筋違いの話なので持ち出さないでくれよ？ それで言うと幸運努力使ってお気に入りユニットに経験値撃墜数割り振りゲーもなんとかして欲しい 経験値で気になるのはボス級のみだから、ボス級の撃破経験値ボーナスは味方全員に配れば良いんじゃない 敵が強くなればバランス取れるわけだが
なにせどのくらい味方が強くなるか制作側はわからない
＝どのくらいの強さの敵を出せばバランスが取れるかわからない
＝バランスを取る事ができない
修理補給の経験値無くす。これが一番手っ取り早い。
敵を倒してレベル上げられる。
修理補給で経験値がもらえるけど修理補給の回数が有限なら
問題ないから回数制。
こちらであっても敵を倒してレベル上げられる。 撃墜数も無くせばいい。気になるプレイヤーは自分でカウントすればいい。
問題は撃墜数によるエースボーナスや気力ボーナスなどでバランス取れない要素が
増える事。 すでにバランスの取れる案が出てるのに経験値無くせだの回数制にしろだの馬鹿すぎる そんなもんいつ出たのか？
修理補給の問題なんてそびえたつクソみたいな基本システムに手をいれるのを
考えれば些細な問題 >>684
これを否定するなら経験値によるバランス取りそのものを否定することになるぞ ageてる奴は殺虫剤が効き始めて発狂してるだけだから相手しなくてok ageちゃんは二人羽織失敗しても気にもしないんだな
つかマジで構ってちゃんと単文混ぜっ返し暴言荒しの二本立てでやってたのかよ……薄々察しては居たが…… 修理補給がこんなに注目されるのは
実質的に唯一のレベル上げの手段だからなのかな
クッソどうでも良い枝葉だが、逆説的に修理補給のおかげでレベルシステムの意味が出てるという馬鹿らしさ 明らかな欠陥システムをどうでもいいと言ってしまうからバグだらけで売り出せてしまうんだろうな 別にどうでもよくね？
連射機で自動レベル上げとかと同じようなもんじゃん
やりたいやつはやればいい
くだらなすぎる まぁ本当は糞システムのまま変えて欲しくないけど反論出来ないからどうでもいいと嘯いているだけなんだろうな >>749
せやで
あれやだこれやだ
いらないからあれなくせこれなくせ
意見を出す
のループスレやで アニメをシンプルにしろ
なんて人が出始める始末だからな
わけわからん >>731
＞修理補給による経験値って最初期は無くて糞弱くて戦闘に耐えられない奴ら救済措置として出てきたんだけど
それは認識が違うというかその方向の救済措置は「手加減」実装の方
修理補給では経験値が一切入らないことで
修理補給担当キャラが修理補給で働くほど成長の機会が無くなるのが問題視されたんだ
だから戦闘以外の、修理補給という行動でも成長する様にしたんだよ
だが採用された瞬間から悪用されるようになったｗ
Lv99量産のテンプレ行動なんて誰でも考えつくからなあ
そしてむしろ悪用を目的として仕様が変わってきたのがOGシリーズの遍歴で判る
修理補給装置を装備するためだけしか使いようがないWゲージ10追加とかそういう調整をするまでになった どうでもいいから修理補給でレベル上げ出来なくしても問題ない。
単純に無経験値化で修理補給ではレベル上げできないようにする。
または回数化で有限回数にし過剰なレベルアップができないようにすればいい。
そうなったとしてもまだバランス崩すシステムは搭載されているから
問題が解決するわけじゃないけど。 アホは使う使わないはユーザーの自由という事を理解しないからね。
対人戦のあるMMOじゃあるまいし、使いたいやつは勝手に使ってクリアすれば良い。
ソレも楽しみ方の一つだ。 あからさまに伝説の剣とひのきの棒が等価においてあって
敵殴るのにひのきの棒で殴っても構わんぞとかいう
自由がスパロボの自由
池沼じゃあるまいしそんなもんで遊べるかと 修理補給レベル上げの存在を知ってしまったら
使わないのがもったいなくって損した気分になるって？
んなわきゃないだろ
そういうものも確かにあるよ、だけどこの話で持ち出すのは流石に無理筋すぎる
修理補給なんてやってるのが全体の何％だと思ってるんだ 欠陥システムである事に反論出来ないのにどんだけ何も変えたくないんだろう
本当>>723これだな 修理補給でレベル上げる方法があるから問題
↑
上げる事ができないようになりました。または過剰に上げられなくなりました。
となったら何か問題あるの？ 塞ごうが塞ぐまいがスパロボの面白さには影響ないよ
これを問題だと騒ぐ君らが馬鹿だって話をしてるだけで 醤油に例えるとだな
隣で皿に醤油の海を作ってるやつがいても、うげっと思うがそれだけだろ
こういうやつがいるから醤油を置くなとか一回の量を制限しろなんて店に言うか？自分には関係ないだろ
しかし醤油の蓋がなくて、ドバっと出てしまうのは問題だから、店に言ったほうが良い
この2つの違いわかる？ 稼ぎの経験値効率が落ちるな。
この問題に関わらず、ユーザー不利になるような効率が落ちる改変を望む奴なんて少数だろ。
ユーロが不利にならないような解決策提案してみなよ。 何で修理補給上げだけを問題にしてると思ってんだ？
育成システムの話からの派生だろ
馬鹿は一度に一つのことしか考えられねぇんだな
例え話にするなら>>730だろ
馬鹿は例え話も下手くそだな スパロボの稼ぎの話でドラクエを例えに出すのは間違い
なぜそうなのかって話も腐るほどループしてる
スパロボにはフリーマップがないから 修理補給でレベル上げる方法があるから問題
↑
上げる事ができないようになりました。または過剰に上げられなくなりました。
となったら何か問題あるの？
↑
稼ぎ効率が悪くなる
↑
悪くなって何か問題でも？修理補給以外のユニットでの稼ぎ方と効率が
変わらなくなるだけだが。
上げられるから上げてただけで上げられなくなったら上げなくなるだけで
問題にならない。仮に上げる事自体が目的なら効率悪くても上げるんだろうし。 >>765
お前??修理補給での経験値稼ぎに疑問、無くすかした方がいい
他の??そんなのどうでもいいから使いたくなきゃ使うな（しなくてもクリア出来るしゲーム進行と関係ないよね）
>>764??ﾄﾞﾗｸｴとかと違って経験値稼ぎできない、しようと思ってもフリーマップがない。だから修理補給で経験値稼ぎできてもいいよね
まぁ全滅プレイという手もあるけど
お前が納得するかどうか別にして、ただそれだけの話でもう終わりにしていい話
システム的にどうすれば遊びやすくなるかを考えた方が建設的 いらないし邪魔になるものと
いらないけど邪魔にならないものが有って
これは後者だろ？
言っておくが俺は修理補給レベル上げを好きか嫌いで言ったら大嫌いだよ
ただ、これを目の敵にする意味がわからないと言うだけで >>768
間違ってるぞ
前者でも後者でもない
要るし、改善の余地もあるって話だが？
修理補給なんていくつも話題になってるけど
いらないとか邪魔とか目の敵にしてるとかｗ……大丈夫？
もしかして連投してる馬鹿の妄言 だけ 真に受けちゃったのかい？
建設的な流れは全部無視して馬鹿の妄言 だけ を >>734
これが修理補給稼ぎが出来ないに見えてしまうんだから相当頭が逝かれてるだろ 修理補給ユニットとかいらんだろ
全部精神使ってるから削除したらええ 馬鹿の妄言きたね
っていうか、攻撃時の経験値も全部ひっくるめてレベル差補正はステージLV－パイロットLVで良いんじゃね
ボスとかは強敵補正を少し増やしてやればいいし その精神覚える為にレベルが必要なんだよなぁ。
後ろで部隊のバックアップしてるの精神要員に、表の戦闘なんてさせたくないし。 >>767
コイツの提案は総じて遊びやすくするとは真逆だからね。
テメェの環境で使わなきゃ良いだけの話なのに
俺様バランスこそが正義、この正義を皆が求めているとか考えちゃてるんじゃね？ できてたことをできなくするのはあまり受け入れられないな
修理補給で経験値稼ぎなんて通常プレイでするこっちゃないし
二周目以降、キャラの限界を見てみたいときや脇役をあえて使いたいってときに、あると便利ってなくらいのもんやろ ちょっと前に制作側が味方がどれくらい強くなるかわからないってアホやろ
それを考慮しつつ敵やらステージを用意するのが普通だろ そんなもん考えてたらかんがえなしにステージ増えない
バランスが滅茶苦茶なので
最初から増援とかもこれぐらいみたいな目分量 頭の悪い奴がいると議論にならないね
レベル差補正が変わるだけで経験値稼ぎが出来なくなるわけじゃないのよ 「普通のプレイ」とそうでないプレイがあると思うんだよ
修理補給稼ぎは明らかに「普通のプレイ」ではないし、うっかりやってしまうようなものでもないし
常にその誘惑にさらされるようなものでもないし
「普通のプレイ」をしてる限りでは、修理補給がバランスを崩すことなんて絶対に無い
何が普通かというのは非常に難しく個人差がある問題だが
それでも共通認識はあるはずで、そうじゃなきゃシステムの話なんて不可能だと思うんだが
ゼルダBOTWでトロッコで空を飛べるから自由度が高いとか言い出すやつがムカつくのと似たような話
そこじゃねーだろ ぶっちゃけこの話題まじでどうでもいい
変えなきゃいけないのここじゃ全然ない
というか最初にどの派か宣言しろよ
わけがわからん つまり普通にプレイする分には>>734が言うようにレベル差補正は改善した方が良いという事だな >>734
”患者”が強いユニットか弱いユニットかなんて考えずに、回復させた量で経験値が入るようにしたらいいと思う
強いユニットを500点直そうが、弱いユニットを500点直そうが経験値は一緒 馬鹿の極みがこれ
もっとシンプルに考えろ
修理補給でレベル99になるのは許せない
修理補給で稼げるのは正しい
この条件を満たせるのは
単純に同レベル以上は経験値ゼロにする
これで味方の最大レベルまでしか絶対にあがらない お前は>>734-735を読んでこい
もう>>772で決まりだろ さて経験値稼ぎ問題は解決したし本題に戻ろう
育成ポイントはレベルアップ時に取得で良いね >>789
ではそれに対してのテンプレ突っ込み
ルート限定などでＬｖアップの機会自体が違うキャラが割を食う問題
例としてはＳＲＷＤのルート限定味方などが顕著で
周回でポイント差が付くと事実上差を埋める手段が存在しない
これリアルタイムで嫌だったんだよ本当にＶ2ＡＢと２択ルートのマーグとかとてもとても可哀相
SRWWの親父様とかも第１部で退場するせいで周回する度に差が開いて酷い
当然周回しない限りは問題無いが
本格的に育成したがるプレイヤーが周回を視野に入れない筈がないので
周回で破綻する育成システムはよろしくないと思われる 1周目の結果に関わらず、固定ポイント×周回数を引き継ぐ
もしくは
周回によるポイント引き継ぎ無し
変わりにポイント消費を周回数に応じて割引
これでOK
特に後者は序盤ブースト後のダルさが軽減されるのでおすすめ と言うか部隊共有で育成したいキャラだけ育成すればいい 割引じゃなくてレベルアップ時の取得ポイントにボーナスでも良い 修理補給で稼げるのは正しいは
稼ぎの経験値効率がいいから（レベル99にしやすいから）というのが理由だからな
効率悪くなるシステム変更ならダメらしいぞ。
それだと味方にレベル99が別の手段で上げて先にいないと
修理補給で上がらなくなるということだからな。
レベル過剰に上げなくても困らないんだから上げられなくすればいいだけ。 ちょっと脱線するけどさ
2周目序盤をブーストで飛ばさせちゃうのはすごく勿体ないと思うんだよね
一番バランスが取れてて面白い所なんだから 二週目でバランス取れてる時点で一週目はバランス取れてない件 引き継ぎのやり方によるっていう話なんだが馬鹿には難しいかな そもそも育成という味方だけ上がるシステムはバランスとれない
上がったら上がりっぱなし。
改造段階やレベルは敵も上がる。
Ａ君が育成という下駄で20㎝身長が高くなりました。
双子のＢ君は同じ身長でレベルに応じてＡ君と同じだけ身長が伸びます。
レベル1の段階で下駄の分A君は20㎝身長が高い状態です。
レベル50の段階で差はいくつでしょうか？
20㎝高くした時点からバランスが埋まることはない。ずっと20㎝高いまま。
仮に差を埋めようとしたとしても20㎝とは限らない50㎝かもしれないし
プレイヤーがいくつ上げるかわからない。
しかも身長じゃないかもしれない。体重という違う項目かも。
身長２体重８の割り振りかも逆に８：２かも。いや５：５か。
わからないからバランスの取れる敵を設定できない。 それが分かるんだよなぁ
それがレベルデザインというもの レベルアップでポイント取得ならレベルデザインを大きく外れることは防げるからな 例えを合わせるなら
次のステージは狭い洞窟だよって事前情報があるのに身長伸ばすプレイヤーには痛い目にあってもらうという事でもある >>804
その例えはよく分からん
コーチが痛い目にあった話か 読む限りTecに勝るシステムでは無さそうだが
特に集中投下出来ないのがよろしくない
なぜかってーと、キャラ差があるからで、キャラ毎に必要な育成ポイント自体に差があるからよ
たとえばだ
狙撃系のキャラってのはヒット＆アウェイ修得がセオリーだけど
初期スキルにヒット＆アウェイが無い狙撃キャラは、まずヒット＆アウェイを育成することになるだろう
するとだ、育成リソースがヒット＆アウェイぶん不利になる
ここでLvupでしか育成ポイントが入らないとなると、そのヒット＆アウェイ分の育成ポイントの差は恒久的なものになってしまうのだ
集中投下自体はむしろ出来ても良いのよ
強くなりすぎる問題は既出だけど育成を重ねる度に必要コスト上げてく方向で解決出来る
割が悪いのを承知で全ぶっ込みという
そういうのをやりたがるプレイヤーにとっては超魅力的な選択肢が残るのもポイント
自由度ってのはそういうもんよ
コスパさえ見合わせとけば、むしろ何でも出来た方が良いの >>807
Wみたく能力はレベルアップのボーナス、スキルは別でつけるでよくない >>808
悪くはないけど、やはり能力累積に伴って必要コストを上げていくのは必要よ
１Lvごとに能力選んで１upだと、それこそ「集中投下」回避型が強すぎるので
これはDからWまで遂に一度も解決されなかった問題
近作みたく、回避400振っても当たる様な、計算式でどうにかするってのはあまりスマートじゃないんだよ
計算式自体がブラックボックスだから、そこを弄って判りづらくするのはやはりよろしくないので その狙撃キャラBはヒット&アウェイ持ちキャラと比べて何も強い部分がないユニットならその通りなんだけどな >>807
初期スキルでヒット&アウェイを付けないかヒット&アウェイ分のポイントを初期ポイントから引けば良い
あとそういう強力なスキルはスキルツリー終盤に置いて他の強力なスキルと同時取得出来ないようにしたい
そういう排他的選択こそ自由度だと思う >>810
そうだよ
そして割とそういうことがあるのが今までのスパロボ
完全上位互換キャラ／ユニットなんて山程有るし、原作の都合もあるのでそれは必要でもある
>>811
＞初期スキルでヒット&アウェイを付けないかヒット&アウェイ分のポイントを初期ポイントから引けば良い
それスマートじゃないなあ……特に後者
システムの帳尻をあわせるために、不自然さが露骨に見える様な減算を入れるのは
その時点でシステムの設計自体に無理があるってこったよ
＞あとそういう強力なスキルはスキルツリー終盤に置いて他の強力なスキルと同時取得出来ないようにしたい
＞そういう排他的選択こそ自由度だと思う
それもコストパフォーマンスを見合わせる一つの形ではあるが……いつからスキルツリーの話になったんだよｗ
思考を飛躍させるならさせるで、ちゃんとあらかじめ文章として出力しておきなさいｗ >>812
＞＞初期スキルでヒット&アウェイを付けないかヒット&アウェイ分のポイントを初期ポイントから引けば良い
＞それスマートじゃないなあ……特に後者
システムの帳尻をあわせるために、不自然さが露骨に見える様な減算を入れるのは
その時点でシステムの設計自体に無理があるってこったよ
どこが不自然なのか分からん
序盤加入キャラは先天スキルはなるべく少なく、後半加入キャラはスキル持ちだけどその分所持ポイント少なくとかさ
何に引っ掛かりを感じるんだ？
スキルツリーに関してはお前との自由度の考え方の違いで出しただけだぞ 自然不自然の話なら集中投下や何でもかんでも付けられる方が不自然 >>813
初期スキルのぶん初期ポイント減らすって……
それはプレイヤーがプレイヤーの意思で育成強化するためのポイントを、勝手に使われているに等しいんだが
それはキャラの強弱ではなく、キャラの育成の幅の差になるし
初期スキルがあるほど単純に不利ってことになるぞ？
＞序盤加入キャラは先天スキルはなるべく少なく、後半加入キャラはスキル持ちだけどその分所持ポイント少なくとかさ
それは参戦時期に対しての調整だろう
システムの齟齬の話とは別だ
＞スキルツリーに関してはお前との自由度の考え方の違いで出しただけだぞ
だから飛躍しすぎだっつーの
Lvで育成ポイントって言われて＝スキルツリーなんて普通考えないんだよ
それが通るのはスキルツリー好きの君の脳内だけ
個別スキルツリーなんて今まで無いもんを
「俺は実はスキルツリーを想定していたからこうなのだ！」とか後付で言われても
他人がお前の脳内スキルツリーを前提にレス返してくれる訳ないだろｗ 結局個別スキルツリーが一番良いよね
集中投下とか不自然極まりないし 先天的な強スキルの習得の有無で元々弱いユニットがいるんだ！それは原作再現でもあるし
からの
そのスキルを覚えさせたらその分は決定的なポイント差が付いてしまう
はちょっと…
初期段階ではキャラ差が必要だと言ってるのに
育成後は各キャラの差を縮めて欲しいのか >初期段階ではキャラ差が必要だと言ってるのに
>育成後は各キャラの差を縮めて欲しいのか
一般的なSRPGとちがって最初からキャラやユニット間のバランスとると原作再現性が薄れる
かと言って育成がないとウインキー時代みたいに自分の好きなキャラが使えないと不満が出る
そこを埋めるための育成じゃね
そういう意味じゃ後半の強敵を倒すために〇〇のスキルを修得させるみたいな
育成を前提にしたバランス調整じゃないんだよ バランス取るべきなのはユニット間のポテンシャルじゃなくて
シナリオ通しての自軍と敵の戦力だろ
ジムを強化したらガンダム並みにする必要なくない？ 育成はＳＲＰＧのバランスが取れない問題
それにかかわる作業時間問題
育てました→新機体参入→乗り合わせバランスが悪い
とか起こって自分の好きなキャラが使えないものにもなる問題
修理機体が後半修理補給機体になるなど
先を知っていないと育成では合わない。
レベル統合で精神コマンド習得するように技能もレベルで習得すればいい。
ＳＲＰＧのバランス取れる。作業時間丸々削減。不一致が起きない。
色々解決する。 スパロボは育成ゲームじゃなくてＳＲＰＧだから
優先するのはどっちかなんて決まってる。
ＳＲＰＧ部分を壊してまで育成システム維持する意味は無いからな。
育成ゲームやりたきゃスパロボエイジみたいな別ゲー立ち上げるんだな。
売れるか知らんが。 だから、お前が勝手に縛ってテメェが望むバランスでゲーム進めろよ。
それでテメェの環境では望むものが手に入るんだよ。
出来てた事を排除すんな。
現状にない機能の追加をし、テメェの望みを他のユーザーに迷惑がかからない楊な方法を提案してみろよ。
こんな事すら出来んのか？ 育成ゲームじゃないというかキャラゲーだからなあ
しかも単一の作品ではなく複数の作品が参加しているわけで スパロボはチート機能を公式に導入した方がいい
別におかしい話ではない。昔コナミがMSXでやってたことがある
プレイヤーがチート機能で自分が思うように調整できれば、あのユニットをああしろこうしろって
不満は減るはずだ。もちろんその機能を使わないで普通にプレイする事も可 パラメーターとか自分で自由に設定できるようにするしかない
ダメージ計算式とかクリティカルのダメージ上昇率とか武器改造を個別か一括かも自分で設定できるようにする そもそもSRPGでインターミッション部分が作業時間という考え方がおかしい 例えば小隊だったりとか、大して面白くもないのに要求される作業がやたら増えてきたから言われてんだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
