とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part43
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※↑を3行重ねること
◆とある魔術の電脳戦機 公式サイト
http://vo-index.sega.jp/
◆公式Twitter
http://twitter.com/vow_2017
http://twitter.com/vow_2010 (亙)
◆攻略wiki
http://www65.atwiki.jp/toaru-vo/
◆鎌池和馬公式サイト
http://dengekibunko.jp/author/kamachikazuma/
>>950を踏んだ人がスレ立て宣言をした後、可能な範囲で早めに、責任を持って次スレを立ててください。
ダメな場合は再アンカーで指定すること。
踏み逃げのないようお願いします。
※前スレ
とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1530103657/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>1
乙
これはドルドレイの敗北のポーズなんだから勘違いしないでくれだにゃー TANITA ツインスティック・プロジェクト
https://twitter.com/t_twinstick
【速報！】
本日6月8日（金）より、「ツインスティックＶＴＸ」のクラウドファンディングプロジェクトを開始いたします！
期間は7月30日（月）までです。
皆様、ご支援のほどよろしくお願いいたします！！
▼クラウドファンディングページはこちら！
PlayStation®4「とある魔術の電脳戦機」に対応するツインスティック！
https://camp-fire.jp/projects/view/64929# 乙
ツインスティックプロジェクトが失敗したらどうなるんだろうかね・・・ 乙ー
とくにどうもならんのでは？
禁書の話が出る前、新作とか全く期待してなかったけどチャロンは細々続けてたし。 乙
何も新作が出ず、プラモの説明書やTwitterで亙の妄想が垂れ流されているだけの状態を
「細々続けてた」と言えるなら、お前の中ではそうなんだろうけどよ。 ？
いやそりゃ俺の話よ
身内と箱タンやったり稀に秋葉行ったり。
新作が出るなんて微塵も思ってなかったし、ワタリの動向も知らん
すげー期待してた人もいるってことなんね？ >>5
そりゃ、バーチャロンというコンテンツが終焉を迎えるんでしょ
今回は失敗に終わったけど次のバーチャロンで挽回して成功させようってなことはないから >>5
とあるが売れなかった時点ででセガからは完全オワコンの烙印押されてるから、別にTSプロジェクトがどうの関係無しにチャロンシリーズは終わっとるよ
セガ側はタニタに対しては余計な事しやがってってスタンスだし
>>8
普通は一生オラタンさえできれば満足、なんてならんからな
新作出るならそりゃ期待する PS4版禁書VOの限定冊子、買う前は楽しみで仕方が無かったのに未だに後半読んでない。
BGMも期待外れだったし後悔が大きい >>10
将棋やらスポーツなら一生それだけで満足するけどな
ちゃんと作り込まれた対人ゲームは対戦環境さえ保存されていれば一生もの
セガに望むことなんて部品や基盤の安定供給と、定期的な大会開催ぐらいなもんだわ
スポーツメーカーがやってる事だよ 重度のチャロンファンだったけど、とあるとTScfは買ってない
PS3か4でオラタンやフォース出してくれれば、身内のガンダムvsプレイヤー何人か引っ張って来れると思うんだけど、こんなのごく少数のケースか
家庭用ガンダム勢は新作のバーサスがウ○コだったから旧作やってるくらい
ガンダムの続編でもバランスやDLCもろもろのやり方間違えるとコケる
逆にいうと、チャロンでも対戦ツールとしてゲームがまともなら人がつく可能性は結構あるんじゃないかなあ >>13
> 逆にいうと、チャロンでも対戦ツールとしてゲームがまともなら人がつく可能性は結構あるんじゃないかなあ
その一例がスイッチのアームズじゃないの >>13 バーチャロンもデザインありきなところと世界観があったからね。
時代にもよるんじゃ？
個人的に操作の基本はパッド準拠で今回初心者よりだとおもうんよ。
旋回ボタン割り振りを自由にできるなら。
ただ、テストプレイでバージョンアップした分もにつめるべきっだったのに、
セガがやばい状況で博打うちはじめたからなあって感想。
ボダもアケので息が息があるのは遅いなりにうpでして手間かけているからだし。
でも、宣伝のアーケード席巻したって謳い文は何年前だってつっこみたいが >>12
つか、テレビゲームで一生もので遊ぶとか厳しいかと
それに将棋やスポーツみたいに大衆娯楽になってる訳でもない
（eスポーツとか言われているが、いぜい限られた中で流行ってるくらいだ）
そういう状態なのに大会などを行うのはセガの義務と言わんばかりにスポーツメーカーと一緒にするのはどうかと思う
まして今作の売上でセガから見放されているから無理としか言いようがない 結局バーチャロンはもう懐古の思い出産業になってたってことでしょ
そこを読み違えてまだいける新しい何かを切り開けるという野心が命取りになった 単体タイトルとして大衆娯楽と呼べるのは無いだろうけどビデオゲーム全体なら大衆娯楽だろ
あとe－Sportsは日本で流行ってないだけで海外だとサッカー並みの市場
まあいずれにせよこのバグまみれの糞ゲーとは関係のない話だが >>19
前も言ったけど日本でのeスポーツブームは00年代前半
つまり俺らがオラタンやフォースやってたころだよ
今の海外のムーブメントはその頃を模倣してるだけ
10万20万の地方都市にもゲームセンターが10以上も存在して、大きめの所では毎月の様に大会が開催されて、腕を競ってた
あれがスポーツでなくてなんなんだと ちょい訂正90年代後半から00年代前半な
あの頃にセガがコレはゲームじゃなくてスポーツなんだって気がついていれば、ゲームセンターがここまで衰退する事は無かったと思うよ
毎年バーチャロンの全国大会が開かれてきて、今年で20何周年
みたいな実績があればね 海外はPCゲームが主流で俺が知るだけでももう20年近く前からFPS、RTSなどのプロがいたわけだが
日本のゲーセン文化とは根が違う >>15
アームズっていうのは初めて聞いた
>>16
俺個人の感想だけど、とあるの操作系統はシンプルでもないし直感的でもないし合理的でもないしつまり気持ちよくない
おまけに体験版のチュートリアルが未完成
初心者が居着くわけないと思ったし、旧作のファンも受け入れないと思った
バーチャロンの操作の楽しさをそのままにパッドに適応させるもっとうまい方法考えついて欲しかったよ ARMSはVOとかベラボーマンとか俺の好きな二大アーケードゲームのいいとこ取りかよ！ 絶対に買う！
とか思ったけど実際に発売日付近になるとその熱も冷めちゃって結局は買わなくて、ピークは第一報の時だったなって思った >>23
おまけに初期はキーコンフィグにバグがあってキーアサインを変えると特殊技が出なかったしな。
そうでなくてもキーコンフィグの自由度が狭すぎ。
vitaだとL2R2が使えない。
ジャンプとジャンプキャンセルも別ボタンに振らせてほしかった >>20
一つ言うけど海外で言うe－Sportsはゲーセンの大会とは全く別物で
LANパーティーが発展していったもんだぞ
だからe－Sportsでアーケードスタイルの格ゲーなんてこれまで客寄せパンダ程度の扱いだしな パッドで充分機敏に動かせるでしょ、むしろTSが要らないくらい。
バドスだけは、ボタン足りてねえなとちょっと触って思った 過去作でも、旋回はスティックの方がやり易いと感じたけどそれ以外はパッドで必要十分に動かせたからなあ
パッド向けにしたとは言うけど、むしろトランジションや近接ボタンのせいで煩雑になったよ
パッド特化と言うよりスティック転用出来なくしましたと言う方がしっくり来る e-sports は、AOE とかスタークラフトみたいなRTSが源流だと思うけど。 ジャンプとジャンキャンが1ボタンやりにくいし、ガードもボタン1つでできないからとっさにガードしにくいな ダッシュから近接にいけるだけでここまで酷くなるんだから
最初にシステムを考えた人はしっかりしてるよ
更にスマートが常にロックするせいで近接間合いなら３６０度いける ダッシュからターボ攻撃や近接ボタンもだな
立ち状態やジャンプ頂点でしか出せない、ゼロ距離では出せないものを出せるようにしたらパランスおかしくなるに決まってる TSてさ一生物連呼してっけどHWの互換性ってソニーの笏次第だよな?
PS5そろそろとか言われててそこら働きかけてるの?
ゲームデバイス作り素人のタニタが? >>1乙
>>11
俺なんて読むどころかページすらめくってない とあるチャロンはシステムリング無いんだよな
タニタTS一生モノにするには足りてないわ
PS+終わったらどうするのかと・・・(´･ω･｀) >>20
知ったかぶりをここまで堂々と、しかも繰り返し書き込むとか逆に凄いな >>21
>あの頃にセガがコレはゲームじゃなくてスポーツなんだって気がついていれば、ゲームセンターがここまで衰退する事は無かったと思うよ
ゲーセンが衰退したのは自然淘汰みたいなもんだし、さすがに夢見過ぎてるとしか言いようがない 乗っ取りで使うからタニタスティック欲しいけどCF無理だろうなあ
てかハード新しくなるたびにツインスティック買うの場所的な問題もあってきつい この流れなら言える。ガードなんてすっかりわすれてたよ・・・・ ガードむずかしい上にメリット無いもんな
なんで有るのか不思議なレベル ガードはむしろシリーズで最も重要まであるだろ
使いこなせればキャラバランスを覆せるかっていうと全くそんなことはないが しばらくこのゲームやってないんだけど
やっぱり相変わらずテム、ライ、スぺ、サイ、ブルストの上位5機種が圧倒的で他が食い込む余地がないって感じなの？ うるせー！ガードガード偉そうにしやがって
このわたくしめに最後の逃げ切りとどすこい確定以外に使いどころをご教授できないでしょうか プリマのダブルラリアットをガードしたら1ドットまで削られる理不尽さ ガードって重要っちゃ重要なんだろうけど
いかんせんガードできる距離がな・・・
使いこなせるって人は一瞬であの見え難い距離計みてガードするか判断してるのかな？
俺にはとてもじゃないが無理だ 先行入力しとけば、ダブルロック距離になった瞬間にガードになるよ >>51
それだとガードする必要がなかったときにガードを解こうとすると近接が暴発しない？
俺のやり方が間違ってるのかな やりにくい上にガードしてもSTごっそり持ってかれるのがな >>47
いずれも相手キャラによって有利不利すごく変わるからどのキャラよりどのキャラのが強いっていう表現は難しい
その上で強いて表現するならスペサイファーは頭一つ抜けててここだけは誰も異論は無い感じ
次点でライデンが上がるけどここにグリスルルーンも評価が上がって加わってる
ブルストテムジンは守りは強いけど近接が通用しない相手には能動的にポイント取りづらいので上のキャラよりやや低い評価かな サイファー対ライデン、サイファー対スペはサイファー側がきついからスペ一強だと思うけどな
性能的には五分かもしれないけどクソザコVWで1ラウンド取られる計算しないといけないのがキツい >>24
スプラ2がすぐに出るって状況で新規IPぶっこんだのはアホだと思ったわ
スイッチのロンチかスプラが飽きられてきてる今くらいのタイミングなら、もしかしたらガンダム勢とかチャロン勢取り込んで覇権ゲーになってたかもなー
>>34
普通に考えたら、ハード回りの部品供給ができるようになりますよって話だと分かりそうなもんだが 結局ボタンコンフィグでTS操作無くしたのってワタリの嫌がらせなの? >>57
だよ
旧作プレイヤーの経験値を出来るだけリセットして、新規が参加しやすくするためにやった Vita勢にL2R2を使わせないのはまじ意味不明
キーコンですら設定できなくするという念の入れよう 過去に対戦で改造TS使うのはズルいとか色々言われてた時期もありましたね 最初はワタリの嫌がらせだと思ってたけど
こんなクソ簡単なキーコンでもバグを搭載してて割り当てもまともに出来てない状態だから
単純に開発リソースの問題だと思う 俺はまだ言うぞ
その辺の倫理観の緩さが格ゲー界の凋落につながったとも思ってる 根拠ないどころか間違った妄想による妄言なんざいくら垂れ流しても孤立するだけっていい加減学べ まだこのゲームやってる時点で、世間から孤立してんだよね
信者にはわからないんだろうけど まあチャロン筐体周辺はまさしく隔離施設だったな・・・
今はガンダム動物園になってるけど 格ゲーはただのマンネリやろ
スト2時代から～サムスピ零SP位までやってたけどさすがに似たり寄ったりで飽きた ファンディング残り12日か
もうすっかりプレイしなくなったけど結局その後どうなるのかは気になる
アプデも旧作移植もなければ糞ゲーとはおさらば >>39
どっちも正解なんじゃないか？
自然淘汰で廃れた一因には「どんなにうまくなっても所詮ただの遊び」で終わってたからっていうのもあるだろう
プロリーグとかがあの当時からあればその辺の話も違ってたとは思うよ
ただそうなるとプロ志向の人は専門の場に行くだろうから
街のゲーセン衰退に歯止めをかけたかどうかっていうと疑問というか多分ダメだっただろうな >>69
PS3のTSの時のようにセガとソニーが折半ケツ持ったとしても出せて精々1億ずつだろ
それでも未達フィニッシュ >>69
企業枠は、1億5千万なんだよなあ。
ぜんぜん足りひん。 とある～よりも東方Projectの方が親和性あったと思うわ。
フェイイェン（ミク）とかもあったし バーチャロンオリジナルとして見てもバルーンとストーカーだけ どうでもいいがワタリガニが大量繁殖してるらしいっすね 達成してもアプデはしない宣言したら買わないと思うんだが >>81
むしろアプデしない宣言したら買う人減るし、黙っていればいいのに 禁書チャロンの出来でもう旧チャロンスタッフいないんだなと思ったから
TSとか正直どうでもいいレベル
旧作移植あっても箱○版でよくね？だし 今移植しても、箱より酷い再現度になるの確実だしな
ワタリ以外の人間がしっかり遊びこんで、バランス取り直すなら、少しは考えるが
まずワタリを外すのが最低条件 ごめんなさいが言えないというより、
自分が悪いという結論に繋がる回路が無いんだと思うの ワタリノセイダーズの脳内では亙がバランス取った事になってんの？ アプデするんならハードごと買うけどな
評判悪すぎて結局買ってない バグだらけの未完成品という認識すらしてないだろ
だから謝らないんじゃね 発売前の饒舌なツイートしまくってた頃から今の状態の落差を鑑みれば
さすがに何も感じる所の無いロボットみたいなメンタルではないと思うけどな
都合が悪ければダンマリって悪し様に言われるけど黙ってる方は黙ってるなりに辛い思いはしてるのも事実
本当に何も感じてないなら平然ともっと禁書VOの話を積極的にしてるはず >辛い思いはしてるのも事実
事実とはいったい。飲み友達とかか 企業の人間として軽率に謝ることは出来ないがこの惨状は謝るレベル ガンプラのゲームも大炎上してたが
あれは企業謝ったん？ >>94
>惨状
お前それ発売から一ヶ月も経たないうちに新品1000円のゲームの前でも同じ事言えんの？ むしろバーチャロン以外ロクな仕事してないのに
SEGAにしがみついてる無駄飯食い要員じゃね >>97
昭和の体育教師みたいなこと言うなよ
老化した体や癖と精神活動は別やろ ガンダムのゲームは大体過剰に炎上するから、
バーサスなんて新品コード付きを二千円で買えちゃって申し訳ない気分になったよ。
まあ、出来はお察しだったが。回線はまだこっちの方が安定してるな。 見分けつかないのに甘えてゴミ回線でやってるのがいるのが困る
このゲームでカクつくってどんな速度の回線なんだか >>100
キミは申し訳ない気持ちを表現するのに頬杖ついたりするのかね？ >>103
まず、あの場に呼ばれたワタリの役割が謝罪じゃ無いからさ
ワタリがーはもうちょっと落ち着けよ。
タニタも謝罪会見がーとか筋違いのコト言ったりしてるのを延々と見てると
おっさん同市なんだからもそっと、言葉選ぼうよと >>104
謝罪が目的じゃないから頬杖ついてもいいとはならないなあ
そういうのって普段の態度から判断されるものだと思うけど それはお前さんが頬杖が嫌いという話で合って
今作のチャロンのバグと山盛りなのとその解決については
それほど関係ない話だと思うんだよ セガ自体が
まあ微妙な仕事・・・(´･ω･｀)
BBどうなるかなあ >>107
？
バグ直す気が無いのなら謝罪すべきであって
申し訳ない気持ちがある人が頬杖つくか？て話だけど… でもあのおっさんから全部取り上げて他の人が作ったらよくなるかもしれませんよガンダムだってよしゆき以外にも作れる >>111
あのおっさん以外新作出そうとする社員が居なくなってたんですがそれは ガンダムはもともとガンダムを動かすのが楽しいゲームだったのに、今は見た目こそガンダムだけど中身は得体の知れない何かを動かすゲームになっちまったのがなぁ……
TSを取り上げられたVOもある意味同じようなもんだな >>89
じゃー誰が取ったんだよ
具体的な名前出せや
それが出せない以上最終責任者が全責任を追うんだよ >>111
Vガンダムで商売的には完全に終わったのが
G・Wで別の客を捕まえて
SEEDで再ブレイクだからな
おかげでターンAやレコンギスタが作れたわけだし
もちろん失敗作もたくさんあるけどな バランス調整やったのはブレアクとか作ってるスタジオ最前線って見た気が。 >>116
そのスタジオは誰の指示でバランス取ったんだよ？
まさか勝手に対戦バランスを外注先が取ったと思ってるの？
そんな発注した時点で糞だぞ >>114
>具体的な名前出せや
買ってないゲームのスレでそのゲームのプロデューサー叩いてるとかやばくない？ 上場企業レベルの会社がクレームなりリコールなりが出た時に
うちはしらん下請けなり製造元のせいだからそっちに言えなんて
言うようになったら日本もおしまいやろ…
まぁ下請けいじめのチャンプのト〇タあたりは平然と言いそうな気がしないでもないが 内製メンバはほぼいないみたいだし、細かい部分は基本現場任せでしょ。
よくしらんが。 セガは外注しただけです
クソゲーなのは外注先の責任
ワタリ信者はマジでこれだからな >>121
ついでに言うと指示も普通はディレクターが出す物だから
亙アンチはマジで白痴だからな つーかゲーム買ってないの否定してなくてガチでヤバい奴だこれ 謝罪にほぼ意味はないよな
それと、罵詈雑言の吐き捨ても意味なし
事態に正確に粛々と対応してもらえばただそれだけでいいと思うの
まぁ、アプデ来ないんだけどさ 言わんとする事はわかるし同意するが買ってから言って欲しい ワタリも大概だが、戦犯は発売前の動画でプライドが高いって紹介されてたディレクター(名前忘れた)な気がしなくもないかなぁ。
見ててコイツ使えないタイプの臭いプンプンするなー思えたし。 >>124
対応もしない、謝罪もしないから叩かれてるんでしょ ワタリやディレクターは、発売前のインタビューやPS4初回限定版冊子の中で、
予算出ない、企画通らないって嘆いていた立場なので、
こいつらを締め上げてもアップデートのための予算は出てこない。
手弁当でアップデートパッチを作ったところで、アップデート版を配布するだけでもソニーに金を払わなきゃならない。
セガは、売れないゲームにこれ以上の予算を出しても儲けにならない。
詰んでる。もうどうにもならない。 謝るだけならタダでもできるのにね
それともごめんなさいするのにも予算が必要なのかなｗ わたりのせいだーズといっているのは、このゲームの出だしがどういう状況か知っているかい。
その辺にも転がっているし昔の隙間テックにも苦労話がいろいろ載っていてさ、
自らロケテに赴いてアンケート取ったりこだわりをもって仕事をしていたように書いてあったのに
今回がこれじゃあねってので文句の一つも言いたくなるぞ。
不満を言うなら任せろーバリバリぃぃぃ!! 異論はみとめるが今作はねーべ。 >>130
>今作はねーべ。
総合反省会スレでも言われてるけど老害チャロナー会社が主催した大会より
今作からの新規勢が主催の大会の方が参加者が多いという点で、大変有意義だよ
箱タン以降の移植作ではありえなかった事だ 禁書３期に合わせてＤＬＣを出さないのか、今更３期やるのだから
売る商品がないといけないのにな、円盤も前ほどは売れないだろうし。
この際ぶっ壊れでもいいからＤＬＣ出して環境を変えてくれ、
もうスペサイライデンの顔は見飽きたわ。 >>131
売上的にシリーズにトドメを刺した本作を有意義はないわ
古参叩けりゃなんでもいいってか >>131
いつの大会と比べて何人かわからんのでなんともいえんのだが
とりあえず向うでもめてるみたいだからそれを終わらせてからきてくれ >>133
>売上的にシリーズにトドメを刺した本作を有意義はないわ
箱フォースと変わらない販売本数に箱○＆PS3OMGよりは売れたのに
新作や亙やタニタを叩けりゃなんでもいい奴が
>古参叩けりゃなんでもいいってか
はダブスタ過ぎて笑う >>135
98それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ e59f-H0hI [118.158.216.130])2018/07/20(金) 21:17:47.32ID:qyJfTS350
>>94
>惨状
お前それ発売から一ヶ月も経たないうちに新品1000円のゲームの前でも同じ事言えんの？
131それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ e59f-H0hI [118.158.216.130])2018/07/21(土) 03:18:50.46ID:vo2XfX3w0
>>130
>今作はねーべ。
総合反省会スレでも言われてるけど老害チャロナー会社が主催した大会より
今作からの新規勢が主催の大会の方が参加者が多いという点で、大変有意義だよ
箱タン以降の移植作ではありえなかった事だ
皮肉ならごめんね。 普通はまず大前提として叩かれたくなかったらきちんと仕事をするべきで
なにか落ち度があるのなら謝るなり改善するなり迅速に対処するべき、普通ならね
叩かれる原因を放置してダブスタガーとか吠えても「ダブスタの意味分かってんの？」としかｗ >>135
新作が移植作と変わらないのは正直微妙だと思うぞ
しかもネット対戦が半年もたたず過疎だろ？ ハードの普及数も違うわw
しかも2ハード合計でやっと箱フォースと同じとか、雑魚すぎ
だいたい公式に売れてない認定されてるのに、信者の中だけで売れてことにしても無意味すぎる さらに言えば、売り上げの何割かは、ゲームとしてではなく、禁書のファンアイテムとして売れたもんだしな
これで旧作と比べるとか ワタリ叩いてもどーにもならんのだけどな
この惨状はどう考えてもセガの企業体質が原因だし
バグも何もかもワタリが悪い謝罪しろって頭膿んでるんじゃないの で、おまえら結局このゲームのどこをどう直してほしいのよ？
ワタリの人格治せとか謝罪しろとかで、ゲーム良くならんのだし そもそも、こんな企画にGOサイン出たのはチャロンより、とあるのキャラゲーの過去作が結構数字持ってたからだろうしなぁ。
VITAと無理矢理クロスプラットフォームにしたのもその層狙いたったんだろうけど…裏目裏目だな
とりあえずワタリは出来たコネを闇鍋みたいに全てぶち込むのやめたら…
次の被害者はタニタになりそうだし… 潰れかけた会社に多くを求めてもな
一体何を期待していたのやら >>143
ポイント制廃止
VW削除
Vターンの制限解除
しゃがみ復活
左右ターボショット復活
2段ジャンプ復活
ダッシュ近接復活
近接とガードの仕様をオラタンに戻す
クソすぎるステージの削除
ロックボタンの廃止
スマート操作の廃止 >>143
ストのマエビを雷電かボックのものに変更（交換ではない）
できれば横日とトラジビもね。
スぺシネフはヨコビの隙間をすり抜けれるほど背骨がとが細いとかもうね・・・ ユーザーは愛したシリーズが対応もなければ説明もないのが一番辛いんだよ
この現状でプロデューサーから何もないんだ愚痴くらいでるわ >>148
その状態で顔出しして寄付要求してくるとか、神経逆なでしてるよな
説明も謝罪もする機会があったのに、無視とか酷過ぎ >>143
135ptとか意味不明な追加ポイント表示間違いの修正
リプレイの修正
ランクママイナスポイントの修正
BGM聴いてるときはリリナを黙らせる
部屋サーチで見つからない時は見つかるまで放置できるように
バルルルーンの必中レーザー修正
無限ターボ修正
トレーニングで相手の行動を指定する機能追加(延々双竜を撃つなど)
客が品質に苦情を出してるのに企業側の事情を考えろと言い出す頭の不具合の修正 >>148
ほんとこれ。無視が一番むかつくわ。
これで文句でない訳がない 具体的な不満や修正要望なんて、もう出尽くしてる
そしてあまりにも多すぎるから、結論として
ワタリ死ねって発言になるんだよ 俺ならこんなゲーム作ったら恥ずかしくてファンの前には出れない
それなのに頬杖ついて、上から目線でタニタは頑張らないととか堂々と言う奴 >>154
控えめに言って頭おかしいよな。
人として何かが欠けてる ユーディールの大会はチャロン使って有料配信してるのが気に入らないから出たくない 今回の一件でワタリが無能なオナニストだとハッキリしたのに
まーだワタリ擁護するのが湧いてるっていう恐怖
そもそもワタリがチャロンでヒット出せちゃったのがみんなにとって不幸の始まりだったんだよ >>141
たぶんvitaのほうの売り上げのほとんどは禁書ファンだったんじゃないかね
PS4で買ったほうとプラマイして推測すればほぼほぼvitaの数がコラボブースト分なのかなと
ガンダムとかSAOとかアニメ系のゲームでvitaマルチ切るとその分まるっと減るパターンは
何例か確認されてるしそういう系のファンがvitaで済ますのは確認されてることだし
逆に言えば対戦ゲームとしていつもの客が買った分＝PS4版の売り上げなんだと思う >>146
Vターン制限はしてくれよ
空中逃げするやつVターンしたかどうかで着地狙えるか判断するから・・・(´･ω･｀) スマートはあっていいけど超追尾性能やめれ
セミオートロックで距離や動きでロック外れるのでいいよ
あとVWの性能格差だな・・・ ポイント廃止は益々バトラー勝ってんくなる(´･ω･｀)
ベテランバトラー楽しいけどキツいな
ST計算しながら削るわ
もしガーリバやダッ近あったらますます厳しくなりそう 回り込み近接がなくなっただけで、先に押すゲームに成り下がって近接はつまらないからな
先に押してもスマートは判定のない横から切り込んでくるけど >>143
オラタンかフォース仕様に
禁書チャロン仕様はやってて楽しくないし、変に制限多すぎてやりにくい ここではボロクソに叩かれている亙プロデューサー
同じSEGAでもPSO2でおなじみの酒井プロデューサーには
心温まるメッセージが多数寄せられております
ttps://twitter.com/SEGA_OFFICIAL/status/1019790064966983686
セガ公式アカウント中の人もドン引き模様 2ヶ月やらずにいたら腕が落ちてぜんぜん勝てないでござる http://live.nic ovideo.jp/gate/lv314329922
http://live.nic ovideo.jp/gate/lv314329976
http://live.nic ovideo.jp/gate/lv314330329
http://live.nic ovideo.jp/gate/lv314330479 某トッププレイヤーさんプレイしてないアピールした上でユーザーイベントにコメントするのやめないかな
やってないなら関わろうとしなければいいのに
前から何度かあるし流石にウザくなってきたw >>167
二か月たったら他のプレイヤーの攻略も進んでそら勝てなくなるだろう
今も地味に進歩してるからな >>169
キモオタがやりがちな付ける意味の無い「某」と
陰湿な匿名掲示板での陰口と
リムーブしろ馬鹿
でイモリよりウザpt上回ってるから気を付けて！ ランクマッチやミッションランクのポイントが壊れてるのは直してほしいな
マイナスや二週目
ミッションもカンストするとポイント加算されないし
coopはオーバーフローで一気に100万ポイント加算でトップにランキングされるし 禁書３期に合わせてアップデート
が、予定されているくらいなら
TSの援護に広告撃ってるよなぁ オラタンの全２が「ＴＳは、缶コーヒー40年分我慢すれば買える！」とか言ってるらしいけど、
どういう計算？チャロナーは、バカなのか？ >>161
個人的にはベテランバトラーがこのゲームで一番使ってて楽しいわ
全機体がバトラー並みの貧弱火力なら、ポイント制も奥深い物になってたんだろうな 馬鹿だよな
缶コーヒーなんて買わずに自分で淹れりゃ我慢する必要ないのに 俺も全く意味が分からなかったけど120円の缶コーヒーを月に一本しか飲まない計算なら
40年分の缶コーヒーで57600円になる
だからなんなんだろうか 今は130円じゃ？
タバコにすればもっと年数短くなるし
アケ代にすれば1年ももたない気もするが 名将ワイ監督、金の微糖をスーパーで税込み59円で買いだめする名采配 >>181
その上を行行かんとするワイ将、挽きたて微糖５２円を
尼でポチる。
・・・届いたモノ見たら１５５ｇの少し小さい缶だった模様。 ネスプレッソ愛用者のワイ、高みの見物
なお箱TSは妻子から反対されて買えなかった模様 あれ？俺の感覚がおかしいのか？
ちょっとタングラムしてくる 買おうか迷ってるんだけど
スマートとベテランはどっちがいいの？
熱帯どんな感じ？ 使う機体によってもスマートとベテランで戦い方が変わるから一概にどちらがいいとも言えない
夜なら対戦相手に困らないだろうけど、そこそこな猛者しか生き残っていないから覚悟しとけ 熱帯はランクマはポイント帯によっては過疎
部屋は夜はある
スマートとベテランは使う機体によるけど
過去作やったことあるのん？ >>187
対戦相手に困らないならいいな
やっとマッチングしたと思ったら特A級のプレイヤーしかいないようなゲームやってたから
まあ大丈夫
ありがとね もう体験版はできないんだっけ？
まあバージョンが違いで少ししか参考にならんかもだから、初心者にすすめても良いものかわからんが… 体験版まだDLできるからやってみたら
でもPS4あるなら安い中古ソフト買ってもいいと思う コラボは嫌われてるけど
一応ストーリーもミッションあるし
初心者は楽しめるんじゃない
初心者には強くて扱い易いテムジンがおすすめだな
とりあえず前ビしたらどうにかなるｗ
対戦ではVWや強キャラで嫌われてるけどｗ ドリルと肩ランチャーの機体(人)に惚れ込まなければ
それなりにエンジョイできるだろ ここ数日、今日から対戦デビューです、というランクの人と何回か当たったので、
新規参入の人も一定割合ではいるみたい。
ストライカーでどう手加減すればいいのか悩んでる。
あんまり適当にやって「ストライカーはカモ」という認識されるのも嫌だし。
この間は、
「とりあえず隙だらけの大技ぶっぱで戦ってみればいいんじゃね？」
と思って密着TCW出してみたら秒殺してしまった。 トンファーとかいう最大の罠
初期はスマートバトラー強い強いってチヤホヤされたんだけどな 操作簡単にしたわりにかなりクセ強いから初心者と中級者の間ですら高い壁があるよ >>200
あったら発表してるんじゃないかな
タニタスティック売る材料になるのにアプデ発表しない理由がない
つまりアプデはないタニタスティックのページにもアプデないって書かれてるし テムジンにトンファー振ると高確率で空前ビの反撃食らうのが何とも言えない
テムのがよっぽど近接ブンブンしてくるしＶＷゲージは消されるしもう嫌 >>201
情報ありがとう
せっかく流行りそうなコンテンツだっただけに残念だよ バトラーよりテムジンのが総合的な近接性能が高いのが哀れ
ダブルロック距離長いのと一段目から最高威力出せるくらいしかない オラタンよりテムは更に回避以外底上げされたのにバトラーは牽制と近接の範囲と威力がだだ下がりしてるのが頭おかしい 全体的に調整不足だよな
紙飛行機のはずのサイファーがそこそこ硬いし >>207
ST値のせいでそう錯覚するだけで十分柔らかいよ そしてドル奴隷はいつものように固くないのであった
他キャラの3倍の当たり判定、3割り落ちのジャンプ性能、ダッシュは距離スピード共に2割減、そして各種硬直はほぼ倍
必殺格差の特攻もvwも出したら相手に70p献上するこれまたダメ仕様 いやそれST値のおかげで被ダメージ減って実質単発攻撃以外に固くなってるんだが…
フォースのぶっ壊れチェーンソードラム缶な機体は前ビに多段しやすくて柔らかいっちゃ柔らかかったな ドルドレイが弱いのはオラタン時の車庫入れ逃げの過去作ペナルティと
壁抜け攻撃であるファランクスがあることによる
「これがあるんだから他は弱くて当然でしょ」税の適用だと思うんだけど
なぜかその両方がドルドレイより重罪なはずのスペシネフは無罪放免というイミフさ スペのRWもCWもギリギリ許容できるけど
消えるLWは許せない
そして何故TLWに超相殺性能まで付与したのか理解に苦しむ オラタンのどるは動けるデブだったが
今作はほんとただのデブ サイファーもフォースのΔくらいの火力だったら良かったのに フォースのΔは火力無くて怖くなかったなぁ…使ってる人間がほぼいなかった 使い込めばフォースの機体は大半が戦える機体ではある‥がいわゆる強機体のが楽だしな >>209
>>215
フカシ過ぎ
http://sp.nic ovideo.jp/watch/sm32984055 動画内でもいわれてるが
しゃげきでtrwもナパもサッカーもつかわず、角の向かってるのに横移動無しで真っ直ぐとかの部分切り出してるからやろ 実際ダッシュ旋回は良くなくね
ブルストのダッシュ旋回は結構いいんだが ドルはきついよ
ST高いといっても微妙なレベルだし、ポイントやKO取るには貧弱な武装
バグ技の無限クロー使っても駄目な機体だろうな >>223
よかったら実験しね？
おまえベテランドル
こっちスマートバトで
動画コンセプトは理解するが、バトラーの行動にはもうちょっとあると思うんだがくらいの話のたねだったが
各種射撃混ぜて本当に10/0なのか実証しようぜ ドルST辺りは性能差が理不尽すぎてプレイする気すらなくなる >>226
俺は動画作成者じゃないんで作成者に頼む なんだよ
おまえがエアぷの動画勢なのかよ
がっかりしたわ そもそも10:0なんてダイヤあり得ないからドルバトラーやらんでもええやろ
ある程度やり込めばドルが弱いなんてすぐわかるのに極端な動画出してフカシ扱いすんのやめーや これはドルが弱いかと言う話じゃなくて
ドルとBTのどちらが弱いかという話なのでは >>209
＞他キャラの3倍の当たり判定、3割り落ちのジャンプ性能、ダッシュは距離スピード共に2割減、そして各種硬直はほぼ倍
そういや話戻るけどこのデータはどうやって実証したの？ しかしドルとストライカーが哀しみを背負っている以外は何だかんだで下位キャラもやり込み勢が希望を示してきてるよね 何だかんだ言いつつもここ最近人口ってあんまり減ってない気がする・・・まあほぼ見覚えのあるアカばっかだが
とかいう自分もいまだにやってるけど
果たして俺のアカ見て「また来たのかこのザコ」って思うやつがどれだけいるんだか
どうでもいいが最近ブルスト使いを全然見かけないな ブルスト弱くはないけど最上位キャラに有利に戦えるわけではないし
グリスには全然勝てないしでそこまで良キャラじゃないからでは？ >>237
グリスはまだいけるほうだがライデンがダメ… >>239
あるある。で、ドルの項目見ても「3倍」でwiki内検索してもなんのソースも見つけられなかった >>239
結局、フカシて...しまったんですか？ どうせ企画自体が成立しないだろうし買い手もいないだろうけど
せっかくイベント記念で授受されたテムAの完成品さえも
商品にしようというのが悲惨さを更に増しているし
この企画が終わったら手を切りたい感がよく出ている タニタの人って、実は宣伝下手なんかな？
どうせリターンを追加するなら、「タニタＶＯ部の朝練に参加できます」とか「成立後、タニタ杯を開催
するので招待枠で参加」とかVOに関連するリターン幾らでも追加できるだろうに。 久しぶりにランクマしたらマッチングする…
何か嬉しい タニタが出来ることをやってるだけいいよ
なんでセガが放置してんだよお前が動かないとどうしようもないだろ
何パッチも次を出すといいつ放置してんだよ >>244
公式が動かなきゃ意味なくね？
タニタ杯でもセガ非公式なら尚更 いつまでも動かない相手に期待してても、仕方ないね。
動いてくれる人に期待しなきゃ。
成立後、1000人規模の非公式大会、タニタカップ開催決定！
OMG、オラタン、とあるの各部門に加え、総合部門で最強のチャネラーを決定！
とかやれば、ゲームメディアはまた取り上げてくれるだろう。
言うだけならタダだし、1年あれば大会未経験でも何とでもなる。 パズルでパーフェクトとかいいだすと
パラドクスがあつくなるな >>240
あたり判定の部分についてなら、単純に表面積比
ドルはドリルとハサミは相手からのダメージ判定無いけど
標準体型のテム・フェイから比較して、横幅と奥行２倍づつの対角線比で
ざっくり2√２≒３の超ゆとり計算で、もしくは球の表面積直径２倍のときだと４倍とかもあるけど
まぁ盛ってましたよサーセン 着地硬直で限って言えば確か2倍じゃ済まないよね
エンジェルルーンは2fだしサイファーは4fでしょ？
検証していた人がいたはず >>251
できるよ。
先読みして出ししとかないと間に合わないけど。 古代さんのCDの宣伝がツイッターで回ってきたんだけど
https://www.akihabara-beep.com/b2ps/yk2box/
これの視聴にあるような曲がだいたい古代さんの作風だし
歴代とは違う新しい作風と言うならこういう感じの曲を期待したのに
なんか中途半端に過去作っぽいけど意図はインタで分かるとはいえ音色はまるで別物の
どっちつかずな凡曲だらけでファンだからCD付きを買ったのを後悔するほどがっかりした
体験版で聞けたエンジェや体験版では聞けなかったけど人気が出たサイファーは悪くなかったけど
体験版では聞けなかったアファとドルが酷い
曲の善し悪しは個人の好みとはいえ正直この二曲に関しては誰得？ってレベル 良かった
ライデン グリス バドス エンジェ
まあまあ
テムジン フェイ スペ
空気
サイファー ルルーン プリマ ドル
💩
アファ 古代祐三はドラスレ4のリルルのテーマとか、イース3のバレスタイン城とかからのファンだけど
ハッキリ言ってバーチャロンとの相性はあまり良くなかったな…正直言って、ここまでノれないとは思わなかった。
個人的な感想だと、とあるとしてのキャラBGMと、バーチャロンとしての機体BGMの両方を無理に混ぜて取ろうとして失敗している感じ。 とりあえずブルースカイは入れといて良かった気はすりは キャラ性能も曲もｳﾝｺなアファ...
フォース以降、開発側に嫌われすぎじゃない？(ハッター除く) ワタリさん、旧作BGMに差し替えるDLCを出せばBGMへの文句を一掃しつつ儲かるんだけどどうですか 欲を言えば古代アレンジの歴代VOBGMを聞きたかった >>262
イース3のBGM担当ってまだ古代だったの？
別人がクレジットされてるけど >>265
もう作ったチームも解散してるから何をしても赤字にしかならないよ >>267
イース3って発売前に開発スタッフが辞めちゃって非公開だったから1・2と同じと勝手に思い込んでたが
よく調べたら違う人だったのね…20年以上勘違いしてた。すまんすまん >>244
タニタ杯いいね。新参でも気軽に参加できるよう2本先取にして参加枠増やして。もちろん抽選は公正で。 >>265
ワタリが小山を嫌ってるから意地でも出さないよ >>273
過去ログ読も？ワタリがツイッターで直々に悪口を全世界公開でお書きになられてますよ https://twitter.com/vow_2010/status/19923825297
ううむ…難しい質問です。僕にとってVOの曲は、作り手の小山の甘えとの妥協、その連続でした。
あいつにもう少しプロとしての覚悟があれば、飛躍できたのに。惜しいことです。 RT
「亙さんの一番好きなVO曲ってなんですか」って純粋な質問に
これで返すってかなり性格悪いなとは思う このツイートひとつで他人と話が噛み合わないのと性格の悪さと無能さが全部詰まってる >>275
「俺が亙は小山を嫌ってると思った」はソースにはならないんだよ
フカシじゃなけりゃなんだんだよ また同じ話するのかよ、右も左もゲームに関係ないでいいじゃないの >>275
何度見ても酷い
最悪「作り手として産みの苦しみを味わったので好きな曲は自分では選べません」とかで良いじゃん >>280
主観はソースにならないよなに言ってんだチミは 亙憎けりゃ小山を褒めてる発言はスルーして亙は小山を嫌ってるとフカシを入れる
性格悪いなあ >>279
これ本気でムカついたわ
しかもワタリ、クロニクル20に掲載されてるインタビューで一番好きな機体はと聞かれた時は産みの親なので等しく思い入れがあり選べませんって言ってるからな。クソだよ。 >ID:rFgAjWDuM
そのうち亙の殺害予告しそうで怖い >>283
カトキ様は崇拝してんだろうよｗ
小山は使えないガキ扱い
どちらも一緒に仕事をした仲間なのに、公の場でこんなこと言うとか、そりゃ干される
チャロンの続編が出なかったのは、売上とかの問題じゃなくて、こっちのほうが大きい気がしてくるわ
上司はこんなやつの企画通したくないし
チームメンバーはボロボロと抜けていく 小山は今は別の会社の社員とはいえ、閃光の輪舞曲2のバーチャロンDLCの曲を依頼されて作ってるんだよなあ。
依頼さえあれば禁書VOの担当をすることも出来たと思う。下手したら大御所の古代より安く上がるんじゃないか 亙は変に口が固いけど、小山なら愛国心を出しながら亙の事を聞けば色々教えてくれそう >>267
Ys3は 翼を持った少年 (の原曲)だけ古代さんのはず。
スレチ。 小山氏のBGMは概ね好評だと思うけど、それに対して>>275と>>283だもんな
小山氏とワタリの左右や性格の不一致抜きにユーザーがこれを見てどう思うかをワタリは考えていない
十中八九、>>285が真実だろうね また右だの左だの１日に２０以上書き込んでたキチガイが湧いてるんか
ツイッターをここに貼り付けずに本人に直接言ってきなさい 馬鹿は文が稚拙だから消しやすくてよろしい
できればコテくらいはつける知能もほしいが >>289
好評なのは亙がディレクションした結果の曲だよね？
10周年サントラにボツ曲が収録されてるけど
あの気分の盛り下がる曲が亙の発注を無視して小山が提出してきた曲じゃないのかね？ ディレクションしたから全部俺の成果
作曲家は無能だった
こんなこと言う奴 >>292
過程はどうあれ結果は出したんだからいいんじゃないの？
少なくともバグ放置をプロとしての覚悟とは認めたくないです >>295
じゃあバグ修正の予算も確保できないほど結果が出なかった禁書VOは仕方ないね >>296
そんな人がプロとしての覚悟とか言ってるんだからしょうがないね 予算を出さなかった責任とその予算を呑んで「できらあ！」と言った人間の責任は別なんだよなあ わずかに生き残ったチャロナー達が、残された最後の力を振り絞って死体蹴りに参加。 結果としてアプデは一回だけだったんだけど
それなら大会前にアプデしたのは尚早だったよなぁ とりあえずバグゲー放置してるプロデューサーの発言なんて、誰も聞かないわ >>306
せやかて開発チーム外注なんやし長いこと引っ張れへんやろ～
各人別の案件入ったら年単位でドップリなんやし
かといって業務アプリじゃあるまいし
全く無関係だった人間にアサインしても
改修に伴う影響範囲見切れへんからデグらすだけやで ストVもディシディアも外注だけどアップデート頻繁にしてるけどな
外注だからどうこうってのはあまり関係ないと思うで 外注選んだのはセガでアップデートとかにかかる費用も含めて選んだはずでその辺のノウハウもすでに持ってるはずで
出来の悪いもの出されて消費者が擁護する理由がないんだよな >>311
はず！筈！ハズー！
妄想話はお腹いっぱいやで～ ここにいるのおっさんなんだから夏は関係ないでしょ
良い歳なんだからまったりしようよとは思う >>314
証明したっしょ
中学の算数でおｋだから検算してね >>317
各機体の当たり判定を検証もせずに証明したって本気で言ってんの？
オラタンからの比較の検証データは？ >>317
つーか考えたくないんだけどもしかして機体の見た目で当たり判定でかいとか言ってないよね？ なぜに
あたり判定はバルのゴム紐だよ
そしてなぜオラタンと比較する意味もないし
とある内での話してるので
つかあなたが反証もってこないとあかんのすよ
とりあえず検算してね >>321
＞そしてなぜオラタンと比較する意味もないし
＞とある内での話してるので
>>209
＞他キャラの3倍の当たり判定、3割り落ちのジャンプ性能、ダッシュは距離スピード共に2割減、そして各種硬直はほぼ倍
これオラタンからの比較じゃなかったの？ 三倍の当たり判定は盛りすぎやね、ドルの空中性能がクソなのはそのとおりだが >>312
揶揄されてんのも分かんねえのよ
仮にも大企業がその程度のノウハウもないとかそれこそ嘲笑の対象でしかない 声だけデカくて金にならない非お客様に嘲笑されてもどうでもいいのが今の状況の理由じゃねえかな 買いもせずに批判してるまとめアフィブロガーみたいな連中を言うならわかるが
金払ってソフト買った連中はお客様に決まってんだろ >>324
ノウハウっていっても過去作品のスタッフ居ない時点で消失してるに当然だし
外注に開発させたらどうにもならん ダッシュ旋回もひでー事は語り継いでいくからな
あれはドルというか重量級の特徴ではないのか
そりゃ安心院とかいるけどさぁ ついでに納品の可否を判定するテストのやり方もな。
これでOK出すのはザルすぎる。テスト仕様書書いたやつと承認したやつ、テストを実施して結果報告書を書いたやつと承認したやつにもう少しプロとしての覚悟があればバランスはともかく遊べるゲームに仕上がったのに…惜しいことです 時給800円の下請け会社からセガへの納品物の中に設計書はないのかね
普通ならその設計書を元にアプデしていくもんだがな
まぁどうせ多重派遣が書いてるんだから過去作なんか無視の適当な設計書しかあがってこないんだろうが メーカーとか業界によって違うけどソフトウェア業界だと機能要件とか言ったりするな
ゲームは業務アプリと違って絵画みたいな創作物に近い性質もあるから何ともいえないけど https://twitter.com/tori_555/status/1021927199136333824
タニタが常日頃から買ってた反感が
よりにもよって最悪な形で爆発しちゃったな
最初から終わってたようなもんだけどこれでトドメって感じ 馬鹿だろ
タニタ社員が買う為くらい小学生でも分かる なんというかバブル期のフジテレビのバラエティのアナウンサーとかの身内ネタ的な寒さに
通じるものがあるから受け付けない人にはとことん受け付けない芸風なのはわかる >>335
これってタニタがCF成立させるためにやってるだけでしょ？
CF成立したら社長からお小遣い貰えるとかはあるかもしれないけど
このCFで寄付したお金からこのCFに参加してる社員にお金が行くわけでもないんでしょ？
ツインスティック発売するために自分たちで出来ることをやっていこうってだけじゃないの？
でもまあ見方によってはそう見られても仕方ないのかもしれないね タニタのやってる事って言い方悪いけど
世襲のドラ息子の社長の気まぐれって感じで正直冷めた目で見ちゃう
付き合わされてる社員はご愁傷様やね 耐久性の高い部品を作るなりの裏の理由はあるんだろうけど、セガが冷え冷えでなあ
今回のリターンもセガに損切りされたんだろうとしか 給料が出るなら社長の趣味だろうが業務命令を聞くのは当たり前だろ
会社を何だと思ってんだよ タニタは現状やれることをやってるしいいと思うよ
セガはok出した以上頑張れよと
やる気がないなら断れるんだし、企業として最悪な対応だぞ
仕事で成功したら俺の功績失敗したらあいつが悪いみたいな やれることの質の問題でしょ
ネタとしか受け取れない内容だしね
日本には頑張りを見せる時、苦境に立たされた時にヘラヘラするな
辛そうな顔で身を粉にして献身しろという風潮がある
俺自身はそういうの嫌いだけどそう考えるほうでは社会では甘い考えで少数派だというのも自覚がある
タニタの今回の企画の投入がそ>>335みたいな目で見られるのはまぁ社会通念の範疇だよ そこまでしないとツインスティックが開発できないのが残念だよ あと、連日ツイッターを貼ってるやつはなんなんだ？
貼ったのは見てすらいないけど、こいつはこう言ってます俺の意見じゃないけどみたいな
まとめサイトみたいで気持ち悪い タニタに出来る事ってマジでこれくらいだよ
チャロン関係のリターンで追加できんのって体験入部くらいじゃね？ 結局最後までタニタは
俺らTSにチャレンジしてます！自由な社風です！アピールだけで
TS操作やチャロンの魅力を語ることが全然なかったな
目的がはっきりしてるにしても、そらあかんわ タニタにできること考えたら自社で身切りくらいしかマジそんくらいしかないしな
本当にセガが動かないんだな企業として売れないコンテンツに金出さないのは正しいんだけど昔のセガならこう言う企画に悪のりしてくる遊び心あったんだけどな バグまみれのゲームを売り逃げしてあとはひたすらダンマリ
つまらねえ会社になったなセガ キャラグッズやら移植やらＤＬＣやら
ついでにバグ修正もと根本的なのがセガ側だからなぁ
タニタの追加分も何個かパトロンが付いてるっていうのに 最近愚痴ばかり言ってるので、豆知識でも載せるか
ダウン追い討ち近接はＨＰダメ２００だけど、上限の２５０ダメまで与えれる武器紹介する
テム ＴＲＷ、ＪＴＲＷ バル兄妹 なし フェイ ＴＣＷ、ＪＴＣＷ
ライ Ｊ近接、レバー右入れジャンプ＞左残しハーフＪＣＷ スト なし
グリス Ｊ近接、ＪＣＷ（例外的に上限超えて３３０ぐらいだせる、ハーフはダメ）
エンジェ ＪＴＲＷ（距離が遠いほど威力が上がり２５０でる、近いと２１０ぐらい）
コマ ＪＴＬＷ スペ ＴＲＷ（ＨＰダメ２００＋スリップダメージ）
サイファー ＪＴＲＷ ドル Ｊ近接、各種特攻
ブルスト ＪＴＲＷ バト ＪＴＬＷ、近接一段目（ダブロ距離ぎりぎりまで離して出す）
これらをダウン追い討ちに使っていけばダメージレースで有利、
だけどさっさと追い討ちして距離とった方がいい場合も多いので絶対ではない。
後、Ｊターボ武器で追い討ちする時は、空中で微バックダッシュ入れると安定する。
まあ上手い人はすでに知ってる知識だと思うけど一応ね 肥溜めに突然有益な情報が描き込まれてショック死するかと思った ダウン追い討ちは通常ダメージの半分で上限250じゃなくて最大体力の10%な
テムジン体力が2500だから250なだけでドルライにはもっとダメージ通る 最大体力の10%上限だからサイファーとかには160までしか入らない
これwikiにも載ってるのに知らない人が意外といるのね >>353
> スト なし
いやいやいや、ライダーパンチ入るよ？
低空前ダッシュCWの密着当てもかなり減るよ。
ホームラン後の追い討ち重要よ。 >>338
企画が根本的につまらねーんだよ
大学のサークルノリかよ >>355>>356
恥ずかしながら知らんかった、補足ありがとう。相手は全部テムで調べました。
>>357
ゲージ全部使う技やＶＷ絡みは省きました、ホームラン後のパンチは確かに最大ダメですね。
低空前ＣＷは２１０ぐらいだったような、追い討ち近接とほぼ同じだとあまり使う意味はない
し硬直も大きめだったので外しました、間違ってたらゴメンナサイ。 >>358
そのサークルよりも何もしないで、批判だけってのはどうなのよ なんで俺が何かやらなきゃいけないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホなの？
お前は何かをやって俺を批判してるの？ >>349>>350
バーチャロンを含む名作を作ったセガはもう存在しない、今あるのは別の会社ということか
諸行無常 まず、「僕らはバーチャロンが大好きだからバーチャロンが何かをしてくれる前に
僕たちがバーチャロンに何が出来るかを考えよう」みたいな入れ込み過多な人と
そこまでしないいち消費者として意見してる人とじゃ価値観違いすぎてお話にならないから
どこまでいっても平行線だろうね >>364
滅茶苦茶マイルドな表現にﾜﾛﾀ
ハッキリ言って良いんだぞ >>364
普通の人は意見の合わない人も世の中には沢山いるってことを理解しててスルーやNGを使って住み分けするんだけど
彼らは何故かイチイチ突っ掛かって喧嘩をおっぱじめるのだ
思うにそうすることで彼らは闘争心を満たしているんじゃないかと考えている 「僕たちが何ができるか考えよう」というのは別にいいんだけど、それについて非協力的だと怒りだすやつはキツいわな
なんでお前と同じ方向いて同じように考える事を求めるんだよって
たぶんファシスト的な発想だと思うんですけど >>364
このスレでは珍しいちゃんとした大人の文章だなw >>368
このスレ殆ど大人しか居ないはずなのにねぇ… >>359
ストライカーの前JDCWは密着で当たるとHP500ダメージになるので、
理論上はダウン追い討ちで250ダメージ入る。
ただし距離減衰が激しいせいで、少しでも高度が高すぎたり遠すぎたりすると近接追い討ちを下回るし、
下射角補正が弱くて、あまり接近すると外すから、追い討ちとしての安定性はイマイチ。
こちらで試した限り、せいぜい230ダメージ辺りが実用上の限界かな。
ただし相手が段差の上でダウンした場合は250ダメージを狙える。
ちなみに追い討ち近接が間に合わない遠距離でダウンを取った場合は、
距離減衰の激しい前JDCWより、距離減衰のゆるい斜め前JDCWの方が実用的。 >>370
わざわざありがとう、すごい参考になったわ
ストは最大ダメージに拘るより置きグレによる状況有利を作った方がいいかもしれんね >>370
ストライカー研究してるあんたは何者だよ ツインスティックはもうあかんのか？
今の人数でも作ろうと思えば作れそうなもんだけど 赤字垂れ流してokなら作れるだろうが企業なんだし無理だろw 発売前からクオリティへの不安を書くだけでブチ切れてる奴いたなそういや >>376
まあ体験版時点ではワタリも饒舌だったし
公式にお説教までしたくらいだから相当にクオリティの自信はあるんだろうから
製品版では直るやろって感じじゃね
俺もそうだったし >>373
ホントに作るだけならいけるんじゃない？
修理、不良品交換、問い合わせ窓口、クレーム対応全部無し
ホントに作った後は完膚無きまでにノータッチでいいならギリギリいけると思う
あぁ勿論セガのツインスティック対応パッチも無しで 発売後のアプデでとりあえずって念押ししてたからそこでバランスやバグもなんとかなるって思ってたんだけどな
ワタリがチャバネサイファー見ながらメモに精出してたからまさかそれで終わりだとは思わんだろ あのタイミングで出す体験版があの出来
普通は察するもんなのに、盲信者どもがノーマルな意見を封殺しまくってたよな
文句言う奴ははノイジーマイノリティとか言われた ボダブレのコントローラは18000円で3000台だから5500万調達できればgoだった
ツインスティックは一応6000万以上集まってる訳だから
作れはするような気がするわ いま思えばワタリの発売前の饒舌さが売り逃げフラグだった あの時点で喚いてたヤツがノーマルはないわ
未だにエアプで話に混じって来てそう ボダブレの専用コントローラーって一から金型作ってあの価格なの？ ボダのコントローラーに関してはセガの協力がある（ソースあり）からあの値段にできたんだろ そもそも継続して金が入ってくるから囲い込みが必要なボダと
売ったらそれ以上金が入ってこないどころか頑張れば頑張るほど利益が減っていく禁書VOとじゃ比べ物にならない 1台3万のPS3ツインスティック換算しても、プレオーダー数に達してないから無理やで >>388
「セガが金型を提供した」ってソースあった？ 決め付けは良くないと思うんだけど
>>373や>>382ってツインスティックのコアパーツを製造していたメーカーが金型を廃棄していて
一から金型を作り起こす必要があるからボダブレのコントローラーとは事情が違う事を知らない頭佐天さんなんじゃないかと思ってる
ttps://www.4gamer.net/games/374/G037408/20170922010/ ボダブレのコントローラーは金型残ってるの？って質問だと思うが ボダブレのコントローラー自体はまだアーケード用に供給してるだろ
今回HORIが作ったのはそのグリップパーツの土台をps4コントローラーとして
認証取れるようにボタン付けたのだから
作る金型は土台の部分だけだと予想
上のキノコスティックは汎用的なアナログスティック
ツインスティックは土台もグリップも新調する計画だから高いと思う
可動部にかかる負荷も腕と指じゃ全然違うから軸も強くないといけないし
ワタリがよく言う廃棄した金型とはグリップの金型のことだと思う 渡したのは設計図みたいだな
PS4版『BORDER BREAK』ならではの要素は？ 手軽さと奥深さが共存する楽しさをトコトン語り合う！
青木P×百渓D×石井ぜんじ座談会!! 《後編》 | ゲーム★マニアックス | ANIMAX
https://game-maniax.com/archives/detail/17334
> ホリさんは僕らが渡した設計図どおりに忠実に作ってくださるんですけど >>393
アーケードのボダブレがヤバいのは基盤
XPが動いてるしCPUマザボメモリー共に古すぎて供給されてない ツインスティックの金型って、普通発注側のセガに所有権があると思うんだけど、セガが知らないうちにツインスティックメーカーが破棄でもしてたんかね？
たぶん、何年以内にリピート発注ない場合は、ツインスティックメーカー側の意思で破棄できるみたいな契約だったんじゃないかね。
ある時期にセガが金型を引き上げて自社保管しておけば良かったのにね。後の祭りだけど。 工場側が持ってれば固定資産税掛かるけどセガ側が持てば掛からない。 金型も製品を生産終了したり修繕しないと生産出来ない状態なら
保管していても２年経過で簿価1円
と思ったけど2007年までは購入額の10%or5%が下限か そもそもセガに金型の保管やメンテナンスの技術なんて無いと思うが
今回たまたま禁書VOの発売に至ったけど
VOの続編制作計画なんてずっとなかった訳で
そんな物の金型残しとくなんて正気の沙汰とは思えない 無知で恥ずかしいけどそもそもなんで金型に税金が掛かるんだろ
単に高価だから減価償却扱い？ >>404
生産設備の一部だからじゃね？
知らんけど >>384
なんかちょくちょくちょっとした間違いとか勘違いした人をエアプ扱いして卑下する人がいるけど
それって結局は『俺はバーチャロンが楽しい訳じゃない。負けた奴や気に食わない奴を嘲笑するのが楽しい』
『大会は上下関係を決めるために参加してる』みたいな思考の延長線上じゃないかと思うんだけどね コラボも売れなかったしこれはもうバーチャロンというコンテンツが終わったということなのかな？ そうだよ、おわったんだよ。あまたあるゲームのサービス終了と似たようなものさ。
まだ手元に残って遊べるん分ましかな。 金型の話題、反応あってありがたい。
スマホ課金ゲーだと、サービス終了後は全く遊べなくなるもんな。
ゲーム機のソフトは、本体さえ無事なら50年後だって遊べるのは利点だね。 >>395
ちょっとすぐにはソース出せないけど廃棄された金型はグリップじゃなくて基部のはず >>407
その『俺はバーチャロンが楽しい訳じゃない。負けた奴や気に食わない奴を嘲笑するのが楽しい』
『大会は上下関係を決めるために参加してる』みたいな思考のって
まさにエアプで叩きだけ参加する旧プレイヤーの事言ってんだけど >>412
そういう批判の以外にもやたらと喧嘩腰でちゃんと動画で検証したのかとか
ガチ知識勢以外は口を開くな的な絡みをしてるのを何度か見た記憶があるけどなあ
結局そいういうのって雑魚は黙ってろと根っこは一緒でしょ 正確な検証は必要に決まってるだろ…
いつまで「ダッシュ旋回にもターボ旋回はある」みたいな前世紀の思考でいるつもりだ それなら違うという反証をして指摘すればいいだけで
知っているのに勿体ぶって相手の無知を論って馬鹿にしていい理由にはならんでしょ
>>412の批判している相手だからしているというのも自分が嫌いな相手にだけ
そうしているというのが周囲には判別がつかないしそうでない人間にそうしないという保証もない
いずれにしても間違っていることを言ったら揚げ足取りで嫌味を言う人間がいるという事実だけが残る いいんだよ
まちがいは
だれにでもあるんだ
それを すなおにみとめることが
たいせつなんだよ… >>408
コラボするにしても双方のファンがそれぞれに不満抱える下手なやり方やっちゃったからな
前に誰かが言ってたけどこれなら完全にとあるキャラでポッ拳みたいにやればよかった >>416
上のコピペの発言をした有名人も多分そういう軽いノリで言って実際にそういうことをやってたんだろうけどね >>419
一応公式がリツイートしてるみたいだけどどういうこと？
打ち切り的な感じ？ ゲームがクソだから可哀想、とか言いたいんじゃないの知らんけど
単行本重版かかってるけど 期待してもなんも起きんよ。
なーにが#ツインスティックの魅力を伝えよう だっつの。
寒すぎんだよ、見込みの無い目標に向かって「声をあげなきゃ始まらない！」的なノリ。
魔金太郎が戸愚呂弟に勝ちたいってぐらいのレベル。はじめから土台無理。 自分がクソゲー作ってトドメ刺したのになｗ
バーチャロンが息をしてないの！早く助けて！2億7千万円アレば生き返るかも！
宗教団体かよｗ 父さん、亙アンチを拗らせてとうとう亙とタニタと区別がつかなくなって… 何度となく出てるが同年代のオサーンが代案もなく懸命にオレに語らせろしてるのは
ほほえましくも悲しいなぁ 代案もなくとか言ってるおともだちは
>>364をもういちどよんでみよう
代案がないとしゃべっちゃいけないルールはじぶんのなかだけにしておこう！ そもそも代案出しても全く状況変わらんから意味がねーだろ バドスの地上近接
中距離の置き技として超優秀だと思うこの頃。 育ってきた環境が違うから好き嫌いはしょうがない
15年目の茶論同窓会で久しぶりにあった人が、こんな人だったのかとか言うくらいの感想だな 復帰しようと思うんだけど今からでもトロコンできる程度には人いる？ ランクマ8000ptと6連勝は急げばまだ間に合う
協力ミッションはここで募るといいよ ドルに尻からドリル特攻されながら勃ちドリルを発射すればトコロテンに そういえば今作品の特攻どうしのかち合うと仲良く30pなの？ ツインスティックは残念な結果になりそうだけど
なんだかんだアーケードのシリーズ全部糞箱に移植されててオンラインサービスも生きてるってセガのアーケードゲーの中ではかなり扱いが良いほうだよな
バーチャロン >>436
種類と状況次第で勝ったり負けたり
一応ドリル特攻の正面はかなり強い
ドリル特攻正面衝突は両者吹っ飛ぶ オラタンやフォースもアケアカとは言わんがOMGと同じくらいは色々なハードで遊べるようにして欲しいけど、ソニックやスペースハリアーほど売れないんだろうな マーズならまだしもオラタン、フォースは対戦してなんぼだし
そこらじゅうにだしてもユーザー分散していいことないやろ 分散と言えば分散だけど、箱フォースが後方互換されてだからいつ本体の寿命で終了を迎えても不思議はないからなぁ
どこかのタイミングで全作PS4に移植するか箱1で遊べるようにするかして欲しいってのはある PS4に今から移植してももう遅い時期で更にまた互換どうこうになるし
箱一のほうはその後の互換が360互換みたいに行ってくれれば良いけど現状わからんし
Steamがもしかしたら妥当。。。なのかも なんかR2の効きが悪いんだけど同じ症状の人いる？
他ゲーやホームでは特にそんな症状はないんだけど
再インストールしても直らない
PS4初期型500GB >>444
サンクス！
大切な最期の足場無下にした本人が別な人たち(特にあの場のタニタ)に責任放り投げてる感じだし。。。詰んでるな >>443
proSSD機体一通り環境いつもとかわらず。
コントローラー変えてもなるんかい？ >>446-447
コントローラ替えてみたけど変化なし
他ゲーでは問題なく反応するからこのゲーム由来の不具合だと思うんだが CF最終日迎えちゃったな達成24%でも7000万近く集まったんだな 禁書VO発売前なら達成してたかもね
禁書VO発売後はマジで残っていたバーチャロンファンの8割くらい消し飛ばしたんしゃないかと思う。 と禁書VOのせいにしたいだけで
禁書VO発売前の時点でマジで残っていたバーチャロンファンがこれだけだったんしゃないかと思う。 １０年ぐらい新作を出さず塩漬けにしてたコンテンツの地力なんてこんなもんだろう
７０００万はむしろよく集まった方じゃない、パッドで十分なゲームなのにね アプデもなしにスティックが来ても意味がないと見限ったのは居そう >>453
アプデあれば投資したけど、ないらしいので投資しなかったうちの一人です。 残り9時間で2億とかミッションインポッシブル
正式にPC接続可能なら買うのにな
自分でなんとかできるきもするけど5万の賭けはしたくない
それにPS4なんてあと二年くらいで次の機種発表されるでしょ
スティックの使いみちが狭すぎた 放置死したIPを10年以上たって復活させて爆死ってセガの十八番だよな サクラ大戦の新作を制作してるようだけど、旧作ファンと新規層を上手く取り込めないと、リブート失敗するよね。
やっぱり、シリーズもので時間空けすぎるのはあかんな。終わコンだと誰しも感じてしまう。 本気で作ってないゲームに誰が本気になるんだろう
自社開発で完璧なとあるVOならこんなことになってないよな
それでクソならある意味あきらめもつくけど
外注で適当な出来のゲームで最後とかないわ 本気で作ってない物をユーザーに全力で支えさせようとするのっておかしくないですかね？
運営方針が公式大会を境に変わったのなんか分かってるよユーザーは 正直機体格差とトランジション、ポイント制の仕様については許せる。
許せんのは数々のしょうもないバグと不親切なUI、それらを放置してだんまりなその態度だ。 書き忘れたけど俺は禁書をまったく知らなかったけどコラボは嫌いじゃない。
むしろ禁書VOで一番面白かったのはDLCのストーリーだったわ。 >>460
これまでの販売実績から外注で適当な作りで十分だと思われて
事実それが正しかったのが禁書VOの売り上げで証明されたんだよなあ むしろ両方それなりに知っている人間の方がキツイと思う。
「あの上条さんや美琴や一通がバーチャロイドに乗るなんてスゲー！」と思う人がいないと得しないコラボだよね…
そしてそんな人は居なかったという。 キャラをバーチャロイドにのせるキャラゲーは良いし知らなかった禁書のキャラにいいキャラも多かったけど
今度は女子だけにして女子バーチャロン部が全国制覇を目指すゲームにして、中の人の服が大破する様にして >>450
それなｗ
発売前なら期待だけで行けたと思うわ
ほんと商売下手すぎ
こんなゴミ見せて客が集まると本気で思ったんだろうか？ >>468
集まりそうにないから予約を確定できるクラウドファンディングにしたんでしょ ボーナスが想定の半分以下だったのでごめんなさい…
予備込みで二口行こうと思ってたけど… >>463
禁書を知らないが、レッサーちゃんのは面白かった。 >>472
土御門の「エェェェロオオォォォォイ！！！」は笑ったｗ 6月に18年振りの新作が出たファイティングEXレイヤーはバグ取りバランス調整もして、追加キャラまで発表されたのに⋯多分茶論よりマイナーだろあの格ゲー あーあったなファイティングレイヤー
今ここで見るまですっかり忘れてたわ
ストファイからのゲストの力である程度くらいの知名度ならあるかもしれないが
懐かしコンテンツ扱いされてるだけで当時は普通にメジャー格ゲーだったチャロンと比較したら余裕でマイナーだろうな
FFからのゲストの力である程度くらいの知名度だったエアガイツ仮面出現前のエアガイツとどっこいどっこいくらいじゃないかマジで
>>465
そういう人なら小説をまんまアニメ化するか
小説や漫画の続編出してくれたほうが満足した可能性が高そうだしな… >>472
>>473
黒子のシナリオ全般と、レッサーのノーセクシーがお気に入り。
土御門の司会も悪乗りしきってて好き CFは82,548,710円で終了か
とあるVO＋PS4用じゃなくて、過去作VO＋PC用のツインスティックだったら成功してた気がするわ
とあるVOが仕様不備のバグ満載すぎてゲームとしてプレイする価値が無さ過ぎた ほんとにそれな。
twitterとか見てると、成功しなかったのはお前らがSEGAの協力姿勢やタニタをネガキャンしたからだ。成功すればアプデも移植もあったのに。
とか見ると、本当に閉口するわ
拡散しようが、大会しようが、何しようが根本の「使用用途が限られ、その用途も評判著しく無い」のを覆せないでしょうが。
仮に達成したら、アプデや移植を明言されてりゃ支援したっつの。 聞こえは悪いけどもタニタさんのTSプロジェクトは失敗しただけマシだった。
一年後に使い道のないツインスティックが、
55000円で届いて後悔する人が出なかったのだから。
プロジェクトが成功しても禁書のアプデはしないと名言されてる。
タニタのツインスティック売れたからってセガにお金が入るわけでもなく、新たな動きなど無かっただろう。
これで良かった。 死んでるコンテンツで炎上マーケティングできたタニタさんの一人勝ちか タニタさん、見てる～？
クラウドファンディングは残念だったけど、第2弾があっても無くてもゲーム業界でのプレゼンスを
高めるのは損じゃないと思うので、こういうのやって欲しいです。
・VOタニタ杯（TS第2弾企画があるなら、成立前のプレ大会ということで）
オンライン予選で勝ち抜いた32人とかで、リアルの場でトーナメントを行う。その際、プレイヤー
には、バイタルセンサー（タニタ製）をつけてもらって、ゲームの実況と同時にバイタル情報も
表示するようにする。eSportとバイタルの関係を調査するという名目で、横展開が見込める。
心拍数が表示される大会とか、あんまないので話題になるはず。
・VOのタニタプロチーム発足
タニタ杯の前でも後でも、いうだけタダなので発表してしまう。イベントで、タニタのバイタル
センサー付けて宣伝してもらう時だけの契約にすれば、大きな金額にはならないはず。
・着るだけでバイタル取得できる服を開発
デザインは、とあるカラーで。もちろんプロチームに着てもらう。
とりあえずは、コンセプトモデルだけでよい。
プレイヤーの興奮とか緊張とかは観客に伝わりにくいので、そこにタニタが切り込む糸口に
VOを使うというていで、企画継続してもらえないですかね～？ 都合いい時は見ない事になるおめでたい頭だな
そんなことより今後また別の動きがあるかないかのが気になるわ ここまで頑なにアップデートしようとしないのは最初からプロジェクトを早期に解散する予定だったとしか思えんし
そうなら糞みたいな品質でリリースしたのはやる気も能力も金もなかったってなる >>486
売れたら困るのかと疑ってしまうくらい禁書VOに対してやる気が見られないね 元からないと言われてたけど
CF不成立でバグ修正のアプデの可能性が完全に消えたが
これで無限TCWやバルルルーンの必中レーザーが仕様として認められるようになる？ タニタ社長の我儘に付き合わされた社員様おつかれさまでした 成立してたら担当のタニタ社員は向こう一年地獄だったろうな >>483
バイタルセンサー付けるのは面白いな。
ぜひ公正な抽選での大会をやってほしいね！ >>489
もちろんだよ。俺はワゴンセール380円均一になったら購入を検討する400円以上はちょっと… >>485
アサインのアプデはあってもバグ修正のアプデはないと
最初に明言してたでしょ。
ゆえに支援しなかったって人、結構居たはずだよ。 やる気がないも何もとっくにチャロンプロジェクトは終了したんでしょ https://twitter.com/vow_2010/status/1023969401672876032
おそらくですが、キャンプファイアーさんでのクラウドファンディング史上、
最高額となったものと思われます（間違っていたら申し訳ありません）。
ご賛同、ご支援いただきました皆様、誠にありがとうございました。 # タニタCF
↓
CAMPFIRE キャンプファイヤー
https://twitter.com/CAMPFIREjp/status/1024122165673639936
https://camp-fire.jp/projects/view/83595
昨日開始で目標の約4000万円を突破
現在6000万円
残り日数79日 こうしてクラウドファンディングが失敗に終わった後から、
当てつけのようにアップデートで神対応が行われたり、他のシリーズの移植が発表されて、
「でもツインスティックは発売しません。これは貴様達チャロナーが自ら選んだ道」
というアナウンスがされたら、お前らはキレる？
それとも「まあ冷静になって考えたら別にツインスティック要らなかったよね」ってなる？ そんときはまたCF始まりそうなもんだけどな
少くとも一口投資した俺はそんな上から目線で来たら切れる >>498
とあるはパッド前提の操作性だし、スティックで強くなれる気もしないからいらない。スティックによる楽しさ増加もチャロンの他のシリーズよりは少なそう。 バランス調整ありならもっと増えたと思うんだがな。
まあいまさら言ってもしょうがないが。 今の縮小PS4の日本市場からみたら
とあるチャロン売れたほうだよ 数字が駄目だったので今のセガにここから続編作る甲斐性無いだろうけど
ツインスティックはバーチャロンにとっての足枷でしかないから要らんだろ
そもそもアレはAC版があったからこそ輝いたコントローラだ その通り
ツインスティックはゲーセンに置かれてたからこそだ >>506
数字にみたら
今のセガは作れるゲーム無くなっちゃうｗ
龍の如くもあれだし・・・BBに賭けてるのかな・・・
パチンコも・・・ >>498
箱タンの時点でTSいらんな、となってる >>511
過去作移植さえあれば…という声もあったけどそれを考えればどっちにしても無理だったと思う
まぁ今回お布施チャレンジしたのはそういう有利不利とか目先の考えをする人たちはほぼおらず
とにかく自分の居場所としてのバーチャロンを形は問わずでいいから残したいという人達ばかりが
1000人強いたってことなんだろうね そもそもタニタ社長は禁書VOをほとんどプレイしてないようだからなぁ…
ツインスティック無いから食わず嫌いしてんだろうけど、一流メーカーなんだから自分たちが作ろうとしてるものに対する分析はしっかりして欲しいと思ったわ あのレベルでは、オラタンすらまともにプレイしているとは言い難いわ BBもなぁ。人分散してアケがまずお亡くなりになりそうだからなぁ…
混雑するのも都心の大型店舗ぐらいだぜ。
地方は撤去で2筐体しかなくてもガラガラだし。βテストはマッチングがよくなくて、待つたびに腹筋ワンセットできたし。
治ってないと健康体になってしまう。
タニタ杯もなしか。 まぁ、タニタ社長が下手だろうと禁書VOプレイしてなかろうと別に何の罪もないんだけども
バグも多けりゃ仕様もクソいゲームを世に出したまま知らん顔してるSEGAとﾜﾀﾘは許されないんだよなぁ 社長みたくツインスティックでガチャガチャしたいんじゃなくてツインスティックでガチゲームがしたいって人が殆どじゃないかな？
そのゲームがバグだらけの禁書VOだけじゃ財布が緩まないのも分かる
タニタの行動力は評価できるけどチャロナーがツインスティックだけ欲しいんじゃない遊べるゲームがあるってのが大前提だったんだ
まーそれはセガが動かないとどーにもならんのだけどね いつかワタリに聞いてみたいこと
なぜドリル特攻の判定が爆風で相殺されるのか
なぜドルドレイはライデンやBSよりスタビの回復開始が遅いのか
なぜバーナーを削除したのか
なぜ空斜めCWをアプデで弱体化したのか
なぜ空中CD特攻を70ptにしたのか
なぜ巨大化すると前が見えなくなるのか
なぜ巨大化すると下降中の空中ダッシュができなくなるのか >>519
TSでガチゲーというのも果たしてどうたったんだろうかってとこだと思うけどね
上でも言われてる箱タンのパッドとTSの問題も結局話が出ると感情論での罵りあいばかりになってた
結局やれることが違えば優劣が出るのは当たり前のことなのにそこに向き合う人が少ない状況をガチゲーとは言わないと思う
ましてスマベテまで絡む禁書VOでまた違いを生む要素のTSをぶっこんだ末に
ガチさを期待するというのはいかにも筋違いじゃないのかなと CF失敗した日にもクソみたいなrt垂れ流せる図太さは凄い >>521
要するにアケで新作出せってことだよ
家庭用じゃどう頑張ったって回線やデバイスで優劣ついちゃうんだから
スポーツとして平等な環境で競わせたいなら、アケに専用筐体おいて、専用回線で全国ネットするしかない
ま、夢のまた夢だけどな >>524
そうは言っても10万人の町に一つ二つはあるじゃん
家から1時間圏内にあればプレイしに行くよ
セガだけが持ってる唯一無二の資産のはずなんだけどな、全国のセガワールドって Plusも更新したし、キャリバーまでは細々とプレイしていく予定。 すまん途中送信してもうた
>>523
ゲーセンが死滅しまくってる現状、アケ新作出たところで地方民の恨みを買うだけよ とりあえず発売して約半年やり続けた者の意見として、
継続してバグ取りや調整する気ないのなら初めからランクマなんて入れるな、
チートなしに機能しなくなってるランクマなんて他ゲーでも見たことないわ。
それとセガとアクセスゲームスのソフトは要警戒だという事が分かったわ、
この二つの名前見たらまず避ける、まあ自行自得やね >>521
上級者のパットとTSの有利不利と言うかもっと根本的に社長がTSでしたい事と俺がTSでしたいこと少し離れてるって話かなー
社長はTSでロボット動かせればそれで楽しいって感じだけど少くとも俺はTSでやるからには勝ち行く楽しみ方をしたい勝つためには情報集めるし有効な技練習もする
勿論そんな社長の楽しみ方が悪い訳じゃないし正解の一つだと思う
でも俺は勝ちたいて思うゲームがしたい
それはゲームそのものがしっかりしてるから勝ちたいと思うのよ
ある程度バランスとれてバグによる卑怯な技がないゲームでそれは今の禁書VOでは届いてない部分でTSよりまずどうにかして欲しい部分
社長のしたいTS動かして楽しいゲームはTSが出来た時点で達成できるが俺にはTSだけでは達成出来ないゲームの部分がのこっちまう
やっぱり先立つゲームをCF前になんとかして欲しかった「セガ」に >>525
具体例をあげるけど、人口150万の福岡市にはセガのゲームセンターは１つも残ってないよ。全部つぶれた。 >>528
>チートなしに機能しなくなってるランクマなんて他ゲーでも見たことないわ。
降格が無いから全員漏れなく元帥になれる箱タンランクマの話してます？ >>532
あのランクマは勝率がランクみたいなものだし
ぶっちゃけオラタンのランクマってあれくらいの緩さで1戦ごとに相手変えられるプレマ感覚で一番すき 近所（車で一時間圏内）にゲーセンがないこともないが
仮にアーケードで新作出たとして、やり込むと言えるレベルで通えるかと言われると
クレジット以外での消耗がでかいので無理と言わざるを得ない程にはゲーセンがない
というのが田舎というかウチんとこの現実 田舎都会未婚既婚関係なく年齢的にゲーセン通いきつくね？ 電車で一時間だと姫路から大阪までいけちゃう
電車代も往復3000円
だれがいくかボケって感じだな
1時間なら通うとか言ってる奴はどんだけ暇なの？ >>536
フォースだったら週1で行くかいかないかのお値段だな毎日は無理だなー 目標人数に足りなかったけど、でも作ります的な
サプライズがあると思ってた時期が僕にもありました >>536
あの人自分基準が世界のすべてっぽい書き方だから…
一昔前なら「総意！」とか言ってそう あんだけ人気あったバーチャファイターシリーズすら出せないんだからゲーセンなんてもう絶対無理 >>531
マジか。バーチャロン関係なしにショックだわ。
都心でも全国大会やった店が次々と消えてるが、思ってた以上に衰退が激しいんだな。 そこそこデカ目のゲーセンでも
・大半UFOキャッチャー
・音ゲー
・カードゲーム（一部音ゲーもここに含まれるが）
みたいなのがザラだからなあ
プリクラすら最近は写メアプリに押されて衰退気味だし >>544
上で人口10万人なら一軒は～とかアホなこと言ってる奴いたけど
そもそもセガワールドが存在しない県自体いっぱいあるのにな
奈良も無いし北海道もない
新潟富山山梨佐賀みんな無い 和歌山県はフォース稼働当時県に2台だけ
車で3時間半掛けて行って撤去されてた時の絶望間たるや アミューズメント経営は好調だと思ってたが
近所でセガが2店舗できたぞ 島根県にセガあるから無い県が雑魚なだけだろ
お布施が足りてねーんだよ
鳥取とか2店舗もあるぞ
ちなみにフォースは山陰で一台も仕入れてなかった模様 セガワールドが撤退した県は大体他の業者が強い所だよ。 郊外だとラウンドワンとかなー
そういや星と翼のパラドクスだっけ、あれ試遊やってきた人おらんのん？
セガはもうなんも信用ならんからちょっと気になってるんだが TSがーTSがーってやってる一部の基地を見て思うのは、
PSシリーズのアナログスティックは箱と違って標準で物理的にTSとほとんど変わらんだろ
ということ
箱みたいに配置が斜めってるならわからんでもないが、PSシリーズで専用TSにこだわる理由がない
それこそアーマードコアのAC持ちようにプレイヤーで工夫してれば十分だろ程度の話 いやそもそもキーアサインが対応してねーだろ・・・エアプなのか・・・？ 正直なところアナログキーの対象配置あんまり好きじゃないけどな
TSキーアサインもあっても使わんだろうし >>554
キーアサインと専用TSは全然話のレベルが違うだろ
専用TSのアケタン準拠操作はキーアサイン前提だが
ユーザーにとってユーザーフレンドリーなキーアサインは専用TS無くても必要な話だろと
おそらく>>556もこれと同じ勘違いをしている マーズとかはアナログスティックをツインスティックに見立ててプレイすることもできたけど、
操作感覚はツインスティックとは別物だったよね。
L1R1とL2R2をダッシュとトリガーに割り振るのはなんか違うし、
（コントローラー保持しにくい）
L3R3はスティックを傾けながら押すのが難しい。 箱みたいに土台TS同等操作が難しいコントローラーのキー配置に物理的欠陥があるならまだしも
PSは中央にそろってLRがトリガーとして十分機能できる配置の上に
TSあろうがなかろうが考えるべきソフトウェアキーアサインすらまともに機能してないのに
非常に些末な物理デバイスに固執するのが
『わざわざ商業的に完全終了のとどめを刺し、セガやタニタの看板や両社の関係に傷をつけるCF失敗までやってやることじゃぁない』
ちゅう話
よーするにセガもタニタも労咳チャロナーも現実が見えてないってだけの話だが
それを具体的に言えばこういうことというだけ ＞L1R1とL2R2をダッシュとトリガーに割り振るのはなんか違うし、
＞（コントローラー保持しにくい）
LR３ならまだしも、LR１２と保持性は気のせい
か単に不器用か慣れてないだけ
保持しにくいと言ってるあたりを見る限り、力の入れすぎでしょう
スポーツでもなんでもそうだけど
握る関係の不安定は大体、力が足りないか力みすぎが原因 WiiUのプロコンみたいなのだったら擬似TS操作やりやすいと思うが不評でswitchではよくあるタイプに戻ったからなぁ… まあキー配置をTS風にしてもコレジャナイコントローラにしかならんし、今更今更 >>560
そんなに箱のパッド操作しにくいかな？
ずっとTSアサインでオラタンやってたんだが >>557
プレイヤーがどんなに持ち方工夫しても乗っ取り電子工作しても
まずはキーアサインが対応してないから無理だろっつってんの
わからないならガイジ
あとクソ箱もアナログスティックの位置を変えれるコントローラー売ってるぞ
俺は十字キーとアナログスティックを入れ替えれる奴買った >>525
海を越えてとか山を越えてとかいう人もいるんですYO！
半分冗談はさておき既婚者の参加は家庭用じゃないと難しいぞなもし。 あとツインスティックは入力量関係ないデジタルスイッチ
アナログスティックは読んで字のごとくアナログだから入力量で操作してる
なぜ物理的に違う物を同じと言うのか アナログスティックをデジタルスティックとして他のソフトで使用してるだろ それを物理的に同じとは言わんだろ
結果的に同じなら分かるけど TSキーアサインなくて死ぬほど死ぬ程困った……
なんて事も起きてないのなら基本いらんものだったでFAでは？ そんなん言い出したらチャロンで死ぬほど困ったことはないが。 世の中にはマクロ組める人やマイコン制御からやる人もいるので人によるとしか言えない。 >>574
俺もラズパイっていうマイコンで組もうと思ったけどジャンプとキャンセルが同じボタンだからやめた
プログラム自体は簡単だけどジャンキャンセルや咄嗟のガードとか誤爆して楽しくないと思う
あと上昇中の旋回が効かないとか、やる意味有るのかも疑問 >>575
さよか（無知）
一応ホリのG１とかのシリーズのUSBにマウスをつなぐと、マウスで旋回できるので意味のない報告だけしておく ツインタイプのキーアサインあったらとっくにPS4用のツインスティック作ってるわ >>573
無知自体は罪ではないのだから黙ってなさい
恥ずかしい奴 バグ修正の可能性もなくなったのでガンダムのバトルオペレーション2に移動します
戦場の絆以来久々に触ったけどなかなかいい感じ
活気のあるゲームはやっぱいいわ
ソフトも無料だからみんなもやろう
PS＋入ってなくても対戦可能 >>580
わかったヴァルフォースと同じクズみたいな布教をする奴とやりたくないから絶対やらんわ
ありがとうな 盛り上がらない理由として思いつくことが、このゲームには佃煮にするほどあるし… 1対1～2対2までとガチンコバトルが今の時代に合ってないのと
単純に昨今の対戦ゲーム水準で考えると機体の選択肢少ないかな
って、客観的になんとなく思った 俺も機体数少ない感じたな
決して少ない訳じゃないのに他のゲームに慣れすぎたのかな 禁書VOの方がメカはだいぶ綺麗だよ
良いところはそれくらい・・・ うちの環境のせいかもしらんが、
ステージ開始前デモの初春の音声、音量小さくない？ かつて現行版FF14よりキャラの綺麗な旧FF14というゲームがありましてな…… TS厨を駆逐するためのゲームデザインにしたのに
結局TS厨の寄付に未来を託す展開ほんと草
最初からTS前提の操作系にしておけば結果も違ったかもな TSが無いことも、スマ近も受け入れて練習した結果が第1回大会だったからな。
盛り上がったし、でも流石にゲームが荒削りだから調整はあるよね？
→調整はありません。でもTS作るのでお金ください。 >>591
金ほしがってるのはタニタであってセガじゃないだろ とある卒業してフォースに戻ったんだけど、とあるにまだ人いる？
いるならまた少しやってみようかと。 >>583
ゲームの仕様が「俺が1番楽しんでた頃」のボダブレに近い
そんな感じで年甲斐も無く楽しめてるプレイヤーも多いんじゃないか？
ガチャが酷過ぎるし、俺の中では飽きて熱が冷めるまでの命になると思うけど 一方1万円以上の限定版を二つも売りつけたのに、アップデートしないゲーム SEGAがセガロジやめた時点でアケ開発第一線から一歩以上下がってるけどね
昔は宮城にもSEGAは7店舗ほどあったのが今や3店舗だしな
あるのは課金がメインのカードか若いこがめっちゃいる音ゲーと景品ゲーム
体感ビデオゲーム、普通のビデオ筐体はほとんど無い ボダはまだ開発陣が残っているみたいだからなな。
とあるとPSOは開発だれもいなくなって運営だけたからか… 経費削減のつもりが売上も下がってく典型的な衰退の仕方 スクエニは古き良き時代のRPGであるオクトパストラベラーで大成功しているのにセガはファンタシースター30周年記念作品をソシャゲで出すという愚策
いやソシャゲでもいいけどそれとは別に普通にコンシューマーゲームとしても出そうよ バーチャロンもいっそソシャゲで命繋いでみたらどうやと >>602
なんで日本の経営者って有能な現場からリストラして
無能な管理職を残すんだろうな
ワタリリストラして技術者数人残した方が得だろうに >>607
もうすでに有能な人間がいない
ハード撤退あたりから こっそりXBLAでオラタンを1人で作ってた彼は今どうしているのだろう そういう事やっているから、いいゲーム作れないんだよ
まあ大企業だけにコンプラも大事だけど、情状酌量もあるだろ… >>607
シャープは液晶の製造レシピごと韓国の下請けに任せて
お得意の特許ガン無視のダンピング自社生産で
母屋乗っ取られたあげく巻き添えで日本の電子製造業を丸ごと潰したしね
少数のアホの選択で実際に国が傾いてんだよな >>613
コンプライアンス遵守してるならとあロンほったらかしにはしないと思うわ… 権利上問題が発生しかねないPSO2のライターが放置なの見てるとコンプラ遵守を盾にした八つ当たりじゃないかなぁ…… 上層部が本当に優秀ならとあロン自体禁書3期に合わせてたと思うん そもそもバーチャロンシリーズのバックストーリー自体も、
禁書VOの小説版の内容も、ゲームのストーリーモードも、一言であらすじを要約すれば、
「運営がクソすぎて参加者みんな大迷惑」
という内容で一貫しているので、
現状は実に原作に忠実な展開と言える。
バーチャロンシリーズにおいて、プレイヤーと運営は対立するもの。
禁書シリーズにおいてもそうかも知れない。学園都市もわりとディストピアだから。 >>612
どこでそんなデマ吹き込まれたか知らんが箱フォースの移植も担当してるのに随分処分まで時間かかったな？ >>611
PS4版禁書VO初回限定版冊子で、当時のことをいろいろ語ってるよ。 >>614
鴻海に買収されたらq1の営利が45％増純利33%増でシャープ復活してきてるもんな
元々の国内経営陣やばすぎでしょ 暴走プログラマーはAM2研の飯澤さんだと思うけど、ちょっと前までボダブレ移植やってたような 久々に来たら過疎ワロタ
CF失敗がとどめになったな
残ってる人もこんなクソゲーさっさとやめて他行けよ 売れなきゃバグも直さないってのが頭おかしい
企画段階でクレーム用の引当金とか用意しないのか それがまかり通るジャップのゲーム業界
ゲーム制作ってハード仕様も加味した高度な技術が必要なのに
低給だから作ってる連中が底辺オブ底辺
だからちゃんとしたプログラマーは別業界で働いてるか
独りよがりの物好き変人しか残ってない
テンセント系とか底辺でも600万くらいだしな タニタ一社提供でとあるチャロン2クールアニメ化だ！ >>635
限定版の冊子で亙の反省文500ページあったら買っちゃうよ >>636
延々と他人のせいにしたり客のせいにする文章が続くがよろしいか >>637
プロとしての覚悟以上の名言が出てくるならやぶさかでもないｗ すぐ出ても資料はそこまで増えてないし普通買わないだろ >>640
仮面ライダーのライダーグッズコレクションみたいな
今まで出た関連商品一覧ならちょっと欲しい
それ以外なら別にいいや >>632
想像するに片道きっぷ…
セガ社屋引っ越ししたのな
てっきり身辺整理でも始めたのかと思ってしまったは バーチャロンは幹部候補をワザと失敗させて成長させるために作った作品だから
マーズみたいな微妙な失敗じゃなくてここまで見事な大ゴケさせれば納得だろ
亙の出世街道がついに開かれたな 公式ツイはいつまでタニタのCFが本日より開始を固定させとくのだろうか >>646
続けると言った以上発言に責任持てよ？というワタリへの皮肉とタニタへの無言の圧力の可能性 人がいねえ。
ボダは新規さんにはいいかもしれんが、アケから見るとものたりない。
アバターもいろいろいじれないし。 >>648
ボダもガンオペもアバターの自由度はかなり不満だった
美形しか作れないのはつまらん まーそこはおいおいじゃないか？
いきなり全開放はしないだろう >>647
他に話題がないというか、これで終わりという強い意思表示の可能性 亙 重郎@vow_2010
https://mobile.twitter.com/vow_2010/status/1026866843116396544
> 昨年11月に会社のPCのハードディスクがクラッシュしまして、20年分くらいの有象無象なあれこれが消滅しました。
終わってる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) プロとしての覚悟があれば資料を永久にロストすることもなかった ていうか普通に重要な物はバックアップ取るんだよな
嘘くせーわ
しかも今の今の時期に
バーチャロン大好きだけどワタリの今の感じはクソ
なーにがハードディスクがだよ、ふざけてんのかって https://twitter.com/vow_2010/status/1026745366975152131?s=19
>ゲームで健康な発想のスタートラインはメンタルヘルスの維持をどう考えるかだと思っているマン。
…って、こちとらワタリ謹製のゲームのおかげで対戦以前の段階でイライラが止まらんのだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) SEGA自体狂った連中の巣窟だから、そもそも基準がおかしいだけだと思う セガから職人気質を取ったらキチガイ成分しか残らない え、セガの正気を誰が証明しなきゃいけないのよ
俺やだよ絶対 最近はキャラが美形ばかりだとそれはそれで海外から物言いが付く めんどくさい世の中になったもんだ
そのうち非人道的だと言って人を殺すようなゲームが出せなくなってFPSもスプラみたいな平和的なものしかだ出なくなる
ゲームの中くらい好きにさせろよ
ゲームと現実をごっちゃにしてるゲーム脳はゲームをしてない声だけ大きい外野の方が多いんじゃないか？ 再放送見てるんだが
なぜ主要っぽいロン毛の人省いたんだろう
設置使いのBALでよかったやん >>665
普通のバルがステルクさんになると思ってたらインデックスそのままだったときのガッカリ感 結局追加機体無かったもんなぁ…そりゃボダブレに流れるわ 追加機体が出るなら続ける、新しいゲームが出たら流れる層なんてのは遅かれ早かれ他所に行くよ
5年10年スパンでやり続けてく思い入れと覚悟がある客ではない
逆にそうしてきた客を不要と切ったのが今作なんだからそこは割り切らないと >>669
>結局追加機体無かったもんなぁ…そりゃボダブレに流れるわ
ttps://www.4gamer.net/games/374/G037408/20171209015/
亙氏：
「あのキャラクターがいない」「あの機体がでてこない」というお叱りを頂いていますが，
一度にパッケージングできる数にも限界がありますので，現時点では13人でいかがでしょうか，というところですね。
ユーザーさんに受け入れていただけるようなら，次を考えないといけないと思います。
受け入れられなかったんだからしょうがない ほんとワタリの発言はいちいちムカつくよなｗ
おめーらが買えば作ってやるよ
作らないのはお前らが買わないせいで、俺のせいじゃねーよ
みたいな雰囲気がプンプンしてくる
バグ修正がない？しかたねーじゃんお前らが買わねーんだから
倍売れたらちゃんと仕事したわ
お前らのせいだからな スマブラとかほんとすごいと思うわ
セガが天下取れなかった理由がよくわかる >>673
そもそも支える気があったユーザーは初動の時点で買ってるから、その後金を出させる要素がないなら追加収入はないし、バグも直さないのに新規もつくわけ無いだろうっていう話になるのにな >>677
これ
初動で買った組だがセガからバグ直しません宣言が出てる時点で
知らない人に薦めるのは良心が咎める >>676
新規が手を出す機会も初動でしょ
ていうかよく[118.7.231.138]にレスする気になるな
抽出すりゃわかるが禁書VO買ってない上に
ゲーセンにも行ってないから今のゲーセンにはビデゲーが1Fに無い事も知らずに
アケで新作出せとか言うガイジだぞ >>676
それを言い出すとガチャ導入になるぞ
布教による後からの新規なんて雀の涙なんだし
大型アップデートで繋いでいけるのなんて世界で受け入れられるソフトじゃないと無理 ガチャなんぞやらんでもコスメ課金で十分なんだけどな >>681
充分ってそれは具体的な数値を出せる根拠あっての話か？
まさかとは思うが100万タイトルやアイドルマスターみたいなのと比較しての話じゃないよな？ 過去作の使い回しで良いからステージ増やしてくれ、飽きてきた ステージ増やすより圧倒的に優先度高いことを放置してるからね スペースドックも2on2ならそこまでクソゲーにはならない気がする…
あーまじて過去作ステージとBGM増やしてまともなアーケードモードがあればなあ。 テストバージョンでは回り込みとかガーリバとか近接に過去のテイスト残ってるのあったのかなぁ？
ホントになんで回り込み無くしちゃったのか 近接周りはOMGからフォースまでバグの塊みたいなもんだからな
今回はそういうの無いようにシンプルにしたのかもな
時給800円だし 過去作の近接の入力複雑だものねターボ回り込み近接とかムダに複雑だし何種類も近接あっても出すの偏りがち フォースは回り込みターボが無いのが正しい近接バランスだなーと思いながらやってたわ OMGの回り込みもバグだしフォースのガードキャンセルできる回り込みターボもバグだからな
でも回り込みターボ無しでもアファJGのインファイト9はないない まぁ今回も近接間合いでスマート操作だと変な方向に弾でたりするんですけどね
（超補正の話しではない） 男ワタリ今度の禁書3期新PVにもまったく興味を示さず >>652
客のハードディスククラッシュさせる会社だから気にして無さそう >>697
インデックス情報消えるだけだから、対応出来る人間にとってはただで1万課金出来る神イベントだぞ 発売後の評判よければ口コミでじわじわ売れることもあるだろうが色々とだめだったからなー
初動だめだと大抵だめだよね >>690
チュートリアルでは、小萌先生が「ダッシュ中におもむろに近接攻撃を出す」動作のことを、
ダッシュ近接って呼んでるんだよね。
制作者サイド的には、「禁書VOの回り込み近接＝トランジション近接」ってことなんじゃないか？
スマート相手にトランジションから出す意味ないから有用感薄いけどさ。
そういえば最近、スマート操作を使っている人をあんまり見かけない気がする。
最近はベテラン操作の方が結局有利って風潮になってるの？
それとも単に、スマート勢がみんな飽きてやめてしまっただけ？
せっかく「スマートの方が絶対的に有利、ベテランに趣味性以上の将来性なし」って風潮を真に受けて、
ベテランからスマートに転向したのに、なんだかさみしい。 >>700
>せっかく「スマートの方が絶対的に有利、ベテランに趣味性以上の将来性なし」って風潮を真に受けて、
「オラタンはTSよりパッドの方が絶対的に有利」
とかも真に受けてそうだな
言ってるの同じ奴だと思ってるけど >>700
ベテランもまたやってみたら？面白いのは間違いない
スマートのほうが強いキャラのほうが多いとは思うけど ＢＢは30万ＤＬって
ＢＢも厳しそうだな
課金者が多くて3万人ぐらいかな？
とあるチャロンと変わらないオチになりそうな予感ガス
ＢＢアケ拝金組がんばれ パッドよりTSのほうが絶対的に有利で乗っ取り野郎はぶっ殺せと言っていたのが最初だけどね箱タンは
で、そこまで言っちゃったからパッド強くね？移動保存や空中制御強くね？という意見が出てきても
引っ込みつかなくてパッドもTSも平等だからそこに疑いを持つ奴は歴史修正主義者だみたいなノリになっちゃった
とはいえもパッドに利点があるとかいうとパッドでやってる新規が引け目を感じるから
割りを食うの打たれ強いTS使う古参のほうがよかろうという上級プレイヤーサイドの高度な政治的判断（）もあったんだろうし
そこは仕方ない部分だったのかなって気もする 自分がなれてるデバイスがお前の最強なんだから好きなの使えとば思うが
でもパッドはAキャンしやすそうなところは少し羨ましい それ言っちゃうと強キャラ弱キャラとか他のバランスも同じってことになるけどね 乗っ取りは強い弱いの前に規約的にどうなのよ？って議論があったはずだけど
それを公式が乗っ取りしてる！つまりオッケー！的な雰囲気だったのはいかんね 結局そこで議論停止しちゃったのよね＞箱タンデバイス問題
良いか悪いか全面的に勝ってるか負けてるか
相手の存在を認めるか認めないかみたいな二元論
一長一短あるのは明白なのにそこを考えること自体がNGになってしまった TSとパッドどっちが良いか問題は使用機体と戦闘スタイルによって変わるだろ、という意見を書いたらフルボッコだったわ
バルシリーズのようなしゃがみターボを多用する機体はパッドの方がやりやすいし、アファ系で22.5度移動を多用するときはTSの方が馴染むから自分的にはどっちもどっち まぁその操作方法次第で変わる一長一短が出るというのが価値観固まってる10年選手のゲームで
望まれて生まれた変化ではなかったというのがまずかったんだろうねデバイスを使い分ける人間のほうが希少だし
その意味でただでさえバランス取れてない禁書VOでこれ以上混乱を生まないためにもタニタTSが頓挫したのは
成功したらアプデあったかもしれないこと含めても悪いことばかりじゃなかったとは思う アプデで改善されるどころか悪化するパターンもあるからな……
上方修正と銘打って死体蹴りしたりするのがSEGAだし >>710
＞ただでさえバランス取れてない禁書VO
チャロンシリーズの中では取れてる方だよ >>713
誰が突然ロクにシリーズやり込んでない自慢をしろと言ったんだ あ、こいつ禁書VO買ってないガイジじゃねえか。無駄な書き込みしちまった >>712
逆に言えばそれよりさらにバランスが取れてないオラタンにおいてデバイスで
後付の有利不利、一長一短がついたのはやはり問題だったわけで
一長一短が既存のキャラ差に更に被ることもあるし俺はあっちで割りを食ってるから
こっちで有利だっていいだろ、もしくはその逆とかでお互いさまだというのはゲーム内バランスのキャラ差のみに
留めておかないと持ってる持ってない、使える使えないが出てくるからよくないし
その意味でもやはりとあるにおいて今からTSの追加は要らないしタニタもそのへんよく考えたほうが良い パッドは微妙な旋回必要なスペとかエンジェはカスだしレバガチャ力が弱いから
TS出てない時に乗っ取りスティック使ってる連中を疎ましく思うのは必然だろ
自己責任とかじゃなくてオンラインゲームでの規約違反だしな ボダスレでもとあるチャロンダシにして煽る奴いるしつらい
なんにせよ、セガ内部でのバーチャロンは扱い悪すぎるわなぁ 結果として扱いをよくする価値の無いシリーズだったんだからしょうがない >>717
だからその良い悪いと強い弱いをごっちゃにして悪い奴は罪人で罪人と被害者の道徳的優位の関係は
1000年変わらないみたいな考えが結局デバイスの話をタブーにしちゃったって言ってるんだけどね
ていうか発売前2か月の猶予があれば未知のゲームで対戦が無くてもだいぶ内容を掘りつくせるというのは
今回の禁書VOで証明されてるしそれこそドキャタンから10年も時間が経ってた箱タンリリースまでに
パッドを使い込む機会はあったわけで >>718
どんなもんかとボダスレ見てきたら外野がドヤ顔で情報通のフリした勘違い解説してるだけじゃん
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1534029530/378
つーかテメーじゃねーか 総合反省会スレのテンプレでもいいだろこれ
378それも名無しだ (JP 0H66-MnFl [219.100.182.245])2018/08/12(日) 13:31:26.66ID:OBKsPdhJH
とあるチャロンに関してはいろいろあるんだが
まず前提としてバーチャロンブランドがセガ内部で最底辺の扱いである事が重要かな
こうなった理由はXBOX360版フォースの売上不振と前に書き込んだPS3版TSの予約不振
ぶっちゃけ後者は強行販売したHORIとセガ上層の責任のはずだけどね
注:PS3で遊べるバーチャロンは初代と悪名高いMARZだけです
次に、上記の評価からバーチャロンという企画そのものが通らなくなってた
これが何故通ったか、と言うと電撃の格ゲー
ひいては恐らくOMR等の小説を亙が連載してた、物書き兼業時代の繋がりがあって電撃側とのコラボならって理由で企画が通った
ここんところ理解せず延々と叩く奴いるけどね
それでも限られた予算とセガ内部の開発チームが使え無いことから下請けとの共同開発になり
コラボの関係でとあるキャラを外すってのは無理だった
だからまぁ、微調整とかさっぱりだったのは多めに見るとしても…
その後の対応とキャラを主軸においた新要素Vウエポン・初心者向け新操作スマートモードの明らかな調整ミス
疑似ツインスティック操作の排除
この辺は明らかな手落ち部分
んで、トドメに一回きりの調整アップデートで公式は沈黙
ツインスティックの予約開始強行
そしてHORIのTS以上の価格設定
これで多くのチャロナーが悲しみの海のどん底に沈んだんだよ
718 名前：それも名無しだ (JP 0H66-MnFl [219.100.182.245])[sage] 投稿日：2018/08/12(日) 23:22:38.23 ID:OBKsPdhJH
ボダスレでもとあるチャロンダシにして煽る奴いるしつらい
なんにせよ、セガ内部でのバーチャロンは扱い悪すぎるわなぁ ボダブレスレで暴れてるのオラタンアスペじゃねーか
くそわらた >>717
レバガチャは連射パッドでTSより早いよ
スペに関してはスライド移動の速度が違いすぎて、パッドの方上
エンジェランに関してだけはパッドよりTSが強い
逆に言えば、そのせいでエンジェランの弱キャラ化がより激しくなってる
一人だけパッドの恩恵ゼロ
トップクラスのパッドエンジェランは一人しかいなかったし、それも他の上位プレイヤーからしたらゴミみたいなレベルだった >>725
オラタンアスペ認定は流石にやめれ
つーかこっから何故オラタンアスペ認定よ
オラタン原理主義者とか個人的に最悪の相手やぞ >>726
スペはスライドランチャーとスライド小玉が速いのと移動保存で後ろに下がるのが速いのとで
後ろに下がって一方的に殺せるキャラ差とか実力差がある相手と対戦する時は猛威を振るうんだよな
律儀にT漕ぎで外周回って駆け引きするより無慈悲な展開になることが往々にしてある
これが一長一短の怖い所でスペ側からすればアケでT漕ぎ外周で狩ってる相手がやり辛いから
一短の部分が相手の一長の部分とかみ合ってしまって割りを食ってるように感じるけど
一方では別の誰かに割りを食わせていることもあるという一面的にはわからないバランスが出てきてしまう そもそも、オラタンにふれてないのに何故オラタンアスペ認定されるかがわからんなぁ… >>711
最初のアプデで最弱クラスのドルを下方修正したのは何があっても忘れない バージョンアップのたびにどっかの誰かさんの思いつきとしか思えない修正が今までも混じっていたし…
今回はというか今回もその矛先が一部キャラに向いてるというか >>733
本当に弱体化してるの？元がクソ雑魚すぎてわからない パッド使ってる強いスペとかいた？
旋回もSJがまともに出せないスペとか雑魚っぽいなぁ
元が速いからスライドの速度とかどうでもいいしな >>735
空中斜め前ピロピロをバルが回避できなかったから弱体した >>736
自分は心当たりあるけど強いの定義次第なんじゃないの
こういう話ってどうせ全一クラス以外は全部ゴミみたいな話になるだろうし ドルは斜め前CW弱体なかったらちょうどよかったかもな もしかしてまだランクマってちょいちょい人いるのか？
まだやってる奴おる？ >>739
斜め前CW戻っても現状変わるとは思えんが… ドルは、毎回どうしようもないランク下位だけど
だからこそせめてドリル特攻だけは気持ちよくさせてほしかった 昨日の個人企画みたいな対戦会ではドルが無双してたわけだけど
さすがにあれは中の人の実力差がありすぎたか いやあれがドルの持つポテンシャルでしょ
オラタンはエンジェの自虐が見苦しかったけど、今作はドルの自虐が見苦しい その大会かドルはどっかにうpられてるのん？
5強あいてにかちこしたん？ オラタンだとエンジェは壁ドルに攻撃を消されすぎて手も足もでないからまあ・・・ >>745
upされてるよ
スペ、サイ、フェイ、スペ、サイと全勝して部屋抜けてる 今作のエンジェは何だかんだで結構戦えてるからうるさくなくていいな 騒ぎ出すほど使い手が生き残っていないという悲しい現実 >>742
特攻無敵、威力2倍
あとはバーナーがあれば最高だった。 エンジェは強い人は強いね
でも機体の性質上、相手のほぼ確定するVWで精神やられてる感じだが
かなりやり込んでる人らだとキャラ差が結構詰まってきてる感があるけど、
バトラーとストライカーが塩試合せざるをえないとかバルがやっぱりキツイとかまでは覆されてない感じだね～ クソゲーだなんだ言って実は結構バランスいいんじゃねーか これのクソ要素はバランス以外のところにあるからなあ バランス良い≠面白い
バランス悪い×詰まらない=禁書VO >>754
スペのブラックホールからのランチャー鎌
次点でライデンレールガンとコマンダーの爆風 密着していても爆風で当たり判定けされるキャラもいるんですよ。
アライサーンの感じでサテンサーンなんだけれど バーチャロンの新シリーズ１作品目としてはバランスいい方だとは思う。でも
サイファーのアホ火力とか
相手次第でひたすらゴリ押し喰らうバルとか
強キャラ言われるけど相性差でまくりなライデンとか
ドロー上等でひたすら逃げつつ最後にポイントとって勝つスタイルのブルストその他とか
慣れたらそうそう貰わないけどそうじゃない相手に効果覿面なテムの70点TRWとか
VWの性能差とか
とても肯定したくない要素が多い UIがお粗末・不親切すぎる。
とてもシリーズ5作目とは思えない。
・ランクマッチの待ち受け中に相手が見つかって無いのに喋り出すナビ
・ルーム検索時に見つかるまで放置させりゃ良いのに10秒ごとに見つかりませんでしたメッセージを出してボタンを押さないと再検索しない
・ギャラリーでBGMを聴いている時に喋り出すナビ
・ギャラリーで開放できないボイスがある。VW発動という最大のキメ台詞も開放できない
・ギャラリーで開放できないBGMがある
・ランクマでポイントを稼ぎすぎるとマイナス表示になるバグ
・対戦後のリプレイが実際の試合内容と異なる
・対戦キャラクター同士の特殊会話の有無が長い時間スキップせずにいないと分からない。対戦前のロード画面で会話だけ先にさせときゃいいのに。
ゲームバランスにも勿論言いたいことはあるが、こっちの方が怒りが強い もはや分ける意味なぞないのでは？またりスレも過疎だし ドルでどれだけ強くても、他のキャラつかったほうがもっと強いという悲しみ スペックとか性能とか、相性とかレアリティとか！
そんな数字の話だけで簡単に切り捨てて乗り換えて！
効率良くてっぺんに立つことばかり繰り返すから！
だからそれをずっと見てきた亙は飽きて、倦んじまったんじゃねえのか！？
俺は絶対にドルドレイを手放さないぞ
こいつで勝たなきゃ意味がない
そうしなきゃ亙には何も届かない！
違うんだよ！！ 絶対負けない安全地帯でチートな力を振りかざす
安易な最強なんてつまらないんだ！
バーチャロンはそういうものじゃないんだ！！
定石なんか決まらない、ある最強に別の最強をぶつけられる、
そんな自由な可能性があるから面白いんだ！！
だから全部ぶっ壊してやるよ。醍醐味を教えてやる。
タングラムじゃねえ、俺はお前に言ってんだ、
>>764 ！！！！！ 改変とはいえイキリ連コ野郎の台詞貼るのはやめてくれ
ブルスト編が思い出されて精神衛生に悪い 放っておけばいいのよ
ところでタニタが九月にツインスティック関係でまたなにかやらかそうと企んでいるようだが
何をするつもりなんだろうねえ >>765
ストーリーやった時はワリと好きな台詞だったけど、改めて貼られるとなかなかにウザいなｗ
っていうかその台詞吐けるだけドル使い込んでる奴って今何人おんねんていうね
現役の人精々2～3人しか知らないんだけど
ついでに言うと亙には何も届かないのを思い知って倦んでるのはプレイヤーの方だ ラスボスたった一機がチートだとべつに比べるきもおこらんけど
対戦する全てのの機体がほぼ格上とかあかんやつやん サブじゃなくて2～3いるならまだいいほうじゃないか？
メイン現役で1いれば良い方なブルストバドスエンジェ その説教のあとに最強に別の最強をぶつけるのが楽しいといってたような記憶があるが
ドルの最強部分ってことごとくブルストに抜かれてるんよな >>772
ドルドレイとブルストのSTまわりの仕様入れ替えたらドルドレイ強くなりそうだな。
むしろそれくらいのほうが丁度いい と言ってもドルのSTはブルストと34しか変わらない
ノックバックST値に至ってはブルスト300でドル500だから入れ替えたら弱くなりそう
ノックバックしまくりのほうがVWゲージ早く溜まるから良いのかな >>774
そんな仕様差があったのな。ST回復速度が早いだけかと思ってた。 >>775
ST回復速度（1秒あたりのST回復量）は全キャラ同じ
だからサイファーとブルストがST1から同時に回復し始めたらサイファーのが先に満タンになる
ST回復面で異なるといえばドルよりブルストの方が「回復が始まるまでの時間」が短い チュートリアルで言ってた気がするけど、動かず立ち止まってればST回復早まるんだよな
みんな活用してる？ ｃｐｕ戦でしか使い道なさそうだけどな
回復させたいほどstダメ蓄積してるってことは攻められてる側だろうけど
かべうらに入ったとしても1カウントもせずにオイタテラレルやろし 簡単に乗り変えられないSTのりのために早く前ビをまともにしろよオラぁ！ え！？
ユーディールのメンバーが禁書チャロンを発展させるために日夜努力してるから盛況してると思っていたよ ユデルはがんばったと思うよ
タニタも
問題は禁チャそのもの本体のできだよ
輝きがないってか、メッキ剥がれるの早かったというだけ >>776
ブルストとライデンだけは、他の機体より回復開始が２～３秒早いんだよな。ドルが仲間外れなのなマジで意味不明だけど
スタビ回復さえ始まれば移動中でも秒間50回復だから、それだけでスタビ100以上のアドバンテージがつくことになる。
一瞬でダウンするのでないかぎり、ドルよりブルストのほうがずっと耐えやすいね。 それ平和でもなんでもなくて、草も生えないだけじゃ…
放置でボダブレに話題を完全にもっていかれているし。
まあプソ2コースは免れたが >>747
中の人の実力あってこそではあるが、元々ドルは軽量級にはまだ対抗できる方だからな。
テムジンやコマンダーやライデンが居たらどうなってたかわからんと思うよ。 >>780
できれば前グレの距離減衰ももう少しマイルドにして欲しいな >>780 >>790
距離400辺りでの威力だけを見れば、
ストライカーの前ファニーは全機体中最強の前ダッシュRWなんだけどなあ。
（当たらんけど） スペだと弾の隙間を通れたりとか。
トランジRWも隙間とかもうね。 >>793
相手が薄ければ、弱点である攻撃力の低さが少しカバーされるってだけの話だよ
ドルが軽量級に強いとかそういうことではない 弱くてもやっぱり好きでバトラー使ってるけど、ブルストには未だに勝てん・・・
正直１０：０かって思うくらいだ・・・
まあバーチャロン史上最悪の組合せは間違いなさそう それではこれから>>796君にはベルグドルを使ってバルバスバウと対戦してもらいたいと思います ドルは特高二種が高ダメだからなのか
前rwは最底辺なんよな 箱タンでエンジェラン使ってバルと対戦でもいいよ
影縫い使われるとマジで10：0になるから（箱タンはピラミッドの発生も早くなってるので、マジで抜けられない 影縫い
ttps://youtu.be/aOdqCpnN14E?t=32s 禁書のエンジェ対ルルーンも2:8付けられるレベルで終わってるけどバトラー対ブルストにはかなわない ブルストって当たり判定と痴情機動以外全てバトラーの上位互換な気がするんだけど実際どうなの >>803
相手が仕込んでる時に転んだら確定で入る（そして箱タンはハウスの性能が向上してるんで転びまくる
転ばなくても長めの硬直に重ねられたら入る
影縫いの法則を知らないと、ダッシュ中でも捕まる
知っていても障害物使われて走る方向限定されたら捕まる
ちなみにエンジェランはしゃがみブレス龍の硬直で捕まります
無理ゲー スマートにしても恩恵がイマイチなのがバトラーの可哀想な所
お前ら散々スマートバトラーに狩られてたやんか スマートバトラーとかこのゲームの負の面を体現したようなキャラだと思った
慣れてなくて硬直晒す相手には近接ささりまくるけど、
ひたすら逃げられるとどうしようもないという
今までやり込んだ上で言うけどやっぱスマートあかんかった気がするわ
最初はキャラ攻略増えるしまーいいんじゃないとか思ってたけど対策進めていくと自他共に行動の選択肢が狭まるだけで何も面白くない >>802
箱タンはなんかもうそれだけをひたすら狙ってくる今でいうバグルルーンみたいなバル使いがいたなあ
本当にそれだけで殺すことだけを考えてるかんじでこんなんやったら嫌われるだけだろと思ったけど バーチャロン史上最悪の組み合わせはアジムとかいうぶっ壊れた機体とか
N1N2とかいう強制ギブス機体もいるから軽々しく使うのはNG ブルスト相手にバトラーの近接が自動的にすかるバグは直ったのかね >>811
その手のやつはストファイのダンみたいに使う側も分かって使ってるピーキーなやつだし
別にそういうのを狙ってやってるわけじゃないのに結果としてアレになってるというのも
「最悪」の一部になるんじゃないだろうか
こいつらは最初から狙ってる分マシというか >>813
Wロック距離ギリギリじゃない距離で振れば直るよ > ダンみたいな
ストライカーがそういうポジション扱いになってたけど……。
ところで1on1に限界を感じてる皆、2on2とかどうよ？
見てるとストライカーも援護に闇討ちにとTCWをバカスカ撃ちまくって活躍してるし、
ドルドレイも巨大化が2on2ではわりと使える！ ってことで生き生きしてるし。
他の機体も、1on1では産廃だった攻撃に使い道があったりして、
色々新鮮。 >>814
フォースくらい機体が多ければそういうのを入れるのもアリと思うけど、禁書はほとんどの機体がオンリーワンのポジションだから調整は慎重にしてほしかったし、わざと弱い機体を入れるような事もして欲しくはなかったな。
ドルは前者、ストライカーはワタリの過去の呟き的に後者って気がしてしまうけど >>817
言葉が抜けてた
ドルは調整不足、ストライカーは意図的と言うことで 誰かが言ってたけど、ドルは単体で見るとものすごく慎重に調整されてるんだよな
高火力攻撃は高リスク、高ダウン射撃は低火力、当てやすい攻撃は低ダウンとあくまで順当
ドル同士だと、互いの持ち味が引き出されてかなり熱い対戦になる
スペやサイファーを調整したのとは絶対違う担当者だと思うけどねｗ > スペやサイファーを調整したの
なるほど、アイザーマン博士の仕業か。 やっぱりアイザーマンってクソだわ
アファームドに乗ります そもそも禁書世界にバーチャロイドを持ち込んだブルーストーカーは、
アイザーマン博士の勢力だったな。
（PS4版初回限定版冊子による） >>820
射撃遠距離で威力でる調整は他のキャラにも使えそうだよね。 >>824
オラタンの頃から、立ち/しゃがみファイアリングはある程度飛ばないと威力なかったけど
ターボCWの最大火力でるのが距離1000っていう今作の調整はエアプすぎると思うｗ
ダウン値高い代わりに距離減衰が強烈な前ビとか、威力それなりだけどダウン値が安定してるドリルとか、武装それぞれの役割がはっきり見えるのは好印象なんだけども
特攻バグと他キャラのぶっ飛び具合で全部台無しになってる 一方でオラタンのピロピロは1024以上離れるとダメージが下がる謎仕様 4のAgeの後ろDCWの謎の強さも思い出してあげてください。
…Ageだけに アケフォース最初期のスペ罪羽も遠距離えぐくて即弱体化された記憶だけど
忘れてるどころか知らなそうな所が作ったよね今作は
箱戦のウェーブすらもう忘れてそう 禁書ストライカーのRW全般と、前系ダッシュと置きグレを除くCW全般も、
遠距離で威力が上がる仕様。 ドリキャスのオラタンのトレーニングモードってすげーよな
自機敵機ステージ全部ランダムにして延々と遊べる
このモードとあるにあったら一人でシコシコ遊んでたかもしれない 個人的にはTLWとか比較的当てやすいロックなし近接射撃とか、対ボス用のTRWもあるんすけどね。
歩きRWもそこそこ削れるし。
ただ妙に使いにくいバランスとか…とあるのドルってまさか ageは痺れボムが確定で痺れないのがクソすぎてな
オラタンもフォースも確率で痺れる攻撃はマジやめてほしかった
当たってないのに痺れるネットレーザーは早く修正されてどうぞ >>833
XBLA版のオラタンだとそれできないんだよな
毎回機体選択画面に戻っちゃうから 1時間ランク入り浸ってマッチ5回
うち同一人物の拒否3回
いいかげんにしろこの過疎ゲー ボーダーブレイクみたいに3000台だったら
TS行けてたかもしれん >>838
65536以上のマイナス突破族は勝っても0、負けたら400没収されるから拒否されてもしょうがない。
ゲームが成立しないとんでもないクソゲーだよ 片手で数えられるくらいの順位の上位ランカーに対戦拒否されまくってたんだが、それで登りつめたとしてお前は満足なのか？
ちなみに俺はまだマイナスから抜け出せていない 昇り詰めても・・・終わったゲームだからたいした山じゃない
機体さがあるからなあ
対戦相手見て拒否ができるのはセガの少ない良心だなｗ むしろまだランクマでマッチングする事に驚き
>>835
今作のドルTCWはなんかage感あるよね スマテムはんぱないって
後ろに着地してもぽんぽん切られるそんなんできる？ レーザー出してるライデンも背中から斬った奴を焼けるぞ 空中トラジしたらレーザー確定するスマライよりはマシ スマート三兄弟なんかよりよっぽどスマライの方が糞ゲーだったけどあんまり話題にならなかったよね
ライデン使う人はベテランが多かったし使用者数の違いで目立たなかっただけか スマートはつまらんよ(´･ω･｀)
近寄らないスマライはうんこだけどね
ストだとTCWとCWとトランジCWで沈んでいく スマテムに着地切られるのは高度たかすぎかトラジで降りてるかだろ。対策すれば食らう要素ないぞ。 >>847
単純にスマート三兄弟の時点で強い弱い以前にスマートのゲーム性に対して
拒絶反応が起きてゲーム自体から離れた数が多かったって話じゃないの
バトラーがそこまで強くないと言われる頃には確実に数が減ってたし >>851
バルバドスからすると今でもスマートバトラーを止める術がない。強いスマートバトラーがいなくなっただけで十分クソゲー。
スマートマチェットやスマートレーザーにせよ人を減らすのには十分だったわ 残ってやり込むのが偉いかっていうとそうでもないけどなー
スマートもくだらないっちゃくだらないし 強いとか言われてたのはただ単に対応できていなかったってだけ
一時期何故か持ち上げられてたルルーンだってバグ技なけりゃクソザコやで >>853
人を増やすためのお手軽要素が逆に足切り要素になった本末転倒だけどね
逃げられないように攻撃の比重を高くすればすればライトユーザーに優しいだろう
という配慮が結果として仇になった
初心者にとって避けられないとかすぐ殺されるのもﾂﾏﾝﾅｲというのは既に格ゲーで通った道だった 心理的な作用についての洞察が弱すぎる
何十年もゲーム作り続けた蓄積が感じられねえ スマートとかいうくっそつまらないものを入れたせいで、ユーザー8割ぐらい手放したよな スマート自体は新しいバーチャロンの楽しみ方を提示した点では悪くないんだが、調整が足りなかったね…
しっかり調整ができれば受け入れられたと思うんだけどな スマートとベテランを両立させるためにあえてダウン時にベテランでカメラ操作できないとか不自由な部分をつくってるのがオワッテル 予算的な部分での問題にも関連してる
雀の涙の予算ならやれることは絞らなきゃなのに
まわる金も無いのにイタズラにあちこちにあれもこれもと
手を広げたら収拾がつかなくなるのが当たり前だしその結果がバグ修正無し >>861
なんだそのD4プリンセスに出てきそうな響きはw というかクソ箱TSもPS3TSも3万出して買ったのに新作じゃあ使えないとかほんと頭おかしい
コマンド複雑になったりスティクから手を離して他のボタン使ってもいいから
基本的な操作は再現できるんだからTSで遊ばせろや 今のPS4市場からみると売り上げは目一杯だとおもうぞ
他のゲームをみるとわかるが
10万とか無理だから・・・(´･ω･｀)
これで足りないっていうなら過信、見積もりが甘い、マーケティング不足
せめてPS4に絞った方がよかった
もしくはこれから可能性があるスイッチにだす
思い切ったアプデができないは
VITA出だしてるところにも有るんだろうなあ せめて開発期間は十分にとって欲しかった
予算や決算との兼ね合いもあるんだろうけど
アニメ三期に合わせたって全然よかったと思うんだが モンハンにぶつけるセガのキラーソフト
それがバーチャロン カプコンのストファイアニバーサリーみたいに
ＯＭＧ、オラタン、フォース、とあるを１パックで売れば１０万くらいくだろ そんなリマスター程度ならうれんよ(´･ω･｀)
PS4版龍の如く3が2万とかうんこだったし >>862
>ダウン時にベテランでカメラ操作できないとか
できるが で、とーまさんが海外行った時のおしぼり渡しはなんお作戦だったの？
教えれエロい人 バルルがバグ技してるのってどういう時ですか？
VW後に飛んできたビットにしびレ判定ついててFUUUUUUCKは経験したけど(その後拒否リスト行き)他にある？ >>877
JTCW→着地即VWで140点、じゃなかった？
喰らったことはあるがルルーン使ったことないから間違ってるかもしれんけど 単純に据え置き機が売れないんだよな
モンハンみたいなよほどのビックタイトルでもない限り >>877
JCTW中にVW→全ERLが本体に強制帰還(レーザーの判定も消える)
JCTW持続時間内に腕ERLを切り離す攻撃を出す→JCTWのレーザー判定が復活（+再補足）して70pt x 2
JTCWじゃなくてJCWでも同様の事象が起こる。
JCWの場合は、脚ERL切り離しで痺れレーザーの判定復活。 電撃文庫の格ゲーってps3とvita合わせて6万と禁書VOの倍ぐらい売れてたんだな
ps3と4で違うとはいえ
開発費は禁書VOのがお高いだろうし惨敗だな 電撃の格闘って何作品の何キャラで6万なん？
禁xチャの2作品コラボの13vrよりお安いのん？ 電撃FCはアーケードが先だしな。
キャラ人気も高いのが居るし比較には向かん。 参加作品も当時旬のコンテンツだったしな
さすおにとかSAOとかアニメ放映直後やアニメ放映中の発売だった マイナス超えた連中と当たって負けると400減らされて草
もうやめる
ボダブレいく セガが新教育用ハードだしたみたいだが…これじゃない感がはんぱない PICOもそうだったけど子供向けのああいう知育玩具は地味に売れるよ 親が買って子供は放置してそう。
STの武装パージして、バットとスライディング特攻のみの格闘モード来ないかなぁ。 子供はSwitch買ってぇぇぇぇ！！！！ニンテンドーラボのほうがいいいいいいい！！！！
てなるだけじゃない より小さい子向けで対象年齢が違うから競合しない
ピコの時代にスーファミとは競合しなかったようなもん いつの時代の話だよ・・・
いまや未就学児でも親のスマホ使っている時代だぞ >>894
じゃあ現代で言えばプリキュアのゲーム玩具とゲームハードでは競合しないと言えばいいか 同じ知育玩具の比較の話がキャラクター商品の話になってしまった
そりゃキャラクターメインの商品とゲームメインの商品じゃ競合しないわ
外身と中身が違うんだもんｗｗｗ そうだよ
思いっきりディズニーのやつだから
昔のピコだってアンパンマンとかドラえもんとかのキャラで売ってた すまん読み返したら話がとっちらかって分かりにくくなってたな
プリキュアでも知育ハード的な玩具は毎年出ててそういう風に
幼児向けに知育ハードにキャラをつけて売る商法は確立してて
ゲームハードとは別物の市場が既に出来上がってるって話ね マジカルミーパッドの話だよね？
ニンテンドーラボの二番煎じじゃん
プログラミングを理解できるくらいの年齢の子供ならスイッチ買い与えたほうがいいと思うがな
これじゃない感てそういうことなんじゃなかったのか
まあディズニーのキャラパワーがどこまで通用するのか見ものではある え？
次はプリキュアがバーチャロイドに乗るって！？ そんな方向よりバーチャロンの質感や背景を現実風な方向で
キレイにする方が受けそう キュアテムジン！キュアライデン！
二人はバーチャロイド！ >>889
バグが出ても売り逃げ外周ダッシュしそうだな。 住民は一緒だろうしな
新規層とりこめんかったんやな 反省会スレでも言われてたけど売り上げを今回のものでよしとすると
ほぼ同じ数だけ売れてた箱移植2作と比して圧倒的に盛り上がりが減ってる
オンラインの惨状がより浮き彫りになるんだよねえ…初動売り抜けしたらそれが正義なのかね 出せ出せうるさい熱心なファンを殲滅するための策略だった可能性
死蔵IPの熱心なファンが鬱陶しいから適当なゴミ出して売りつけて小銭稼ぎつつトドメを刺す的な
実際は面倒くさいファンの数は減ったけど残ったのがもっと面倒くさいのに進化した感じだろうか…… 2コンでオフライン対戦できないのはひどいと思う
そんなんできる思うやんふつう 不満点を次作で解消すると考えれば今作はまずまずの出来 不満しかなかった今作の出来でほとんどのチャロナーが死滅 > 2コンでオフライン対戦
Vita版ならアドホック対戦できるみたい。
Vita本体が2台＋ソフト2つ必要だけど。 ボーダーブレイクに流れてるフレちょこちょこいるのよね >>910
そりゃパッケージは初動売り逃げが正義に決まってるだろ
それ以外に金入ってくる要素無いんだし頑張れば頑張るほど赤字になる
ちゃんとガチャなり月額課金サービス用意してP2Wなゲームバランスにしないと持つ訳ない だからってバグゲー売り続けたら誰も買わなくなるけどな 何度でも言うけど信用とか信頼の切り売りでしかない
もはや業界荒らしだろ まあ、８月入ってからほぼ停止のコミュニティーもあるしね（白目） ゲームそのものに問題もあるけど新人さんのコミュニティーは某社よりも大会運営上手いからなあ
しょうがない とあるとのコラボはともかくSEがしょぼいのは残念過ぎる コミュニティも親しい人同士パスありで閉鎖的にやってるし乗り遅れた人は対戦できなそう 効果音と音楽は過去作のも欲しいよなあ
せめて恒例のブルースカイとか アレンジするにしてもマーズのは良かった
なんだ？今回のテムジンのは とあるっぽい曲に仕上げましたって事なら納得してもいいんだがとあるファンの感想見てると別にそんなことはなかったみたいだし 今回一番がっかりしたのはBGMだわ。
毎回安定のサントラすらゴミだとは思いもしなかった 素のチャロンじゃボリューム無さすぎてフルプライスで金取るの無理だからなあ
公式のバーチャロン設定でストーリーとかだととあると変わらんｗ
P2WにしてBBみたいに取って付けたようなストーリーとかで濁すのもいいかもしれんが >>931
古代雄三だからチャロンとは違う作風でも大きくハズレることはないとは思ってた
まさかチャロンっぽさも古代さんらしさもない曲が来るとは思ってもなかった >>935
あの人は書く曲が幅広すぎて好きとも嫌いとも言いがたい微妙なとこだけど
今回は自分にとって大外れだったわ。 チャロンっぽく無いけど俺は好きです
テムジン以外はな！ 曲に関してはあまり耳には残らないけど、とあるキャラとバーチャロイドの
特徴というかイメージ的な何かを上手く捉えてミックスされていると思う マスターぐらい残ってないのかよ…
アファはアファ系でまとめすぎなんですがひどすが フォースの資料なくしたり設定資料のHDD壊したり管理が杜撰としかいいようがない
まあ本音は小山の仕事を認めたくないってチンケな理由なんだろうが
バーチャロンが塩漬けにされたのも分かるわ >>943
>フォースの資料なくしたり
箱フォース移植の際に「初めから仕様書が無かった」という話なら4gamer主催のイベントで直に聞いたけど
それは何の話？ >>944
あら初めから無かったんですか、これは失敬
ますます杜撰ですな >>945
お蔭でAM2研が沖縄の筐体を取り寄せて差異を目コピで調整する羽目になったというからそうかもね
そういや筐体の輸送費がマジでやばかったという話を思い出した 沖縄から取り寄せたフォースはともかくOMGやオラタンはサウンドテストからいくらでも吸い出せるんじゃないか 一番ダサい効果音はライデンレーザー
何だよ「ﾎﾟｷｭｰｰﾝ」って >>947
ソース無いがマスターからじゃないと音が劣化するから却下と言ってた気がする >>949
それで新しく作った結果コレジャナイSEになってちゃ意味無い気がするけどね
マスターじゃないと劣化するとは言うけど、データなんだしそんなに違いが出ると思えない ライデンレーザーなんだよあれ
貫通しなくなって謎の物質になってんじゃん
敵にあたった瞬間に消えるからしっぽの消え方がひでえ もうこんな糞ゲーのスレなんていらないんじゃね
立てるだけ無駄だろ >>955
必要だと思っているならさっさと次スレ立てろよｗ >>955書きこんでる暇があるなら自分で立てれば？って簡単な文脈も読み取れないんだもんな 折角だから、
(ｱｳｱｳｶｰ Saff-Ibdm [182.250.246.43]) ID:x92n5BSIa
に次スレを立てる機会を与えてやろう もう総合反省会に吸収でいいんじゃね？
愚痴しか出てこないし。 おらよ
ﾉｼ
とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part44
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1535543643/
おまえらはもっとおれのことをののしるべきだとおもいます スレ立て乙だが知るのはことわる
もう箱の方は人いないな。 しかしたった一本の駄作でコンテンツ全部ダメにしちまうって事を
見事に証明したゲームだったな
ゲームって本当に作る奴がやる気ないとどこまでもダメになれるもんだ FFだってガンダムゲーだって駄作だしまくってたがコンテンツとしてまだ続いてるだろ
駄作を挽回せずにそこで辞めるからコンテンツが終わるんだよ >>965
終わったのは信頼とブランドでしょ
特に後者は長年新作が出ないことで逆に比較の出来ない美化された過去として語られて来た
ロボゲ的に言えばスーファミ時代に末期の傑作と謳われた魔装機神がよく似ていて
10年以上ぶりにPSで出た続編が時代遅れの遺物っぷりと糞バランスを晒しその神話に土がつき
出ない方がよかったとまで言われて挙句の果てに開発のウィンキーソフトは倒産した >>968
真実を突きすぎて痛い
一度バーチャロンを亙氏から離して作って……みたのがMARZなんだよなあ…
オラタンとフォースの移植しか残ってないんじゃね？
それかOMG、オラタン、フォース、MARZ機体をバランス調整して合わせた4on4ぐらいで
…今のセガには無理か… >>969
そういう移植こそ信頼とブランドが担保になるわけで
しかし自分で書いておいてなんだけど魔装機神の死に方とチャロンの死に方は結構共通点あるなぁ
大不評だった3の敵のP武器の面倒臭さと禁書VOの戦闘で溜まるストレスはなんか似てるし
テコ入れしようとした抜本策が裏目に出た部分でもある
そしてパターンで言えば仮定の話だけど万が一もし続編が出たら魔装同様に多分、懲りたワタリはしおらしくなって
ポイント制なんかのルールも撤廃したファンに媚びた原点回帰を目指して残ったファンにそれなりに評価をされる作品になりそうだけど
結局残った客自体が少なくて売り上げもガタ落ちで死亡という同じ末路を辿りそう、まぁ既にもう死んでるけど ブランドが死んだっつーか、ブランド力がなかったことによる現状というか。
コラボが発表されたときに、ようやく新作が！って反応の人結構いたんかの
なんで？と今さら？って感想が最初にきてたわ 新作求めてた連中もｽﾞｺｰってなってた気がする
外野も｢いやこれ売れないだろ｣って意見が大勢だったし >>971
とはいってもブランド力があったら今作の評価が良作だったかといえばそんなことはないというか
人口多い分もっと辛辣な吐き捨て意見が増えてアマの☆みたいな数値評価はさらに下がってたと思うけどね ブランド力あったらコラボ要素もなかったかもだし、予算からして違ったでしょ(適当) フォースの時点でもう終わってたと思うけどな
ちょうど同じ時期に同じような2on2の連ジが出てそっちに客をごっそりと奪われた
大型筐体に加えてターミナルが必要でいろいろと敷居の高いフォースと、一般筐体で稼動できるNAOMI基板の連ジ
戦う前にもう終わってたな
俺だって戦ってないもん
当時フォース近所になかったから現役で触ったことなかったし オラタンとかフォースよりは面白いけどバグ多くて放置された（個人の感想です 初代連ジは対戦ゲームとして崩壊してたし
DXも宙域といううんこステージでどうしようもなかった
エウティタもエウティタDXもキャラ差半端なかった
連ザⅡくらいになってようやくまともな対戦出来た印象だわ
稼働半年したらフォースのほうが人いたくらいだしな 連ジ当時はあんなのキャラゲーだって馬鹿にしていたのに
チャロンの方がずっとひどいキャラゲーになって草も生えないよ…
コラボしないと新作が出せない時点で実際どうしようもなく終わってたんだろうけど
発売前の「企画通れば勝ち。出したら勝ち。後の事は人気出ればどうにでもなる」っていうスタンスはやっぱ大抵うまくいかんよね・…
OMGのロケテがバイパーズにインカム勝ったような奇跡が何度も起こるわけないよな… フォースは専用筐体、設置ゲーセンの少なさ、カードシステムの導入、
勝率の表示、機体選択の煩雑さとかあったな…
近くにあってプレイできる人はいいけど、そうでない人はね…
特に勝率の表示で初心者狩りも横行したしね
後、カードが30回で更新というのもコストかかったしね…
>>979
金を如何につぎ込んで続けられるか、というのがよくわかるよな
セガ 7.5→7.6→7.7(停止)
バンダイ 連ジ→DX→Ζ→ガンダムvsガンダム→種？
だったかな？(Ζ以降は覚えていない。スマソ)
やはり事業も継続して金と人を注ぎ込まないと負ける、といういい事例だな
バーチャロンも7.7以降を出すべきだった
止まってしまってそこで終わるんだよな
日本企業の今の体たらくと同じだ
人件費も技術も出さんがなんとかしろ、役員報酬は爆上げしとくね、と フォースはエフェクトと動きがしょぼ過ぎてすぐやめたな まあオラタン2onだとクソゲーどころじゃないからなあ >>971
ブランドが死んだんだよ。禁書VOは信頼の閉店セール。もう何も残ってない。 オラタン全盛期(何年前だ)ならこれで良かったんだが
昨今の対戦ゲームと並べられると
機体もステージもゲームルールも少なくて
ユニットカスタマイズも出来ずアップデート追加の予定もなし
シリーズブランド抜きに見ると幅の広がりが少なすぎるゲームになっちゃうわな uiの不親切さとバグの多さ、それを直さない姿勢が終わってる
前者は本当に老舗のシリーズ作品とは思えないくらいお粗末。今までゲーム製作の何を見てきたんだと言いたい。 優秀だったのはワタリ以外の人間で
ワタリ自体は勉強不足だわ。メニュー操作で何百回もやることになる箇所の仕様を舐めすぎ >>979
そもそもコレのコンセプトが「エクバが人気だし、エクバのシステムにチャロンのガワ着せたら両方のファンが買うんじゃねwww」だったとしか思えない
んで双方の良い所が殺しあってクソになった >>990
人間てのは一人じゃ驚くほど無力だけど、団結すればものすごい力を発揮する生き物
という事を忘れた、知らない人間が裸の王様になるのよね >>991みたいに捏造妄想までするのはちょっと痛い まず何言ってのか理解できんが
エクバってまさか エクストリームバーサスの事じゃないよな？ >>986
なんだろう、持ってた期待の差なんかね
オラタンが一番好きでシリーズの新作に期待を寄せてない、ってとこがブランドを感じてなかった要因かも知れん。出るとも思ってなかったけど。
実際知り合いが手を出さなきゃ禁書も買ってなかったろうし
禁書がこんななっても年数回レベルでオラタンやる生活は変わらんし、死んだ言われてもあんま変わってなくね感はある >>994
スマートとかカットインとか、アレを真似た感じがする >>995
それはどこまでいっても「俺にとっては」以上でも以下でもなくて客観的な趨勢とは別の話でしょ
端的に言って論点が異なってる >>997
客観的なっていったら何年もずっと音沙汰なくオワコンだったんじゃないの >>998
何もしてないことと何かをして失敗して不評なのとでは雲泥だよ
過去に実績があって何もしてない人は何かチャンスがあったらまた過去のようなミラクルを生むかもという
期待が寄せられるけど一度でもそれを裏切ったらもうオファーない、つまりはそういうこと
具体的に言うなら多分今後はもうプラモとか玩具とかそっち方面でも商品展開は無いと思うよ
禁書発売前後くらいまではあったけど このスレッドは１０００を超えました。
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