【ファレル】マスキュリズム Part 2【久米】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん 〜君の性差〜2017/05/22(月) 19:15:02.48ID:cVwRIpNJ
マスキュリズム(英: masculism)とは、男性に対する性差別(男性差別,
英: male discrimination, discrimination against men)の撤廃を目指す
思想や運動のことです。

遺族年金の受給条件における男女差、離婚時の親権争いにおける女性優遇、
等々、現在の日本社会には数多くの男性差別が存在します。にも拘わらず、
それらが社会問題として取り上げられることはほとんどなく、改善はなか
なか進みません。

このスレはそのような現状を変え、女性差別だけでなく男性差別も撤廃
することで真に平等な社会づくりを目指す人々が議論や情報交換を行う
場所です。


<前スレ>

【良書紹介】男性権力の神話 (実質Part 1)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1402171384/

2名無しさん 〜君の性差〜2017/05/22(月) 19:15:36.27ID:cVwRIpNJ
<関連スレ>

男性差別撤廃論者が読むべき本
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285128808/

◆◆◆ 男女論関連ニュース ◆◆◆part15
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1456837271/

なんで男性差別が世にでないの?
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1403297470/

男性差別を放置する「男女共同参画社会」6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1331727741/

離婚時の親権争いにおける男性差別 part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1457355155/

男女板の希望の星ワレン・ファレルと久米秦介
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1432134510/

<関連サイト>

Warren FARRELL
http://warrenfarrell.com/

久米泰介
https://sites.google.com/site/jiumitaijie/

3名無しさん 〜君の性差〜2017/05/22(月) 19:15:47.37ID:cVwRIpNJ
<推薦図書>

(1)
男性権力の神話――《男性差別》の可視化と撤廃のための学問
(ワレン・ファレル著、久米泰介訳、作品社、2014/04/17)
https://www.amazon.co.jp/dp/4861824737

原著「The Myth of Male Power」は1993年の刊行。アメリカを代表する
"男性学"研究者が、男性も社会の中で差別されているという事実を、
様々な具体例やデータによって提示した"男性研究"の基本書である。
世界的なベストセラーとなり、「ワシントン・ポスト」紙において、
「新鮮な観点から実社会を見ることを私たちに強いる」と評された。

(2)
広がるミサンドリー: ポピュラーカルチャー、メディアにおける男性差別
(P.ナサンソン&K.ヤング著、久米泰介訳、 彩流社、 2016/8/29)
https://www.amazon.co.jp/dp/4779122155

「男=邪悪、愚か」というイメージと男性への蔑視。これらがドラマや
映画などによっていかに一般社会に刷り込まれつつあるか、そのことに
いかに人々が無関心であるかをアメリカ・カナダの事例から検証。ミソ
ジニー(女性嫌悪・女性蔑視)の対抗概念であるミサンドリー(男性嫌悪
・男性蔑視)を告発し、ジェンダー問題におけるダブルスタンダードに
疑義を投げかける。

4名無しさん 〜君の性差〜2017/05/22(月) 19:16:46.37ID:cVwRIpNJ
<推薦映画>

THE RED PILL
http://theredpillmovie.com/

アメリカ人女性フェミニスト、キャシー・ジェイ(Cassie JAYE)による
北米で男性権利運動(Men's Rights Movement: MRM)に取り組む人々を
取材したドキュメンタリー映画。ジェイは当初彼らを女性の権利を抑圧
したい女性蔑視主義者たちだと考えていたが、撮影が進むにつれ男性
たちがいかに不利な立場に置かれているか、いかに差別されているか
ということに気が付いていく。

[DVD] THE RED PILL(輸入版, 2017/03/07)
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LTI1PCI/
※リージョン1(アメリカ合衆国およびカナダでしか再生できない可能性有り)

[Blu-ray] THE RED PILL(輸入版, 2017/03/07)
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LTI0BKA/

5名無しさん 〜君の性差〜2017/05/22(月) 19:19:40.21ID:cVwRIpNJ

6名無しさん 〜君の性差〜2017/05/25(木) 20:31:42.18ID:wlNwtXkA
論理を暴力で潰すことが許されるアメリカすげえな

7名無しさん 〜君の性差〜2017/06/09(金) 12:45:54.00ID:FaJjxIH3
久米さんはツイッターやらんのかな?

8名無しさん 〜君の性差〜2017/06/16(金) 06:35:34.63ID:qz37ouNx
>>1
スレ立てありがとうございます。
自分のテンプレ案(前スレ>>989-992)を採用してくださって恐縮です。

9名無しさん 〜君の性差〜2017/07/08(土) 14:58:28.99ID:D3uam/hD
男子劣化社会 単行本 ? 2017/7/12
フィリップ・ジンバルドー (著), ニキータ・クーロン (著), 高月園子 (翻訳)
https://www.amazon.co.jp/dp/4794969686

この本どうだろう?

10名無しさん 〜君の性差〜2017/07/17(月) 10:34:52.48ID:knX/OdC0
次スレこっちなのかな

今のアメリカってネオリベラルとフェミニズムに支配されてるからな
そのネオリベとフェミニズムの暴走はかつてのソ連社会主義のと似ている
だが今はソ連崩壊と似ている現象が起きている
時代が転換しているのは本当かもしれない

11名無しさん 〜君の性差〜2017/07/28(金) 09:06:13.49ID:d7DtmXXL
>>9
とりあえず書評待ちかな

[出版社HPでの紹介](目次が載っているなどAmazonより若干詳しい)
男子劣化社会
http://www.shobunsha.co.jp/?p=4348

[元本]
Man Disconnected: How technology has sabotaged what it means to be male
https://www.amazon.co.jp/dp/1846044847/

12名無しさん 〜君の性差〜2017/07/28(金) 23:08:13.69ID:d7DtmXXL
>ジェンダー・ウォー 第1回 「ジェンダー・ウォー」日本版(2017年07月06日)
>http://aoyagiksodan.seesaa.net/article/451553464.html

(前略)

>先日、子どもと離れて暮らす親たちの集会で、久米泰介さんを
>呼んで話を聞いた。久米さんは、関西大学の社会学部に在学中
>からぼくたちの運動に顔を出していた。その後、アメリカに留学
>して修士をとり、今は大学院に再入学して、アメリカの男性運動
>(マスキュリズム)の著書を盛んに翻訳している。2015年に翻訳
>出版したWarren Farrellの『男性権力の神話』は、日本語の男性
>運動の数少ない入門書となっている。

久米さんは現在大学院に通っているそうだ。

13名無しさん 〜君の性差〜2017/07/29(土) 12:28:10.36ID:JtPSktLc
映画評論家の町山智浩氏が「The Red Pill」を紹介している
Antifeminism=Meninism=Men's Rights Movement
という氏の認識は一般的ではない(これらのワードを異なった定義で
用いる人々もいる)ような気がするが

--------------------------
町山智浩@TomoMachi

反フェミニズムにはMeninismの他にMen's rights Movement という言い方
もあります。彼らの主張はRed Pill という映画にまとめられています。

8:54 - 2017年6月18日
https://twitter.com/TomoMachi/status/876468075842818050

14名無しさん 〜君の性差〜2017/08/14(月) 18:34:17.03ID:NvQZ6jXY
これは面白い

「フェミニズム→ネオリベラリズム→猿社会」の大躍進政策
http://totb.hatenablog.com/entry/2015/03/31/230758

このままだと本当にサル社会(中世?)かもね

15名無しさん 〜君の性差〜2017/08/25(金) 19:33:58.49ID:AtlPQbQl
ミサンドリー集めしてみます?
広がるミサンドリー読んでないけど

太田啓子弁護士、日向市のPR動画を絶賛 ← デブやインドア派差別だと批判殺到
https://togetter.com/li/1143844
これとか

16名無しさん 〜君の性差〜2017/09/07(木) 13:02:46.36ID:PpGDUYgI
2015年版『男性権力の神話』 だって
http://mediamarker.net/u/yonosuke/?asin=4794969686

17名無しさん 〜君の性差〜2017/09/29(金) 16:22:05.49ID:ds5AH4MN
近況報告で新しい本のこと
https://sites.google.com/site/jiumitaijie/extra-credit


レッドピル字幕付きで見れないのかな
mpcとかで字幕ダウンロードするとかあるけど使えないのか

18名無しさん 〜君の性差〜2017/11/15(水) 20:48:06.13ID:5olm8N7t
親子断絶防止法は先進国共通の国際問題にすべき
https://sites.google.com/site/jiumitaijie/qin-zi-duan-jue-fang-zhi-faha-guo-ji-wen-tinisubeki


久米が外圧で変えろって言ってる
なんかあてでもあるんだろうか?

19名無しさん 〜君の性差〜2017/11/18(土) 16:40:22.13ID:thm14tt8
久米氏主宰のマスキュリム研究会が始まったところだが、
どれくらいの人数が参加してるんだろう

----------------------------------
第3回マスキュリズム研究会

日時: 11月18日(土)16:30−18:30

場所: 〒453-0014 名古屋市中村区則武 1 丁目 2-1 カネジュービル 第4会議室
    名古屋駅西口より徒歩5分
    MAP: http://kaigi.in/pdf/pdf-1.pdf

参加費: ¥3000

https://sites.google.com/site/jiumitaijie/

20名無しさん 〜君の性差〜2017/11/18(土) 17:05:29.58ID:thm14tt8
>>19
x久米氏主宰のマスキュリム研究会
o久米氏主宰のマスキュリズム研究会

21名無しさん 〜君の性差〜2017/11/19(日) 11:51:03.92ID:h4X1/JnG
>>19
事前の内容告知なし、かつ参加費が3000円もかかるんじゃ
ほとんど人集まらなかったのでは

22名無しさん 〜君の性差〜2017/11/19(日) 12:09:50.43ID:h4X1/JnG
>>18
親子断絶防止法全国連絡会などの国内団体に対し、海外の団体と連携して国際機関
に働きかけることを勧めているのでは

23名無しさん 〜君の性差〜2017/11/19(日) 21:07:53.78ID:WqaccIo+
名古屋だしなあ

24名無しさん 〜君の性差〜2017/11/22(水) 20:36:25.20ID:1BoS3JNm
専門家の支援は? ・・・当事者性の意味 by 味沢道明(2016/11/04)
https://plaza.rakuten.co.jp/ajikun/diary/201611040000/

〜 中略 〜

もちろん、私一人では世界は変えられないどころか、多くの困難を
抱える当事者に有効なセラピーを提供することもできません。だから
メンズセラピーの有り様を伝えるべく日本男性会議を十年間続けてきた
たわけだけれど。

専門家指向、権力指向の学者センセや援助者は、この会議に関わる
ことはありません。少ない数の当事者でちまちま続けてきました。
先日もひと・まち交流館京都で「第十回日本男性会議」を開いたけれど、
やはり現場を知らない、研究者指向のセンセは話にならないな、という
のが実感。

パネリストに「男性権力の神話」を訳された、マスキュリニストを
称する男性に登壇いただくことにしたけれど、直前になって、会議の
サブタイトルが気に入らないから変更しろとか言ってくるし、一時間
ほど遅れてのご登場だし・・・・何を考えておられるのやら???

その方は男性差別の存在を啓発するという意味でアラン・ファレルの
著書を邦訳された(訳の良し悪しはおいといて)ことは画期的だし
(日本の男性学研究者が避けて通ってる)その意味で敬意を表するのは
事実。それがあって男性会議に三年連続でご登壇いただきました。

その方は、誰から何を聞いたか知らないけれど、最近は私をフェミニ
ストに寄与するメイルフェミニストだと断定し、彼のブログに悪し様
に私のことを批判してました。会議後の報告でも、私に対しての罵詈
雑言の羅列です。何を血迷ったか。

25名無しさん 〜君の性差〜2017/11/22(水) 20:37:38.75ID:1BoS3JNm
(つづき)

会議でもその方と私、あるいは参加者との間でホットな議論が交わされ、
私の「すべての差別を否定する立場をとりつつ現場で男女問わず、加害
被害を問わず、回復への支援を提供する援助者としてのスタンス」と、
世間にある男性差別の啓発のための発言だけをしていく研究者(?)と
してのその方のスタンスの違いがはっきり、くっきりと見えて、面白い
議論になりました。

私は当事者の視点で考えますし、自らの男性性と抑圧される内なる女性性、
そしてその被害者性も加害者性も自らの問題として向き合い、様々な自身
の囚われや社会の中にある差別抑圧構造に対しての異議申し立てをして
いきたいと考えます。

けれど、その方だけではないけれど、メイルフェミニストに成り下がった
男性学研究者たちはもちろん、女性差別を否定するフェミニストも、実は
権力指向で抑圧構造に加担しています。

この辺りを説明するとすれば・・・・性差別を女性差別としてのみ認識
するか、男性差別としてのみ認識するかは別として、性差別に対する
感受性をジェンダーセンシティブとして捉え、権力構造に対する感受性を
パワーセンシティブとして捉えるとします。

ジェンダーセンシティブ指数を縦軸に取り、パワーセンシティブ指数を
横軸に取ると、その人の差別意識がどのようなものか理解しやすくなります。

女性当事者を馬鹿扱いするフェミ学者の女も、加害男性は刑務所に入れたら
いいんだと簡単に言ってくれるマスキュリニストも、当事者からみたら結局
知識や権威権力に依存する差別主義者でしかありません。

26名無しさん 〜君の性差〜2017/11/22(水) 20:38:58.69ID:1BoS3JNm
(つづき)

対話や議論の中で、自分の体験や思いについて自信を持って語ることの
できない専門家は所詮他人事、現場を知らないで、自説に固執して人に
押し付け、受け入れないと誹謗中傷するのは、女であれ男であれ、援助者
としては失格、研究者としても無能でしょう。

日本のジェンダーや福祉に関する研究者や援助者のなかで、当事者性を理解
して仕事できる人って・・・いないよねえ・・残念なことだけれど。そうそう、
冒頭で語った先日センターを訪ねてくださった方、ばりばりの当事者だけれど、
私と違って研究熱心、ああいった方がアカデミズムの中で力つけて発信して
くれたらいいのに・・とりあえず、そんな方が潰されないように祈ることに
しますかねえ・・

27名無しさん 〜君の性差〜2017/11/23(木) 13:40:07.76ID:Xcd42yed
味沢氏による久米氏他に対する批判か。

>会議でもその方と私、あるいは参加者との間でホットな議論が交わされ、
>私の「すべての差別を否定する立場をとりつつ現場で男女問わず、加害
>被害を問わず、回復への支援を提供する援助者としてのスタンス」と、
>世間にある男性差別の啓発のための発言だけをしていく研究者(?)と
>してのその方のスタンスの違いがはっきり、くっきりと見えて、面白い
>議論になりました。

これ聞きたかったな。

28名無しさん 〜君の性差〜2017/11/24(金) 00:37:40.10ID:a8G1aAC9
広がる「国際男性デー」 11月19日、多様性考える
(朝日新聞デジタル 2017年11月18日16時30分)
http://digital.asahi.com/articles/DA3S13234752.html

11月19日は「国際男性デー」。男性や男の子の健康に目を向け、ジェン
ダー平等を促す日として、1999年にカリブ海の島国トリニダード・トバゴ
で始まったとされる。国連が定めた「国際女性デー」に比べて知名度は
低いが、日本でも男性の役割や健康について考える日として、少しずつ
広がりを見せている。

国際男性デーの制定を求める動きは1960年代頃からいくつかの国
であり、最終的に、トリニダード・トバゴが99年11月19日に始めたのと
同じ日程にまとまっていったようだ。現在、数十カ国で祝われている。

都内でも12日、「男性は一家の大黒柱」といった思い込みや、組織にとら
われない生き方について語り合うイベントが開かれた。女性が挑戦できる
社会の実現を目指す民間団体「LEAN IN(リーン・イン) TOKYO」と、
昭和女子大学が主催。男性3人が対談した。

働き方改革で知られるIT企業サイボウズの人事部マネージャー・青野
誠さん(33)は、同社では男性社員でも子どもが生まれると「育休は何
カ月とるの?」といった会話が飛び交うことに触れ、 「男女問わず、100
人いたら100通りの働き方があっていい」と発言。自身も本業と育児を
こなしながら、昨年からNPO法人の人事も兼務するようになったという。

会社勤めの傍ら、同団体のメンバーとして今回のイベントを企画した
松木大地さん(29)は、「女性に比べ男性は、キャリアと育児の両立や、
会社に依存しない生き方について考える機会が少ない。多様な生き方
ができるよう、男子学生向けのキャリア教育がもっと必要では」と話した。

29名無しさん 〜君の性差〜2017/11/24(金) 00:39:14.63ID:a8G1aAC9
民進党・蓮舫参院議員の夫で、早稲田大客員准教授の村田信之さん(51)は
「なるべく邪魔にならないよう、洗濯も食事も自分でやっている」と笑いを
誘った。「組織を一歩離れれば、問われるのは『男らしさ』より『自分らしさ』。
なよなよ、めそめそしている男性がいたって、いいじゃないですか」

■口ひげ仮装ランも

今月は、英語の口ひげ(moustache)と11月(November)
を合わせた「Movember(モベンバー)」という運動の月間でもある。
男性特有の病気や健康への関心を高めようと、2004年に豪州で始まった。

12日、大阪市内でMovemberにちなんだイベント「Mo−FESTA」
が開かれ、約200人がひげの仮装をするなどしてランやウォークを楽しんだ。

実行委員長は、前立腺がん経験者の兵庫県宝塚市の武内務さん(69)。ピン
クリボン運動など啓発が盛んな乳がんと比べ、前立腺がんは検診の受診率が低く、
治療法も広く知られていないことから企画した。

武内さんは「男性は痛みや生活の質(QOL)についても我慢しがち。もっと
社会的な認知度を上げたい」と話す。

「Mo−FESTA」は来月17日、東京・立川の昭和記念公園でも開かれる。
午前10時半開会でラン(5キロ、10キロ)とウォーク(5キロ、6・5キロ)
がある。参加費は3千円で、収益は寄付するという。問い合わせは、メール
(contact@mo−festa.com)。(三島あずさ)

■男性側も議論を

田中俊之・大正大准教授(男性学)の話 国際男性デーにちなんで、性別が
自分の生き方に与える影響や根強い固定観念について、男性自身が議論する
場が設けられたことには大きな意味がある。男女の抱える問題は表裏一体で、
男性側からもアプローチしていくことで男女格差の解決の糸口が見えてくるだろう。

30名無しさん 〜君の性差〜2017/11/24(金) 08:00:04.73ID:sJkS9+sw
味沢は単なるキチガイフェミニストなんで批判されて当たり前だけど
久米もかなり頭がおかしいみたいだな

31名無しさん 〜君の性差〜2017/11/24(金) 11:12:26.13ID:slQQSZdr
久米の文章も荒ぶってんなぁっていうのあるもんね
しゃべり言葉すぎて読みにくい感じの
ワレンファレルはフェミニズムを否定するわけじゃない人ってことだったのに

32名無しさん 〜君の性差〜2017/11/25(土) 00:15:21.23ID:jr+caavt
マスキュリズム研究会が日本男性会議から独立したのは
味沢との喧嘩が原因か

33名無しさん 〜君の性差〜2017/11/26(日) 00:51:32.49ID:rX/fA/DK
>>24
>その方は男性差別の存在を啓発するという意味でアラン・ファレルの
>著書を邦訳された(訳の良し悪しはおいといて)ことは画期的だし
>(日本の男性学研究者が避けて通ってる)その意味で敬意を表するのは
>事実。それがあって男性会議に三年連続でご登壇いただきました。

ワレン・ファレルだよというツッコミはさておき、日本の男性学研究者たちが
男性差別をほぼ無視しているのは何故なんだろうね
フェミニストたちの機嫌を損ねないためか?

34名無しさん 〜君の性差〜2017/11/26(日) 11:15:33.21ID:i7yr5MLy
ファレルは明らかにフェミ否定だろ

35名無しさん 〜君の性差〜2017/11/27(月) 01:31:59.86ID:CGPhSTzB
久米も味沢も今年共同親権ネットワーク(Kネット)の集会で講演してるんだよね。
・Kネット-(良好)-久米
・Kネット-(良好)-味沢
・久米-(険悪)-味沢
という、ある種三角関係か。

36名無しさん 〜君の性差〜2017/11/27(月) 08:38:40.41ID:kj7yPFff
するわけねーだろ!

仕事行けよ

ババア

37名無しさん 〜君の性差〜2017/11/28(火) 01:08:12.75ID:Iu5MEMYK
「ファーザー・アンド・チャイルド・リユニオン」を読んだ人いる?

38名無しさん 〜君の性差〜2017/11/29(水) 01:24:15.64ID:t8NRqk6S
久米氏がkネットの集会で「ファーザー・アンド・チャイルド・リユニオン」
について講演するようだ

-----------------------------------------------
kネットくにたち交流会 共同親権祭2017

(中略)

共同親権運動に今求められているものは何か、
一年を振り返り、来年の展望を見通します。

日時: 2017年12月10日(日)16:00〜19:00
場所: 国立市公民館中集会室
資料代: 500円

発言:

小島太郎(ニューズ・オプエドにて子の連れ去り問題を解説)
「特集 小島さんの取り組み」

宗像 充(ライター、共同親権運動ネットワーク運営委員、 『改定版 子どもに会いたい
親のためのハンドブック』を近々刊行予定)
「親子断絶防止法(断絶新法)が【アウト】なわけ」

久米泰介(翻訳家、マスキュリスト、 『ファーザー・アンド・チャイルド・リユニオン』訳者)
「ファーザー・アンド・チャイルド・リユニオン」

kネット・メールニュース376
http://kyodosinken-news.com/?p=9239

39名無しさん 〜君の性差〜2017/12/01(金) 00:40:38.25ID:gRnNz1kO
<男性差別の例>

・遺族年金の受給条件が男性は女性より厳しく設定されている
・離婚時の子供の親権争いで女性が優遇される
・多くの鉄道路線で女性専用車両が(男性専用車両との併用なしに)設置されている
・多くの企業が女性割引や女性専用サービスを(男性割引や男性専用サービスとの併用なしに)行っている
・新聞等多くの場面で(「女性、男性」や「男、女」でなく)「女性、男」と女性より粗雑な表記、呼び方をされる

まだまだ沢山あると思うので、追加よろしくお願いします。

40名無しさん 〜君の性差〜2017/12/02(土) 00:53:56.89ID:S1A5LPMv
共同親権ネットワーク(kネット)が来年の5月〜7月に「THE RED PILL」(>>4)
の上映会を開催するとのこと

本当の男女平等とは?を考える。映画「Red Pill」の上映会を開催
https://readyfor.jp/projects/14548

41名無しさん 〜君の性差〜2017/12/03(日) 19:15:48.79ID:eDW5mjGS
告発性のジレンマ 二つの羨望と取れぬ欲望
(by okoo20, 2017/11/17)
https://note.mu/okoo20/n/n2de7aec36db1

性犯罪の神話 リファイン版 二大巨頭の根拠とその真実
(by okoo20, 2017/11/29)
https://note.mu/okoo20/n/na222479c20e1


筆者はマスキュリズムをかじっているそうだ

42名無しさん 〜君の性差〜2017/12/04(月) 19:12:59.56ID:bBng61zv
okoo20って選別的反差別論者(SHS)とかいう単語を必死に流行らせようとしてた奴か。

43名無しさん 〜君の性差〜2017/12/05(火) 22:44:47.43ID:RGrMwaQb
SHSねぇ
難しめの漢字語をアルファベットで略すのって筋悪いと思う
「KY=空気が読めない」くらいならいいけど

44名無しさん 〜君の性差〜2017/12/06(水) 00:08:56.28ID:goFHo4Ph
>>40
「The Red Pill」予告編(日本語字幕付)
https://www.youtube.com/watch?v=h2_HjymM-FY

45名無しさん 〜君の性差〜2017/12/06(水) 01:50:30.03ID:goFHo4Ph
>>44
The Red Pill (2017) - Movie Trailer 字幕付(日英西葡)
https://www.youtube.com/watch?v=wLzeakKC6fE

46名無しさん 〜君の性差〜2017/12/06(水) 02:11:31.75ID:LEDgmOj/
仕事もしないで 他人のもの盗めるわけないでしょ

医者もお前が気に入らない

男は

なにこれ 怖すぎ

47名無しさん 〜君の性差〜2017/12/07(木) 02:02:01.08ID:HvtnghsL
kネットの宗像氏の最新著作

---------------------------------------------------
引き離されたぼくと子どもたち -どうしてだめなの? 共同親権
(宗像充, 社会評論社, 2017/12/11)
https://www.amazon.co.jp/dp/4784524088/

(内容紹介)
「パパかママか」から「パパもママも」へ
家族観の違いから別れた二人。娘たちと著者との生活が始まる。しかし突然、
裁判所から「人身保護請求」が出され、子どもから引き離される。……調停に
つぐ調停、自助グループとの出会い、ネットワーク結成、子どもとの再会の
実現までの日々を描いたノンフィクション。

第1章 家族が増える
第2章 一家離散
第3章 子どもと暮らす
第4章 会えない親たちとの出会い
第5章 共同親権運動
第6章 親子を積み重ねる

(著者について)
宗像充(むなかた・みつる)
一九七五年大分県生まれ。ジャーナリスト。一橋大学卒業。大学時代 は山岳部に所属。
登山、環境、平和、家族問題などをテーマに執筆をおこなう。子どもと引き離された自らの
体験から、共同親権運動ネットワークを結成し、子どもと会えない父親・母親たちの話を
聞き続ける。著書『街から反戦の声が消えるとき―立川反戦ビラ入れ弾圧事件』(樹心社)、
『ニホンオオカミは消えたか?』(旬報社)ほか。

48名無しさん 〜君の性差〜2017/12/10(日) 16:13:52.79ID:MqdQuZUB
>>38
>kネットくにたち交流会 共同親権祭2017
>
>日時: 2017年12月10日(日)16:00〜19:00
>場所: 国立市公民館 中集会室

人集まってるかな
レポートに期待

49名無しさん 〜君の性差〜2017/12/11(月) 01:46:37.40ID:L8L1rWMK
>>47
宗像ってかなり癖のある人物という印象。
じゃなきゃああいう運動のリーダーは務まらないのかもしれないが。

50名無しさん 〜君の性差〜2017/12/11(月) 14:18:12.11ID:z1hgIO2U
いま気づいた。国立なら行けたのに。

51名無しさん 〜君の性差〜2017/12/12(火) 01:09:57.80ID:M6lZbIFY
>>40
>本当の男女平等とは?を考える。映画「Red Pill」の上映会を開催
>https://readyfor.jp/projects/14548

クラウドファンディングを成功させるには残り15日間で9万3000円か
なんとかなるか?

52名無しさん 〜君の性差〜2017/12/13(水) 19:32:01.08ID:/eJdbdm7
「The Red Pill」の日本上映まで残り14日で8万円

https://readyfor.jp/projects/14548

53名無しさん 〜君の性差〜2017/12/13(水) 21:19:22.58ID:/eJdbdm7
>>52
味沢道明さんより応援コメント  2017年12月13日
https://readyfor.jp/projects/14548/announcements/68522

女性であれ男性であれ、性別で差別されてはなりません。これまで、
女性差別についてはかなり社会的な認知が進んできました。けれど、
一方で男性に対する差別がありながら、男性は抑圧する性という
構造的な一面だけを捉えて、男性もまた抑圧社会の被差別者である
ことが見逃されてきました。

この映画の上映を通じて、ジェンダー教育の進んだ欧米でも未だなお
男性差別が横行している現実を知ることで、さらに性差別の構造や
差別意識が根強く残る日本の問題を理解し、真の男女平等を目指して
いけたらと思います。

(味沢道明・日本家族再生センター)

54名無しさん 〜君の性差〜2017/12/14(木) 01:54:30.43ID:Pcit88aP
「ファーザー・アンド・チャイルド・リユニオン」にようやくAmazonでレビューが
ついたと思ったら執筆者はkネットの宗像だった。

-------------------------------------------

日本の現状とまったく同じ

投稿者: 宗像充  2017年12月4日

アメリカでの子どもの奪い合い、親権争いについての現状を、男性の権利運動の
視点から描き、解説したもの。取りあげられるテーマは、親権の問題だけでなく、
男性の側から見た養育費の問題や、認知中絶、性的虐待のでっち上げの問題など幅広い。
養育費が子どものためと言いつつ、実際には「母親助成金」であると指摘している
のが興味深い。また、アメリカでは、男性の自殺率は、日本同様女性に比べて高いが、
離婚を原因とする自殺は、女性の10倍(日本では4倍)とされているところが、離婚と
男性の問題の深刻さを物語っている。

アメリカでは当初フェミニストたちは、女性の社会進出のために、共同養育(男女の
養育時間の機会均等)を指示していたのが、やがて、共同養育に反対するようになり、
著者のファレルは男女平等の視点から変節した旧知のフェミニストたちを批判するよう
になった。アメリカで男性たちとフェミニズムの運動の対応の仕方は日本でもまったく
同じである。離婚に直面した男性たちだけでなく、男女平等の視点からフェミニズムの
議論の是非を考えてみたい人の必読書。

関連する映画の情報はこちら。https://readyfor.jp/projects/14548

55名無しさん 〜君の性差〜2017/12/14(木) 17:12:07.47ID:+Ee9SA8u
【もう高額商材に騙されないで】

“タダ”でFX自動売買教えます!

 なぜ無料なのか??

 詳細はコチラ⇒http://peraichi.com/landing_pages/view/5m870

56名無しさん 〜君の性差〜2017/12/15(金) 12:53:39.08ID:Q2pkSLjF
「The Red Pill」日本上映の実現まであと8万円(12/27締切)

https://readyfor.jp/projects/14548

57名無しさん 〜君の性差〜2017/12/16(土) 14:57:13.48ID:UiFQaKTQ
>>38
kネットのHP(メルマガ)にレポートが上がってた

-------------------------------------------
3 共同親権祭りレポート

国立市公民館で開かれた共同親権祭り、 国立ローカルなイベントにも
かかわらず、15人近くが集まり、けっこう活発な議論にもなって充実した
内容でした。

久米泰介さん(『ファーザー・アンド・チャイルド・リユニオン』翻訳者)からは、
アメリカで乳児の宿泊面会を否定する著作が出され、 論争になった事例が
紹介されました。

フェミニズムの研究者による一面的なデータの扱いの著作が、 何度もくり返し
使用されることで、まるで事実として独り歩きし、 共同養育の推進側とでデータ
の扱いの面から論争になったそうです。偉い学者さんたちも共同養育推進側で
論争に参戦して、賑やかなことになったという報告をしていただきました。 面前
DVで脳が委縮して「だから引き離さないと」という議論が せっせと量産されている
日本の状況とよく似ています。

「データは裏切らないけど解釈は間違う」ということを自然科学の学者さんに
聞いたこともあります。データの扱いがサイエンスのレベルに達しているのかも
問題ですが、 相手とは関わり合いになりたくないけど、子どものことは気になる、
というのが普通の感覚だと思います。というか、暴力やハラスメントがやんで、
両方の親に愛情深く接してもらえるようになるのが子どもが希望することでは
ないでしょうか。

http://kyodosinken-news.com/?p=9291

58名無しさん 〜君の性差〜2017/12/16(土) 19:54:08.92ID:UiFQaKTQ
泣いてる男の子に「泣くな、男だろ」っていう人いるけど、なんで男の子は泣いちゃダメなの?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1513411506/

59名無しさん 〜君の性差〜2017/12/17(日) 00:33:53.52ID:h0Jnn2ID
女性専用化社会
http://senyousociety.blog79.fc2.com/

Think outside the box
http://totb.hatenablog.com/


このスレを覗く人なら両方とも既に知ってるかな?

60名無しさん 〜君の性差〜2017/12/18(月) 10:42:45.14ID:9iEIP8eb
[クラウドファンディング]
男女平等を考える映画「The Red Pill」の日本上映が実現するまで
**** あと1万円 ****

https://readyfor.jp/projects/14548
(12/27締切)

61名無しさん 〜君の性差〜2017/12/19(火) 18:06:46.15ID:GybQlXn0
>>60
今見たら目標金額(30万円)に到達してた
めでたい

62名無しさん 〜君の性差〜2017/12/19(火) 18:20:16.13ID:GybQlXn0
ジェンダー問題の夜明け    2017年12月17日

映画に登場する、DVシェルターの創始者、エリン・ピジー。
エリンはいま、男性権利運動家の一人です。

なぜエリンは、一部のフェミニストから距離を置いたか?
シェルター団体が、男性を幹部に採用しなくなったから。
シェルター団体が、12歳以上の男性被害者を受け入れなくなったから。

ロンドンのチジックに、エリンが世界初のDVシェルターを創設したのが、1971年。
米国ミネソタ州のドゥルースで、モラハラがDVの類型であると制度化されたのが、1977年。
日本でいわゆる「DV防止法」が成立したのが、2001年。

日本はジェンダー問題において、欧米より40年遅れていると言われます。
言われなき罪で、社会から加害者呼ばわりされ、苦しむ男性のみなさん。
女性の自立を促され、結果的に自らを追い詰め、困窮する女性のみなさん。
問題は、そう簡単ではありません。
しかし、希望を捨てずに闘いつづけましょう。
世界は、気づき始めています。
いつまでも、極端な言説がまかり通るはずがないのです。

そして、大人の争いに巻き込まれる子どもたちこそ、最大の犠牲者です。

日本のメディアや企業が推し進める「ダイバーシティ」など、うわべだけのもの
でしかありません。
「Red Pill」公開をきっかけに、本当のジェンダー問題の夜明けをつくりましょう。

https://readyfor.jp/projects/14548/announcements/68837

63名無しさん 〜君の性差〜2017/12/21(木) 08:21:24.28ID:ENfbRmlp
「The Red Pill」日本上映プロジェクトより
当初の目標金額(30万円)+10万円を目指すとのこと

------------------------------------------------
募集期間終了まで1週間を残して、目標額に達するご支援をいただくことができました!
ご支援いただいた皆さま、SNS等でシェアいただいた皆さま、また、この映画に関心を
持っていただいた全ての皆さま、本当にありがとうございました。

私たちのように子どもと離れて暮らす親だけでなく、男女共同参画やジェンダーの取り
組みに興味をお持ちの方、ドキュメンタリー映画に関心がおありの方など、幅広い皆
さまから応援のコメントをいただきました。一つひとつのコメントが、私たちにとって大変
励みとなりました。

これだけ皆さまから注目していただいているこの映画を、何とか上映に漕ぎつけさせる
その日まで、一層力をあわせて取り組まねばならないと、あらためて身の引き締まる思
いでおります。

このプロジェクトを立ち上げてから、皆さまより好意的な声を多数お聞きし、この映画へ
の関心の強さを肌で感じました。そこで、私たちは残りの期間で、ネクストゴールに挑戦
させていただくことに決めました。目標金額は40万円に設定させていただきます。

いただいたご支援は、より多くの方にこの映画をご覧いただけるよう、当初の予定より
入場人員の多い会場での上映をするための会場費として活用させていただきます。

多くの方に来場いただければ、それだけメディアからも注目を受け、ジェンダー問題を
世に訴えていくことにも繋がります。当初の目標額を達成しておきながら再度のお願い
をするのは大変恐縮ではありますが、ぜひとも引き続き応援をいただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

共同親権運動ネットワーク(2017年12月20日追記)

https://readyfor.jp/projects/14548

64名無しさん 〜君の性差〜2017/12/22(金) 01:09:10.70ID:enuqM/dY
目標額達成のご報告    2017年12月20日


目標額としていた30万円の支援をいただきました!

多くの皆さまより、暖かい後押しを頂き、心から感謝致します。  
応援コメントを読ませて頂き、皆さまそれぞれ立場や考え方は
異なる中、多様な観点からこの映画に関心をもっていただけて
いることに気づかされました。

オーストラリアでは偏った勢力の反対によって一時上映禁止と
なったこの作品を、ジェンダーギャップ指数144か国中114位の
日本で上映することに、あらためて大きな意義があると感じます。

より多くの方に鑑賞いただけるよう、40万円のネクストゴールを
設定させていただきました。もし達成することができれば、上映
都市をを増やす、収容人員の多い会場を当たるなど、皆さまに
より負担の小さい形で鑑賞いただけるための費用として活用させ
ていただきます。

ぜひとも引き続きの応援をいただきたく、よろしくお願い申し上げます。

https://readyfor.jp/projects/14548/announcements/69130

65名無しさん 〜君の性差〜2017/12/23(土) 01:12:53.59ID:Cs/n6tvw
兵頭新児の女災対策的随想

うるさい日本の私 (2017-12-22)
http://ch.ni covideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar1386639

哲学者・中島義道氏の著作「うるさい日本の私」を男性論として読む。

(なぜか掲載画像は「醜い日本の私」のもの。続編的な作品のこちらも
読めということか?)

66名無しさん 〜君の性差〜2017/12/24(日) 03:52:22.10ID:o5kkKFMd
参考までに、自分で簡単にPCで収入を得られる方法など
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』

BR8HCT1104

67名無しさん 〜君の性差〜2017/12/24(日) 15:08:34.55ID:ZflPJ4+Y
[クラウドファンディング]

男女平等を考える映画「The Red Pill」の日本上映
https://readyfor.jp/projects/14548

第2次目標額を達成するまで  **** あと1万5千円 ****

上記サイトにて御支援をお願いいたします! (12/27締切)

68名無しさん 〜君の性差〜2017/12/25(月) 14:32:05.42ID:tbJTbqnq
[クラウドファンディング]

男女平等を考える映画「The Red Pill」の日本上映
https://readyfor.jp/projects/14548

第2次目標額を達成するまで  **** あと9千円 ****

上記サイトにて御支援をお願いいたします! (12/27締切)

69名無しさん 〜君の性差〜2017/12/26(火) 01:45:36.65ID:UkzzdyMI
>>68
今見たら達成してた(401,000円)
実にめでたい

70名無しさん 〜君の性差〜2017/12/27(水) 14:08:27.81ID:Dv1bJEr7
>>68
西牟田靖氏(ノンフィクション作家, 「わが子に会えない」の著者)が
昨日応援コメントを書いてるね

71名無しさん 〜君の性差〜2017/12/27(水) 16:15:28.76ID:KivnH1Nk
「わが子に会えない」
すごい話過ぎて途中で読むのやめてしまったよ…

72名無しさん 〜君の性差〜2017/12/27(水) 20:40:33.30ID:Dv1bJEr7
2017年12月26日
ネクストゴール達成!(終了まであと1日!)
https://readyfor.jp/projects/14548/announcements/69477

みなさまの温かいご支援により、ネクストゴールの40万円を達成することが
できました!
スタートしたときは、これほどの反響をいただけるとは思っておりませんでした。
ありがとうございます!

ファンディングの募集は、明日をもって終了となります。明日いっぱいまで、
ご支援をいただくことは可能です。もしお力になっていただける方がおられ
ましたら、最後まで応援いただければ幸いです。

上映委員会一同、キャシー・ジェイ監督とのやり取り、会場探し、翻訳家との
打合せ、有志による一次翻訳など、並行して進めているところです。
みなさまのご支援は、よりよい形で映画をお披露目する目的のため、大切に
使わせていただきます。

あと1日、よろしくお願いいたします!

73名無しさん 〜君の性差〜2017/12/28(木) 00:26:58.05ID:J2pkb5b7
>>72
こういったアナウンスにせよ、応援コメントへの返信にせよ、プロジェクト実行者
(共同親権運動ネットワーク)の文章がとてもきちんとしていていいね。

74名無しさん 〜君の性差〜2017/12/29(金) 11:49:36.94ID:p+tmxAWP
最後に応援コメントを書いている古賀礼子ってこの人かな

------------------------------------------------------
家族のあり方 親権問題にも論点広げて 古賀礼子
(2016/02/19 朝日新聞「私の視点」)
http://digital.asahi.com/articles/DA3S12216134.html

最高裁は先日、夫婦同姓の規定は合憲だと判断したうえで、制度のあり方は
国会で議論すべきだとした。だが、家族のあり方という大きな観点から見れば、
議論すべきは姓の問題だけにとどまらない。

互いの情愛の下で人生を共にするという約束は法律婚に限られないから、
もともと夫婦別姓の選択肢はだれにでもある。問題は、法律婚に夫婦別姓の
規定がないがゆえにそれを選ばなかった時、何を失ってしまうのかということだ。

その一つに、法律婚をしなかった結果、生まれた子どもの親権が原則として
付与されない父親の問題がある。親権のない父親は事実婚を解消すると、
親としての地位がほとんど尊重されることなく、面会もままならない。子どもと
引き離される父親にこそ、選択的夫婦別姓の導入を求める合理性が見いだせる。

75名無しさん 〜君の性差〜2017/12/29(金) 11:50:24.43ID:p+tmxAWP
(つづき)

日本が先進国に後れをとっているのは夫婦同姓の制度だけではなく、法律婚
をしていない父母に、単独の親権しか用意していないことなのだ。

しかし、実は、法律婚の夫婦で離婚がまだ成立せず、共同の親権がある段階
でも、別居した親(多くは父親)の親権の行使は事実上、否定される実態がある。
親子の引き離しは、事実婚のために親権を得られなかった男性に限らない。

共同親権を行使する父母の意見が対立した場合の手立てを、民法は何も規定
していない。それにもかかわらず、一方が配偶者に無断で子どもを連れて別居
した場合に、その連れ去り行為の違法性を不問にしたうえに、連れ去った親の
監護の継続を尊重してしまう今の司法の運用は、問題があると言わざるを得ない。

昨今、「イクメン」が推奨されているが、妻が思い立って別居に至れば、仕事を
しながら育児にも協力していた程度では、子どもと会うことすら難しくなる事態
が簡単に訪れる。

こうしたことが頻発している事実を知ったら、男性はどう思うだろうか。男性の
育児への参加意欲をそぐようなことになれば、女性の育児負担も解消されない
だろう。加速するのは少子化だけだ。

いま議論すべきは、選択的夫婦別姓の導入の是非だけではなく、親権の
不平等の問題も含めた家族のあり方そのものなのだと思う。

(こがれいこ 弁護士)

76名無しさん 〜君の性差〜2017/12/29(金) 11:54:33.06ID:p+tmxAWP
>>74-75は下の件について

>>68
>[クラウドファンディング]
>
>男女平等を考える映画「The Red Pill」の日本上映
>https://readyfor.jp/projects/14548

77名無しさん 〜君の性差〜2018/01/01(月) 20:42:58.00ID:oAmk1MPt
明けましておめでとうございます
本年もどうぞよろしくお願いいたします


今年のトピックとしては、やはりなんといっても
映画「The Red Pill」の日本上映でしょうか。
これを最大限に活用して、男性人権運動にとって
飛躍の年にしたいですね。

78名無しさん 〜君の性差〜2018/01/03(水) 21:53:57.04ID:uTR0cA0M
下のツイートを発端に、池内恵東大准教授(イスラム政治思想)が
ミサンドリスト連中とやりあっている模様

-----------------------------------------------------------
Satoshi Ikeuchi 池内恵@chutoislam

多分海外在住でSNSでだけ日本とつながっていて内なる怒りの感情を
亢進させて持て余している人なんだろうけど、英語の読解力が酷すぎる。
実際に書かれているのは「日本では女性の15人に1人が生涯にレイプの
被害を訴える(米国は5人に1人)」だし、「起訴されても10人に1人は執行
猶予付き判決を受ける」。

>divayoshiko@divayoshiko
>ニューヨークタイムズによって、日本はレイプ天国だということが世界に
>知れ渡った。レイプされた女性の15人に1人しか訴えない、起訴されて
>罪に問われるのは10人に1人、社会にレイプは犯罪という認識が薄い、
>日本男性は得してるなど、事態をこまめに書いてくれた
>
>She Broke Japan's Silence on Rape(NY Times 2017/12/29)
>https://www.nytimes.com/2017/12/29/world/asia/japan-rape.html
>
>17:55 - 2017年12月29日
>https://twitter.com/divayoshiko/status/946922601783238657

18:00 - 2018年1月1日
https://twitter.com/chutoislam/status/948011062313418752

79名無しさん 〜君の性差〜2018/01/03(水) 22:55:18.98ID:uTR0cA0M
Satoshi Ikeuchi 池内恵@chutoislam

しかし「お前は女性差別主義者だ」と叫べば人々を威嚇したり評価されると
知ってしまうと、それ以外のコミュニケーション手段を失っていって、生き方が
窮屈になりはしないだろうか。その結果「日本は生きにくい」てことになると
悪循環、逆効果。

>TrinityNYC@TrinityNYC
>
>「目ざわりな女は黙れ」と言えばいいだろwww
>
>20:23 - 2018年1月2日
>https://twitter.com/TrinityNYC/status/948409518467305472

23:23 - 2018年1月2日
https://twitter.com/chutoislam/status/948454654907592705

80名無しさん 〜君の性差〜2018/01/04(木) 13:26:54.78ID:8m42gk9z
男性に対する性の商品化の学問上の批判(久米泰介, 2018/Jan/02)
https://sites.google.com/site/jiumitaijie/classroom-pictures/nan-xingheno-xingno-shang-pin-hua-pi-pan

81名無しさん 〜君の性差〜2018/01/04(木) 16:53:44.22ID:O+QU4HYC
>>80
フェミのポルノ批判とか性の商品化の主張は受け入れちゃってるんだね
相手を批判するために一時的に相手の主張に乗っかるとかじゃなくて
なんか意外だ

82名無しさん 〜君の性差〜2018/01/04(木) 20:21:03.65ID:8m42gk9z
>>78
NYT記事「レイプ」「執行猶予付き判決」を誤訳した女性に、
誤訳を指摘する池内恵先生が、噛み付かれまくる (2018/01/03)
https://togetter.com/li/1186405

83名無しさん 〜君の性差〜2018/01/04(木) 20:31:51.10ID:8m42gk9z
<署名運動>

男性の性的プライバシー軽視問題改善に向けて
https://www.change.org/p/日本全国の公衆浴場-男性の性的プライバシー軽視問題の改善に向けて

84名無しさん 〜君の性差〜2018/01/05(金) 00:30:17.88ID:tniL/Lso
>>80
ミイラ取りがミイラになるとはこのことか

85名無しさん 〜君の性差〜2018/01/05(金) 00:51:18.07ID:sN9W0Om5
日本のマスキュリズムは、西欧、北米経由で理論を輸入しないと成り立たないんだね。
西欧、北米の権威が必要か。
日本のフェミニズムもそうだけど。

86名無しさん 〜君の性差〜2018/01/05(金) 16:41:29.89ID:MgzAQee9
日本は法的に男女の扱いに差はない、が……
https://togetter.com/li/1184900

87名無しさん 〜君の性差〜2018/01/05(金) 17:53:52.78ID:j+WL+AxA
別に久米さんがリベラル系のアンチフェミでもいいんだけど
「ポルノは理論、レイプは実践」みたいな科学的に怪しい主張を認めちゃうのはどうなんだろう?

88名無しさん 〜君の性差〜2018/01/05(金) 20:28:21.41ID:MgzAQee9
>>80
性の商品化ってどう定義されるんだろうか
売春やポルノは分かるが、アイドルはピンとこない
歌手や俳優との違いは?

89名無しさん 〜君の性差〜2018/01/06(土) 21:23:57.09ID:6KtwwyTY
人権研修での講演
https://sites.google.com/site/jiumitaijie/ren-quan-yan-xiudeno-jiang-yan

久米氏が先月行った講演の報告。どこかの市の職員が対象だったそうだ。
世間の温度を知るという意味で、受講者アンケートの結果は一読の価値ありかと。

90名無しさん 〜君の性差〜2018/01/06(土) 23:49:32.50ID:tgd3++pN
こうしてみると、日本は男性差別大国なのだなぁ。

マスキュリストが少ないですし。男女平等では時代遅れの国。

世界と比べても男性差別への関心、問題意識がなくその啓発が足りていない。

91名無しさん 〜君の性差〜2018/01/07(日) 00:22:28.31ID:A+P+J3VC
織田三郎@odasaburo99

男性差別、弱者男性問題に関しては思想家のおじさんが立ち上がらないと
駄目だろうな。思想家のおばさん(フェミニスト)は目立つけど思想家のおじさん
(マスキュリスト)はあまり見かけない。その力関係がそのまま男女の力関係を
表してる。男の話題は単純に金にならないし。

0:03 - 2017年10月11日
https://twitter.com/odasaburo99/status/918009079372460032

92名無しさん 〜君の性差〜2018/01/08(月) 01:05:49.70ID:R36oKGLC
>>80
久米泰介「男性に対する性の商品化の学問上の批判」を読む
(by 兵頭新児、2018-01-06)
http://ch.nico video.jp/hyodoshinji/blomaga/ar1400167

やれやれです。
こういうのを正しく「馬脚を顕した」というのでしょう。
というわけでみなさんあけましておめでとうございます、兵頭新児です。
ちょっとボケてるヒマがないので、早速本文に参ります。
表題にある通りのテキストが、久米泰介師匠によって発表されました。

「男性に対する性の商品化の学問上の批判」
https://sites.google.com/site/jiumitaijie/classroom-pictures/nan-xingheno-xingno-shang-pin-hua-pi-pan

これですね。↑
実のところ久米師匠については近年、かなり見直しておりました。
「俺の子分」くらいの位置づけにしてやってもよかろう、とまで思っていたのですが、
しかし上のテキストを見ていっぺんで評価が変わりました。こりゃあ、アカンとしか。

(中略)

恐らく本件で、久米師匠は急速に支持を失うことでしょう。
本件は「どうでもいい人物の、どうでもいい死」にすぎませんが、それでも
「まだしも、死ななくていい側の人間」の哀れな死であったとは言えましょう。
「男性が搾取されている事態」という一点だけを取れば、彼は貴重な認識を
成し得ていた人物ではあったのですから。

(後略)

93名無しさん 〜君の性差〜2018/01/10(水) 20:02:20.95ID:2N7jAVJL
>>92
兵頭が久米批判か
久米の反論に期待

94名無しさん 〜君の性差〜2018/01/11(木) 01:09:11.99ID:S13Sv0/E
反論なんかしないだろ

95名無しさん 〜君の性差〜2018/01/11(木) 15:18:53.22ID:u5hPzVxc
田中俊之に対してはアツい文章を書いていたが、兵頭は小者だからまあスルーかな。

96名無しさん 〜君の性差〜2018/01/11(木) 20:17:48.53ID:S13Sv0/E
田中は一応「仲間内」だからね
兵頭は無視すれば逃げられる

97名無しさん 〜君の性差〜2018/01/12(金) 00:21:43.12ID:f9JwclYj
田中と久米が仲間?
田中って専ら「男が変わらなきゃ」と唱えているだけで、男性差別問題には
あまり関心がない人物という印象だが

98名無しさん 〜君の性差〜2018/01/12(金) 10:55:08.83ID:f9JwclYj
「広辞苑 第七版」が今日発売
さて、「フェミニズム」「フェミニスト」の項はどう変わっているか

岩波書店「広辞苑」サイト
http://kojien.iwanami.co.jp/


(関連ニュース)

岩波・広辞苑の「フェミニズム」「フェミニスト」の説明文が変わります
(ハフポスト日本版 2017/10/24)
http://www.huffingtonpost.jp/2017/10/24/iwanami_a_23253606/

広辞苑に書かれた「フェミニズム」を変えてほしい。 彼女たちが立ち上がった理由
(BuzzFeeD News 2017/10/11)
https://www.buzzfeed.com/jp/saoriibuki/feminist-tomorrow-girls

99名無しさん 〜君の性差〜2018/01/12(金) 19:39:43.25ID:NicYJnqm
>>97
恐らく兵頭氏が完全な素人であるのに対し、
田中氏と久米氏は研究者という意味で言ってるんだと思う。
誤解されても仕方ない書き方だけどね。

それにしても、田中って完全に基地外だね。
務めてる大学の教員紹介サイトのコメントで、最初っから男子学生に噛み付いてる。
「中高生の男子はわざと不真面目に振る舞うことで〈男らしさ〉を表現しようとしますが、
みなさんはもう大学生なのですから、真面目な態度を取らない方が恥ずかしいと自覚してください。」
だってww
こんな教員の講義を受ける学生が可愛そう。
自分も非常勤講師で低レベルの大学の講義担当しているけど、
受講態度の悪い学生は男子にも女子にもたくさんいる。色眼鏡でものを見るから、
自分が見たいものだけしか見えないんだろうね。

100名無しさん 〜君の性差〜2018/01/13(土) 11:53:46.97ID:Q9xaaFkY
>>98
「フェミニズム」

[第六版]
女性の社会的・政治的・法律的・性的な自己決定権を主張し、男性支配的な文明と
社会を批判し組み替えようとする思想・運動。女性解放思想。女権拡張論。

[第七版]
女性の社会的・政治的・法律的・性的な自己決定権を主張し、性差別からの解放と
両性の平等とを目指す思想・運動。女性解放思想。女権拡張論。


「フェミニスト」

[第六版]
(1)女性解放論者。女権拡張論者。
(2)俗に、女に甘い男。

[第七版]
(1)女性解放論者、女権拡張論者。
(2)女に甘い男。女性尊重を説く男性。
坂口安吾、市井閑談「このおやぢの美点は世にも稀なフェミニストであることである。
先天的に女をいたはる精神をもち」


広辞苑が「フェミニスト」の説明を変更。「女に甘い男」⇒変わった?
(錦光山雅子 Kinkozan Masako, ハフポスト日本版 2018年01月12日)
http://www.huffingtonpost.jp/2018/01/11/kojiengafeminisutonosetsumeiwohenko-onnaniamaiotoko-kawatta_a_23330758/

101名無しさん 〜君の性差〜2018/01/14(日) 02:10:59.14ID:D7vfn4QV
>>99
大学の先生ならぜひ男性の人権問題についてメディアで発信をお願いします。

102名無しさん 〜君の性差〜2018/01/14(日) 05:01:46.20ID:Mo+5AKIt
だから田中はフェミニスト様の忠実なるしもべでそんなことは言わないのよ
久米も今回の件で似たようなものと分かったけど

103名無しさん 〜君の性差〜2018/01/14(日) 10:42:30.62ID:nt4YZnFX
>>101
残念ながら私は文学研究者であり、社会学の専門ではないのです。
また、非常勤講師と書いているように、非正規雇用の不安定な身の上です。
そんな力はありません。

久米氏が学会で活躍して、女権拡張論者の横暴を牽制してくれることを
期待する声が聞かれますし、私も賛同しますが、しかし現実的に厳しいでしょう。
フェミニズムが支配する学会では、反フェミニズムの声は潰されるだけです。
しかも、久米氏はファレルの著書を翻訳した功績はあるものの、自身の著述論文が
ないようです。研究者として大学に就職するには、研究業績として複数の論文を
発表していなければなりませんし、最近では博士論文も必須になりつつあります。
そうした点で、久米氏が修士しか出ておらず、業績も乏しいことが悔やまれます。

ちなみに久米氏がポルノ批判に同調するような見解を示したことに関しては、
私も残念に思います。しかし、さすがに田中のようなフェミニストの犬と
一緒にはできないでしょう。応援しております。

104名無しさん 〜君の性差〜2018/01/14(日) 12:49:39.22ID:ZmTdML24
>>103
いや、久米さんは今、愛知県の大学の博士課程に在籍しているらしいよ。
期待しましょう。

105名無しさん 〜君の性差〜2018/01/14(日) 13:00:07.06ID:nt4YZnFX
>>104
情報ありがとう。
ciniiを見ると業績が少ないので、研究を諦めているのではないかと心配していましたが、
博士課程に在籍中なのであれば、まだ挽回は可能ですね。
これからの飛躍に期待しましょう。

106名無しさん 〜君の性差〜2018/01/14(日) 14:02:21.67ID:Mo+5AKIt
>>103
いや今回のは田中並だよ

107名無しさん 〜君の性差〜2018/01/14(日) 14:27:06.08ID:ZmTdML24
>>106
よく分からないのですが、
久米さんのように、ロリコンやオタクが嫌いな草食系だからこそ、
男性にのしかかるジェンダーを払い除けようとしているわけでしょう?
表現の自由を求めるオタクとは立ち位置が異なるかもしれないけど、
今のフェミニズムには抗弁しているのだから、その点に限って応援してあげるべきだと思いますが。

108名無しさん 〜君の性差〜2018/01/14(日) 17:07:18.45ID:D7vfn4QV
>>103
丁寧なレスをどうもありがとうございます。
専門分野が違うとのことですが、学問一般的には十分近いといいますか、
「文学者が社会問題を論じる」や「差別問題に詳しい文学研究者」に世間
は大して違和感を感じないと思います。「"女性・男"問題」のような文学
(国語、メディア)分野の男性差別もありますし、機会をとらえて活動して
いただければ幸いです。(まずは大学の広報誌あたりから)

109名無しさん 〜君の性差〜2018/01/14(日) 17:11:37.17ID:D7vfn4QV
https://togetter.com/li/1184996
2017年のおぐりー氏(小倉秀夫弁護士)のフェミ批判

110名無しさん 〜君の性差〜2018/01/14(日) 17:15:18.15ID:D7vfn4QV
>>109
タイトルが違った

小倉弁護士2017のフェミ批判納め (togetterまとめ、2017年12月30日)
https://togetter.com/li/1184996

111名無しさん 〜君の性差〜2018/01/14(日) 17:48:48.55ID:D7vfn4QV
>>107
>久米さんのように、ロリコンやオタクが嫌いな草食系だからこそ、
>男性にのしかかるジェンダーを払い除けようとしているわけでしょう?

久米氏が草食系(恋愛に対して受動的で、物欲や出世欲も薄い、温厚な男性)であり、
かつロリコンやオタクを嫌っているというのは確かな情報なのでしょうか。

それから、草食系男性が旧来の男性役割に反発するのは分かりますが、
「ロリコンやオタクを嫌いな人」は旧来の男性役割に反発するというのは
よく分かりません。

あと、「ロリコンやオタクを嫌っている草食系」以外にも旧来の男性役割
に反発を感じている人はいると思います。

112名無しさん 〜君の性差〜2018/01/14(日) 23:16:05.66ID:Mo+5AKIt
>>111に賛成
オタク文化の全てが素晴らしいわけじゃないけど
基本オタクは草食系だろう
今回の久米のまずさはどうしようもないフェミニズムの論法を
鵜呑みにしてるとばれちゃったことだ

113名無しさん 〜君の性差〜2018/01/15(月) 08:55:32.80ID:3GuAZcpG
>>111
>ロリコンやオタクを嫌っているというのは確かな情報なのでしょうか。

兵頭さんのオタクぶりをかなり辛辣に批判しているので、
可能性は高いと思います。

>>112
兵頭さんのようなオタク(表現の自由)系、久米さんのような上品(ジェンダーフリー)系、
両クラスターが協同する道はないものでしょうか。
反フェミニズムが仲間割れするのは勿体無い気がします。

114名無しさん 〜君の性差〜2018/01/15(月) 09:07:29.63ID:EcOV+gtS
久米のことはろくにフォローしていないんだが(HPをたまに覗く程度)、
兵頭に言及したことあったっけ?

115名無しさん 〜君の性差〜2018/01/15(月) 11:55:51.88ID:EcOV+gtS
>>113
自分の理解では

フェミ: 女尊男卑
久米: 男女平等、ジェンダーロール否定(ジェンダーフリー)
兵頭: ジェンダーロール肯定

根本的な考え方が違うので、久米系と兵頭系が協力するのは難しいと思う

116名無しさん 〜君の性差〜2018/01/15(月) 13:46:53.91ID:3GuAZcpG
>>115
自分もその分類は概ね正しいと思います。
おっしゃるように兵頭さんと久米さんの協同が難しいのであれば、
少なくともアカデミズム(理論)の世界では、
まず久米さんをリーダーとして推進すべきではないでしょうか。
例えば建設作業員のようなブルーカラー労働者の男女比率を男性差別の証左として、
喧伝する必要があります。

兵頭さんがネットで放言するのは自由ですが、
久米さんに比べてフェミニストに塩(攻撃材料)を送り過ぎだと感じます。
兵頭さんの挑発は結果的に、「男=ロリコン、性犯罪者」というフェミニストの偏見をより堅固にしているからです。

兵頭さんのロジック力は確かなのですから、ご自身の趣味と言論を分けるべきです。
例えばtwitterのアイコンを美少女キャラにしたりするのは明らかに失策かと。
(兵頭さんに限りませんが)

117名無しさん 〜君の性差〜2018/01/15(月) 14:11:21.26ID:jokvr8rU
>>113はちょっと勘違いをしていると思う
久米が兵頭に言及したことはないはず

118名無しさん 〜君の性差〜2018/01/15(月) 23:06:55.74ID:EcOV+gtS
>>116
>兵頭さんと久米さんの協同が難しいのであれば、
>少なくともアカデミズム(理論)の世界では、
>まず久米さんをリーダーとして推進すべきではないでしょうか。

兵頭は論外だが、久米もリーダーとしてはどうかな
今後化けるかもしれないが、少なくとも現時点では
その器ではないように思える

119名無しさん 〜君の性差〜2018/01/16(火) 00:31:01.72ID:nfdb/ZcO
>>92を大幅に加筆改訂したそうだ。

久米泰介「男性に対する性の商品化の学問上の批判」を読む
(兵頭新児の女災対策的読書, 2018-01-13)
http://blog.goo.ne.jp/hyodoshinji/e/747866da26b2996ca6b4ec0ff15457f1

120名無しさん 〜君の性差〜2018/01/16(火) 09:49:28.33ID:+j8cm72z
>>116
>>118
影響力の無い我々が、だれそれをリーダーとして推すとか何とか外野で騒いでも
意味がない。力のある人は自然に影響力を持つようになるし、力のない人は成功しない。
久米も兵頭もフェミニズムの論理破綻を暴き立てる存在としては貴重だと思うから、
彼らの翻訳本や著書を購入することで応援すればいいと思う。

121名無しさん 〜君の性差〜2018/01/16(火) 15:13:09.18ID:R6R9dLjX
久米はマッキノン信者って判った時点で論外

122名無しさん 〜君の性差〜2018/01/16(火) 17:55:24.98ID:nfdb/ZcO
>>120
リーダーとして推すというのを横綱審議委員会が誰かを横綱に推薦するような
イメージで捉えているようだけど、今の文脈は違うでしょう。

例えば久米氏が主宰するマスキュリズム研究会に入会し、共に活動することも
久米氏をリーダーとして推して(認めて)いると言えるわけで。

そういった諸々の場合の判断材料にすべく、ここで誰かのリーダーとしての資質
を論評することは自分は大いに意味があると思う。

123名無しさん 〜君の性差〜2018/01/16(火) 18:56:52.52ID:Gp5I0YeP
全くないと思う。
リーダーとか関係なく、活躍できる人がどんどん活躍すればいい。
そして活躍する人が多ければ多いほどいい。

124名無しさん 〜君の性差〜2018/01/16(火) 21:58:39.32ID:IY7Chrm3
久米のサイトのアドレスってなんか中国語みたいなんだけどなんでだろ?

125名無しさん 〜君の性差〜2018/01/17(水) 00:27:54.94ID:Q1WQhdyT
文章の日本語タイトルを漢字は中国語読み(=ピンイン表記、声調記号略してるが)、
かなはローマ字表記したものをファイル名にしているね
そうしている理由は本人に聞くしかないかな

126名無しさん 〜君の性差〜2018/01/17(水) 22:46:45.30ID:pp70uFAI
>>120
結局、ネットで騒いでるやつって本を買わないんだよな
久米についてはソフトカバーの安い本を出せといいたいが
(しかしガクジュツショだから高いのはしょうがないともいえる)

白饅頭みたいな形ででもこの問題がカネになるというところに持っていかないとしょうがない

127名無しさん 〜君の性差〜2018/01/18(木) 00:19:19.57ID:CUYOY9rX
>>119
コメント欄が久米批判で盛り上がっている。
書き込んでいるのは兵頭+1名だけだが。

--------
兵頭新児の女災対策的随想
お知らせ(2018-01-13)
http://ch.nic ovideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar1405958

先週書きました、久米泰介師匠のテキストへの評、旧ブログの方に大幅加筆、
改訂の上で発表しました
http://blog.goo.ne.jp/hyodoshinji/e/747866da26b2996ca6b4ec0ff15457f1)。
未見の方、一度読んだけど今一よくわからんかったという方はこちらを見て
いただけると幸いです。

128名無しさん 〜君の性差〜2018/01/18(木) 01:07:37.07ID:CUYOY9rX
兵頭の主張ってわかりやすく書くとこういうことだよね?

--------
るいに@ruiny_

>努力や根性でどうにもならないことを世間に認めさせるのに
>マンコパワーなど「天賦の才」が必要という如何ともしがたい
>構造がとても悲しいと思うんですね。勿論そうはいっても僕も
>男の泣き言には相対的に厳しい。
>https://twitter.com/pannacottaso_v2/status/953427864904335360

結局「男と女が同じように同情されるのは難しい」という「事実」
を受け入れるしかないんじゃないかなあと思いますR T
男は同情されにくい分、強くある事を社会的に助けてあげないと
落伍者山程出て治安悪化しそうで良くないし
女の同情されやすさは「特権」として認めてあげた方が良いような

(中略)
それはそれとして「女性の同情されやすさ」を女性から取り上げる
のは無理なんじゃないかなと思います
何故かと言ったら、同情されやすさとは、要するに「可愛らしさ」
の事なんですもの

同情されやすさを封じて生きるという事は「女性の可愛らしさ」
を封じる事に繋がります
必要なのは「男性より女性が同情されやすいのは女性の特権」
という自覚を女性が持って、女性が自らの「特権」をきちんとコン
トロールするしかないし、社会も認めた上でコントロールするしか
ないのではと思います 

16:52 - 2018年1月16日
https://twitter.com/ruiny_/status/953429830489464833

129名無しさん 〜君の性差〜2018/01/19(金) 00:23:09.54ID:3cJoDXbv
最近このスレに活気が出てきて嬉しい
立ってからしばらくはかなり過疎ってたからね

130名無しさん 〜君の性差〜2018/01/19(金) 05:37:06.57ID:SQ9/sw4B
むしろ兵頭さんのロジックに穴がある。

131名無しさん 〜君の性差〜2018/01/19(金) 07:06:16.32ID:cTOX/440
結局「女だけ同情される」ってのは、人間が道理ではなく感情で動く生き物だからだよね。
つまり「もっと論理的に生きろよ」で解決できる話なんじゃ?

「男が男に厳しい」を先ず改めようよ。バカマかっこわるい

132名無しさん 〜君の性差〜2018/01/19(金) 09:54:49.16ID:oMuQ+Esn
男性のDV被害者、実は女性と同じくらいいる? 不自然な妻に殺された夫の比率の謎 - Togetter
https://togetter.com/li/1191072

133名無しさん 〜君の性差〜2018/01/19(金) 11:27:37.26ID:uunvB8by
>>128
>社会も認めた上でコントロールするしかない

ここだよねぇ

現状は社会が特権化を助長させているわけだから
特権化を規制する法整備が必要なのかも

134名無しさん 〜君の性差〜2018/01/19(金) 11:33:28.28ID:uunvB8by
>>98
この定義、フェミニスト自体はどう思ってるんだろうな

特にここ →「両性の平等とを目指す」

「男女平等とは言っているが男女平等なんて目指してねーよ、おまえらが勝手にやれ」
ってのはフェミニストが良く発言する内容だよね

135名無しさん 〜君の性差〜2018/01/19(金) 12:52:50.83ID:sD0csYvx
>>131
「女だけ同情される」のは女の方が生物的に価値が高いからに過ぎん。
産む機械と働く機械でどちらがより守られる傾向にあるのかを考えれば自明である。
産む機械を守らなければそもそも働く機械を作れないのだから。
なので、「女だけ同情される」のはむしろ道理に沿った結果であろうに。

「男が男に厳しい」のも道理に沿った結果である。
バカマ批判すれば気分が良くなるのだろうが現実を見るべきだ。
男同士で競い合い女に求婚をするのが性である種なのだから、
男が男に優しくなる事は今後も無い。無い物ねだりはいい加減にした方がいい。

女は男に力や経済力を求める(妊娠した際脆弱になる為)
男は女に若さを求める(高齢出産はリスク高い為)

仮に女が男に力や経済力を求めなくなれば、
男も男に対して優しくなる時も来るかもしれないがまあ、現実的にあり得んな。

136名無しさん 〜君の性差〜2018/01/19(金) 13:01:48.39ID:sD0csYvx
>>133
「同上されやすい特権」をどう法規制するのか分からないな?

「女に同情してはならない法案」みたいなのか?
それは恐ろしい社会だな。サウジアラビアも真っ青なレベル。

137名無しさん 〜君の性差〜2018/01/19(金) 13:06:09.36ID:sD0csYvx
>>134
一部のフェミニストな。
多くのフェミニストは男性差別は父権社会の副作用として、
男性差別を無くすためには父権社会の解体及び女性差別撤廃が必要としてる。

例えば親権が母親に行く男性差別は
それだけ子育て負担が女性に課されてる女性差別社会である裏返しとしている。

まあ、勿論、これらのフェミの主張は間違ってる訳だけど。
彼女たちはそれを本気で信じているわけだ。

138名無しさん 〜君の性差〜2018/01/19(金) 13:22:58.43ID:sD0csYvx
>>13
Men's rights Movementは存在するがMeninismは存在しないぞ。
Meninismはそもそもフェミニズムをからかうつもりで作られた造語。
冗談の域を出ないものだ。それを真に受けて報道したリベラルメディア達。

少しでもググればわかる事なのだが…
町山智浩という奴の情報源はbuzzfeedとかそんなんだけなんだろうな…

この様に神話が生まれてくるという悪い例にはなってるがな。

139名無しさん 〜君の性差〜2018/01/19(金) 20:41:52.12ID:cTOX/440
>>135
女の特権を守りたいって気持ちはよーっく解ったが、
「もっと論理的に生きろよ」って意味から目を背けても始まらん。
誰をどう扱うかを「同情」なんて感情論ではなく、平等権という論理で決めるべきって話だ。

バカマは馬鹿だからバカマなのであって、馬鹿を批判するのは当たり前。
優しくするにも厳しくするにも「どういう時にどう優しく(厳しく)すべきか」が問題であるべきで、
「女だから、男だから」しか頭にないから男性の人権を踏み躙る。
奴等を「馬鹿マ」として批判するのは気分の問題ではない。

馬鹿に論理を求めるのが「無い物ねだり」だってんなら、馬鹿は馬鹿として扱う他は無いな>

140名無しさん 〜君の性差〜2018/01/20(土) 01:58:38.92ID:Do2xMAk7
>>138
>Men's rights Movementは存在するがMeninismは存在しないぞ。
>Meninismはそもそもフェミニズムをからかうつもりで作られた造語。
>冗談の域を出ないものだ。

Wikipediaによると「男性問題(男性へのDV、父親の権利、etc.)を改善する取り組み」
といった意味もあるよ。

https://en.wikipedia.org/wiki/Meninism

141名無しさん 〜君の性差〜2018/01/20(土) 02:56:43.13ID:ARxCN6jB
性差別の問題は女性の抑圧という視点から論じられ、
男性論は聞かない。現代は男性こそが抑圧されている。

男性は女性に比べてより過酷な仕事につくことを要求される。女性は結婚により家庭に入るという選択肢もあるが男性にはほぼ用意されていない。

デートにいくときは男性が支払うことが期待され、結婚生活においても男性が支える考えが一般的であるため、男性は自分の意思に反してでもきつい仕事にしがみつき、ストレスと過労から健康を害することになる。

さらに、女性をエスコートし、誘い、性的関係を迫るのは男性であるという文化的コードがあるために、男性は常に自ら危険な交渉を買ってでなければいけない。

そのプロセスでセクハラ、レイプといった嫌疑をかけられる。

そうした生きづらさが、男性の平均寿命の低さに表現されているのだという。

142名無しさん 〜君の性差〜2018/01/20(土) 08:02:37.24ID:wsuTEIuv
>産む機械を守らなければそもそも働く機械を作れないのだから。

昔はともかく、今の女は「産む機械」である事を拒んでいるからね。
出産能力があっても、それを使わない女に価値なんぞ無いし、
産んだとしても「それが他者に与えた価値は自分の占有物だからその分の見返りを返納せよ」が女のスタンス。
そもそも社会が価値を認めるのは、それが他に及ぼす恩恵を評価するという事。
それを拒む女に価値を認める道理なんか無いよね。

これは価値の大小ではなくその本質の問題。

143名無しさん 〜君の性差〜2018/01/20(土) 13:54:13.23ID:cu1iVMSd
>>140
メニニズムについては町山は文春で「非モテ男がキチガイじみた主張をしている」といった紹介をしてたよ
町山のことだからサヨクのバイアスかかりまくりなんだろうが

144名無しさん 〜君の性差〜2018/01/20(土) 15:03:30.38ID:fAm8H3lH
>>140
お前みたいな奴のレスを見るといかに英語が出来ないってのがマイナスだってのが良く分かる。
普通にノーテンキに生きていくなら問題は無いと思うが、色々な知識を取り入れたいと思った時の
英語が出来る事と出来ない事の差ってのが大きすぎる。だから町山智浩みたいな奴が金を稼げるわけだけどな。

男性差別関連に於いてWikipediaをソースにするとか馬鹿の極み。
日本語の男性差別のページでもあれこれあっただろうに。

大体、「男性問題(男性へのDV、父親の権利、etc.)を改善する取り組み」とはどこにも書いてない。翻訳すら不正確。
元ネタ辿るとMartin Daubneyという人物が「ジョークからシリアスになるのを期待する」と書いてあるに過ぎないのだが…。

ちなみに欧米のマスコミなどでは基本的にフェミニズムに反対する勢力に対して酷いミスリードが繰り返されている。
そしてWikipediaにはそれらをソースにしたページが書かれるわけだ。

とまあ、自分が長文書いてもお前のような馬鹿は片意地を張って屁理屈捏ねるだけだろう。
このスレではRed Pillという映画が知られてるようのなのでとりあえず
Red Pillの主要な登場人物であるPaul Elamの発言を紹介しておくよ。

「Meninism isn't a thing.」
https://www.youtube.com/watch?v=PIl9R1Yw5ls&t=4m40s

Martin Daubneyみたいな素人意見とPaul Elamの発言、どっちを取るかはお前次第だ。

しかし日本の情報後進国っぷりは悲しすぎるね。情報社会になればなるほど
英語圏の連中の有利っぷりが露骨に表れる。日本人としてはあまり愉快なものではない。

145名無しさん 〜君の性差〜2018/01/20(土) 15:21:15.82ID:fAm8H3lH
>>142
しかし本能からは逃げられん。
男と女が危機に瀕していてどちらか一方しか助けられない時、
ぱっと手を差し伸べてしまうのは女の方というのが人間の性。

それは結局、「産む機械を守らなければそもそも働く機械を作れない」という道理というか
真理から人間に植え付けられた本能なのだと思うけどね。

146名無しさん 〜君の性差〜2018/01/20(土) 15:42:05.15ID:fAm8H3lH
>>143
そもそもメニニズムがあるという前提で話してる時点で無知及び馬鹿丸出しなんだがね。

それ以上に残念なのが、このスレでもあると思ってる奴がいるって事だわな。
これが日本のマスキュリズムにおける現状って感じかね。
欧米でさえマスキュリズムの運動なんてちっぽけなもんなのに。
アンチフェミは少し流行ってるけどね。でもアンチフェミとマスキュリズムは同義じゃないから。

だから他人事のようにして欧米は狂ってるなーなんて笑っても、
たまに日本の話題を見るともっと酷いという…。
さらにそれに反対する層でさえ欧米の連中の一回りも二回りも遅れた事言ってってもうね…。
まあ、情報が限られてるから仕方ないわな。日本はもういいやって感じ。

147名無しさん 〜君の性差〜2018/01/20(土) 15:58:19.39ID:wsuTEIuv
>>145
その一方で男性には「本能(性欲)を押さえろ」と言うのが社会でしてね、
なので「女に同情するのが本能なのだから従え」もまた通用しないというのが道理。
それと、目の前にある特定の「産む機械」を守らなくても、人口の半分は産む機械なのだから、
子供の男と大人の女が危機に瀕していてどちらか一方しか助けられない時は、
子供の男を助けるのが普通だろうね。
そもそも「真理(かどうかは別として)から植え付けられた本能」が真理でも道理でもない事は、
「火は火事の原因になる」という真理から植え付けられた「火を恐れる」という本能に従って
マッチもライターも廃棄するのは正しくない・・・という事から明らかなのさ。

148名無しさん 〜君の性差〜2018/01/20(土) 16:05:48.58ID:cu1iVMSd
>>146
アンチフェミっていうけどピル付きとか持ち上げてるだけで
実質的にはフェミの傀儡だよ

149名無しさん 〜君の性差〜2018/01/20(土) 18:05:40.54ID:Do2xMAk7
>>134
>この定義、フェミニスト自体はどう思ってるんだろうな
>
>特にここ →「両性の平等とを目指す」
>
>「男女平等とは言っているが男女平等なんて目指してねーよ、おまえらが勝手にやれ」
>ってのはフェミニストが良く発言する内容だよね

自分の観測範囲だと、

「男女平等を目指しているが、うちらは対女性差別やるんで(それで手一杯なんで)
対男性差別はお前たち(男性)でやってくれ」

をよく見かけるかな。これは建前で、本音は「男女平等なんて目指してねーよ」
かもしれないが。あと、

「今の世の中は男社会で、ルールとか制度とかみんな男が決めてるんだから
男性差別なんか存在しねーんだよ」

というのも時折。

150名無しさん 〜君の性差〜2018/01/20(土) 18:39:39.39ID:Do2xMAk7
>>144
>Martin Daubneyみたいな素人意見とPaul Elamの発言、どっちを取るかはお前次第だ。

もちろんDaubneyの方を採るよ。
Paul ElamにとってMeninismは商売敵だからね。
そんな奴がMeninismについて語ることなんて信用できるわけがない(笑)。

151名無しさん 〜君の性差〜2018/01/20(土) 21:52:06.90ID:9rWZVSRh
>>136
同情することを止めるのではなく、文字通り「特別の権力と化す」ことを
コントロールすればいいんじゃないの

例えば、可能な限り司法では性別を公開しないようにするとかね

152名無しさん 〜君の性差〜2018/01/20(土) 21:53:47.31ID:9rWZVSRh
>>137
最大の問題は、そういった主義主張の問題を
フェミニストが内部論争できないこと、特に日本ではね

一人一派なんて言葉が生まれるのは、その証左だよ

153名無しさん 〜君の性差〜2018/01/20(土) 21:56:04.64ID:9rWZVSRh
>>149
その通り、建前でしかないでしょ

女性運動が起こってから改善されてきたものはさまざまあるが
「男女平等」に向かったフェミニストなんてほぼいない

154名無しさん 〜君の性差〜2018/01/21(日) 08:18:39.48ID:h1mPhgmC
>>152
で、その一人一派とやらの各々が、
レズフェミが掲げる男性そのものを排除するアウシュビッツの男女版だの
上野千鶴子的な「男性性」そのものを否定したヘイトイズムだのに対抗できるような
男女関係総体を規定するビジョンの体系を示せるってんなら、まだマシなんだよね。

それが出来てないから、結局はせいぜい上野みたいな男性差別的認識がディフォルトになって、
「(譲歩として)男性存在は(上から目線的に)容認してあげてるんだから差別じゃないよね」・・・
なんて話になりかねない訳だ

まあ、こんなのが「上野や田嶋と一緒にするな」とか言って、果たして説得力あるか・・・って話だ

155名無しさん 〜君の性差〜2018/01/21(日) 09:04:32.59ID:h1mPhgmC
10年ほど前、フェミ達が全国の博物館の女性学芸員を集めて「女性のための博物館学」なるシンポジウムを開いた。
それに参加した某県立博物館の女性学芸員が館長に「うちの展示はおかしい」と捻じ込んだのだが・・・

曰く「縄文村のジオラマで男性がはいてるズボンは、体のラインに合わせて裁断する技術の無い縄文時代には不可能。
故に縄文時代にズボンは存在せず、女性人形と同じスカートをはかせるべきだ」
(男性人形がはいてるズボンは布地を折って縫い合わせたもので、体のラインに合わせていないし、
人形の服装は土偶の表現から再現したものだという説明パネルまである)
曰く「男性が堂々と背筋を伸ばし、女性が自信無さげに背をかがめたポーズをとっているのは男性差別」
(男性は丸木舟作りのような力仕事、女性は土器作りのような手作業の人形を見て言ってるが、女に力仕事させろと?)
曰く「遺跡から出た物的証拠が無いのに、男女が役割分担する社会を想定すべきでない。遺跡から出たものだけ出すべき」
(考古学に「民俗例」というものがある。多様な伝統的社会の実例のパターンを原始社会復元する参考を得る方法論。
そして民族例的に、男女が役割分担しない社会など存在しない)

これ、歴史学でも博物館学でもないよね?W ってかそもそも学問ですらない
フェミがもし一人一派だとしても、集まればこの体たらく
まあ、反論覚悟で政治的に利己主張するってんなら、発言の権利くらいは認めるけどね、
けどせめて自分達の言ってる事が学問でも何でもない「政治目的の嘘」だって事くらいは自覚すべきだろって話。
古人曰く「嘘つきは泥棒の始まり」。
フェミニストってのはつまり、嘘を武器に社会から利権を盗む泥棒の集団って事だな。

156名無しさん 〜君の性差〜2018/01/21(日) 09:06:47.80ID:h1mPhgmC
>>155
×=曰く「男性が堂々と背筋を伸ばし、女性が自信無さげに背をかがめたポーズをとっているのは男性差別」
〇=曰く「男性が堂々と背筋を伸ばし、女性が自信無さげに背をかがめたポーズをとっているのは女性差別」

157名無しさん 〜君の性差〜2018/01/21(日) 21:50:25.98ID:LTxbz2jC
久米泰介・宗像充 合同出版記念会のお知らせ
http://kyodosinken.com/2018/01/05/syuppankinen/

宗像充(むなかた みつる)
・『子育ては別れた後も 改定版・子どもに会いたい親のためのハンドブック』(2017/12/11刊行)
・『引き離されたぼくと子どもたち どうしてだめなの? 共同親権』(2018/01/25刊行)

久米泰介(くめ たいすけ)
・『ファーザー・アンド・チャイルド・リユニオン 共同親権と司法の男性差別』(2017/09/29刊行)

<日時>
2018年01月27日(土) 18時半〜21時

<場所>
御茶ノ水 全労会館 304-305統合会議室
(東京都文京区湯島2-4-4 http://www.zenrouren-kaikan.jp/kaigi.html#08)

<内容>
著者トーク、社会評論社編集者・kネットの仲間・友人たちからのコメント
著書販売(割引価格、サイン付き!)、懇親会(ワンドリンク軽食付)

<会費>
1000円

<主催>
共同親権運動ネットワーク(kネット) Tel.0265-39-2067

<チラシ>
http://kyodosinken.com/wp-content/uploads/2018/01/d42cdd169a78b8819883e44959e611c0-1.pdf

158名無しさん 〜君の性差〜2018/01/21(日) 22:23:08.67ID:LTxbz2jC
>>157
(誤)
・『子育ては別れた後も 改定版・子どもに会いたい親のためのハンドブック』(2017/12/11刊行)
・『引き離されたぼくと子どもたち どうしてだめなの? 共同親権』(2018/01/25刊行)

(正)
・『子育ては別れたあとも 改定版・子どもに会いたい親のためのハンドブック』(2018/01/25刊行)
・『引き離されたぼくと子どもたち どうしてだめなの?共同親権』(2017/12/11刊行)

159名無しさん 〜君の性差〜2018/01/21(日) 23:22:45.46ID:LTxbz2jC
>>135-138 >>144-146
ID:sD0csYvx=ID:fAm8H3lHさんは国内外の事情にお詳しいようですが、
男性差別問題(ないしジェンダー問題)についてはどう対処すべきとお考えなのでしょうか
(>>135を拝読するに、兵頭新児氏の意見に近いのでしょうか)。
よろしければご教示ください。

160名無しさん 〜君の性差〜2018/01/22(月) 02:58:47.31ID:M9SjV4tc
>>7
久米さんのツイッターアカウントは「@maleactiveist4 」ではないのかな?
文体がすごく似ているし、フォローしているアカウントも海外の研究者ばかりだし・・・

161名無しさん 〜君の性差〜2018/01/22(月) 15:53:02.34ID:CHZNOGTy
>>160
そんなバカな・・・と思ってみてみたら「BLは男性差別ダーーーー!!」と言っていてワロタ
一番笑ったのは兵頭とどうでもいいことを話していた点だが

162名無しさん 〜君の性差〜2018/01/22(月) 20:36:01.03ID:FFuVA0xX
「恨みBL」というものがあるらしいね

163名無しさん 〜君の性差〜2018/01/23(火) 02:44:55.71ID:HqHUAtI4
>>160
たしかに久米さんのアカウントっぽいね

自分は下のbot(?)アカウントが久米さんぽいって思ってたけど、
これはおそらく久米さんの発言を借用してるんだろうね


トランスジョキュ@thedark88

男性差別撤廃の志を持った男子学生の方は、
是非とも心理学の大学院に進んで下さい。
研究者になり学術書を増やすことが社会運動成功の第一歩です。
ポイントは文系であることです。社会を動かすのは理系ではなく文系です。

23:11 - 2018年1月21日
https://twitter.com/thedark88/status/955337154388901889

164名無しさん 〜君の性差〜2018/01/24(水) 13:05:53.50ID:0YhzJeWb
>>163
元ネタはこっちのブログかも。

------

独り言 反 女権主義

マスキュリズムの文理選択の重要性
https://plaza.rakuten.co.jp/purple12/diary/201411160001/
どうしてフェミのでたらめな言説がとおり男性側の正論は通らないのか
https://plaza.rakuten.co.jp/purple12/diary/201211060001/

165名無しさん 〜君の性差〜2018/01/24(水) 13:58:08.68ID:wT1+4emk
恐らくこいつは違うと思う
まず林道義というジェンダー規範の肯定派を全面的に支持している
これは久米のスタンスとは相容れない

後これは関係ないけどこいつは兵頭新児をメチャクチャ口汚く罵ってる
批判するにもこれはなあという感じで仮に久米なら引く

166名無しさん 〜君の性差〜2018/01/24(水) 15:20:41.03ID:0YhzJeWb
>>165
兵頭新児批判はこのあたりか。

「男性権力の神話の和訳」とふざけた兵頭のレビュー
https://plaza.rakuten.co.jp/purple12/diary/201407060000/
兵頭とかいうキモオタ 
https://plaza.rakuten.co.jp/purple12/diary/201407050000/

林道義支持はこのあたりか。

お勧め本
https://plaza.rakuten.co.jp/purple12/3002/

ただ、ブログ主(purple12)は林のフェミニズム批判を支持しているが、
ジェンダー規範肯定についてはどうだろう。言及しているエントリーある?

167名無しさん 〜君の性差〜2018/01/24(水) 21:52:21.12ID:5pIOy4eF
なんでどいつもこいつも穏便に表現できないんだ 支持されたいなら支持されるような言動を心掛けてくれよ

168名無しさん 〜君の性差〜2018/01/25(木) 00:11:17.58ID:rf4146J9

169名無しさん 〜君の性差〜2018/01/25(木) 00:46:24.03ID:+DWVqRHX
ファーザー・アンド・チャイルド・リユニオン  共同親権と司法の男性差別
(ワレン・ファレル著、久米泰介訳、社会評論社、2017/09/29)
https://www.amazon.co.jp/dp/4784524053/
http://www.shahyo.com/mokuroku/gendai_shahyo/politics/ISBN978-4-7845-2405-1.php

<内容紹介>

離婚後の「親権」をめぐって、多くの父親が子どもの養育から引き離されている。
社会的条件は整っているのに、養育者としては、男性にとって不利な制度が厳然
として残っている。父親が、お金の稼ぎ手としてだけではなく子育てをする人として、
そして母親との敵対ではなく協力して行う「共同親権」は、男性を解放する家族の
静かな革命だ。アメリカにおいて三〇万部のベストセラーとなった、運動の第一人者
による問題提起の書。

<著者について>

ワレン・ファレル
1942年ニューヨーク生まれ。各地の大学で、心理学・社会学・ジェンダー論を教える。
フェミニズム運動との関わりを経て、七〇年代以降、「メンズリブ」運動のリーダー的存在となる。
邦訳書として『男の不可解女の不機嫌』(主婦の友社)、『男性権力の神話』(作品社)ほか。

久米泰介
1986年生まれ。社会心理学専攻。ウィスコンシン大学で家族学修士号を取得。

170名無しさん 〜君の性差〜2018/01/25(木) 00:48:26.10ID:+DWVqRHX
(>>169のつづき)
<目次>

本書の刊行に寄せて 福田雅章
日本語版への序文  ワレン・ファレル Ph.D

イントロダクション

第一部 父親がいないとき何がなくなるか?

第01章 なぜ父親は重要か
第02章 正確に、父親が子どもにすることは母親と何が異なるのだろうか?
第03章 父親はより虐待しやすい?
第04章 父親の育児参加を妨げるものは何だろうか?
第05章 全ての人の最善の利益に向けて……

第二部 父親を家庭に戻す政治学

イントロダクション
第06章 男性のABCの権利
第07章 離婚は女性を貧しくし男性を豊かにするのだろうか?
第08章 養育費は家族を助けているのかそれとも傷つけているのだろうか?
第09章 犯罪としての「訪問権(visitation)」
第10章 「虐待」のカードをきる
第11章 父親を無視することの政治的結果
第12章 結論: 父親と子どものリユニオンに向けて

付録

参考文献

訳者あとがき 久米泰介

171名無しさん 〜君の性差〜2018/01/25(木) 00:50:06.99ID:+DWVqRHX
>>169-170

<カスタマーレビュー>

評価: 星5
題目: 日本の現状とまったく同じ
評者: 宗像充
日付: 2017年12月4日

アメリカでの子どもの奪い合い、親権争いについての現状を、男性の権利運動の
視点から描き、解説したもの。取りあげられるテーマは、親権の問題だけでなく、
男性の側から見た養育費の問題や、認知中絶、性的虐待のでっち上げの問題など幅広い。
養育費が子どものためと言いつつ、実際には「母親助成金」であると指摘している
のが興味深い。また、アメリカでは、男性の自殺率は、日本同様女性に比べて高いが、
離婚を原因とする自殺は、女性の10倍(日本では4倍)とされているところが、離婚と
男性の問題の深刻さを物語っている。

アメリカでは当初フェミニストたちは、女性の社会進出のために、共同養育(男女
の養育時間の機会均等)を指示していたのが、やがて、共同養育に反対するように
なり、著者のファレルは男女平等の視点から変節した旧知のフェミニストたちを
批判するようになった。アメリカで男性たちとフェミニズムの運動の対応の仕方は
日本でもまったく同じである。離婚に直面した男性たちだけでなく、男女平等の
視点からフェミニズムの議論の是非を考えてみたい人の必読書。

関連する映画の情報はこちら。 https://readyfor.jp/projects/14548

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R394WNL15J2SH3/ref=cm_cr_dp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=4784524053

172名無しさん 〜君の性差〜2018/01/25(木) 00:53:56.49ID:+DWVqRHX
>>169-170

<カスタマーレビュー>

評価: 星5
題目: 日本の現状とまったく同じ
評者: 宗像充
日付: 2017年12月4日

アメリカでの子どもの奪い合い、親権争いについての現状を、男性の権利運動の
視点から描き、解説したもの。取りあげられるテーマは、親権の問題だけでなく、
男性の側から見た養育費の問題や、認知中絶、性的虐待のでっち上げの問題など幅広い。
養育費が子どものためと言いつつ、実際には「母親助成金」であると指摘している
のが興味深い。また、アメリカでは、男性の自殺率は、日本同様女性に比べて高いが、
離婚を原因とする自殺は、女性の10倍(日本では4倍)とされているところが、離婚と
男性の問題の深刻さを物語っている。

アメリカでは当初フェミニストたちは、女性の社会進出のために、共同養育(男女
の養育時間の機会均等)を指示していたのが、やがて、共同養育に反対するように
なり、著者のファレルは男女平等の視点から変節した旧知のフェミニストたちを
批判するようになった。アメリカで男性たちとフェミニズムの運動の対応の仕方は
日本でもまったく同じである。離婚に直面した男性たちだけでなく、男女平等の
視点からフェミニズムの議論の是非を考えてみたい人の必読書。

関連する映画の情報はこちら。 https://readyfor.jp/projects/14548

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R394WNL15J2SH3/

173名無しさん 〜君の性差〜2018/01/25(木) 05:50:10.18ID:rf4146J9
>>167
久米さんの欠点はそこだよね

174名無しさん 〜君の性差〜2018/01/26(金) 00:34:58.57ID:BwaWP8zk
>>168
久米泰介というのはペンネームだったのか

175名無しさん 〜君の性差〜2018/01/26(金) 13:39:29.94ID:H22pPTDb
>>174
どうもそうみたい
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~tsuchida/semi-11th11.htm

176名無しさん 〜君の性差〜2018/01/27(土) 00:34:08.87ID:g7vh90K7
別に本名かどうかはどうでもいいけど仮にpurple12が久米なら
自分も本名じゃないのに(しかもまた別な偽名でブログを書きながら)
兵頭が本名じゃないと(それも実際どうか分からないだろうに)罵っていることになるな

177名無しさん 〜君の性差〜2018/01/27(土) 00:46:53.26ID:u6Us+/bD
2018/01/27(Sat) 
久米泰介・宗像充 合同出版記念会のお知らせ
http://kyodosinken.com/2018/01/05/syuppankinen/

久米泰介(くめ たいすけ)
・『ファーザー・アンド・チャイルド・リユニオン 共同親権と司法の男性差別』

宗像充(むなかた みつる)
・『子育ては別れたあとも 改定版・子どもに会いたい親のためのハンドブック』
・『引き離されたぼくと子どもたち どうしてだめなの?共同親権』

<日時>
2018年01月27日(土) 18時半〜21時

<場所>
御茶ノ水 全労会館 304-305統合会議室
(東京都文京区湯島2-4-4 地図:http://www.zenrouren-kaikan.jp/kaigi.html#08)

<内容>
著者トーク、社会評論社編集者・kネットの仲間・友人たちからのコメント、
著書販売(割引価格&サイン付!)、懇親会(ワンドリンク軽食付)

<会費>
1000円

<主催>
共同親権運動ネットワーク(kネット) Tel.0265-39-2067

<チラシ>
http://kyodosinken.com/wp-content/uploads/2018/01/d42cdd169a78b8819883e44959e611c0-1.pdf

178名無しさん 〜君の性差〜2018/01/27(土) 02:35:41.17ID:u6Us+/bD
子育ては別れたあとも ―改定版・子どもに会いたい親のためのハンドブック
(宗像充+共同親権運動ネットワーク, 社会評論社, 2018/01/25)
https://www.amazon.co.jp/dp/4784524096/

(内容紹介)
ロングセラー『子どもに会いたい親のためのハンドブック』の大幅増補・改訂版。
夫とケンカして家を追い出され、その後子どもと会わせてもらえなくなった。
子どもを連れて妻が実家に帰ったきり戻ってこず、子どもとも会わせてもらえない。
夫婦間の関係はどうあれ、それを理由に親子関係を絶つ権限が同居親(子どもを直
に養育している親)にあるわけではありません。
離婚後も、双方の親が子どもの養育の責任を引き続き担っていくことをめざして、
共同養育を模索するための手引き。

<目次>
1. もしも子どもに会えなくなったら
2. 片親疎外とは?
3. 裁判所で気をつけること
4. 子どもと会うためにできること
5. 別れた後の共同子育ての実際

(著者について)

宗像充(むなかた・みつる)
1975年大分県生まれ。共同親権運動ネットワーク運営委員。主に離婚を契機に
子どもとの関係を断たれた親たちの話を聞き続ける。反別居親法撤廃を掲げ、
親どうしが別れても親子が親子のままでいられるための社会作りを目指す。
最新の著書に『引き離されたぼくと子どもたち』(社会評論社、2017年)。

共同親権運動ネットワーク(kネット)
2009年設立。札幌、秋田、東京、前橋、富山、大鹿村(長野県)、京都、広島、
福岡、宇部(山口県)、別府(大分県)、宮崎、鹿児島等に協力関係にある相談
窓口や自助グループがある。

179名無しさん 〜君の性差〜2018/01/27(土) 02:37:23.86ID:u6Us+/bD
引き離されたぼくと子どもたち ―どうしてだめなの? 共同親権
(宗像充, 社会評論社, 2017/12/11)
https://www.amazon.co.jp/dp/4784524088/

(内容紹介)
「パパかママか」から「パパもママも」へ
家族観の違いから別れた二人。娘たちと著者との生活が始まる。しかし突然、
裁判所から「人身保護請求」が出され、子どもから引き離される。……調停に
つぐ調停、自助グループとの出会い、ネットワーク結成、子どもとの再会の
実現までの日々を描いたノンフィクション。

第1章 家族が増える
第2章 一家離散
第3章 子どもと暮らす
第4章 会えない親たちとの出会い
第5章 共同親権運動
第6章 親子を積み重ねる

(著者について)
宗像充(むなかた・みつる)
1975年大分県生まれ。ジャーナリスト。一橋大学卒業。大学時代は山岳部に所属。
登山、環境、平和、家族問題などをテーマに執筆をおこなう。子どもと引き離
された自らの体験から、共同親権運動ネットワークを結成し、子どもと会えない
父親・母親たちの話を聞き続ける。著書『街から反戦の声が消えるとき―立川反戦
ビラ入れ弾圧事件』(樹心社)、『ニホンオオカミは消えたか?』(旬報社)ほか。

180名無しさん 〜君の性差〜2018/01/28(日) 06:58:24.40ID:IVandY+2
>>176
ペンネームを使うのはいいと思う
でも久米さんのHPの主張とクリソツな匿名ブログが2、3個あるのはなあ・・
もし久米さん本人が開設してるんならドン引きだわ
なんで正々堂々とやらねーのか
このスレだけでも「purple12」とかツイッターの「@maleactiveist4」とか挙がってるけど、
実際見たらそれっぽいし
久米さんの文体って特徴強いから

181名無しさん 〜君の性差〜2018/01/28(日) 08:57:15.96ID:Blu6fwu9
>ツイッターの「@maleactiveist4」とか挙がってるけど、

× activeist
○ activist

アメリカの大学院を修了した久米氏がこんな間違いを犯すだろうか

182名無しさん 〜君の性差〜2018/01/28(日) 09:06:10.59ID:IVandY+2
>>181
単純なタイプミスかもしれないじゃん

183名無しさん 〜君の性差〜2018/01/28(日) 14:59:34.47ID:vmayiRmZ
ブログでもgenderをjenderと書いてたぞ

184名無しさん 〜君の性差〜2018/01/29(月) 11:31:43.49ID:FJwbGI8F
>>183
自分も留学経験があるけど、それくらいの凡ミスは欧州の学生でもするよ
久米さんの欠点はむしろ国語力じゃないかなあ
癖があるというか、文章がぎこちないよね

185名無しさん 〜君の性差〜2018/01/31(水) 09:54:18.23ID:mD0fXl+M
>>177
>2018/01/27(Sat) 
>
>久米泰介・宗像充 合同出版記念会のお知らせ
>http://kyodosinken.com/2018/01/05/syuppankinen/
>
>(新刊発売イベント インフォメーション)共同親権「ジョイント」出版記念会
>http://shahyo.sa kura.ne.jp/wp/2018/01/12/(新刊発売イベント インフォメーション)共同/

先週末のこのイベントに参加した人いる?

186名無しさん 〜君の性差〜2018/02/01(木) 00:19:36.67ID:jqJnuwJV
小倉秀夫(平等主義者) vs. シュナムル(女性優遇主義者)
のガチンコを一度見てみたい。
なんとなくシュナムルは小倉をブロックしている気がするが。

--------------------------------
シュナムル@chounamoul

アンチフェミの「女性を弱者として保護しろなんてパターナリズムだ」みたいな
誹謗が盛大に的を外してるのは、そもそもフェミニズムが言ってんのは「女性
を社会的弱者の地位に縛り付けている差別を無くせ」だから。社会から圧倒的
に保護されてんのは、夜道を安心して歩ける方の性別だよ。勘違いすんな。

20:07 - 2018年1月29日
https://twitter.com/chounamoul/status/958189855124553728

--------
小倉秀夫@Hideo_Ogura

客観的には、女性も夜道を安心して歩けるし、実際歩いている。

>RT @chounamoul:
>社会から圧倒的に保護されてんのは、夜道を安心して歩ける方
>の性別だよ。勘違いすんな。

お金持ちのお嬢様が「このあたりは貧乏人が多いので夜道を安心して
歩けない」と思ってしまった場合、社会から圧倒的に保護されているのは、
貧乏人に対する偏見に基づく恐怖感を抱いていない貧乏人であって、
お金持ちのお嬢様は差別されていることになるんですか。

15:55 - 2018年1月30日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/958488936938008577
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/958489624606736385

187名無しさん 〜君の性差〜2018/02/02(金) 20:58:08.99ID:0KYTxnNy
久米さんは順調なら来年の春に博士号取得か
その後はやっぱりアカデミック・ポストを志望しているのかな?

188名無しさん 〜君の性差〜2018/02/04(日) 00:56:36.70ID:wk4GZTmL
一人としてイベントに参加してないのかw

189名無しさん 〜君の性差〜2018/02/04(日) 19:23:21.04ID:grneXQZ9
1/27の出版記念会はどのくらいの人数が参加したんだろうね。
田舎者の自分はkネット公式のレポートに期待。

190名無しさん 〜君の性差〜2018/02/05(月) 01:43:50.43ID:3S3WRqoE
「男性差別は存在しない」などと主張している御仁

------------------------------------------

あ@kinoko2004

「男性差別」という概念は成立し得ない。
「男性」はどんな場合でも常に差別する主体である。

> 「性に関する全ての罪は男のみが背負うべき」という極めて男性差別的な
> 主張を正当化するための理由として「社会的に男女は同等になりえない」
> だけではあまりに根拠があいまいで不十分だと思います。男性差別を正当化
> するためにはもっと明確で具体的な根拠が必要だと思います。
> https://twitter.com/syuki_eb/status/921204619128139776

19:50 - 2017年10月19日
https://twitter.com/kinoko2004/status/921207019545096192


あ@kinoko2004

男性差別は、存在しない。
存在しないものを許すも許さないもない。
グリッドガールやレースクイーンは、構造的な女性差別なので廃止するのが正義。
以上。論破完了。

> 差別が許されないんなら、あらゆる差別が許されず、男性差別も許されない。
> さらには、グリッドガールの仕事を奪った行為は反正義。
> https://twitter.com/hoshina17/status/959394209819082752

3:54 - 2018年2月2日
https://twitter.com/kinoko2004/status/959394473372401664

191名無しさん 〜君の性差〜2018/02/05(月) 01:48:14.71ID:3S3WRqoE
ちなみに性別男性を自称

-------------------------------------

あ@kinoko2004

本田透の時代の2ちゃんねる喪男板には、シベリア辺りに土地を
買って喪男だけのゲーテッドコミュニティを作りたいとかそんな
発想があったのだよ。
今の自称弱者男性は、俺らの時代の喪男とは何もかもが違う。

5:21 - 2018年1月22日
https://twitter.com/kinoko2004/status/955430318181240832


あ@kinoko2004

男が全員性犯罪者じゃないのは当たり前だ。
俺みたいな正義の童貞ジェントルマンも男だ。

2:52 - 2018年1月30日
https://twitter.com/kinoko2004/status/958291933356421120

192名無しさん 〜君の性差〜2018/02/05(月) 06:46:21.47ID:coYirrCA
>>189
人数も大事だけどさ、どういう人が集まったのかね
キモオタ中年男性が数十人集まって傷の舐め合いしても意味ないし
数人でもいいから研究者とか来てほしい

193名無しさん 〜君の性差〜2018/02/06(火) 03:06:04.59ID:BeTOqvpv
有名な弁護士って誰だろう?
棚瀬孝雄氏かな?

----------------------------------------
Family Bond@fambons

あの有名な弁護士も参加予定☆
Event:
2018年1月27日18時30分〜お茶の水にて
共同親権「ジョイント」出版記念会&トークディスカッション
1ドリンク軽食付き
著者: 宗像充/久米泰介

11:16 - 2018年1月24日
https://twitter.com/fambons/status/956244385707913216

194名無しさん 〜君の性差〜2018/02/08(木) 02:12:23.05ID:ewdfIO80
レポートといえば、去年の11月にあった第3回マスキュリズム研究会(>>19)のものもまだだね

195名無しさん 〜君の性差〜2018/02/09(金) 03:22:35.28ID:EQTqCPfi
映画「The Red Pill」 上映スケジュール決定!! 第1回目は5月5日(土)東京立川にて

<第1回上映スケジュール>

日時: 2018年5月5日(土) 13:30上演
会場: 立川アイムホール(東京都立川市曙町2-36-2, JR立川駅北口から徒歩7分)
その他: 入場無料

第2回 6月17日(日) 京都(予定)
第3回 7月21日(土) 東京全労連会館ホール

共同親権運動ネットワーク(kネット)「The Red Pill」日本上映委員会
e-mail: contact@kyodosinken.com
HP: http://kyodosinken.com

(引用元)
http://kyodosinken.com/2018/02/08/redpilltachikawa/

196名無しさん 〜君の性差〜2018/02/11(日) 15:23:49.35ID:sYa7tIna
The Red Pill 楽しみだ

197名無しさん 〜君の性差〜2018/02/13(火) 01:26:57.40ID:qFTDgM4p
MST@qSa0uNSPhlPpMLY

明日サーキットマラソンがあります。
更衣場所は女子は視線を遮れる暖かいバス内。
男子は視線も冷たい風も遮るものがない寒いスタンド。
こんな季節に男子だけ外で着替えさせるのはおかしい。
「男子は別にいいだろ」とでも思っているのか?
これは男性差別である。

https://pbs.twimg.com/media/DVQ3OTZVAAE1fxs.jpg:orig

2:01 - 2018年2月5日
https://twitter.com/qSa0uNSPhlPpMLY/status/960453345755389952

198名無しさん 〜君の性差〜2018/02/14(水) 09:47:17.80ID:y1NBwVo4
小倉秀夫@Hideo_Ogura

それは、「自分より収入の低いというだけでその男性を結婚の対象から除外する」
女性の性癖が問題視された際に「告発の無効化」のためにフェミニストさんがその
ように歪めて読み替えただけですね。
RT
@immature_frog_: 「女をあてがえ」みたいなぶっ飛んだ発言が出てくる訳だ。

16:20 - 2018年2月13日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/963568634185461761

--------
小倉秀夫@Hideo_Ogura

「弱者男性どもは『女をあてがえ』と言っている」という話は、自分たちの
弱者男性に対する蔑視感情に対する告発を無効化してくれるので、
今後も弱者男性を蔑視し続けたい人々によってRTされて拡散していくんだなあ。

16:22 - 2018年2月13日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/963569075849805826

199名無しさん 〜君の性差〜2018/02/18(日) 13:56:03.93ID:jnvYdSX3
千代田線の事件についてどう思います?
信念は買うけど、運動は上手に進めるべきではないだろうか?
貴乃花親方のように志が立派でも、世間を敵に回したら結果的に失敗するよ

200名無しさん 〜君の性差〜2018/02/18(日) 15:25:17.42ID:t8gy2gWu
>>199
>千代田線の事件についてどう思います?

これまでの報道だと女性専用車両に乗った男性たちが悪者に
されてしまっているので、その訂正が急務だと思います。
具体的には
・女性専用車両には男性も乗れる
・上記の周知を鉄道会社や国交省が(意図的に)怠っている
・女性専用車両からの男性排除は男性差別である
・今回手を出してきたのは女の方である
といったことをマスメディアを通して発信するべきですが、難しい
かもしれませんね。

>運動は上手に進めるべきではないだろうか?
>志が立派でも、世間を敵に回したら結果的に失敗するよ

同意ですが、女性専用車両問題については(あるいは他の男性差別問題についても)
具体的にどのように進めるべきだとお考えですか?

201名無しさん 〜君の性差〜2018/02/18(日) 23:39:35.22ID:ypbBvbVR
レッドピルって日本語字幕付きでDVD化されたりするんだろうか?
クラウドファンディングではDVD化のことは書いてなかったけど

202名無しさん 〜君の性差〜2018/02/20(火) 02:21:51.90ID:/+PieBCS
>>200
女性車両の問題は後回しするのが次善の策だと思います。
人文学の教養がない人は、こちらがどれほど啓蒙しようと理解が追いつきません。
分かり易いところから運動を展開したらいいのでは。
例えば「ゴミ収集の作業員の大半が男性であることは男女平等に反している」とか。

203名無しさん 〜君の性差〜2018/02/20(火) 06:28:29.63ID:L//dJ3CO
>>202
>女性車両の問題は後回しするのが次善の策だと思います。

最善の策は何だとお考えですか。

>「ゴミ収集の作業員の大半が男性であることは男女平等に反している」

なぜ男女平等に反しているのでしょうか。

204名無しさん 〜君の性差〜2018/02/20(火) 08:23:19.51ID:/+PieBCS
>>203
「次善の策」とは、
「最善の策が選べない中で、それに次ぐ策」という意味です。
つまり、「女性車両の問題」を「男性差別だ」と主張することで解決できればそれに越したことはありませんが、
実際は(世間の理解を得られないから)不可能なことなので、
理解を得やすいものから始めるべきだということです。

205名無しさん 〜君の性差〜2018/02/20(火) 13:49:38.97ID:L//dJ3CO
>>204
そういう意味でしたら「(現実的には)最善の策」と
表現した方がいいと思います。

>>「ゴミ収集の作業員の大半が男性であることは男女平等に反している」
>
>なぜ男女平等に反しているのでしょうか。

こちらもよろしくお願いします。

206名無しさん 〜君の性差〜2018/02/21(水) 02:49:06.28ID:bkJYh9sC
>>202
「バカに何言ってもムダ」というのは正論ではあるんだけど
妙に選民主義的で引っかかる発言をするよな
そしてそれはかの方の特徴でもあるんだけど

207名無しさん 〜君の性差〜2018/02/21(水) 02:51:06.58ID:bkJYh9sC
ただ女性専用車両はドクター差別の如きバカの手垢がつきすぎていることが一点
第二に本当の意味での女尊男卑(ゴミ収集がこれを言おうとしたのだろうが男性が危険な仕事に就かされていること)を
アピールする方が重要だという考え方には賛成

208名無しさん 〜君の性差〜2018/02/22(木) 09:30:23.01ID:k/rqnYgI
2年前の久米氏の寄稿(下記)が最近一部で話題になっている模様

「イクメン」増えても…親権不平等の国・日本 ジェンダーと男性差別
(久米泰介, 2016/03/04, 日経スタイル)
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO97924290S6A300C1000000

--------------------------------------------------------------
駒崎弘樹@Hiroki_Komazaki

めちゃくちゃな記事。
こんなデマ載せて日経は大丈夫?
面会交流を避けたいのは、モラハラ・DV夫がそれだけ多いからだ。
しかも裁判所の面会交流原則義務化で、夫に殺される妻も出てきているのに。

>「イクメン」増えても…親権不平等の国・日本 ジェンダーと男性差別
>https://style.nikkei.com/article/DGXMZO97924290S6A300C1000000

15:40 - 2018年2月18日 場所: 東京 北区
https://twitter.com/Hiroki_Komazaki/status/965370483376996353

------------
赤石 千衣子@nyachieko

データ無視の記事。面会交流率は養育費取得率より高い

>「イクメン」増えても…親権不平等の国・日本 ジェンダーと男性差別
>https://style.nikkei.com/article/DGXMZO97924290S6A300C1000000

16:46 - 2018年2月18日
https://twitter.com/nyachieko/status/965387147275464704

209名無しさん 〜君の性差〜2018/02/22(木) 09:30:54.42ID:k/rqnYgI
ZEZE@ZEZE_San

「イクメン増えても親権不公平」ってね、
他人のイクメンの功績にイクメンでも何でもないDVモラハラ男を
乗せるわけにはいかないっつーだけの話。

>「イクメン」増えても…親権不平等の国・日本 ジェンダーと男性差別
>https://style.nikkei.com/article/DGXMZO97924290S6A300C1000000

15:25 - 2018年2月18日
https://twitter.com/ZEZE_san/status/965366677662679040

------------
村瀬しゃちよー@jMKJpcg5xRp5co1

おいおい日経も大丈夫?
海外だと養育費は基本国が強制徴収だよ、面会交流だって子どもに危険が
及ぶ場合子どもの拒否する場合、高葛藤両親の場合は行われないよ
ハーグ条約だって国際結婚での取り決めだ
条約が国内法を縛るわけないだろ
規範のない親に子ども会わせるのか?

>「イクメン」増えても…親権不平等の国・日本 ジェンダーと男性差別
>https://style.nikkei.com/article/DGXMZO97924290S6A300C1000000

16:29 - 2018年2月18日
https://twitter.com/jMKJpcg5xRp5co1/status/965382733261189120

210名無しさん 〜君の性差〜2018/02/22(木) 09:31:17.13ID:k/rqnYgI
アヒル王子@非公認一般人【リハビリ中】@ahiruouji

昨日,予告をしたけど,寝ちゃって書けなかったので,いまからこの記事の
「おかしな」点を確認します。連続ツイートです。
ひとつ気がかりなのは,記事を書いた方が日本語ネイティブではない可能性です。
ネイティブでないとしたら,仕方のない点もあります。

>「イクメン」増えても…親権不平等の国・日本 ジェンダーと男性差別
>https://style.nikkei.com/article/DGXMZO97924290S6A300C1000000

23:26 - 2018年2月19日
https://twitter.com/ahiruouji/status/965850102953795584

------------
OhanaKamekame@OhanaKamekame

この人 、頭大丈夫?なんにも分かってないし、
根本的な事が何もわかっていない。

>「イクメン」増えても…親権不平等の国・日本 ジェンダーと男性差別
>https://style.nikkei.com/article/DGXMZO97924290S6A300C1000000

17:34 - 2018年2月18日
https://twitter.com/OhanaKamekame/status/965399059157544961

211名無しさん 〜君の性差〜2018/02/22(木) 09:32:33.92ID:k/rqnYgI
>>210
>アヒル王子@非公認一般人【リハビリ中】@ahiruouji
>いまからこの記事のおかしな」点を確認します。連続ツイートです。
>ひとつ気がかりなのは,記事を書いた方が日本語ネイティブではない可能性です。
>https://twitter.com/ahiruouji/status/965850102953795584

上のツイートのスレッドがかなり長いんだが、下の方を見ると...

---------------------------------
あっきー@s_ackey
久米氏は関西大学卒業後に米国留学なので、日本語ネイティブで良いと思います。

千田有紀@chitaponta
事実ですもんね。翻訳されてる本も素敵でしたよぉ〜。

あっきー@s_ackey
その素敵って、どっちの素敵にとっていいのか?(笑

千田有紀@chitaponta
とてもインスパイアされました。養育費不払いの父親が刑務所にいくなら、
子どもが非行に走った母親がいくべきところは?なんと社会サービスが提供
されるなんて、男性差別!とか、なかなか思いつかない…。

あっきー@s_ackey
本人の行為と子どもの行為を同列に並べるなんて。。。「

千田有紀@chitaponta
男性差別とくると、子どもの話は飛んじゃう感じですにゃ。親のどっちが
得かって話だから…びっくり!

アヒル王子@非公認一般人【リハビリ中】@ahiruouji
うーん。差別ってしっかりと定義をしてほしいんだけどなあ。

212名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 09:38:35.33ID:/wavAGBm
>>211
千田がファレルをdisったとな

213名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 12:51:26.13ID:B7HF+E2k
久米さんもこれだけ言われて反論しないのであれば、
今後自陣を統率できるのかねえ・・

214名無しさん 〜君の性差〜2018/02/23(金) 23:28:39.75ID:ITGI6yIj
千田って先日、特定の事件があったから隔離措置もやむなしとかいう
差別反対論でとっくの昔に否定した論理を持ち出した奴じゃないか。

https://news.yahoo.co.jp/byline/sendayuki/20180216-00081687/

こいつの論理ならイスラム過激派の存在をもってしてイスラム教徒の隔離もできるという
トランプ大統領とかトルドー首相がもろ手を上げて喜ぶ論理使ってるけど
頭大丈夫なんかと思うわ。

215名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 01:38:30.06ID:7Z2a6k+b
>>208-211
しかしなぜ今になって注目されてるんだろうね。
共同養育支援法(旧 親子断絶防止法)が成立しそうになってきたから?

216名無しさん 〜君の性差〜2018/02/24(土) 10:56:17.59ID:7Z2a6k+b
[特報]
女性専用車両たたき おかしくないか (東京新聞, 2018/02/23)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2018022302000141.html

電車の女性専用車両に男性が乗り込んだ。そんなトラブルが
東京メトロ千代田線で起きた。男性は「女性専用」に反発し、抗議
のために乗ったようだ。そもそも女性専用車両は痴漢被害に対応
するための、やむにやまれぬ策だったはず。そこが改まっていな
いのに、実力行使に出るのはどうなのか。(安藤恭子、皆川剛)

(以下略)


前半
https://pbs.twimg.com/media/DWs0IXgVQAMzzSJ.jpg:orig
後半
https://pbs.twimg.com/media/DWs0IXhVQAEG-fh.jpg:orig

217名無しさん 〜君の性差〜2018/02/25(日) 00:45:58.01ID:thFCtZUZ
>>210
>ひとつ気がかりなのは,記事を書いた方が日本語ネイティブではない可能性です。

あらら、言われちゃったね...

218名無しさん 〜君の性差〜2018/02/25(日) 07:17:34.17ID:y1w5mT7I
https://www.bengo4.com/internet/n_7490/
フェミニストの言論封殺が始まった・・・
久米さんが在籍する愛知教育大、逃げて!

219名無しさん 〜君の性差〜2018/02/25(日) 07:49:09.92ID:FQ4RpxZ+

220名無しさん 〜君の性差〜2018/02/25(日) 09:05:05.25ID:thFCtZUZ
雑談)男性差別とバブル世代と絶食男子
https://www.youtube.com/watch?v=GI23egru0Uk

221名無しさん 〜君の性差〜2018/02/25(日) 11:02:04.71ID:y1w5mT7I
親権でも女性専用車両でもフェミニスト、左翼が攻勢に転じている。
久米さんは日頃あれだけ勇ましいのだから反論すべきだよ。
今のところ兼松さんの方が頑張っているね

222名無しさん 〜君の性差〜2018/02/25(日) 12:19:51.23ID:ur/lXrWu
兼松なんて論外だけど
久米も結局は左派だから何も言えんだろ

223名無しさん 〜君の性差〜2018/02/25(日) 15:36:57.92ID:3eQzaXue
カウンター活動って米フェミと同じ流れか…

224名無しさん 〜君の性差〜2018/02/25(日) 16:25:58.99ID:y1w5mT7I
>>223
いや、違う。
>>218の動画がyoutubeにアップされているから見てほしい。
カウンターの連中は893のチンピラみたいな人相で恫喝している。
朝鮮総連のガサ入れの時に警察に向かって喚き散らすような人がいるでしょ?
雇った人間は通底しているよ、おそらく。
欧米のカウンターとは本質的に異なる。

225名無しさん 〜君の性差〜2018/02/25(日) 16:41:23.92ID:thFCtZUZ
久米さんが女性専用車両についてコメントしたことあったっけ?

226名無しさん 〜君の性差〜2018/02/26(月) 11:16:10.81ID:lOHH74ob
>>224
> >>218の動画がyoutubeにアップされているから見てほしい。

URLを教えてください

227名無しさん 〜君の性差〜2018/02/28(水) 15:57:59.56ID:r0r6iKMJ
>>225
「久米さんが〜と言ったことあったっけ?」
→何度もしつこく書きこんでるよね?ひょっとして本人?

228名無しさん 〜君の性差〜2018/03/02(金) 13:42:39.27ID:2pqzR+/P
アヒル王子@非公認一般人【リハビリ中】@ahiruouji

久米泰介訳 ワレン・ファレル『男性権力の神話――《男性差別》の
可視化と撤廃のための学問』を読もうか,読むまいか,迷っている。
訳者あとがきを読む限り,イヤな予感しかしない。
マスキュリズムがアンチ・フェミニズムとしてしか成立していないなら,
読む価値ないよなあ。

フェミニズムを評して,「まず自分たちの所属する性別の利益が第一
であろう,自分がその性別なのだから。だから,フェミニズムだけに
男女平等を任すこと自体が間違いなのである。フェミニズムは女性の
人権しか考えず,男性の人権は考えない」とか,平気で書ける訳者の
本だもんね。

ファレルは,自分の著作の訳本にこんなことが書かれているのを知って
いるのかなあ。
もうひとつ,言いたいことは,山田昌弘は仕事を選んだ方がいいと思う。

3:18 - 2018年2月27日
https://twitter.com/ahiruouji/status/968445143270375424
https://twitter.com/ahiruouji/status/968445842079141888
https://twitter.com/ahiruouji/status/968446220547981312

229名無しさん 〜君の性差〜2018/03/02(金) 16:25:43.81ID:aDxBwxzB
女性差別を訴えるフェミニストが男性全般を罵るのはOKだけど
男性差別を訴えるマスキュリストがフェミニズムを批判するのはNGなのかぁ、みたいな感じ
トーンポリシングっていうやつとなにがちがうの?

230名無しさん 〜君の性差〜2018/03/02(金) 18:58:22.93ID:2pqzR+/P
>>229
>>228の人は上野千鶴子、千田有紀といった面々が書いた「構築主義とは何か」
という本を他人に勧めているから、おそらく親フェミ

231名無しさん 〜君の性差〜2018/03/04(日) 03:46:13.12ID:aTPYexT4
例の女性専用車両問題を取り上げたメディア

女子アナ「気持ち悪い・・」
カンニング竹山「ちっせー男」

これなんだよ、正に
マスコミでさえ男性ジェンダーから抜け出せないのだから、大衆には不可能。
女性専用車両は単なる象徴で、問題の本質が別にあることに気付かない・・・

232名無しさん 〜君の性差〜2018/03/04(日) 10:43:46.36ID:qDrj9QTG
和製スティーブ・ジョブズ@NeumannVon

フェミよりウケるのが男性差別する男性がいるという点。
わざわざアカウント作ってまで男性差別解消に難癖つける男がいる。
この人達は結局誰かの人生を見下したいんだろうね。

7:16 - 2018年3月3日
https://twitter.com/NeumannVon/status/969954574197866496

233名無しさん 〜君の性差〜2018/03/04(日) 18:42:16.27ID:jA9dhlbS
>>231
女子アナ「気持ち悪い・・」
カンニング竹山「ちっせー女」

だったらどうなるんだろうな

234名無しさん 〜君の性差〜2018/03/04(日) 20:34:16.28ID:KsbPNimf
>>233
どうもならないと思うよ
現にツイッターとかはてなのフェミの人たちは些細な表現を見つけてきては騒ぐっていう器の小ささを発揮されてるわけだけど
そのこと自体になんの疑問も持たれてないし
231は男女平等を訴えるときにさえ男らしさが求められる理不尽のことを書いてるんだと思う
フェミの人たちが言ってることなんて男が言ってたら「しょうもな」で片づけられるのに
所詮女の言ってることだしみたいな女らしさのイメージで問題視されないっていう得をしてるんだと思う

多分二つのレベルがあって
一つは性別を理由にできない明らかな差別
たとえば男のほうが自殺率が高いとか仕事でけがや死亡事故にあう確率が高いとか
そういう明らかなもの
もう一つは性別を理由にうやむやにされてしまう差別
女性専用車両に反対したのに「男らしくない」っていう理由でうやむやにされてしまうみたいな

多分後者の問題は根深くて
前者は認識のフレームの中におさまるけど
後者は認識のフレームの形自体に決められてしまっているんだと思う

多分統計上の男性差別は問題だと思っている人でも
実際に男性差別の被害者に会ったら「男のくせに情けないな」って思ってしまうんだと思う

235名無しさん 〜君の性差〜2018/03/04(日) 21:20:35.09ID:qDrj9QTG
>>234
>一つは性別を理由にできない明らかな差別
>たとえば男のほうが自殺率が高いとか仕事でけがや死亡事故にあう確率が高いとか
>そういう明らかなもの

・自殺率が高いこと
・仕事でけがや死亡事故にあう確率が高いこと

これらはどうして差別になるのでしょうか。

236名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 02:14:05.22ID:bC9VhALv
自分で考えて分からないならファレルを買って読んでみましょう

237名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 06:58:16.39ID:rMabouwX
>>235
それが差別じゃないなら「女性のほうが収入が少ない、差別だ」も成立しないでしょ

238名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 07:59:23.99ID:IPeTovUC
>>237
>それが差別じゃないなら「女性のほうが収入が少ない、差別だ」も成立しないでしょ

単に収入が少ないだけでは差別とは言えないでしょう。
同じ仕事をしているのにも関わらず男性よりも給与が少なければ女性差別ですが。

239名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 08:36:09.83ID:rMabouwX
>>238
差別の定義はいろいろあるけど
あくまで一般的な差別という言葉の使われ方から考えたら差別でしょってこと

240名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 08:41:33.10ID:IPeTovUC
>>239
>差別の定義はいろいろあるけど
>あくまで一般的な差別という言葉の使われ方から考えたら差別でしょってこと

あなたが考える「一般的な差別という言葉の定義(使われ方)」とは
どのようなものですか?

241名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 09:11:06.91ID:rMabouwX
>>240
「ある属性を理由に不当な扱いをする」とかじゃないの?
もちろんこの定義っていうか使われ方だけど、に当てはまってもいわゆる差別じゃないものもあるけど
そもそも定義が明確に確立されてるものじゃないでしょ

242名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 09:41:42.64ID:IPeTovUC
>>241
>「女性のほうが収入が少ない

がどうして

>「ある属性を理由に不当な扱いをする」

に当てはまるのでしょうか。
(差別の有無を判定するにはどのような経済活動を行っているかを
検討する必要があるのではないでしょうか)

243名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 09:56:57.46ID:JwjiOPnE
お前マジで何がしたいの?

244名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 09:57:07.91ID:rMabouwX
>>242
多分女性の収入が少ないのは不当な扱いによるものじゃなくて職業選択の選好によるものだと言いたいのかな?
別にその主張自体には反対する気はないけれど(前スレでスーザンピンカー紹介したのも自分だし)

その主張の是非じゃなくて
「女性の収入が少ない、差別だ」が成立するなら「男性のほうが自殺率が高い、差別だ」も成立しなくちゃおかしいでしょって言いたかった

245名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 10:01:53.21ID:IPeTovUC
>>241
>「ある属性を理由に不当な扱いをする」

私が考える差別の定義もほぼ同様です。

>そもそも定義が明確に確立されてるものじゃないでしょ

だとすると、差別を訴えたり差別について論じる場合、まず自分が用いている
差別の定義を明確にし、相手とすり合わせる必要がありそうですね。

246名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 10:33:58.35ID:IPeTovUC
>>244
>「女性の収入が少ない、差別だ」が成立するなら「男性のほうが自殺率が高い、差別だ」
>も成立しなくちゃおかしいでしょって言いたかった

「結果の不均衡は差別である」(*)という考えに立てば「女性の方が収入が少ない」も
「男性の方が自殺率も高い」も差別になるでしょう。
あなたはそのように(*)考えているのですか?

247名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 10:42:43.95ID:rMabouwX
>>246
だから繰り返しになるけど
「Aを差別というならBも差別と言わなくてはおかしい」であって
「Aは差別かどうか(Bは差別かどうか)」が主じゃない

248名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 11:00:03.28ID:rMabouwX
>>246
ごめん、まじで何を目的として反論してきてるのかわかんないんだけど
先に結論とか書いてくれたほうがいいと思うよ

249名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 11:17:53.62ID:IPeTovUC
>>247

>「女性の収入が少ない、差別だ」が成立するなら「男性のほうが自殺率が高い、差別だ」
>も成立しなくちゃおかしいでしょ

>>246に書いたように、上には異論ありません。

それとは別の話として、「女性の方が収入が低いこと」や「男性の方が自殺率が高い」
を個々に考えた場合、これらは差別なのか、それとも差別ではないのか、あなたの
意見を聞かせてください。
(つまりあなた自身の差別の定義を教えてください、ということですが)

250名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 11:20:26.39ID:rMabouwX
>>249
別に差別の定義に関して見識があるわけではないよ
普通の人と同じようなもん

251名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 11:30:12.69ID:IPeTovUC
>>250
あなたとしては

「女性の方が収入が低いこと」が差別に該当するかどうかは分からない
「男性の方が自殺率が高いこと」 も差別に該当するかどうかは分からない
したがって>>234の主張は理解できない

ということでしょうか。

252名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 11:53:45.11ID:rMabouwX
>>251
234とID:IPeTovUCはどっちも自分だよ

だから同じことの繰り返しになるけど
「Aを差別というならBも差別と言わなくてはおかしい」であって
「Aは差別かどうか、差別をどう定義するのか」が主じゃない
別に差別が明確に定義できなきゃ差別に該当するかどうかはわからないわけじゃないでしょ

あと>>234に書きかたかったのは
差別は認識の内容としてのみあらわれるんじゃなくて
認識のフレーム自体に差別的なバイアスがかかってしまうってことなんだけど

253名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 11:54:51.09ID:rMabouwX
>>252
「ID:IPeTovUC」じゃなくて「ID:rMabouwX」ですね
すんません

254名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 12:02:19.17ID:IPeTovUC
>>252
あなたが「男性の方が自殺率が高いこと」を明らかな差別と判定する根拠は何ですか?
「女性の方が収入が少ないこと」が世間一般で差別とされているからですか?

255名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 16:28:01.09ID:rMabouwX
>>254
ごめん、ほんと何を目的にしてるのかわかんないよ

差別が定義できないかぎり差別とは呼べないって言いたいの?
差別と呼ばれているもののなかに合理的な理由のあるものがあってそれは差別ではないだろうと言いたいの?

男性のほうが自殺率が高いとか仕事でけがや死亡事故にあいやすいとかが「ある属性を理由に不当な扱いを受けている」って呼べないと思うの?

>>236が言ってるけどファレルは読んだの?

256名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 17:06:14.78ID:IPeTovUC
>>255
>>235の繰り返しになりますが

・自殺率が高いこと
・仕事でけがや死亡事故にあう確率が高いこと

これらをなぜ男性差別だと考えるのか、その根拠を知りたいというのが目的です。

>男性のほうが自殺率が高いとか仕事でけがや死亡事故にあいやすいとかが
>「ある属性を理由に不当な扱いを受けている」って呼べないと思うの?

それだけでは言えない(あなたの表現では"呼べない")と思います。
というのは、そこに強制性(回避不能性)が存在するのか否かが不明だからです。
つまり、男性だからという理由で危険な仕事に就くことを強制されればそれは
不当な扱いですが、自分の意思で危険な仕事に就いているのであれば、不当
な扱いを受けているとは言えないだろうということです。

>>255
>ファレルは読んだの?

ワレン=ファレルの著書は読んでいません。

257名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 17:39:22.53ID:rMabouwX
>>256
強制性の有無だけど強制性って明確にあるないって判断つかないよね
危険な仕事っていう意味では徴兵なんかは明らかにあるって言えるよね
でもあなたは単に危険な仕事なら別の仕事を選べばいいだろうって言いたいだろうね
でもフェミっぽい理屈で言えば、男らしさの美名のもとにファレルっぽい言い方だと「使い捨てられる性」に追い込まれているわけってなるんだよ
危険な仕事のほうが稼ぎがいい、そのうえ女の人は男に経済力を求める、こういう状況に置かれたら半分強制されているようなものとも言えると思う
多分こういう「半分強制されているようなもの」があなたは強制とは呼べないでしょって言いたいのかな?
別にあなたがなにを明確な強制と呼べるか勝手にしてくれていいんだけど

おれは繰り返し言ってるように「Aは世間的に差別と呼ばれている、ならBも差別と呼ばなくてはおかしいだろう」って言いたいの
それに>>234で書いた「明らかな差別」ってあくまで「統計などで明らかに認識できる差別←→認識のフレームにかかわる差別」の対にするための「明らかな」だから
「差別の明確な定義ができて、その定義からみて明らかな差別」という意味での「明らかな」じゃないんだよ


ファレル読んでなくてこのスレ来てなにがしたいのよ

258名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 20:23:26.97ID:IPeTovUC
>>257
>危険な仕事のほうが稼ぎがいい、そのうえ女の人は男に経済力を求める、
>こういう状況に置かれたら半分強制されているようなものとも言えると思う
>多分こういう「半分強制されているようなもの」があなたは強制とは呼べない
>でしょって言いたいのかな?

そうですね。私は強制とは考えません。

>「Aは世間的に差別と呼ばれている、ならBも差別と呼ばなくてはおかしいだろう」(*)
>って言いたいの

なぜ(*)のように思うのですか?
(どちらも「半分強制されているようなもの」だからですか?)
A=女性の方が収入が低いこと
B=男性の方が自殺率が高いこと
として(他の事例でも構いませんが)説明してもらえると有難いです。

それから関連して、あなたは
「Aが世間で差別と呼ばれていないなら、Bも差別と呼ばれなくていい」
「差別であるか否かは世間が決める」
と考えている、という理解でいいですか?

>ファレル読んでなくてこのスレ来てなにがしたいのよ

(男性)差別問題に関する勉強、情報交換などです。

259名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 20:51:42.58ID:rMabouwX
>>258
>なぜ(*)のように思うのですか?
はAとBが似ているからだよ

>と考えている、という理解でいいですか?
だから差別自体に見識はないって書いたよ

>(男性)差別問題に関する勉強、情報交換などです。
ならなおのことファレルを読んでないことが謎なんだけど

260名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 21:21:15.88ID:IPeTovUC
>>259
>AとBが似ているからだよ

具体的にどういうところが似ているのですか?

>だから差別自体に見識はないって書いたよ

差別か否かの判定は世間に従うということですか。
私とは意見が異なりますね。

>ならなおのことファレルを読んでないことが謎なんだけど

いずれ読んでみたいとは思っています。

261名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 21:30:18.50ID:rMabouwX
>>260
>具体的にどういうところが似ているのですか?
「性別を理由に不当な扱いをしている」ように見えることがですよ
だから何度も何度も繰り返しになるけどAに適用するルールならBにも適用しなくちゃおかしいって言いたいの

>別か否かの判定は世間に従うということですか。
なんで差別の定義に見識がないことが世間に従うこととイコールなんですか

>私とは意見が異なりますね。
んじゃこれを機に質問ばっかりだったあなた自身の意見を書いてほしいですよ
質問だけしてりゃ無敵ですし

>いずれ読んでみたいとは思っています。
このスレで議論()するより本読んだほうが百倍有益だと思いますよ
すくなくとも目的がなんなのかわからない質問を連発される私にとってはね

262名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 22:07:14.94ID:IPeTovUC
>>261
>「性別を理由に不当な扱いをしている」ように見えることがですよ

そう見えるかどうかは人によるでしょう(私には見えません)。

>なんで差別の定義に見識がないことが世間に従うこととイコールなんですか

差別の判定が他人(世間)の意見を聞かないと出来ないということなので、
世間に従うわけですか、と受け取りました。

>あなた自身の意見を書いてほしいですよ

私は差別とは「属性に基いて不当に不利な扱いをすること」(*)であると考えています。
そして、ある事例が差別であるか否かはそれが(*)に当てはまるか否かで判断します。
という前提のもと

A「女性の方が収入が低いこと」
これだけでは女性であることを理由に不当に不利に扱われているか不明
なので、差別とはとらえません。

B「男性の方が自殺率が高いこと」
これだけでは男性であることを理由に不当に不利に扱われているか不明
なので、差別とはとらえません。

>目的がなんなのかわからない質問を連発される私にとってはね

>>235, >>256で書いたように
>・自殺率が高いこと
>・仕事でけがや死亡事故にあう確率が高いこと
>これらをなぜ男性差別だと考えるのか、その根拠を知りたいというのが目的です。

というのが私の目的でしたが、理解が困難だったでしょうか?

263名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 22:40:45.56ID:rMabouwX
>>262
うん大体わかったよ
強制などの不当な理由がない限り差別とは認めないってことね
それも一つの立場だと思うよ

あとファレルもちゃんと読んでね
心が汚れてきたから
>いずれ読んでみたいとは思っています。

>いずれ読んでみたいとは思っています。(読むとは言っていない)
に見えてきたよ

264名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 23:40:29.93ID:IPeTovUC
>>263
私の考えが伝わったようなのは嬉しいです。
長々と付き合ってくださってありがとうございました。

265名無しさん 〜君の性差〜2018/03/05(月) 23:46:42.43ID:rMabouwX
でも「明確な」強制を基準にするのって難しいと思うんだよ
強制性の判定ってどこまででも範囲を狭められると思うし
社会の規範(男らしさなど)が強いし ←社会の規範なんて守らなくていい
危険な仕事のほうが稼げるし ←稼げなくても安全な仕事を選べばいい
法律で決まってるし ←法律なんて守らなくていい
みたいに言えちゃうと思うよ
だから強制性の判定って基本的に価値判断によるものだと思う

あと俺は結局「Aを差別だと価値判断するなら、Bも同じ価値判断によって差別だとされるはずだ」って言ってて
一応は直接価値判断していたわけじゃなかったつもりなんだけど伝わらなかったみたいだね
帰謬論法みたいなことが言いたかったんだけど

266名無しさん 〜君の性差〜2018/03/06(火) 19:21:00.94ID:Ed+dpkKt
ID:rMabouwXの頭の悪さが痛々しいな…
知識はそれなりにあるようだが…

267名無しさん 〜君の性差〜2018/03/07(水) 01:08:29.89ID:CHB1dCaZ
さべつ【差別】とは。意味や解説、類語。[名](スル)1 あるものと別のあるものとの間に認められる違い。 また、それに従って区別すること。「両者の差別を明らかにする」2 取り扱いに差をつけること ...

辞書読めばいいじゃん

268名無しさん 〜君の性差〜2018/03/07(水) 08:57:20.03ID:8np336Fd
kagarrilla@xxxkagarrilla

日本に男性差別は存在しない。女性差別と、弱者差別と、男女対になった
ジェンダー差別はある。もしあなたが男性で、自分が差別を受けていると
感じるのなら、それは弱者だからであって、男性だからではない。受けて
いるのは弱者差別。なので敵は強者つまり社会構造トップ層で、要は男性。
女ではない。

23:26 - 2018年2月24日
https://twitter.com/xxxkagarrilla/status/967661973025341440

kagarrilla@xxxkagarrilla

女性に対するジェンダー差別をなくせば、それに対応する男性へのジェンダー
差別もなくなる。構造的弱者を救うには労働階級の団結が必須であって、
権力に対抗するためには男女の垣根を越えての協力が必要。ってあたりは
わりと誰でも考えてることだよね。

23:40 - 2018年2月24日
https://twitter.com/xxxkagarrilla/status/967665552335323136

------------
kagarrilla@xxxkagarrilla

高校教員(国語科)。早稲田大OG。帰国子女。元銀座ホステス。日本の男性神話と
それに従属するタイプの女性に疑問だらけ。低浮上。

https://pbs.twimg.com/profile_images/823214805121003520/RkPDoCee_400x400.jpg
https://twitter.com/xxxkagarrilla

269名無しさん 〜君の性差〜2018/03/07(水) 11:10:06.22ID:8np336Fd
小倉秀夫@Hideo_Ogura

フェミニズムの方々は「非対称性」という呪文を唱えれば「強者」の人権を
いくらでも制約できると思っているようなんだけど、「非対称性」って、法学
の人間からすると、人権の制約法理に含まれないんですよ。

8:24 - 2018年3月6日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/971059072274280448

270名無しさん 〜君の性差〜2018/03/08(木) 00:53:50.59ID:ZO2wIo8h
(2018/3/8)ウィメンズ・マーチ東京2018
http://jp.ajwrc.org/2928

2018年3月8日の国際女性デーに「ウィメンズマーチ東京」を開催します! 
東京の街を、みんなで一緒に歩きませんか?

約1年前、女性を蔑視する発言が問題になったドナルド・トランプ氏が
アメリカ大統領に就任したことをきっかけに、世界中で多くの女性たちが
「黙ってはいられない」と立ち上がりました。

(中略)

日本でも引き続き、女性たちが日常で感じている「生きづらさ」を共有し、
横に繋がり、社会を変える力にするため、2018年も国際女性デーに
「ウィメンズマーチ東京」を開催します。もちろん年齢やジェンダーなどは
問いません。誰でも参加できます。国際女性デーという記念日に、たくさん
の人と一緒に歩きたいです。

<日にち>
2018年3月8日(木)19時 マーチ出発

<コース>
 国連大学前(東京都渋谷区神宮前5-53-70)出発
→青山通りを表参道方面へ
→都道413号線を左折して原宿方面へ
→明治通りを左折して渋谷方面へ
→神宮前六丁目の信号を斜め右方向へ
→ファイヤー通りを南へ
→渋谷駅前を左折して青山通り方面へ
→国連大学前に戻ってゴール!

271名無しさん 〜君の性差〜2018/03/08(木) 01:09:23.27ID:ZO2wIo8h
2018年3月8日:ウィメンズ・マーチin大阪
https://wan.or.jp/article/show/7719

国際女性デーにあわせて、大阪でも小さな催しをしたいと思います。

<パレード>
18:30 大阪市浪速区 元町中公園集合

<街頭アピール>
19:10頃から 大阪高島屋前
(開始時間がずれる可能性があります)

女性が自由と平等を求めて行動する日。それが3月8日の「国際女性デー」です。
1900年代初頭から始められたムーブメントは、世代や国を越えて、女性の生きる
権利を求め続けてきました。

わたしはわたしらしく生きたい。
あなたもあなたらしく生きてほしい。

ふだんの暮らしで何となく感じる生きづらさ。
…これって、もしかして女性やからかな??

女性やから、男性やから、子どもやから、障がいをもっているから、年寄りやから、
「○○やから」生きづらい…  そんな社会を、一緒に変えていきませんか?

日本各地や世界中のあちこちで声をあげる女性たちとともに、わたしとあなたの権利を求めて。

性自認が女性の人も、男性も、どちらでもない人も、老いも若きもどなたでも、
ぜひぜひご参加ください!

イタリアでは「ミモザの日」とも呼ばれる日。赤や黄色の明るい色を身につけて、
音楽も奏でながら、大阪の街で声をあげたいと思います。

272名無しさん 〜君の性差〜2018/03/09(金) 10:11:24.19ID:PreHqZdB
ツイフェミの一人シュナムルが生殖の負担を根拠に女の優遇を主張し、
他アカウントからつつかれる(2017-09-01)
https://togetter.com/li/1146346


シュナムル@chounamoul 2017-09-01 17:22:26
 
率直に言って俺は、女性が男性より有利な地位を享受してはじめて
公正な社会だと思ってる。月経、妊娠、出産といった人間社会を維持
する上で不可欠な負担は女性だけが負っていて、男性はその点で
全くのフリーライダーなのだから、女性の生物学的な負担は社会的に
報われて当然だと思う。現状は逆だけど。
https://twitter.com/chounamoul/status/903533495128961024

シュナムル@chounamoul 2017-09-01 17:45:00

たとえば韓国では男性に兵役があって、二十代の二年弱を奪われる
重い社会的負担を負ってるから、それがアファーマティブアクション
の足枷になってるんだけど、日本の男は何も無いからね。ジェンダー
指数で韓国と並んでる場合じゃなくて、ほんらい韓国より積極的な
是正措置が取られて然るべきなんだよ。
https://twitter.com/chounamoul/status/903539173411323905

シュナムル@chounamoul 2017-09-01 18:11:13

例えば平均給与は完全に男女同じじゃなく、女性の方が多いくらいで
やっと公平。政治家や大企業の幹部の男女比率もそう。繰り返すが、
この国の現状は逆だけどね。
https://twitter.com/chounamoul/status/903545771265449985

273名無しさん 〜君の性差〜2018/03/11(日) 15:01:34.26ID:SksFxeGp
千田有紀・武蔵大学教授(せんだゆき、フェミニスト、上野千鶴子の弟子)の
「The Red Pill」予告編に対する感想

--------------------------------
千田有紀@chitaponta

男性権利擁護運動の提示するフェミニズム像ってめちゃくちゃ面白い。
家父長制って分析概念ではなく、記述概念だし、スピバックもバトラーも
この概念の有害性を提示して、ほぼ使われなくなってから30年以上経過
してるのに、藁人形ができてるんだなぁ。
単なるフェミニズムの藁人形なんだけど。面白い

そこで作りあげられる、実態とは離れたフェイクなフェミニズム像と、
まさにフェミニズム運動が主張してきた内容のアプロプリエーションと。
知識がある人がみたら、すごく仰天なんだけど、フェイクさに騙される
ひともいるとなると、わりと笑えない…。

男女の役割分担を柔軟にすることは賛成するし、男性のDV被害者がいる
ことも否定しない。
でも男性を女性が運営しているシェルターに入れろというのはどうかな?
男性からの暴力で男性に恐怖心を抱いている傷ついた被害者女性がいるから。
男性も女性のいないシェルター運営すべきでは?怖くないの?

一連のツイート見ていただければわかると思いますが、この動画に対する感想です。

The Red Pill (2017) - Movie Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=wLzeakKC6fE

3:11 - 2018年3月9日
https://twitter.com/chitaponta/status/972067247907721216
https://twitter.com/chitaponta/status/972070334475124736
https://twitter.com/chitaponta/status/972095546079899648

274名無しさん 〜君の性差〜2018/03/13(火) 14:17:58.24ID:1agkis2M
>>266
ID:rMabouwX は久米だろw

275名無しさん 〜君の性差〜2018/03/14(水) 01:34:38.67ID:T34ehpYq
The Red Pill: Raw Files
https://www.youtube.com/playlist?list=PL7HeX2SUI9v84DMIawkSBzLRANIc9RQ7t

収録したが映画には使わなかったインタビュー映像だそうだ。

276名無しさん 〜君の性差〜2018/03/17(土) 13:57:45.10ID:ry952Unj
>>273
「The Red Pill」の上映会で開かれるらしい座談会に
千田を呼んでほしいな

277名無しさん 〜君の性差〜2018/03/17(土) 17:14:07.98ID:T30gCARS
おそらく千田有紀のツイートを受けて

江口某@eguchi2017
記述概念と分析概念っていう対立ってどういうもんかな。分析概念ってのはいわゆる説明概念かな?


「家父長制」っていうフェミニスト独特の概念が、スピヴァク先生やバトラー先生の影響であんまり使われなくなった、っていう話はしらなかった。

そんなことあったかな。

私の理解では、ふつうに見るとフェミニスト的用語法での家父長制=男性優位社会、っていうそのまんまの意味なので、まあ家父長制という言葉が
実際の制度とかをあらわしているように見えてよくないからやめよう、ぐらいはあったかもしれんけど、バトラー様とかと関係があるだろうか。

さっきの記述概念/説明概念の話は、まあ「われわれの社会は男性優位である」っていうのの別の表現として「われわれの社会は家父長制に
もとづいている」とかって使ってるだけであって、「男性優位なのは家父長制だからだ」とかいうのがなにも説明になってませんよ、っていう話だと理解してよいのだろう

まあ誤解をまねきやすい表現だから家父長制はやめて男性優位社会とかそういうのでやった方がいいだろうっていうのはまあそれだけど、
ふつうに問題になってるのは、「ほんとに男性優位なんすか?」だわよね。

「どの分野・領域で、そしていつも?」とか

議席クォータの話はあれで、たとえば低所得者議席とか障害者議席とかそういうのを確保することは許されないだろうか。許されないだろうね。
でもそれはなぜだろう。

さっきのがカンにさわったのは、スピヴァク先生とかバトラー様とか、ふつうの人間には読めない人々がなんか権威として使われてるように読んじゃったから。

むしろなぜ使われなくなったのかの理由の方がありがたいというか。まあ要求する気はない。

278名無しさん 〜君の性差〜2018/03/17(土) 22:38:11.34ID:AeUbO3ER
元の千田のツイートは何が言いたいのかよく分からないが
バトラーは『ジェンダー・トラブル』で家父長制概念を批判している
代表的な文献すら読まずに「バトラー様」だのと茶化す江口の態度は学者としてどうなのか

279名無しさん 〜君の性差〜2018/03/18(日) 06:06:11.79ID:PuVXajQz
反抗勢力が多い中で
男性主義運動を推し進めるには、
とにかくたくさんの賛同者が必要。
「教養のない人」にも
感性に訴えて巻き込むべし。

280名無しさん 〜君の性差〜2018/03/18(日) 09:21:27.04ID:rx7YREuv
>>279
いや、それだと教養のある人にもない人にも、
運動推進者はミソジニー保持者だと誤解されるよ。
エビデンスを提示して、初めて説得力をもつ。
はっきりしているのは危険労働の男女比。

281名無しさん 〜君の性差〜2018/03/18(日) 13:03:23.09ID:61aRFQeb
>>280
>はっきりしているのは危険労働の男女比。

282名無しさん 〜君の性差〜2018/03/18(日) 13:05:35.11ID:61aRFQeb
>>280
>はっきりしているのは危険労働の男女比。

これは男性差別解消運動の根拠としては使えないって上で結論出たじゃん

283名無しさん 〜君の性差〜2018/03/18(日) 14:30:26.40ID:nae6HVPZ
>>282
頭が悪いって言われたID:rMabouwXだけど、もしかしてそれって「それも一つの立場」って認めたから?
一つの立場って認めたからってそれが唯一正しいってわけじゃないし、自分はそんな結論に同意してない

284名無しさん 〜君の性差〜2018/03/18(日) 15:08:27.71ID:61aRFQeb
>>283
まあそうだね
ある(ID:nae6HVPZと同じ)立場の人間にしか通用しないってことは
一般的な説得力がない=運動の理論的根拠としては使えないってことでしょ
もちろん感情に訴えることは出来るかもしれんがね

285名無しさん 〜君の性差〜2018/03/18(日) 15:14:24.73ID:nae6HVPZ
>>284
ちなみにあなたはID:IPeTovUCの基準(明らかな強制じゃないと差別と認めない)で差別かどうか判定してるってことなの?
だとしたら先進国ではほぼ差別ってなくなっちゃうと思うんだけど
あとなんでその基準を男性権利運動だけに適用するのかもよくわからない
フェミニズムとかもおんなじ感じで批判してるの?

286名無しさん 〜君の性差〜2018/03/18(日) 17:22:49.37ID:o9zHif+n
男性権力拡張は、アラブ、ユダヤ、トルコ、モンゴルを模範にすればよい

287名無しさん 〜君の性差〜2018/03/18(日) 21:01:52.38ID:tr/LHIiu
>>284
じゃあ一般的な説得力がある理論って何よ

288名無しさん 〜君の性差〜2018/03/18(日) 21:12:43.96ID:nae6HVPZ
>>284
どっちが一般的な説得力があるかはわかんないよね
こっちからしたら法律などの明らかな強制がないと差別とは認めないっていうのはかなり厳密すぎるというか微妙な感じもするけど

あと「半強制も差別」がどれだけ一般的な説得力があるかはわからないけど
「フェミニズムの言うような半強制も差別を認めるなら、男性に対する半強制も差別だ」だったらかなり説得力はあると思う

289名無しさん 〜君の性差〜2018/03/18(日) 21:17:40.93ID:nae6HVPZ
>>288
>「フェミニズムの言うような半強制も差別を認めるなら、
「フェミニズムの言うような半強制も差別と認めるなら、

290名無しさん 〜君の性差〜2018/03/19(月) 03:48:21.89ID:5pbmYqQu
女性専用車両と人格権 
by 小倉秀夫(弁護士), 2018/03/19
https://note.mu/benli/n/n42061acbf67e

291名無しさん 〜君の性差〜2018/03/20(火) 01:12:21.69ID:ZePDN8lh
ヨスの思ったことメモ@yossense_bot

日本社会でも女性差別に対する違和感はまだマシになってきている
(まだまだやけど)。

そろそろ第二段階である男性差別に対する違和感に関してももっと
発信していかないと。

男性は育児に向いていないとか、働く男性こそ一人前と言った「妄想」
はひどいレベルで残っています。

6:02 - 2018年3月19日
https://twitter.com/yossense_bot/status/975719208402079745

292名無しさん 〜君の性差〜2018/03/20(火) 15:59:12.47ID:ZePDN8lh
#ツイッターでメンズマーチ

男性が男性であるが故に感じている生きづらさ(差別、抑圧、etc.)
を上記ハッシュタグを添えてツイートしてほしいとのこと。
これまでのツイートは下記URLで見ることが出来ます。

https://twitter.com/hashtag/ツイッターでメンズマーチ 


女性版はこちら。

#ツイッターでウィメンズマーチ
https://twitter.com/hashtag/ツイッターでウィメンズマーチ

293名無しさん 〜君の性差〜2018/03/21(水) 01:11:56.86ID:6HaC5Gju
>>288
>どっちが一般的な説得力があるかはわかんないよね

(A)男性の方が遺族年金の受給条件が厳しい
(B)男性の方が危険労働の従事者が多い

ID:rMabouwX派: (A)は男性差別、(B)も男性差別
ID:IPeTovUC派: (A)は男性差別、(B)は男性差別ではない

さてここでクイズです。

ID:rMabouwX派: (B)を男性差別の具体例として挙げるべし
ID:IPeTovUC派: (A)を男性差別の具体例として挙げるべし

上の2派を比較した場合、どちらがより一般的な説得力を持つでしょうか?

294名無しさん 〜君の性差〜2018/03/21(水) 01:27:09.15ID:6HaC5Gju
>>288-289
>「フェミニズムの言うような半強制も差別と認めるなら、男性に対する半強制も差別だ」

もし"フェミニズムの言うような半強制"に"男性に対する半強制"が当てはまるのであれば、
これ(「」内)はその通りでしょう。もちろん。

295名無しさん 〜君の性差〜2018/03/21(水) 10:10:24.82ID:VWBd2fHz
>>293
多分「一般的な」っていう言葉を「明らかな」とか「厳密な」みたいな意味で使っているんだと思うけど
半強制も差別的だって言う人結構いると思うよ
どっちが多いかはわかんないけど
クイズですっていうほど簡単な問題じゃないと思うよ

>>294
この「Aにあるルールを適用するなら、同じようなBにも同じルールを適用しなくてはおかしい」を理解してくれたんならこっちとしては満足だよ

296名無しさん 〜君の性差〜2018/03/21(水) 12:34:26.43ID:VWBd2fHz
>>294
多分だけどあなたは、差別かどうかの基準を独立して決めることができるかどうか、みたいなことに注目してるんだろうね
こっちは論争的というか、Aが差別だというならBも差別でしょ(必ずしもAが差別だとは思っていない)、みたいなことに注目してるんだよ
多分この関心のちがいに話のかみ合わなさがあるんだと思う

297名無しさん 〜君の性差〜2018/03/21(水) 12:49:06.66ID:VWBd2fHz
>>293
あとあなたが「強制による差別」限定の立場ならそりゃ説得力はあなたのほうがあるでしょ
例えば
A:鉄は金属、水銀は金属
B:鉄は金属、水銀は金属ではない
だったらBのほうが説得力あるでしょ
でもそれってわかりやすい例に限定したから説得力が出てるだけでAがまちがってるってことにはならないじゃん

298名無しさん 〜君の性差〜2018/03/21(水) 16:17:29.60ID:VWBd2fHz
>>297
これわかりにくかったね

---
あとあなたが「強制による差別」限定の立場ならそりゃ説得力はあなたのほうがあるでしょ
例えば、金属の定義がない時代に金属の定義をしようってなったら(実際はどういう経緯で金属の定義がされたか知らないけど)

A:鉄は金属、水銀は金属
B:鉄は金属、水銀は金属ではない

Aは水銀を金属の具体例として挙げるべし
Bは鉄を金属の具体例として挙げるべし

だったらBのほうが説得力あるでしょ
でもそれってわかりやすい例に限定したから説得力が出てるだけでAがまちがってるってことにはならないじゃん
---
これだったらいいかな?

299名無しさん 〜君の性差〜2018/03/23(金) 01:46:28.39ID:ndHn4DCh
お前マジで何がしたいの?

300名無しさん 〜君の性差〜2018/03/25(日) 10:00:07.80ID:2hQ9mZhx
フェミに対するミラーリングだろ

301名無しさん 〜君の性差〜2018/03/26(月) 09:18:08.24ID:AHS2fGX1
金属さんと話が合いそう?

--------
hombokazuma@hombokazuma1

>>cinefuk バカバカしい。社会リソースの分配の話です。公平さを欠く分配が暴力であると
指摘しているだけです。女性への人権侵害は主に女性の無能力から生じますが、男性への
人権侵害は家父長主義的な「男は女を守らねばならない」から生じています。これが意味
不明の被害妄想であるならば、あなたが意味不明ということにしたいだけのことです。
女性を守る課程でどれだけ男性の生命が蕩尽されているか、いちいち例を挙げないと
あなたには想像もつかないのでしょうか?その程度の知性を期待するのも過剰な期待なの
でしょうか?

18:06 - 2018年3月21日
https://togetter.com/li/1210577#c4774380
https://twitter.com/hombokazuma1/status/976626186775289858

302名無しさん 〜君の性差〜2018/03/26(月) 09:27:55.19ID:AHS2fGX1
それはさておき、上のまとめ(下に再掲)は自分のような初心者にはなかなか興味深かった

男性が描いた「男性がフェミニストにならなきゃいけないワケ」の漫画が話題(2018-03-21)
https://togetter.com/li/1210577

303名無しさん 〜君の性差〜2018/03/28(水) 00:16:11.81ID:2GiLkiF9
>>238

フェミニストならば「構造的差別」というでしょうな。

304名無しさん 〜君の性差〜2018/03/28(水) 16:16:06.69ID:HxfE+5MA
>>303
金属さんのいう「半強制による差別」=フェミニストのいう「構造的差別」
なのかな?

305名無しさん 〜君の性差〜2018/03/28(水) 17:18:33.35ID:4atEKLZp
俺のことを金属と呼ぶなw

単純に「半強制を具体例に挙げるべし」だと「半強制も差別」の人しか支持しないけど
「明確な強制を具体例に挙げるべし」だと「明確な強制のみ差別」の人も「半強制も差別」の人も両方支持するじゃん
って書きゃよかった
変な例えだったよ

306名無しさん 〜君の性差〜2018/04/01(日) 16:28:42.03ID:EFWpWD2i
>>277
江口某@eguchi2017って小倉弁護士とたまに絡んでいる奴だな。
京都女子大学の教授だったのか。

----------------
京都女子大学 現代社会学部 現代社会学科

教授 
江口 聡(EGUCHI Satoshi)
http://gyouseki-db.kyoto-wu.ac.jp/Profiles/2/0000141/profile.html

1965年生まれ
E-mail: eguchi@kyoto-wu.ac.jp , eguchi.satoshi@gmail.com
研究室: 〒605-8501 京都市東山区今熊野北日吉町35
    京都女子大学現代社会学部S302号室
個人HP: http://yonosuke.net/eguchi/
Twitter:
https://twitter.com/eguchi2017 , https://twitter.com/eguchi2015 ,
https://twitter.com/eguchi2014 , https://twitter.com/yonosuke1965

取得学位:
文学修士(京都大学)

学生及び受験生へのメッセージ:
いろいろ勉強したり工夫したりして人生を豊かにしましょう。

専門分野:
哲学・倫理学

キーワード:
生命倫理学、情報倫理学、性の倫理学、メタ倫理学、功利主義、キェルケゴール

307名無しさん 〜君の性差〜2018/04/01(日) 23:29:36.96ID:EFWpWD2i
男性差別にアンテナを張ってツイッターを眺めていると、「社虫太郎@kabutoyama_taro」
という自称大学教員のアカウントにしばしば遭遇する。
もしこの人物の正体を知っている人がいたら教えてください。

----------------

社虫太郎@kabutoyama_taro

男性差別を語る連中に対するカウンセリングとして、次のような言い回しを思いついた。
「男性の相対的多数は優遇されてるんだから、仮に差別されてるとすればそれは
"男性"じゃない、たんにお前らだよ、お・ま・え・ら」

5:00 - 2018年2月19日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/965571902067503104

308名無しさん 〜君の性差〜2018/04/03(火) 08:36:36.67ID:OQctz2Xq
社虫はオタク差別が酷いな

309名無しさん 〜君の性差〜2018/04/03(火) 23:01:19.00ID:m4Dd9GOP
久米さん頑張ってるけど他にもマスキュリストがいないと
久米さんだけでは色々全く追いつかないと思う。
誰か他に翻訳者とか有能な研究者とかいないのか。

310名無しさん 〜君の性差〜2018/04/04(水) 17:00:08.25ID:ookGpmA7
久米氏はたしかに頑張っていると思うが、いかんせん仕事が雑なのがねえ...
久米氏に代わる、もっと能力の高い人物の出現が待たれる

311名無しさん 〜君の性差〜2018/04/05(木) 14:22:33.45ID:ttu+zfuj
>>310
小倉秀夫弁護士が執筆、講演、マスメディア出演等で男性差別の解消を
訴えてくれればそれなりにインパクトが見込めると思うんだが、本業が
忙しくて難しいかな?


小倉秀夫twitter
https://twitter.com/Hideo_Ogura

【人権派弁護士】小倉秀夫 part1【アンチフェミ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1511511031/l50

312名無しさん 〜君の性差〜2018/04/06(金) 13:49:33.89ID:eQP7EyCx
「The Red Pill」がマスコミに取り上げられた!

------------

男性差別は存在するのか 女性運動家が撮った現実
(NIKKEI STYLE, 2018/04/05)
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO28761800Z20C18A3000000

フェミニストの女性監督が男性差別の現実を撮ったドキュメンタリー映画
『The Red Pill』(2016年、米国)が近く日本でも公開されます。男性差別は
存在するのか、その実態は? 男性差別の研究者、久米泰介さんが解説します。

(以下略)

313名無しさん 〜君の性差〜2018/04/07(土) 10:58:54.09ID:54xyiAz4
>>307
兵庫県西宮市に甲山(かぶとやま)という山があるので、その近辺の大学に
勤務しているのかも > 社虫太郎@kabutoyama_taro

大学教員は詐称という説もあるようだけど

314名無しさん 〜君の性差〜2018/04/07(土) 11:05:58.71ID:54xyiAz4
>>312
女性専用車両スレからコピペ(それ=The Red Pill)

------------

121名無しさん 〜君の性差〜2018/04/06(金) 15:21:38.80ID:XF2auuzm

それ、自分はもう見たけど、男女板で男性差別語ってる人間からすると
多くは初歩的なものだった。だけど#BringBackOurGirlsの裏側で
行われてた男の子に対する虐殺と世界の無関心の件は見るべきだろう。
あと第三世界で起きる悲劇の報道の仕方も男女で差がある事も画いてる。

315名無しさん 〜君の性差〜2018/04/08(日) 01:48:45.60ID:RMKdO1mH
下の記事抜粋を5chの各板他いろいろなところに貼って拡散しよう!

-----------------------------------------------------------
男性差別は存在するのか 女性運動家が撮った現実 (NIKKEI STYLE, 2018/04/05)
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO28761800Z20C18A3000000

フェミニストの女性監督が男性差別の現実を撮ったドキュメンタリー映画
「The Red Pill」(2016年、米国)が近く日本でも公開されます。男性差別は
存在するのか、その実態は? 男性差別の研究者、久米泰介さんが解説します。

(中略)

男性差別の実態は様々だ。DVや性被害、親権における不利以外にも、教育の
男女格差、就労中の死亡・負傷率の男女差、兵役、自殺率、平均寿命、ホーム
レスにおける男女差など。

多くの男性は、差別を訴えても社会的には無視されてきた。ひどい場合は攻撃
すらされた。この映画では、声を上げた男性がどのような暴力や妨害、脅しに
遭ってきたかを見ることができる。映画自体も、16年にオーストラリアでの公開が
「一部の」フェミニストの抗議で一時的に中止になり、報道でも取り上げられた。

この映画が18年5月から日本で初めて公開される。この機会に考えてみてほしい。
「この世は男が常に社会的加害者。女性差別はあっても男性差別はない」という
既存のジェンダーの主張を信じるならブルーピルを。男性の人権に関心がある人、
女性差別と共に男性差別もなくさなければ男女平等ではないと思う人、そして
男性差別はあるのではないかと少しでも考えたことがある人はレッドピルを。
あなたはどちらだろうか。

<映画「The Red Pill」上映予定(入場無料)>
第1回 2018年05月05日(土) 13:30- 立川アイムホール(東京都立川市、JR立川駅より徒歩7分)
第2回 2018年06月17日(日) 13:30- 稲盛記念会館(京都市左京区、市営地下鉄北山駅より徒歩5分)
第3回 2018年07月21日(土) 13:30- 全労連会館ホール(東京都文京区、JR御茶ノ水駅より徒歩8分)

316名無しさん 〜君の性差〜2018/04/08(日) 11:48:56.13ID:RMKdO1mH
「The Red Pill」日本上映会のチラシ

http://kyodosinken.com/wp-content/uploads/2018/02/8621aaa9828918ba7e2b07b1a78933cd.pdf

共同親権が当たり前になる社会を実現するため、日本社会が乗り越えねばならない壁が、
男女の性的分業をめぐる差別感情です。「男性(父親)だから」「女性(母親)だから」という
無意識の偏見を取り除かない限り、子どもが両親の愛情に身を委ねられる社会は成しえません。
k ネットは、この問題を提起するため、米国の話題作「The Red Pill」を国内上映します。
一部の極端なフェミニズムに対し、男も女も疑問の声を上げはじめた米国の現状を知り、
本当の男女平等とは何かをみんなで考えましょう。

(中略)

第1回
日時: 2018年05月05日(土) 13:30-
会場: 立川アイムホール(東京都立川市曙町2-36-2)

第2回
日時: 2018年06月17日(日) 13:30-
会場: 京都府立大学・稲盛記念会館(京都市左京区下鴨半木町1-5)

第3回
日時: 2018年07月21日(土) 13:30-
会場: 全労連会館ホール(東京都文京区湯島2-4-4)

各回とも入場無料。会場でお会いしましょう!

<主催>
共同親権運動ネットワーク(kネット)「THE RED PILL」日本上映委員会
電子メールl: contact@kyodosinken.com
ホームページ: http://kyodosinken.com

317名無しさん 〜君の性差〜2018/04/09(月) 00:17:53.96ID:OO0pldJF
書評: 「広がるミサンドリー」 by 兵頭新児

秋だ一番! 男性学祭り!!(最終回.『広がるミサンドリー』)
http://ch.ni covideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar1157058

広がるミサンドリー(その2)
http://ch.ni covideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar1461417

広がるミサンドリー(その3)
http://ch.ni covideo.jp/hyodoshinji/blomaga/ar1466970

318名無しさん 〜君の性差〜2018/04/09(月) 00:21:56.14ID:OO0pldJF
兵頭新児@ドクター侮蔑 @hyodoshinji

今思うと久米泰介って杉田師匠型だな。
「目覚めた、新しい男」としてフェミ様の靴を舐めに行って、
そこで振られて宙ぶらりんになったタイプ。
青眼鏡もベクトルが違うだけでそうだと思うけど。

19:53 - 2018年4月7日
https://twitter.com/hyodoshinji/status/982813677282770945

319名無しさん 〜君の性差〜2018/04/09(月) 09:45:01.39ID:OO0pldJF
[字幕付き動画]
What are Men's Issues? (男性が抱えている問題とは何か?)
https://vimeo.com/143555728

国際男性人権デーに向けて男性差別の代表的なものを説明しています。

320名無しさん 〜君の性差〜2018/04/11(水) 16:24:48.58ID:RQesG0Ys
>>315
暇なときにニュー速+板のスレとかにコピペしている
なぜか「久米泰介」がNGワードになるときがあって、その際は「久米泰輔」に変更している

321名無しさん 〜君の性差〜2018/04/12(木) 16:29:40.17ID:zC1uMBoL
勝部元気 Genki Katsube@KTB_genki

女性専用車両を筆頭に、差別でも何でもないことに対して「男性差別ダー!」と
吹き出すネット民が少なくないですが、「差別が成立する3つの要件(権力勾配性、
デモグラフィック特性、相対的不利益)」にあてはめれば、「男性差別」なるもの
は虚構に過ぎないことがよく分かる。

> 女性専用車両への嫌がらせをする気持ち悪い人たち
> 差別の3要件から考える「男性差別」の虚構
> (勝部元気 コラムニスト・社会起業家, WEBRONZA, 2018/04/12)
> http://webronza.asahi.com/culture/articles/2018041100005.html

19:37 - 2018年4月11日
https://twitter.com/KTB_genki/status/984259201013661696

322名無しさん 〜君の性差〜2018/04/12(木) 16:55:07.32ID:zC1uMBoL
近年、様々な差別問題が可視化され、その解消が求められている一方で、
単に自分が気に食わない状況に過ぎないことを「差別だ!」「自分たちは
被害者だ!」とクレームを入れるケースが増えているように感じますが、
「男性差別の訴え」はその典型例でしょう。

では、「差別」の定義とは何でしょうか? 私は以下3つの要件を満たして
初めて差別が成立すると思います。

(1)権力を持った者や集団内の多数派により(権力勾配性)、
(2)人種、性別、家柄等、本人の意思ではどうすることも出来ない属性
 を理由に(デモグラフィック(人口統計学的)特性)、
(3)集団内のスタンダードに満たない不利な状況に置かれること(相対的不利益)。

これらの3つの要件に当てはめて、女性専用車両が差別に該当するか否かを
判断してみたいと思います。

(1)の権力勾配性は、実施母体が鉄道会社という他の通勤手段を選択しにくい
インフラ産業ゆえに該当する可能性はあるでしょう。(2)のデモグラフィック
特性は性別なので当然該当します。

ですが、(3)の相対的不利益が該当しません。たとえば電車が10両編成のうち
1両だけ女性専用車両を実施していたとして、他の9両に乗ることは「集団内の
スタンダードに満たない不利な状況」では無いからです。もし男性が10両中4両
しか乗れないのなら不利な状況に置かれていると判断出来ますが、男女分け隔て
無く乗車出来るのは9両という圧倒的多数であり、むしろスタンダードそのものです。

このように、男性差別を叫ぶ人たちが用いる「差別」という言葉が誤用なのです。
差別だと疑われる事象が生じている時、相対的不利益に該当するか否かを測る基準
となるのは集団内のスタンダードです。女性専用車両というスタンダードではない
ものを相手取って、「差別だ!」というのは完全に筋違いと言えるでしょう。(勝部元気)

(引用元)http://webronza.asahi.com/culture/articles/2018041100005.html

323名無しさん 〜君の性差〜2018/04/15(日) 10:23:53.44ID:fAqNQ8oc
>>322
これ、全く反論になっていないよね。
要は「実害らしい実害もないのだから言いがかりのようなものだ!」って言ってるわけでしょ?
勝部の言い分が認められるならポリコレのほとんどは言いがかりになるし、
黒人専用車両と白人専用車両の比率が黒人と白人の人口比と同じなら認められてしまうだろ。

324名無しさん 〜君の性差〜2018/04/15(日) 10:35:13.55ID:fAqNQ8oc
>>310
以前会合に来ていたな
でもその人は文学系の出身だから深く関われないとか言ってた
専門でないこと以上に、フェミの大学人に目をつけられるのが怖いとさ

325名無しさん 〜君の性差〜2018/04/15(日) 10:35:58.51ID:0O0yNt0W
ギリギリで抱けそうな女の画像集wwwww


https://www.youtube.com/watch?v=UgZmnfQiRhM

326名無しさん 〜君の性差〜2018/04/15(日) 15:46:57.96ID:Lr+ydTK2
>>321-322
勝部元気先生 差別について珍説を披露する! の巻  (2018-04-13)
https://togetter.com/li/1217757

(法的根拠とか)エビデンス?ねえよ、そんなもん。 
KTB先生は学者さんにでもなりたかったのだろうか?

327名無しさん 〜君の性差〜2018/04/15(日) 16:05:59.40ID:Lr+ydTK2
ワレン・ファレル『父親と子供のリユニオン』内容紹介

Father and Child Reunion
第六章 男性の「ABC」の権利より 一部抜粋
https://sites.google.com/site/jiumitaijie/classroom-pictures/guanggarumisandori-nei-rong-shao-jie/waren-fareru-fu-qinto-zi-gongnoriyunion-nei-rong-shao-jie

328名無しさん 〜君の性差〜2018/04/15(日) 16:34:58.29ID:Lr+ydTK2
差別の判定方法いろいろ

[勝部流]
以下の3つの要件を満たせば差別である。
(1)権力を持った者や集団内の多数派により(権力勾配性)、
(2)人種、性別、家柄等、本人の意思ではどうすることも出来ない属性
 を理由に(デモグラフィック(人口統計学的)特性)、
(3)集団内のスタンダードに満たない不利な状況に置かれる(相対的不利益)。

[金属流]
フェミニストが差別だと主張しているものに似ていれば(=属性を
理由に不当な扱いをしているように見えれば)差別である。

[名無し(反金属)流]
属性に基いて不当に不利な扱いをすれば差別である。

329名無しさん 〜君の性差〜2018/04/15(日) 20:47:50.41ID:rT3QhbhZ
>>321,322
>(1)権力を持った者や集団内の多数派により(権力勾配性)、

国交省や警察が鉄道会社に要請してやってるんだろう。
十分に「権力勾配性」はあるよな。
それにこの勝部自身、女性専用車両に乗り込む連中を、
強制的に排除できるよう法律的整備をするべきと言っている。

330名無しさん 〜君の性差〜2018/04/15(日) 20:50:35.90ID:rT3QhbhZ
>>322
>(2)人種、性別、家柄等、本人の意思ではどうすることも出来ない属性
 を理由に(デモグラフィック(人口統計学的)特性)、

この定義では、宗教、思想信条、支持政党などの差別は差別にならないことになる(笑

こいつの「差別」認識がいかに偏ってるかがわかる。

331名無しさん 〜君の性差〜2018/04/15(日) 20:58:24.82ID:rT3QhbhZ
>>322
>(3)集団内のスタンダードに満たない不利な状況に置かれる(相対的不利益)。

わかっていないね。
問題は男性全体を潜在的に犯罪者として扱い公共の場所から一部とはいえ「排除」
しようとしていることだろう。
すなわち、性別とは限らずある特定の階層、人種・民族でもいい。
特定の犯罪が特定の集団に統計的に多い場合に、その集団を排除するのは
許されるのかどうかという点なんだが。

332名無しさん 〜君の性差〜2018/04/16(月) 04:55:09.72ID:TExH9KPG
>>316
これはいいんじゃないか?俺いくよ。無料なのもすばらしい。

333名無しさん 〜君の性差〜2018/04/16(月) 09:02:47.15ID:DNFR6ZlF
>>331
全くその通りで、勝部の言い分に従えば、
米国の鉄道会社が「一両だけ白人専用車両」にしても、それが許されることになる。
勝部の論理力は論壇で通用するレベルではないね。
この程度の人物がフェミニストの代表的論客なのかと思うと泣きたくなるよ。

334名無しさん 〜君の性差〜2018/04/16(月) 09:28:22.65ID:oyvJEGaT
>>327
相変わらずひどい日本語だなあ
これじゃ兵頭にバカにされても文句は言えんわ

335名無しさん 〜君の性差〜2018/04/16(月) 09:49:56.64ID:oyvJEGaT
>>322
「集団内のスタンダード」とやらの定義が分からんな
女: 10両中全10両乗れる
男: 10両中9両だけ乗れる
この状況で何で「10両中9両だけ乗れる」が「集団内のスタンダードそのもの」なんだ?

ま、勝部のことだからどうせまともに考えちゃおらず、"何やらもっともらしいカタカナ語"
(デモなんとかも)を使いたかっただけなんだろうが

336名無しさん 〜君の性差〜2018/04/16(月) 13:40:06.66ID:DNFR6ZlF
>>334
それ、皆が思っているよね
帰国子女説もあるけど、本当のところを知りたい
国内育ち(しかも有名大の文系卒)でこのレベルは・・何故なのか

337名無しさん 〜君の性差〜2018/04/16(月) 15:10:40.48ID:oyvJEGaT
>>336
自分が一番謎に思っているというか腹立たしいのは担当の編集者
なんで書き直しさせないんだよっていうね

338名無しさん 〜君の性差〜2018/04/16(月) 15:55:54.28ID:DNFR6ZlF
>>337
確かに。
プロの編集に指摘されて気付くレベルでないと物書きは務まらないから、
もはやそのレベルではない彼を、編集者もあえて詰問しなかったのかもしれない。
訳書なら翻訳の問題だとごまかせるからね。
流麗な文章でなくてもよいが、
ロジックと文法・語法の噛み合わせが進学校の高校生レベルにすら達していないのはまずい。

339名無しさん 〜君の性差〜2018/04/16(月) 19:37:29.54ID:Xz0txa0m
 もちろん、「日本は男尊女卑社会」という俗説は、まったく事実に反する。
 日本最古の歴史書である『古事記』がいきいきと描いているように、日本は古代から、あの時代の世界でほかに類例がないほど女性が輝く社会をつくっていた。女性たちが、男に負けることが、まったくなかった。

「英国人記者が見た
 世界に比類なき日本文化」
(祥伝社新書)
 著:ヘンリー・S・ストークス/
   加瀬英明
https://www.amazon.co.jp/-
%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E4%BA%BA-
%E8%A8%98%E8%80%85%E3%81%8C-
%E8%A6%8B%E3%81%9F-%E4%B8%96-
%E7%95%8C%E3%81%AB%E6%AF%94-
%E9%A1%9E%E3%81%AA%E3%81%8D-
%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%96%87-
%E5%8C%96-%E7%A5%A5%E4%BC-
%9D%E7%A4%BE%E6%96%B0%E6-
%9B%B8-%E3%83%98%E3%83%B3%E3-
%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BBS%E3%83-
%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC-
%E3%82%AF%E3%82%B9/dp/4396114532

340名無しさん 〜君の性差〜2018/04/16(月) 19:59:58.81ID:HPP9omSg
>>338

哲学書の翻訳なんかこんな文章多いぞ。
学術書はたとえ日本語としてこなれていても意訳はNGで、
文章の構成、語句対応が1対1であることが要求される。

341名無しさん 〜君の性差〜2018/04/16(月) 20:24:24.22ID:LpkKmcjP
俺も悪いとは思わん
正確な翻訳の為なら、口語的な日本語としての違和感は無視しろ
相手の文章力を疑う前に自分の読解力を疑えよ

342名無しさん 〜君の性差〜2018/04/17(火) 02:24:13.86ID:LmN0KQtx
>>336
久米さんは(帰化した)中国人じゃないかな。
もしそうならいろいろと辻褄が合う。

343名無しさん 〜君の性差〜2018/04/17(火) 12:39:22.73ID:QSh6oZES
>>341
日本語としてこなれており、且つ意訳ではない訳文を著してこそのプロであり、
彼がそのレベルに達しているとは言い難い。
(これでも新訳ブームの頃に翻訳論の論文を出しています)
さらに強調すべきは、訳文にとどまらず、彼のHPやブログ等の日本語もまたロジックに難があるということ。
彼に期待しているからこそ、今の内に弱点を克服してほしいのよ。
決して馬鹿にしているわけではないんだ。

344名無しさん 〜君の性差〜2018/04/18(水) 20:05:48.06ID:KQBY3laH
久米氏は「海外で出版されたこの本、おすすめです」と紹介するにとどめて、
翻訳は他の(相応の力量のある)人に任せた方がいいと思う

345名無しさん 〜君の性差〜2018/04/19(木) 23:26:14.31ID:VYNE3/dd
>>344
翻訳の力量などというハイレベルな問題ではないと思う。
単なる国語力の問題。

346名無しさん 〜君の性差〜2018/04/20(金) 03:02:19.84ID:HBS9iqdO
海外で上映が一部禁止!? 男性の権利についての映画『The Red Pill』、
日本上映の立役者にインタビュー (四角い世界を丸くする, 2018/04/18)
http://shikaku-maru.com/gender/jerney-to-mens-rights/

海外ではフェミニストに一部上映中止に追い込まれたドキュメンタリー映画
『The Red Pill』日本上映の立役者に話を伺った。フェミニストである女性
監督が男性論者と対話をする内に男性差別の存在を認め、困惑と克服を経験
するという。

----

女性の権利が声高に叫ばれる中、男性は支配者側であり加害者側であるという
印象を受けることも少なくない。しかし、結婚の男女平等やシングルマザーを
題材にした映画を撮るフェミニストであるキャシー監督は、女性差別に関する
様々な調査を進めていく内に、男性もまた性による抑圧を受けているのではな
いかと感じ始める。

そんな彼女の「男性もまた被害者なのかもしれない」と揺らぐ価値観を収めた
『The Red Pill』という映画が初めて日本で上映されることとなった。海外では
フェミニストの反発から一部上映禁止になったとされるこの映画。日本で上映
しようとしているのは一体どんな人なのだろうか。共同親権運動ネットワーク
運営委員の宗像さんに話を伺った。

(以下略)

347名無しさん 〜君の性差〜2018/04/22(日) 23:15:59.74ID:6N/LRbH3
>>312
翻訳はたしかにまあアレだが、これは久米さんグッジョブ
メディアに出たのは久々かな?

348名無しさん 〜君の性差〜2018/04/23(月) 05:49:21.07ID:8//JNdVS
>>347
宗像さんによれば、久米さんの紹介が発端となって上映が実現したようですね。
これこそ知識人の役割だよなあ。
兵頭さんは偉そうに批判していたが、彼も久米さんと同レベルの功績をあげてからにすべきだよ。
少なくとも今現在は単なるツイッター評論家でしかない。

349名無しさん 〜君の性差〜2018/04/23(月) 09:20:41.46ID:ZplEhjZp
権利やら何やら全て男女同じにすれば勝手に女はしゃしゃり出てこなくなるよ
力がある奴が絶対正義で弱い奴は悪みたいな感じなら誰も何も言わない

350名無しさん 〜君の性差〜2018/04/23(月) 16:35:03.89ID:Wgn2j4pH
>>348
>兵頭さんは偉そうに批判していたが、彼も久米さんと同レベルの功績をあげてから
>にすべきだよ。

久米氏の功績って男性差別(男性問題)に関する英語の本を訳した、啓蒙的な文章を
マスメディア(日経)に寄稿した、あたりかな? 別にそういったことを成し遂げていなくても
批判は誰でも自由にしていいと思うけど。それが健全な社会というものでしょう。

兵頭氏の"偉そう"なところに嫌悪感を抱いている人も少なからずいそうだけど、
彼も「品性を欠いた奴だ」「耳を傾ける気になれん」などと評価されるリスクを
承知でやっているのだろうし、表現(芸風)の一種ということで自分はアリだと思う。
(というかニラニラとヲチしている)

351名無しさん 〜君の性差〜2018/04/23(月) 17:29:03.96ID:g3fW/8c6
日本男性は、母から解放されないといけないね

352名無しさん 〜君の性差〜2018/04/24(火) 03:44:05.56ID:rHZvQMXx
男性用トイレもすべて個室化すべき…「ワイドナショー」で人気ピアニストが問題提起
(2018年4月22日11時34分 スポーツ報知)
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180422-OHT1T50096.html

ピアニストの清塚信也氏(35)が22日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」(日曜・前10時)
に出演し、男性用トイレについて問題提起を行った。

番組では「変わる小学校事情」と題し、「遠足のおやつ禁止」など過去と現在の小学校で
変わっているルールなどを特集した。この中で「男子トイレ個室化」が取り上げられると、
清塚氏は「男子は、小便器が別に見えていいですよってなるのも、すごい男子への差別
だと思うんです。嫌なんです」と問題を提起した。

「いいじゃんってみたいな感じで」と続けると、「ダウンタウン」の松本人志(54)が「いい
じゃんってありますけどね、ボクらは」と応じた。これに清塚氏は「そういう風潮、世界的
にあるじゃないですか。嫌なんです。全部個室にして欲しい」と訴えた。

そして「ボクは、空いてたら個室の方に入って、小の方をやることがあるんですけど、
出た時に満席っていうかいっぱいになってて、大の人がすげぇ待っていて、申し訳ない
なとか、これは倫理的にいいのかなと思うときがある」と明かした。

さらに清塚氏は「新幹線の背中見えるの。あれ、男女差別じゃないですか」とも指摘。
その理由を「男は別に用を足している時に背中を見せたっていいでしょうみたいな作り
というか。背中で見えなくしているんだから、背中を盾にすればいいだろうみたいな。
背中は壁か、みたいな。尊厳がないじゃないですか」と強い口調で訴えていた。

353名無しさん 〜君の性差〜2018/04/24(火) 04:50:39.44ID:rHZvQMXx
>>332
気が向いたらレポートよろ
拙者はド田舎住みなのでパス

354名無しさん 〜君の性差〜2018/04/26(木) 00:54:46.11ID:Q/cZklbD
>>4
>[DVD] THE RED PILL(輸入版, 2017/03/07)
>https://www.amazon.co.jp/dp/B01LTI1PCI/
>※リージョン1(アメリカ合衆国およびカナダでしか再生できない可能性有り)

カスタマーレビュー

星: 5つ
日本語版での発売を望みます。(投稿者: 男性・古代遺跡ファン, 2018/04/21)

 欧米における行き過ぎたフェミニズム運動の問題点が描かれています。
 この作品を撮った女性監督は、元々は急進的なフェミニズム運動家だった。
しかし、行き過ぎたフェミニズム運動のしわ寄せが、男性弱者に向かい、不利益を
与えているかもしれないと考え、この作品を撮った。最初の内は、彼女もそんな事
あるわけがないと、半ば懐疑的だったが、徐々に、行き過ぎたフェミニズム運動が
もたらす男性弱者への不利益の数々が見えてくる。
 これは日本においてもそうですが、極論で、男尊女卑か、フェミニズムか、など
という二者択一を迫るのは、少しズルい。例えば、女性でも、ある年代以上の人々
はとりわけ、職業において、強い差別を受けた経験がある事は事実だと思います。
 恐らく、日本に限らず、欧米含め、ほとんどの先進国がそんな感じだったので
しょう。しかし、ひるがえって見て現在の日本がそうかと言われれば、事はそう
単純ではない様に思われます。
 街を歩けば、女性優遇サービスであふれ、テレビをつければ、わりと硬派めの
番組ですら、主役は女性達です。昨今、女性差別が問題になっている政治の世界や、
角界なんかは、一般にあふれる、女性優遇、男性蔑視のカルチャーに比べれば、
特殊な浮世離れた別次元の世界の話に思えてきます。
 念を押しますが、女性が、この現在の日本社会の中で、もし虐げられていると
感じているのならば、それと同じ様に、男性にも、自身が虐げられていると感じて
いる人間がいるという事は知っておくべきだと思います。
 本当の弱者を見殺しにする事こそ、最大の罪だと考えます。

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RMLKWEB9WIMDR/

355名無しさん 〜君の性差〜2018/04/27(金) 22:36:50.35ID:pM0OhE7Y
映画「The Red Pill」公式ツイッターアカウント (※英語)
https://twitter.com/redpillmovie

356名無しさん 〜君の性差〜2018/04/28(土) 16:15:50.51ID:ODCWtcjs
【東京】男性差別から平等考えて 米国映画 日本初上映 来月5日、立川で
(東京新聞 2018年4月27日)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201804/CK2018042702000144.html

女性の権利を主張するフェミニストの女性監督が、男性差別の撤廃を求めるマスキュリスト
たちの活動を追った米国のドキュメンタリー映画「The Red Pill」(2016年)の上映会が
5月5日午後一時半から、立川市曙町2の女性総合センターホール(アイムホール)で開かれる。
日本での上映は初めて。 (服部展和)

映画は、キャシー・ジェイ監督が米国の「Men's Rights Activism」(MRA=男性権利運動)
の活動家らにインタビュー。学者らにも取材し、性差別の問題について問い掛ける。
男性は危険な仕事を強いられるケースが多いなど、不利な立場にもあるのではないか―
と、本当の平等とは何かを考えさせる内容だ。

上映会は、両親が別れた後も双方が子育てにかかわれる社会の実現を目指す市民団体
「共同親権運動ネットワーク」(長野県大鹿村)が企画し、会員らが日本語の字幕をつけた。
インターネットで寄付を募るクラウドファンディングを活用して上映権や会場使用料など
を賄うことができたため、入場無料とした。

同ネットワークによると、オーストラリアでは反対の声を受けて上映が中止されるなど
議論を巻き起こした作品。運営委員の宗像充さん(42)は「性別による差別や偏見について
考えるきっかけにしてほしい」と話す。

6月17日に京都府立大・稲森記念会館(京都市左京区)、7月21日に全労連会館ホール(文京区
湯島)でも上映会を開く。いずれも午後1時半開演で入場無料。問い合わせは同ネットワーク
=電話0265(39)2116=へ。

<画像>: 映画の予告の一場面
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201804/images/PK2018042702100053_size0.jpg

357名無しさん 〜君の性差〜2018/04/28(土) 16:29:07.63ID:ODCWtcjs
レッドピル「ジェンダーを考える座談会」(2018/05/05)のご案内
http://kyodosinken.com/2018/04/21/jenderzadan/

kネットでは、5月5日の映画「The Red Pill」上映終了後に久米泰介さん
(マスキュリスト、『男性の権力の神話』を日本に紹介)と宗像充(kネット、
『引き離されたぼくと子どもたち どうしてだめなの? 共同親権』著者)
を囲んで座談会を行ないます。

映画の感想を自由に言い合いながら、日本のジェンダー平等の議論、男性
が置かれた現状や男性の権利運動の実情など、会場のみなさんとともに
意見交換したいと思います。お待ちしています。

日時: 2018年5月5日(土) 午後4時〜5時
場所: 立川アイム会議室(上映終了時にご案内します)
参加費: 500円(チケットをお持ちの方は無料となります)

358名無しさん 〜君の性差〜2018/05/02(水) 01:25:31.18ID:6RdTjdSQ
arima@arima_yukimi(弁護士・有馬ゆきみ)

いや…、いずれにしろ「ジェンダーに基づく一定の不均衡は許容する(特に是正しな
くても良い)」というなら、普通に考えてそれはフェミニズムとは言い難いでしょう…。
性犯罪やセクハラのような明らかな加害行為に反対するのは今や別にフェミニズムの
専売特許ではないですし…。

9:20 - 2018年4月30日
https://twitter.com/arima_yukimi/status/990989310240276482


はやぶさ☆数ぽよ@hayabusa2010_06

う〜ん…あらゆる男女の不均衡の是正を望まなければフェミニズムではないという
意見には同意しかねます。私は裁判官や政治家はその社会に対する影響力の大きさ
から男女比率を同じにすべきと思ってますが、一般企業の管理職や、ましてやプロ
棋士の男女比率を同じにすべきとまでは思ってませんし。

2:22 - 2018年5月1日
https://twitter.com/hayabusa2010_06/status/991246547722559488


arima@arima_yukimi(弁護士・有馬ゆきみ)

プロ棋士とかいう特殊分野を持ち出してくるのは揚げ足取りに近いのでは…。
一般企業の管理職等の男女比に関しては、「均等にすべき」というより、そうなら
なければ≪不自然≫なのであり、そうなっていない原因即ち女性差別を解消すれば
基本的には均等に近い比率になるはずのものです。

2:31 - 2018年5月1日
https://twitter.com/arima_yukimi/status/991248644828315648 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

359名無しさん 〜君の性差〜2018/05/02(水) 01:26:15.85ID:6RdTjdSQ
はやぶさ☆数ぽよ@hayabusa2010_06

う〜ん…保育士や塗装工の男女比率も均等でなければ不自然ということなのでしょうか。
娘の友達を見ていても男女である種の傾向(女児はままごと好き、男児はチャンバラ好き等)
があるように思いますし特定の仕事内容(保育士・塗装工・管理職)を志向する人数に
不均衡があっても私は不自然に感じません

3:59 - 2018年5月1日
https://twitter.com/hayabusa2010_06/status/991271004784676864


arima@arima_yukimi(弁護士・有馬ゆきみ)

「社会的な不均衡」というのは社会的地位とか経済力とか権力とかにおける不均衡の話であって、
とりあえずいま私が「不自然」だと言っているのは、能力に差がない2つの集団間でこれらの
分配に格差が生じることについてです。

仰るような業種による男女比の偏りについては、社会的なジェンダー規範の影響がどこまで作用
しているか測定し切れないところはありますが、少なくとも現状のような極端な偏りはどう見て
も不自然でしょう。小さな子どもたちも決してジェンダー規範から自由ではありませんよ。

子どもは社会の規範をそれとなく吸収しながら育ち、女の子或いは男の子として社会から期待
される振舞いがどういうものであるかを学習し、そういう型に自分を合わせていこうとします。
女の子と男の子で希望進路に大きな違いが出てくるのも、このことと大きな関係があります。

そして、さらに問題なのは、そのようにして女の子が選ぶように仕向けられがちな進路・職業と
男の子の場合のそれとでは、将来の社会的地位や収入に大きな差があるということです。

4:27 - 2018年5月1日
https://twitter.com/arima_yukimi/status/991277920046858240

360名無しさん 〜君の性差〜2018/05/02(水) 01:27:05.03ID:6RdTjdSQ
arima@arima_yukimi(弁護士・有馬ゆきみ)

こうしたことを考えると、私はそういった仕事内容による男女比の偏りが是正すべき問題でない
とはとても言えません。

社会規範の影響を取り除いてもなお残る興味志向の差はあるのかもしれませんが、脳に違いが
ない以上、仮にあっても本来それは微々たる差でしかないはずです。

ということで、結論的にはやはりそれらのお仕事についても均等或いはそれに近い比率でなけれ
ば不自然だし、そうなっていないということは本来の関心や能力・適性に合った仕事に就く道を
阻害されてしまった人々がたくさんいるということなのだろうと思っていますよ。

長くなりましたが話を戻すと、少なくとも初めに言った社会的地位や経済力や権力の完全な均衡
を志向しないものをフェミニズムとは言えないと思います。

業種による男女比の偏りの是正に関してはそこまでは言いませんが、実際問題、そこを是正せずに
均衡を達成するのは困難かと

4:50 - 2018年5月1日
https://twitter.com/arima_yukimi/status/991283827816382465

361名無しさん 〜君の性差〜2018/05/02(水) 01:33:20.61ID:6RdTjdSQ
久米泰介 wrote

マスキュリストとしての立場から、目指すべきはあくまでも男女平等の徹底であると
私は考えている。レイシズム(人種差別)と同じベクトルでセクシズム(性差別)も
消すということだ。女性の被抑圧と同時に男性の被抑圧もなくさなくてはならない。
男性差別撤廃のゴールは、政治家の男女比、管理職の男女比、自殺者における男女の割合、
片親家庭の父母の割合、離婚後に親権を取る父母の割合、これらがすべて等しく5:5に
なることだろう。

<引用元>
男性のレイプ被害者「ゼロ」の日本 口に出せず、ケアも受けられない
(日経ビジネスONLINE, 2015/03/23)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20150318/278878/

362名無しさん 〜君の性差〜2018/05/02(水) 21:48:07.47ID:54mPsfVI
>>347

文章見る限りそんなひどくないよなあ。
編集部が修正してるかもしれないけど。

久米のWebの文章も読んでも違和感ないし。

363名無しさん 〜君の性差〜2018/05/02(水) 21:59:39.67ID:54mPsfVI
>>343

それは理想ではあるが、
翻訳能力と対象の専門分野の理解と両方そろうのはなかなか稀。

364名無しさん 〜君の性差〜2018/05/03(木) 03:18:50.52ID:Nt1vCEhV
>>363
いや、>>345

365名無しさん 〜君の性差〜2018/05/04(金) 13:42:14.82ID:RXbJHIlw
明日はいよいよ「The Red Pill」の初日(東京・立川アイムホール)だね
マスコミの取材もあるかな

366名無しさん 〜君の性差〜2018/05/07(月) 02:34:54.94ID:gEoJImwz
5月5日、レッドピル上映会速報 (投稿日: 2018/05/06)
http://kyodosinken.com/2018/05/06/sokuhouredpill/

367名無しさん 〜君の性差〜2018/05/07(月) 08:17:29.46ID:KzDxE/ny
出席した人もいるでしょ?レポートしてよ

368名無しさん 〜君の性差〜2018/05/07(月) 18:09:36.17ID:gEoJImwz
織田三郎@odasaburo99

子宮頸がん、乳がんの検診や予防のキャンペーンってやたら目にするけど
陰茎ガンや前立腺ガンのそれはほとんど見かけない。女性の命は男性より
重いってのが露骨だ。エグい。

https://twitter.com/odasaburo99/status/992370970584170496


弁護士杉山程彦4@r34CXRsvHnOj2GB

アメリカの男性運動のドキュメンタリー映画「レッドピル」でも全くおなじこと指摘していました。
乳ガンと前立腺がんの発生率は同じなのに、予算は乳ガン予防にしかつかないそうです。

6:59 - 2018年5月5日
https://twitter.com/r34CXRsvHnOj2GB/status/992765705790537729

369名無しさん 〜君の性差〜2018/05/08(火) 01:42:00.34ID:dlExAQpu
市原広子@hirokoichihara(狛江市議)

今日は、立川アイムホールで上映会のあった「レッド・ピル」を見に行きました。
考えさせられる映画です。

6:43 - 2018年5月5日
https://twitter.com/hirokoichihara/status/992761642583638016

370名無しさん 〜君の性差〜2018/05/08(火) 02:25:40.59ID:dlExAQpu
kネット・メールニュース404「映画レッドピル立川は大盛況、次は京都!」
(共同親権ニュースドットコム, 2018-05-07)
http://kyodosinken-news.com/?p=9596

フェミニストが男性の権利を直視するドキュメンタリー映画「The Red Pill」を見て
(四角い世界を丸くする, 2018-05-06)
http://shikaku-maru.com/gender/feminist-care-mens-right/

The Red Pillを観賞して 
(女性専用化社会, 2018-05-05)
http://senyousociety.blog79.fc2.com/b log-entry-61.html

奪われ続ける児童の権利と認められない父親の権利
(Taro's blog, 2018-05-06)
https://tarokojima.themedia.jp/posts/4146457

371名無しさん 〜君の性差〜2018/05/09(水) 14:56:12.46ID:JBb3G8cE
しまみなりん@amber_ring

「レッドピル」みて思ったけど、人の価値観は違っていて、正義もそれぞれ。
ある意味、みんな偏っている。それは仕方のないこと。ただ、それを「違い」
として認め理解しようとするか、攻撃し排除しようとするかで、大きな違いが
出てくるんだろうな。

0:53 - 2018年5月5日
https://twitter.com/amber_ring/status/992673552762523648

-------------

白クジラ@whitewhale100

映画「レッドピル」よかった。
ボコハラムのくだりは泣いてしまった。

3:22 - 2018年5月5日
https://twitter.com/whitewhale100/status/992711046472261632

372名無しさん 〜君の性差〜2018/05/10(木) 01:42:21.31ID:TtL0M7Qr
Nの文章は美文だし頭も良さそうな感じだったが、性格がクズの中のクズだった。
女と縁がない人生だったからアンチフェミなのか

373名無しさん 〜君の性差〜2018/05/10(木) 10:05:27.24ID:ZOn4OFNk
Nって誰?

374名無しさん 〜君の性差〜2018/05/11(金) 00:06:16.45ID:bINHjjGZ
ファレル The Boy Crisis ていうのが出てるんだね

375名無しさん 〜君の性差〜2018/05/11(金) 11:36:03.62ID:uRIKUKl1
>>373
院生らしい。
保守界隈では結構その名が知られていて、次世代の保守論客って持ち上げる人もいた。
俺はそこまでとは思わんが。
で、その人が最近フェミニストを批判してたから注目してた。
確かにすごい文章を書くけど、実際に会ってみると生理的に受けつけない。
初対面なのに焼却処分したいくらいイライラした。

376名無しさん 〜君の性差〜2018/05/11(金) 16:15:51.41ID:e/zQAcTg
>>375
ちょっと気になるんだけど、その人の文章はTwitterで読めるんですか?

377名無しさん 〜君の性差〜2018/05/12(土) 00:06:20.02ID:WYfkajAX
>>375
人となりとかじゃなくNそのものがわからん
どこで文章が読めるの?

378名無しさん 〜君の性差〜2018/05/12(土) 00:43:16.42ID:83ZaKeNH
The Boy Crisis: Why Our Boys Are Struggling and What We Can Do About It 
(W. Farrell & J. Gray, 2018/03/13)
https://www.amazon.com/Boy-Crisis-Boys-Struggling-About/dp/1942952716

What is the boy crisis?

It’s a crisis of education. Worldwide, boys are 50 percent less likely than girls to meet
basic proficiency in reading, math, and science.

It’s a crisis of mental health. ADHD is on the rise. And as boys become young men,
their suicide rates go from equal to girls to six times that of young women.

It’s a crisis of fathering. Boys are growing up with less-involved fathers and are more
likely to drop out of school, drink, do drugs, become delinquent, and end up in prison.

It’s a crisis of purpose. Boys’ old sense of purpose&#8212;being a warrior, a leader, or a sole
breadwinner&#8212;are fading. Many bright boys are experiencing a “purpose void,” feeling
alienated, withdrawn, and addicted to immediate gratification.

So, what is The Boy Crisis? A comprehensive blueprint for what parents, teachers, and
policymakers can do to help our sons become happier, healthier men, and fathers and
leaders worthy of our respect.

379名無しさん 〜君の性差〜2018/05/12(土) 02:49:03.05ID:83ZaKeNH
マスキュリズムの限界 (by 大河(女性専用化社会), 2018/03/31)
http://senyousociety.blog79.fc2.com/bl og-entry-57.html

過去の記事、"「男性差別」は存在しない"、や"「男性学」「マスキュリズム」に対する考察 U"
において、マスキュリストの久米泰介氏を紹介した。

その時はマスキュリズムに対して、根本部分では違うけどフェミニズムへの対抗馬という
眼前の目標においては同じ方向を向いている人々だと思っていた。しかし、正直、学者で
ある久米氏に対して素人の私が言うのも何だが、久米氏は男と女の本質について間違った
理解をしていることがわかった。しかもフェミニズムと同じ思考の間違いである。

(以下略)

380名無しさん 〜君の性差〜2018/05/12(土) 11:55:28.95ID:HXPMp+pK
>>379
久米を擁護するわけではないが、そのblogの内容はさらにズレている気がするな

>女は性的価値を持っていて、男は持っていないのだから、男が女の性を欲してしまう関係は変わらないのだ。
>だから、「女の性的価値を守れ!」に対するカウンターは「男の経済、社会的価値を守れ!」であるべきなのだ。

ホストや男性アイドルなどの存在が完全に無視されている

381名無しさん 〜君の性差〜2018/05/12(土) 15:00:38.42ID:WYfkajAX
男性アイドルだって別に水着グラビアになったりはしない
男性と女性のセクシュアリティの非対称性を
久米は(フェミと全くいっしょで)無視しているんだよ

382名無しさん 〜君の性差〜2018/05/12(土) 15:31:40.04ID:W9per75B
フェミと同じ理論を使ったからって、フェミと同じように賛同を得られる訳じゃ無い
そしてフェミに対する批判はそっくりそのまま帰ってくる
フェミは理論で認められているわけじゃないからな

383名無しさん 〜君の性差〜2018/05/12(土) 18:58:35.15ID:r1JxNfc3
>>381
ホストや男性アイドルの数ってキャバ嬢や女性アイドルより少ないと思うし
規範としての非対称性じゃなくて事実(記述)としての非対称性はあると思うけど

男性差別批判として「男女逆なら通用しないようなことだ」みたいなのよくあるけど
これは規範としての非対称性を指摘してると思うんだけど
でも事実としての非対称性を認めちゃうと
同時に規範としての非対称性も認めちゃう(男女逆なら通用しないことがあってもいいと認める)ことになると思うんだよね
ここがアンチフェミの微妙なところだと思う
リベラル系のアンチフェミと保守系のアンチフェミの分かれるポイントというか

384名無しさん 〜君の性差〜2018/05/12(土) 22:24:17.87ID:WYfkajAX
「規範として」「事実として」の意味がよく判らん

385名無しさん 〜君の性差〜2018/05/12(土) 23:14:50.22ID:HXPMp+pK
>>381
男性アイドルって、水着になったりしなかったっけ?

まぁそれはおいておいても、それはただの表面上の見せ方に過ぎないだろ

根本的には性的価値ってのは「性的魅力に金を出すかどうか」だろ?

量的な差や、集中・分散という違いがあったとしても
ホストや男性アイドルが金を出されていることは確かなんだよ

>>379が伝えたいだろうことは予想できるが、言葉のチョイスを決定的に間違っている

386名無しさん 〜君の性差〜2018/05/12(土) 23:17:10.57ID:WYfkajAX
>>385
>まぁそれはおいておいても、それはただの表面上の見せ方に過ぎないだろ

その「表面」が大事なんですよ

387名無しさん 〜君の性差〜2018/05/12(土) 23:22:06.09ID:HXPMp+pK
>>386
男性だって、胸をはだけた写真なんかを商売のために出してる。

見た目としての体を売り物にしているのは水着だろうと同じだと思うんだが
その「表面」がどう大事なんだ?

水着なのは特別なの!違うの!ってわけわからんよ

388名無しさん 〜君の性差〜2018/05/12(土) 23:32:35.98ID:HXPMp+pK
久米はさ、別に性的需要の多少に関しては言及してないと思うんだよ。
有無でしか話してない。
あるかないかで言ったら男性にだって性的価値はあるんだよ。
女性の方が性的価値が"高い"ってのは別に否定しないんじゃないかな。

でもって

>むしろフェミニストは「え?そんなことでいいの?」と喜んで賛成してくれるだろう。

賛成しないよな。女性専用車両の話を見てればあきらかじゃないか。

389名無しさん 〜君の性差〜2018/05/12(土) 23:44:34.44ID:WYfkajAX
>>387
>男性だって、胸をはだけた写真なんかを商売のために出してる。
例えばだ、その胸をはだけた写真の被写体が男と女で、どれだけ反応が違う?
「こういう例外があるぞ、こういう例外があるぞ」と並べ立てるのはフェミの得意技だけど
それをやればやるほど男女のセクシュアリティの非対称性は明確になるだけなんですよ

390名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 00:29:32.51ID:ud97vC1J
>>388
だからその言及してないのがおかしいって話なんだよ
男女の性的価値の差は確かに存在するのに、それをまるっきり無視してるって話を>>379は言ってんの
まさか有無と差の区別もつかないのか?

391名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 01:10:06.13ID:usN3ziz6
>>389
結局、「体を売り物にしている」という点では同じだと君も認めるわけだろう。
男性の水着の写真も売り出しているわけだしな。
まずそこを認めろ。
こっちは需要の差は認めているぞ。

392名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 01:12:41.49ID:usN3ziz6
>>390
無視しているも何も、論点が違うだろうって話をしている。

久米は有無の話をしているのに、直接対話しているわけでもない>>379
「こっちは価値の話をしてるんだ」と叫んでもどうしようもないだろう。

393名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 01:15:42.72ID:usN3ziz6
そもそも>>379では『「男性の性的価値」などない。』と発言されている。

つまり、価値の差ではなく有無の"無"であると主張されているわけだ。

394名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 01:19:26.83ID:usN3ziz6
価値の比較をするのであれば、結論の表現は
『「男性の性的価値」は「女性の性的価値」より低い』
といったものでなければちぐはぐだろう。

395名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 01:37:42.43ID:iq5yANlQ
フェミ
「女性の性的価値を保護せよ(ポルノとかアイドルとかを禁止せよ)」(*1)

久米
「(*1)に異議なし。ただし男性の性的価値も保護するという条件付きで」

大河
「久米よ、そこは"ただし男性の経済・社会的価値も保護するという条件付きで"だろ?
でもって自分はそもそもフェミの主張(*1)に反対」


要約するとこんなかんじ?

396名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 01:47:08.91ID:M5qfCypg
>>391
もちろん、認めるよ。
もしその「男性の水着の写真」とやらの売り上げが、女性の水着の写真の売り上げに匹敵しているのであれば。

397名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 01:48:26.81ID:M5qfCypg
>>395
久米のバカなところはここで「よし判った百円出せ、その代わりオレも十万円出す」と言ってるのに等しいんだよな

398名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 01:55:10.69ID:usN3ziz6
>>396
体を売っているか否かの判断に、
売上がどう関係するんだよ?

売上が匹敵しなかったら、売っているという
事実がなくなるとでも言うのかね?

399名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 02:36:32.49ID:M5qfCypg
>>398
既に>>397で書いたように君は十万円の資産の持ち主に「オレも百円持っている、持っているから“金持ち"だ」と愚かなことをいっている人、なんだよ

400名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 06:30:51.57ID:ud97vC1J
>>393
お前の日本語力やべえな
比較なら片方が0だろうが1だろうが「差」と表現するのは普通だろ

この論争、単純にusN3ziz6の読解力の問題では

401名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 09:06:26.26ID:mwIlq1CR
>>384
すまんわかりにくくて

規範としてっていうのは「べき」のことで
この話で言うと「男女は異なった存在であるべきだ」で
事実(記述)としてっていうのは「である」のことで
「男女は異なった存在である」っていこと

男女が異なった存在であるということを認めちゃうと
男女逆なら通用しないことだみたいな男性差別批判は使えなくなっちゃうよなって言いたかったのよ

402名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 09:41:58.93ID:usN3ziz6
>>399
違うな、こっちが問題にしているのは、>>379で『「男性の性的価値」などない。』と書かれていること

>>379は「男は一円も持っていない。なぜなら男は百円持っていて、女は十万円持っているからだ」
といっているわけだ

>>400
何言ってるんだ?
>>379が有無の無であることを主張しながら、「差」を提示しているからおかしいといっているわけだが

403名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 09:49:47.42ID:usN3ziz6
繰り返しになるが、>>379の主張が間違っているという話をしているわけではない。
>>379の話は久米の話を否定するものではなく、別レイヤーだという話をしている。

>少年(論外だが)や男性を登場させているポルノ。(二次元も当然含む)
>ジャニーズなどの実際の人間を性の商品化したもの

これに対して「「男性の性的価値」などない」。と主張するなら、
「では上記2点はなにを金銭に変えたものなのか?」を説明しなくてはいけない。

そこが行われていないから、久米の見方「ある、なし」とは別レイヤーである
「価値が高い/低い」の説明に終わっているという事。

さらに繰り返すが、別にこれは>>379の主張がおかしいという意味ではない。
>>379の価値を基準とした話はそれはそれとして一理あるが、久米の話の
否定にはならないという事だ。

404名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 12:42:35.81ID:M5qfCypg
>>402
だからあんたは「百円しか持ってないのに、オレは文無しじゃないぞ」とイキってる人、なんだよ
世間ではそういうのを屁理屈というの

405名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 12:45:42.04ID:M5qfCypg
>>401
なるほどよく判った
男女の性差は事実としてある以上
何でもかんでもジェンダーフリー的に批判するやる方は悪手だってことね

406名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 12:59:09.15ID:mwIlq1CR
>>405
一応「男女は異なった存在だけど同じ扱いをすべき」っていう立場もありうるけど弱いと思うんだよね

「男女逆なら通用しない」っていうのは
男女平等を支持している人に対して
「あなたの立場だと男女逆だと通用しないことを認めちゃダメなんじゃないんですか?」みたいな感じじゃないと使えないと思う

407名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 13:13:50.24ID:usN3ziz6
>>404
論を述べるなら、言葉の意味は大切にしなければいけない。

無職と薄給社員の意味が違うように、
一文無しと貧乏人は表す意味が違う。

『「男性の性的価値」などない。』と
『「男性の性的価値」は「女性の性的価値」より低い』は
比較しているものが異なるんだよ。

だから>>379は一つの論として成り立ってはいるが
久米への反論にはなっていないのだ。

408名無しさん 〜君の性差〜2018/05/13(日) 23:18:56.66ID:M5qfCypg
>>407
「一文無し」とは本当に、一円たりとも所持金がない人を指す言葉ではない
そして君はそれを知らない人

409名無しさん 〜君の性差〜2018/05/14(月) 00:28:12.87ID:oP65j0JC
0.01は足し合わせることで増幅できるけど、
0はいくら足し合わせても増幅できないんだよ。

過去の記事読んでみるとわかるが、どうも大河氏は「性的価値は『子供を産む能力』だけに起因している」と思い込んでるみたいだね。
そこから論理を展開していくと「男性に性的価値なんてない」という結論に行き着いてしまう。

ホストやジャニーズ、ショタその他もろもろの性的価値というのは、「容姿の端麗さ」あるいは「イケメンさ」が起点になっている訳だけれども、そこがわかってないとなぁ。
まあ、女性の持っているそれとは大きく差をつけられていることも事実ではあるが。

410名無しさん 〜君の性差〜2018/05/14(月) 00:38:48.41ID:7nPVzk3I
警備員のシフト 組んだのか?


何社も応募して

411名無しさん 〜君の性差〜2018/05/14(月) 01:16:23.13ID:aXZVQChC
>>408
一般的な日本語の用法として、一文無しとは所持金が全然ないこと、全くお金を持っていないことを指す"慣用句"。
調べればすぐわかるが、多くの辞書で同様の使われ方が用例として説明されている。

そして逆に、仮に「本当に、一円たりとも所持金がない人を指す言葉ではない」のなら、
『「男性の性的価値」などない。」という発言の例えに使うのは間違っている。
「男性の性的価値」などない。」とは、男性の性的価値は存在しない、ゼロという意味に他ならないのだから。

言い訳に言い訳を重ねて、言いたかったことが逆転してるんじゃないの?

412名無しさん 〜君の性差〜2018/05/14(月) 02:31:45.63ID:UBDcTS4Z
「一般的な日本語の用法」として、「全く(一円も)持ってない」なんて使い方はしないよ
いや、まず「全く(一円も)持ってない」状況が稀少なわけで
そうなるとそもそも「一文無し」という言葉を使う機会自体がやはり稀少になってしまうだろう

>『「男性の性的価値」などない。」という発言の例えに使うのは間違っている。
>「男性の性的価値」などない。」とは、男性の性的価値は存在しない、ゼロという意味に他ならないのだから。

ここはトートロジーに陥っている
ただ相手の揚げ足(だと思い込んだもの)を必死に取るだけになってしまっている
話が全然先に進まないよ

413名無しさん 〜君の性差〜2018/05/14(月) 02:51:36.32ID:aXZVQChC
>>412
以下引用
>む‐いちもん【無一文】の意味
>金銭をまったく持っていないこと。一文なし。「遊び過ぎて無一文になる」

無一文という言葉は、むしろ所持金が全然ない、という意味でしか使われないよ

>話が全然先に進まないよ

そりゃそうだ、そもそも金銭の例えが的外れなんだから、その話をしている限り進まない。

「男性の性的価値」などない」。という主張は、
「ホストやジャニーズ、ショタその他もろもろは何を金銭的価値に変換したものなのか?」
を彼なりに定義して、初めて意見として意味のあるものになるわけだよ。
話を進めるためには、これが何かを考えなければいけない。

「女性の方が性的価値が高い」という主張は、「男性の性的価値」の存在を否定しないからね。

414名無しさん 〜君の性差〜2018/05/14(月) 07:33:24.88ID:oP65j0JC
「何を金銭的価値に変換したものなのか」というより、そもそも大河氏は「性的価値の根源」について、間違った考え方をしているってだけの話なのでは。
女性アイドルや二次元美少女に「子供を産む能力」なんて求められるか?

415名無しさん 〜君の性差〜2018/05/14(月) 08:32:11.77ID:aXZVQChC
>>414
それについては同感。

ただ、そのまま「間違っている」と言っても、納得できないかなと思ってね。

だから、『間違っていない」と主張するなら、性的価値以外の何が起点なのかを説明する必要があるよね』
という話をしてたんだ。

416名無しさん 〜君の性差〜2018/05/14(月) 14:34:55.58ID:UBDcTS4Z
>>413
だから「全然」とか「全く」とか言う時
本当の本当にゼロを指すことはむしろ稀少なんですよ

>そりゃそうだ、そもそも金銭の例えが的外れなんだから、その話をしている限り進まない。

まあ君一人が同じところをぐるぐる回ってるのはいいんだが
議論の邪魔はしないで欲しいな

417名無しさん 〜君の性差〜2018/05/14(月) 15:24:14.97ID:yn5B/ZRY
久米vs大河(久米vs兵頭も同じ?)というのは要するに男女平等の捉え方
(どう実現するべきか)の違いでしょう。
(以下私が考えた具体例は適切ではないかもしれませんが)


[久米](ジェンダーフリー)
男女に同じ権利を持たせることで男女平等の実現をはかる。

例:
女性が被写体のポルノを禁じる(それによって女性の人権を保護する)のであれば
男性が被写体のポルノも禁じる。
  

[大河](ジェンダーセンシティヴ)
男女には差異があることを考慮し、場合によっては権利に差をつけることで
男女平等の実現をはかる。

例:
男性は女性に比べて家族を養う傾向が強いので、男性の給与を女性より
高く設定することは合法とする。



みなさんはどちらを支持しますか?

418名無しさん 〜君の性差〜2018/05/14(月) 17:10:08.58ID:aXZVQChC
>>416
君は普段「金銭をまったく持っていない」という意味の言葉が発せられたとき
「一円も持っていないわけではない」として解釈しているのか。

「男性の性的価値」などない」とはゼロという意味ではない
しかし男性の性的価値がゼロではないからと言って男性に性的価値があるわけではない

君の主張はこれであってるかね?

まぁここまで君からの言葉の意味に関する引用は何もなく、存在しているのは君の独自解釈だけ。
多少は意見を補強するエビデンスが出てくると思っていたのだが、
ここまでなんの引用も出ていない以上、これから先も君は出してこないだろう。
辞書の記述を無視したところで他人に通じないだけだから、好きに使うと良い。

419名無しさん 〜君の性差〜2018/05/14(月) 17:11:06.69ID:aXZVQChC
さて論点は「男性の性的価値」だな。
久米は男女のアイドルなどの商業的な性的価値の有無について論じているわけで。
実際に男女ともに商業的な性的価値は発生している。

一方で、性的価値は両性あるがその価値には違いと差がある、というのは確かだ。

女性は生まれながらにして性的価値が高くそこから得られる利益をそのまま享受できる。
そして価値があるものゆえ、社会によって守られている。
これに対して、男性は身体的な強度が高く仕事などに優位性がある分、
そこから得られる利益をそのまま享受できるようにするべき、
という内容だろうし、その点についていいたいことはわかる。

ある種、旧来的な考え方への立ち返りであり、マチズモ(否定しているわけではない)だよね。
その手段として制限を外すという方向に行くか、積極的な是正を行うかという点は
意見が分かれるところだと思うけれども。

両者の観点はそもそも別のレイヤー、つまりリベラル志向と保守志向それぞれから
フェミニズムにアクセスしているといえるんじゃないかな。
>>383>>409の考えがしっくりくるね。

420名無しさん 〜君の性差〜2018/05/14(月) 18:38:52.96ID:cNGfrzWW
ジャニーズもショタも場合によってはホストも、女性的な男性という属性だよね

421名無しさん 〜君の性差〜2018/05/14(月) 19:07:57.27ID:t9q2SV9w
確かに、性的価値のある男は、ある意味「女らしさ」を身に付けている男と言えるな。
だとすると、その「女らしさ」は、子供を産む能力が起点になっているのだろうか。
少なくとも大河氏が「性的価値は『子供を産む能力』だけに起因している、だから男性の性的価値はゼロだ」という立場にある以上は、そういう議論をしなければならないのでは。

422名無しさん 〜君の性差〜2018/05/14(月) 21:47:16.38ID:aXZVQChC
性的価値とは女らしさだという捉え方か、なるほど、面白いね

423名無しさん 〜君の性差〜2018/05/14(月) 23:28:31.97ID:UBDcTS4Z
>>418
君は友だちが「カネ全然ねー」と言いながらポケットに小銭を持っていたとき
ここでダラダラ並べたように延々とその友人を非難するのか?

まあ、或いは君はそういう人物なのかも知れないが

424名無しさん 〜君の性差〜2018/05/14(月) 23:28:53.65ID:UBDcTS4Z
>>417
その指摘自体は正しいと思うが
ここしばらくは久米の性についてのスタンスがあんまりにも非現実的なので
叩かれてるんだと思う

ポルノを禁じたとして明らかに男の方が損なのは判りきってるし
このスレで久米のそこに賛成してる奴っているのかなあ

425名無しさん 〜君の性差〜2018/05/15(火) 00:08:17.78ID:clip0NzN
というか、そもそもフェミの反売春、反ポルノイデオロギーって破綻しているからなあ
今はほぼ「性的価値を守れ!」よりは「性的価値をひけらかしてる女が憎い!」という文脈で語られているものだし

426名無しさん 〜君の性差〜2018/05/15(火) 00:27:12.44ID:JAJ9aWkJ
久米のようなジェンダーフリー系の末路は男女とも少子化で消滅
子ども多産推奨のキリスト教原理派、ユダヤ教正統派、イスラム教保守派の多産攻勢に敗北しそう

427名無しさん 〜君の性差〜2018/05/15(火) 01:53:22.90ID:xo+Qe7VR
>>417
自分はジェンダーフリー派

ジェンダーセンシティブなやり方は
・各場面における男女の権利の差を(トータルとして公平感が得られるよう)決めるのが難しい
・統計的差別が生じる(少数派が割りを食う)可能性が高い
だろうし、やはり「女はこういうもの」「男ならこうしろ」といった
決め付け、圧力は無い方がいいと思うから

ただし、久米氏が唱える結果平等の追求(>>361、下にコピペ)には反対

> マスキュリストとしての立場から、目指すべきはあくまでも男女平等の徹底であると
> 私は考えている。レイシズム(人種差別)と同じベクトルでセクシズム(性差別)も
> 消すということだ。女性の被抑圧と同時に男性の被抑圧もなくさなくてはならない。
> 男性差別撤廃のゴールは、政治家の男女比、管理職の男女比、自殺者における男女の割合、
> 片親家庭の父母の割合、離婚後に親権を取る父母の割合、これらがすべて等しく5:5に
> なることだろう。
>
> <引用元>
> 男性のレイプ被害者「ゼロ」の日本 口に出せず、ケアも受けられない
> (日経ビジネスONLINE, 2015/03/23)
> http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20150318/278878/

428名無しさん 〜君の性差〜2018/05/15(火) 08:32:28.76ID:WreazZb0
大河的なジェンダーセンシティブだとどう考えても、
フェミが何らかの「捏造された格差」を持ち出して、
あらゆる面で女性が優遇されるよう求めてくる未来しか想像できない

近年フェミが女性優遇を正当化する常套句として用いているジェンダーギャップ指数、
百十何位ってのは所得格差だけの話で、
健康や教育の分野では堂々の一位であることは華麗にスルーしてるからな

てか、「タガメ女」問題の根底が家父長制パターナリズムにあることは紛れもない事実なのに、
大河がそのパターナリズムを肯定する方向にいる以上なあ…
結局大河がやっていることは、この現状を「フェミに追認させる」だけでしかない
それだったら久米みたいに「ジェンダーフリー」の立場から男性の人権を求めていった方がましだろう

429名無しさん 〜君の性差〜2018/05/15(火) 22:12:34.18ID:UIMa0tT/
過去へ逆戻りする大河か フェミのプロパガンダに付き合う久米か

430名無しさん 〜君の性差〜2018/05/15(火) 23:04:24.69ID:eCpkXLVh
久米は必ずしもフェミのプロパガンダに付き合ってる訳じゃないよ
現に、日本のフェミニズムが「世界的に見て」異常であることを国内で主張できるのは彼しかいないのだ
そうでなければ彼は「親権問題は外圧で変えるしかない」なんて主張はしない

そもそも、ちょっと00年代のフェミ文献漁ればわかることだが、日本のフェミニズムは元からジェンダーフリー思想に懐疑的だった
それでもってバッシングが起きたらフェミらはさっさとその思想から手を引いてしまったのだ
それで親ジェンダーフリーだった一部のフェミニストが宙に浮くことになって出来たのが後のリベフェミ→ネオリブ

431名無しさん 〜君の性差〜2018/05/15(火) 23:45:40.62ID:HWzC1WfT
>>428

「どうしようとフェミが文句を言ってくる」という点はどっちにしたっていっしょだろう
だからまずフェミを潰すしかないと思うんだが

>>430

フェミは「世界的に」異常だろう
ネオリブしかり君のフェミ観はちょっとおかしいよ

432名無しさん 〜君の性差〜2018/05/16(水) 04:09:22.07ID:6ynR9fBx
なぜ男女の間で賃金格差が生じてしまうのか?(GIGAZINE, 2018-05-15)
https://gigazine.net/news/20180515-jordan-peterson-gender-pay-gap/

(前略)

続いて「男女の賃金格差」について。インタビュアーはイギリスでは男女の賃金格差が
9%であるという具体的な数字を挙げて「なぜ性別が異なるだけで賃金格差が生じるのか?」
と問います。

これに対してピーターソン教授は、「多変量解析により、性別が格差を産むという事実は
存在しないことが実証されている」と語りました。もちろん男女の賃金格差には性別も要素
として関わっているとしつつ、社会学者ならばその他の年齢・職業・興味関心・人格など、
さまざまな要素に分解して解析する必要があると指摘。そして、その他の要素の方が男女の
性別よりも賃金格差に大きな影響をもたらしている、とピーターソン教授は主張しています。
曰く「性別により偏見が生じることも確かですが、その影響はほんのわずかなものです」

それでは何が男女の賃金格差の原因となっているのかと言えば、出世において有意に働く
要素は「協調性のなさ」であるとピーターソン教授。協調性のない人物は周囲を従わせる
「強引なリーダーシップ」を持っているとのことで、これが出世においては大きな役割を
担っているというわけです。女性は男性よりも繊細なため協調性が高く、管理職になりに
くいことが男女の賃金格差につながっているというのがピーターソン教授の考えです。

加えて、スカンジナビア半島で行われた社会実験を紹介しており、男女に平等に職業を選択
する自由を与えたところ、女性は20人に1人が看護師を選ぶのに対して、男性ではそれ以下の
数字しか得られなかったことを明かしています。また、エンジニアを選ぶ女性の割合は、
看護師を選ぶ男性の割合とほぼ同じで、これが給料のギャップを広げる原因となっていると
しています。つまり、女性が自ら選ぶ職業や働き方は、資本主義において賃金の競争力が低
い職業が多いというわけです。

別の研究でも男女平等が実現されるほどに女性は科学や数学の道を選ばなくなるという
研究結果が出ており、こういった男女における選択の差が賃金格差の正体であり、男女の
性別差によるものではないとピーターソン教授は主張しています。

433名無しさん 〜君の性差〜2018/05/16(水) 07:12:36.88ID:jPf5DTGB
>>431
「まずフェミを潰す」と簡単に言うけど、どうやって潰すのだ?
相当したたかに反フェミ勢力をかき集めでもしない限り無理があるぞ
しかもその、今日本で最大の反フェミ勢力であるはずの日本会議はネオリベラリズムに反対できないし、
その日本会議さえも裏で女性団体を作って、フェミとのパイプを作っていたりするからな
だったら「今の日本のフェミが反ジェンダーフリーである」ということを利用してジェンダーフリーに乗っかっていった方が得策だろう

あと、確かに異常な考え方を持つフェミは世界どこにでもいるかもしれないが、
そうした異常なフェミが「政治の世界に深く入り込んでいる」のは日本特有の現象だぞ
欧米だったら、少なくとも政界に入り込んでいるフェミは多少なりとも、
女性側が負担すべきものが出てくるなら負担することを惜しまないからな
日本の政界にいるフェミは絶対に負担しようとはしないけど

434名無しさん 〜君の性差〜2018/05/16(水) 21:34:44.50ID:UGCZ3g4+
>>433
今時珍しいくらいの海外フェミ幻想だな
フェミの政治的影響力は他国の方がヤバいぞ 最近だと韓国のメガリアの話とか出てただろ
男性権力の神話でもフェミの政治的影響力がもたらしたあらゆる差別が取り挙げられてたじゃん

435名無しさん 〜君の性差〜2018/05/16(水) 21:46:05.98ID:6ynR9fBx
男子・男性はどうしたらいいか

(中略)

今、大事なことは、男子・男性が、女子・女性の一定の社会的進出のなかで、
男女共同参画社会は「女性中心的な社会」(山本弘之)だとか、「女災社会」
(兵頭新児)だとか嘆くことではないでしょう。ましてや、自虐的に「オレたち
こそが被害者だ!」などと叫んで、女性の社会的進出を揶揄したり、女性を
敵視したりすることではないでしょう。

むしろ、女性との対話のなかで、ジェンダー不平等のもとでお互いがこうむ
っている被害や加害を率直に語り合うことをとおして、お互いの状況を理解
し共有し合うことが必要でしょう。そして新しいジェンダー規範を模索しな
がら、お互いがもっと楽に安心して生きることができるジェンダー平等な
ホームや社会を構想していくことが求められているのではないでしょうか。

(池谷壽夫・了徳寺大学教授、「男性問題から見る現代日本社会」p.6-8より)


男性問題から見る現代日本社会(池谷壽夫ほか編、はるか書房、2016/10/01)
https://www.amazon.co.jp/dp/4434224107/


池谷壽夫(いけや ひさお)

1948年静岡県生まれ。横浜市立大学文理学部哲学科卒業。名古屋大学大学院
文学研究科哲学専攻博士課程満期退学。博士(社会福祉学)。高知大学教授、
日本福祉大学教授を経て、2013年より了徳寺大学教養部教授。哲学・教育哲学
の視点から、ジェンダー・セクシュアリティと教育の問題、とくに男子問題に取り組
んでいる。著書に「ドイツにおける男子援活動の研究」、「大人になる前のジェン
ダー論」「こんなに違う! 世界の性教育」など。

436名無しさん 〜君の性差〜2018/05/16(水) 22:33:35.47ID:DOgyPTLg
>>433
正直、フェミニズムであれなんであれ、一つの思想を潰すなんて現実感がないよね
焚書坑儒じゃあるまいし

戦争でも始まれば別だろうけど、そうでもなければ男女思想がパターナリズムに
交代するのはなかなか難しいと思う、日本の有権者の過半数は女性なのだから

だからさらにリベラルな思想でフェミニズムを内包して取り込んでしまおうとしてるんじゃないかな
いまのところうまくいっているとは言えないけど、実現の可能性はそっちの方が高く感じる

まぁ、むしろラディカル・フェミニズムがどんどんパターナリズムを取り入れてるっていう
筋もなにもあったもんじゃない状態になってるから、思想も何もあったもんじゃない界隈もあるけどさ

437 ◆rjdp04JI5k 2018/05/16(水) 22:54:28.41ID:ihs26zuu
>>436
フェミニズムって思想なのか?
思想というなら、論理的に一貫した態度がのぞまれるが、和フェミは単なるワガママではないか?

そういうワガママや被差別利権を利用して、不当に高い地位を得ているフェミやバカマ連中はやはり潰すべきものと思う。
上野千鶴子なんて、学問のフリをして政治活動をやってるわけだから。
そんなものに税金が使われるなんて日本国民は可哀想すぎる。

438名無しさん 〜君の性差〜2018/05/16(水) 23:08:03.64ID:HQVFROyy
王権神授説とか君主絶対の思想とかほぼ消えただろw

439名無しさん 〜君の性差〜2018/05/16(水) 23:19:38.88ID:6ynR9fBx
候補者男女均等法が成立 女性議員増加、政党に努力促す
(朝日新聞デジタル、2018年5月16日13時28分)
https://digital.asahi.com/articles/ASL5H7K1QL5HUOOB019.html

選挙で男女の候補者数をできる限り「均等」にするよう政党に求める「政治
分野における男女共同参画推進法」(候補者男女均等法)が16日、参院本
会議で全会一致で可決、成立した。女性の議員を増やすことを促す日本で初
めての法律だ。

この法では、政策の立案や決定に多様な国民の意見を的確に反映するため、
国会と地方議会の選挙で「男女の候補者の数ができる限り均等となることを
目指す」と規定。政党に対し、女性候補を増やす努力を求める。超党派で2
015年に立ち上げた議員連盟(会長=中川正春・元文部科学相)が主導した。

法に合わせ、総務省に対して地方議会で女性を含め幅広い層が議員として
参画しやすい環境整備について検討することや、内閣府に対して女性の政治
参画支援についての情報提供をすることなどを求める決議もした。

衆院での女性議員の割合は10・1%で、193カ国中158位(列国議会
同盟調べ、4月1日時点)と世界の最下位グループに位置する。法律で「均等」
をめざすよう求める候補者に占める女性の割合では、昨年の衆院選で17・7
%、15年の統一地方選で実施された道府県議選で11・6%だった。

来年は4月に統一地方選、7月に参院選がある。各政党の姿勢が問われること
になる。(岡林佐和、南彰)


[このニュースで5chニュース速報+板に立ったスレ]

【法律】「男女候補者均等法」が成立。選挙で男女の候補者の数ができるかぎり
均等になることを目指し政党など自主的取り組み
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526452939/l50

440名無しさん 〜君の性差〜2018/05/16(水) 23:45:33.72ID:CqF68Pqz
ぶっちゃけこれでバカマの候補者が減って、
反フェミ・ネオリブ系の女候補者が増えてくれればしめたものだが…

441名無しさん 〜君の性差〜2018/05/16(水) 23:55:09.14ID:n0JMgaZ4
ネオリブって別に反フェミでもなんでもないし・・・

442名無しさん 〜君の性差〜2018/05/17(木) 00:18:28.45ID:3OfrRcD1
「フェミニズムを潰す」じゃなくて「男性差別的な事象を潰す」でいいんじゃないかな。
・議員、管理職などにおける女性クオータ
・映画館、飲食店などにおける女性割引サービス
などなど。

443名無しさん 〜君の性差〜2018/05/17(木) 00:35:59.94ID:OflBb5jX
議員とか管理職とかのクオータは別に問題ないんだよ。
それだけバカマッチョがいなくなるんだから、むしろ歓迎されるべきこと。

問題はそれを一般の大学入試とか、一般の就職採用とかでやってしまうことだ。
別に一生ヒラでも男は生きていけるけど、就職できないとなると男の生命の終わりだからな。

444名無しさん 〜君の性差〜2018/05/17(木) 00:46:35.66ID:wufXVAiG
>>443
両方ダメに決まってんだろ

445名無しさん 〜君の性差〜2018/05/17(木) 01:44:36.09ID:3OfrRcD1
「女性は被害者」と叫ぶ皆さまは男性も一緒に守ってくれないのだろうか(長谷川豊公式コラム、2018/05/15)
http://blog.livedoor.jp/hasegawa_yutaka/archives/51988171.html

> ■「私たちは声なき声の当事者だった」 セクハラ問題を受け、女性記者のネットワーク設立(BuzzFeedJAPAN)
> https://www.buzzfeed.com/jp/akikokobayashi/wimn

基本的にもちろん賛成です。守り合って支え合うことはすごくいいことだと思うのです。

でも…もう何度も何度も同じことを言っているのですが…どうしてこういう人たちって…
男性の被害者やLGBTの被害者に寄り添わないのでしょうね。必ずなんです。なので
めちゃめちゃに説得力に欠けるのです。「女性差別反対!」とか言ってるんですが、
じゃあ男性差別はいいのかな。LGBTは無視で良いのかな。

女性しか守られないんであれば、それ、タダの「男女差別」でしかないと思うんです。

女性の政治家相手に男性記者が嫌な思いをしていないとでも思っているんでしょうか?
女性の上司相手に、逆らえない男性社員が嫌な思いをしていないとでも思っているんでしょうか?

女性は何一つ悪くないと思っているんでしょうか?
セクハラは男性しかしないとでも?LGBTは何をしても何をされても治外法権??

ジェンダー間の差別をなくしたいと訴えているのに、こういう人たちって絶対に叫ぶんです。

「男性っていつも酷くて!」 「女性は可哀想な被害者で!!」

いやいやいや。酒を飲んだ時のあなた方、女性陣も大概ですから。
被害者を守るのであれば、誰であっても等しく守ってあげて欲しい。
LGBTだって同じように扱ってあげて欲しい。

女性が可哀想 女性が被害者 女性が 女性が

素朴な疑問なんだけれど、そう叫んでる人たちって、映画館のレディースデーってスルーなのかな…。

446名無しさん 〜君の性差〜2018/05/17(木) 02:11:27.89ID:wufXVAiG
>>445
これはちょっと事実と違ってるな
フェミはLGBTの「権利」は声高に主張するもん
逆にLGBTの「加害者性」は必死で隠蔽
LGBTなんてフェミの手下なんだから持ち出すのは悪手

447名無しさん 〜君の性差〜2018/05/17(木) 02:24:26.13ID:3OfrRcD1
>>446
長谷川氏の意図としてはフェミ(LGBTには寄り添っている)批判ではなく、
「女性のことしか考えていない人々(男性、LGBTには冷たい)」批判なのでは。

448 ◆rjdp04JI5k 2018/05/17(木) 04:05:38.69ID:sAs1u8zk
>>442
いや、日本のフェミニズムは一度ぶっ壊した方が良い。

反日・在日が混じって、従軍慰安婦を国連に訴えたり、
韓国系キリスト教や創価学会などの宗教色をなくしたりすべき。

あきらかに変な連中が女性の権利を政治的に利用している。
情弱な連中は、こういった事実に気づいていないか、故意に無視しようとしている。

日本の女子学生の30%が援助交際をしているとか、ウソの情報を世界に発信して平気な連中が国家を食い物にしている。

449名無しさん 〜君の性差〜2018/05/17(木) 06:08:45.67ID:3OfrRcD1
>>448
>いや、日本のフェミニズムは一度ぶっ壊した方が良い。

具体的にはどうやって?

450 ◆rjdp04JI5k 2018/05/17(木) 06:23:40.34ID:sAs1u8zk
>>449
フェミが狂った勢力であることを世間に知らしめるのがまず最初だと思う。
バカマ警官をはじめ、フェミを甘やかすから国家が狂った方向に動いてしまう。

慰安婦問題を優先課題として取り組むのが意識高いフェミ
https://togetter.com/li/939847

日本のフェミニストは常に事実にもとづかない
https://togetter.com/li/1214315


上野千鶴子氏「私は嘘はつかないけど、本当のことを言わないこともある」
Q:つまりデータを出さないこともある?「もちろんです」
Q:それはいいんですか?「当たり前よ」
https://togetter.com/li/1214735

451 ◆rjdp04JI5k 2018/05/17(木) 06:45:39.57ID:sAs1u8zk
日本の性犯罪の暗数は本当に多いのか
https://togetter.com/li/730806

eternalwind @juns76 2014-10-11 10:14:34
アメリカだとちゃんと統計的に有意な調査すると、2-4割ぐらいがレイプ被害者ということになる。
んで日本のフェミ団体は同じ数字を出すために、母集団が明らかに恣意的な抽出されてるアンケートを取ることがよくある。

eternalwind @juns76 2014-10-11 10:17:56
よく日本のフェミ団体の捏造でありがちなのが、フェミ団体がフェミ会員にアンケート取るというパターン。
あと母集団の多くが風俗嬢とかいうアンケートもある。
そりゃ風俗嬢なら本番強制されたりすることあるよねっていう話。
そういう捏造なしの調査だと日本はレイプ被害一割超えること無い

452 ◆rjdp04JI5k 2018/05/17(木) 06:50:30.26ID:sAs1u8zk
女性専用車両も、>>451のような捏造アンケートを行って、フェミにより無理やり強要された。

現在でも、痴漢被害が深刻だという公明党と警察によるプロパガンダ・捏造情報を信じている情弱も多数いる。

騙されている人、真実を知らない人が多数はというのは国家として不幸なことである。

453名無しさん 〜君の性差〜2018/05/17(木) 09:35:05.63ID:ntCEFqfT
あのさあ、ただでさえ非モテの妬みだとかなんだとか思われてるのに、そんなネットで真実に目覚めた愛国戦士様みたいな事言ったところで賛同得られるわけねえだろ

454 ◆rjdp04JI5k 2018/05/17(木) 10:20:17.07ID:sAs1u8zk
>>453
それはどうかな。
ウソと捏造と感情で動ているフェミや宗教団体や警察が国を動かしていたら国は亡ぶ。

女性議員が少ないと言ったて、ゴミみたいな女性議員しかいないんだから当然だし。

455名無しさん 〜君の性差〜2018/05/17(木) 13:57:17.63ID:wufXVAiG
>>447は一応了解。

◆rjdp04JI5kには大体賛成できるけどオタ界隈のアンチフェミ連中の言うことは真に受けん方がいいと思うよ
ネオリブなんてただのフェミなんだから

456名無しさん 〜君の性差〜2018/05/18(金) 02:16:19.28ID:YZ6YiLCZ
>>435
>今、大事なことは、男子・男性が、女子・女性の一定の社会的進出のなかで、
>男女共同参画社会は「女性中心的な社会」(山本弘之)だとか、「女災社会」
>(兵頭新児)だとか嘆くことではないでしょう。ましてや、自虐的に「オレたち
>こそが被害者だ!」などと叫んで、女性の社会的進出を揶揄したり、女性を
>敵視したりすることではないでしょう。
>
>(池谷壽夫・了徳寺大学教授、「男性問題から見る現代日本社会」p.6-8より)

兵頭氏が学者の本で取り上げられた!

457名無しさん 〜君の性差〜2018/05/18(金) 04:34:38.85ID:R6HLoYo8
兵頭の名はその種の学者の本では何度も出て来るよ
いずれもその本と同じみっともない言い訳と共にではあるけど

458名無しさん 〜君の性差〜2018/05/18(金) 07:01:40.09ID:YZ6YiLCZ
>>457
情報thx
へ〜知らなかった
ぜひ学者氏vs兵頭氏で公開討論(新聞、雑誌等)してほしいが、
おそらくそこまでは兵頭氏のことを評価してないんだろうね

459名無しさん 〜君の性差〜2018/05/18(金) 13:49:03.11ID:R6HLoYo8
別に兵頭に限らずこの手の本(自称男性学のフェミの子分の本)って
男性差別には感情的に「違うんだ違うんだ」って否定するだけだよ
反論も何もできないの

460名無しさん 〜君の性差〜2018/05/18(金) 18:58:10.34ID:7wqedExX
>>459
そういう男性学への批判をもっと論理的に言えるといいんだけどね
それじゃあそっくりそのまま言われ返されるだけだよ

461名無しさん 〜君の性差〜2018/05/18(金) 20:04:55.69ID:3fkDCBhn
>>455
>ネオリブなんてただのフェミなんだから

せめてフェミニズムの歴史というか大まかな流れを理解した上で発言しましょうねー

第一波フェミニズム(参政権や(補助的な)社会進出が中心。日本では大正期〜戦後期の婦人参政権運動など)

第二波フェミニズム(リプロダクティブライツや雇用機会均等化が中心。日本では中ピ連の運動など)

第三波フェミニズム(ジェンダー改革運動が中心。日本では上野千鶴子のマルクス主義フェミニズム)

ポストフェミニズム(第三波の暴走に対するアンチテーゼ。日本ではネオリブがこの位置か?)

ちなみにポストフェミニズムは第二波の成果までは肯定的に評価している。
だからネオリブの由来が中ピ連の機関誌だったとしても何らおかしくはない。

462名無しさん 〜君の性差〜2018/05/18(金) 23:47:59.06ID:R6HLoYo8
>>460

少なくとも先方はまともに反論できていない
こっちはそれを指摘しただけなんだから
その返しは意味をなしてないよ

>>461

君が大慌てでおベンキョしたことはよく判ったが
頑張って書いてくれたレスを見る限り
こっちの言った「ネオリブはただのフェミ」を肯定してるよね
つまりそういうことなんですよ

463名無しさん 〜君の性差〜2018/05/18(金) 23:55:40.08ID:R6HLoYo8
>>460

すまん、>>462は君のレスを誤読してた
忘れてくれ

464名無しさん 〜君の性差〜2018/05/19(土) 01:53:26.02ID:4TxC5/2v
>>462
少なくとも「第三波」ではないよね?
男女を階級闘争に落とし込み社会をズタズタにしてきた上野の動きとは決別しているんだから、せめてそこは評価すべきなのでは?

まあ俺も、マルクス主義に対するトロツキー主義や無政府主義のような位置にいる可能性は拭い去れないとは思うが…

465 ◆rjdp04JI5k 2018/05/19(土) 07:26:44.12ID:kglmL1a8
>>461
昔の話は理解しないでもない。
その例で言うと第2派くらいか。
ところが、時代が進んで、フェミもだんだんやる仕事がなくなってきた。

そこで捏造が始まった。
することがなければ、自分たちフェミ官僚やフェミ団体の存在意義がなくなるからだ。

従軍慰安婦を性奴隷として国連に報告したり、日本の女子学生の30%が援助交際を行っていると国連が言い出したのは記憶に新しいはずだ。

そのようにして日本人男性イコール悪みたいなイメージを植え付けることで、
自らの存在意義(=被差別利権)を保とうとしているのが現代のフェミ。

はじめは高尚な意味があったのであろうが、徐々に組織が腐敗していく、人間社会でよくある流れ。

社会主義だってはじめは高い志があったのだろうが、結局は腐敗していく。

466 ◆rjdp04JI5k 2018/05/19(土) 07:39:13.17ID:kglmL1a8
そして、日本のフェミに対する問題としては、批判にさらされないということ。

なぜ批判にさらされないかというと、フェミの子分をたくさん作るということに成功したから。
自治体には男女共同参画の部署が置かれ、マスゴミは既にフェミの占領下におかれてる。

マスゴミがおかしいのは皆さんが知ってのとおり。
これも被差別利権の特徴で、在日、創価学会・公明党、フェミ、被差別部落は絶対に批判しない不文律がある。

民主主義国家においては、批判され相互に議論することで、
少しずつであるが社会を良い方向にかえていく力がある。

西側の資本主義陣営・自由民主主義陣営が、東側の社会主義・共産主義陣営に勝利できた一つの要因でもあると思われる。

467 ◆rjdp04JI5k 2018/05/19(土) 07:58:56.20ID:kglmL1a8
さて、そのような批判されないフェミたちは、ますます現実が見えなくなってきた。

たとえば、小池百合子と公明党の女性議員たちが、
朝の通勤時間帯にベビーカーをそのまま載せられる「キッズ専用車両」を導入すると本気で言い出して、
国交省にまで押しかけたことだ。

確かに朝の通勤時間帯にそのままベビーカーを載せられるほどの余裕があったら素晴らしいことだ。
しかし、現在の首都圏の鉄道の混雑から考えれば、共産主義以上に非現実的なことであった。

小池百合子や公明党の女性議員たちはマリーアントワネットと変わらないではないか。

ただし彼女たちには自覚がない。
誰からも批判されないし、選挙で負ければ女性差別という言い訳が残されている。

468 ◆rjdp04JI5k 2018/05/19(土) 08:21:07.16ID:kglmL1a8
日本のフェミや女性たちの現実感覚の欠如や対話能力の欠如は恐るべきものがある。
さらに、そのフェミを支持するマスゴミ、警察、司法などの思考停止・情弱さも恐るべきものがある。
このまま女性たちを国会議員にすれば間違いなく日本は滅ぶ。

それでもフェミの側から「ファクトベース、エビデンスベースはとても大事だよなあ……。」
というなら、少しは期待できるかもしれない。
彼女たちとは、会話は可能という意味で。

いままではウソや捏造が当たり前で、それを役人やマスゴミが押し付けてきたのだから。

469名無しさん 〜君の性差〜2018/05/19(土) 10:56:02.70ID:Qh2f8SSB
日本社会での男性優位を信じているんですね

470 ◆rjdp04JI5k 2018/05/19(土) 12:19:52.40ID:kglmL1a8
>>469
良いコメントだ。
多くの場合、このように、フェミとは会話がかみ合わないw

471名無しさん 〜君の性差〜2018/05/19(土) 12:44:02.79ID:ncQNr+eG
男性優位っていうのも、大多数の女性が「男性が高い地位につくこと」を求めてきたからこそ成り立っているだけの話だからな。
いわゆる「タガメ女とカエル男」っていう関係。

ところがこの関係を指摘したある女性社会学者(彼女はフェミを自称していなかった)は、その後フェミの間から干されることになる。
これじゃもう批判のしようがないだろう。

472名無しさん 〜君の性差〜2018/05/19(土) 13:30:26.18ID:45BrOAX7
柴田はどうよ?
女性のフェミニストにしてはニュートラルな思考ができるイメージがあるんだけど

473名無しさん 〜君の性差〜2018/05/19(土) 14:16:20.86ID:sLixsHb7
>>464

「上野だけが悪い」って話が出てたんならともかく
いきなり自分で謎の基準を持ち出してドヤ顔されても

474名無しさん 〜君の性差〜2018/05/19(土) 18:32:24.80ID:4TxC5/2v
>>473
上野は男女関係を階級闘争に置く「マルクス主義フェミニズム」を推進してきた
それであらゆる手段を講じてマッチョイズムやらジェンダーフリーやらネオリベラリズムやら、
時には二次元文化をも味方につけ(そして必要がなくなったらあっさり切り捨て)、女性至上主義社会の建設に邁進していったのだ。

だから現代社会をこんなフェミニズム社会にしたのは十中八九上野。
上野の論理を否定さえすれば第三波フェミニズムは一気に瓦解するだろう。

あと一応言っておくと、上野の論理に初めて真っ向から反発してきたのが柴田。
だから柴田がニュートラルに見えるのも全く無理はないよ。

475名無しさん 〜君の性差〜2018/05/19(土) 19:51:10.61ID:sLixsHb7
「上野が日本のフェミのボス」という意味では上野が一番悪いとは言える
でもそれは同時に日本のフェミが多かれ少なかれ上野の影響を受けているという意味でもある
(さらに言うと「海外のフェミ」がまともなわけでも何でもない以上
そんな指摘にも実は何の意味もない)

柴田が何を言っているのか知らんが上のを全否定するならそれはフェミでは全くないし
その人物がそこまで精緻にフェミを批判しているとはとても思えない
そして何よりなんでそこまでしてここで「フェミの味方をしろフェミの味方をしろ」と
言われ続けなければならんのか
それがさっぱり判らんのですよ

476名無しさん 〜君の性差〜2018/05/19(土) 19:59:19.91ID:tQetNpYz
>>461,474
>上野は男女関係を階級闘争に置く「マルクス主義フェミニズム」を推進してきた

それはぜんぜんマルクス主義的じゃない。

上野はマルクス主義フェミニズムの紹介者ではあるが、自身がそうかというと違うな。
マルクス主義フェミニズムは、労働者女性とブルジョワ女性は同じ女性でも立場
が異なるという階級関係を重視する認識だ。だから性別を階級概念の代替にするよう
な現代のフェミニズムとは一線を画している。

477名無しさん 〜君の性差〜2018/05/19(土) 20:17:42.93ID:tQetNpYz
>>471

その高い地位についている男性というのも男性全体からすればわずかだもんな。
男女平等になっても一握りのエリート女性はともかく女性の大部分は低い地位のまま。
どうも現代のフェミニズムはエリート女性を優遇するものになってしまっている。

478名無しさん 〜君の性差〜2018/05/21(月) 14:04:44.49ID:i/+Dvump
>>475

すまん

>柴田が何を言っているのか知らんが上のを全否定するならそれはフェミでは全くないし

ここの「上の」は「上野」だ

479名無しさん 〜君の性差〜2018/05/21(月) 17:14:47.13ID:yVjHMGNY
上野千鶴子VS柴田英里〜フェミニズムバトル〜 (2017-12-02)
https://togetter.com/li/1177272

上野千鶴子VS柴田英里〜フェミニズムバトル〜 動画公開 (2017-12-29)
https://togetter.com/li/1184706

上野千鶴子VS柴田英里 
「フェミニズムと『表現の自由』をめぐって」 (2017/11/26 於早大戸山キャンパス)
https://www.youtube.com/watch?v=ObW1bEG7UXg

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