夫婦別姓の意見 8
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
20代から50代だけを対象にした別姓調査があるんだな
なんか新鮮w 「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」という市民団体の調査らしいが
内閣府は60歳以上にもちゃんと聞いている
何か都合が悪いのか 俺外国人と結婚したんだけど
こういうのが天皇制からきてて変えられないなら
小室さんの結婚大賛成
否定する理由は何もなし >>11
天皇制関係ない
そもそも天皇制という制度すら存在しない >>11
外国人との婚姻には別姓を名乗る権利が認められてるとか
訳のわからんことをいう人がいるよな >>14
事実やぞ? 日本人同士は同姓にしないと結婚できないのに片方が外人なら別姓OKとかいう意味不明なルールが今現在の日本の法律だ。嘘みたいだろ? 外国人は戸籍がないんだから扱いが変わるのは当然だろ >>16
そうか当然だと思うのか。じゃあ「外国人との婚姻には別姓を名乗る権利が認められてる」という単なる事実を「訳のわからんこと」とか言ってるヤツは何なんですかね?
>>17
調査は対面しなくても出来るからな。このご時世に Go to トラベルとか言い出す頭オカシイ政権とは違うね。 国際結婚の場合、子供の姓は「日本人である親の姓」に統一されてるからな。
日本人同士の夫婦別姓と違って、子供の姓を巡る争いは存在しない。 夫婦別姓の制度導入自体はいいと思うが、別姓を望む女とは結婚しない方がいいな
そういうフェミっ気がある女って別姓以外でもあらゆる面で自己主張が激しくて旦那は疲れ果てる事になる >>24
法務省の別姓法案では子の姓は結婚前に決めておく事になっている。よって結婚後に子の姓を争う余地は存在しない。
>>25
つまり最初に「別姓を希望する」と言っておけば、妻は何も自己主張しないロボットのような存在であるべきだと思っているバカ男に引っかかるリスクを回避できるというわけだ。やったね。 夫婦別姓は結局自分の姓に固執しとるだけだろ。そんで周りの人間(せいぜい親か親戚)を説得出来ないんだろ?
普通の家庭なら姓の変更なんて1日あれば出来るしそんな面倒ではないぞ。その辺の話し合いも出来ないなら結婚なんて無駄なシステム選ばなきゃ良いだけ >>27
仕事してれば自分の氏名にこだわる必要が出るのは当たり前。断りも無く変えたら取引先の相手などに迷惑がかかる。キャリアを積んで自分の氏名に経済的価値が生じている人間なら自分の氏名に「固執」して何もおかしな事は無い。
本来別姓で結婚するために同意を得る必要が有るのは結婚相手だけであり親や親戚を説得する必要など無い。
単に婚姻届を出すだけなら1日どころか一瞬で終わるが、それによる氏名変更を仕事の関係先に周知する作業は自分にとって多大な手間であるというだけでなく相手側にも手間を生じさせる。
法的婚姻そのものを"無駄なシステム" だなどと見做すならば勝手に結婚廃止運動でもしていればいいが、それは別姓の是非とは何の関係も無い話である。 >>26
何人産まれるか分からないのに事前に申請すんの?
法務省の案って面倒で非現実的ですね。
>>28
改姓しても迷惑なんかかからないし、本人のキャリアに何の影響もありませんよ。 別姓推進者って自立とか言う割に自分が育った名字にはこだわるんだな。新しい家庭で新しい名字(男女問わず)で生きてけよ 別姓推進者は基本マザコンです。(だから親と同じ苗字を変えたくない)
親から自立していないコドオジかコドオバなので結婚に向いてません。 >>26
> 妻は何も自己主張しないロボットのような存在であるべきだと思っているバカ男
今時そんな男どこにいるんだよ >>30
>何人産まれるか分からないのに事前に
少しでも頭を使えば理解できる事だが当然子供の姓は夫婦どちらかものに統一する制度である。夫婦の姓は単に変更しない事で結果的に不統一になるだけであり子供の姓をあえて積極的に不統一にする事とは当然全く異なる。
>改姓しても迷惑なんかか
人名に限らず何かの名前が変わったら憶え直してもらわない限り当然変更後の名前は知られないままである。よって誰からも名前を知られなくても困らない引きこもりニート以外の普通に社会生活を送っている人間は全て多かれ少なかれ人名の変更によって不利益を生じる事は客観的事実である。
>>31 いいや単にそれまで仕事で使ってた氏名を変更しない事に執着しているだけである。
>>32 むしろ自立している人間ほど氏名変更で受ける弊害は大きくなるわけだが。
>>33 そんなら先祖代々の家柄がどーたら言ってる自称保守の皆さんはマザコンどころかご先祖様からすら自立できないダメ人間という事かなぁ?
>>34 少なくともこのスレや近所には何故かウヨウヨしているようだが? 会社で旧姓で呼んでくださいとか言ってればそのまま読んでくれるのが普通だぞ?働いたことない? 自分もそう思うんだけど納得いかないみたいね
その理由がよく分からない >>35
> 少なくともこのスレや近所には何故かウヨウヨしているようだが?
何言ってるのかよく分からんわ
もしかしてだが選択的別姓に反対しただけで
「妻は何も自己主張しないロボットのような存在であるべきだと思っているバカ男」
になるのか? >>36 >>37
その "普通" は、個別の企業の善意に依存して成り立っているものに過ぎない。
社内では旧姓で通せても公文書には戸籍名しか使えないので結局は両者を照合する手間が必ずどこかで発生する。コスト増につながるため未だ3割ほどの企業は旧姓使用を認めていない。
旧姓を使うか使わないかは、氏名変更で生じる無駄な手間・コストを負担するのが会社になるのか社員個人になるのかという違いでしかない。
>>39
いいや俺が言っているのは、前々スレあたりでこんな↓ことをホザいていた糞みたいな連中の事だよ。
>メス共なんかタンジュン脳で雑用しかできないゴミ家畜なんだし、
>男性様に飼ってもらっといて身の程もわきまえず元ン家の姓名乗るような
>別姓になったら我々が別姓由来で女の地位を下げてやるから覚悟しやがれ。 ロリ漫画も迷惑かけてないのに規制しようとした連中が夫婦別姓と語るのやめてくれ >>35
>子供の姓は夫婦どちらかものに統一する制度である。
何人産まれるか分からないのに?
非現実的な制度だよなw
>人名に限らず何かの名前が変わったら憶え直してもらわない限り当然変更後の名前は知られないままである。
憶え直せばいいだろ。
全然迷惑じゃない。
そもそも、それが迷惑なら選択制じゃ解決しませんがw 子供どうすんだってのと、別姓認めるなら離婚時の財産分与もなしにしろよ 夫婦の姓を統一出来ないカップルが子供の姓を統一出来ると思ってるあたりが非現実的。 苗字と自分のアイデンティティが結びついてるとかめちゃくちゃ保守的だと思う。
親とか家とかそういうものから自立した個人って意識が足りないんだろうなあ。 >>42 残り7割にとっても損失が無いどころか無駄な氏名変更による社会的コストが削減される分だけ得なので制度変更すべきである。
>>43 俺は規制しろとは言ってないから堂々と語るけど何か文句ある?
>>44 前スレからも持って来てやろっか?
>オンナは子供作らないならせめて死なない程度の社会保険料納めて、そして60までに清く死んでほしいね。
>>46
>何人産まれるか分からないのに?
そろそろ脳ミソを使ってみないか?子供が1人だろうが100億人だろうが事前に決めておく姓は1つである。
>憶え直せばいいだろ。
憶え直すのは自分ではなく他人である。オマエが他人に手間をかけさせる事を何とも思っていないクズである事が良く判る言い草だ。
>そもそも、それが迷惑なら選択制じゃ解決しませ
選択的別姓は、全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫するので氏名の一貫性という点において現行の強制的同姓より無限倍マシである。 >>47 親の別姓は子供に何の不利益も与えない。別姓が子供にいかなる不利益をもたらすというのか反対派が具体的に答えられたためしなど一度も無い。
>>48 夫婦の姓は単に変更しない事で結果的に不統一になるだけであり、子供の姓をあえて積極的に不統一にする事とは当然全く異なる。
>>49 個人が家から自立すべきであるなら、「家族のキズナガー」などと吠えながら個人の氏名の一部を家族共通にさせたがる理由など存在しませんね? 今ここでヨーイドンでみんな別姓に変えれば世論は変わるだろうけど必ず親が離婚したのかと言われる事になる。それで子供に不利益が出ないとは言わせないぞ? >>50
>子供が1人だろうが100億人だろうが事前に決めておく姓は1つである。
脳ミソ使わなきゃならないのはオマエだ。
夫婦の姓すら統一出来ないカップルが、何人産まれるか分からない子供の姓を一方に統一出来ると思ってるのか?w
>憶え直すのは自分ではなく他人である
いや、オレも憶え直してるけど?
全然手間じゃないぞ?むしろ法律変えるほうが手間。
そんな訳の分からん理屈で他人に法律変えさせるオマエは他人に手間をかけさせる事を何とも思っていないクズってことだなw
>全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫
全員じゃなくていいならそもそも人名の一貫性なんて必要ないんだよw
本当に必要なものなら全ての国民に適用しなければならない。 「人名の一貫性なんて必要ない」と言えば、「じゃあ毎日名前変えて生きてみろ!」とかガキみたいな言いがかりつける別姓厨いるよなw
程度の問題なんだけどなw
一生のうち数回変える程度なら何の支障もない。 話し合う事もできず、変えたくない!なぜなら面倒だからだみたいなこと言ってるうちは何も変わらんよ うちの嫁は俺と同じ姓になってるね。おれは嫁を一生養う覚悟あるんやけど、選択的夫婦別姓おしてる奴らは自分の旦那や嫁を生涯養う覚悟あるんか?
お前らはないやろ?相手が弱ったら切り捨てるタイプや ネットの悪意に当てられて粘着してたのか?
いつからやってるの? 日本人男性にとって「妻子扶養」と「妻改姓」は、感覚的にはセットだからなw
別姓Okな男は妻子を養う気がないんだから制度を導入しても利用者がいない。 >>54
>何人産まれるか分からない子供の姓を
まるで産まれる人数が一定なら決め易いみたいに言うよなオマエw いったいどういう理屈なの?バカの発想は面白いな。
夫婦の姓は単に変更しない事で結果的に不統一になるだけであり、子供の姓をあえて積極的に不統一にする事とは当然全く異なる。
>全然手間じゃな
氏名変更の支障の程度は、その氏名を社会生活でどれほど使っているかに比例する。確かにオマエのような人間なら氏名を毎日変更しようが誰も大して困らないのかもしれないが、世の中はオマエのような人間ばかりではない。自分を基準に考えるな。
>全員じゃなくていいならそもそも人名の一貫性なんて必要な
何だ?その意味不明な屁理屈は。たとえ一部でも氏名を一貫させられれば現状よりはマシである。まぁ別に俺は改姓全面禁止の強制的夫婦別姓でも問題は無いと思ってるけどな。
>>55 アホは自分を基準にしてしか物事を判断できない。オマエの事やで?オマエ個人は氏名をコロコロ変えても何も支障を感じない社会的立場かもしれないが、世の中そんな人間ばかりじゃないからね?自分と他人の区別ぐらい出来るようになろうね? >>52 自立した個人になろうとなるまいと、別姓の方が合理的であるという事実に何ら変わりは無い。
>>53
むしろ子供自身の苗字が親の離婚再婚で変わってしまう問題こそ家族の姓が必ず同じでなければならないという無意味なコダワリの生み出した弊害である。
小中学校の同級生の "親の名前" なんて知る機会自体が普通は無い。親の別姓は子供に何の不利益も与えない。何度でも言うね。
>>56
法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で無駄な社会的コストを生じさせているという問題がある。
この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。はい反論どーぞ?
>>57 その "覚悟" が、同姓で結婚する者にだけ存在して別姓での者には無いと考えた客観的・合理的な根拠がもし何か有るとでも言うなら述べなさい。
>>59
内閣府の世論調査では別姓に賛成した42.5%のうち実際に夫婦それぞれ婚姻前の姓を名乗ることを希望すると答えた者の割合はその19.8%。
今どき共働きなんて別に珍しくも無いハズなのに何故か結婚する事は即ち男が女を養う事であるなどと思い込んでいるオマエはどうせ現実から乖離したイメージでしか考えていないアホである。 別姓に変えればコストが減る(自分の目の前だけ)って短慮をどう説明してくれるのかな >>61
お前らかんたんに離婚するやん?データ見とけよ >>60
>いったいどういう理屈なの?
夫婦の姓を統一出来ないカップルが子供の姓を統一出来るわけないだろ?
こんな簡単な理屈が分からないならバカはオマエだ。
>氏名変更の支障の程度は、その氏名を社会生活でどれほど使っているかに比例する。
松任谷由実や谷亮子を見てみろよ。
あれほど氏名を使ってる人間でも全く支障がない。氏名が変わったくらいで混乱するのはオマエの知能の問題だ。自分を基準に考えるな。
>たとえ一部でも氏名を一貫させられれば現状よりはマシである。
何だ?その意味不明な理屈は?
人名の一貫性が必要じゃなかったのかw
本当に必要なもの(例えば基本的人権)は国民全員に適用しなければならないんだが、それが分からないならバカはオマエだ。 >>61
選択的夫婦別姓は不合理ですw
選択制だと人名の一貫性は保てない。
夫婦の姓を統一出来ないカップルは子供の姓を統一できない可能性が高い。つまり別姓が認められても別姓厨は法律婚出来ない。
夫の言いなりになっちゃう女性は、選択的夫婦別姓が導入されても言いなりになって改姓しちゃうので選択制は救済にならない。
別姓厨と結婚したい男がそもそもいない。彼らは別姓を理由に結婚しないことで養育義務からも逃げられる。つまり育児放棄クズ男が得をする。 >>61
>今どき共働きなんて別に珍しくも無いハズ
男女の年収がどのくらい違うのか知らないのか?
パートレベルの共働き(笑)で「養われてない!」とかアホ過ぎるw
あのさ、昔の女は名を捨てて実を取って来たんだよ。賢明だよな。
名を捨てないなら実は諦めろよ。
扶養される権利と財産権を放棄して事実婚でやればいいだろ。 >>61
「家計経済研究所による家計・家族調査の成果に関する研究」報告書
でググって
zenbun.pdfの6ページ図表1を見ろ
女性がそう思っていて乖離してない 働く女性の約73%が年収400万未満です。
子供を私立の大学に通わせられる最低年収は600万です。
女様は一体どうやって子供を大学に通わせるの?w >>65
>夫婦の姓を統一出来ないカップルが子
あw 誤魔化したww それ子供の人数は関係ないって事は理解してるんだよな? オマエは最初にアホな事を言っちゃったのを認めたくなかっただけなんだよな?w
夫婦の姓は単に変更しない事で結果的に不統一になるだけであり、子供の姓をあえて積極的に不統一にする事とは当然全く異なる。
>松任谷由実や谷亮
TVで結婚報道されるような超有名人は一般人と事情が違うのは当たり前。オマエのそれはアスリートが100m10秒で走れるから全人類も10秒で走れると言い張るような屁理屈に過ぎない。
>本当に必要なもの(例えば基本的人権)は国民全員に適用しなけれ
その適用された権利を使うも使わないも個人の自由なんだが?選択的別姓によって国民全員に適用される "氏名を変えずに法律婚する権利" を使うも使わないも当人らの自由である。馬鹿はオマエだ。
>>66
選択的別姓は、全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫するので氏名の一貫性という点において現行の強制的同姓より無限倍マシである。
夫婦の姓は単に変更しない事で結果的に不統一になるだけであり、子供の姓をあえて積極的に不統一にする事とは当然全く異なる。
自分の意志で夫の言いなりになっている女性はそれが当人の希望なのであるから救済など余計なお世話である。
最初から結婚するつもりの無い男は別姓だろうが同姓だろうが結婚しないに決まっている。バカですか?
>>67-69
いやソコじゃないよね? オマエは "制度を導入しても利用者がいない" と断言したんだから、それを完全否定された事にまず反論しなきゃいけないハズなんだけど?
ちなみに前教えてやった内閣府の世論調査は回答者を男性に限定した場合には別姓に賛成した42.5%のうち自身が別姓を名乗る事を希望する者はその19.1% >>63
どうせ初期費用がかかるとか言い張るつもりなのだろうが現行制度が続く限り無限に発生し続ける改姓の社会的コストが所詮は有限に過ぎない初期費用を下回ると考える理由は何もない。
>>64 データを見ろと言いながら何処のどんなデータなのかすら言わないアホ。 >>70
>いやソコじゃないよね?
はい、逃げたw >>70
誤魔化してるのはオマエだろ。
夫婦の姓を統一出来ないカップルが子供の姓を統一出来るわけないって理解してるか?w
>TVで結婚報道されるような超有名人は一般人と事情が違うのは当たり前
「氏名変更の支障の程度は、その氏名を社会生活でどれほど使っているかに比例する。」ってオマエ言ってたじゃん。
オマエの理屈だと一般人より彼女らのほうが支障があるはずだが?w
>その適用された権利を使うも使わないも個人の自由なんだが?
ハイ別姓厨お得意の論点すり替え来ましたーw
ここでの論点は「人名の一貫性」です。「非改姓の権利」ではありません。
(非改姓法律婚の権利なら、現行法で全員に与えられているので、使うも使わないも本人の自由となってるので、わざわざ無駄な夫婦別姓なんかを導入する必要はありません)
全員に適用されなくても支障のない「人名の一貫性」なんて別に必要ないことが明白になったなw >>70
>それを完全否定された事にまず反論しなきゃいけないハズなんだけど?
どこが完全否定?
オマエの出したデータは、男性自身が別姓法律婚をしたいと考えているという何の証拠にもなっていない。
「別姓?やりたきゃやれば?オレは名字変えたくないからそんな女と結婚なんかしないけどw」
別姓に賛成してる男のホンネはコレだよ。したがって別姓なんか導入しても利用者はいないw
で?年収400万未満が73%もいる女様は一体どうやって子供を大学に行かせるんですかね?w
別姓厨って「非改姓希望」と「別姓法律婚希望」の区別もつかないアホばっかりなのか?
出来ればもっと頭の切れる別姓厨に来て欲しい。いやマジで。 >>61
>今どき共働きなんて別に珍しくも無いハズなのに何故か結婚する事は
即ち男が女を養う事であるなどと思い込んでいる
確かに不思議だ↓↓
「夫は収入責任」
専業主婦
夫97.8%/妻96.0%
常勤(正規)
夫90.8%/妻83.9%
パート・アルバイト
夫95.5%/妻96.5%
自営業
夫92.6%/妻94.9%
財団法人家計経済研究所『現代核家族調査報告書』2008 稼ぎが全然違うのに共働きだから扶養されてないとか抜かしている別姓厨がアホ過ぎるw
>>77の財団法人家計経済研究所『現代核家族調査報告書』を見ても分かるように、正規雇用の女でも、養われる気マンマンですw
姓すら捨てられない拗らせフェミ女なんか一体誰が好き好んで養うんだよw >>70
ところでオマエが引用した資料って、引用者は内閣府大臣官房政府広報室に送付義務があるやつだけど、オマエあんな下品なレスを内閣府大臣官房政府広報室に報告したのか?w なんでも良いけどかなり幼稚な所でウダウダ言ってるの理解できなきゃもう別姓無理だと思うよ。やっても惨めな人生になるのが大半だと思う >>72 オマエの屁理屈はテストの平均点が50点ならクラス全員が50点だと言い張っているようなもの。別姓を導入しても利用者が居ないなどというオマエの妄想に根拠は何も無い。下らない屁理屈で誤魔化してブザマに逃げ回っているのはオマエである。
>>75
>夫婦の姓を統一出来な
夫婦の姓は単に変更しない事で結果的に不統一になるだけであり、子供の姓をあえて積極的に不統一にする事とは当然全く異なる。反論まだぁ?
>オマエの理屈だと一般人より彼女らのほうが支障があるは
だぁ〜からTVで結婚報道されるような超有名人は例外に決まってるだろと教えてあげてるわけですがねぇ? ねぇ反論まだぁ?
>全員に適用されなくても支障のない「人名の一貫性」なんて別に必要な
オマエは一部の人間が必要としないモノは他の全員にも必要が無いのだと勝手に思い込んでしまうアホである。
オマエ個人は氏名をコロコロ変えても何も支障を感じない社会的立場かもしれないが、世の中そんな人間ばかりじゃないからね?自分と他人の区別ぐらい出来るようになろうね?
>ここでの論点は「人名の一貫性」です。「非改姓の権利」ではありませ
基本的人権という "権利" の話に無理やり例え出したのはオマエの側なんだがぁ?www
人権は全員が保障される必要がある。 別姓は全員がなる必要は無い。 オレ何か難しい事言ってますかねぇ?w >>76
>男性自身が別姓法律婚をしたいと考えているという何の証拠に
よほど日本語がご不自由なのかな? "男性" で "自分自身" で別姓を名乗りたいと答えた者の割合が別姓賛成した42.5%のうちの19.1%だという話なのは読めば解るハズだが?
>で?年収400万未満が73%もいる女様は一体どうやって
知るかよww オマエはそれで何に反論してるつもりなの? 早く別姓希望者が存在しないのだという反証を出してくれませんかねぇ?
>>77-78
「男の方が稼ぎが多いんだもーん」とかいう謎のマウントをいくら続けても、別姓に利用者が居ないなどというオマエの妄想の根拠になど当然ならない。
>>79 いいやしてないが?ww 何か法的問題が有るとでも言うなら今すぐ通報しろ。 ほれ急げよ俺を逮捕させるチャンスだぞwww
>>80 バカ『お、オマエなんか幼稚だぁ〜!』 >>82
>「男の方が稼ぎが多いんだもーん」とかいう謎のマウント
>>77のデータは稼ぎが多い少ないは関係ない
男も女も責任は夫と考えている
「何故か結婚する事は即ち男が女を養う事であるなどと思い込んでいる」>>61というのは
外れていない 選択制夫婦別姓になったら次に主張するのは強制的夫婦別姓だよ。
方法は簡単。テレビでも映画でも結婚して同姓になった奴らを叩くだけ。
現に今やってるドラえもんの映画、滅茶苦茶叩かれてるから。
で、憲法24条の解釈を変えて同性婚を可能にすると。ここが最終目的。 吉川美代子氏「万が一妻となった眞子さまのお金を頼りにするんじゃないか、
という…ほんとこれは心配はあるんですよね」
ttps://www.daily.co.jp/gossip/2020/11/30/0013904250.shtml
当事者が納得づくなら要らぬ心配だ
自立した女が何言ってんだ >>83
"全員が" 同じように考えている等というデータでない以上は何の関係も無い話である。全体の傾向は個別具体的な家庭の事情とは無関係。 "謎のマウント" と呼んで何ら差し支えない。
別姓を導入しても利用者は居ない等という反対派のタワゴトに根拠は何も無い。反論は?
>>84
強制的別姓に何か問題が有ると思うなら、その問題を理由に反対すればいいだけ。何も問題ないなら認めればいいだけ。どちらにせよ選択的別姓の是非とは関係の無い話である。反対派はいつも関係ない話で誤魔化してばかりいる。 >>86
ん?"全員が"?なんかよく分からんレスだ
「全体の傾向は個別具体的な家庭の事情とは無関係」?
なんだぁ?w わけわかんねえよw
そんなに>>77は都合が悪いデータかねぇ
>今どき共働きなんて別に珍しくも無いハズなのに何故か結婚する事は即ち男が女を養う事であるなどと思い込んでいる
>>61のこの文について乖離してないと言っている
あと「別姓を導入しても利用者は居ない」などとは言ったことがない
仮想敵と戦っているのか何が気にくわないか知らないが
もう少し現実を見た方がいいんじゃないか >>86
>何か問題が有ると思うなら、その問題を理由に反対すればいいだけ。何も問題ないなら認めればいいだけ。
選択的夫婦別姓に問題があるので反対してますが?
ところでオマエが引用した資料って、引用者は内閣府大臣官房政府広報室に送付義務があるやつだけど、オマエあんな下品なレスを内閣府大臣官房政府広報室に報告したのか?w >>81
>子供の姓をあえて積極的に不統一にする事とは当然全く異なる
統一出来なかったという事実に変わりはない。
夫婦の姓を統一出来ないカップルが子供の姓を統一出来る根拠はない。
ねぇ反論まだぁ?
>TVで結婚報道されるような超有名人は例外に決まってるだろ
だからぁ、「氏名変更の支障の程度は、その氏名を社会生活でどれほど使っているかに比例する。」ってオマエ言ってたじゃん。
オマエの理屈だと一般人より彼女らのほうが支障があるはずだが?w
ねぇ反論まだぁ?
>オマエ個人は氏名をコロコロ変えても何も支障を感じない社会的立場
オレ個人じゃなくてTVの有名人ですら何ら支障ありませんがw
>人権は全員が保障される必要がある
人名の一貫性を全員に保障しなくていいなら別姓なんか必要ないなw >何か法的問題が有るとでも言うなら今すぐ通報しろ。
別姓厨の>>82は内閣府の資料を違法に引用して開き直る恥知らずですw
こんなヤツが法律婚に拘ってるんだからお笑いですねw >>82
よほど日本語がご不自由なのかな?
"自分自身" で別姓を名乗ることなんか出来ませんが?w
自分で出来るのは「改姓」か「非改姓」だけ。
自分自身の希望で別姓にしたければ相手を支配するしかありません。 >>82
妻の改姓と夫の扶養義務はセットなんだから別姓女は結婚できないって話だろ。
それくらい理解しろよw >>86
> 強制的別姓に何か問題が有ると思うなら、その問題を理由に反対すればいいだけ。
現行法に何か問題が有ると思うなら、その問題を理由に反対すればいい。何も問題ないなら認めればいい。
法律として認められている以上現行法を認めるのに理由は要らないからだ。
言葉ではうまく表現できないが何故か現行法を認めたくないなら
事実婚でもしてたらいい。 何年も前にも別姓関連スレで全レスさんが吠えてたけど、
同一人物かな? 別姓マンは「現行法では人名の一貫性が保てない」ことを問題にしているが、選択的夫婦別姓でも人名の一貫性は保てないw >>87 「ボクわかんな〜い!」ばっかり連呼されても返答のしようが無いんだが?
>この文について乖離してないと言っている
ああそうかい。俺は乖離してると思うよ。結婚する事が即ち男が女を養う事であるなどと思い込むのは誤りである。共働きが増えた現代であれば猶更。いくら男の方が稼ぎが多い家庭が多いとか言い張ろうが関係は無い。
>「別姓を導入しても利用者は居ない」などとは言ったことがない
じゃあオマエのその乖離してるとかしてないとかの話はどう別姓の賛否につながるのかな?男の稼ぎの方が多い家庭が多い事の何が別姓に反対する理由になると言うつもりなの?それとも最初から別姓の話なんてするつもり無かったか?スレの話題に興味ないなら帰れば? >>88 >>90
ねぇwww 何で通報しないの?wwwwww 俺が犯罪してると思うんでしょwwww ホラ早く通報しろよwwwwww ねぇ通報ま〜だ〜?wwwwww
>>89
>統一出来なかったという事実に変
新生児の姓は変更するのではなく新しくつけるものであり、長年使われてきた氏名の変更を要する親の姓とは、氏名変更の手間やコストが存在するかしないかという根本的な点で異なる。
>オマエの理屈だと一般人より彼女らの
TVで結婚報道される超有名人は「氏名を社会生活でどれほど使っているかに比例する」の法則には当てはまらない特別な存在であり例外である。たまには脳ミソ使って?
>オレ個人じゃなくてTVの有名人ですら
TVの有名人 "だから" 支障が無いんだ。自分で何もしなくても勝手にTVが氏名変更を周知してくれる人間は特別な存在なんだ。こうして何度でも刷り込むように書けば既に思考停止したオマエの脳にも学習させられると思いたいねw
>全員に保障しなくていいなら別姓なんか必要な
権利は全員に保障すべき。行使を全員でする必要は無いというだけ。オマエは選択する権利の有無と実際の選択とを混同させているだけのアホ。夫婦別姓は必要とする人間には必要である。
>>91 屁理屈のレベルが小学生で草。 いくら言い回しにケチ付けたって、それでオマエに都合の悪い内閣府の資料の内容が変わるわけじゃないんだがぁ?w >>92 夫婦間にあるのは一方的な扶養義務などではなく双方向の扶助義務である。バカ乙。
>>93
法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続きで無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。はい反論どーぞ?
強制的別姓に何か問題が有ると思うなら、その問題を理由に反対すればいいだけ。何も問題ないなら認めればいいだけ。どちらにせよ選択的別姓の是非とは関係の無い話である。反対派はいつも関係ない話で誤魔化してばかりいる。
>>94 えぇ!? コテハン=固定された名前って、必要なの!? 別姓反対派は法律上の本名が変わっちゃう事すら "大したことない" とか言い張ってるのに!?w
>>95 そういうオマエはボコボコに論破されて笑える捨て台詞を残しながらフェードアウトしていった数多の反対派の中の誰と同一人物なのだろうなぁ
>>96 選択的別姓は全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫するので氏名の一貫性という点において現行の強制的同姓より無限倍マシである。 >>97
> 乖離してるとかしてないとかの話はどう別姓の賛否につながるのかな?
別姓のことなんて語ってないよ 相手を間違えるな
オマエが自信たっぷりに現実とかけ離れたことを言ってるから
間違ってますよと教えてあげたんだろ
それからこのスレの話題に興味があるから覗いてるわけで
帰れとか勝手なルールを押し付けられてもなぁ
このスレはオマエの私物じゃないんだからさ
勝手なルールを押し付けるのは別姓推進派の特徴なのか?
> 俺は乖離してると思うよ。結婚する事が即ち男が女を養う事であるなどと思い込むのは誤りである。
それはオマエの意見
傾向は>>77にあるとおりオマエの意見に反している
また稼ぎが多いとか少ないとか関係ない >>99
>法律婚に氏名変更が伴うことは、…無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
事実婚で解決できる。はい論破
>この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である
最善と判断する根拠がない。はい論破 >>99
自分の名前が大事なんだろ?論拠を簡単に変えるなよ >>98
通報云々じゃなくて、内閣府に報告義務があるのはちゃんと書いてるよね?
アンタはルールなんか無視していいと思ってんの?
>新生児の姓は変更するのではなく新しくつけるもの
自分の姓すら譲れないカップルが新生児の姓を統一できる根拠は?
>TVで結婚報道される超有名人は「氏名を社会生活でどれほど使っているかに比例する」の法則には当てはまらない
当てはまるだろ。むしろ一般人より使っている。それでも支障がないんだから改姓に問題はない。たまには脳ミソ使って?
>権利は全員に保障すべき。行使を全員でする必要は無いというだけ。
改姓しない権利なら今でも全員にある。行使を全員でする必要がないなら法律を変える必要はないな。
>いくら言い回しにケチ付けたって、それでオマエに都合の悪い内閣府の資料の内容が変わるわけじゃない
言い回しの問題じゃない。アンタがルールを無視して引用した内閣府の資料では別姓希望者がいるかどうかなんて分からない。という話。 >>99
>人名が一貫しないことによる混乱
そりゃアンタの知能の問題だ。
もし本当に混乱が問題なら選択的夫婦別姓じゃあ解決しませんが?w
>全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫するので氏名の一貫性という点において現行の強制的同姓より無限倍マシである。
全員じゃないなら「人名が一貫しないことの混乱」とやらは解決しない。現行法よりマシという根拠はない。
論拠を簡単に変えるなよ。 >>99
>夫婦間にあるのは一方的な扶養義務などではなく双方向の扶助義務である。バカ乙。
法律の話なら改姓だって男女平等である。
実際は妻が改姓して夫が扶養してるのが大半。
それを知らなかったのならバカはオマエw
改姓が嫌なら扶養と財産権諦めろよw >>99
扶助義務?意外にも法律の話ができるんかな
そのわりには手続きが面倒臭いとしか言わないみたいだ
それが法律の問題かね >>100
>別姓のことなんて語ってないよ
だろうなww つまり俺は今後オマエに何を言われようが最終的には "でもそれ別姓とは関係ないんだよね?w" で済んでしまうというワケだ。
>帰れとか勝手なルールを押し付けられても
"スレ違いの話題は控える" は、俺の勝手なルールですかねw? だが別に帰れとは言っとらんぞ?スレの話題にご興味が無いならお帰りになられてはいかがですか?(笑)と提案しただけだよ?
>それはオマエの意見
そりゃそうだ。俺の主張が俺自身の意見であるのは当たり前だね。オマエの主張だってオマエ自身の意見だろ?
結婚する事が即ち男が女を養う事であるなどと思い込むのは誤りである。オマエの示した資料がそれを否定するとは俺は思わない。あ、これ、あくまでも "オレの意見" だからね?w
>>101
>事実婚で解
事実婚は嫡出推定や相続の扱いが異なるため法律婚の代用になどならない。
>最善と判断する根拠がな
事実婚では解決しない。オマエか他の誰かが何か他の革命的な手段でも提示できない限りは唯一の解決法である夫婦別姓が最善策と考えて当然である。
>>102 相互に矛盾さえしなければ論拠が複数あって何も問題は無いんだよ? 大抵の人間にとっては自分の氏名はそれなりに大事なモノだと思うが、それが何か問題ですかねぇ?? >>103
え?www まだ通報してないの?www ねぇ何で?www 俺は犯罪者なんでしょ?www 犯罪者を放置なんかしていいと思ってるの?www ほら早く通報しろよwww
オマエの脳内妄想法律の事なんぞ知らんわボケがwww
>自分の姓すら譲れないカップルが新生児の姓を
他人の夫婦まで同姓じゃないと気が済まないオカシな連中以外の普通の人間が、既存の氏名を変更する必要も無い子供の命名で "全員必ず" 揉めるなどという事は無いと考えて当然である。
>当てはまるだろ。むしろ一般人より使ってい
使ってても当てはまらないから "例外" なんだ。自分で何もしなくても勝手にTVが氏名変更を周知してくれる人間は普通とは違うんだ。オマエが学習できるまで何度でも教えてやるぞ?
>改姓しない権利なら今でも全員にあ
改姓せずに法律婚できないのでダメである。オマエは一部の人間が必要としないモノは他の全員にも必要が無いのだと勝手に思い込んでしまうアホ。夫婦別姓は必要とする人間には必要である。ところで何でまだ通報してないのw?
>別姓希望者がいるかどうかなんて分からない。とい
ねぇ、オマエのその嘘は、現物のデータを見られちゃったら一瞬でバレちゃうのに、一体なにがしたくてワザワザ自分のクズっぷりをアピールしているの?現実逃避? >>104
「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。不要な氏名変更がリスクを増やした動かざる実例である。
選択的別姓であれば別姓にした当人は改姓しないのだから自分が入力ミスされるリスクは減らせる。
>全員じゃないなら「人名が一貫しないこ
いいや全員じゃなくても別姓を選択した者については解決するので明らかに現行法よりマシである。
>>105
>法律の話なら改姓だって
自分から 「扶養義務が〜」 とか言い出しておいて、いまさら「ほ、法律の話じゃないもんっ!」 とかブザマ過ぎませんか?
法律とは関係ない謎の扶養義務(笑)なんかとの交換条件にするなら、同じく法律とは関係ないハンドルネームあたりの改名で十分だ。
>>106 法律婚に氏名変更が伴うことによって発生する問題は法改正によってしか根本的には解決し得ないので間違いなく法律の問題である。反対派が主張する「解決策」は全て、手続きの面倒さ等を含めた社会的コストを行政なり個人なりに押し付けておくだけの代物に過ぎない。 >>107
>思い込むのは誤りである
いやいやオマエの意見を聞いてるんじゃなくて>>61で
>今どき共働きなんて別に珍しくも無いハズなのに何故か結婚する事は即ち男が女を養う事であるなどと思い込んでいるオマエはどうせ現実から乖離したイメージでしか考えていないアホ
と人のことを馬鹿にしているが思い込んで現実から乖離しているのはオマエだという話w
いくらオマエが間違ってると意見しても現実は変わらないのよ
>>77で挙げた多数の人たちをここでいくら見下しても別姓が認められないのと同じなんだわ 矛盾しなければ論拠はいくつあってもいいが矛盾しまくってるのに気付けない
そもそもだけど結婚してる? >>105
わかったわかった。男性は扶養するから改姓しないんだよな。女性が改姓するのはそのままでいいから、男性はしっかり扶養しろよ。
いかなる理由があろうとも終生の扶養は当然。扶養できなくなった男は生ゴミとして清掃工場で焼却処分な。 >いかなる理由があろうとも終生の扶養は当然。扶養できなくなった男は生ゴミとして清掃工場で焼却処分な。
これが別姓推進者の本音だなw自分のことばかりでパートナーと強調する気は全くない。
彼らはカネのために結婚するつもりで、扶養できなくなった男性を焼却してもいいと思ってます。
つまり男性嫌いで協調性ゼロの結婚不適格者です。
結婚不適格者が結婚できないんだから現行制度は優れている。改正する必要はない。 >>109
>「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。
それが改姓のせいだというなら選択的夫婦別姓は何の解決にもならない。
よって現行法を変える必要はないな。 >>109
>「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事
「消えた年金」は結婚改姓そのものが原因じゃないだろ
転職などで国民年金、厚生年金、共済年金に移動があったとき入力が必要になる
改姓してなくても入力ミスは起きる
ちなみに「消えた年金」問題で政権交代したと言っていいが
別姓推進派の福島瑞穂が大臣になっても別姓は認められなかった
そのことについて責任を取らずに社民党党首として居座ることが(今や一人だが)
進展をもたらすとは思えない
しかもその後最高裁で同姓合憲の判決が出てさらに停滞したにも関わらず
相も変わらず同じことを言い続ける推進派たち
少しは学習したらどうか >>107
>事実婚は嫡出推定や相続の扱いが異なるため法律婚の代用になどならない
規格化された法律婚について、同姓は規制、嫡出推定と相続は恩恵と思い込んで、
規制を忌避し恩恵だけ望むのは個人の意見というか願望や好みにすぎない。
法律婚について語るには制度趣旨から離れていては出来ないのは、
法律婚が事実婚と異なり規格化されているところからも窺える。
個人的な願望や好みに留まる限りにおいて自由ではあっても、代用できるかどうかの問題ではない。 これまでのやり取りで分かった別姓厨の特徴。
「夫婦で子供の姓を統一出来ないカップルは結婚出来なくても仕方ない」と言いながら、自分たちの姓を統一出来なくても結婚は認めるべきだと思っている。要はダブスタ。
現行の夫婦同姓制度を女性差別だと思っている。(改姓は夫でも妻でもいいので女性差別ではありません)
「姓は個人名」と言いながら、親の姓を自動的に名乗ることに疑問を持っていない。姓と名で、命名規則も使われ方も違う理由を説明出来ない。
「改姓は不利益!」と主張しているが、改姓が不利益になった人はいない。
事実婚なら改姓せずに結婚できるのに何故だかそれは拒否。
女性が無理矢理改姓させられていると思っている癖に、(それが事実なら)今より女性が不幸になる選択的夫婦別姓を何故か懸命に推進している。
女性の改姓が多いことを問題にする癖に、親権が女性に偏ってることは問題にしない。
人名が一貫しないと混乱する!などと言いながら、人名の一貫性が担保されない制度に賛成している。
結論 別姓厨は支離滅裂w >>110 でもそれ、別姓の是非とは関係ないんだよね?w
>>111 確かに反対派の言う事は矛盾だらけデスネ。
>>115 選択的別姓であれば別姓にした当人は改姓しないのだから自分が入力ミスされるリスクは減らせるので現行制度より無限倍マシである。はい反論は?
>>116
>結婚改姓そのものが原因じゃない
氏名が変更されなければ変更された氏名を新たに入力する必要がそもそも生じないので入力ミスの可能性も減る事は明らかである。
>転職などで国民年金、厚生年金、共済年金に移動があったとき入力が
必要な入力なら仕方が無い。不要な入力は単にミスの可能性を増やすだけなので無くすべき。よって誰も何も得しない無駄な氏名変更を法律婚の要件になどしないべきである。
>相も変わらず同じことを言い続ける推
君は反対派のクセに別姓が進展しない事の心配(笑)をしてくれるのだねぇw そういやコッチではまだ張ってなかったか?
夫婦別姓、賛成42%、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
むしろ正しい事は正しいと言い続けるべきであるという教訓だよなコレ。
>>117
>規格化された法律婚について、同姓は
無意味で無駄な "規格" は改められて当然である。なぜ嫡出推定を無駄な氏名変更とセットにする必要が有るのか、合理的な説明が出来る人間はこの世に存在しない。
>規制を忌避し恩恵だけ望むのは
無意味で無駄な規制なら無い方が良いと望むのは人間なら当然である。夫婦が必ず同姓であるべき合理的な理由など一切存在しない。 >>118 あ、コピペ猿君チィーッスw こっちのスレでは初だなww
1.人名の一貫性を保つため、姓を統一できなくても法律婚を認めるべきである。
2.子の姓を統一してもしなくても人名の一貫性に支障は無い。
上記2つの主張の間に何ら矛盾は無い。オマエは単にダブスタって言いたいだけのアホ。
別姓反対の立場を変える気など全く無いオマエは誰がどう見ても間違いなく強硬な反別姓主義者である。
日本人が一般的に姓を個人名の一部として扱っている証拠に、個人を指して「山田さん」などと姓で呼んでいる。
姓が自動的に親から引き継がれる事は特に何の意味も無い慣習であり単に個人名の "一部だけ" を親と共通にする文化が制度化しているに過ぎない。
オマエは姓を「家族名」である等と言いながら、独立した子供の持つ家庭が自動的に親のと "全く同じ" 家族名になるという不自然さからは現実逃避している。
個人名である姓と名の命名規則が同じでなければならない合理的な理由など何も無い。同じでなければならないと考えた根拠をオマエは説明しようともしない。
「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。不要な氏名変更がリスクを増やした動かざる実例である。
選択的別姓であれば別姓にした当人は改姓しないのだから自分が入力ミスされるリスクは減らせる。
別姓の選択肢をあえて選ばずにミスを招きやすい危険な行為である改姓を行ったことによって発生するリスクは当人の選択の結果である。
法律婚とは、苗字を変えるためなんかではなく財産契約のために存在する制度である。オマエは法律婚それ自体を否定する屁理屈で別姓婚だけ叩いて何か誤魔化せた気になっているアホである。
オマエは自分の主張を別姓派に代弁してもらう権利が有るとでも思い込んでいるらしいが、別姓派にそんな義理は無い。親権に男性差別が有るとオマエが思うなら、オマエが自分で政治運動でも始めればいいだけ。自分でやれ。
選択的夫婦別姓は、全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫するので、氏名の一貫性という点において現行の強制的同姓より無限倍マシである。 なんだろ?
苦しくなると字数が増えるのかねw
言葉尻だけ捉えて長文で返す
まともな社会生活送ってる人間では対応しきれんだろう >>119
>正しい事は正しいと言い続けるべき
このひと社民党支持者なのかな?
なんで推進派の福島が大臣のときに選択的別姓を通せなかったの?
消えた年金問題で政権取ったんだから
問題の原因が結婚改姓なら通せたよな
民社国連立政権内の誰が反対したの?ちゃんと総括されてるの?
政権交代しても通せなかったものが今さら通ると思えんけどなぁ 反対派 → 別姓を貶すだけ
推進派 → 同姓を貶すだけ
両主張棄却 → 現状維持 → 反対派実質勝利 >>120
>上記2つの主張の間に何ら矛盾は無い。
矛盾してますよ。姓を統一出来ないカップルは結婚できなくても仕方ないんじゃかったの?
>別姓反対の立場を変える気など全く無い
別姓に理があるなら賛成しますよ?別姓の主張が支離滅裂だから賛成しようがないだけ。
>個人を指して「山田さん」などと姓で呼んでいる。
それ、姓が個人じゃないからですよw役職のある人は役職で呼ぶでしょう?他人が個人名を呼ぶのは失礼にあたりますからね。
アンタの出した例は「姓が個人名ではない証拠」です。
>個人名である姓と名の命名規則が同じでなければならない合理的な理由など何も無い。
違っていなければならない合理的な理由を説明してください。
>「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった
ミスをなくすならマイナンバーを使えばいいだけです。選択的夫婦別姓にする理由にはなりません。
>法律婚とは、苗字を変えるためなんかではなく財産契約のために存在する制度である。
え?別姓論者ってお金のために結婚すんの?
もしそうなら破綻は必至だから止めたほうがいいですよ? >>119
>選択的別姓であれば別姓にした当人は改姓しないのだから自分が入力ミスされるリスクは減らせる
自分の意思で改姓した人は不利益を被っても仕方ない。という主張ですか? >>114
自分のことばかりなのは男。
男は扶養するから改姓しないのが当たり前とか言いながら、その扶養すらまともにする気がない。
クソオスが女性を支配したいだけだな。 >>120
消えた年金問題は年金番号が一人一つでなかったのが原因
今は一人一つだから入力ミスしても同じ問題は生じない
あんたの理屈に従っても最早別姓は不要 >>126
そう思ってんならなんで結婚したいの?
アンケートでも分かるように女は扶養される気マンマンじゃんw
男性を敵だと思ってるなら結婚しなくていいだろ。 >>120
>法律婚とは、苗字を変えるためなんかではなく財産契約のために存在する制度である
そんな制度だったとは初耳だが>>77を見ると
どういうつもりで「財産契約」に臨んでいるかよく理解できるねw >>119
> 別姓の是非とは関係ないんだよね?
法律婚が財産契約のために存在する制度と考えるオマエには関係あるんだろ?
扶養がオマエのいう財産契約でないというなら話は別だが 全レスちゃんは何を根拠に法律婚は財産契約なんて言ってるんだ? 根拠なんかあるわけないだろw
条文も読んだことないやつだ 別姓君の特徴【改良版作りました!】
姓を変えたくらいで混乱しちゃうほど頭が悪い。
女性の改姓が多いから、同姓婚は女性差別だと思っている。
親権は女性に偏っているが、それを男性差別だとは思っていない。要はダブスタ。
結婚はお金のためにやるものだと思っている。
親の姓が自動的に子供につけられる理由を理解していない。
姓を統一出来ないカップルでも、子供の姓なら統一できるはず!という根拠のない自信を持っている。
選択的夫婦別姓では人名の一貫性が保てないことを理解していない。 >>121 ???『ボ、ボクが反論できないのは、マトモな社会生活を送ってるからだ!』 はいはい無理しなくていいですよww
>>122 政党の内部事情なんて俺が知るワケないでしょ?w 反対するアホが一人もいなけりゃどんな法案だろうが一瞬で通るわ
>>124
>姓を統一出来ないカップルは結婚できなくても仕方ないんじゃかったの?
オマエがそうやって1.と 2.の文章以外の話をしなきゃならん時点で、1.と 2.の間には矛盾など存在しないとオマエ自身が証明しているようなものなんだが?w
1.人名の一貫性を保つため、姓を統一できなくても法律婚を認めるべきである。2.姓を統一してもしなくても人名の一貫性に支障は無い。言うまでもなく両者の間に何ら矛盾など無い。
そもそも俺は子供の姓すら本来は統一する必要なんか無いという立場なんだよね。法務省案は現行法よりはマシだから支持しているだけ。よって、オマエがやりたがっているであろう 『"子供の姓を" 統一できなくても、とは書いてないじゃないか!』とかいう幼稚で無意味な揚げ足取りすら的外れなのであ〜る。
>役職のある人は役職で呼ぶでしょう?他人が個人名を呼ぶのは失礼に
役職名はその役職が関係する場でしか使われないもの。家族と関係の無い職場などで姓が個人を指す名称として使われている事実は姓が個人を指す名称として使われている事の証明である。
>違っていなければならない合理的な理由を説明してくだ
そんなものは必要ない。なぜなら同じでも違っても、どちらでもよいというだけの話だから。
>マイナンバーを使えば
今度はそのマイナンバーに紐づけられた氏名が使ってる旧姓と違うとかいう話になるだけ。同僚や取引先の人間ともマイナンバーで呼び合うつもりか?根本的な問題は何ら変わっていない。
>別姓論者ってお金のために
法律婚に伴う嫡出推定や相続の確実化などを目的とする事を「お金のため」と称するならば同姓婚を含めた全ての法律婚は金のためにする行為である。 >>123 もし別姓を貶す事以外にも興味があるなら反論どーぞ?法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続きで無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。
>>125
どうせオマエは「結婚自体が自分の意志なんだから改姓も自分の意志だ!」とかいうマヌケな屁理屈を垂れる予定なんでしょ?
改姓せずに法律婚する手段が有るのにも関わらずあえて望んで改姓したのでなければ自分の意思で改姓したとは見做せません。
>>127 そうやって何か問題が起きる度にいちいち個別の対策をチマチマと作っててもいつまで経っても根本的解決にはならないね。猫を追うより魚をのけよ。大元の原因である無駄で無意味な氏名変更を法律婚から取り除く方が圧倒的に合理的である。
>>129 それは皮肉か何かのつもりかな? 社会に出ない者にとっては氏名の一貫性など大した意味は無いので夫婦別姓は自ら働いて稼ぐ者のための制度である。
>>130 扶養じゃなくて扶助な。
確かに扶助義務は財産にも関わるが、だから何だ?書いてる当人すら別姓とは関係無いと言ってる話を、わざわざ頑張って別姓に関連付けて解釈して差し上げる義理なんぞ俺には無いのだが? >>131 法律婚は財産に関わる契約的行為だから財産契約と俺は呼んだ。何か問題でも?(6回目)
>>132 法改正の是非の論拠を当の現行法の条文に求めてどうする気なのだろうね。憲法論議でもしたいと申すか?
>>133 とりあえず内容は一切進歩してないのだが、何をどう改良したというのであろうかw
>姓を変えたくらいで混
行政すら混乱して不祥事を起こした事実からも解るように人間には他人の氏名変更を自動的に察知できる超能力など無いので名称変更がリスク・コストを生じる事は本質的に不可避である。
>親権は女性に偏っ
親権に男性差別が有るとオマエが思うなら、オマエが自分で政治運動でも始めればいいだけ。オマエは自分の主張を別姓派に代弁してもらう権利が有るとでも思い込んでいるらしいが、別姓派にそんな義理は無い。自分でやれ。
>結婚はお金のた
オマエは同姓の結婚はカネ目当てじゃないけど別姓はカネ目当てだなどという客観性のカケラも無い屁理屈で何か誤魔化せた気になっているアホである。
>親の姓が自動的に子供につけられる理由
単なる慣習。お役所のハンコ文化と同じ。もはや特に何の意味も無いが惰性で続いているだけの文化。
>姓を統一出来ないカップルでも、子供の姓なら統
新生児の姓は新しくつけるものなので、変更の手間やコストが存在しないという点で親の姓とは根本的に事情が異なる。
>選択的夫婦別姓では人名の一貫性が保
全員ではなくとも別姓を選択した者の氏名の一貫性は保たれるので現状よりは無限倍マシである。 >>135
>改姓せずに法律婚する手段が有るのにも関わらずあえて望んで改姓したのでなければ自分の意思で改姓したとは見做せません。
私は改姓せずに法律婚しましたが?
で、改姓せずに法律婚する手段が有るのにも関わらずあえて望んで改姓した人が不利益を被るのは仕方ない。という主張ですか? >>136
>行政すら混乱して不祥事を起こした事実
ただのミスだな。改姓ごときで混乱してるのはオマエだけw
>親権に男性差別が有るとオマエが思うなら
俺は改姓も親権も差別だと思ってない。話を逸らすなよw
改姓が女性差別だと思ってる別姓君が親権を問題にしないのはダブスタだって話だろ。何か反論ある?
>同姓の結婚はカネ目当てじゃないけど別姓はカネ目当て
結婚はカネ目当てってオマエ自分で言ってたじゃんw客観的事実だろw
>単なる慣習。お役所のハンコ文化と同じ。
やっぱり理解してなかったなw
>新生児の姓は新しくつけるものなので、変更の手間やコストが存在しない
「統一して届け出る」という手間とコストがかかるだろw
で?夫婦の姓すら統一できないカップルが子供の姓を統一できる根拠は?
>別姓を選択した者の氏名の一貫性は保たれるので現状よりは無限倍マシである。
それが現状よりマシだとする根拠は?オマエの主観なんか要らないんだがw 別姓君の特徴
姓を変えたくらいで混乱しちゃうほど頭が悪い。
女性の改姓が多いから、同姓婚は女性差別だと思っている。
親権は女性に偏っているが、それを男性差別だとは思っていない。要はダブスタ。
結婚はお金のためにやるものだと思っている。
親の姓が自動的に子供につけられる理由を理解していない。
姓を統一出来ないカップルでも、子供の姓なら統一できるはず!という根拠のない自信を持っている。
選択的夫婦別姓では人名の一貫性が保てないことを理解していない。 >>134
>家族と関係の無い職場などで姓が個人を指す名称として使われている事実は姓が個人を指す名称として使われている事の証明である。
家族と関係の無い職場などでは、役職のある人は役職で呼ぶんですが。
アンタの理屈だと役職が個人名ってことになるけど頭大丈夫?
>そんなものは必要ない。
知らないなら知らないって言えば?w
無駄にプライド高いみたいだけど、別姓論者が例外なくバカってことはよく知られてますから今さら格好つけても仕方ないかとw 別姓推進派がプライドが高いのはつくづく痛感するな
無駄で、無意味で、不要なプライドが邪魔でまともにコミュニケーションが取れない
たまに推進派同士で遣り合ったりするw >>136
法律婚(婚姻)は財産契約ではなく身分行為だが?
身分行為なしに行われる財産に関わる契約的行為は財産法の適用を受ける
そんなことも知らんのかw >>135
大元って民法と戸籍法のことか?
戸籍実務で「消えた年金問題」に類似した入力ミスが過去にあったか?
それも5000万件なんて大量に…
年金法や年金実務の問題がどうして民法と戸籍法を改正する理由になるんだ >>136
>法律婚は財産に関わる契約的行為だから財産契約
>法改正の是非の論拠を当の現行法の条文に求めてどうする
是非を論じるようなレベルの議論なんてしてないだろw
上でも言われてるがお前の個人的な願望で現行法を解釈しても意味はない。
それともお前は「法律婚は財産契約」と解釈してるのではなく、
財産契約にすべきという主張をしているのかね。
法律婚が身分行為であることをすっかり忘れて
法律婚は財産に関わる契約的行為などと訳のわからない願望を口にする奴は
事実婚をするべきだ。
そのほうが願望を実現しやすいだろう。
結婚改姓の必要もないから願ったり叶ったりではないか。 >>138
>改姓せずに法律婚する手段が有るのにも関わらずあえて望んで改姓した人が不利益を被るのは仕方ない。という主張ですか?
その "不利益" が、氏名変更した事によって必然的に生じるものに限定されるならその通り。 ほれ、言質とらせてやったぞ? かかってこいやw
>>139
>ただのミスだ
そのミスは氏名変更が存在しなければ起きようが無いものなのでそのミスが同姓規定がもたらした混乱である事に間違いは無い。
>改姓が女性差別だと思ってる別姓君が親権を問題にしないのは
この世のあらゆる問題の全てに等しい時間配分で言及しなきゃならん義務が、別姓派には有るとでも言いたいのかな? 別姓派が別姓スレでわざわざ別姓と関係の無い話題に言及してやる義理など、当然あるハズもない。
>結婚はカネ目当てってオマエ自分で
嫡出推定や相続の確実化を求める事を "カネ目当て" だと言うならば全ての法律婚はカネ目当てである、とは言いましたが? それが何か?
オマエも同姓の法律婚はカネ目当てじゃないけど別姓のはカネ目当てだとかいう "ダブスタ" をカマしたいだけのアホかな?
>やっぱり理解してな
じゃあ何の役に立つのか教えて頂けますぅ〜? 親子の姓を同じにするのって一体なんの役に立つの? ねぇ何の役に立つの? あー理解してぇわーww
>「統一して届け出る」という手間とコストがか
新生児の氏名を届け出る手間とコストは姓を統一しようがしまいが同じようにかかるので関係無い。アホ乙。
氏名変更が不要な新生児の姓の統一は、親の姓の統一と違って何らコストは増えないので別姓希望者が子の姓を統一できないとかいうオマエのタワゴトには何の根拠も無いので出来ると考えて当然である。
どうせオマエは "統一できるという根拠が無いから出来ない" とかいうクソみたいな屁理屈に最後の希望を託しちゃってるんでしょ?
>それが現状よりマシだとする根拠は?
あ、選択的別姓で人名の一貫性が保てる事については理解できたんだねw 偉いねw
客観的事実として人名を一貫させる事で氏名変更の混乱や改名を周知する手間とコストを削減できるので現状よりマシである。 >>140
既に >>136 で反論されたのと全く同じ内容のコピペなんか張り付けて、一体オマエは何がしたいのかな? お猿さんなのかな?
>>141
>アンタの理屈だと役職が個人名ってことにな
個人をその役職で呼ぶ事は職場でなら必然である。業務と何の関係も無い "家族名" なんかで個人を呼称する事と同列に語るな。
もしも姓が家族名であるなら、"山田部長" と呼ばれる存在は個人ではなく家族集団であり、一家そろって部長という一つの役職に就いている事になるわけだが?
>知らないなら知らないって
反論できないなら出来ないって言えば?個人名である姓と名の命名規則が同じでなければならない理由など無い。その命名規則が同じでも違ってもどちらでも問題は無い。 >>135
>法律婚に氏名変更が伴うことは、…社会的コストを生じさせている
氏名変更を法律で認めているということは、
社会的コストとやらを社会が支払うことについて合意が出来てるってことだ。
つまりオマエは社会がコストを支払うことについて合意しているから、
コストをかけるな、と言ってるわけだ。
こんなけったいな理屈に説得される人間がいるとは思えないが、
コストしか言えないのは別姓そのものに価値がないからではないのか。
あるなら語ってほしいものだ。 >>142 HAHAHAそうだぞ俺はプライド高いぞ何の矜持も無く平然と屁理屈ならべてる反対派の猿どもとは違うんだぞ。
>>143 >>145
その身分行為である法的婚姻は財産に関わる契約的な行為でもあるので俺は財産契約と呼んだ。法的婚姻に財産法が適用されるなどと俺が言った事は無い。何か問題でも?(7回目)
>>144 法律婚に無駄な氏名変更が伴うために起きる問題は年金のせいでも役所のせいでもなく民法750条の規定のせいである。 >>148
>社会的コストとやらを社会が支払うことについて合意が
あーはいはい。その手の屁理屈ね。合法的に法改正を行う事はもちろん合法であるし、その法改正を行うべきだと主張する事にも当然なんら違法性は無ので、全てオマエの言う「社会の合意」の範疇である。
>コストしか言えないのは別姓そのものに価値が
コストを削減できる事が価値ある事でないハズも無い。コストを削減できる事は別姓そのものの価値である。 >>150
たとえ「コストを削減できる事は別姓そのものの価値」だとしても
コストを支払うことに合意が出来てるのだから
法改正の理由にならないって話なんだが。
難しかった? >>146
>その "不利益" が、氏名変更した事によって必然的に生じるものに限定されるならその通り
じゃあ現行法どおりで何の問題もないですね。
自分が何言ったか分かってなさそうだけどw
現状、氏名変更で不利益を被った人なんか誰もいないし、もしいたとしても彼らは自由意思で改姓したので、アンタの論法だと救済の必要はありません。
>親子の姓を同じにするのって一体なんの役に立つの?
誰か役に立つって言った?
別姓君の価値観では姓は何の役にも立ってない。無駄なものを懸命に残そうとしてるのは別姓君ですねw
>新生児の氏名を届け出る手間とコストは姓を統一しようがしまいが同じようにかかる
同じではありませんw
別姓夫婦の場合、新生児が父の姓か母の姓かを届け出なければならないので、一手間余計にかかります。
改姓ごときを手間だと考える無能な人には到底耐えられないでしょう。
>選択的別姓で人名の一貫性が保てる事については理解できたんだね
何の妄想か知らないけど選択的夫婦別姓では人名の一貫性は保てません。 >>147
あれ反論のつもり?
アンタのレスは>>139で木っ端微塵にされてますよねw
>個人をその役職で呼ぶ事は職場でなら必然である。
アンタ働いたことないの?w
ヒラは姓を呼ぶんですが。
業務と何の関係も無い "個人名" なんかで個人を呼称するのはどうしてですかねぇw
>姓と名の命名規則が同じでなければならない理由など無い。
知らないなら知らないって言えば?w
無駄にプライド高いみたいだけど、別姓論者が例外なくバカってことはよく知られてますから今さら格好つけても仕方ないかとw 別姓君の特徴
姓を変えたくらいで混乱しちゃうほど頭が悪い。
女性の改姓が多いから、同姓婚は女性差別だと思っている。
親権は女性に偏っているが、それを男性差別だとは思っていない。要はダブスタ。
結婚はお金のためにやるものだと思っている。
親の姓が自動的に子供につけられる理由を理解していない。
姓を統一出来ないカップルでも、子供の姓なら統一できるはず!という根拠のない自信を持っている。
選択的夫婦別姓では人名の一貫性が保てないことを理解していない。 >>149
>法律婚に無駄な氏名変更が伴うために起きる問題…民法750条の規定のせい
「法律婚に無駄な氏名変更が伴うために起きる問題」は
なんという法律が原因で起きる問題かと言うと民法750条だ。
つまり民法750条で起きる問題は民法750条の規定のせい、
と言ってるだけ。
ただの同義反復w セコい人間だな。
消えた年金問題は年金番号が一人一つでなかったのが原因。
今は一人一つだから入力ミスしても同じ問題は生じない。
最早別姓は不要。
おまえのいう「別姓そのものの価値」は民法戸籍法以外の法律が改善されると
価値を大きく下げてしまう程度のものだ。
そんなものが別姓そのものの価値とは言えんだろう。
別姓そのものに価値があるなら語ってみてほしい。
語れるとは思えないが。 民社国は消えた年金問題で政権取ったんだから
問題の原因が言う通りなら選択的別姓を通せたよな
そもそもそういうケースは5000万件中何件くらいあったの?
なんで別姓推進派の福島が大臣のときに通せなかったの? >>149
>身分行為である法的婚姻は財産に関わる契約的な行為でもある
おまえは身分行為と財産行為の区別もつかないんだな。
教養がないうえに財産について願望が強すぎるのが原因かもしれない。
どうして区別がつかない奴が婚姻届を出すことにこだわるんだ。
おまえの気持ち悪い造語は一先ずおくとして、
財産法でやりくりしたほうが願望を満たせるだろう。
身分行為では無効にされてしまうこともあるが財産行為ではそんな心配はいらないからだ。
結婚改姓の必要もないから願ったり叶ったりではないか。
それでも婚姻届を出すことにこだわるとしたら
身分行為と財産行為の双方からイイトコ取りしたいからだろう。
なぜこんな奴の願望を満たすために法律を変えないといけないのか。 >>157
君の言ってることをそいつが理解できるとは思えないが…… >>151 そのオマエの屁理屈なら新しく法を作る事も改正する事も全て "合意" に反する事だから永久に不可能だわな。だが日本では法改正など過去幾度となく行われている。はい論破。 "合意" そのものが誤った判断に基づいていたというだけのことに過ぎない。
>>152
>現状、氏名変更で不利益を被った人なんか誰も
「消えた年金」の原因の一部は結婚改姓時に担当者が氏名を入力ミスした事だった。行政の混乱は当然国民の不利益である。
>もしいたとしても彼らは自由意思で
改姓せずに法律婚する手段が有るのにも関わらずあえて望んで改姓したのでなければ自分の意思で改姓したとは見做せません。
>別姓君の価値観では姓は何の役にも立ってな
いいや姓には "人の名前が被ってしまう可能性を減少させる" という重要な役目があるんだが? 俺の価値観を捏造するのヤメて頂けます?
>別姓夫婦の場合、新生児が父の姓か母の姓かを届け出なければな
子の姓の届け出は今は親夫婦の姓の届け出が代替しているに過ぎないので別姓で手間は何も増えない。アホ乙。
>何の妄想か知らないけど選択的夫婦別姓では
"氏名を変更しなければ氏名は変わらない" このバカバカしいほど当たり前すぎる客観的事実を、オマエはいつまで否定し続けるつもりなのかな?w
>>153
>ヒラは姓を呼ぶんですが。
要するにオマエは、俺の言った "職場で人を役職で呼ぶのは必然" という言葉に、何故か "職場では人を姓では呼ばない" という謎の概念を勝手に追加して解釈してしまったわけだな? つまりバカなんだな?
>業務と何の関係も無い "個人名" なんかで
当人がその場に存在して働いてるのにその個人名が関係ないワケないだろアホめ。
>知らないなら知らないって
確かに俺は個人名である姓と名の命名規則が同じでなければならない理由なんて全く知らんよ?全宇宙の人間も俺と同じように知らないハズだけど?それがどうした?www >>154
行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こした事実からも解るように、人間には他人の氏名変更を自動的に察知する超能力など無いので氏名変更がリスク・コストを生じる事は本質的に不可避である。
親権に差別が有ろうと無かろうと夫婦別姓とは何の関係も無い話であり、別姓に反対する理由にも当然ならない。別姓反対派は何故かいつも別姓とは何の関係も無い話ばかりしたがる。
嫡出推定や相続の確実化などを目的とする事を「金のため」と称するならば、それは同姓婚を含めた法律婚制度が全て金のために存在していると言っているのと同じである。
同姓の結婚はカネ目当てじゃないけど別姓の結婚はカネ目当てだ、などという客観性のカケラも無い反対派の主張は単なる屁理屈である。
親の姓が子につけられるのは単なる慣習であり特に意味の無い制度である。子の姓が親と違って一体何が問題なのか反対派は一度としてマトモに答える事が出来ない。
子供の氏名は新しくつけるものなので、親と異なり氏名変更のコストはかからない。別姓を希望する夫婦が子供の姓を必ず統一できないなどと断言できる根拠など当然あるハズも無い。
氏名を変更しなければ氏名の一貫性は保たれる。 反対派にはこの当然すぎるほど当然の事実が何故か理解できない。 >>155
>ただの同義反復w
Q.『ドッグって何?』
A.『.ドッグってのは犬のことやで』
バカ.『あっ!! 犬とドッグは同じ意味じゃんw 同義語ハンプクだ〜w 」
夫婦同姓を規定している法律が何なのかも知らんヤツにモノを教えてやっただけでもうこのザマである。
>年金問題は年金番号が一人一つでなかったのが原因
年金番号が一人に複数あるだけで問題が起きるのに、人間の戸籍上の本名が変ったり旧姓と使い分けたりしたら問題を起こさないわけがないと何故理解できんのか不思議で仕方ないわ。
年金は問題の一例に過ぎない。氏名を変更したら新氏名を仕事の取引先なんかに周知する手間が発生するのは当たり前。それを避けて旧姓使ったら納税などの際にいちいち人事部に負担をかける事になる。
問題の根源は法律婚のために無意味な氏名変更をせざるを得ない制度そのものなのであって、それを放置して個別具体的な問題の対策をチマチマと行うなど、それ自体が税金の無駄使いという大問題である。
>別姓そのものの価値」は民法戸籍法以外の法律が改善されると価値を大きく下げてしまう程度の
つまりオマエは別姓に価値が有ることについては否定できないわけだ。その価値が大きいか小さいかというオマエの個人的な感想に過ぎない話はオマエ以外には関係ない。
>>156 >問題の原因が言う通りなら選択的別姓を通せたよな
なんでw? 日本には不合理な理屈で法改正に反対する人間なんか一切存在しないんだとでも言い張るつもりか?
>>157
俺が "財産に関わる契約的な行為" と言ったのを、オマエが勝手に "財産行為" の事だと解釈しただけ。何も区別できてないアホはオマエである。
>おまえの気持ち悪い造語は一先ずおくとして、
あ、もう逃げに入ったかな?ww
>>158 ソイツのアホまで含めて全て理解してるから心配ないぞ? >>161
> 人事部に負担をかける事になる。
PCで管理してるんだからたいした負担じゃないってのw
働いたことないのか?
改姓があろうとなかろうと結婚すれば役所に手続きは必要だよ >>161
>日本には不合理な理屈で法改正に反対する人間なんか一切存在しないんだとでも
なんで「一切存在しない」ことが法案が通る条件になるんだ?
別姓推進派の福島瑞穂は鳩山内閣で大臣になったが
民社国連立で議席を「過半数」押さえたんだからそれで十分通せるだろ
まさか福島瑞穂を擁護したいのか?
なんかほんとに社民党支持者に見えてきたわ >>162
>PCで管理してるんだからたいした負担じゃない
つまり負担そのものが存在すること自体はオマエも認めざるを得ない客観的事実である。はい論破。何と比べたわけでもない "そんなの大したことない" とかいう単なるオマエの主観的な感想は、法改正の是非とは関係ないのでどうでもいい。
>改姓があろうとなかろうと結婚すれば役所に手続きは必要だよ
だから何だ? 同姓規定がなければ結婚改姓する必要は無い。
>>163
へぇ、議席の過半数を取れればどんな法案でも通せると君は思うんだね。ということは、つまり年金問題の原因が何であろうが、そのせいで民社国連立政権が別姓法案を "通せなかった" などという事は有り得ないとご納得いただけるわけだね。はい一件落着。
政党の内部事情なんて俺は知らんし興味も無いし法制度の是非とも関係は無い。別姓反対派はいつも別姓法案の是非そのものとは関係の無い話ばかりしたがる。 >>161
>年金番号が一人に複数あるだけで問題が起きるのに、人間の戸籍上の本名が変ったり旧姓と使い分けたりしたら問題を起こさないわけがない
結婚などで氏名が変更になるときに戸籍上入力ミスがあったとか聞いたことがない。
戸籍はシステム上ミスが起きにくい仕組みになっているんだろう。
年金が戸籍とリンクされていればこんな問題は起きなかった。
すでに散々言われてると思うが、
会社の負担、税金の無駄が問題なら選択的別姓では不十分。
同姓という選択肢は残るんだから。問題を解決するためには
全員別姓結婚させないといけない。
選択的別姓が認められても同姓を選択する者たちは
おまえみたいな人間に無駄なことをしていると石でも投げられるのかな。 >>165
>年金が戸籍とリンクされていればこんな
そもそも戸籍上の氏名そのものが変更されなければ、その "戸籍とリンク" とかいう未だオマエの脳内にしか存在しない架空のシステムなど無くても問題ないのである。
>同姓という選択肢は残るんだから。問題を解決するためには
問題を一部でも解決する事は全部解決しないよりマシに決まっている。君らがその馬鹿みたいな幼稚な屁理屈を何で恥ずかしげも無くシラフで言えるのか不思議で仕方が無いよ。 >>161
反対側が「別姓そのものの価値」を否定できないじゃなくて、
おまえのいう「別姓そのものの価値」が民法戸籍法以外の法律が改善されると
価値を下げてしまう程度の代物だ、と言っている。
別姓周辺の事情で左右されるのは「別姓そのものの価値」ではないからだ。
いつまでも「別姓そのものの価値」が言えないのでは
別姓の是非さえ語ることができないだろう。
推進派はいつも別姓の是非とは直接関係ない話題ばかりしている。 >>161
・法律婚は財産契約
↓
・法律婚は財産に関わる契約的行為だから財産契約
↓
・財産に関わる契約的な行為は財産行為ではない
「身分行為である法的婚姻は財産に関わる契約的な行為でもある」>>149ということは、
財産に関わらない契約的な行為「も」あるはずだが
財産に関わらない契約的な行為についていまだ何も語れていない。
財産に関わる契約的な行為があるからと言って婚姻しているとは限らないから
財産に関わらない契約的な行為が重要なのだが。
そこを語らずしてどうして法律を変えろなどと言えるのか謎は深まるばかりだ。
おそらく願望で財産を語っているだけだからだろうが
そうでないなら次くらいにはぜひ語ってほしいもんだ。 >>166
>架空のシステム
選択的夫婦別姓も架空のシステムだろ >>164
改姓が伴わない側の手続きと比べての話だけど。
おまえは書類に所定の内容を書いたり数文字入力するのに何十分もかかるような人間なのか?
世の中おまえの能力を基準にして回ってないんだよ。 >>167
>価値を下げてしまう程度の代物だ、と言って
価値を "下げてしまう" と言っているという事は、つまり別姓には価値は存在し、その価値は下がる事があっても無くなるわけではない事をオマエも認めざるを得ないという事である。
>周辺の事情で左右されるのは「別姓そのものの価値」ではないからだ
では、景気に左右されて価格が上下するこの世界の全ての事物は、オマエに言わせれば "そのものの価値" が無いから本質的に無価値なモノだというわけかな。
どうやらオマエの言う「そのものの価値」とかいう謎の概念は、オマエ以外の全人類にとって、特に気にする必要の無いモノであるようだ。
別姓に "そのものの価値(笑)" が有ろうと無かろうと、法的婚姻において夫婦別姓を認める事は実際に役に立つので法改正すべきである。別姓の価値が別姓そのものの価値で有ろうが無かろうが関係は無い。
>>168
>財産に関わらない契約的な行為「も」あるはずだが
財産に何ら関わらない約束なんて日常的にいくらでも行われているハズだが?
そもそもオマエは単に俺の用語の使い方にケチつけてるだけに過ぎないのに、いつの間にかオマエが別姓導入への反対意見を言ったみたいなつもりになってるらしくて笑える。 >>169
だから何だ?その "年金とリンク" とかいうシステムは、せいぜい頑張っても年金問題しか解決できないよな? 他にも "仕事のお得意様の脳とリンク" とかいう非現実的なシステムも必要だぞ? 別姓法案を通したくないがために、一体いくつの "システム" を用意させるつもりだ? それを作る費用は誰が払ってくれるんだ? オマエか?
>>170
>書類に所定の内容を書いたり数文字入力するのに何十分も
オマエが書類を "出す側" の事しか考えてない事が実によく判るわ。 "受け取る側" の事なんて、完全に頭に無いだろ?
全員が戸籍上の本名で働いていれば本来は必要の無かった例外処理を、それなりの規模の企業で始めるなら、システム改修が "何十分" とかじゃ終わらないのはオマエでも理解できるよな?ちなみに、ただ住民票に旧姓を併記するだけのシステム改修に国は176億円もかけている。
そんな金のかかる事は営利企業ならやりたがらなくて当然だ。現に旧姓使用を認めている企業は全体の半数程度。単に法改正で別姓認めさえすれば簡単に解決する問題を、なぜ民間の営利企業が善意で高いカネを払って解決してやらねばならんと言うのか。アホと言わざるを得ない。 >>171
>つまり別姓には価値は存在し、その価値は下がる事があっても無くなるわけではない事をオマエも認めざるを得ない
>>167に「おまえのいう」って書いてあるだろ。よく読め。
こっちはコスト削減なんかを「別姓そのものの価値」とは認めてないよ。
コスト以外に言えることないのか?w 実際社会では通称は認められてるんだけど何故そこは無視するんだろうな >>174
んじゃ、結婚したときにどっちが改姓するか、役所がランダムに決めてもいいよな。
改姓したくないのに改姓したとしても、通称使用すればいいのだからなんの不利益もない。 >>164
う〜ん、やっぱり福島を擁護しているように見えるなぁ。
選択的夫婦別姓に反対することが悪いことだとしたら、
反対派を説得できなかった推進派も悪い。それが民主政ってもんだ。
説得できないと分かっていて反対派のせいにするのは推進派の力不足。
千載一遇のチャンスを力不足で逃したんだから責任とらないとな。 >>171
価格と価値は別物
価格は景気に左右されて上下するものじゃないよ
経済学の素養もないんだな >>171
>法的婚姻において夫婦別姓を認める事は実際に役に立つ
どう役立つの? >>172
「何と比べたわけでもない」と決めつけてくるから、
それに対してこたえたら「書類を "出す側" の事しか考えてない」だってさw
「主観的な感想」じゃなかったことは理解できたかな?
受け取る側のことを考えたら婚姻届は出さない方がいいんじゃないか?
こだわる理由を言えないのになんで婚姻届を出すことにこだわるんだ
事実婚してくれてればそんな金使われずに済んだのに金使う口実を与えるなよ
お役所は金を使いたいんだからさ
それに公共事業の意味合いがあって雇用を生んでるとなると
あながち無駄、無意味とは言いきれないぞ >>171
>財産に何ら関わらない約束なんて日常的にいくらでも行われている
それがとうした?
おまえの気持ち悪い造語は意味があやふやでどうにも扱いにくいんだが
一応言っとくと「財産に何ら関わらない約束」でも財産法の適用を受ける。
「財産に関わる契約的な行為」も財産法の適用を受ける。
おまえはいまだ家族法の話ができないでいるが、
別姓導入への意見を言ったみたいなつもりになってるらしくて笑える。 >>173
要するにオマエは 『コストの話なんかしたくな〜いッ!』 と泣き喚いているに過ぎない。別姓にコスト減効果がある事は否定のしようが無いから、もうコストの話はしたくないというワケだ。
オマエが認めようが認めまいが、無駄なコストを減らせる事は価値ある事に決まっている。価値の有無を論じるのに経済的価値の話を無視してよいワケが無い。オマエがいくら泣き叫んで嫌がろうと、俺はコストの話をし続けるぞHAHAHA
>>174 旧姓使用を認めている企業は67%に過ぎない。手間のかかる旧姓使用を営利企業が認めたがらないのは当然。単に法改正で別姓認めさえすれば簡単に解決する問題を、なぜ民間の営利企業が善意で解決してやらねばならんと言うのか。
>>176
オマエのその屁理屈に則るなら、『別姓に賛成することが悪いことだとしたら、推進派を説得できなかった反対派も悪い』という事になるワケだなwww
そして『説得できないと分かっていて推進派のせいにするのは反対派の力不足』という事になるワケだ。馬鹿の発想は面白いなぁ。
>>177 >価格は景気に左右されて上下するものじゃないよ
いいや誰でも知ってるように "価格" は景気に左右されて上下するものである。経済学が聞いて呆れるわ。 >>178 夫婦別姓を認める事は、法的婚姻によって人名が一貫しなくなることによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストが生じている問題を解決する役に立つ。
>>179
>「何と比べたわけでもない」と決めつけてくるから、
そういえばオマエは >>170 で、"改姓が伴わない側の手続きと比べての話だけど" とかいう意味不明な発言をしていたね。
あのね? 改姓しなければ改姓による負担もゼロに決まってるよね? ゼロと比べたらどんな小さな数字も無限倍大きいよね?
だから改姓の負担が "改姓が伴わない側の手続き" の負担(=ゼロ)と客観的に比較して小さいものであるハズが無いんだ。解るかなぁ?
あまりに意味不明すぎる馬鹿発言は、いちいち笑い飛ばしてやるのも面倒だから俺は読み飛ばしちゃう事もあるんだ。ゴメンなぁ?今からしっかり笑ってやるよギャハハハ。
改姓の負担を「大したことない」などと言い張るオマエの主張は、結局やっぱり何ら客観的な根拠の無い単なる主観的感想に過ぎなかった。
法的婚姻は嫡出推定や相続の確実化のために必要である。それを必要無いなどとする主張は法的婚姻の意義そのものを否定しており別姓反対論として破綻している。
>それに公共事業の意味合いがあって雇用を生んでるとなると
そんな屁理屈が成り立つなら、あえて法律婚する事によって役所の業務を増やす事も雇用を生むから無駄ではないという事になるわなぁ。セルフ論破乙。
>>180 >おまえはいまだ家族法の話ができないでい
ああそうですかw 夫婦別姓のために民法750条を改正すべきである。 "家族法の話じゃないから反論しない" とでも言うならどーぞご自由に。 >>181
推進派を説得しなくても反対派は現状維持が望みで
そのとおりになってますが?
オマエがいくら現行法を嫌がっても今のままでは改正されない >>181
誰もコストの話をしたくないとは言ってないだろ
旧姓使用などコストをかけるほうに向けて現実は進んでるのに
コストがかかると騒いで何になるの?
まるで出来損ないの左翼だなw
そんなんじゃ家族法改正は無理だわ >>181
誰でも知ってるように?
例えば誰が言ってるんだ?おまえ一人だろ
おまえのみたいなバカと一緒にするな >>182
> 改姓しなければ改姓による負担もゼロ
>>162にもあるが結婚すれば何かと手続きが必要になるんだが働いたことないのか?
まあアホの相手するのもしんどいから言うけど
結婚改姓はコストが大きいとして
コストを掛けるということは結婚改姓にそれだけ価値があるってわけだ
サヨクみたいで嫌だが「経済的価値」って言うの?w
おまえもその価値は認めていて「選択的」であることに拘っている
これまで多くの人たちは結婚改姓に掛かるコストが問題だとは思ってもいなかった
虚偽意識ってヤツかな?w
おまえは眠ってる人間を叩き起こすため日夜5chで頑張ってるんだよね
成果があるといいなw >>186
その改姓の価値とやらを教えてくれないと・・・ >>183
夫婦別姓、賛成42%、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
推進派のせいにするのは反対派の力不足なんだっけ?www
>>184
俺がココに来るのはオマエみたいなアホを馬鹿にして遊ぶためだから、何の意味があるのかとかオマエに気にしてもらう必要は無いぞ?旧姓使用のような手間とコストのかかる事をしなくてもサッサと別姓を認めさえすれば何も問題は無い。オマエはひたすらコストの話からブザマに逃げ回る事しか出来ない。
>>185
"価格" が景気に左右されて上下するものである事は常識である。嘘だと思ったらオマエのカーチャンにでも聞いて来いバ〜カ。
>>186
>結婚すれば何かと手続きが必要になるんだが
だから何だ? その婚姻に伴う手間の一部である "改姓の手間" は、改姓しなければ当然ゼロである。誤魔化すな。
>コストを掛けるということは結婚改姓にそれだけ価値があ
無い。価値が有るのは婚姻の法的効果そのものだけであって、それ無意味に付属している邪魔なだけの同姓規定になど何の価値も無い。ただただ有害なだけである。
オマエのソレは、金塊に値打ちが有るからといってその金塊に付着している毒ウンコにまで価値が有るのだと言い張るようなバカ丸出しの屁理屈に過ぎない。 妻を扶養する意思がある男は改姓を拒否するような女となんか結婚しない。
改姓を拒否する女と結婚する男は妻を扶養する気なんかさらさらない。
結論 改姓は女にとって価値があるw >>188
世論調査が何なんだ?現実の法律は変わってないけど?
おまえは「遊ぶため」と言いながら現実逃避してるだけ
ちゃんと現実の法律を見ろ >>187>>188
価値があるからコストを払ってるんだろ。
ここにはコストカットや金を生むものにしか価値を見出ださない銭ゲバがいるが、
世の中にはそうでないものに価値を見出だすことがあるらしい。
価値は客観的に決まると考える銭ゲバサヨクには信じられないかもしれないが。
一方、別姓にはコストを払うだけの価値がないと見なされている。
旧姓使用を可能にする対応が別姓のためと聞くと何やってんだと反発したくなるが(ここにいる銭ゲバサヨクも反発している)
戸籍上の同姓を守るためと考えると合点が行く。
別姓にコストを払うという発想自体がない。
政権交代しても法改正される気配がなかったところからも容易に推察できる。
与党を攻撃するための材料くらいにしか思っていない政治家からすれば
事実婚でもしてろということだろう。
(別姓のために働くという発想がないのは銭ゲバサヨクが「遊ぶため」と言っているところからも窺える)
残念だが別姓にはそれくらいの価値しかないのだ。
むしろ銭ゲバサヨクが言うように別姓の価値はゼロと言うべきだろう。
選択的別姓を求める者にとっても、
同姓の選択肢を残すということは同姓に価値が有ることを否定できない。
否定できない同姓の価値をどう思うかという個人的な感想はその人以外には関係がない。 >>189 つまりオマエは相手に扶養してもらう事以外には結婚する事の価値を見出せないわけだ。自分の根性の下劣さを隠す知能も無いアホは解り易くていいな。
>>190 おやおや? 知らなかったのかい? 賛成派の方が多い法案がそういつまでも通らないなんて事は、民主国家ではなかなか無いんだよ?
>>191
コストを払う価値が有るのは婚姻の法的効果だけであって、無意味に付いてくる同姓規定は迷惑なオマケに過ぎない。
俺が経済的コストの話しかしないのは、どうせオマエみたいな人間は他人の価値観なんぞ最初から理解する気も無い事が解り切ってるからである。
選択的別姓によって同姓にする選択肢も残そうというのは、別に同姓に価値が有ると思っているからなんかではなく、単にその方が反対派のアホどもが少しは大人しくなるからという理由に過ぎない。
夫婦を必ず同姓とする規定が無意味である証拠に、反対派は夫婦が全て同姓である事が何にどう役立つのか何ら客観的に説明できず、「家族のキズナガ〜」などと無意味な呪文を唱えて自説の客観性の無さをブザマに晒す事しか出来ない。 >>192
>賛成派の方が多い法案がそういつまでも通らないなんて事は、民主国家ではなかなか無いんだよ?
だからさ、まだ通ってませんが?
ネット調査で賛成が多くても反対する人たちを説得できなきゃ意味ないだろ 旧姓使用を認めている企業は67%に「過ぎない」って認識が歪んでるのに気付けないんだな 別姓君の特徴
姓を変えたくらいで混乱しちゃうほど頭が悪い。
女性の改姓が多いから、同姓婚は女性差別だと思っている。
親権は女性に偏っているが、それを男性差別だとは思っていない。要はダブスタ。
結婚はお金のためにやるものだと思っていて、それに罪悪感がない。要は他人を利用することしか考えていない結婚不適格者。
親の姓が自動的に子供につけられる理由を理解していない。
姓を統一出来ないカップルでも、子供の姓なら統一できるはず!という根拠のない自信を持っている。
現状の法律婚でも希望者の人名は一貫しているという当たり前の事実を理解していない。 >>193
オマエら反対派は既に "ノイジーマイノリティ" なんだが? 声がデカいだけの少数派である別姓反対派のオマエらをワザワザ説得 し て あ げ る 必要って、何かありますぅ?w
相手を説得しなきゃならないのはオマエら反対派の側である。どうせオマエは自分が多数派の側にいる時にしか使えない暴論が思考のデフォ設定になってるんでしょ?
>>194 「旧姓使えばいい」などと、まるで旧姓が使えない職場など存在しないかのような歪んだ認識に基づいて別姓の必要性を否定したがるアホはオマエら反対派である。 >>195
行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こした事からも解るように、人間には他人の氏名変更を自動的に察知する超能力など無いので、氏名変更がリスク・コストを生じる事は必然である。
親権に差別が有ろうと無かろうと別姓の是非とは何の関係も無い話である。別姓反対派はいつも別姓とは何の関係も無い話ばかりしたがる。
嫡出推定や相続の確実化などを目的とする事を「金のため」と称するならば、それは法律婚制度そのものが金のために存在していると言っているのと同じである。
同姓の結婚はカネ目当てじゃないけど別姓の結婚はカネ目当てだ、などという客観性のカケラも無い反対派の主張は単なる屁理屈である。
親の姓が子につけられるのは単なる慣習である。子の姓が親と違って一体何が問題なのか、反対派は一度としてマトモに答える事が出来ない。
子供の姓は新しくつけるものなので、親の姓と異なり統一しても氏名変更のコストはかからない。別姓を希望する夫婦が子供の姓を必ず統一できないなどと断言できる根拠など当然あるハズも無い。
言うまでもなく、改姓したくなくても法律婚するためには夫婦どちらかが改姓せざるを得ないのが現行制度である。 >>192
>つまりオマエは相手に扶養してもらう事以外には結婚する事の価値を見出せないわけだ。
扶養も財産権も要らないなら事実婚でいいだろwパートナーの幸せを考える気が欠片もないのに法律婚とかウケる。
金目当てに法律婚に拘ってる別姓厨は自分の根性の下劣さを隠す知能も無いアホだから結婚出来ないんだよw >>192
>>196
おまえがどう思おうと戸籍上の同姓のためにコストを払うのは同姓に価値があるからだ。
金を生むものやコストカットなど「役立つ」ものにしか価値を見出せない銭ゲバは理解する気もないだろうが、
コストを掛けている分が同姓の価値を表している。
一方、別姓はタダである。
同姓と同じだけのコストを別姓に掛けようとする人間はいない。
別姓はコストを掛けるに値しない存在なのだ。
別姓のために反対派を説得しようとタダ働きなんかすると惨めになるだけだ。
「遊ぶため」、与党を攻撃するために利用されるだけの別姓は、事実婚がお似合いと見られている。
選択肢に同姓を残すのは、反対派が「大人しくなる」という願望もあるだろうが、
否定できない同姓の価値にあやかりたい、
別姓が同姓と同等の価値があるように演出したいという動機から来ているのではないか。
別姓が認められるために役立つことを言えない奴が
同姓を前に卑屈に振る舞うのはどうにも痛々しい。
どのみち別姓はタダだ、頑張ってもどうしようもないのだ。
とても残念なことだ。 >>197
>行政すら結婚改姓で混乱して
別に行政は混乱してない。改姓ごときで混乱してるのはオマエだけ。
>親権に差別が有ろうと無かろうと別姓の是非とは何の関係も無い話である。
そうやって誤魔化しても別姓厨がダブスタだという事実は変わりませんw
>同姓の結婚はカネ目当てじゃないけど別姓の結婚はカネ目当てだ
改姓が嫌で、しかもカネ目当てじゃないなら事実婚でいいだろ。同姓夫婦は「同じ姓を名乗る」ことも目的の一つだからカネ目当てじゃないな。
>親の姓が子につけられるのは単なる慣習である。
無知乙w
親の姓を子につけるのは両者が家族だからだよ。
>子供の姓は新しくつけるものなので、親の姓と異なり統一しても氏名変更のコストはかからない。
夫婦間で協議し、役所に届け出なければならないからコストはかかりますが?
新しくつけるものだからコストがかからないとかアホですかw
>言うまでもなく、改姓したくなくても法律婚するためには夫婦どちらかが改姓せざるを得ない
それの何が問題なんだ?複数の女と付き合いたい男でも法律婚するためには1人を残して別れざるを得ない。と言ってんのと同じだなw なんか言ってることが全部ワガママにしか聞こえないんだけど
全レスまんはもっとがんばれよ 事実、別姓推進派の主張ってタダのワガママですからねー(笑)
アンケートで一喜一憂するのがせいぜいで、法を変える力はありませんね。 >>198
>扶養も財産権も要らないな
自分は良くても生まれてくる子供には必要だよね? これでオマエこそが自分の事しか考えてないクズである事がハッキリしたなw
>>199
俺が経済的コストの話しかしないのは、どうせオマエがソレしか理解できないからである。オマエは自分が共感できるモノ以外の非経済的な価値観は存在しないと思い込んでいるアホである。
夫婦別姓は、企業のコストや当人の手間をかけてでも旧姓使用などで部分的に代替しようと試みられる程度には必要とされている制度。
戸籍上の同姓に価値など無い証拠にオマエは同姓が一体何の役に立つのか一向に説明する事が出来ない。何の役にも立たない同姓が役に立つ別姓と価値が同等だなどとは、とんでもない思い上がりである。
コストを払う価値が有るのは婚姻の法的効果だけであって、無意味に付いてくる同姓規定は迷惑なオマケに過ぎない証拠にオマエは同姓が一体何の役に立つのか一向に説明する事が出来ない。 >>200
>別に行政は混乱してな
そうやって何の根拠も無く言い張るだけなら乳児でも出来るぞ?人間には他人の氏名変更を自動的に察知する超能力など無いので、氏名変更がリスク・コストを生じる事は必然である。
>別姓厨がダブスタだと
俺がしてもいない話でどうやったらダブスタできるのかな? 妄想はオマエの脳内だけで済ませるといいぞ?
>改姓が嫌で、しかもカネ目当てじゃないなら事実婚でいいだろ
それなら改姓が嫌 じゃ な く て も 事実婚 でいいハズだよなぁ? オマエはカネ目当ての結婚でも同姓ならよいとかいう ダ ブ ス タ をかましてるだけのアホである。
>親の姓を子につけるのは両者が家族だか
は?w だからそれが単なる慣習だよね? 日本語通じてマスカ?子の姓が親と違って一体何が問題なのか、反対派は一度としてマトモに答える事が出来ない。
>夫婦間で協議し、役所に届け出なければならないからコストは
だから何だ?協議も届出も同姓別姓関係なく必要だが改姓が無ければ改姓の手間とコストは当然無くなる。新姓児の命名で氏名変更のコストが発生するハズも無い。オマエはこんな単純な理屈も理解出来ないアホである。
>それの何が問題なんだ?
おや? 相手に改姓してもらえばいいとか言い張るクソ屁理屈はもう止めたのかな?
法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
>>201 "他人の" 夫婦が全員同姓じゃないと許せないワガママ極まりないクズは反対派の側である。
>>202 自分らが少数派である事実を突きつけられたのがそんなにショックだったのかい? 最高裁判所の大法廷で判決されます。 国民審査で自分の主張と違う判断をした裁判官に×をつけて自分の意思を表示しましょう。 実質国民投票です。 >>203
同姓のためにコストを払っていることが同姓に価値があることの証拠である。
「非経済的な価値観は存在しない」と思い込んでいる銭ゲバサヨクには
「役に立つ」かどうかでしか同姓を見ることができない。
タダ(無料)という以外に何もない別姓を、同姓の価値と比べるとはとんだ思い上がりだ。
旧姓使用への対応が別姓のためと聞いて反発しても(ここの銭ゲバサヨクも反発している)
戸籍上の同姓を守るためと考えると合点が行く。
別姓には価値がないから別姓のために誰もコストを払わない。
せいぜい与党を攻撃するために利用されるくらいだ。
別姓はコストカットになるから価値があるのではなく、価値がないからコストを払わないのだ。
価値がないものは優遇する必要がない。事実婚が相応しい。 これから結婚しようとする相手と話し合いも出来ない職場も選べない時点で無能っぷりはじゅうぶんわかったから >>207
そんな有能な男様が、なぜか裁判官を説得できずに痴漢冤罪とか泣き言言う(笑) >>206
ゴミが付着した金塊が高値で売れたからといって、そのゴミにも価値が有るのだと言い張るのは屁理屈である。
必要なのは婚姻の法的効果だけ。セットで付いてくる同姓規定は迷惑なオマケに過ぎない。
客観的に証明できない非経済的な価値基準は誰でも持っている。それが自分の側だけにしか無いと思い込んでいるオマエは自分を客観視できないアホである。
企業のコストや当人の手間をかけてでも旧姓使用などで部分的に代替しようと試みられる程度には、夫婦別姓は必要とされている制度。 >>207
話し合った結果 "別姓で法律婚しよう" と合意したならば、いくらオマエが "そんなの合意じゃない" などと無根拠に言い張って泣き喚いても、それは合意である。
氏名がコロっと変わっても一切影響の無い仕事とは、誰がやっても同じ結果にしかならない、技術も経験も一切問われない仕事である。オマエがそういう仕事しか知らないからといって、それが世間の全てだと考えるのは誤りである。 >>212
>氏名がコロっと変わっても一切影響の無い仕事とは、誰がやっても同じ結果にしかならない、技術も経験も一切問われない仕事である。
松任谷由実や谷亮子をディスってるのか?w >>211
例え話でイメージに訴えかけるのが推進派の常套手段だろうか。
同姓のためにコストを払っていることが同姓に価値があることの客観的な証拠である。
一方別姓に価値があることを示す客観的な証拠はない。
そのうえ別姓の非経済的な価値についても語ることができない。
言わなくても察しろというのだから世話が焼ける。
価値があるから婚姻の法的効果という優遇が受けられる。
価値がない別姓は事実婚が相応しい。
戸籍上同姓になった上で旧姓を通称使用できるのはオマケにすぎない。 別姓を選択制にしてもそこから相手方が別姓を選ばない・大半が夫婦同姓を選ぶ・子供の大半が夫の苗字を選ぶを新たな差別にしていくんだろうなという筋は見えるがね 政府「選択的夫婦別姓」文言削除 自民反対派主張で大幅に表現後退
ttps://this.kiji.is/711530968946671616
(*^ー゚)b グッジョブ!! >>214
例え話をする事が何か悪い事であるかのような "イメージ" に訴えかけてるだけのアホはオマエである。当然オマエは俺の例え話の何がどう不適切なのか述べる事など出来ない。
必要なのは婚姻の法的効果だけ。セットで付いてくる同姓規定は迷惑なオマケに過ぎない。ゴミが付着した金塊が高値で売れたからといって、ゴミにも価値が有るのだと言い張るのは屁理屈である。
客観的事実として別姓は役に立つので価値が有る。選択的別姓は、結婚改姓によって人名が一貫しなくなることによる混乱や、改名周知の手間や、名義変更などの事務手続き等の無駄な社会的コストを低減する役に立つ。
"ずっと使って来た愛着ある自分の苗字を変えずに済む" といったような、別姓の非経済的な価値を、オマエは理解できる?ねぇ理解できる? もちろん出来ないよね?ホーラやっぱり理解できないじゃん? 俺の言った通りでしょ?
このように、オマエのようなクズに人間的な感情が理解できるハズも無いので、オマエに別姓の非経済的価値など教えてやっても無駄である。
>>215 姓は全く同じ人名が被ってしまう可能性を減らす役に立っているので存在価値はもちろん有る。しかし夫婦が同姓である必要は全く無い。
>>216 それが差別であろうと無かろうと、選択的夫婦別姓に反対すべき理由になど一切ならない。
>>217 そのニュースの前提である 「既に "あの" 自民党・に・さ・え・別姓容認派が大量に存在する」という、オマエにとって都合の悪い情報は、バカ特有の脳内フィルターで濾過されてしまったのだろうな。 >>213
そろそろその二人以外の名前も出さないと、その二人の例外感が際立っちゃうぞw?
自分で何もしなくても勝手にTVが氏名変更を周知してくれる人間は普通とは違うんだ。TVで結婚報道されるような超有名人は一般人と事情が違うのは当たり前。 >>218
>"あの" 自民党・に・さ・え・別姓容認派が大量に存在する
それは知らなかった
例えば誰ですか?大量に居たっけ? >>219
ねぇねぇ、松任谷由実や谷亮子って氏名がコロっと変わっても一切影響無いみたいだけど、彼女らのやってきたことって誰がやっても同じ結果にしかならない、技術も経験も一切問われない仕事なの? 「あの自民党・に・さ・え」って言ってる時点でアホ丸出しですねw
右派から左派まで幅広く取り込んでるのが自民党なんだけど…… >>218
"ずっと使って来た愛着ある自分の苗字を変えずに済む"という別姓の非経済的な価値は、
婚姻届を出さないことで実現できる。
なぜか婚姻届を出すことに拘る迷える子羊に
最大限の配慮をしてもいちいち言い掛りを付けてくる。
私はセラピストじゃないっての。
おまえが常々言ってる通り同姓のために社会はコストを払っている。
それだけ同姓には価値があるが、別姓にはない。
別姓はタダ(無料)である。別姓を推す者はこぞってケチ臭いことを言う。
オマエのようなドケチに人間的な感情が理解できるハズも無いので、
同姓の非経済的な価値など教えても無駄である。
同姓には価値があるから婚姻の優遇が受けられる。
戸籍上同姓になった上で通称で別姓を名乗れるのはオマケにすぎない。
オマケを有り難がるのは例えて言えばゴミ(通称別姓)が付着した金塊(同姓)が高値で売れたから、
ゴミにも価値が有ると思い込むようなものだ。 >>220
https://www.sankei.com/politics/news/201124/plt2011240033-n1.html
>>221
自分が何もしなくてもTVが勝手に氏名変更を周知してくれる超有名人は一般人とは事情が違って当たり前。オマエがこの一文を視認するまであと何回かかるのかなぁ?
>>222
あ、オマエらの中では二階やら石破やらは反日左翼の売国奴で中国のスパイって事になってるんだっけw?
>>223
婚姻の法的効果は必要なので婚姻届を出す事は必要。セットで付いてくる同姓規定は不要で有害なオマケ。
もらった当人が有り難がるオマケは、その当人にとっては価値あるものだから当人にとってはゴミではないね。同姓がいらない人にとっては同姓規定はゴミである。
主観的なものに過ぎない非経済的価値は、当人以外にとっては無用なゴミである。同姓はゴミじゃなく非経済的価値が有るんだと思う者だけが自分で勝手に同姓にすればいいだけ。 >>224
同姓のためにコストを払っていることが同姓に価値があることの客観的な証拠。
別姓には価値があるとする客観的な証拠がない。
"ずっと使って来た愛着ある自分の苗字を変えずに済む"という別姓の非経済的な価値は主観的なものだ。
客観的に価値がある同姓に婚姻の法的効果が発生する。
客観的に価値のない別姓には婚姻の法的効果は発生しない。
婚姻の法的効果を発生させるかどうかは
必要かどうかという個人的な事柄では決まらない。 >>224
ねぇねぇ、松任谷由実や谷亮子って氏名がコロっと変わっても一切影響無いみたいだけど、TVに出てる超有名人って誰がやっても同じ結果にしかならない、技術も経験も一切問われない仕事やってんの?
アンタが自分で言ってたこと(>>212)だよ?w >>225
>同姓のためにコストを払っていることが
払っていない。 同姓のためにコストを払ってなどいない。 コストが支払われているのは婚姻の法的効果に対してであって、無駄にオマケで付いてくる同姓規定は有害なゴミに過ぎない。
同姓のためにコストを払ってなどいないので、オマエのクソ屁理屈はもちろん成り立たない。コストは婚姻の法的効果のために払われている。ゴミが付着した金塊が高値で売れたからといって、そのゴミにも価値が有るのだと言い張るのは屁理屈である。
無駄な人名変更をするコストを生じる事なく法律婚できるという客観的利点が存在する別姓には客観的な価値が存在する。
同姓に客観的な価値など存在しない証拠に夫婦同姓が何にどう役立つのか反対派は一切答えられない。
自分らに婚姻の法的効果を発生させるかどうかは、自分らに必要かどうかという個人的な事情に基づいて自分らで決める事である。常識だよね?
>>226
★※注目→ 【何もしなくてもTVが勝手に氏名変更を周知してくれる超有名人は例外に決まっている】← 注目※★
ここまで目立たせれば思考停止&現実逃避中のオマエでも認識できるかな? >>227
>同姓のためにコストを払ってなどいない
今まで「法律婚に氏名変更が伴うことは、(省略) 社会的コストを生じさせている」と
繰り返し言ってたのは何だったの?w どんなにここで利口に見せても現実は別姓には後ろ向きな世間だから。もっと踊れ >>228
1、同姓 "を目的として" コストを払ってなどいない。
2、無意味な同姓規定によって無駄な社会的コストが生じている。
上記2つの主張の間に何ら矛盾は存在しない。
要するにオマエは、「ために」 という語句の、原因を示す意味と目的を示す意味とを、意図してか天然かは知らんが混同し、まるで俺が矛盾した事を言っているかのように曲解したのであ〜る。はいオマエの屁理屈の解説終了。 >>229 ついうっかり "別姓賛成派の方が利口に見える" という自分の偽らざる本音をポロりしてしまう反対派なのであったww >>227
>>230
おまえの例え話で言えば金塊は役に立たないが(漬物石くらいには役に立つのか)
価値はないとは思われていない。
カネを払ってでも手に入れようとする。
「役立つ」かどうかと価値があるかどうかは別問題だ。
同姓はおまえが繰り返し言う通り社会的コストが支払われている。
同姓に価値がある客観的な証拠だ。
同姓にコストを払いたくなければ婚姻届を出さなければよい。
役に立つかどうかが全てだと思うなら金塊にカネを払わないのと同じ理屈だ。
同姓には価値があり、同姓のためにコストを払うことが出来る者だけが
婚姻の法的効果という優遇が受けられる。
役に立つと言い張る人がいても価値がない別姓は事実婚が相応しい。 >>227
ねぇねぇ、松任谷由実や谷亮子って氏名がコロっと変わっても一切影響無いみたいだけど、TVに出てる超有名人って誰がやっても同じ結果にしかならない、技術も経験も一切問われない仕事やってんの?
話そらしてないで答えろよwアンタが自分で言ってたこと(>>212)だよ? >>232
なるほど、夫婦同姓は「金塊」というわけですな。
それを別姓派は「金塊なんか役に立たない無駄なものだから値段をつけるべきではない!」と言ってるわけだ。
モノの価値は社会全体で決まっていく、ということを別姓派は知らないみたいですねw >>232
金は腐食しないという利点を持つため、古代から貨幣として流通を支え、人類社会で大いに役立てられてきました。オマエの "金は役に立たない論" は、当然アホな屁理屈である。
そもそも例えるモノは客観的に価値のあるモノなら何でもいいので、仮に金塊が不適当だとしたところで別のモノに変えればいいだけであり何ら論旨には影響しない。
"ゴミが付着した 『有価物』 が高値で売れたからといって、そのゴミにも価値が有るのだなどと言い張るのは屁理屈である"
同姓のために支払われているとオマエが主張するコストは、実際には婚姻の法的効果のために支払われているに過ぎない。
客観的な価値が有るのは婚姻の法的効果だけ。同姓規定は無意味なオマケに過ぎない。
何の役にも立たない同姓の価値は主観的なものに過ぎない。何の縁も無い他人の主観的な価値観に合わせて氏名を変更しなければならない現行法は不合理である。 >>233 あw オマエはもう完全に思考停止&相手の反論無視で行く感じなんですねww
★※注目→ 【何もしなくてもTVが勝手に氏名変更を周知してくれる超有名人は例外に決まっている】← 注目※★
>>234 >モノの価値は社会全体で決まっていく、
夫婦別姓、賛成42%、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
はい論破。
>>235
どうして別姓派が "利口に見せている" なんて思っちゃったんだろうねぇ? 俺は普通に言いたいこと言ってるだけなのにねぇ? あー不思議だなぁw
ところで反対派は何でワザワザ自分をバカに見せてるの? >>236
>同姓のために支払われているとオマエが主張するコストは、実際には婚姻の法的効果のために支払われている
戸籍上の別姓が認められた場合、別姓を望む人間から見て、
婚姻の法的効果のためにコストを払いたくても払うことはできない。
コストはゼロなので、婚姻の法的効果に価値があるということにはならない。
婚姻の法的効果のためにコストが払われていないとすると、
同姓のためにコストを払っていると考えるしかない。
「客観的な価値が有るのは婚姻の法的効果だけ」などとほざく、
銭ゲバサヨクのおまえに価値は主観的に決まると説教しても始まらない。
おまえに言わせれば、客観的な価値が有るらしい婚姻の法的効果を拒否する事実婚主義者はアホなんだろう。
おまえは自分が価値があると思ったものを客観的と呼び、
自分が価値がないと思ったものを主観的と言ってるだけだ。
おまえは他人の価値観が許せないケチ臭い銭ゲバサヨクに過ぎない。 お前が全レスする度に別姓から遠のいていくのみてるのは好きだよ >>237
ねぇねぇ、松任谷由実や谷亮子って氏名がコロっと変わっても一切影響無いみたいだけど、TVに出てる超有名人って誰がやっても同じ結果にしかならない、技術も経験も一切問われない仕事やってんの?
〉何もしなくてもTVが勝手に氏名変更を周知してくれる超有名人は例外に決まっている
例外なわけないだろ
別姓派って都合悪いことは何でも例外にするよなw 【有名人の改姓】
何もしなくてもTVが勝手に氏名変更を周知してくれる超有名人は例外に決まっている
【社会人の改姓】
何もしなくても職場が勝手に氏名変更を周知してくれる社会人は例外に決まっている
【身内がいる人の改姓】
何もしなくても身内が勝手に氏名変更を周知してくれるから例外に決まっている
例外じゃない人を探す方が難しそうだなw >>238
>コストはゼロなので、婚姻の法的効果に価値があるということにはならない
ま〜たアホな事を言い出しおってwww
コストと価値とはイコールじゃない。 宝クジで当たった10億円分の札束には、クジを買った時の代金分の価値しか無いとでも言い張るつもりか?
全ての経済活動は "価値" と、それを得るためのコストとがイコールじゃないからこそ成立するのであ〜る。中学校あたりの社会科で習わなかったかなぁ?
無駄なコストを生じる氏名変更をせずに法律婚する事が別姓で可能となることは、オマエも一切否定できない客観的事実。よって別姓には客観的な価値が有る。
同姓には何ら客観的な価値などない証拠に、オマエは同姓が何の役に立つのか今だに一切答える事が出来ない。
"コストがかかってるから価値がある" だの、"コストがかからないから価値が無い" だのいうオマエの幼稚園児なみの屁理屈は当然なんの反論にもならない。無駄なコストは無価値である。
主観的な価値しか持たない同姓は、その価値観を共有できる者だけが選択すればよいだけ。関係ない他人の主観的な価値観のために氏名を変更してやる義理など誰にも無い。 >>239 え? ココに何を書き込もうが法改正の近づいたり遠のいたりに影響なんてするワケがないでしょ? 常識で考えたら解るよね? 君ちょっとアホ過ぎない?
>>240
いいや例外である。普通の人間なら改姓後の氏名は自分で関係者に周知しなければならないが超有名人は何もしなくてもTVで勝手に報道してもらえるので例外である。はい反論は?
>>241
もしもオマエが結婚改姓したら、オマエの身内であるカーチャンか誰かが、勝手にオマエの営業先とかに「この度ウチの子供の苗字が変わりまして--」とか連絡するのか? 謎すぎて笑えるんだが?
会社がワザワザ社員の新氏名を周知するコストは、結局は当人を含めた社員全員で負担しているに等しい。少しは脳ミソを使ってからモノを書き込むといいよ。 >>242
おまえのアホな例え話なんかどうでもいいわ。
同姓は同姓のために支払うコスト以上の価値があるから成り立っている。
自ら進んで婚姻届を出すことが同姓の価値の証である。
おまえは反論できないから「選択的」別姓を推すしかないのだ。
価値がないものにコストを払う者などいない。
実際別姓はたとえ「役に立つ」と言い張っても価値がないためコストを払う者がいない。
「遊ぶため」、与党を攻撃するため、別姓は利用されるだけだ。
価値がなくても「役に立つ」という別姓は事実婚がお似合いだ。
役に立つ「事実」が重要なら当然だ。 >>243
>もしもオマエが結婚改姓したら、オマエの身内であるカーチャンか誰かが、勝手にオマエの営業先とかに「この度ウチの子供の苗字が変わりまして--」とか連絡するのか?
そんなわけないだろw
そういうのは本人と職場がやるんだよ。
働いたことないのかお前w
>会社がワザワザ社員の新氏名を周知するコストは、結局は当人を含めた社員全員で負担しているに等しい。
それ言ったらテレビの有名人もテレビ局が負担してることになるけどw
よってテレビの有名人も例外じゃないな。
少しは脳ミソ使ったら?
つか、改姓コストなんて気になるのはお前が仕事出来ないからだよ。
必要なコストなんだし別に大した負担じゃないけどw 【別姓君の妄想】
氏名がコロっと変わっても一切影響の無い仕事とは、誰がやっても同じ結果にしかならない、技術も経験も一切問われない仕事である。
【現実】
技術や経験があり、周囲の人にとって必要な人間ほど氏名がコロっと変わっても一切影響が無い。 >>244
そのコストは婚姻の法的効果を目的として支払われている。
無駄な氏名変更をしたくて支払ってなどいない。
価値が有るのは婚姻の法的効果。
迷惑なオマケでしかない同姓規定は不要。
無駄なコストを生じる氏名変更をせずに法律婚する事が別姓で可能となることは、オマエも一切否定できない客観的事実。
よって別姓には客観的な価値が有る。
同姓には何ら客観的な価値などない証拠に、オマエは同姓が何の役に立つのか今だに一切答える事が出来ない。
主観的な価値しか持たない同姓は、その価値観を共有できる者だけが選択すればよいだけ。
関係ない他人の主観的な価値観のために氏名を変更してやる義理など誰にも無い。 >>246
>それ言ったらテレビの有名人もテレビ局が負担してることに
TV局はそれで収益あげられるんだから負担どころか逆に儲けているわけだが?
普通の人間が結婚した事をTVで報道してもカネになどならないので、普通の人間は結婚改姓を自分で関係者に周知しなければならない。
結婚したというだけの情報がカネになる超有名人は一部の例外である。 早く脳ミソを使え。
>必要なコストなんだし別に大した負担じゃ
無駄な氏名変更のコストは本来不要なコストである。 コストは多いより少ない方が良いに決まっている。
"大した負担じゃない" とかいうのオマエのその "感想文" にはオマエ個人の主観的印象意外に何の情報も含まれていないのでどうでもいい。
客観的事実として無駄な氏名変更のためのコストを別姓によって減らせる事はオマエも一切否定できない。
>>247
何もしなくてもTVが勝手に氏名変更を周知してくれる超有名人は一部の例外であり、自分で関係者に周知しなければならない一般人とは異なる。
オマエはTVで顔を知られているような一部の人間以外は全員が自分と同じような底辺だと思い込んでいる世間知らずのアホである。 結婚法的効果が欲しいだけのやつがうだうだ管巻いてるってことね >>250
お前論点ずれてるぞ?
>氏名がコロっと変わっても一切影響の無い仕事とは、誰がやっても同じ結果にしかならない、技術も経験も一切問われない仕事である。
コレお前の発言だけど覚えてるか?
誰がやっても同じ結果にしかならない、技術も経験も一切問われない仕事やってる奴が結婚したらテレビ局の収益になるのかw
早く脳ミソ使えw 別姓君がバカだってことを忘れていた。
書き直そうw
【有名人の改姓】
何もしなくてもTVが勝手に氏名変更を周知してくれる超有名人は例外に決まっている
【社会人の改姓】
何もしなくても職場が勝手に氏名変更を周知してくれる社会人は例外に決まっている
【働いてないが身内がいる人の改姓】
何もしなくても身内が勝手に氏名変更を周知してくれるから例外に決まっている
例外じゃない人を探す方が難しそうだなw >>251 もしも法的効果が必要ないなら法的な婚姻制度自体が必要ないハズだな。アホ乙。
>>252
>技術も経験も一切問われない仕事やってる奴が結婚したらテレビ局の収益になるのか
なるわけが無いでしょ?ww オマエは本当に世間を知らない馬鹿なんだなwww
TVで勝手に報道してもらえる超有名人以外の普通の人間は、技術や経験を問われる仕事してたら氏名変更が不利益になるのは当たり前。
脳機能停止して論点から逃げ回っているのはオマエである。
>>253
>何もしなくても職場が勝手に
何だ? その "勝手に" とかいうフザけた言い草は。 ワザワザ氏名変更を周知してくれた同僚の労力はコストじゃないとでも言うつもりか?
自分さえよければ他はどうでもいいと思ってるクズにしか思いつけない発想だわな。
結婚報道が逆にカネになる超有名人以外の普通の人間にとって氏名変更の周知はコストでしかない。自分でやろうが職場の同僚にやらせようが同じである。バカはオマエだ。 >>249
一方ではコストが掛かることを嫌い、
他方ではコストが掛かることを許容しているように見える。
自分が望む婚姻の法的効果のためならコストを払ってもいいと考えているのだろう。
そんな天の邪鬼でコストが掛かることを問題にしていたのか。
それでも開き直ったみたいに主観的な願望だけで法制度を変えろと言い続けるのだろう。
改姓コストという「事実」がそれほど問題なら婚姻届を出さず事実婚をすればよい。
銭ゲバサヨクが望む嫡出推定(認知)や相続(遺贈)のためにコストを払ったらいい。
自分が望むことのためならコストを払えるのだから問題ない。
なにゆえいきなり法制度を変えろとなるのか未だに謎である。 >>254
>技術や経験を問われる仕事してたら氏名変更が不利益になるのは当たり前。
技術や経験を問われる仕事してたら職場が勝手に周知してくれるので不利益になりません。
>何だ? その "勝手に" とかいうフザけた言い草は。
お前が言ったセリフだけど?自分の発言覚えてないのかw
>ワザワザ氏名変更を周知してくれた同僚の労力はコストじゃないとでも言うつもりか?
そんなものが労力やコストに入るのかw
オレ周知する側の人間だったけど、あんなもん労力のうちに入らない。
仕事出来なさそうだなお前w 【有名人の改姓】
何もしなくてもTVが勝手に氏名変更を周知してくれる超有名人は例外に決まっている
【社会人の改姓】
何もしなくても職場が勝手に氏名変更を周知してくれる社会人は例外に決まっている
【働いてないが身内がいる人の改姓】
何もしなくても身内が勝手に氏名変更を周知してくれるから例外に決まっている
例外じゃない人を探す方が難しそうだなw 別姓派は言うことがコロコロ変わりますw
無能な政治家みたいですねw
別姓派「氏名がコロっと変わっても一切影響の無い仕事とは、誰がやっても同じ結果にしかならない、技術も経験も一切問われない仕事である。」←桜を見る会の当初答弁並に断言。
一般人「松任谷由美や谷亮子は技術も経験も問われない仕事してたのか?」
別姓派「テレビの有名人はテレビ局が勝手に周知するから例外だ!」←露骨なトーンダウン
一般人「職場のOLも職場が勝手に周知しますが?」
別姓派「勝手とは何だ!ふざけた言い草だ!」←自分が最初に言い出したことを忘れている。しかも論点が変わっている。 >>259
別に不満はないが、別姓には法改正するだけの価値がないってだけ。
一夫多妻制が採用されないのと同じ。 >>255
当人にとって必要なコストなら許容して当然。
氏名変更したい者にとっては、氏名変更によって生じるコストは必要経費。しかし婚姻の法的効果だけが必要な者にとっては無駄なコスト。
法律婚も姓の統一も、したい者だけがそのコストを払えばいい。法律婚したいだけの者が、したくもない姓統一のコストまで払う必然性は無い。
認知は既に生まれている子供に対して行うものであって、生まれる前から子供の地位を安定させられる嫡出推定に劣る。
遺言書作成は、それを請け負うのが弁護士の仕事として成立する程度には複雑な作業。無効になる可能性もあるため、サインしてハンコ押すだけの法的婚姻による相続に劣る。
ついでに言えば事実婚では配偶者控除も受けられないので、法律婚を事実婚で完全に代替する事など出来ない。よってあくまでも法律婚において別姓を認めるべきである。
>>256
>技術や経験を問われる仕事してたら職場が勝手
"勝手に" じゃねーだろ? 氏名が変っちゃったから仕方なく労力を払って周知してもらうんだろ? その労力分の時給がコストじゃなかったら何だと言い張るつもりだアホめ。
>お前が言ったセリフだけど?
俺は職場の同僚の協力を "勝手に" などと他人事のように言ったりはしないが? オマエと一緒にするな。
>オレ周知する側の人間だったけど、
そりゃオマエでも務まるような職場にいる同僚じゃ、キャリアとも無縁だろうし連絡すべき相手の人数もタカが知れとるわな。自分を基準に考えるなと何度も教えているだろう? >>257 >>258
オマエもたった二人しか例を挙げられないような、ごく少数の例外は、社会全体の傾向について語る時なら省略して当然である。な〜にがトーンダウンだアホめ。
一般人の氏名変更なら、周知する職場の手間はコスト。超有名人の結婚報道なら、TV局は逆に儲かる。損するか得するかの大違いを無視して両者を同列に扱うオマエは馬鹿である。
>>260
客観的事実として別姓は法律婚によって人名が一貫しないことによる混乱や改名を周知する手間や名義変更などの事務手続き等で生じる無駄な社会的コストを削減できるという価値が有る。
大したコストじゃ無いなどと言い張るならば、改姓後の氏名を連絡する日本中の作業のコストは全てオマエが負担しろ。
>>261 いいや何も困らない。困るという事にしておきたい反対派がいるだけである。 別姓だと例えば子が父親の姓を与えられた場合
「僕はママの子じゃないの?」と子供はどうしたって心の底で疎外感を持つ。
ちょっと想像力があれば分かる話。親のワガママで子供に不安の種植え付けんなよと。 みんながみんないっせーので別姓に理解を得られると思い込んでるからコストなんかかからないと思ってる
自分の想像のつかない部分に負担がかかるとは思えないのね 想像がつかないならどうしようもないだろ
何言ってんだw >>264
一億歩ぐらい譲って、たとえ子供の養育上どうしても姓の統一が必要なのだとしても、その統一された姓は家庭内でだけ名乗れば済む話である。
職場と家庭のどちらかで通称名を使用するとしたら、家庭で使う方が明らかに合理的。なぜなら戸籍上の本名しか使えない公文書が、家庭内での生活で必要とされる事など無いから。
>>265 何で皆が一斉に別姓を理解しないとコストがかかるとか思ったの? ねぇ何で? さすがに何の根拠も無いオマエの妄想の内容までは俺も想像つかないから自分で説明して? >>265
ああ、それなら心配ない。選択的夫婦別姓導入と同時にオマエみたいなアナクロジジイが自決すれば全部解決。 >>262
>婚姻の法的効果だけが必要
婚姻の法的効果のなかで幾つかを望むだけなら事実婚をしたほうがいい。
おまえが挙げるのは3つだけで、そのうち1つは家族法ではなく税法だ。
認知や遺贈は法的効果としては嫡出推定や相続に劣らない。
おまえから見るとわざわざコストを掛けて認知したり遺贈するのはバカなんだろうが
価値があるからこそコストを掛けられるのだ。
自分が必要だと思う法的効果にはコストを掛けられるなら
認知したり遺贈することをバカにできないし婚姻に拘る理由もない。
おまえが認知や遺贈を忌避する理由はどことなく貧乏臭く
まるでお役所のように融通がきかない。
なぜか「事実婚で完全に代替する」ことに拘っているが
望む法的効果は同じでも手続きが違うのだから完全に代替できるはずがないしそうする必要もない。
一体婚姻制度に何を期待しているのか。
「生まれる前から子供の地位を安定させられる」ことをメリットだと受け止めているが
子が生まれないかもしれないのに嫡出推定を掛けることは「無駄」であるはずだ。
他も同じことだがそう批判せず当たり前のように受け入れるのは個人的な願望があるからだろう。
結局コストが掛かるかどうかより自分が「無駄」だと思うことに
価値を見出す人間をバカにしたいだけの差別主義者なのだ。
実際「遊ぶため」と言っているのだから間違いない。 >>262
>俺は職場の同僚の協力を "勝手に" などと他人事のように言ったりはしないが? 
自分のセリフを覚えて無いのかw便利な脳ミソだなw
>氏名が変っちゃったから仕方なく労力を払って周知してもらうんだろ?
あれを労力と思うのはお前が無能だからです。
>そりゃオマエでも務まるような職場にいる同僚じゃ、キャリアとも無縁だろうし連絡すべき相手の人数もタカが知れとるわな。
連絡する相手が大勢いる松任谷由美や谷亮子も困ってない。
超有名人だろうが普通のサラリーマンだろうが何も困らない。っとことなんだけどw
つか、別姓派って妄想酷いよな。オレの職場知らないだろwウチの職場、世間で言うキャリア専門職なんだけど。
知らないものを下に見るのはアホの証拠だぞw 別姓派は言うことがコロコロ変わりますw
無能な政治家みたいですねw
別姓派「氏名がコロっと変わっても一切影響の無い仕事とは、誰がやっても同じ結果にしかならない、技術も経験も一切問われない仕事である。」←桜を見る会の当初答弁並に断言。
一般人「松任谷由美や谷亮子は技術も経験も問われない仕事してたのか?」
別姓派「テレビの有名人はテレビ局が勝手に周知するから例外だ!」←露骨なトーンダウン
一般人「職場のOLも職場が勝手に周知しますが?」
別姓派「勝手とは何だ!ふざけた言い草だ!」←自分が最初に言い出したことを忘れている。しかも論点が変わっている。 >>263
>客観的事実として別姓は法律婚によって人名が一貫しないことによる混乱や改名を周知する手間や名義変更などの事務手続き等で生じる無駄な社会的コストを削減できるという価値が有る。
それはお前の主観と知能の問題であって、客観的事実ではない。
>大したコストじゃ無いなどと言い張るならば、改姓後の氏名を連絡する日本中の作業のコストは全てオマエが負担しろ。
必要な人間が必要な分だけ負担してるので、日本中のコストをオレが負担する必要はない。
実際、大したコストじゃないけどな。あれをコストだと思うような無能別姓君は結婚生活に耐えられないぞw
>>271
別姓派ってああいう奴らだよ?
夫と意見が違ってたら夫を殺しかねない。
明らかに結婚不適格者です。 >>262
>法律婚したいだけの者が、したくもない姓統一のコストまで払う必然性は無い。
そういう考え方だから別姓は導入されないんだよ。
ほとんどの日本人は別姓法律婚する気なんかないので別姓法案導入にコストまで払う必要性は無いと思っている。
別姓を導入されるにあたってはいろんな事態が想定されるので、それに対応するための法整備に膨大なコストと労力が予想される。
国民はそんなものを負担する気はないのだよ。 >>271
>>265の幸せを考えたつもりなんだけどなあ
新しい時代についていけないなら自決したほうが幸せだよ カビの生えた似非フェミニズムは別に新しくないですw >>276
法律婚に拘るのはもう古いぞ。
今や時代は非婚だよ非婚。
新しい時代の女たちはシングルマザーで頑張って生きていけばいい。
夫の稼ぎをアテにするような婚活女が干上がるのは時間の問題。
オレは古い人間だから自分か妻が死ぬまで面倒みるけどなw >>276
相当危険な思想だな
価値観が合わない人間に死ねというのか別姓支持派は >>278
いやいや、わざわざ子ども産まないしw
なので、これからはどんどん人手不足になるからさっさと死んでね☆ >>280
子供生まないならぼっち人生だね!
頑張れよ。オレは一人じゃ使い切れない金を使って妻子と幸せにやってくからw 今年のクリスマスプレゼントは妻に車買ってやったよ。
軽でいいって言うからたったの200万ちょっとだった。もちろんキャッシュです。車ごときでローンなんか組みません。 >>270
>婚姻の法的効果のなかで幾つかを望むだけなら事実婚をしたほうが
何ら根拠の無い単なる言い張りに過ぎない。客観的根拠を言え。認知・遺贈が確実性において法律婚に劣る事は客観的事実。
>おまえが挙げるのは3つだけで、
たとえ1つでも別姓法律婚の意義として十分である。
>そのうち1つは家族法ではなく税法
だから何? ねぇ何? 税法の話だから無視させてくれとでも言うつもりか?事実婚で配偶者控除が受けられない事は客観的事実である。
>認知や遺贈は法的効果としては嫡出推定や相続に劣らな
何ら根拠の無い単なる言い張りに過ぎない。客観的根拠を言え。認知・遺贈が確実性において法律婚に劣る事は客観的事実。
>価値があるからこそコストを掛けられるのだ。
同じ価値なら低コストで実現できる方が良いのは当たり前。同じ法的効果を実現するなら認知・遺贈より低コスト低リスクの別姓法律婚の方が良いのは当たり前。
>まるでお役所のように融通がき
融通きかしてオマエの屁理屈もちょっとは認めて欲しいという事かな? もちろん却下である。
>望む法的効果は同じでも手続きが違うのだから完全に代替できるはずがないし
よって事実婚によって別姓法律婚を代替する事など出来ないので別姓で法律婚できるよう法改正すべきである。はい論破。
>子が生まれないかもしれないのに嫡出推定を掛けることは「無駄」で
産まれちゃってから慌てても遅いんだ。保険という概念を理解できないアホ乙。 >>272
俺は職場の同僚の協力を "勝手に" などと他人事のように言ったりはしない。記憶力の無いアホはオマエである。
>あれを労力と思うのはお前が
オマエの主観はどうでもいい。氏名変更が無ければ存在しなかった労力・コストである事は客観的事実。
>連絡する相手が大勢いる松任谷由美や谷亮子も
居ない。自分で連絡しなくてもTV局が自分らの収益のために勝手に報道してくれるので不要。
オマエはTVで顔を知られているような一部の人間以外は全員が自分と同じような底辺だと思い込んでいる世間知らずのアホである。
>普通のサラリーマンだろうが何も困らな
関係者に周知する手間の分だけコストが増えている事は客観的事実。そのコストを大したことないだの何だの言うオマエの感想は単なる主観に過ぎないのでどうでもいい。
>ウチの職場、世間で言うキャリア専門職な
HAHAHA面白いネ、ソレ。
オマエの個人的な話は当然なんの根拠にもならないのでどうでもいい。俺がオマエを下に見ているのは、知らないからではなくオマエが馬鹿だと知っているからである。
>>273
一般人の改姓を周知する手間はコスト。報道する事で逆に儲かる超有名人の改姓とは異なる。 反論は?
オマエもたった二人しか例を挙げられないような、ごく少数の例外は、社会全体の傾向について語る時なら省略して当然である。 反論は? >>274
氏名変更を周知するコストが存在することは客観的事実。 それを大したことないと言い張るオマエのソレは主観的見解。
>必要な分だけ負担してるので、
本来必要など無い負担である。本来改姓が不要なのだから改姓によって生じるコストも本来不要。 別姓であれば不要だったコストは全て別姓反対派であるオマエが負担しろ。
>実際、大したコストじゃな
他人様に不要な手間をかけさせておいてその言い草。やはり反対派はクズである。
>>275
夫婦別姓、賛成42%、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
「ほとんどの日本人」 が何をどう思ってるって?そういう馬鹿みてーな多数論証は、自分が多数派の時じゃないと意味ないんだぞ?
>>278 自分で社会に出て稼ぐ気が有ればこそ氏名の一貫性が必要になるわけですがねぇ?
>>282 ここはオマエの日記帳じゃねえんだ、自分語りはチラシの裏にでも書いてろ、な? >>287
お国のために死んでくれということのどこがおかしいんだ?
明治日本は素晴らしいんじゃなかったのか? >>284
>俺は職場の同僚の協力を "勝手に" などと他人事のように言ったりはしない。
テレビ局もひとつの職場だけど?
やっぱり記憶力のないアホはお前だったなw
>関係者に周知する手間の分だけコストが増えている事は客観的事実
必要なコストであり、それを手間というのは無能なお前の主観です。
>オマエの個人的な話は当然なんの根拠にもならないのでどうでもいい
客観的事実として、改姓が手間というのが無能の証拠ってことが分かればいい。
あれを手間だと思っているお前は、確実にオレより無能である。
>一般人の改姓を周知する手間はコスト。報道する事で逆に儲かる超有名人の改姓とは異なる
松任谷由美や谷亮子の改姓でテレビ局が儲かってる訳ではないんだがw
結婚イコール改姓と思っているのはお前がアホだからだろうなw >>285
>本来必要など無い負担である。
それこそお前の主観でしかない。必要なコストだから国民全員で負担してる。
嫌なら日本から出ていけよw
>他人様に不要な手間をかけさせておいて
他人様じゃない。周知する側だったオレが大したことじゃないと言ってるんだがw
お前の無能アピールはもういいぞw実際お前会社でどんな手続きやるか知らないだろ?
>「ほとんどの日本人」 が何をどう思ってるって?
ほとんどの人は別姓にコストをかける価値なんかないと思ってる。アンケート結果で賛成が42%、つまり半数以下だったことと何ら矛盾しない。
ほとんどの日本人は別姓法律婚する気なんかないので別姓法案導入にコストまで払う必要性は無いと思っている。
別姓を導入されるにあたってはいろんな事態が想定されるので、それに対応するための法整備に膨大なコストと労力が予想される。
国民はそんなものを負担する気はないのだよ。例え反対じゃなくてもなw >>285
>自分で社会に出て稼ぐ気が有ればこそ氏名の一貫性が必要になるわけですがねぇ?
自分で社会に出て稼いでいる女たちは氏名の一貫性なんて必要としてないぞw
ベッセーベッセーうるさいのは夫にたかるき満々のクソニートぐらいだろw
>ここはオマエの日記帳じゃねえんだ
だから何?
お前がぼっちクリスマスだったから八つ当たりしてんのかw
今日は家族で大掃除だった。流石に庭は造園屋さんに頼んだが、家くらいは自分たちで綺麗にしなきゃな。子供の教育にもいいだろうし。
孤独死確定の別姓女は特殊清掃員に迷惑かけないように普段から部屋は綺麗にしとけよw >>285
ところで、お前の引用した資料によると「夫婦は同姓を名乗るべきだが旧姓の通称使用はOK」を含めると別姓反対が過半数になるんだけど分かってる? 内閣府のアンケートから想定される別姓派の実態w
別姓派 24.8%
同姓派 31.7%
興味ない人 41%
不明 2.5%
これで勝ち誇ってる別姓派って情弱としか言いようが無いなw >>283
同姓になるにしても婚姻届を出さずに認知遺贈するにしても
コストを掛けるだけの価値があると広く
信じられている。
コストだと意識さえしていないかもしれない。
おまえには理解できないだろうが主観的にそう信じられているところに
「客観的事実」と称するコストを強調しても、だから何だという話だ。
結局「客観的事実」をどう評価するかが問題なのだが
コストという「客観的事実」が気になるのはおまえの育ちが原因ではないのか。
おまえの貧乏臭い話にはまるで共感できないのだ。一緒にしないでほしい。
もっともおまえは自分が望む法的効果の「無駄」には無頓着だし
「客観的事実」があれば差別してもいい根拠になると思い込んでいるし
自分が「無駄」と思うことに価値を見出す人間を差別して復讐したいのかもしれない。
いわば貧民の逆襲である。
ところがコストが掛からない別姓は「遊ぶため」、与党を攻撃するため、
「無料」に群がる人間に利用されるだけだ。
どうせタダなんだから使い倒せばいいということだろう。
誰も別姓のために働かない。価値がないからどうしようもない。
コストが掛からないってこんなに素晴らしいことなんだねw
婚姻制度を「保険」と見ているのも笑える。
月々保険料を支払わなくても安心な保険商品であるらしい婚姻w
実際は税金で運営されているが配偶者控除に執着するあたり税金も払いたくないのだろう。
タダ(無料)に目がない別姓推進派はタダ乗りを目指して
これからも貧乏臭いことを言い続けるだろうが
説得力は生まれない。
おっとっと、おまえは「遊ぶため」だったなw
別姓のために働く気などなかったんだった。 夫婦別姓には真剣に議論する価値がない。
別姓派ですらそれを知っていて、だから「遊ぶため」としか言えない。
現に、事実上政府方針から削除されたが、野党ですら反対の声をあげていないw >>290
>>俺は職場の同僚の協力を "勝手に" などと他人事のように言ったりはしない。
>テレビ局もひとつの職場だけど?
だから何だ? TV局の社員は谷亮子の同僚なんだとでも言い張るつもりか? 屁理屈のクオリティが下がってきてるぞ?
TV局が "勝手に" 報道して儲けるついでに周知するのは超有名人の結婚改姓だけ。 一般人なら自分や同僚で周知する必要がある事は客観的事実。その手間をオマエが主観的な感想で大したこと無いと言い張ろうが関係はない。
>必要なコストであり、それを手間というのは
いいや不要なコストである証拠に夫婦が同姓でなくとも誰も何も困らない。結婚改姓によって生じるコストは不要なコストである。
客 観 的 事 実 として夫婦が同姓である必要など無い証拠にオマエは夫婦同姓が何の役に立つのか一度たりともマトモに答える事が出来ない。知能が足りないのはオマエである。
>あれを手間だと思ってい
オマエが手間だと思おうが思うまいが、作業が存在する事自体は客観的事実。オマエの主観的見解は法改正の是非とは何の関係も無い。こんな簡単な理屈も理解できないオマエは確実に俺より無能である。
>松任谷由美や谷亮子の改姓でテレビ局が儲かってる訳ではな
TV局が結婚報道で視聴率を稼いで儲けたらついでに改姓も周知されるだけだな。ここまでクドクド説明してやらなきゃ理解できないほどオマエはアホなのである。 >>291
>必要なコストだから国民全員で負担して
何だ? その意味不明な屁理屈は。 どんな無駄なコストでも国民が負担した瞬間に必要なコストだった事になる、とでも言い張るつもりか?
客 観 的 事 実 として夫婦が同姓である必要など無い証拠にオマエは夫婦同姓が何の役に立つのか一度たりともマトモに答える事が出来ない。
>他人様じゃない。周知する側だったオレが
日本全国の改姓を周知する作業を全てオマエが一人でやってるとでも言うなら確かに他人の話ではないわな。アホか。オマエ個人の体験談なんて何の根拠にもならないと、何度教えてやったら学習するんだ?
>別姓を導入されるにあたってはいろんな事態が想定さ
その "いろんな事態" の具体例をオマエが一つも挙げようとしないのは、言った瞬間に論破されて馬鹿にされるのが解っているからか? ほら言ってみろよ、笑ってやるからww
オマエの妄想の中でしか起こり得ない事態を想定する必要など無いに決まっている。
>>292
>自分で社会に出て稼いでいる女たちは氏名の一貫性なんて
働く女性の74%、選択制夫婦別姓に賛成 日経調査
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56249100R00C20A3000000
>>293 >>294
そういう解釈で誤魔化す政治家もいるからそれはいいけどなw
あのね? それなりに有名なとこがやってる直近のアンケートで、反対派が賛成派を上回ったヤツなんて無いんだよ?
社として別姓反対を公言してる産経ですら賛成が多数派だと認めざるを得ない程度には、動かし難い現実なんだ。
保守は自分が多数派じゃないとアイデンティティーを保てないから必死になるのは解るけどさw >>295
オマエが共感しようがしまいが、そんな事は法改正の是非とは一切関係ない。
オマエの主観はオマエ以外の人間にとってはどうでもいいんだ。客観的な論拠を言え。
もちろん俺は客観的な論拠のある話しかしない。 オマエは幼児のように自分の主観的な感想しか言わない馬鹿である。
事実婚で配偶者控除が受けられない事は客観的事実。 認知・遺贈が確実性において法律婚に劣る事は客観的事実。
婚姻の法的効果だけが必要な者にとって、氏名変更のコストは無駄なコスト。 無駄なコストは無い方が良いに決まっている。
>>296
確かに反対派の猿どもを相手に真剣な議論なんかしようとする努力は無価値かもしれないね。珍しく意見が一致したな。 >>299
コストが掛かったり配偶者控除がなかったり確実性に欠けることが「客観的事実」だとして
だから何なんだ?
銭ゲバサヨクの貧乏臭い話なんかどうでもいいんだよ。
それらのことがなぜそこまで問題なのか説明してみろ。
いつになったらまともな話が始まるんだよ。
そんなに難しいかね。 >>297
>夫婦が同姓でなくとも誰も何も困らない
同姓が困る困らないに還元できる問題だと思うのはオマエの主観
>>297>>298
>夫婦同姓が何の役に立つのか
同姓が役に立つ役に立たないに還元できる問題だと思うのはオマエの主観
>>299
>無駄なコストは無い方が良いに決まっている
無駄と思ったのもオマエの主観
良いと決めたのもオマエの主観
「客観的な論拠のある話しかしない」んじゃなかったの?w >>297
>だから何だ? TV局の社員は谷亮子の同僚なんだとでも言い張るつもりか? 
そんな訳ないだろw
テレビ局だろうがなんだろうがみんな仕事でやってるんだよ。改姓した本人の意向など関係なく「勝手に」な。
お前働いたことないのかw
>夫婦同姓が何の役に立つのか一度たりともマトモに答える事が出来ない
都合の悪い事実をお前が見なかったことにしてるだけじゃないかw
>>298
>どんな無駄なコストでも国民が負担した瞬間に必要なコストだった事になる、とでも言い張るつもりか?
無駄かどうかを決めるのはお前じゃなくて国民だよ。で、国民は無駄なものにコストなんか負担しない。
別姓派って自分の勝手な思いを事実だと思いこむから普通に考えて頭悪いよなw幼児かお前は。
>オマエ個人の体験談なんて何の根拠にもならない
お前がいくら現実逃避しようと改姓手続きが大した手間じゃないのは事実である。
実際お前、会社でどういう事務作業あるか知らないだろ?知ってるなら言ってみろよw >>298
>その "いろんな事態" の具体例をオマエが一つも挙げようとしないのは、言った瞬間に論破されて馬鹿にされるのが解っているからか? 
別スレであげてるからだよw
1つ挙げただけで別姓派は逃げたけどな。
別姓派は別姓を導入した時に何が起こるかを何一つ想定出来ていないw
>働く女性の74%、選択制夫婦別姓に賛成 日経調査
選択的夫婦別姓では氏名の一貫性は保てませんが?意味不明なアンケートを出して反論したつもりになってるのはお前がバカだからだろうなw
>あのね? それなりに有名なとこがやってる直近のアンケートで、反対派が賛成派を上回ったヤツなんて無いんだよ?
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称氏名を認めるよう改正すべき」オレはこの意見だが、内閣府のアンケートでは反対派に含まれていない。これを含めると反対派が約53%で賛成派を上回るんだがお前中身ちゃんと読んでるか?
オマケに回収率はたった59%。つまり41%は別姓に興味がない。
アンケートをちゃんと分析すれば別姓派がノイジーマイノリティだってことは明白ですな。
あんな記事を表面だけ見て自信満々に提示するのは情弱の証拠だぞ。 内閣府のアンケートから想定される別姓派の実態w
別姓派 24.8%
同姓派 31.7%
興味ない人 41%
不明 2.5%
こういう事実が分かってるから野党ですら議論に挙げない。つまり夫婦別姓には議論する価値すらないのだw
別姓派はモノの価値を自分たちが決められると思っているが、モノの価値は国民全体の中で決まっていくものである。
民主党政権でも分かったように、別姓賛成派の左翼は基本的に無能である。屁理屈くらいしか芸のない無能に世の中は動かせない。
(なお、別姓反対の保守政治家は「有能なワル」が多い。左翼の幼稚園児たちでは勝負にならないw) 結婚したら旦那と同じ苗字になりたいけどな
子供可哀想だし >>298
「どちらが多数派かは関係ない」のでは? 別姓派は言うことがコロコロ変わりますw
無能な政治家みたいですねw
別姓派「氏名がコロっと変わっても一切影響の無い仕事とは、誰がやっても同じ結果にしかならない、技術も経験も一切問われない仕事である。」←桜を見る会の当初答弁並に断言。
一般人「松任谷由美や谷亮子は技術も経験も問われない仕事してたのか?」
別姓派「テレビの有名人はテレビ局が勝手に周知するから例外だ!」←露骨なトーンダウン
一般人「職場のOLも職場が勝手に周知しますが?」
別姓派「勝手とは何だ!ふざけた言い草だ!」←自分が最初に言い出したことを忘れている。しかも論点が変わっている。 >>300
>欠けることが「客観的事実」だとして >だから何なんだ?
だ・か・ら、事実婚は別姓法律婚に劣るので、 "事実婚でいいじゃん" というオマエら反対派の屁理屈は成り立たない。
>それらのことがなぜそこまで問題なのか説明してみ
無駄なコストは存在自体が問題に決まっている。現行法が無意味な氏名変更による無駄な社会的コストを生じさせている事はオマエも一切否定できない客観的事実。
オマエがそのコストを 「た、大したことないもん!」 などと、手前の主観マル出しで幼児のように言い張ろうが、無駄なコストの存在自体は否定できない客観的事実。
オマエがそうやって手前の主観的見解しか言わないうちは、"まともな話" など永久に始まりようが無いに決まっている。客観的根拠を言え。
>>301
>同姓が困る困らないに還元できる問題だと思うのは
他の何に還元すべきだと言うつもりなのかな? オマエの宗教上の問題か何かか?
客観的に証明し得ない価値は全てオマエの主観的なモノに過ぎない。他の人間がオマエの主観的な価値観に合わせる必要など無いに決まっている。
>無駄と思ったのもオマエの主観
いいや客観的に見て無駄である証拠に、オマエも夫婦が同姓である事が何の役に立つのか一切答える事が出来ない。誰も得しない事にコストをかけるのは無駄に決まっている
>良いと決めたのもオマエの主観
無駄なコストが無くなるのは良い事であるに決まっている。なぜなら節約してしまう事で何か問題が生じるようなコストは、そもそも無駄なコストではないから。
改姓のコストが客観的に見て無駄である証拠に、夫婦が同姓でないと何がどう困るのかオマエも一切答える事が出来ない。 >>302
>テレビ局だろうがなんだろうがみんな仕事でやってるんだよ
だから何だ? 周知する作業が逆に儲けを生む超有名人と、コストにしかならない一般人との違いが、まだ理解出来ないのかなぁ?
>都合の悪い事実をお前が見なかったことに
透明フォントでも使って書いたのかな?ww ねぇ、夫婦同姓って何の役に立つの? 誰が得すんの? 早く書いて俺を笑わせてよw
>無駄かどうかを決めるのはお前じゃなくて国民だよ
だから同姓が無駄じゃないと感じる国民だけが自分らで勝手に同姓を選択すればよいだけ。価値に何ら客観性の無い夫婦同姓を、オマエら反対派の価値観に合わせて全ての夫婦がやる必要など皆無。
>改姓手続きが大した手間じゃないのは事実で
それが "大した手間" であろうが無かろうが、無駄な手間は無い方が良いに決まっている。よってオマエのその無意味な主観的感想は法改正の是非とは一切関係ない。 >>303 >>304
>別スレであげてるからだよw
は?wwwww いやいやw 別スレじゃなくココで言えよwwww
言い訳のレベルが本物の幼稚園児でリアルに吹いたわwwww
ねぇねぇwww 別姓を導入したら何が起きると言い張るつもりなの?www ねぇ何が起きると思うの?w 優しく笑い飛ばしてあげるから言ってごら〜ん?www
>選択的夫婦別姓では氏名の一貫性は保てませ
いいや別姓を選択した者の氏名は一貫するに決まっている。意味不明なのはオマエの屁理屈である。
>これを含めると反対派が約
オマエの最後の拠り所であるその中間的回答を排除した結果がコチラ
産経新聞社とFNN
賛成は51.4%で反対は42.3%
ttps://www.sankei.com/affairs/news/151216/afr1512160045-n2.html
読売新聞、早稲田大学共同世論調査
賛成・どちらかと言えば賛成は56%、反対・どちらかと言えば反対は43%
ttps://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20201124-OYT1T50021/
夫婦別姓導入賛成49% 毎日新聞世論調査 (反対は24%)
ttps://mainichi.jp/articles/20201212/k00/00m/040/177000c
選択的夫婦別姓、賛成69% 50代以下の女性は8割超:朝日新聞
ttps://www.asahi.com/articles/ASN1W65V0N1WUZPS002.html?ref=rss
>つまり41%は別姓に興味がな
そりゃ大抵の政治トピックは興味無い人間の方が大半だろうよ。だから何だ?オマエの脳内では興味ない人間は全員反対派にカウントされるのか?アホかな? >>305
別姓で子供の何がどう可哀そうになると言うのか、客観性を持った説明が出来る者など誰もいない。家庭内で苗字で呼びあうことなど基本的に無い。
一億歩ぐらい譲って、もしも子供の養育上どうしても夫婦の姓の統一が必要なのだとしても、その統一された姓は通称名として家庭内で名乗れば済む話である。
職場と家庭のどちらかで通称名を使用するとしたら、家庭で使う方が明らかに合理的。なぜなら戸籍上の本名しか使えない公文書が、家庭内での生活で必要とされる事など無いから。
>>306 もちろん同姓規定が何の役にも立っていないという客観的事実は多数派がどう思っていようと関係なく客観的事実だね。それが何か?
>>307
一般人の結婚改姓を周知する手間はコスト。報道する事で逆に儲かる超有名人とは異なる。 反論は?
たった二人しか例を挙げられないような、ごく少数の例外を根拠にして社会全体の傾向を語っているオマエはアホである。 >>308
>無駄なコストは存在自体が問題に決まっている
だ・か・ら、なんでコストが掛かることがそんなに問題なのかって聞いてるんだよw
コストが「大したこと」あるかどうかなんて関係ない。
コストが掛かることが問題だと「客観的に」説明できないなら
「全てオマエの主観的なモノに過ぎない」らしいよ。
おまえがそうやって主観的見解しか言わないうちは、"まともな話" など永久に始まりようが無い。
「客観的に」説明しろ。 現行の戸籍制度変える必要があるならそれもコストかかるんだね
しかも税金で。一部の人の謎のこだわりの為に税金使うには理解が得られなきゃ反対と思う人がいるよな
海外では〜とか言ってる奴もいるけど日本での実現を考えられてないようにしか見えないんだよ。
全レスで早口に捲し立てても肝心の理解を得られなきゃな 家庭内で通称を名乗る意味が分からん
教育目的で〜の具体性も出せないだろうしぼかしてるけど世間の目が気になるだけじゃねーか 家庭内で通称を名乗る慣習なんかはないあほじゃないか 現実見てないんだろw
家庭内通称はパヨクのユートピア >>309
>同姓が無駄じゃないと感じる国民だけが自分らで勝手に同姓を選択すればよいだけ
もしも選択的夫婦別姓が認められたら、の話だな
認められてないしこれからも認められないから勘違いするな >>309
>周知する作業が逆に儲けを生む超有名人
周知作業で別に儲けてないぞw
>コストにしかならない一般人
必要なコストだし大したコストじゃない。
違うというならどんなコストがいくらかかるか言ってみろよw
>透明フォントでも使って書いたのかな?
そうやって誤魔化してもお前が逃げた事実は残ってますよW
>だから同姓が無駄じゃないと感じる国民だけが自分らで勝手に同姓を選択すればよいだけ。
「法律婚は同姓」というルールが無駄じゃないと国民は思っているからおまえの指摘は的外れ。
同姓が無駄だと感じる国民が自分らで事実婚でもしてればいいだけ。何故なら同姓法律婚がルールだから。 >>310
>いやいやw 別スレじゃなくココで言えよw
別姓派が反論できなかった事実は1つあれば十分だw
おまえの見苦しい言い訳をここで繰り返す理由はない。読者が理解できればいいんだよ。
今までのやり取りを見たら、政治家だろうが一般人だろうが「別姓必要ないな」と思うのは明白だからな。
>いいや別姓を選択した者の氏名は一貫するに決まっている。
おやおや?論点すり替えですか?w
「客観的事実として別姓は法律婚によって人名が一貫しないことによる混乱や改名を周知する手間や名義変更などの事務手続き等で生じる無駄な社会的コストを削減できるという価値が有る。」と
お前は言ってたはずですが?
選択的夫婦別姓では、改姓する人としない人がいて、しかも改姓しない同姓婚と改姓しない別姓婚がいるので社会的コストは減りませんw
お前の言う「社会的コスト」とやらを削減したいなら全国民が別姓でなければならないんですが?
別姓派って反論1つ1つがいちいち的外れだなwロクに考えてないのが丸わかりだ。
>そりゃ大抵の政治トピックは興味無い人間の方が大半だろうよ。
国民の約75%が別姓なんか要らないと思ってるということだ。アンケートの回収率からみても明白。
お前たち別姓派はノイジーマイノリティに過ぎないw
>>311
>一般人の結婚改姓を周知する手間はコスト。
その程度のコストが問題なら選択的夫婦別姓は何の解決にもならないw
(結婚改姓を周知するのは結婚した本人ではありません)
>報道する事で逆に儲かる超有名人とは異なる。
改姓しなくても結婚すれば効果は同じ。つまり「改姓報道で儲かる」は誤り。
そもそも論点変わってますが?お前は自信満々に「氏名がコロっと変わっても一切影響の無い仕事とは、誰がやっても同じ結果にしかならない、
技術も経験も一切問われない仕事である。」とか言ってたけどテレビの超有名人ってそういう仕事なのか?w 総務人事系の経験者から言わせてもらうと、無駄な手間のかかる「選択的夫婦別姓」は最悪の制度です。
「完全同姓」か「完全別姓」手間とコストを考えるならこの2択しかありません。 >>321
いやいや。
改姓の方が面倒くさいぞ。
人事って。保険だったり、扶養だったりでしょ。
どちらにせよ。住民票や源泉徴収票見るから手間は同じ。 >>322
改姓と非改姓の比較じゃないぞ?
選択的夫婦別姓では改姓する奴としないやつが発生する上にそれぞれが同姓婚なのか別姓婚なのかを確認しなきゃならないので社会保険手続きだと今よりずっと手間はかかる。 >>323
手間もあるけど手続きでミスが発生する可能性もあるね
消えた年金問題で対策は立てられてるから年金が宙に浮くことはないと思うが
完全同姓か完全別姓のどちらかでないとミスは避けられないよな >>308
困る困らない、コストが掛かる掛からない、役に立つ役に立たない、で家族法を考えるのはおまえの主観。
しかもそのうえ客観的な指標もなしに語られてもこっちが困ってしまうw
法改正の是非を論じてるつもりなら、法律の話をしないと、と言っても分からないかw
おまえはコストが掛かることがどう問題なのか説明できないが
同姓のために社会的コストを払っていることが同姓の価値の客観的な証拠。
何度言われたら分かるんだ。
別姓には価値を示す客観的な証拠がない。
別姓には価値がないため、法律として認める意味がないし、誰も別姓のために働かない。
別姓がたとえ「役に立つ」「困らない」と言い張っても価値がないためコストを払う者がいない。
「遊ぶため」、与党を攻撃するため、別姓は利用されるだけだ。
価値がなくても「役に立つ」「困らない」という別姓は事実婚がお似合いだ。
法律の話でなく、役に立つ困らない「事実」が重要なら当然、
と言っても分からないかw >>312
>>無駄なコストは存在自体が問題に決まっている
>だ・か・ら、なんでコストが掛かることがそんなに問題なのかって聞いてるんだよw
なぜなら無駄なコストは無い方が良いに決まっているから。無い方が良いコストが存在している事は解決すべき問題であるに決まっている。
改姓のコストが客観的に見て無駄である証拠に、夫婦が同姓でないと何がどう困るのかオマエも他の誰もマトモに答える事など出来ない。
>コストが掛かることが問題だと「客観的に」説明できないなら
"無駄な" という文言を省略するなよ。見苦しいぞ?
"無駄なコストが掛かることが問題だと「客観的に」説明できないなら" と言ってみるがよい。バカバカし過ぎて口に出すのも恥ずかしいよなぁ?
本来かける必要が無いから "無駄なコスト" だと言うんだ。かける必要の無いコストが浪費されている事が問題でないハズもない。
>>313 いいや夫婦別姓には無駄な氏名変更によるコストを生じる事なく法律婚できるという価値がある事は客観的事実。
>>314
毎年30万人以上の人間の氏名を変更するための社会的コストは現行制度が続く限り無限に発生し続けるのであって、そのコストを所詮は有限に過ぎない制度変更の初期費用が上回ると考えるべき合理的理由など当然なにも無い。
そもそも現行制度を維持するためと称して公文書への旧姓併記などの小手先の対応をするにもいちいちコストはかかるわけだが? そのコストは無視か?
>>315 >>316
>家庭内で通称を名乗る意味が分からん
そりゃ分からなくて当然だ。どうせ自分の親の事はトーチャンカーチャンとかでしか呼ばないのに、親の姓が子供に悪影響すると言い張る反対派の思考がそもそも意味不明だからな。 >>317 現実を見ずに別姓だと子供ガーなどと何の根拠も無い手前の妄想を垂れ流しているだけのアホはオマエら反対派である。
>>318 つまり別姓での法律婚を認める事自体の妥当性は一切否定不能なんだよね? "正しい" 法改正が行われなくて全く残念だよHAHAHA
>>319
>周知作業で別に儲けてないぞw
(2回目)TV局が結婚報道で視聴率を稼いで儲けたらついでに改姓も周知されるだけだな。ここまでクドクド説明してやらなきゃ理解できないほどオマエはアホなのである
>必要なコストだし大したコストじゃない。
それが不要なコストである証拠に夫婦が同姓でなくとも誰も何も困らない。大したコストじゃないとかいうオマエの主観的感想はどうでもいい。
>違うというならどんなコストがいくらかかるか言ってみろよw
作業コストを金額に換算するには、それを人を雇ってやらせるのに幾らかかるかを考えればいい。
では具体的に何をしてもらえば別姓法律婚できていた状態を同姓で再現できるのかというと、まず改姓が無ければ改姓後の姓を改めて覚え直してもらう手間を相手に払ってもらう必要は無かったので、作業者は単に改姓を相手に連絡するだけでなく、その相手の記憶に直接干渉し、相手が新しい姓を確実かつ完全に記憶できるようにしなければならない。しかも相手に気付かれる事もなくである。
この時点でもう無理。つまり、いくらカネを積もうが別姓法律婚できていた状態を同姓で再現する事など不可能。よって、かかるコストは "無限" である。
>そうやって誤魔化してもお前が逃げ
俺は "全レスさん" などとオマエら反対派に呼ばれてしまうほど全レスしているワケだが? 誰がいつ逃げたって? 妄想は大概にしておけよ?ww
ねぇねぇwwww 夫婦同姓って何の役に立つの? 誰が得すんの? 早くオマエの考えた屁理屈を聞いて笑いたいんだが?w
>「法律婚は同姓」というルールが無駄じゃないと国民は思ってい
多数決には現実を改変する能力など無い。世界中の人間が天動説を信じていたとしても現実には地球が太陽の周りをまわっている。
同様に世界中の人間が同姓というルールは無駄じゃないと信じていたとしても現実には同姓規定は無駄である証拠に夫婦が同姓である事が何の役に立つのかオマエも他の誰も答える事が出来ない。 >>320
>別姓派が反論できなかった事実は1つあれば十分
だからその事実(笑)とやらを見せてみろっつーのwwwww
どこのスレだ?www 別姓で起きる問題とやらをオマエが書き込んだと言い張るのは何処のスレなんだ? ホレ言えよwww 俺が見てきてやるからwww
>読者が理解できればいいんだよ。
このスレに書き込まなきゃこのスレの読者も理解できんぞ?www
ねぇねぇwww 別姓を導入したら何が起きると言い張るつもりなの?www ねぇ何が起きると思うの?w 優しく笑い飛ばしてあげるから言ってごら〜ん?www
>選択的夫婦別姓では、改姓する人としない人がいて、
その改姓しない人の分だけコストは減るので全員無駄なコスト垂れ流し状態である現行制度より無限倍マシである。
俺の言う「社会的コスト」を削減するのに全国民が別姓である必要など当然無い。ロクに脳ミソが機能してないアホはオマエである。
>国民の約75%が
オマエの脳内では、アンケートに回答しなかった人間は全員反対派って事になってるんだっけ? ギャグとしては面白いぞ?
>その程度のコストが問題なら選択的夫婦別姓は何の
どの程度のコストだろうが無駄なコストは無い方が良いに決まっている。
>改姓しなくても結婚すれば効果は同じ。つまり「改姓報道で儲かる」は誤
TV局が結婚報道で視聴率を稼いで儲けたらついでに改姓も周知されるだけだな。ここまでクドクド説明してやらなきゃ理解できないほどオマエはアホなのである(3回目)
>「氏名がコロっと変わっても一切影響の無い仕事とは、誰がやっても同じ結
"例" "外" オマエら反対派も2人ぐらいしか例を挙げられない程度の僅かな例外
普通の人間なら改姓後の氏名は自分らで周知しなければならないが、超有名人は何もしなくてもTVで勝手に報道してもらえるので例外。
自分で何もしなくても勝手にTVが氏名変更を周知してくれる人間は普通とは違うんだ。TVで結婚報道されるような超有名人は一般人と事情が違うのは当たり前。
たった二人しか例を挙げられないような、ごく少数の例外は、社会全体の傾向について語る時なら省略して当然である。 >>325
>コストが掛かる掛からない、役に立つ役に立たない、で家族法を考えるのは
それ以外の何で考えろと言い張るつもりなのかな? オマエの信じる宗教か何かにでも照らして考えろとでも言うのかな? アホかな?
何の役にも立たず無駄を垂れ流すだけの法制度は改正すべきであるに決まっている。
>客観的な指標もなしに語られても
役に立つか立たないかという客観的指標を用いる事を拒否し、自分のアホな主観でしかモノを考えようとしないアホはオマエである。
>法改正の是非を論じてるつもりなら、法律の話をしないと、
"夫婦別姓を実現するため民法750条を改正すべきである" ←これに「法律の話じゃないから反論しないもん!」などと仰るならどーぞご自由に。
>コストが掛かることがどう問題なのか説明でき
役に立たない改姓のコストは無駄なコスト。無駄なコストは無い方が良いコスト。無い方が良いモノが存在してしまっている事は問題であるに決まっている。
>同姓のために社会的コストを払っていることが同姓の価値の客観的な証拠。
払っていない。 同姓のためにコストを払ってなどいない。 コストが支払われているのは婚姻の法的効果に対してであって、無駄にオマケで付いてくる同姓規定は有害なゴミに過ぎない。
同姓のためにコストを払ってなどいないので、オマエのクソ屁理屈はもちろん成り立たない。コストは婚姻の法的効果のために払われている。ゴミが付着した金塊が高値で売れたからといって、そのゴミにも価値が有るのだと言い張るのは屁理屈である。
>別姓には価値を示す客観的な証拠がな
別姓の価値とは無意味な氏名変更で生じる無駄なコストを減らせる事である。
結婚改姓が無駄である証拠に夫婦が同姓である事が何の役に立つのかオマエも一切説明できない。誰も得しない事にコストを浪費する事は無駄であるに決まっている。
>事実婚がお似
事実婚で配偶者控除が受けられない事は客観的事実。 認知・遺贈が確実性において法律婚に劣る事は客観的事実。
婚姻の法的効果だけが必要な者にとって、氏名変更のコストは無駄なコスト。 無駄なコストは無い方が良いに決まっている。何も理解していないアホはオマエである。 たびたびアホと言ったり価値観が違う人間は自殺しろと言ったり、別姓支持派の印象を意図的に下げたいだけなのでは? >>327
>(2回目)TV局が結婚報道で視聴率を稼いで儲けたらついでに改姓も周知されるだけだな。
つまり周知作業で儲けている訳じゃないな。
何回目だろうと結論は変わらんぞ?
>それが不要なコストである証拠に夫婦が同姓でなくとも誰も何も困らない。
必要なコストである証拠に、姓が未だに残っている。姓がある限り夫婦同姓は必要である。
バカは分からんだろうけどなw
>作業コストを金額に換算するには、それを人を雇ってやらせるのに幾らかかるかを考えればいい。
考えろよ。コストを問題視するなら数字で示せ。
「無限」は回答にならないぞ。
>誰がいつ逃げたって? 妄想は大概にしておけよ
そうやっていきがってもお前が逃げた事実に変わりはないw
>多数決には現実を改変する能力など無い。
価値観を創る能力はある。
現生人類は価値観を共有する能力(具体的には宗教)によって他の旧人類を圧倒したと言われている。
夫婦同姓は物理法則ではなく共有価値観である。
さしずめお前は旧人類だなw >>328
>その改姓しない人の分だけコストは減る
減りませんw
お前は知らないだろうけど、大企業や官公庁では職員の結婚は社内報に載せます。姓が変わろうと変わるまいと手間は変わりません。
だが、結婚したけど別姓だからどちらも姓は変わりません。ということをいちいち周知しなきゃならないし、社会保険手続きだと別姓が本当に本人の意思かどうかをかなり徹底して聞かれるのは確実なので、お前の理屈だと手間とコストは無限にかかります。
総務人事系の観点から「手間とコスト」を考えたら、選択的夫婦別姓は最悪の制度です。
>"例" "外"
また逃げるのかw
お前は自信満々に「氏名がコロっと変わっても一切影響の無い仕事とは、誰がやっても同じ結果にしかならない、技術も経験も一切問われない仕事である。」とか言ってたけど、例外が一つでもあればこれは成り立たないぞ?
別姓派って自分の想像でモノを言うから失笑されるんじゃないのか?
職場が改姓を「勝手に」周知するのもお前知らなかったんだろ?
もっと社会経験を積めよw >>326
>そりゃ分からなくて当然だ
つまり「意味不明」なものを押しつけられたくないから他人に押しつけてるわけね
一見寛容に見える「選択制」からかけ離れた考え方だ >>328
>オマエの脳内では、アンケートに回答しなかった人間は全員反対派って事になってるんだっけ?
少なくとも別姓を必要としてないのは確実だな。
必要ならアンケートに答えるはずだからな。
お前こそ「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが通称使用は認める」を別姓反対派から除外してたみたいだけど、オマエの脳内では、そういう人間は全員賛成派って事になってるんだっけ?
ギャグとしては面白いぞ?
>どの程度のコストだろうが無駄なコストは無い方が良いに決まっている。
それを無駄というのは別姓派の主観に過ぎない。
ちなみにその理屈だと姓廃止に向かうはずだが、何故かそれを言わない別姓派w
お前の理屈だと姓が何の役に立つのか別姓派が説明しなきゃならないはずだがお前一度も説明しないよなw
ちなみに我々一般人は、姓には家族名としての役割があるという認識なので夫婦同姓は無駄ではありません。
別姓派って織田信長のフルネームを「織田信長」とか思ってそうw
時代に合わないものが消えていった結果なんだけど。 内閣府のアンケートから想定される別姓派の実態w
別姓派 24.8%
同姓派 31.7%
興味ない人 41%
不明 2.5%
このアンケートを見て自分たちが多数派だと思っていた別姓派は間違いなく情弱ですw https://anond.hatelabo.jp/20201227192226
別姓に拘るあまり説得すらもおざなり
ちなみにこの発言したのはガス点検業者にご主人って言われてクレーム入れてる人ね >>339
その記事見ました。
やっぱり別姓派って協調性の欠片もないよなw >>325
別姓には親から受け継いだ家名を維持するという価値がありますよ!
少子化で子供少ないんだから家名の維持は急務です >>340
お前にとっての協調性って、男尊女卑思想を当たり前と考えることだよな。 >>342
夫婦同姓を男尊女卑だと思ってるなら、お前は自分の知能を疑ったほうがいいぞw
別姓派ってアホ揃いだから今更驚かないけど。 >>341
[姓は家の名前だ]←法律上そんな規定は無い。個人を"山田さん"などと姓で呼ぶのは一般的である >>311>>329
>なぜなら戸籍上の本名しか使えない公文書が、家庭内での生活で必要とされる事など無いから。
「本名」とか「公文書」とか言ってる時点でこいつが法律の話が出来ないのは分かるんだがw
レベルを落とさないと会話が成り立たないんだから悩ましいな。
戸籍は家庭外で使うものと思ってる人間は事実婚をすべきだ。
そう思ってる人間にとって同じ戸籍に入る必要なんか無いから。
同じ戸籍に入ることが何の役に立つのかドケチサヨクは答えることができない。
同じ戸籍に入る手続きは当事者にとっても行政にとっても無駄なコストだ。
コストは婚姻の法的効果に対して支払われている。
同じ戸籍に入りたいと思う人だけが入ればいい。
しかしなぜだか同じ戸籍に入る必要を感じていない人間まで婚姻届を出しているという。
○○としか言いようがない。
まさかドケチサヨクに信じる宗教があるのか。 >>330 客観的に見て夫婦同姓規定は何の役にも立っておらず無駄なコストを生じているだけなので民法750条を改正すべきである。はい反論どーぞ。
>>331 >>333 倹約は美徳。ケチで何が悪いか。社会から無駄を無くすべき事は当然。結婚改姓は何の必要性も無く単に無駄である。
>>334
>そうやっていきがってもお前が逃げた事実に変わりは
ど〜ww こ〜ww で〜ww す〜ww か〜?ww 俺が答えられずに逃げたというレスは、一体どこにあるんで〜すか〜?www
オマエの脳内妄想世界にあるのかなぁ?wwwww もしも現実世界にあるとか言うなら、引用するなりURL張るなりして見せてくれるぅ〜?ww
ねぇねぇwwww 夫婦同姓って何の役に立つの? 誰が得すんの?wwww あーwwwオモシロwww これだから2chは止められねーわwwww
>つまり周知作業で儲けている訳じゃな
結婚報道の事を "結婚の事実を周知する作業" と呼んでも何ら間違ってはいないので、オマエのそのクッソ下らない屁理屈は揚げ足取りにさえならない。アホ乙。
普通の人間の改姓は自分らで周知しなければならないが超有名人は何もしなくてもTVで勝手に報道してもらえるので例外である。誤魔化して逃げようとしても無駄。
たった二人しか例を挙げられないような、ごく少数の例外を根拠にして社会全体の傾向を語っているオマエはアホである。
>姓がある限り夫婦同姓は必要で
いいや不要である証拠に夫婦同姓が一体何のために必要なのかオマエも他の誰も客観的に説明できない。姓そのものは同名のリスクを低減するため必要。バカはオマエである。
>「無限」は回答にならないぞ
"無限" という数は、これ以上具体化しようの無い具体的極まる数である。オマエは否定できない回答から逃げているだけ。同姓規定のために生じる無駄なコストは、カネだけで解決する事など出来ないのである。
>価値観を創る能力はある。 >価値観を共有する能力(具体的には宗教)によって他
あ、つまり必要性を客観的に説明できない夫婦同姓に拘ってるのは、やっぱり宗教みたいなもんなんだねww 他人の宗教の教義に合わせて姓を変えてやる義理なんか無いに決まっている。 >>335
>大企業や官公庁では職員の結婚は社内報に載せま
オマエが取引相手先などの外部の人間を一切想定せず身内の同僚の事しか考えられないのはオマエの社会性の無さのあらわれであろう。
そもそも結婚のようなプライベートの事情を人事部以外の社員全員に知らせる必要など本来無いのであるから、その社内報に載せる作業の労力も無駄なコストの一部に過ぎない。
>例外が一つでもあればこれは成り立た
省略して当然。 社会全体の話の時なら省略して当然。
たった二人しか例を挙げられないような、ごく少数の例外は、社会全体の傾向について語る時なら省略して当然である。数学の話じゃねーんだよバーカ。
"普通は" 氏名がコロっと変わっても一切影響の無い仕事とは、誰がやっても同じ結果にしかならない、技術も経験も一切問われない仕事である。
>>336 いいや何も押し付けない。そんな意味不明な事などしなくても別姓で何も問題など起きない。意味不明なのはオマエら反対派の無根拠な別姓子供悪影響論である。
>>337
>少なくとも別姓を必要としてないのは確実だ
無作為のアンケートが都合よく結婚を控えた人間にだけ届くわけないのは当然だわな。だから何だ? 自分が得しないというだけの事で法改正に反対するのが当たり前だとでも言うつもりかぁ?
>そういう人間は全員賛成派って事になってるんだっけ?
いいや俺はそういう人間を賛成派に入れたりなどしていない。嘘をつくんじゃあない。手前の独自解釈で反対派を水増ししているのはオマエである。
>それを無駄というのは別姓派の主観に
俺の主観ではない証拠に夫婦が同姓である事が一体何の役に立つのかオマエも未だに説明できない
>その理屈だと姓廃止に向かうはずだが、何故かそれを言わない別姓
姓それ自体には人の名前が被ってしまうリスクを低減するという合理的な存在意義がある。何の存在意義もない同姓規定と一緒にするな。
>姓には家族名としての役割があるという認識な
その家族名なるもの自体が何の役に立つのか、無いと誰がどう困るのかオマエは言えるのか?もちろん無理である。 よってそのオマエのタワゴトには何の意味も無い。 >>338
反対派を水増しするオマエの勝手な独自解釈はどうでもいい。
産経新聞社とFNN
賛成は51.4%で反対は42.3%
https://www.sankei.com/affairs/news/151216/afr1512160045-n2.html
読売新聞、早稲田大学共同世論調査
賛成・どちらかと言えば賛成は56%、反対・どちらかと言えば反対は43%
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20201124-OYT1T50021/
夫婦別姓導入賛成49% 毎日新聞世論調査 (反対は24%)
https://mainichi.jp/articles/20201212/k00/00m/040/177000c
選択的夫婦別姓、賛成69% 50代以下の女性は8割超:朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASN1W65V0N1WUZPS002.html?ref=rss
>>346
>戸籍は家庭外で使うものと思ってる人間は事実婚を
家庭内で戸籍を一体ナニに使うんだ? ホレ言って見ろよ。 戸籍を家庭内で一体なにに使うと言い張るつもりだアホめが。
戸籍など見なくても自分達家族が家族である事は自分達が一番よく知っているので、同じ家庭内の者同士の間で戸籍の確認が必要とされる事など当然有り得ない。
知能のレベルが低いのはオマエである。
>思ってる人間にとって同じ戸籍に入る必要なんか
戸籍に入る必要が有ろうと無かろうと、法律婚は必要。厳密に言えば婚姻の法的効果である嫡出推定や相続の確実化や配偶者控除のために必要。
法律婚する事は無駄なコストなどではなく、嫡出推定や相続の確実化や配偶者控除を受けられるという役に立つ。役に立つから無駄ではない。
婚姻の法的効果は、欲しい人間だけが得ればいい。姓の統一も、したい人間だけがすればいい。婚姻の法的効果だけ欲しい人間が、いらない姓統一まですべき合理的理由など皆無。 今ある仕組みに乗れない落伍者が自分勝手なこと言ってるだけになってるから頑張って説得してみろよ 現行法を受け入れてる側は相手を説得する必要はないが
別姓求めてる側がここまで貧乏臭いと説得は難しいだろうなw >>347
>オマエの脳内妄想世界にあるのかなぁ?w
逃げたやつが後からいきがってるのを見るのは面白いなw
>夫婦同姓って何の役に立つの? 誰が得すんの?wwww
「姓って何の役に立つの? 誰が得すんの?」という質問から逃げたお前がそれ聞く?w
>結婚報道の事を "結婚の事実を周知する作業" と呼んでも何ら間違ってはいない
つまり改姓の周知作業で儲けている訳じゃないな。彼女らが改姓しようがしまいが儲けは変わらないw
>"無限" という数は、これ以上具体化しようの無い具体的極まる数である。
全然具体的じゃない。そんな屁理屈はニートには通用しても社会人には通用しません。
ガキみたいな屁理屈こねてないで早く数字を出せw
>必要性を客観的に説明できない夫婦同姓
必要性の客観的な説明だが?
これが宗教なら結婚そのものが宗教だよw
姓と法律婚にこだわる別姓派はカルト宗教の信者と何も変わらない。 >>348
>オマエが取引相手先などの外部の人間を一切想定せず身内の同僚の事しか考えられないのはオマエの社会性の無さのあらわれであろう。
アレ?もしかしてお前、外部の人間に社内の改姓者をいちいち周知すると思っていた?w
名札と名刺変えるだけだよw知らなかった?
社会経験の無さそうな別姓派が他人様に社会性を問うか。
別姓派と話してると、彼らの無教養とニートっぷりがどんどん暴かれていくな。
>たった二人しか例を挙げられないような、ごく少数の例外は、社会全体の傾向について語る時なら省略して当然である。
お前の主観はどうでもいい。
お前は自信満々に「氏名がコロっと変わっても一切影響の無い仕事とは、誰がやっても同じ結果にしかならない、技術も経験も一切問われない仕事である。」とか言ってたけど、例外が一つでもあればこれは成り立たない。残念でしたw
>いいや俺はそういう人間を賛成派に入れたりなどしていない
嘘つけw
そういう人間を反対派に入れたら反対派が多くなるのに、お前は「賛成派が多い」と言ってたではないかw自分の発言には責任持てよ。
>姓それ自体には人の名前が被ってしまうリスクを低減するという合理的な存在意義がある
また新しい妄想来たなw
嘘だと思うなら試しに織田信長のフルネーム調べてみろ。「織田信長」じゃないからw
要らないものは消えて行くんだよ。 >>349
水増しでも何でもない。これが現実w
別姓派 24.8%
同姓派 31.7%
興味ない人 41%
不明 2.5%
このアンケートを見て自分たちが多数派だと思っていた別姓派は間違いなく情弱ですw
自信満々で自分たちのアホっぷりを晒すんだから別姓派って面白いよな。 「平」 姓
「朝臣」 官位
「織田」 苗字
「尾張守」 役職
「三郎」 字名
「信長」 諱 間違えたw
「平」 氏
「朝臣」 姓
「織田」 苗字
「尾張守」 官位
「三郎」 字名
「信長」 諱 「平」 氏 (血族集団)
「朝臣」 姓(朝廷から与えられた位階)
「織田」 苗字(家族の名称)
「尾張守」 官位(役職、身分)
「三郎」 字名(通称名)
「信長」 諱(個人の実名)
現代に残っているのは家族の名称と個人の実名だけ。これが「客観的事実」です。 >>349
おまえが一度で理解できるとは思ってないから安心してくれ。
>戸籍に入る必要が有ろうと無かろうと、法律婚は必要
おや?なんで法律婚に入籍は不要とはっきり言わないんだw
入籍して戸籍を統一する必要がないなら婚姻届を出すという手続きも必要ない。
なぜなら「同じ家庭内の者同士の間で戸籍の確認が必要とされる事など当然有り得ない」からだ。
そして家庭外では戸籍を統一しなくても一切不都合がない。
したがって入籍するのは無駄であり事実婚すべきである。
同じ戸籍に入って戸籍を統一することが何の役に立つのかドケチサヨクは説明することができない。
それにもかかわらず入籍は不要と言えないのは宗教上の理由かもな。
「戸籍など見なくても自分達家族が家族である事は自分達が一番よく知っている」のだから、
「嫡出推定や相続の確実化」など不要である。
認知や遺贈で二の足を踏むのはただの銭ゲバで家族ではなかったのだ。
(税法は度々改正されるので税法改正で一緒に配偶者控除を解決するのがコストが掛からない)
欲しい法的効果だけ受けられるのが無駄がない。
事実婚はその点でもっとも優れている。 >>352
>逃げたやつが後からいきがっ
ど〜こ〜で〜す〜か?www オレを逃走させたとかいうレスはドコに書いてあるんですかぁ〜?w 引用するかURL張るかしてよww ねぇねぇwww
俺を逃走させられるハズのレスを、何でオマエはそんなに秘密にしたがるのかなぁ?ww 変わり映えしない屁理屈は何度バカにされても猿みたいに書き込み続けるクセにさぁwwww
ねぇねぇ 夫婦同姓って何の役に立つの?w オマエがそうやってブザマに逃げ続けてると俺もっとイキり散らかしちゃうぞ〜ぅ?www アッヒャッヒャッヒャwww
>姓って何の役に立つの? 誰が得すんの?」という質問から逃げたお前が
"姓それ自体には人の名前が被ってしまうリスクを低減しているという合理的な存在意義がある" って教えてあげたよねぇ?オマエは "信長ガー" とか意味不明な事を口走っただけで何ら反論していない。
>彼女らが改姓しようがしまいが儲けは変わらな
だから何だ? 改姓しようがしまいが、結婚報道という名の周知作業でTV局は逆に儲かるよね? 論旨を理解してなきゃ揚げ足取りすら満足にできんぞ? ほれ頑張れww
普通の人間の改姓は自分らで周知しなければならないが超有名人は何もしなくてもTVで勝手に報道してもらえるので例外である。誤魔化して逃げようとしても無駄。
たった二人しか例を挙げられないような、ごく少数の例外を根拠にして社会全体の傾向を語っているオマエはアホである。
>全然具体的じゃな
どんな天才でも "無限" という数字をこれ以上具体的に表現する事など出来ない。オマエの屁理屈が通用するのは精々幼稚園まで。
氏名変更のコストを "大したことない" などと言い張るオマエら反対派こそ "大したコスト" の基準値を具体的に言って見ろアホめ。
>必要性の客観的な説明だが? >これが宗教なら結婚そのものが宗教だ
客観性という概念から最も遠い所にあるのが宗教じゃないですかねwww
オマエらの夫婦同姓へのコダワリはオマエ自身の言う通り宗教的なものに過ぎない。他人の宗教の教えに従って氏名を変更してやる義理なんか誰にも無いに決まっている。 >>353
>お前、外部の人間に社内の改姓者をいちいち周知すると思ってい
つまりオマエは取引先の担当営業が知らないうちに別の氏名に変わってたりしても問題なんか無いと言い張るワケだなww そんな幼稚園児みたいな認識でよく他人の社会経験がどーとか言う気になるよなオマエwww
>お前は自信満々に「氏名がコロっと変わっても一切影響の無い
"普通は" 氏名がコロっと変わっても一切影響の無い仕事とは、誰がやっても同じ結果にしかならない、技術も経験も一切問われない仕事である。
たった2人しか例を挙げられないような、ごく少数の例外である超有名人は、社会全体の傾向について語る時なら省略して当然。残念なのはオマエの頭である。
>そういう人間を反対派に入れたら反対派が多くなるのに、
"入れたら反対派が多くなる" という事は、つまり "そのままなら反対派が少ない" という事だ。 勝手に足し算して数字をイジらないと多数派になれないのはオマエの側だけである。
俺の側はそんな誤魔化しをする必要は無いので、"そういう人間" を賛成派に入れたりなどしていない。入れる必要が無い。嘘ツキはオマエである。
>嘘だと思うなら試しに織田信長のフルネーム調べ
論理が飛躍し過ぎて、もはやオマエの発言のどの部分を嘘だと思た時に信長を調べりゃいいのかすら不明なんだがwww
姓それ自体には人の名前が被ってしまうリスクを低減しているという合理的な存在意義がある。反論不能かな?
>>350 >>351
バカ『お、オレ達を説得するのは難しいぞッ!』 はいはいそうですねw でもバカにして遊ぶだけなら簡単なので俺にとっては何の問題もない。
>>354 勝手に "足し算" して反対派を増やして多く見せてるだけじゃん。 ただの捏造だぞ?w
>>358 君が家族の名称と呼んでいるモノは、法律上では正式には"氏" なのだが? 氏が血族集団の名称であるなら血縁の無い夫婦は "別氏" で何の問題もありませんね。 >>359
>なんで法律婚に入籍は不要とはっきり言わな
「戸籍制度」は日本と中国と台湾にしか存在しないマイナーな制度だから、確かに戸籍制度自体が不要と言えば不要なのかもしれないな。で、それがどうした?
俺は戸籍制度が何のために存在するのかなんて知らんし興味も無いね。普通の国には無いんだし、いらないんじゃねーの? 知らんけどww
>入籍して戸籍を統一する必要がないなら婚姻届を出すという手続きも必要な
戸籍など存在しない世界の圧倒的多数派の国々にも法的婚姻は当然に存在しているわけだが? たとえ入籍や戸籍統一などが不要であろうとも法的婚姻は必要である。
>したがって入籍するのは無駄であり事実婚すべきであ
戸籍という制度そのものが必要で有るか無いかに関わらず、法的婚姻は必要である。なぜなら嫡出推定や相続の確実化や配偶者控除を受けるのに必要だから。
>戸籍を統一することが何の役に立つのかドケチサヨクは説明することができない
確かに説明できないし、する必要も無い。戸籍を統一する必要など無かったとしても、法的婚姻が必要である事には何ら変わりは無い。
>家族である事は自分達が一番よく知っている」のだから、「嫡出推定や相続の確実化」など不
相続等には家族だけでなく行政も当然に関わるので、自分達家族だけが知っていればよいなどという事になるハズも無い。
>(税法は度々改正されるので税法改正で一緒に配偶者控除を解決するのが
事実婚夫婦に配偶者控除を認めるべきだとでも言うつもりなのか?別姓の比じゃないぐらいウヨクどもが反対すると思うが、それいつ実現すんの?
出来もしない事を出来るの前提で話すのヤメて頂けますぅ? ぼくちゃん姓変えたくないけど法的婚姻で得られるメリットはほしいもん! >>344
お前たちの言ってることは男尊女卑そのものじゃないか。何言ってるんだよ。 >>361
>勝手に "足し算" して反対派を増やして多く見せてるだけじゃん。
いやいや、「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが通称使用は認める」という意見は別姓反対派だろ?
そしたら>>354の数字は何ら間違ってない。
別姓推進派はマイノリティなんだよ。
>君が家族の名称と呼んでいるモノは、法律上では正式には"氏" なのだが?
法律上の名称なんかどうでもいい。考えなきゃならないのは「現代における氏とは何か?」だ。
現代では苗字を氏と呼んでるだけで、これが家族の名称である事実に変わりはない。織田信長の子孫は「平」じゃなくて「織田」を名乗っているのがその証拠だ。
また、例えば鈴木一郎君は子供の頃「鈴木さん家の一郎君」と呼ばれるし、その母親は「一郎君ママ」と呼ばれる。アンタも子育てしたら確実にそう呼ばれるだろう。
つまりこの場合の個人名は、諱の一郎のみ。「鈴木」は個人名ではなくて織田信長の時代には既に存在していた伝統ある家族名だ。
苗字が家族の名称である以上、別の苗字を名乗る人は家族ではない。法律婚の効果が適用されないのはむしろ当然かと。 >>366
改姓するのは男性でも女性でもいいのだから、男尊女卑じゃないな。
むしろ日本の女性は法的に優遇されている。 >>362
>戸籍制度が何のために存在するのかなんて知らんし興味も無い
姓を統一する必要がないなら入籍して戸籍を統一する必要はない。
入籍が必要ないなら法的婚姻は要らないはずだ。
姓統一は不要なのに婚姻は必要ということが両立できるように見えるのは
戸籍制度をスキップしているからだ(ドケチサヨクの話が浅いのもそのためだ)。
姓統一を変えるためには戸籍制度の抜本的な改革が必要になり反対されると思うが、
それはいつ実現するの?
出来もしない事を出来る前提で話すのヤメて頂けます?
もちろん入籍する仕組みのまま別姓を認めることは出来なくはないが
ドケチサヨクにしたらさぞかし無駄なことだろう。
何のために行政に入籍の事務処理をさせているのか説明がつかないからだが
ドケチサヨクが日頃戸籍は無駄だと言えないのには理由がある。
>事実婚夫婦に配偶者控除を認めるべきだとでも
>相続等には家族だけでなく行政も当然に関わるので、
相続等で戸籍が必要だと世間では信じられていてドケチサヨクもその一人。
ドケチの認識は、
姓──戸籍──婚姻
という位置付けになっているようで、
姓からは戸籍に向かって別姓のため入籍は不要と言い、
婚姻からは戸籍に向かって相続等のため入籍は必要という、
相反する要請を日頃戸籍を語らないことで両立させている。
こんなセコい遣り口で人を説得するのがドケチサヨクらしさなのだろうw
おっと「遊ぶため」だったな。確かに見るべきものがないお遊びレベルの話だわ。 >>364 それが何か問題でも? なんで自分の氏名がコロコロ変わっても困らないような生活してるヤツだけ得するような制度にしとかなきゃいかんの? ねぇ何で? オマエがそういう人間だからか?
>>367
>通称使用は認める」という意見は別姓反対
認める、ではない。 " ど こ で も 使えるように法律を改めることについては、かまわない" という選択肢だ。
"どこでも" と言うからには、公文書上で名乗る事も認められなければ "どこでも" という条件に反する。そして戸籍は公文書。
よってオマエが勝手に反対票にカウントして積み上げているその選択肢は、実態として完全に夫婦別姓制である制度を容認している。これを勝手に反対派にカウントする事は反対派の水増しである。勝手に足し算して捏造するな。
>考えなきゃならないのは「現代における氏とは何か?」だ
え?そう?w じゃあ織田信長がどーたらとか、氏と姓と苗字の区別がどーたらとかいう、反対派が自慢げに話してるウンチクは全部どーでもいい話ってことでいいよなぁ?
現代においては姓も氏も苗字も区別なく個人名の前半部分に過ぎない証拠に、一般的に個人を指して "山田さん" などと呼んでいる。
>例えば鈴木一郎君は子供の頃「鈴木さん家の一郎君」と呼ばれるし
例えば親の下の名前を取って "太郎おじさん家の一郎君" なんて呼び方も、親戚ならするよな。
つまりその "鈴木さん家" とは、単に "鈴木という名の個人が属している家族" を指しているに過ぎない。
>、その母親は「一郎君ママ」と呼ばれる。アンタも子育
え?w オマエの立場なら、そこは意地でも "鈴木さん家のママ" と呼ばれるのだと言い張らなきゃいけないのでは?w
要するに "○○さん家" などと言う時の ○○ に入れるのは、苗字でなくとも、例えば下の名前でも、芸名でもペンネームでも、"個人" を指し示すモノなら何でもまわないという事だ。
オマエの言う "家族の名称" なる概念は、実態として全く機能しておらず、無くても誰も何も困らない。そんな無意味なモノのために個人の氏名の一貫性が損なわれる事は無駄である。 >>369
"戸籍制度" は日本と中国と台湾にしか存在しないマイナーな制度。
入籍する必要が無いなら法的婚姻も必要ないなどというのは、オマエの無知故の思い込みである
たとえ戸籍制度なんか無かったとしても、法的婚姻は必要である。なぜなら嫡出推定や相続の確実化や配偶者控除を受けるのに必要だから。
>姓を統一する必要がないなら入籍して戸籍を統一する必要はな
姓を統一する必要などなくても、戸籍を統一する必要などなくても、法的婚姻は必要である。なぜなら嫡出推定や相続の確実化や配偶者控除を受けるのに(略
>入籍が必要ないなら法的婚姻は要らないは
いいや入籍が必要で有ろうが無かろうが、法的婚姻は必要である。なぜなら嫡出推定や相続の確実化や(略
>姓統一は不要なのに婚姻は必要ということが両立できるように見えるのは>戸籍制度をスキップして
姓統一は不要だが法的婚姻は必要である。何の矛盾も無い。無くても困ってない国ばかりの戸籍制度の話なんてスキップして当然である。
>姓統一を変えるためには戸籍制度の抜本的な改革が
いらない。せいぜい姓を書き加える欄を増やす程度。個別の公文書ごとにいちいち戸籍名と旧姓とを併記するような場当たり的な対策にカネを突っ込む事に比べたら圧倒的に有意義である。
>それはいつ実現するの?
反対派のアホどもの頭がマトモになれば今すぐにでも。
>何のために行政に入籍の事務処理をさせているのか説明がつかな
確かに戸籍制度自体が何のために存在するのかよく解らん制度だから説明はつかないな。しかし法的婚姻は必要なのでその事務処理も必要である。 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の間違いを認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。 夫婦別姓に関する国民の考えは、アンケートや政党支持率をちゃんと見たら一目瞭然ですw
内閣府アンケートの結果
別姓派 24.8%
同姓派 31.7%
興味ない人 41%
不明 2.5%
政党支持率
自民党(基本的に別姓反対) 42%
支持政党なし 40%
未回答 5%
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13% 同姓がクラスに数人いるような名字で、名字で識別されることは少なかったから改姓には全く抵抗はなかったけど
外国で取った資格の証明が面倒すぎて結局取り直したりの不便もあった
改姓手続きや旧姓使い続けるための手続きが煩雑で別姓希望する人が多いのであれば
別姓認めなくても手続きをマイナンバー活用して簡素化するって方法もあると思うし
SNSなんかだと賛成派も反対派も自分たちの意見に固執しすぎでもっと譲歩する道もあるような気がするわ >>368
お前たちが言ってることが男尊女卑だと言ってるんだ
また、制度の実際の運用も男尊女卑だよ >>376
俺はいい大人の癖に怠惰で自己中心的なバカは全員バカにする。
怠惰で自己中心的な人間が女に多いからといって、それが男尊女卑になる訳じゃない。
現代の社会体制や制度、運用はほとんど全てが女性有利に出来ている。
こんな当たり前のことを知らないのはお前がバカで怠惰だからだ。
多くの女が軽く見られるのは、彼女らが偉そうな口を叩くわりに家族の扶養どころかテメーの経済的自立すらままならないからである。
いわば態度のデカいニートと同じだ。悔しかったら男を養う側に回ってみろw >>371
おまえは繰り返し「法的婚姻は必要」と言うが
法的婚姻に異様にこだわることについて自分で奇妙に思わないのか。
外国は日本と比べて事実婚が多いし婚外子の出生率も高く法的婚姻でなければならない必然性はない。
法的婚姻でないと「嫡出推定や相続の確実化や配偶者控除」を失って家族が崩壊すると考えることに根拠はなく誤りである。
またコストが掛かることがなぜそこまで問題なのかと問われ
「無駄なコストは無い方が良いに決まっている」とまともに説明できないことを自分で奇妙に思わないのか。
今までの自分の発言から言いにくいのだろうが
コストを掛けると家族の絆が崩壊すると考えることに根拠はなく誤りである。
実際同姓入籍にコストを掛けているが崩壊していない。
おまえの主観なんぞどうでもいいのだ。 >>373
>改姓ごときで混乱しちゃ
改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。現に行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
人間には他人の氏名変更を自動的に察知する超能力など無いので、氏名変更がリスク・コストを生じる事は必然である。
>要はデータを読めない情
捏 造 す る な 。 オマエがアンケートの文言を無視して勝手に反対派を水増ししているだけである。
>歓迎した。」という歴史的事実を
100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。そもそも "歓迎した" などと主観の入りまくった解釈を歴史的事実だなどと言い張ってる時点でアホ。
>姓と名の違いを説明出来な
現代においては人名の前半と後半という以上の何でも無い。姓が夫婦で同じであるべき理由など何も無い。 >>374
捏 造 す る な
夫婦別姓、賛成42%、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
産経新聞社とFNN
賛成は51.4%で反対は42.3%
ttps://www.sankei.com/affairs/news/151216/afr1512160045-n2.html
読売新聞、早稲田大学共同世論調査
賛成・どちらかと言えば賛成は56%、反対・どちらかと言えば反対は43%
ttps://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20201124-OYT1T50021/
夫婦別姓導入賛成49% 毎日新聞世論調査 (反対は24%)
ttps://mainichi.jp/articles/20201212/k00/00m/040/177000c
選択的夫婦別姓、賛成69% 50代以下の女性は8割超:朝日新聞
ttps://www.asahi.com/articles/ASN1W65V0N1WUZPS002.html?ref=rss >>379
>法的婚姻に異様にこだわることについて
法的扱いが重要視される事は当然だ。"他人の" 夫婦の姓を無意味に統一させる事に拘ってる事の方が遥かに異様である。
>外国は日本と比べて事実婚が多いし婚外子の出生率も高く
つい最近まで公然と婚外子を相続で差別する法律が存在した日本と比べたら、そりゃ欧米の事実婚は多くて当然だな。で、それが何だ?それが何の根拠になると言い張るつもりだ?
>嫡出推定や相続の確実化や配偶者控除」を失って家族が崩壊すると考えることに
俺は嫡出推定がないと家族が崩壊するなんて一言もいってないが? びっくりするぐらい露骨で幼稚な藁人形論法である。
配偶者控除がなくても家族が崩壊しないからといって、だから配偶者控除はなくてもよいナドという屁理屈など通るハズも無い。
>無駄なコストは無い方が良いに決まっている」とまともに説明できないことを
どーしても理解できないと言うなら、自分で実践してみればいい。オマエ自身で無駄なコストを払って体験しろ。
例えば "ネットに何か書き込む前に画面の前で100万回犬の鳴きまねをする" というのは何の意味もない労力であり無駄なコストだ。次に書き込む前に実践しろ。
>コストを掛けると家族の絆が崩壊すると考えることに根拠はなく誤りで
そんな事オレがいつ言った? ログは全部残ってるぞ? ホレ、出してみろよ。俺がそんな事をいつ言った?
もちろん俺がそんな事を言うハズもないね。
オ マ エ は 嘘 ツ キ で あ る
無駄なコストは無い方が良いという、幼児でも解る単純な事実に、家族の絆は当然なんの関係もない。 >>380
>改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。
もしそうなら選択的夫婦別姓はなんの解決にもならない。
>現に行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
行政すらwww
お前にとって公務員は雲の上の人に見えてるみたいだが、そんな大した連中じゃないぞw
改姓ごときで混乱するのはお前がアホウだからだ。
>捏 造 す る な 。
捏造してるのは「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが」と回答した者を別姓反対派から除外しているお前らのほうだ。
データをきちんとみれば、国民の約75%が別姓を必要と思ってないことは明白。
政党支持率を確認してもそれは明らかだけどなw 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。 やっぱ上から偉そうに話したがるんだな。ワガママな一人っ子かよ >>382
法的婚姻にこだわること、すなわち嫡出推定や相続の確実化や配偶者控除にこだわることがなぜそこまで重要なのか一切説明できていない。
諸外国を見ても法的婚姻にこだわる必然性はない。
2001年までフランスは「婚外子を相続で差別する法律が存在した」がそれ以前から事実婚や婚外子は多かった。
なぜ嫡出推定や相続の確実化や配偶者控除を法的婚姻で得ることにこだわるのか。
おまえはその理由を一切説明できない。
これは家族(法)の話だから、それらがないと家族がどうかなってしまうと恐れているから、としか考えようがない。
有り体に言えば家族が崩壊すると心配してるのだろう。
誠実に要約しているがこだわる理由が他にあるなら話してみろ。
またコストが掛かることがなぜそんなに問題なのか一切説明できない。(挙げ句恒例のモラハラ発言。よほど守りたいものがあるらしい)
同姓にも入籍にも法的婚姻にもコストが掛かるが問題にするのは同姓だけ。
なぜ同姓だけ問題にするのかその理由を一切説明できない。
これは家族(法)の話だから、コストが掛かると家族がどうかなってしまうと恐れているから、としか考えようがない。
誠実に要約しているが理由があるなら話してみろ。
今まで特定の法的効果を法的婚姻で得ることにこだわる理由や、
コストが掛かることの何がそんなに問題か問われても散々逃げ回っておいて
今更新たな理由が出てくるとは思えない。
結局おまえが不誠実で薄っぺらな話で満足していることが問題なのだが
まぁ言っても無駄だろう。 >>383
>もしそうなら選択的夫婦別姓はなんの解決にも
いいや別姓を選択した者については解決するので今より無限倍マシである。
>お前にとって公務員は雲の上の人
アホか。行政のような大組織ですら防げないミスなら個人や民間企業でも同じようにミスって当然という話に決まっている。
>回答した者を別姓反対派から除外しているお
違うぞ? 俺は何も "除外" などしていない。 最初から別枠になっていたモノを、そのままにしているというだけだ。
手前に都合よく勝手に数字をイジっているのは、オマエの側 ・ だ ・ け ・ である。
夫婦別姓、賛成42%、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
産経新聞社とFNN
賛成は51.4%で反対は42.3%
https://www.sankei.com/affairs/news/151216/afr1512160045-n2.html
読売新聞、早稲田大学共同世論調査
賛成・どちらかと言えば賛成は56%、反対・どちらかと言えば反対は43%
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20201124-OYT1T50021/
夫婦別姓導入賛成49% 毎日新聞世論調査 (反対は24%)
https://mainichi.jp/articles/20201212/k00/00m/040/177000c
選択的夫婦別姓、賛成69% 50代以下の女性は8割超:朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASN1W65V0N1WUZPS002.html?ref=rss >>384
>改姓ごときで混乱しちゃ
改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。現に行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
人間には他人の氏名変更を自動的に察知する超能力など無いので、氏名変更がリスク・コストを生じる事は必然である。
>要はデータを読めない情
捏 造 す る な 。 オマエがアンケートの文言を無視して勝手に反対派を水増ししているだけである。
>歓迎した。」という歴史的事実を
100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。そもそも "歓迎した" などと主観の入りまくった解釈を歴史的事実だなどと言い張ってる時点でアホ。
>姓と名の違いを説明出来な
現代においては人名の前半と後半という以上の何でも無い。姓が夫婦で同じであるべき理由など何も無い。 >>386
>相続の確実化や配偶者控除にこだわることがなぜそこまで重要なのか一切説明で
全て当人又はその子供達の生活を安定させるために必要なので重要である。まさか今度は "人の生活が何で重要なのか説明しろ" とか言い出すのかな?
>それ以前から事実婚や婚外子は多か
必要としない人間 "も" いるというだけの話。どこの国で事実婚が多かろうが少なかろうが一切関係は無い。法律婚は必要とする人間には必要である。
>有り体に言えば家族が崩壊すると心配して
現に姓を変えないために事実婚状態をやっている夫婦にそんな恐れなど有るハズも無い。法律上の姓が同じじゃないと家族のキズナガーなどと珍妙な恐怖を抱いているのは反対派の側である。
>こだわる理由が他にあるなら
無い。嫡出推定や相続の確実化や配偶者控除は、ただそれだけで法律婚に拘る理由として十分である何故なら生活のために重要だから。
>またコストが掛かることがなぜそんなに問題
無駄なコストが問題である事がどーしても理解できないなら、書き込む前に100万回犬の鳴きマネするという無駄なコストを払って自ら体験してみろと言っただろ? 実践したか?
>なぜ同姓だけ問題にするのかその理由を一切
なぜなら無駄だから。法的婚姻は役に立つのでコストをかけるに値する。姓統一は何の役にも立たないのでコストをかけるに値しない。コストをかける価値の無いものにかかるコストは無駄である。
>何がそんなに問題か問われても散々逃げ回って
"無駄なコストの何がそんなに問題なのか" などとバカな事を言って逃げ回っているのはオマエである。ほら、早く犬の鳴きマネを100万回する無駄なコストを払ってみろ。
>今更新たな理由が出てくるとは思えない
そりゃ既存の理由だけで十分なのに新しいネタを出してやる必要など無いから当然だ。薄っぺらなのはオマエである。 2020年リリース曲 流行ったJPOPベスト10
これを聴けば流行曲が分かる
1位 炎/LiSA 1.17億再生(10月公開)
2位 感電/米津玄師 1.15億再生(7月公開)
3位 I LOVE…/Official髭男dism 1.13億再生(1月公開)
4位 猫/DISH 8600万再生(3月公開)
5位 裸の心/あいみょん 8100万再生(6月公開)
6位 春を告げる/yama 5100万再生(4月公開)
7位 花に亡霊/ヨルシカ 4800万再生(4月公開)
8位 あなたがいることで/Uru 4700万再生(2月公開)
9位 nightdiver/三浦春馬 4300万再生(7月公開)
10位 teenager forever/King Gnu 4200万再生(1月公開)ー >>389
「当人又はその子供達の生活を安定させるため」には、
嫡出推定や相続、配偶者控除を法的婚姻で得られないといけないらしいが、
それらが法的婚姻で得られなかったからと言ってそんなことで家族の生活は崩壊しないぞ。
おまえの言うことは家族が崩壊するという理由で別姓に反対する人たちとどれほど違うのか。
「現に姓を変えないために事実婚状態をやっている夫婦」がいるのだから
嫡出推定相続配偶者控除を法的婚姻で受けられないと家族の生活が崩壊する、
なんてのはおまえの思い込みだ。
またおまえは同姓なんかにコストを掛けると家族がどうかなると思い込んでいるが、
そんなことで家族の生活は崩壊しないし崩壊したケースを聞いたことがない。
法改正の是非でおまえの主観はどうでもいいんだよ。 >>391
おい、書き込む前にちゃんと無駄なコストは払ったか? 犬の鳴きマネ100万回するという無駄なコストの浪費を、ちゃんと実践したか? 無駄なコストの何が問題なのかは理解できたか?
>それらが法的婚姻で得られなかったからと言ってそんなことで家族の生活は崩壊しな
現代人の生活は金で成り立っている。経済的に不安定なら当然に生活も不安定になるし崩壊もしよう。当たり前である。
>家族が崩壊するという理由で別姓に反対する人たちとどれほど違
客観性と合理性の有無という点で根本的に全く違う。
>受けられないと家族の生活が崩壊する、なんてのはおまえの思い込
経済的に不安定になっている事は客観的事実。今崩壊していない事は、これからも崩壊しない事を何ら意味しない。
>同姓なんかにコストを掛けると家族がどうかなると思い込んで
思い込んでない。 同姓にコストを掛ける価値が無いのは、単にそれが無駄だからであって、家族が崩壊するからナドという理由ではない。 こちらの主張に勝手にオマエのイカレた主観を混ぜるんじゃあない。 >>392
>現代人の生活は金で成り立っている。経済的に不安定なら当然に生活も不安定になるし崩壊もしよう。
女が経済的に自立すればいい。男の金をあてにするほうが間違っている。
>客観性と合理性の有無という点で根本的に全く違う。
夫婦別姓に客観的合理性は無い。
> 同姓にコストを掛ける価値が無いのは、単にそれが無駄だからであって、家族が崩壊するからナドという理由ではない。
無駄かどうかを決めるのは国民だ。国民はコストをかける価値があると思っているので別姓派の主張は通らないのだ。
客観的には婚姻制度自体が無駄なのだが、国民がそう思ってないので婚姻制度がなくならないのと同じだなw >>388
>改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。
もしそうなら選択的夫婦別姓はなんの解決にもならない。
>いいや別姓を選択した者については解決する
周囲の人の話じゃなかったのかw
選択的夫婦別姓が導入されても利用者はほとんどいないことが簡単に予想されるので周囲の人のメリットはない。
>現に行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
行政すらwww
お前にとって公務員は雲の上の人に見えてるみたいだが、そんな大した連中じゃないぞw
改姓ごときで混乱するのはお前がアホウだからだ。
>行政のような大組織ですら防げないミスなら個人や民間企業でも同じようにミスって当然という話に決まっている。
アホかw「大組織だからこそ防げない」んだよw
大組織にはお前みたいなアホウも紛れ込むからな。
>捏 造 す る な 。
捏造してるのは「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが」と回答した者を別姓反対派から除外しているお前らのほうだ。
データをきちんとみれば、国民の約75%が別姓を必要と思ってないことは明白。
政党支持率を確認してもそれは明らかだけどなw 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。 夫婦別姓に関する国民の考えは、アンケートや政党支持率をちゃんと見たら一目瞭然ですw
内閣府アンケートの結果
別姓派 24.8%
同姓派 31.7%
興味ない人 41%
不明 2.5%
政党支持率
自民党(基本的に別姓反対) 42%
支持政党なし 40%
未回答 5%
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13% >>395
>選択的夫婦別姓が導入されても利用者はほとんどいないことが簡単に予想される
それ、検証してみようかw
20代30代アンケート
(「いつかは」も含めて)結婚したい男性 70% 結婚したい女性 80%
年収400万以上の男性 15%
(子供を私立の大学に行かせるには最低600万の世帯年収が必要といわれています)
選択的夫婦別姓が導入されたら別姓にしたい男性 20% 女性 21%
年収400万以上で、結婚願望があり、別姓にしたい男性(予想値) 2%
そんな男性と「別姓にしたい女性」が巡り合う確率 0.3%
うーん・・・出会うだけで奇跡だなw >>388
>100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。
日本においては、今でも夫婦同姓のほうが進歩的である。何故なら東アジアの夫婦別姓は男尊女卑とセットだから。
女性の自立意識が高い欧米とはそもそも国民性が違う。
>そもそも "歓迎した" などと主観の入りまくった解釈を歴史的事実だなどと言い張ってる時点でアホ。
国民が歓迎したのは主観じゃなくて歴史的事実です。それを知らないお前が無知なだけ。
>現代においては人名の前半と後半という以上の何でも無い。
ほーらやっぱり無知だったw
>姓が夫婦で同じであるべき理由など何も無い。
無知な別姓派が主観でそう思ってるだけだな。 つか、同性でいいよって言う部分も婚姻要件に含んでりゃ何も問題なかろ
嫁に入るがこちらの性を名乗れって話がまとまりゃいいだけでしかない >>394
>女が経済的に自立すれば
氏名の一貫性は自ら働いて稼ぐ者にこそ重要。自分の氏名がコロコロ変わっても困らないような者こそ、誰かの収入に依存しているのである。
>夫婦別姓に客観的合理性は
同姓規定が無意味な氏名変更による無駄な労力・コストを生じさせている事は客観的事実。オマエら反対派が「そんなの大したコストじゃないもーん!」などと言い張ろうとも無駄なコストの存在自体は否定できない。
その無駄な氏名変更コストを別姓によって削減できる事も客観的事実。たとえ選択制であっても別姓を選択した者については解決するので現状より無限倍マシである。
>無駄かどうかを決めるのは国民だ
だから姓統一を無駄じゃないと思う "国民" だけが自分らで勝手に同姓を選択すればいいだけ。全員でやる必要など無い。 >>395
>もしそうなら選択的夫婦別姓はなんの解決にも
いいや別姓を選択した者については解決するので現状より無限倍マシである(コピペ)
>周囲の人の話じゃなかったのかw
別姓を選択した者については無意味な氏名変更が周囲の者に及ぼす弊害も解決する。アホ過ぎて揚げ足取りも出来とらんぞ?
>利用者はほとんどいないことが簡単に予想され
内閣府の世論調査では別姓に賛成した42.5%のうち実際に夫婦それぞれ婚姻前の姓を名乗ることを希望すると答えた者の割合はその19.8%。
オマエの予測(笑)は、単にオマエ一人で言い張っているだけの無根拠な妄想に過ぎない。根拠を出せ。
>行政すらwww
行政のような大組織ですら防げないミスなら個人や民間企業でも同じようにミスって当然である。
>大組織だからこそ防げない」んだよw
つまりオマエは行政組織の信頼性はその辺の中小零細企業に劣るとでも言い張るつもりなのかなぁ?
あんまアホな事いってると世間の常識からどんどん逸脱した事を言い張らなきゃならなくなるぞ? 大概にしておけよ?w
>回答した者を別姓反対派から除外しているお前らの
嘘 を つ く な
俺は何も "除外" などしていない。 最初から別になっている数字を、そのままにしているだけだ。
都合よく勝手に数字をイジって捏造しているのは、オマエの側 ・ だ ・ け ・ である。 >>396
>改姓ごときで混乱しちゃ
改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。
現に行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。行政のような大組織ですら防げないミスなら個人や民間企業でも同じようにミスって当然である。
選択制であっても別姓を選択した者については解決するので現状より無限倍マシである。
>要はデータを読めない情弱
勝手に "足し算" して反対派を増やして見せてるだけのオマエの捏造である。 捏 造 す る な
俺は何も "除外" などしていない。 最初から別になっている数字を、そのままにしているだけだ。
勝手に数字をイジって捏造しないと自分を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け ・ である。
>多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を
100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。
そもそも "歓迎した" などと主観の入りまくった解釈を歴史的事実だなどと言い張ってる時点でアホ。
ソ ー ス 出 せ 。
>姓と名の違いを説明出来
現代においては人名の前半と後半という以上の何でも無いと何度も説明してやっているが? >>399
>何故なら東アジアの夫婦別姓は男尊女卑とセットだから
え?ww つまり日本人の国民性は中韓と同じだと仰るわけですかねwww いや別に俺の側はそれで構わんけどさwwww
そもそも姓を同じにしたからといって差別的思想が無くなるワケも無いので、当人らの意志を無視して夫婦同姓にさせてみたところで何の意味も無い。
>歓迎したのは主観じゃなくて歴史的事実で
ソ ー ス 出 せ 。
>ほーらやっぱり無
なぁ〜にがほーらやっぱりだアホめ。現代において姓は人名の前半と後半という以上の何でも無い証拠に他の何かである客観的根拠が無い。反論できないならそう言えばぁ?
>無知な別姓派が主観でそう思っ
では客観的に答えてみろ。姓を夫婦で同じにする事は何の役に立つ? ほら言えよ。何の役に立つ?
同姓が無駄である事が俺の主観ではない証拠に夫婦が同姓である事が一体何の役に立つのかオマエも未だに説明できない
>>400 婚姻の要件に無意味なものが含まれている事そのものが問題であるに決まっている。同姓規定は無意味。 >>401
>氏名の一貫性は自ら働いて稼ぐ者にこそ重要
そう思うなら男なんかに頼らず事実婚で頑張れよw
>同姓規定が無意味な氏名変更による無駄な労力・コストを生じさせている事は客観的事実。
違うな。改姓を無意味というのはお前の主観だ。
>だから姓統一を無駄じゃないと思う "国民" だけが自分らで勝手に同姓を選択すればいいだけ。
国民が勝手にしていいなら、法律婚なんか要らない。勝手にしたい別姓派が事実婚すればいいだけ。一夫多妻制が認められないのと同じだな。
>>402
>いいや別姓を選択した者については解決する
周囲の人の話じゃなかったのかw
選択的夫婦別姓が導入されても利用者はほとんどいないことが簡単に予想される(1000人中3人、しかも彼らは子供の姓で合意できないwつまり実質ゼロw)ので周囲の人のメリットはない。
コピペを繰り返してもアホはアホだなw
>行政のような大組織ですら防げない
大組織ですらwww
コイツ大組織で働いたことないんだろうなぁ…… >>403
>改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。
改姓ごときで混乱するのはお前がアホだからだw
>勝手に "足し算" して反対派を増やして見せてるだけのオマエの捏造である。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだ」と答えた通称使用容認派をお前が反対派から除外したお前のデータ捏造であることはバレてるわけだがw
ちなみにオレも高市早苗のような通称使用容認派だが、お前はオレを別姓派だと思ってるのか?w
>ソ ー ス 出 せ 。
ググれカスw
>現代においては人名の前半と後半という以上の何でも無いと何度も説明してやっているが?
ほーらやっぱり無知だったwまさに>>396の指摘どおりだな。
姓について何も知らないアホだから別姓とかいう戯言を吐けるんだろうなw
>>404
捏造してるのはお前w
内閣府アンケートの結果、別姓派はマイノリティでしたーw
別姓派 24.8%
同姓派 31.7%
興味ない人 41%
不明 2.5% >>405
>つまり日本人の国民性は中韓と同じだと仰るわけですかねw
人による。具体的には、別姓を望む左翼ほど中国韓国の国民性とそっくりだ。
姓を後生大事に抱え、パートナーより親との繋がりにアイデンティティを持ち、お上とか大組織に滅法弱い別姓派なんかまさに東アジア儒教文化圏の優等生だなw
自立心のないお前らに欧米式の別姓とか無理だからw
>そもそも姓を同じにしたからといって差別的思想が無くなる
別姓時代よりはるかにマシになったんだけどお前がそれを知らないだけw
差別的思想を完全にゼロにしたけりゃ自立しろw 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
彼女らにとってパートナーは金蔓なので事実婚を嫌がる。 >>392
やっぱり保守的な主張だったんだな。
「経済的に不安定なら当然に生活も不安定になるし崩壊もしよう」という不安を
嫡出推定相続配偶者控除がセットになった法的婚姻で解決しなければならないとは
ずいぶん窮屈な考え方だ。
「客観性と合理性」を持ち合わせていないからだろう。
これでは家族が崩壊するという理由で別姓に反対する人たちと大して変わらない。
「今崩壊していない事は、これからも崩壊しない事を何ら意味しない」ことは
別姓に反対する人たちの心配と同じだ。
よくも人のことを批判侮辱できたもんだ。
諸外国を参考にしても分かるが法的婚姻で嫡出推定相続配偶者控除がセットで受けられなければならない必然性はない。
事実婚を選択するのが合理的だ。
同姓にも入籍にも法的婚姻にもコストが掛かるが問題にするのは決まって同姓だけだ。
なぜ同姓だけ問題にするのかその理由を一切説明していない。
同姓以外のコストが分からないなら「犬の鳴きマネ100万回」やれ、などとアレなことは言わないが
家族(法)の話をしているのだから、コストが掛かると家族がどうかなると恐れているから、と解釈するしかない。
なんでも「現代人の生活は金で成り立っている」らしいが、
同姓にコストを掛けても家族の生活は崩壊しないから安心してほしい。 >>406
>そう思うなら男なんかに頼らず
自立する事と法律婚する事とは何ら矛盾しない。氏名の一貫性は自ら働いて稼ぐ者にこそ重要である。夫婦同姓規定は自分の氏名がコロコロ変わっても困らないような者ばかり得するクソ規定。
>改姓を無意味というのはお前の主観
俺の主観ではない証拠に夫婦が同姓である事が一体何の役に立つのかオマエも一切説明できない。よって夫婦同姓規定が何の役にも立たず誰も得しない無意味な存在である事は客観的事実。
>国民が勝手にしていいなら、法律婚なんか要らない
国民が勝手に法律婚するためには法律婚そのものは存在していなければならない。はい論破。事実婚は嫡出推定や相続等において法律婚と扱いが異なるため、事実婚は別姓法律婚の代わりになどならない。
>一夫多妻制が認められないのと同
俺は一夫多妻に特に興味も無いし反対する理由も思いつかないので一夫多妻に反対はしない。よってオマエがいくら一夫多妻と別姓が同じだとか言い張っても何の意味も無い。
>周囲の人の話じゃ
別姓を選択した者については無意味な氏名変更が周囲の者に及ぼす弊害も解決する。アホ過ぎて揚げ足取りも出来とらんぞ?(2回目)
>導入されても利用者はほとんどいないことが簡単に予想される(1000人中3人
何の根拠もないオマエのソレは予想ではなく妄想である。内閣府の世論調査では別姓に賛成した42.5%のうち実際に夫婦それぞれ婚姻前の姓を名乗ることを希望すると答えた者の割合はその19.8%。
>しかも彼らは子供の姓で合意できな
ソースは? もちろんオマエの妄想だからソースなんて無いよなw またググレカスとか言って誤魔化すんだろ? 必死こいてググってソース探さにゃならんのはオマエの側なんだよカ〜スw
>大組織ですらwww
だからオマエは日本政府という名の大組織はその辺の零細企業よりも一般人から信頼されてないと言い張るんだよな? そうなんだよな? 草だけ生やして誤魔化しても無駄だぞ? >>408
>改姓ごときで混乱するのは
行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こした事からも解るように、人間には他人の氏名変更を自動的に察知する超能力など無いので、氏名変更がリスク・コストを生じる事は必然である。
行政の信頼性はその辺の中小零細企業や個人より高くて当然である。
>お前が反対派から除外したお前のデータ捏
俺は何も "除外" などしていない。 最初から入っていなかっただけ。 反論ま〜だで〜すか〜ぁ?
>オレも高市早苗のような通称使用容認派だが
その通称を戸籍上でも名乗ることを認めるとでも言うならオマエも別姓賛成派だと認めてやってもいいぞ?www
>ググれカスw
アッw ヒャッw ヒャッw そーかぁ、頑張ってググったけどソース見つけられなかったかぁwww 残念だったなぁ?www
まぁ、いかにグーグル先生といえど、オマエの脳内妄想までは守備範囲外だから仕方ないねwww
ソースも示せない手前の妄想を歴史的事実ダーなどと言い張っているカスはオマエである。
>姓について何も知らな
客観的事実として現代において姓は人名の前半と後半という以上の何でも無い証拠に、オマエは何ら論拠を示してこれを否定する事が出来ない。反論できないならそう言えばぁ?
>捏造してるのはお
俺は何も "除外" などしていない。 最初から入ってなかった数字を、そのままにしているだけだ。
都合よく勝手に数字をイジって捏造しているのは、オマエの側 ・ だ ・ け ・ である。
夫婦別姓、賛成42%、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html >>409
>人による。具体的には、別姓を望
国民の多数派に当てはまらなきゃ国民性とは呼ばんぞ?w オマエに言わせりゃ日本人の国民性は東アジアの他の国と共通なんだよなぁ?ww ホレ頑張って言い訳の屁理屈をヒリ出すがよいww
>別姓時代よりはるかにマシにな
今オマエが言ったようなアホな屁理屈の事を、一般に前後即因果の誤謬と言う。
夫婦に同じ姓をつけても性差別を無くす効果など無い。有色人種に白人と同じ姓をつけても人種差別を無くす効果など無いのと同じである。
>>410
>改姓ごときで混乱しちゃ
改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
オマエがいくら行政をバカにしようと結婚改姓が混乱の原因になった現実は否定不可能。
選択制であっても別姓を選択した者 ( "と、その周囲 " なw ) についての問題は解決するので現状より無限倍マシである。
>要はデータを読めない情弱
俺は何も "除外" などしていない。 最初から別になっている数字を、そのままにしているだけだ。
勝手に数字をイジって捏造しないと自分を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け ・ である。
勝手に "足し算" して反対派を多く見せる捏造をしているのはオマエである。 捏 造 す る な
>多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を
ソ ー ス も 出 せ な い 手前の妄想を 歴史的事実(笑) だなどと言い張っているだけ。 お 笑 い で あ る
そもそも "歓迎した" などと主観の入りまくった解釈を歴史的事実だとか言い張ってる時点でアホ。
100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。
>姓と名の違いを説明出来
オマエも何ら論拠を示して否定する事が出来ないように、現代においては姓は人名の前半と後半という以上の何でも無い事は客観的事実である。
>パートナーは金蔓なので事実婚を
何の根拠も無い手前の主観マル出しのタワゴトに過ぎない。 >>411
おい、書き込む前にちゃんと無駄なコストは払ったか? 犬の鳴きマネ100万回するという無駄なコストの浪費を、ちゃんと実践したか? 無駄なコストの何が問題なのか、まだ理解できないのか?
>嫡出推定相続配偶者控除がセットになった法的婚姻で解決しなければならないとは
セットになってても誰も何も困らないモノは、セットになってた方が手続きも一括で済む分だけ得である。あえて別々にしても誰も何の得もしないので、わざわざ別々にするのは不合理である。
>「客観性と合理性」を持ち合わせていな
セットにする事で得する事は有っても損する事は無いモノは、セットにしておいた方が良い。これが合理性である。
セットにする事で何の問題があるのか誰にも説明できないモノは、セットにしても問題ないと考える事が妥当である。これが客観性である。
>別姓に反対する人たちの心配と同
"家族のキズナガー" と何の根拠も無く吠えているだけの反対派とは根拠の有無という点で全く異なる。 金が無ければ現代人の生活が成り立たない事は誰でも知ってる客観的事実。
>事実婚を選択するのが合理
事実婚に配偶者控除が認められる事など無いので、少しも合理的などではない。
>同姓にも入籍にも法的婚姻にもコストが掛かるが問題にするのは決まって同姓だけだ
していない。それは問題にしていない。法的婚姻にかかるコストは問題にしていない。なぜなら法的婚姻は役に立つから。役に立つ事に掛けるコストは問題ではない。
問題なのは、役に立たない事に掛けるコスト。夫婦を同姓に限定する規定は何の役にも立たない。役に立たない同姓規定のためのコストは無駄なので問題である。
法的婚姻は役に立つ。同姓規定は役に立たない。法的婚姻は役に立つからコストが掛かってもいい。何の役にも立たない同姓規定は無駄なのでコストを掛ける価値も無い。
>同姓にコストを掛けても家族の生活は崩壊しな
家族が崩壊しようとしまいと、無駄なコストが浪費される事は問題であるに決まっている早く自分で無駄なコストを自ら払って実体験しろ犬の鳴きマネ100万回の無駄なコストの浪費を自分で体験しろ。 >>415
>無駄なコストの何が問題なのか、
コストが掛かることの何がそんなに問題なのか誰も説明できないモノは、コストが掛かっても問題ないと考える事が妥当である。これが客観性である(らしい)。
「コスト」「無駄」「役に立つ」の他に、新たに「得」という判断基準が出てきた。
これからも新しい基準が出てくるのかな?w
>していない。……る価値も無い。
入籍の規定はスキップ。>>369を参照せよ。
>セットになってた方が手続きも一括で済む分だけ得
例えば認知遺贈を相手が渋ることを心配してるなら、
なぜ一括なら済む問題だと思っているのか。
一括だと相手の意思や人格を無視して相手に有無を言わせないことができると信じているからだろう。
おまえの合理性(損得)は相手の意思や人格を犠牲にして成り立っている、
まるで「ナントカの腐ったような」発想だ。とても臭い。
>金が無ければ現代人の生活が成り立たない
生活を成り立たせる手段がなぜ家族なのか説明できていない。
またその一方で「家族が崩壊しようとしまいと、無駄なコストが浪費される事は問題」だという。
「崩壊もしよう」と心配するおまえから見ても家族が崩壊したらコストも何も無いはずだが?
生活を成り立たせる手段として家族を見ることが合理的なのか考えもせず
嫡出推定相続配偶者控除がセットになった法的婚姻について「合理性」を根拠にしてこだわるって
アレじゃないのか。 >>417
>コストが掛かることの何がそんなに問題なのか誰も説明できない
"無駄な" という形容詞を消して誤魔化そうとしても無駄である。
ちゃんと 『 "無駄な" コストが掛かる事の何がそんなに問題なのか』 と言い直してみろ。 さすがに恥ずかし過ぎて出来ないか?
無駄なコストが問題である事が理解できないなら、書き込む前に100万回犬の鳴きマネするという無駄なコストを払って自ら体験してみろと言っているだろう? 実践したか?
無駄なコストが掛かる事は問題であるに決まっている。
>369を参照せよ。
同じ駄文を参照させても同じ反論で完全論破されるだけに決まってるでしょ?
たとえ戸籍制度なんか無かったとしても、法的婚姻は必要である。なぜなら嫡出推定や相続の確実化や配偶者控除を受けるのに必要だから。
戸籍制度は日本と中国と台湾にしか存在しないマイナーな制度。入籍する必要が無いなら法的婚姻も必要ないなどというのは、オマエの無知故の思い込みである
法的婚姻は役に立つ。同姓規定は役に立たない。法的婚姻は役に立つからコストが掛かってもいい。何の役にも立たない同姓規定は無駄なのでコストを掛ける価値も無い。反論は? >>417
>例えば認知遺贈を相手が渋ることを心配してるなら、>なぜ一括なら済む問題だと思って
財産を相続させる事を渋る人間は、その手続きが一括だろうが分割だろうが、同じように渋るに決まっている。
一括ではなく分割にすれば、相手の意思や人格を無視して相手に有無を言わせないことができるとでも、オマエは信じているのか?
もちろんそんな意味不明な事は起こり得ないし、既存の法的婚姻を分割する事は何の役にも立たない。役に立たない事をワザワザするのは無駄である。
>>金が無ければ現代人の生活が成り立たない
>生活を成り立たせる手段がなぜ家族なのか説明できていな
は? なんだそりゃ?w オマエの脳内で 「家族 = 金 」 という等式が成立しているというのでもない限り意味不なんだが?w
オマエにとっては家族こそが "手段" なのかもしれないが、俺にとっては違う。生活を成り立たせる手段とは、家族ではなくカネの事である。
>家族が崩壊したらコストも何も無いはずだが?
だから何だ? 無駄なコストを掛けていれば家族が崩壊せずに済むとでも言い張るつもりか? 脊髄反射で意味不明な事を書き込んでも反論した事にはならないぞ? 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
彼女らにとってパートナーは金蔓なので事実婚を嫌がる。 夫婦別姓に関する国民の考え
内閣府アンケートの結果
別姓派 24.8%
同姓派 31.7%
興味ない人 41%
不明 2.5%
政党支持率
自民党(基本的に別姓反対) 42%
支持政党なし 40%
未回答 5%
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13% >>418
こちらは同姓規定を無駄だと思っていないので、お前の指摘は的外れだw まあ学校のグループ分けとかで
「両親が同姓の子チーム」と「両親が別姓の子チーム」とか出来るんだろうなwwww
あと同姓の子が別姓の子に「別姓は韓国の制度。お前の両親朝鮮人じゃね?だからお前も朝鮮人」ってラインとかし捲って苛めて
別姓の子が「俺は日本人じゃないのかな・・・・・」って葛藤を抱えたまま大人になって両親が同姓の子を次々と殺しここの住人に神と崇められる
普通に有り得るだろうな
重要なのは、夫婦別姓でも子供は苗字選べないってとこだな >>418>>419
>一括ではなく分割にすれば、相手の意思や人格を無視して相手に有無を言わせないことができるとでも
はあ? なに言ってんの?w
一括では利便性と引き換えに望まないものも受け入れざるを得ない。
無駄なコストが掛からない利便性は相手が望まないものも引き受けさせて不合理だが
分割すれば相手の意思や人格を尊重できて合理的だ。
願望で法律を語る奴はそんなことも分からんのだな。
利便性と自分の願望のためなら相手の意思や人格を否定できるってどんな人間だよ。
おまえは同姓は無駄で役に立たず損だから強制してはいけなくて
無駄がなく役に立って得なものは強制していいと考えているようだが
おまえと同じように相手にも意思や人格があるわけで
無駄がなく役に立って得なものでも強制していい理由にはならない。
おまえが自閉症なら一生分からないことだろうが。
>"無駄な" という形容詞を消して
おまえが相手に有無を言わせないよう言葉を使いたがるのはよく分かったからw
相変わらず「マイナーな制度」というだけで戸籍を語らない。
無駄役に立たない損など日頃同姓に浴びせてる言葉を戸籍にも向けてくれていいんだぞ。
そんなに都合が悪いかね。>>369を参照せよ。
入籍も戸籍自体も無駄なコストが掛かるらしいのに批判しないが、
「遊ぶため」ってのは相手の意思や人格を否定したいからなんだろ。
>生活を成り立たせる手段とは、家族ではなくカネの事
ああそうか、おまえは家族の話をしてるんじゃなかったのねw
嫡出推定相続配偶者控除は法的婚姻で一括で受けられないといけないと言い張るから
てっきり家族の話してるかと思ったわ。
家族と無関係なところで一生カネの話してろよ。 >>421
そのコピペには反論済みですが何か? → >>414
オマエは ソ ー ス も 出 せ な い ただの妄想を 歴史的事実(笑) だなどと言い張っているアホである。
>>422
オマエのソレは捏造。 俺は何も "除外" などしてないので捏造などしていない。
勝手に数字をイジって捏造しないと自分を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け ・ である。
>>423
オマエがどう思おうと客観的に見て同姓規定が無駄である証 拠 にオマエも他の誰も夫婦同姓規定がいったい何の役に立つのか一度たりともマトモに説明する事が出来ない。
ねぇねぇ夫婦を同姓にすると何の役に立つの? 誰が得すんの?
>>424
まるで本当に親が韓国人だった場合ならイジメられてもかまわないと言ってるように聞こえるんだが、俺の気のせいかなぁ?
>「両親が別姓の子チーム」とか出来るんだろうな
オマエは学校を何だと思ってるんだよwwwww >>425
>一括では利便性と引き換えに望まないものも受け入れざるを得ない。
「配偶者控除は欲しいが嫡出推定は拒否したい」とかいう変な願望を持つ人間が、仮にそんなに大量に存在するとでも言うなら、それこそ彼らのために新制度でも設立するしかない。別姓にすら反対する保守派がそんなモノに賛同するとは到底思えないがな。
別姓の要望は単に現行の法的婚姻を別姓でも認めるだけで実現可能であるので、あえて無駄に新制度を作る必要など無い。それはコストの無駄である。
>おまえが相手に有無を言わせないよう言葉を使いたがるのはよく分かったからw
そうだぞ俺はオマエみたいなアホが言い逃れ出来ないように言葉を使うぞ?w ほら、いいから早く 『 "無駄な" コストが掛かる事の何がそんなに問題なのか』 と言い直してみろよw
>相変わらず「マイナーな制度」というだけで戸籍を語らない。>無駄役に立たない損など日頃同姓に浴びせてる言葉を戸籍にも向けてくれて
戸籍が無駄でも、無駄じゃなくても、どちらにせよ法的婚姻は必要なので、戸籍が無駄か無駄じゃないかを語る事自体が関係ない無駄な話である。別姓反対派はいつも別姓の是非とは関係のない話ばかりしたがる。
>369を参照せよ。
入籍が必要ないなら法的婚姻は要らないナドというのは、オマエの無知故の思い込みである。戸籍制度は日本と中国と台湾にしか存在しない制度。
たとえ戸籍制度なんか無かったとしても、法的婚姻は必要である。なぜなら嫡出推定や相続の確実化や配偶者控除を受けるのに必要だから。
>入籍も戸籍自体も無駄なコストが掛かるらしいのに批判しないが、
一応まだ戸籍制度が無駄と断言はしてないぞ?www もしも仮に戸籍が無駄なら入籍のコストも無駄だと言ってるだけ。 実際に戸籍が無駄でも、無駄じゃなくても、どちらにせよ同姓規定は無駄であるという結論に何ら影響は無い。
>家族と無関係なところで一生カネの話して
嫡出推定も、相続も、配偶者控除も、全てカネと大いに関係ある事は、まさかオマエも理解できないわけじゃないよな?
もちろん俺はカネと関係ある嫡出推定や相続や配偶者控除の話をするぞ? オマエは反論不能な話題から逃げ出したくて仕方がないようだなぁ? >>426
>そのコピペには反論済みですが何か?
お前の>>414は主観と妄想を述べてるだけで反論とは言わないw
まぁこのページを見ている観客に判断してもらおうや。「別姓派はワガママ言ってるだけのバカ」という印象になること請け合いだけどなw
(一例を挙げると、普通の人は改姓ごときで混乱しない。コストを払ってる感覚すらない。これを混乱するだのコストだの言ってるのはただの無能アピールでしかない) 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
権力に弱く、パートナーを金蔓だと思ってるので事実婚には否定的。 夫婦別姓に関する国民の考え
(別姓派はこれを賛成多数と言い張ってましたw)
内閣府アンケートの結果
別姓派 24.8%
同姓派 31.7%
興味ない人 41%
不明 2.5%
政党支持率
自民党(基本的に別姓反対) 42%
支持政党なし 40%
未回答 5%
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13% >>428
>まぁこのページを見ている観客に判断してもらお
はw いw 反w 論w でw きw なw かっ w たw ねw
オマエに言わせりゃ日本人の国民性は東アジアの他の国と共通。
有色人種に白人と同じ姓をつけさせても人種差別を無くす効果など無いように、夫婦に同じ姓をつけさせても性差別を無くす効果など無いに決まっている。
オマエは ソ ー ス も 出 せ な い ただの妄想を 歴史的事実(笑) だなどと言い張っているアホ。
オマエら反対派の猿と俺しか居ないスレでなぁ〜にが "観客" だよ笑かすなwww >>429
改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
オマエがいくら行政をバカにしようと、結婚改姓が混乱の原因になった現実は否定不可能。
選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
アンケートの数字を勝手にイジって捏造しないと自分を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け 。 俺は何も "除外" などしていない。
オマエは ソ ー ス も 出 せ な い 妄想を 歴史的事実(笑) だなどと言い張っているアホである。 ソ ー ス 出 せ 。100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。
オマエも何ら論拠を示して否定する事が出来ないように、現代においては姓は人名の前半と後半という以上の何でも無い事は客観的事実。 >>427
>保守派がそんなモノに賛同するとは到底思えない
こんなときだけ保守派に配慮するのかw
妻の不貞で夫が責任を負うのは理不尽だから嫡出推定を問題にするのはあり得るんだが、おまえには「変な願望」に見えるようだ。
相手の意思や人格を無視する人間に相応しいものの見方だ。
別姓に反対する人間からしたら入籍の仕組みに触らず戸籍上の別姓を望むことは十分「変な願望」だが、自分がどう見られてるのか想像できないらしい。
おまえの話が表面的で説得力がないのは戸籍を語らないのが大きいんだが、可哀想にまだ分からないんだな。
まあ戸籍の知識が無いならどうしようもないが。
>『 "無駄な" コストが掛かる事の何がそんなに問題なのか』 と言い直してみろよ
話の流れが理解できないのかな。
同姓は無駄なコストが掛かるから強制してはいけなくて
無駄がなく役に立って得なものなら相手の意思や人格を無視して強制していいという発想を問題にしてたんだが
自閉症が原因で分からないならどうしようもない。
>入籍が必要ないなら法的婚姻は要らないナドというのは、
法的婚姻でなければならない必然性はないという趣旨のことは何度も言ってるが
おまえは法的婚姻と婚姻の法的効果を混同してるせいで理解できないんだな。
一方の戸籍に他方が入る入籍の仕組みを基礎に、婚姻夫婦という単位枠組みが作られる。
このような仕組みでなくても法的効果を与えることはできる。(現に事実婚でもほとんどの法的効果を受けられる)
入籍が必要ないなら法的婚姻(単位枠組み)は要らないとはそういう意味だが、
もちろん入籍を基礎にしないで婚姻夫婦という単位枠組みを作ることは可能だが
それこそ「新制度」なわけでおまえにそんなビジョンがあるとは思えない。
おまえの頭は戸籍の話題から逃げることで一杯だろう。
おまえが望む婚姻の法的効果がセットになっていなければならないのは
相手の意思や人格を否定して強制したいものがあるからだ。
相手に強制できないと家族が崩壊すると心配してるんだろう。 強制もしてないのに被害妄想かまされても困るのだが(鼻ホジ 疾っとと「国力役所の手を煩わさない」ためにも事実婚やっとれ税金タカりが。 >>431
反論出来なかったのはオマエw
>オマエに言わせりゃ日本人の国民性は東アジアの他の国と共通。
別姓派のメンタルが中国韓国と同じなので、夫婦別姓は危険ですw
>ソ ー ス も 出 せ な い
ググれカス
別姓派は簡単な検索も出来ない無能かよw
>オマエら反対派の猿と俺しか居ないスレでなぁ〜にが "観客" だよ笑かすな
観客にみられたら困る別姓派のオマエとしてはそう信じたいだろうな。
別姓派がカルトだってことはよく知られてるけどなw 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
権力に弱く、パートナーを金蔓だと思ってるので事実婚には否定的。 夫婦別姓に関する国民の考え
(別姓派はこれを賛成多数と言い張ってましたw)
内閣府アンケートの結果(2018年)
別姓派 24.8%
同姓派 31.7%
興味ない人 41%
不明 2.5%
政党支持率(2020年12月)
自民党(基本的に別姓反対) 42%
支持政党なし 40%
未回答 5%
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13% まあ姓が寄らないとしたら、こいつは早々に離婚するか相手の家から除外されたという印象は与えるしな >>434
同感だ。
非モテ女の最適戦略は、「魅力的な男の遺伝子を持つ子を産み、それを献身的な男に育てさせること」である。
婚姻制度とは、献身的な男にワリを食わせて女子供を保護する制度に過ぎず、故にやましい事がある女ほど「男の意志や人格を否定して養育を強制出来る権利」に拘る。
非モテ別姓女が別姓に拘るのは「戸籍上の父親は全く魅力的でなく、そんな男と家族になんかなりたくないから」に過ぎない。
女は、惚れた男と同じ姓を名乗ることに何の抵抗もない(むしろ喜ぶ)生き物だからな。 ちょっと分かり難いので書き直そうか。
非モテ女の最適戦略は、「魅力的な男の遺伝子を持つ子を産み、それを献身的な男に「貴方の子よ。と偽って」育てさせること」である。
何故なら魅力的な男(生まれてくる子の、実際の父親)は既にモテ女と結婚していて、そのまま独身だと誰の保護も受けられないから。
婚姻制度とは、献身的な男にワリを食わせて女子供を保護する制度に過ぎず、故にやましい事がある女ほど「男の意志や人格を否定して養育を強制出来る権利」に拘る。
非モテ別姓女が別姓に拘るのは「自分が産んだ子の(戸籍上の)父親は全く魅力的でなく、そんな男と家族になんかなりたくないから」に過ぎない。
女は、惚れた男と同じ姓を名乗ることに何の抵抗もない(むしろ喜ぶ)が、嫌いな男と同じ姓を名乗ることは耐え難い生き物だから。
女が結婚しようとする時、同じ姓を名乗ることに同意するかどうかで、男は自分が愛されているかどうかを判断することが出来る。 >>372
>逃げ恥見たか?
観た観た。
主人公の森山みくり(新垣結衣)は、夫婦別姓を話題にしながらも、いとも簡単に改姓を受け入れましたな(笑)
これに対する視聴者の反発が全くと言っていいほどなかったのは、みくりが津崎(星野源)に惚れ込んでいることがドラマでちゃんと演出されていて、みくりの改姓(相手を愛する女にとって改姓は不利益ではない)を視聴者が違和感なく受け入れられたからであろう。 >>434
>こんなときだけ保守派に配慮す
配慮? 心底バカにしてるだけやが?ww
>おまえには「変な願望」に見え
他に例の無い変わった主張を「変」と呼んで何かおかしいですかね? 嫡出推定抜きで法律婚できるようにすべきだなんて主張で活動してる政治家とかが、どっかに居るのか?
>入籍の仕組みに触らず戸籍上の別姓を望むことは十分「変
別にオマエが何を変だと思おうがどーでもいいが、法務省の別姓法案からしてオマエの言う入籍の仕組みに触れてなどいない。
なぜ別姓のために入籍の仕組みに触れる必要がある?触れないと具体的に誰がどう困るんだ? 何の問題がある? ほれ言ってみろよアホ。
>説得力がないのは戸籍を語らないのが大き
オマエが説得力を "感じる" か否かは、単にオマエ個人の感性の問題に過ぎず当然なんの反論にもならない。
入籍が必要ないなら法的婚姻は要らないナドというのは、オマエの無知故の思い込みである。戸籍制度は日本と中国と台湾にしか存在しない制度。 >>434
>話の流れが理解できないの
オマエは「コストが掛かる事の何がそんなに問題なのか」 などとゴマカして、"無駄なコスト" が問題ではないかのような屁理屈を捏ねているだけ。
客観的に見て何の役にも立たない同姓規定のためのコストは無駄なコストである。無駄なコストは問題であるに決まっている。話の流れをゴマカそうとしているのはオマエである。
>無駄がなく役に立って得なものなら相手の意思や人格を無視して強制し
強制してなどいない。嫡出推定抜きでも法律婚できるようにすべきだと、オマエが思うなら勝手にそういう法改正運動でも一人でやってりゃいいだけ。俺は関知しない。
>このような仕組みでなくても法的効果を与えることはでき
要するに、現行の法的婚姻と同じ法的効果を実現できるような、他の法律を作ればいいじゃないかと、オマエは言っているわけだ。
その新しい制度に "結婚" という名前が付きさえしなければ、"別姓法律婚なんか認めなかったぞ" という名目だけは保てるから、オマエら反対派のメンツは保てるというわけだ。
で、その新制度はいつ出来るのかな? ねぇいつ出来るの? 出来ないよね? オマエらのメンツのためだけの法改正なんか永久に実現しないに決まっている。
別姓法案などよりも遥かに実現困難な法制度が、まるですぐにでも実現するかのようなイカれた前提の上でしか、オマエの屁理屈は成立しない。 >>436
>別姓派のメンタルが中国韓国と同
別姓派じゃなくて 日 本 人 の 国 民 性 が 中国韓国と同じだから日本の別姓は女性差別なんだというのがオマエの言い分だよね? 今さら誤魔化しても遅いぞ?
>ググれカ
いくらググったところでオマエの 脳 内 妄 想 が検索結果に表示されるわけないんだが?www
自説の論拠は手前で提示するのが当たり前。オマエは ソ ー ス も 出 せ な い ただの妄想を歴史的事実だと言い張っているアホ。観客に見られて困るのは、論拠のソースを出せと言われても自分でググれとしか言い返せない馬鹿マル出しのオマエである。
>>437
はいはいw いつものソレねww 既に済んでいる反論はコチラ→(>>432)
>>438
捏 造 す る な
俺は何も "除外" などしていない。 勝手に数字をイジって捏造しないと自分を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け ・ である。
夫婦別姓、賛成42%、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
産経新聞社とFNN 賛成は51.4%で反対は42.3%
https://www.sankei.com/affairs/news/151216/afr1512160045-n2.html
読売新聞、早稲田大学共同世論調査 賛成・どちらかと言えば賛成は56%、反対・どちらかと言えば反対は43%
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20201124-OYT1T50021/
夫婦別姓導入賛成49% 毎日新聞世論調査 (反対は24%)
https://mainichi.jp/articles/20201212/k00/00m/040/177000c
選択的夫婦別姓、賛成69% 50代以下の女性は8割超:朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASN1W65V0N1WUZPS002.html?ref=rss >>435
同姓での結婚はタカりじゃないけど、別姓ならタカりなんだと言いたいんだよな? オマエは客観性のカケラも無いアホである。
誤魔化すな。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は?
>>440 >>441
普通の悪党どもは法律なんか気にもしないのに、カネ目当ての結婚を望む悪女に限っては、なぜか法律上の本名に異様に執着するのだと、オマエは言い張るわけだ。面白いね。で、根拠は? >>445
>別姓派じゃなくて 日 本 人 の 国 民 性 が 中国韓国と同じだから日本の別姓は女性差別なんだというのがオマエの言い分だよね?
別姓派のメンタルが中国韓国と同じだと言ってるんだがw
男尊女卑的儒教精神の別姓カルトに合わせて夫婦別姓なんか導入したら男尊女卑が強化されるだろw
それのいったいどこが進歩的なんだ?答えてみ?w 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
権力に弱く、パートナーを金蔓だと思ってるので事実婚には否定的。 夫婦別姓に関する国民の考え
(別姓派はこれを賛成多数と言い張ってましたwアホですねw)
内閣府アンケートの結果(2018年)
別姓派 24.8%
同姓派 31.7%
興味ない人 41%
不明 2.5%
政党支持率(2020年12月)
自民党(基本的に別姓反対) 42%
支持政党なし 40%
未回答 5%
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13% >>446
>普通の悪党どもは法律なんか気にもしないのに、カネ目当ての結婚を望む悪女に限っては、なぜか法律上の本名に異様に執着するのだと、オマエは言い張るわけだ。
そんなことは言ってないが?
藁人形攻撃かね?(笑)
嫡出推定を悪用する不倫女にとって、夫婦別姓は極めて都合のいい制度だという事実を指摘したまでだ。 >>447
あれ?w ねぇねぇw オマエの "歴史的事実(笑)" の話はどうしたの?ww 結局すべてオマエの妄想だったという結論でいいですかねぇ?ww
自説の論拠は手前で提示するのが当たり前。オマエは ソ ー ス も 出 せ な い ただの妄想を歴史的事実だなどと言い張っているアホである。はい論破。
>別姓派のメンタルが
いや "国民性" って言うてたやんオマエww 日本人の国民性は欧米のとは違って東アジアのと共通なんでしょ?w 発言を修正するなら、ちゃんと「間違えました」って言おうね?w
別姓派のメンタルがどーのこーの言うオマエのソレは、もちろん全て無根拠な妄想に過ぎず、当然何の根拠にもならない。 >>448
同じコピペを何度張り付けようが毎回同じように論破されるだけだと何で学習できんの?→(>>432)
>>449
捏 造 す る な
俺は何も "除外" などしていない。 勝手に数字をイジって捏造しないと自分を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け ・ である。→(>>433)
>>450
女が別姓希望するのは夫と家族になりたくないからだと、オマエは言っただろう? 根拠は? オマエの主観ではない根拠は? もちろんそんなモノは無いね。誤魔化すな。 >>452
論破www
良く読んでみろ。オマエの>>432は論破じゃなくて俺のレスを追認してるだけだw
別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
権力に弱く、パートナーを金蔓だと思ってるので事実婚には否定的。
子どものためなら無関係の人が犠牲になるのは構わないと思っている(しかも犠牲になるのは自分じゃなくて他人w) 夫婦別姓に関する国民の考え
(別姓派はこれを賛成多数と言い張ってましたwアホですねw)
内閣府アンケートの結果(2018年)
別姓派 24.8%
同姓派 31.7%
興味ない人 41%
不明 2.5%
政党支持率(2020年12月)
自民党(基本的に別姓反対) 42%
支持政党なし 40%
未回答 5%
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13% >>452
>捏 造 す る な
捏造は オ マ エ w
「夫婦は同じ苗字を名乗るべきだ」と回答したグループを反対派から除外してたじゃんw
>女が別姓希望するのは夫と家族になりたくないからだ
横だけど、コレ事実じゃんw
その証拠に別姓女はテレビで見るやつも含めて全員男に敵対的だしw
みんなが知ってる事実に根拠なんか要らないだろバーカw >>443>>444
>法務省の別姓法案からしてオマエの言う入籍の仕組みに触れてなどいない
役所に追従するとはさすがだなw
今まで散々「無駄なコスト」を問題にしておいて入籍に無駄なコストが掛かっていても黙認するのかよ。
法務省も入籍の仕組みに「コストが掛かる事の何がそんなに問題なのか」と考えているのかもね。
しかし無駄なコストは問題であるに決まっている(らしい)。
戸籍の問題に触れると法務省が困ってしまうのでゴマカそうとしているのかな。
>触れないと具体的に誰がどう困るんだ?
「困る」なんていう「主観」でいいわけ?無駄なコストは問題じゃなかったの?
今までコストを根拠にして法改正を求めておきながら他ではコストが掛かっても法改正を求めない。
コスト云々はただの屁理屈だったわけだ。
>他の法律を作ればいいじゃないかと、オマエは言っているわけだ
いやいやw そうじゃなくてw
おまえは家族を崩壊させないため婚姻の法的効果をセットにして強制しておかないといけないと考えているが
それはおまえが不合理な観念に捕らわれてるからだと教えてあげている。
おまえと同じ保守的な考えを持つ政治家が居るせいか、おまえは心強くて思い込みから脱するのは難しいだろうがね。
相手の意思や人格を考えられればすぐにでも目を覚ますはずだが
おまえはそういう人間でもなければ目を覚ます勇気もないんだろう。 >>453
追認…? 俺が? オマエの言った事をか?w 一体オマエは何処まで面白い人間になってしまうつもりなのかな?w
俺の>432の発言がオマエのレスの追認であるならば、つまり>432の内容はオマエの主張と同義という事だなww
以下、オマエが自分のレスの "追認" であると自ら認めた客観的事実一覧
・改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。
・行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
・結婚改姓が混乱の原因になった現実は否定不可能。
・選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
・アンケートの数字を勝手にイジって捏造しないと自分を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け 。 俺は何も "除外" などしていない。
・オマエは ソ ー ス も 出 せ な い 妄想を 歴史的事実(笑) だなどと言い張っているアホである。
・100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。
・オマエも何ら論拠を示して否定する事が出来ないように、現代においては姓は人名の前半と後半という以上の何でも無い事は客観的事実。
>権力に弱く、
自民党はクソ自民党はクソ自民党はクソ。 はい、俺が権力に弱いとかいう疑惑は晴れたかな? 権力に弱くて媚びてるっぽいのはオマエの側じゃん?
>パートナーを金蔓だと思ってるので事実婚には否定的。
つまりオマエにとって法律婚とは、パートナーを金ヅルとして見る者がする行為だという事かな?w
>子どものためなら無関係の人が犠牲になるのは構わないと
どっちかに犠牲になってもらうとしたら、何の責任も無い生まれたばかりの赤ん坊より、婚姻届にハンコ押してサインした成人だよね? >>454 >>455
>べきだ」と回答したグループを反対派から除外してたじゃんw
し て な い 。
" 除 外 " なんかしていない。
俺は元データの数字に、一切手を加えていない。
勝手に数字をイジって捏造しないと自分の側を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け ・ である。 →(>>433)
捏 造 す る な
>別姓女はテレビで見るやつも含めて全員男に敵対的だしw
そういう手前の主観的見解と客観的証拠とを区別できないからオマエはアホなのである。 >>456
>入籍に無駄なコストが掛かっていても黙認するのかよ。
もしも、入籍のコストが本当に無駄ならば、黙認などしない。 無駄じゃないならば、黙りなどせず堂々と認める。
実際に入籍のコストが、無駄なのか、無駄じゃないのかは、俺は知らんし別姓の是非とも関係は無い。
戸籍制度そのものが、無駄でも、無駄じゃなくても、どちらにせよ法的婚姻は必要であるし、だから法的婚姻のコストも無駄ではない。
しかし同姓規定のためのコストは無駄なコストである。
>「困る」なんていう「主観」でいいわけ?
誰も 困る 人間が居ないという事実を、俺だけでなくオマエも認めざるを得ないとなった時点で、それは主観ではなく俺とオマエの共有する客観的事実となるのであーる。
別姓の是非とは関係のない戸籍制度自体の必要性の有無について触れなくても誰も何も困らない事が客観的事実である証拠にオマエも誰がどう困るのか一切説明できない。
>他ではコストが掛かっても法改正を求めない。
無駄でないコストなら何の問題でもないので当然である。 問題になるのは無駄なコストだけ。 そろそろ学習しよ?
>おまえは家族を崩壊させないため婚姻の法的効果をセットにして強制しておかないといけないと考えているが
いいや考えて無い。
俺が婚姻の法的効果のセットを現状のセットのままにしておいて良いと思うのは、単にあえてバラバラにする必要性を見出せないからであって、家族を崩壊させないためなんかではない。
オマエのアホな発想を勝手に俺の主張と挿げ替えるんじゃあない。 >>457
オマエは反論してるつもりかもしれないが、俺の書いた「別姓派の特徴」を全肯定しているに過ぎない。
面白いのはお前の頭だよw
【別姓派の真実】
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
権力に弱く、パートナーを金蔓だと思ってるので事実婚には否定的。
対人論証の意味が解ってない。
子どものためなら無関係の人が犠牲になるのは構わないと思っている(しかも犠牲になるのは自分じゃなくて他人w) 夫婦別姓に関する国民の考え
(別姓派はこれを賛成多数と言い張ってましたwアホですねw)
内閣府アンケートの結果(2018年)
別姓派 24.8%
同姓派 31.7%
興味ない人 41%
不明 2.5%
政党支持率(2020年12月)
自民党(基本的に別姓反対) 42%
支持政党なし 40%
未回答 5%
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13% 戸籍上の別姓を認めておいて入籍の仕組みを残してどうする気なの?
おまえ流に言えば入籍の仕組みが無駄な証拠に、おまえは入籍の仕組みが何の役に立つのか一切説明できない。
役にも立たずコストが掛かるのに無駄じゃないって言うのか?何だよそれw
まるで御用学者みたいに政治家や役人を気にしてコスト云々はただの屁理屈だったんだな。
おまえは婚姻の法的効果が必要だと考えているから「法的婚姻は必要」と言ってるだけで
法的婚姻という単位枠組みが必要な理由は説明できていない。
法的婚姻という単位枠組み無しに法的効果を用意することは可能だがおまえは単位枠組みに何故だかやたら拘っている。
単位枠組みが無くなったとして誰が困るというんだ?
「婚姻の法的効果のセットを現状のセットのままにしておいて良いと思うのは」、
おまえが相手の意思や人格を無視して強制する強制したい側の人間だからだ。
相手あってのことなのに「バラバラにする必要性を見出せない」とおまえが思ったから何なんだ?
少しは人を思いやる気持ちを持ったらどうか。 >>446
別姓派の皆さんっていつ他人に頭下げましたかねえ?(鼻ホジ >>460
え?w 俺の>432はオマエのレスの "追認" なんでしょ?w オマエが別姓派の特徴に当てはまるのか?www
●以下、オマエが自分のレスの "追認" であると自ら認めた客観的事実一覧
・改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。
・行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
・結婚改姓が混乱の原因になった現実は否定不可能。
・選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
・アンケートの数字を勝手にイジって捏造しないと自分を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け 。 俺は何も "除外" などしていない。
・オマエは ソ ー ス も 出 せ な い 妄想を 歴史的事実(笑) だなどと言い張っているアホである。
・100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。
・オマエも何ら論拠を示して否定する事が出来ないように、現代においては姓は人名の前半と後半という以上の何でも無い事は客観的事実。
>パートナーを金蔓だと思ってるので事実婚には否定的。
つまりオマエにとって法律婚とは、パートナーを金ヅルだと思ってる人間がする事なんだよな?w
>子どものためなら無関係の人が犠牲になるのは構わないと
自分で婚姻届にハンコ押してサインしてる時点で無関係などではないし、その無関係でない人間の経済的利益のために赤ん坊を犠牲にしてよいワケが無い。 >>461>>455
>べきだ」と回答したグループを反対派から除外してたじゃんw
し て な い 。
除 外 なんかしていない。
俺は元データの数字に、一切手を加えていない。
勝手に数字をイジって捏造しないと自分の側を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け ・ である。 →(>>433)
捏 造 す る な >>464
は? オマエこそ無駄な氏名変更コストについて頭下げて社会の皆様に詫びろよアホ。
夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は? >>466
「夫婦は同じ姓を名乗るべきだが、旧姓を通称として使用出来るよう法改正すべき」という意見の者は別姓派か同姓派か?
俺は同姓派だと思ってるが、君の見解はどうだね? 俺は別姓でいいなあ
てかどうでもいい
離婚する時の手間が省けそうだし >>462
>戸籍上の別姓を認めておいて入籍の仕組みを残してどうする気なの?
どうする気なのって? そりゃ民法750条を法務省案の通りに改正させたい気ですけど? 今さら何を言ってるのかな?
>入籍の仕組みが無駄な証拠に、おまえは入籍の仕組みが何の役に立つのか一切説明できな
ふむふむ、確かに戸籍制度が何の役に立つのか、俺は全く説明できないな。オマエにも他の誰にも説明出来ないなら、それは戸籍制度が無駄な制度であるという事だ。 で、それがどーした?
"入籍の仕組み" が、無駄でも、無駄じゃなくても、どちらにせよ法的婚姻は必要である。
>役にも立たずコストが掛かるのに無駄じゃないって言うのか?何だよそれw
俺は戸籍制度が役に立つだなんて一度も言ってないぞ? むしろ何の役に立つのか聞きたいのは俺の方なんだが?
>コスト云々はただの屁理屈だっ
いいや無駄なコストが無い方が良い事は当然の理屈である。本当に戸籍制度が無駄ならそのコストも無駄なので戸籍制度は廃止すべきである。同姓規定は明らかに無駄なので直ちに廃止すべきである。
>法的婚姻という単位枠組みが必要な理由は説明できていな
何だ? その "単位枠組み" とかいう謎の用語は。 無理して漢字を使っても頭よくは見えないぞ? おとなしく "セット" とか言っとけ。
セットである事の必要性まで述べずとも個別の法的効果の必要性が明らかであれば別姓の必要性の論拠として十分である。
>法的婚姻という単位枠組み無しに法的効果を用意することは可能だが
オマエが "用意することは可能" だと言い張るその制度の事を、便宜上 "婚姻効果バラバラ制度" と名付けた。
"婚姻効果バラバラ制度" は、いつ実現するんだ? しないよな? 実現を目指している国会議員も政治勢力も、皆無だよな?
オマエは別姓法律婚の代替として "婚姻効果バラバラ制度" を使えばいいと言っているに過ぎないが、実在しない制度はもちろん何の代替にする事も不可能であるに決まっている。
>単位枠組みが無くなったとして誰が困るというんだ?
さあね、誰も困らないんじゃないか? だからほら、さっさと "婚姻効果バラバラ制度" を実現してみせろよ。可能なんだろ? ソレが実現してからホザけ。 >>468 うっかり一つ抜かしてたわw サンキューなww
>>469
元のアンケートの文面は "どこでも使えるように" なので、戸籍を含めた公文書上でも使えるようにするならば別姓賛成派に等しい。
まぁ中間的な回答である事は認めるぞ? だから俺はその回答をした人間を賛成派にカウントしたりはしていない。 元の記事はこちら
「夫婦は必ず同じ名字を名乗るべきだが、旧姓を通称として使える法改正は容認する」
別姓派はこれを「別姓反対派」に含めていません。 内閣府アンケートの結果(2018年)を分かりやすく区分したらこんな結果になりました。
夫婦が別の名字でもいい 24.8%
夫婦は同じ名字を名乗るべきだ 31.7%
興味なし 41%
不明 2.5%
別姓派と言えるのは全体の4分の1程度ですw
これって多数派?www >>465
赤ん坊のために被害者男性が犠牲になっていいと? >>475
同じアンケートで「夫婦の名字が違うと子供に悪影響がある」と答えた人も62%以上いるみたいだけど、別姓派ってそういうこと言わないよなw >>471
>そりゃ民法750条を法務省案の通りに改正させたい気ですけど?
答えになってないぞw なんで入籍の仕組みを残すんだ?
それと「改正させたい気です」って、おまえに何が出来るんだw だいたい「遊ぶため」じゃなかったのかよ。
>何だ? その "単位枠組み" とかいう謎の用語は。
夫婦単位家族単位という枠組みを批判する人はいるんだが
頭が良くない人というのは自分が知らないこと理解できないことは存在してないと看做すらしい。
おまえの場合法的効果をセットにすることと法的婚姻という単位枠組みの区別がつかないというより
法的婚姻という単位枠組みをなぜ残すのか答えることができないから糞も味噌も一緒にしたいんだろう。
「おとなしく "セット" とか言っとけ」ってw 分かりやすい奴だ。
法的効果を受けたカップルを便宜上「夫婦」とか「婚姻」とか呼んでるだけなら、入籍の仕組みも法的婚姻という単位枠組みも要らないだろ。
無くしたところで誰が困るというんだ。
実際事実婚はすでに法的婚姻という枠組み無しに法的効果を受けている。
実現不可能?概ね実現してるけどw 何だその婚姻効果バラバラ制度とかいう謎の用語は?
便宜上どう呼ぼうと勝手だが事実婚をそんな風に呼ぶ人は初めてだ。
婚姻効果バラバラ制度なるものが事実婚と同じだと都合が悪いんだろう。
認めたくないために味噌も糞も一緒にしたり別物だと言ったりなかなかの屁理屈ぶりだな。 >>473 戸籍上の氏名にまで別姓を使っていいというのは、もう誰がどう見ても完全に別姓賛成派だが? オマエはそういう意見って事でいいのか?w
>>474 ※元の記事でも含めていません >>475 い つ も の →(>>433)
>>476 被害者かどうかは調べないと判らないぞ?それまで赤ん坊どうすんだ?放置か?本当に被害者なら後から裁判で解決すればいいだけ。赤ん坊を犠牲にしてよい理由になどならない。
>>477
たとえ子供の養育上どうしても姓の統一が必要なのだとしても、その統一された姓は通称として家庭内でだけ名乗れば済む話である。
職場と家庭のどちらかで通称名を使用するとしたら、家庭で使う方が明らかに合理的。なぜなら公文書が家庭内での生活で必要とされる事など無いから。 >>478
>なんで入籍の仕組みを残すんだ?
あえて残すわけじゃない。 わざわざ手間をかけて無くすのが無駄だから結果的に残るだけ。
>それと「改正させたい気です」って、おまえに何が出来るんだw
まぁ確かに俺なんぞに出来る事といったら、せいぜいオマエみたいなアホを馬鹿にして遊ぶ事ぐらいだなww
>夫婦単位家族単位という枠組みを批判する人はいるんだが
で、結局オマエの使う "単位枠組み" とかいう謎の用語はオマエのオリジナルなんでしょ? 素直にそう言えばいいだけなのに、何をゴマカそうとしてるんだ?w
>法的婚姻という単位枠組みをなぜ残すのか答えることができな
答え→ あえて残すわけじゃない。 わざわざ手間をかけて無くすのが無駄だから結果的に残るだけ。
>法的効果を受けたカップルを便宜上「夫婦」とか「婚姻」とか呼んでるだけなら、入籍の仕組みも法的婚姻という単位枠組みも要ら
"婚姻の法的効果を受けたカップル" は、便宜上どころか事実上も法律上も完全に夫婦そのものである。アホか。
オマエが提唱する "婚姻効果バラバラ制度" は事実上の別姓法律婚制度。オマエがそれを "結婚" と呼ばないのは、単にそれを結婚だと認めたくないという現実逃避以外の何でもない。
>事実婚はすでに法的婚姻という枠組み無しに法的効果を受けて
受けていない。事実婚夫婦に配偶者控除は無い。嫡出推定も無い。相続にも法律婚夫婦のような確実性は無い。
>何だその婚姻効果バラバラ制度とかいう謎の用語は?
オマエのオリジナル珍説そのものが謎なんだから、それに付けられるオリジナル用語も珍奇になるのは当然だぞ?
>婚姻効果バラバラ制度なるものが事実婚と同じだと都合が悪いんだろう。
そりゃ "法律婚と同じ" でなきゃならないハズのモノが事実婚と同じじゃ都合が悪いに決まってるよな、オマエにとっては。 別姓派の真実w
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラない(その証拠に、浮気された男性に平気で養育義務を押し付ける)のに結婚したがる。要はカネ目当て。
子どものためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、人工妊娠中絶には反対しない。要はダブスタ。 夫婦別姓に関する国民の考え(別姓派はデータを捏造して「別姓派多数」と言ってましたw)
内閣府アンケートの結果(2018年)
夫婦が別の名字でもいい 24.8%
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7%
興味なし 41%
不明 2.5%
※ 夫婦の姓が違うと子供に良くない影響がある 62%
政党支持率(2020年12月)
自民党(基本的に別姓反対) 42%
支持政党なし 40%
未回答 5%
野党、公明党(基本的に別姓賛成) 13% >>482
>改姓ごときで混
改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
>バカな公務員のヒュ
オマエがいくら行政をバカにしようと、結婚改姓が混乱の原因になった現実は否定不可能。選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
>要はデータを読めな
捏 造 す る な 。 オマエがアンケートの数字を勝手にイジって捏造しているに過ぎない。俺は何も "除外" などしていない。
>国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を
ソ ー ス 出 せ 。 オマエはソースも出せない妄想を歴史的事実(笑)だなどと言い張っているアホである。100年前に進歩的だったからといって今現在でも進歩的であるなどと言えるハズも無い。
>姓と名の違いを説
オマエも何ら論拠を示して否定する事が出来ないように、現代においては姓は人名の前半という以上の何でも無い事は客観的事実。
>家族になる気がサラサラな
姓を統一する などという、極めて形式的な行為が、家族になる事そのものなのだと思い込んでいる哀れな人間の発想に過ぎない。
>人工妊娠中絶には反対しない。要はダ
俺は中絶の話なんか一度もしていない。する必要も無い。別姓反対派はいつも別姓の是非とは何の関係もない話を始めて逃げ回ろうとする。 >>481
「わざわざ手間をかけて無くすのが無駄だから結果的に残るだけ」って、冗談みたいな回答だな。
別姓に反対する人たちから散々同じようなことを言われてるよな。
おまえは戸籍上の別姓が認められればすべての問題が解決するとでも思ってるようだが
別姓だけで収まるはずもないしおまえはよくても他の要求が出る度にいちいち法改正するのは不合理だ。
事実婚を拡充してフォローするほうが合理的で現実的だし実際拡充に向けて進んでいる。
コストコストとうるさいくせに他の人の要求を無視するのはおまえが自分さえよければそれでいい人間だからだ。
少しは人の気持ちを考えたらどうか。「馬鹿にして遊ぶ」と開き直ってる奴に言ってもどうしようもないがな。
論拠にしているコストだとか配偶者控除や相続権や嫡出推定とかが他の手段で解決できるなら法律婚に拘る必要はないはずだが
拘るのは根拠がただの方便で法的婚姻という単位枠組みがないと家族が崩壊すると心配しているからと考える他ない。
また事実婚を結婚とか夫婦とか呼びたくないというのもあるのだろう。事実婚なんかと一緒にされたくないというおまえの差別意識だ。
そうそう、単位と枠組みと単語を2つ並べたことがそんなに問題かねw
夫婦単位家族単位への批判はあるけど知らないみたいだし調べる気もないならどうしようもない。
あと、婚姻効果バラバラ制度っていうネーミングがいいよね。法的効果がセットになってないと家族がバラバラになるというニュアンスが込められている。
おまえの不安が伝わってくるよ。しかし法的効果がセットになってないと家族がバラバラになるとの不安は根拠がない。 >>484
>改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。
別姓派のオマエが混乱するほどバカだって書いてるだろ?
>結婚改姓が混乱の原因になった現実は否定不可能。
バカな公務員のヒューマンエラーをオマエが勘違いしてるだけw
>捏 造 す る な 。 
オマエがデータを読めないだけw
>オマエはソースも出せない妄想を歴史的事実だなどと言い張っている
オマエが歴史的事実を知らないだけw
>現代においては姓は人名の前半という以上の何でも無い事は客観的事実。
オマエが姓と名の違いを説明出来ないバカってだけwでもプライドが高いから「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁している。
俺の指摘そのまんまだなw
>俺は中絶の話なんか一度もしていない。する必要も無い。
ハイ、ダブスタ来ましたーw
何の罪もない赤ん坊が大事とか言ってませんでしたかぁ?www 別姓派の真実w(別姓派は反論してるつもりで、下記の特徴を全肯定しちゃってますw)
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。検索能力もなく、他人にソースを要求する程怠惰でバカ。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラない(その証拠に、浮気された男性にも平気で養育義務を押し付ける)のに結婚したがる。要はカネ目当て。
罪もない赤ん坊のためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、罪もない赤ん坊を抹殺する人工妊娠中絶には一切反対しない。要はダブスタ。 夫婦別姓に関する国民の考え(別姓派はデータを捏造して「別姓派多数」と言ってましたw)
内閣府アンケートの結果(2018年)
夫婦が別の名字でもいい 24.8%
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7%
興味なし 41%
不明 2.5%
※ 夫婦の姓が違うと子供に良くない影響がある 62% >>485
夫婦の姓が違うと子供に良くない影響があると考えてる人が62%もいるのに別姓なんか認めちゃっていいの?w >>480
>被害者かどうかは調べないと判らないぞ?それまで赤ん坊どうすんだ?放置か?
女が育てろよwテメーの子供だろ。
男がいないと育てられない?知るか、甘えんな。自立しろバカw >>486
>冗談みたいな回答だな。
で、反論は? 有っても誰も困らないモノを、ワザワザ手間をかけて廃止するのは無駄。 放置するのが合理的。
>別姓だけで収まるはずもないしおまえはよくても他の要求が出る度にいちいち法改正するのは不合理だ
今オマエが使ったような屁理屈は、実によく使われるパターンなので、"すべり坂論法" という名前まで付けられている。
法改正の要求が常に存在する事は、民主国家なら当然だよね? もちろんその事に何ら問題など有ろうハズも無い。 合理的な要求なら認めればよいだけ。
>事実婚を拡充してフォローするほうが合理的で現実的だし
非現実的である。法律婚していない者に嫡出推定を認める事は、知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる危険があるため、非現実的である。相続についての説明も必要か?
>他の人の要求を無視するのはおまえが自分さえよ
婚姻の法的効果をバラバラにして欲しいなどと要求している人間を、オマエ意外に見たことが無いんだが?w
>配偶者控除や相続権や嫡出推定とかが他の手段で解決できるなら法律婚に拘る必要はな
代替となる他の手段は、作られる予定すら無い。オマエは在りもしない架空の法制度を別姓法律婚の代替にすればいいと言っているに過ぎない。
>事実婚なんかと一緒にされたくないというおまえの差別意識だ。
別姓派がそんな差別意識とは無縁である証拠に、別姓を求める運動をする者には現に事実婚している者が多く含まれている。
>単位と枠組みと単語を2つ並べたことがそんなに問題かねw
問題というか、その2つの単語をつなげてオマエが勝手に作った造語を、さも広く使われているかのように誤魔化そうとしてたところが、お笑いポイント高いねってだけの話だが?w
>法的効果がセットになってないと家族がバラバラになるというニ
反対派は姓の統一などという形式的な事が、家族の絆を保つのに重要であるナドという貧相な家族観を持っているようだが、賛成派は法律なんか家族の絆とは何の関係もないと知っている。婚姻の法的効果は単に経済的な理由から必要であるに過ぎない。 >>487 >>488
>別姓派のオマエが混乱するほどバカだって書いて
確かにオマエの妄想が書いてあるが、だから何だ? 改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
>バカな公務員のヒューマンエラーをオマエが勘
公務員にだってオマエみたいなバカが紛れ込む事は必然なのだから、ヒューマンエラーを起こし易くする結婚改姓は混乱の原因である。選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
>オマエがデータを読めないだけw
読んだデータをそのまま使う俺と、勝手に "足し算" して水増し捏造するオマエとの違いに過ぎない。 捏 造 す る な 。
>オマエが歴史的事実を知らな
このように、オマエはソースも出せない手前の妄想を歴史的事実だなどと言い張っているだけのアホである。 ソ ー ス 出 せ 。
>オマエが姓と名の違いを説明出来な
単に人名の前半と後半というだけに過ぎないという俺の説明にオマエは何ら根拠を挙げて反論する事が出来ない。
>家族になる気がサラサラな
姓を統一する などという、極めて形式的な行為が、家族になる事そのものなのだと思い込んでいる哀れな人間の発想に過ぎない。
>ハイ、ダブスタ来ま
してもいない話でダブスタが使えるハズもありませんが?w 俺は中絶の話なんか一度もしていない。別姓反対派はいつも別姓の是非とは何の関係もない話を始めて逃げ回ろうとする。 >>489
い つ も の → (>>433)
>>490
たとえ子供の養育上どうしても姓の統一が必要なのだとしても、その統一された姓は通称として家庭内でだけ名乗れば済む話である。
職場と家庭のどちらかで通称名を使用するとしたら、家庭で使う方が明らかに合理的。なぜなら公文書が家庭内での生活で必要とされる事など無いから。
>>491
出産直後に赤ん坊抱えてどうやって働く?本当の責任が誰にあるかは後から裁判で解決すれば済むこと。赤ん坊を犠牲にしてよい理由になどならない。 >>493
>確かにオマエの妄想が書いてあるが、だから何だ?
妄想じゃなくて事実ですw
俺は同僚や取引先が改姓したって混乱したことなんて1度もないけどオマエは混乱する。
つまりオマエが俺より バ カ ってだけw
制度はバカに合わせて出来てないしその必要もない。
>たとえ子供の養育上どうしても姓の統一が必要なのだとしても、その統一された姓は通称として家庭内でだけ名乗れば済む話である。
職場で旧姓を通称使用すればいいだろw
なんで統一姓を通称にするんだよ? 別姓派の真実w(別姓派は反論してるつもりで、下記の特徴を全肯定しちゃってますw)
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。検索能力もなく、他人にソースを要求する程怠惰でバカ。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラない(その証拠に、浮気された男性にも平気で養育義務を押し付ける)のに結婚したがる。要はカネ目当て。
罪もない赤ん坊のためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、罪もない赤ん坊を抹殺する人工妊娠中絶には一切反対しない。要はダブスタ。 >>494
>出産直後に赤ん坊抱えてどうやって働く?
知るかwテメーが産んだ子供だろ。
男に頼ってないで自立しろバカw
>本当の責任が誰にあるかは後から裁判で解決すれば済むこと。
先に確定させろバカw
父親が誰か分からないのに無関係かもしれない男性に生活費たかるとか図々しいわw
>赤ん坊を犠牲にしてよい理由になどならない
人工妊娠中絶をスルーしてるオマエが言うなw >>492
分からない奴だなぁw
おまえの要求は「婚姻の法的効果は単に経済的な理由から必要」というものだから婚姻という枠組みに拘る理由がない。
入籍の仕組みは婚姻という枠組みの具体的な表れであって
別姓に入籍の仕組み(婚姻の枠組み)が必要不可欠だというなら議論は始まるかもしれないがそんな重要なことを誰も求めていないし
おまえも求めていない。(入籍の仕組みを無くすべきとまでは言わなくても必要だとは言わない)
別姓を求める人間は自分で自説の論拠を崩しておいて相手がおかしなことを言ってると馬鹿にしたつもりになるから面倒臭い。
民主制においても価値のない戯れ言だ。
別姓を求める人間は婚姻の枠組みが家族の絆とは何の関係もないと知ってるらしいから法的効果だけ求めればいい。
もっともここでいう法的効果とは「婚姻の」法的効果だから「婚姻」を認めることが一見必然的と映る。思い込みが激しいと婚姻の残像を見るのだろう。
繰り返すが求めているのはあくまで経済的な理由からで婚姻は関係ない。
まあ理解するにはまだまだ時間が掛かりそうだし、理解できても「非現実的」と言って逃げ回るんだろう。
まさに無駄なコストだw
>婚姻の法的効果をバラバラにして欲しいなどと要求している人間を、オマエ意外に見たことが無いんだが?
「それを言うならどうしてこう言わないのか」という趣旨で言っているんだがそんなことも理解できないのか…。
>別姓派がそんな差別意識とは無縁である証拠に、
別姓派一般じゃなくて、おまえのことだよw >>495
改姓で混乱したのは俺じゃなく行政だが? オマエは単に同僚と呼び合う必要もないご職業というだけでしょw
>職場で旧姓を通称使用すればいいだろw
直後に答えが書いてあるのに、読みもせずにマヌケなツッコミで草生やしてて笑えるね。
"職場と家庭のどちらかで通称名を使用するとしたら、家庭で使う方が明らかに合理的。なぜなら公文書が家庭内での生活で必要とされる事など無いから。"
>>496
い つ も の → (>>493)
>>497
>>出産直後に赤ん坊抱えてどうやって働く?
>知るかw
オマエはもうクズな本性を隠す気も無いんだなw
>先に確定させろバカw
もしもそんなに早く判決が確定するなら、たとえ嫡出推定が有ろうと何も問題は起きないね。はい論破。
>人工妊娠中絶をスルーしてるオマエが
中絶の問題は、そもそも胎児を人間と定義すべきか否かの問題。その議論の余地の無い新生児の問題を、同列に語ることは明らかな屁理屈。 >>498
>婚姻という枠組みに拘る理由がない。
婚姻という枠組みに拘る理由はなくても、嫡出推定や配偶者控除や相続に拘る理由はある。法律婚を代替する手段は現在も将来も存在し得ないので法律婚で実現するしかない。
婚姻という枠組みの代替としてオマエが提唱する "婚姻効果バラバラ制度" は実現する予定すら無いので言及する意味も無い。
>別姓に入籍の仕組み(婚姻の枠組み)が必要不可欠だというなら議論は始ま
必要なのは婚姻の法的効果。枠組みは不要。だが枠組が有っても誰も困りはしない。有っても誰も困らないモノを、ワザワザ手間をかけて廃止するのは無駄。無駄は無い方が良いに決まっている。
>入籍の仕組みを無くすべきとまでは言わなくても必要だとは言わない)
入籍の仕組みは不要。だが入籍の仕組みが有っても誰も困りはしない。有っても誰も困らないモノを、ワザワザ手間をかけて廃止するのは無駄。無駄は無い方が良いに決まっている。
>法的効果だけ求めればいい。
もちろん法的効果だけ求めている。オマエが提唱する "婚姻効果バラバラ制度" は実現する予定すら無いので、現行の法律婚によってその法的効果を得られるようにするため別姓を認めるべきである。
>「婚姻の」法的効果だから「婚姻」を認めることが一見必然的と映る。
代替手段が実現する予定もない以上は、客観的事実として必然的である。婚姻の法的効果を婚姻以外で得られる "婚姻効果バラバラ制度" は実現する予定すら無い。
>「非現実的」と言って逃げ回るんだろう。
法律婚していない者に嫡出推定を認める事は、知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる危険があるため、非現実的である。反論は?
>「それを言うならどうしてこう言わないのか」という趣旨で言っているんだが
嘘つけww "他の人の要求を無視する" とか言ってたやろがw おい答えろよ "他の人" とは誰だ? 嫡出推定や配偶者控除を別々にして欲しいナドと要求する "他の人" とは何処の誰の事なんだ?ww
>別姓派一般じゃなくて、おまえのことだよw
もちろんその別姓派一般に味方する俺も事実婚差別などとは無縁である。 女叩きして喜んでる反対派のクズどもと一緒されてはたまらんね。 >>499
>改姓で混乱したのは俺じゃなく行政だが?
混乱するのはオマエw自分で「混乱する!」と言ってたじゃんw
現行法はバカに合わせてないしその必要もない。
>オマエは単に同僚と呼び合う必要もないご職業というだけでしょw
どんな職業だよそれw 同僚すら覚えられないバカがオマエw
>オマエはもうクズな本性を隠す気も無いんだな
無関係の男に養育義務を押し付けるクズはオマエだろw
>中絶の問題は、そもそも胎児を人間と定義すべきか否かの問題。
女様の都合で胎児を殺していいのか?やっぱりクズはオマエだなw 別姓派の真実w(別姓派は反論してるつもりで、下記の特徴を全肯定しちゃってますw)
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。検索能力もなく、他人にソースを要求する程怠惰でバカ。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラない(その証拠に、浮気された男性にも平気で養育義務を押し付ける)のに結婚したがる。要はカネ目当て。
罪もない赤ん坊のためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、罪もない赤ん坊を抹殺する人工妊娠中絶には一切反対しない。要はダブスタ。 >>499
>"職場と家庭のどちらかで通称名を使用するとしたら、家庭で使う方が明らかに合理的。なぜなら公文書が家庭内での生活で必要とされる事など無いから。"
同僚や取引先に覚えてもらうのに公文書なんか要らねーよバカw
むしろ公文書が必要なのは家庭。子供の学校関係とか結婚とかな。知らないで議論に参加するとかウケルw
仕事も結婚も縁がなさそうだなオマエw
>>500
>婚姻という枠組みに拘る理由はなくても、嫡出推定や配偶者控除や相続に拘る理由はある。
人工妊娠中絶はスルーなのに嫡出推定は拘るのかw
ほんとクズだなオマエ。 夫婦別姓に関する国民の考え(別姓派はデータを捏造して「別姓派多数」と言ってましたw)
内閣府アンケートの結果(2018年)
夫婦が別の名字でもいい 24.8%
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7%
興味なし 41%
不明 2.5%
※ 夫婦の姓が違うと子供に良くない影響がある 62% >>467
事実婚なら役所の手間も省けるで(鼻ホジ >>500
>枠組が有っても誰も困りはしない。
コストの話がどこかへ行ってしまった。だがなるほど、
婚姻という枠組みを求めるカップルに婚姻が認められているわけで、婚姻という枠組みを求めるカップルは枠組みが有っても誰も困らない。
たまに婚姻という枠組みを求めなくても婚姻を認めろというけったいな人が居るが、
話を聞くと節税目的とか自分の子供の扶養を(子が生まれる前から)男に強制したいとか「経済的な理由」しか口にできない。
婚姻はトンネル会社ではないので婚姻の枠組みを求めない人には認められない。当然だ。
婚姻の枠組みを求めない人枠組みから外れた人には制度が用意されているから、例えば認知制度のように必要に応じて法的効果を求めればいい。
面倒だとか代替不可能だとか言うようだが婚姻の枠組みを求めないならどうしようもない。婚姻の枠組みを求めないで婚姻と同じでなければならない考えるほうがどうかしている。
早い話、別姓には婚姻の枠組みが必要だと言えば良かったのだ。勿論なぜ必要なのかという話にはなる。コストだとか表面的な話しかできない人間には答えることができないだろう。
別姓を求める人間は自分で自分の首を絞めておいて人を攻撃してるから面倒臭い。
たぶん自分が何を言っているのか分かっていないんだろう。理解するにはまだまだ時間が掛かりそうだ。 >>502
>自分で「混乱する!」と言って
"行政が" 混乱したとは言ったな。俺が とは言ってない。こんな簡単な事も理解できないオマエは確実に俺よりバカである。
>どんな職業だよそれw
流れ作業のバイトは仕事の間中ほとんど会話もしないって聞いたが?w まぁ確かにその辺の事は俺よりオマエの方が詳しそうだがww
>無関係の男に養育義務を押し付けるクズは
だぁ〜から自分の意志で婚姻届にサインしてハンコ押してる時点でもう無関係じゃねぇっつーのww
本当の責任が誰にあるかは後から裁判で解決すれば済むこと。赤ん坊を犠牲にしてよい理由になどならない。クズはオマエである。
>女様の都合で胎児を殺して
まだ存在していない人間は殺す事も不可能。中絶の問題は、そもそも胎児を人間と定義すべきか否かの問題。その種の議論の余地の無い新生児の問題を、同列に語ることは明らかな屁理屈。
>>503
い つ も の → (>>493) >>504
>同僚や取引先に覚えてもらうのに公文書なん
例えば源泉徴収の際には公文書で通称名が使えない都合上どうしても人事部は戸籍上の本名を使用せざるを得ない。もちろんオマエはそんなことは知らなかったんだよな?ww
子供の養育のためにどうしても姓統一が必要なのだとしても、統一された姓は子供といる時にだけ名乗れば済む話である。オマエは反論不能。
>中絶はスルーなのに嫡出推定は拘
中絶の問題は、そもそも胎児を人間と定義すべきか否かの問題。その種の議論の余地の無い新生児の問題を、同列に語ることは明らかな屁理屈。
>>505
い つ も の → (>>433)
>>506 必要な手間まで省いてどうする。法律婚制度は必要である。夫婦別姓は "無駄な" 氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は? >>507
>コストの話がどこかへ行ってしまった。
いいや何処へも行ってはいない。有っても誰も困らないモノを、わざわざコストをかけて廃止するのはコストの無駄遣い。無駄なコストは無い方が良いに決まっている。必要なのは婚姻の法的効果。枠組みは不要。だが枠組が有っても誰も困りはしないので、わざわざコストをかけて廃止するのは無駄。放置するのが合理的。
>婚姻という枠組みを求めるカップルは枠組みが有っても誰も困らない。
婚姻という枠組みは有っても誰も困らないが、同姓規定は有ったら困るので別姓での法律婚を認めるべきである。有っても誰も困らない婚姻の枠組みを、わざわざコストをかけて廃止するのはコストの無駄。
>たまに婚姻という枠組みを求めなくても婚姻を認めろというけったいな人が居るが、
枠組みになんか興味は無いが、その枠の中身である嫡出推定と配偶者控除と相続の確実化は必要そして婚姻という枠組みを無くす事はコストの無駄。
>「経済的な理由」しか口にできない。
経済的な理由の何が悪いのか。 別姓に反対するオマエの側には経済的な理由も、その他のどんな理由も、マトモなものは一切存在しない。単なる屁理屈が有るだけ。
>婚姻の枠組みを求めない人には認められない。
法律婚する人々が求めているのは、枠組みなんぞではなく、その中身である個別の法的効果である。そして婚姻という枠組みを無くす事はコストの無駄。
>例えば認知制度のように必要に応じて法的効果を求めれば
認知は既に生まれている子供に対して行うものであって、生まれる前から子供の地位を安定させられる嫡出推定に劣る。よって完全に代替する事は出来ないので嫡出推定は必要。 >>507
>面倒だとか代替不可能だとか言うようだが婚姻の枠組みを求めないならどうしようもない。
いいや既存の婚姻の枠組みを別姓でも認めればいいだけの話である。
>婚姻の枠組みを求めないで婚姻と同じでなければならない考えるほうがどうかして
いいや何の役にも立たない姓統一が法的婚姻の要件になっている事こそどうかしている。
>別姓には婚姻の枠組みが必要だと言えば良かったのだ。
必要なのは枠組みではなく中身。個別の法的効果が必要なだけ。それら法的効果をバラバラに受ける事は出来ないし、出来るようになる予定も無いし、わざわざ出来るようにする意味も無い。単に既存の枠組みを別姓で認めさえすれば誰も何も困らないし無駄なコストも生じないので合理的である。
>コストだとか表面的な話しかできない人間には答えることが
表面的だろうが何だろうが、無駄なコストは問題であるに決まっている。オマエはただ、反論不能であるコストの話題からブザマに逃げ回っているだけに過ぎない。 >>508
混乱してるのは行政じゃなくて オ マ エ w
改姓くらいで混乱するオマエは確実に俺よりバカである。
>流れ作業のバイトは仕事の間中ほとんど会話もしないって聞いたが
へーそうなのか。やってる人間はさすがに詳しいなw
で、それが何? 高度な仕事に携わってる人間は改姓で困ってなんかいないけど?w
>だぁ〜から自分の意志で婚姻届にサインしてハンコ押してる時点でもう無関係じゃねぇっつーのww
いーや無関係だね。婚姻届は不倫相手の子供を育てる承諾書じゃないぞ?
上で指摘している奴もいるが、「自分でハンコ押したら無関係じゃない」とかいう戯言で夫に不利益甘受を強制するクズが法律婚に拘っているだけw
お互いが信頼関係で結ばれているなら別姓法律婚なんか要らない。姓は家族名だと思ってる人のために同姓法律婚は必要だけどな。
>中絶の問題は、そもそも胎児を人間と定義すべきか否かの問題。
胎児は人間であり、中絶は人殺しだ。
人工妊娠中絶を黙認してるクズが逃げてんじゃねーよw 別姓派の真実w(別姓派は反論してるつもりで、下記の特徴を全肯定しちゃってますw)
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。検索能力もなく、他人にソースを要求する程怠惰でバカ。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラない(その証拠に、浮気された男性にも平気で養育義務を押し付ける)のに結婚したがる。要はカネ目当て。
罪もない赤ん坊のためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、罪もない赤ん坊を抹殺する人工妊娠中絶には一切反対しない。要はダブスタ。 夫婦別姓に関する国民の考え(別姓派はデータを捏造して「別姓派多数」と言ってましたw)
内閣府アンケートの結果(2018年)
夫婦が別の名字でもいい 24.8%
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7%
興味なし 41%
不明 2.5%
※ 夫婦の姓が違うと子供に良くない影響がある (回答者の62%、全体の36.6%)
統計が読める人には一目瞭然ですが、「夫婦が別の苗字でもいい」と回答した人の中に「子供に良くない影響がある」と考えている人が確実にいます。
つまり、別姓派の中に「子供に悪影響があってもテメーの苗字が大事」というクズがいるわけですw アホの>>508は、過去にこんな発言をしていますw
「氏名変更の支障の程度は、その氏名を社会生活でどれほど使っているかに比例する。確かにオマエのような人間なら氏名を毎日変更しようが誰も大して困らないのかもしれないが、世の中はオマエのような人間ばかりではない。自分を基準に考えるな。」
見れば分かるように行政でなく自分のこととして語ってます。
これによると「社会生活でたくさん使用する人間は氏名変更に支障がある」そうです。
社会生活でたくさん使っている人の氏名変更を彼女は覚えられないようです。確実にバカですねw
確かに世の中には彼女のようなバカもいるでしょうが、そんなバカに法が合わせる必要はありません。 おとこの平均寿命って 100歳じゃねーの?
死なないだろ? >>510>>511
>わざわざコストをかけて廃止するのはコストの無駄
入籍の仕組み(ひいては戸籍)を廃止しなければコストはこれからも掛かり続ける。コストが論拠のはずが廃止しろと言えない。
姓統一の廃止だけに留めておかないと、無駄なコストと言い得るものが坂道を転げ落ちるように次々と廃止にされてしまう。
だから自分の言う通りにしておけと言うわけだ。これを滑り坂論法という。
結局戸籍のコストの話題からブザマに逃げ回っているにすぎず、同姓のコストをうるさく言うのは方便にすぎない。
無駄なコストと言い得るもののなかに無くさないでほしいものがあるのは明らかだ。無くなると家族が崩壊すると心配しているのだ。
>既存の婚姻の枠組みを別姓でも認めればいいだけ
婚姻の枠組みは不要なんだろ?結論が先にある人間だから適当に辻褄を合わせるんだろうけど。どんな屁理屈だろう。
>必要なのは枠組みではなく中身。個別の法的効果が必要なだけ。
やはり婚姻をトンネル会社のようにみているようだ。
おまえの言うことは財産目的、託卵目的、税金対策や国籍取得のために婚姻する輩とどう区別するのか?区別できないよな。
持論を守るために犯罪も肯定するのか?そんなんじゃ認められるわけないだろ。
「別姓派一般に味方」してるらしいが、おまえみたいなのが足を引っ張ってるんじゃないの? >>512
>乱してるのは行政じゃなくて オ
すげぇなw 完全に単なる言い張りと化したぞww 何の根拠もないオマエのタワゴトはどうでもいい。
>やってる人間はさすがに詳し
下の人間は上の様子なんて一切知らないだろうが、その逆は凡そ解ってるもんなんだぞ? なんせ管理する側だからな。オマエみたいなアホに "高度な仕事" とやらの何が解るんだ笑わせんなw
>婚姻届は不倫相手の子供を育てる承諾書じゃない
婚姻届にハンコ付いておいて、嫡出推定は承諾してないとでも言い張るつもりか?w そんな幼児みてーなワガママが法治国家で通るわけねーだろアホが。
>お互いが信頼関係で結ばれているなら別姓法律婚なんか要ら
信頼関係で結ばれていようと事実婚夫婦に配偶者控除が無い事に変わりは無い。相続は当人らのどちらかが死んだ場合に発生するものであるので当人同士の信頼は関係ない。アホ乙。
>胎児は人間であり、中絶は人
それが一般的な見解などではない証拠に日本では中絶禁止論者は少数派に留まっている。中絶を容認する過半数の日本人達は皆クズかな?
中絶の問題は、そもそも胎児を人間と定義すべきか否かの問題。その種の議論の余地の無い新生児の問題を、同列に語ることは明らかな屁理屈。 >>513
い つ も の → (>>493)
>>514
い つ も の → (>>433)
>>515
「氏名変更の支障の程度は、その氏名を社会生活でどれほど使っているかに比例する。確かにオマエのような人間なら氏名を毎日変更しようが誰も大して困らないのかもしれないが、世の中はオマエのような人間ばかりではない。自分を基準に考えるな。」
ねぇねぇ、コレ↑の何処をどう読んだら、俺自身の事を書いてると読めるの?w 今更だがオマエってやっぱりアホなんだなw >>517
>入籍の仕組み(ひいては戸籍)を廃止しなければコストはこれからも掛かり続け
もしも本当にコスト減になるなら戸籍制度は廃止すべきである。何の矛盾も無い。同姓規定廃止は確実に社会的コストを減らすのですべきである。
>無駄なコストと言い得るものが坂道を転げ落ちるように次々と廃
すばらしいね。結構な事だ。無駄なコストがかかるモノはどんどん廃止すればいい。
>これを滑り坂論法とい
俺はその坂をどんどん滑っていけばいいと言っている側なのだから違う。
>結局戸籍のコストの話題から
戸籍のコストが無駄でも、無駄じゃなくても、どちらにせよ同姓規定のコストが無駄である事に変わりは無いので、逃げているのではなく単に関係ない話だからしないだけである。
もしも本当にコスト減になるなら戸籍制度は廃止すべきである。何の矛盾も無い。
>無駄なコストと言い得るもののなかに無くさないでほしいものがあるのは明ら
無い。無駄なコストがかかるモノはどんどん廃止すればいい。
>婚姻の枠組みは不要なんだろ?
有っても誰も困らない婚姻の枠組みを、わざわざコストをかけて廃止するのはコストの無駄。しかしもしも廃止した方がコスト減になるなら廃止すべきである。何の矛盾も無いね。枠組みを廃止した方がコスト減になるとオマエが考えた根拠は何だ? もちろんそんな根拠など何も無い。
>おまえの言うことは財産目的、託卵目的、税金対策や
同姓でする法律婚でも受ける法的効果は変わらんぞ? それが不道徳だと言うなら、勝手に法律婚廃止運動でもやっていろ。何ら別姓だけに反対する論拠にはならない。
>国籍取得のために
外国人と日本人の結婚なら現行法でも普通に別姓に出来るぞ? 知らなっただろ? 不公平だよなぁ? 別姓に出来ないのは日本人同士で結婚する場合だけなんだぜ?
>輩とどう区別するのか?区別できないよな。
同姓婚なら区別できるとでも言うのか? どうやって区別するんだ? 同姓でする結婚ならカネ目当てじゃないとでも言い張るつもりかぁ? >>520
>外国人と日本人の結婚なら現行法でも普通に別姓に出来る
元々外国人は戸籍を持ってないからな。
一方の戸籍から他方の戸籍に入籍する仕組みが適用できないと別姓にできるわけだ。それなら入籍の仕組みをなくせと言えばいいだろ。外国人が元々戸籍を持っていないことが「不公平」だとでも?
なんだよ「もしも本当にコスト減になるなら」って。別姓を認める根拠になるかもしれないのになんでコスト減なんて「無駄」な条件付けてるの?
おまえは自分が何を言っているのか分かってないだろ。
>それが不道徳だと言うなら、勝手に法律婚廃止運動でもやっていろ
文脈が読めない人抽象的な話が苦手な人と言葉を交わすのは難しいね。
婚姻という枠組みを求めるカップルに婚姻が認められている。婚姻の枠組みを求めないカップルには婚姻は認められない。
婚姻の枠組みを求めずに法的効果だけ受けることはできない。別姓を求める人は婚姻の枠組みを求めないのだから、事実婚をして(おまえが言う)不十分な法的効果を受ける。
したがって別姓が認められるためには婚姻の枠組みを求めればいい。実際おまえも「既存の婚姻の枠組みを別姓でも認めればいい>>511」と言っている。
しかしおまえは上記の通り入籍の仕組みを無くすと別姓が認められることを知っている。なぜこんな正反対なことを言い出すのか。
それはおまえが人と意見を交わすにはあまりに不誠実だからだ。別姓を求める人たちにとっても「味方」におまえのようなのがいるとさぞかし迷惑だろう。
あんまり自信持つなよ。どうせ足引っ張るだけなんだから。 >>521
>それなら入籍の仕組みをなくせと言えばいいだろ。
別姓派が "入籍の仕組みをなくせ" と言ったら、それは実現するのか? もちろんしない。
なぜ法務省案などより遥かに実現困難な方式で、別姓の実現を目指さなければならないんだ? そんな馬鹿げた遠回りをすべき理由など一切無い。
オマエの言い張る "入籍の仕組みを無くせ" も、"婚姻効果バラバラ制度" も、法務省案などより遥かに実現困難な、『無意味な遠回り』に過ぎない。
>別姓を認める根拠になるかもしれないのになんでコスト減なんて「無駄」な条件付けてるの?
なぜなら、それは俺が自分の主張の実現のために無駄な社会的コストに目を瞑ってしまうような利己主義者ではないからだ。
別姓はもちろん実現すべきだが、それは最も無駄の無い手段で実現されるべきである。
戸籍廃止しなくても別姓は実現可能。もしも戸籍廃止で社会のコストを減らせるならば、別姓を認めるか否かに関わらず戸籍廃止すべきである。
>別姓を求める人は婚姻の枠組みを求めないのだから、事実婚をして(おまえが言う)不十分な法的効果を受ける。
不十分な法的効果では、もちろん十分ではないのでダメである。 無駄な氏名変更をせずに十分な法的効果を受けられるようにすべきなので、別姓法律婚を認めるべきである。
>したがって別姓が認められるためには婚姻の枠組みを求めればいい。
だからその婚姻の枠組みに、無駄な氏名変更をせずとも入れるようにするために別姓法律婚を認めるべきである。
>しかしおまえは上記の通り入籍の仕組みを無くすと別姓が認められることを知っている。
入籍の仕組みを無くす事で別姓を実現しようとする事は、法務省案を通す事などより遥かに実現困難なので、そんな方法で別姓実現を目指す事はバカげた遠回りである。
>なぜこんな正反対なことを言い出すのか。
正反対だと感じるのは、入籍の仕組みを無くす法改正を簡単に通す事が出来るかのような 荒 唐 無 稽 な 妄 想 を前提にオマエがモノを考えているからである。 >>522
「不公平」だと自分から言い出しておいて公平にしろとは言わないわけかw まるでクレーマーだな。
一方の戸籍から他方の戸籍に入籍する仕組みが適用できない戸籍のない外国人は別姓にできるのだから、別姓を求める人たちが主張すべきことははっきりしている。
おまえが「遠回り」だと感じたから何なんだ?
すでに別姓が認められているという客観的事実は別姓を求める人たちには意味があるはず。それを「無意味」とはな。
おまえは変なところで主張を止めているせいで一貫性がなく、それでは説得力がない。説得できなければ元も子もないからコストの話をしても意味がない。
「別姓派が "入籍の仕組みをなくせ" と言ったら、それは実現するのか? もちろんしない」とおまえは言うが、
コストを減らせと言っても実現しないぞ。同姓にはコストを掛けるだけの価値があることを否定できていないから。
おまえの大好きな法務省もコストがどうとかケチ臭いことは言ってないだろ。
おまえが変なところで主張を止めるのは自分の発言が人を動かし法改正させるだけの影響力を持つかのような妄想を前提にしているからだ。
どうせおまえが頑張ったところで実現しないんだからあらゆる面のコスト削減を主張し続けたらいい。行き着く果てに家族法が残ってるのかは知らないが。 別姓派の真実w(別姓派は反論してるつもりで、下記の特徴を全肯定しちゃってますw)
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
教養がなく、ロクに法を知らないため夫婦同姓婚を女性差別だと勘違いしている。
「夫婦は同じ名字を名乗るべきだが、通称使用は認めてもよい」という意見を別姓賛成派だと思っている。要はデータを読めない情弱。
教養がなく、「明治31年、男尊女卑的で前近代的だった夫婦別姓から近代的な夫婦同姓に民法が改正された。多くの国民はそれを歓迎した。」という歴史的事実を知らない。検索能力もなく、他人にソースを要求する程怠惰でバカ。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
男性への嫌悪が半端なく、家族になる気がサラサラない(その証拠に、男性に不利益を強制しようとする)のに結婚したがる。要はカネ目当て。
罪もない赤ん坊のためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、罪もない赤ん坊を抹殺する人工妊娠中絶は一切スルー。要はダブスタ。 >>523
>「不公平」だと自分から言い出しておいて公平にしろとは言わないわけ
いや言うぞ? 外人だけが氏名を変えずに日本人と法律婚できるなんて不公平だね。日本人同士でも出来るようにしろ。戸籍廃止されるまで待つなんて時間の無駄なので今すぐ法務省案を通すべき。
>おまえが「遠回り」だと感じたから何なんだ?
感じたとかいう問題じゃなく客観的事実として遠回りである証拠に、戸籍廃止には具体的な法案すら存在せず、支持者もごく少数。既に支持者の側が多数派となっている別姓とは全く異なる。
>すでに別姓が認められているという客観的事実は別姓を求める人たちには意味があ
しかし別姓実現の手段として戸籍廃止を選ぶ事は、わざわざ実現困難な手段を選んでいるだけに過ぎないので、客観的に見て無意味である。
>おまえは変なところで主張を止めているせいで一貫性が
"主張を止めている" ナドとオマエが勘違いするのは、法務省案による別姓などより遥かに実現困難な、戸籍制度を廃止する法改正を、簡単に通す事が出来るかのような 荒 唐 無 稽 な 妄 想 を前提にオマエがモノを考えているからである。
>コストを減らせと言っても実現しないぞ。
法務省案による別姓は、少なくともオマエが推奨する戸籍廃止なんぞとは比較にならないほど実現に近い事は明らか。
>同姓にはコストを掛けるだけの価値があることを否定できていないから。
いいや否定できる。夫婦を同姓にする事にコストを掛ける事が無駄である事は客観的事実である。その証拠にオマエも夫婦を同姓にする事が何の役に立つのか一向に答える事が出来ない。 >>524
い つ も の ? あれ?なんか微妙に変わってる? まぁいいやww → (>>493) >>525
>オマエが推奨する戸籍廃止
べつに推奨なんかしてないぞ。日本人と戸籍を持たない外国人との婚姻だけ別姓が認められて不公平だというから、戸籍を無視した話をしても無駄だという趣旨だ。
入籍の仕組みを無くして別姓を認めるのが遠回りならなぜ外国人の話をしだしたんだ?「知らなかっただろ?」と何やら上から目線だったが、話を逸らしたかったのか?
>戸籍廃止には具体的な法案すら存在せず、支持者もごく少数。既に支持者の側が多数派となっている別姓
おまえは法務省案がお気に入りみたいだが内閣府の調査を見ても国民が法務省案を支持しているかはあれだけでは分からんぞ。
別姓を認めると言っても振れ幅があるからな。
また戸籍法改正の支持者が少数かは調査が無いから分からんぞ。思い込みの激しい奴だw もし戸籍法改正の支持者が多数なら入籍の仕組みを変える方向で別姓を認める方が現実的だ。
支持者が多いか少ないかも分からず戸籍法改正をなぜ困難と思い込むのかと言えば、おまえが戸籍法改正に抵抗があるからだ。
さしずめ戸籍法を変えられると家族が崩壊するとでも心配いるのだろう。
>夫婦を同姓にする事にコストを掛ける事が無駄…何の役に立つのか一向に答える事が出来ない
法務省案はコスト削減を目的にしてるわけじゃないから、法務省案を推したいならコストを強調するのはお門違いだぞ。
また法務省案は同姓が何の役に立つのか答える事が出来ないから作成されたわけじゃない。勘違いしないように。
あまりにご都合主義で一瞬冗談かと思ったわ。 >>527
>べつに推奨なんかしてな
オマエはただ "法務省案じゃなくてボクの考えた戸籍廃止する方式の別姓を主張しろ" と別姓派に言ってるだけなんだよね? それを推奨と呼ぼうが、他の呼び方をしようが、オマエの言ってる事の不合理さに何ら変わりは無い。
>なぜ外国人の話を
は?国籍取得のための婚姻がどーたらとか言い出したのはオマエだぞ?w どうせオマエはアホな勘違いしているだろうと思って手回しよく教えてやったに過ぎんが?
>調査を見ても国民が法務省案を支持しているかはあれだけでは
だからって戸籍廃止を容認する人間が日本で多数派かもしれないとかいう何の根拠もないオマエの 空 想 を前提にモノを考えてやる意味も義理も必然性も無い。
>また戸籍法改正の支持者が少数かは調査が無いから分から
オマエに "悪魔の証明" という概念を教えてやろう。 何かが存在する事の証明は、それが存在すると主張する者の側にその証明責任が有るんだ。解るかぁ?
戸籍廃止論者が存在しないとか、いても少数派であるとか、そんな事を俺が証明する必要なんて無いんだ。 戸籍廃止論者が国民の多数派だとかいう仮説に、何の客観的根拠も無い以上、そんな事実は存在しないと解するのが妥当な判断というものなんだ。理解した?
戸籍廃止論者なんて少数派。そんな人間が国民の過半数に達するほど大量に存在するナドという珍説に根拠は何も無い。 >>527
>また戸籍法改正の支持者が少数かは調査が無
"居る" と判断する根拠が何も無ければ "居ない" と判断するのが当然で、"たくさん居る" と判断する根拠が何も無ければ、 "たくさんは居ない" と判断するのが当然なんだ。
単に可能性が有るというだけの事なら、例えば明日地球が宇宙人によって破壊される可能性だって、完全にゼロってわけじゃないね。戸籍廃止論者が国民の多数派か も し れ な い とかいうヨタ話は、全くの無根拠であるという点においてそれと完全に同列であり、無意味なタワゴトに過ぎない。
>法務省案はコスト削減を目的にしてるわけじゃないから
法案の目的が何であろうが、結果として別姓が社会的コストを抑制するという事実に何ら変わりは無い。
>また法務省案は同姓が何の役に立つのか答える事が出来ないから作成されたわけじゃ
法務省案が何を理由に作成されていようが、現行法の同姓規定が何の役にも立っていない事も、その無駄な同姓規定が法務省案で削除される事も、何ら変わりは無い。 24時間365日女叩きしかしてないそこの君!
夫婦別姓が通ったとしても君みたいな女から相手にされないゴミみたいな遺伝子を持ったゴキブリには一切関係のない話だぞ!w
ゴキブリの君が結婚する未来など無いのだから要らぬ心配ですよww 未来永劫結婚すらできない童貞ゴキブリのインセルが夫婦別姓に反対してて笑えるw
自分が詰んでるからせめて女性に嫌がらせをしようとする魂胆だろ
バレバレなんだよw ゴキブリインセルくん
結婚とは無縁なんだから社会に迷惑かけずに黙って自殺してどうぞ >>528>>529
>戸籍廃止を容認する人間が日本で多数派かもしれないとかいう何の根拠もない
入籍の仕組みを無くすことを容認できる人間が少数という根拠もないな。
おまえは「戸籍廃止論者なんて少数派」と決めつけるが、調査が無いから分からんと言ってるんだがw 多数かどうかも分からんが、おまえはなんで少数という前提でものを語ってるんだ。
それから「戸籍廃止論者」ってなんだよw おまえは入籍の仕組みが無くなることが 、戸籍が廃止されるくらい耐えがたいことなのか。
>それが存在すると主張する者の側にその証明責任が有る
へぇそうなんだ。じゃあさ、コスト削減を目的にして別姓に賛成する人たちが存在することを証明してくれよ。
また同姓が何の役に立つか答える事が出来ないから別姓に賛成してる人たちが存在することを証明してくれ。
別姓に賛成する人がいるのは内閣府の調査で知っていたが、あの調査では賛成する目的や理由までは分からんのだわ。
おまえが言う目的や理由で別姓認めろと言う人間っておまえ以外に存在するの?w いやまあ、おまえ一人でも好きにしてくれたらいいんだけどさ。
>法案の目的が何であろうが、結果として別姓が社会的コストを抑制する
入籍の仕組みを無くして別姓が認められても結果は同じだろうがw それどころかコストを大きく抑制できるぞ。おまえは何を言っているんだ。 前スレ>993
暇潰しなら自分も楽しめる事ですりゃいいのになwww いくら暇だからってワザワザ記憶にも残らないほど興味持てない事なんかで暇を潰そうとする理由は何なんですかねぇ?wwww
>別姓派の論法だと
オ マ エ の 論 法 で も そうなるんでしょ?w 違うのか?w 違うなら違うって言えば?w
ねぇねえぇww 賛成と言わない人間は全員反対してる事になると、オマエは思う?w 思わない?w ねぇねぇオマエはどっち?w
@『賛成と言わない者は反対』であるという立場を取らなければ、"別姓派が戸籍廃止に反対してる" ナドとアホな事ホザいておきながら実例の一つも挙げられない事の言い訳が出来ない。
Aしかしオマエは自分自身でも使っているその論法をカルト論法であると言う。
つまりオマエは "無根拠ウソツキ男" or "自分でも認めるカルト論法マン" のどちらかである事は確定している。さぁどっちだ?w
>君は常々そう主張して
あっれぇ?wwwwwwwwwwww 個別の別姓派のことなんて、記憶にないんじゃありませんでしたっけぇ?wwwwwwwwwww
>日本の夫婦別姓は封建的生家主義の産物で
例えばジェット機がナチスドイツの産物であっても、逆にジェット機の側がナチズムを強化したりする事などないように、1兆歩譲って別姓が封建主義の産物だとしても、封建主義の側は別姓の産物などではない。オマエは原因と結果の因果関係も理解できないアホである。
別姓が封建主義を強化するナドというアホな話に根拠など当然皆無。自分の生家を大事に思う事に、何ら男尊女卑の要素など無い事は言うまでもない。
>彼らの多くは姓に限らずあらゆる意見の相違を乗り越え
江戸時代の別姓夫婦だって "乗り越えて" いただろう? え? 江戸時代は男尊女卑だろって?明治大正の日本だって男尊女卑だが? 女性に選挙権すら無くて何が男女平等だ?
別姓夫婦が姓以外の事では争うとかいうオマエの妄想に根拠は無い。無根拠なオマエの妄想は何の論拠にもならない。
法務省案では子の姓は現行制度と同じように結婚前に決めることになってるので現行制度と比して子供の姓を巡る争いが増えるナドという事は無い。
改姓を希望しない法律婚希望者同士が法律婚するためにはどちらかは改姓しなければならないので問題である。 前スレ>994
>想か知らないが、そんな前提はな
さすがに逃走が露骨すぎて草
ねぇねぇ、何で俺が『戸籍が廃止されるまで別姓を導入すべきではない』って考えるハズとか思ったの? それは "戸籍と別姓で男尊女卑が強化" とかいうヨタ話に俺が同意してる事が前提の発想だよね?
前提の段階から相手が否定してるのに、既に同意されてる設定で相手の脳内を推理して見せて 『〜となるはずだが?』 とかドヤ顔で証拠突きつけるみたいに言ってるのが最高に滑稽なんだが?
>「何の役に立つのか説明出来ないものに無駄なコストがかかっているものは廃止すべき」と言いながら、別姓派は戸籍制度をスルーしている。
その「」内のは俺の発言だよな? つまりここでオマエが言っている "別姓派" とは、俺個人の事だよな? 戸籍制度を廃止シロ〜! はい 完 全 論 破 。
>見え透いた嘘で
とか言ってみたところで、それは何ら客観的根拠の無い単なるオマエの憶測に過ぎない。なぜオマエのようなアホは自分の妄想を垂れ流しただけで何か反論した気になってしまうのか。
>同姓夫婦は争わずに姓を統一出来
争いの無い事についてなら統一できて当たり前だが? 他の事で争った場合には、意志統一できる保証なんか何処にも無いんだな(笑)
>意見が一致しないと何でも争いになる別姓派
オ マ エ の 妄 想 に 過 ぎ ない証拠に何の客観的根拠も無い。別姓夫婦は別姓法律婚しようという "意志" を統一できる夫婦。姓だけ統一してハシャいでるアホとは違う。
>ビジネス全般の話で
あw 誤魔化したww ねぇねぇww オマエは憶えようと思わない事は何一つ記憶しないんでしょ? それ普通じゃないよね?w
そんな珍妙な脳ミソを持つオマエ自身の話を、一般論として扱っていいハズがねーんだけど?w 前スレ>995
ねぇねぇww 戸籍廃止に反対している別姓派って誰なの?w ねぇねぇ誰なの?w 別姓派が戸籍廃止に反対してると、オマエが言ったんだぞ? さぞ大勢の名前を挙げられるんだろうなぁwww
>>別姓派ってのは戸籍廃止派のことじゃねーんだから当然だ。
>つまり君自身も戸籍制度廃止派じゃないわけ
おやおや?ww オカシな事を仰っておられますねwww
俺は別姓派であり同時に戸籍廃止派である。別姓派とは戸籍廃止派の事ではない。ねぇねぇw 何か矛盾してると思う?ww 小学生以下の国語力を晒しちゃって今どんな気分?w
>別姓で合意してる夫婦なんか一体
ああ、つまりオマエは、まだ夫婦別姓は成立してないんだから "別姓で合意してる夫婦" は存在してない、と言いたいわけだね? そりゃそうだ。で、だから何ですか? その無価値な情報からオマエは何を主張したいの?w
別姓婚を希望する男女の存在は証明した。よって別姓のニーズが架空などではない事も証明された。反論は?
>上野千鶴子氏の本でも読めば如
オマエもソレかよw なぁw 「ソース出せ」と言われたのに対しての「上野千鶴子氏の本を読め」という返答は、普通に解釈したら『ソースは上野千鶴子の本です』と言ってる事になると思うんだが、そういう事でいいんですかねぇ? ねぇ?w 上野千鶴子はいつからオマエら反対派の教祖になったんだろうなww
>歴史を紐解けば一目
はいはいw ソースは自分でググれとか言いたいんでしょ?w 論 外 で あ る w 手前の主張の根拠は当然手前で出すべきに決まっている。オマエの言う歴史的事実(笑)は何の根拠も示せないタワゴト。 前スレ>996
ねぇねぇww 欧米の結婚は近代的なんでしょ? 嫡出推定に相当する制度はどこの国にだって有るけど?ww 同じ事やってるのに何で日本の嫡出推定だけ封建的だとか思うのww ねぇねぇ?www
オマエは生まれた赤ん坊とは無関係な他人である納税者にカネ負担させる事は平然と認めるクセに、法律上の父親には "無関係" だからとか言ってカネ負担させる事に反対するダブスタ野郎である。反論は?
>本女性は自立心に乏しく、別姓派は封建的生家
総合すると、つまりオマエの脳内では、別姓派の女性達自身が男尊女卑を信奉してるって事になるわけだよなww 今更だけど面白いよオマエw
夫婦別姓が、封建主義も男尊女卑も強化などしない事は、オマエも何ら客観的な根拠を示せない事からも明らか。 "ほぼ" 確実だとか言ってハードル下げて誤魔化そうとしても無駄。
>日本の夫婦別姓は「女は実家の所
実家を大事に思う事自体に何ら男尊女卑の要素は無い。まだ反論がありませんがぁ?
仮に男尊女卑が別姓を強化する事が有り得たとしても、別姓は男尊女卑を強化する事など無いので何の問題も無い。
>専業主婦は経済的自立を果たしておらず、欧米ではハウスメイ
誰かから金を受け取って生活している事が、自立していない事を意味するならば、サラリーマンは会社から受け取った給与で生活しているのだから、自立していないと見なさなければならない。
このように、オマエの言う "自立" とは、まことに浅薄な概念に過ぎない。
>欧米式とはこういうこと
どういう事だよwww 日本でも主婦がメイドだと勘違いされるようになればいいのか?ww 前スレ>1000
>別姓だと子供に良くな
子供の養育上どうしても姓の統一が必要なのだとしても、その統一された姓は通称として家庭内でだけ名乗れば済む話である。
職場と家庭のどちらかで通称名を使用するとしたら、家庭で使う方が明らかに合理的。なぜなら公文書が家庭内での生活で必要とされる事など無いから(コピペ)
>どんなデメリットだね?
誤爆乙ww まぁついでだから代わりに反論してやるわ。
重婚も、未成年との結婚も、それを認める事で何かデメリットが有るなら今まで通り禁止し続ければいいだけだし、特にデメリット無いなら認めればいいだけ。
重婚や未成年との結婚を認める事にデメリットが有ろうと無かろうと、別姓の是非とは何の関係も無い。よって別姓派が重婚や未成年との結婚にデメリットが有るとも無いとも答えてやる必要は無い。一見関係ありそうで関係ない話を持ち出して誤魔化すのは別姓反対派のクズどもの常套手段である。 >>535
>入籍の仕組みを無くすことを容認できる人間が少数という根拠もない
あww、ついに出ちゃったよw "宇宙人が地球に来てない証拠だって無いじゃないか!" 系のその屁理屈ww
いいかい? 世の中にはね、法改正のアイディアなんて、星の数ほど存在してるんだ。 もちろんその大半は、居酒屋で考えられたようなアホなものだ。
"調査してないから、受け入れられるかどうか解らない" というのはね、そういう居酒屋アホ法案の全てで、同じように言える事なんだ。
例えば "全日本人を奴隷化して俺がその主人になる法案" とかも、"調査してないから、受け入れられるかどうか解らない" という事にはなるわけだ。理解した?
オマエの言う "入籍の仕組み廃止論" も、そんな居酒屋アホ法案の一つに過ぎないんだ。他の居酒屋アホ法案より受け入れられる可能性が高いナドと判断する根拠は何も無い。
そういう居酒屋アホ法案が実際に国民から支持されるかどうかを、全部について行政が検証していたら、時間も税金もいくら有っても足りないんだ。だから "少数派と決めつける" 事になるのは必然的な事なんだ。
その検証は、言い出した本人がまず自分ですべきなんだ。その法案に、実現するだけの価値が有ると信じる人間が、自分でその政策を広めるなり何なりすべきなんだ。それが民主主義というもんだ。
別姓だって最初期はそうだったろう。オマエのその "入籍の仕組みを廃止" 法案も、同じようにすべきなんだ。今のところ、オマエの言う "入籍の仕組み廃止論" と対等な相手として比較されるべきは、 法務省案ではなく、"全日本人を奴隷化して俺がその主人になる法案" の方である。
ちなみに "入籍の仕組み" で検索したら、引っかかったのは4件だけで、そのうち2つはこのスレの書き込みだったぞ? 笑えよw >>535
>おまえは入籍の仕組みが無くなることが 、戸籍が廃止されるくらい耐えがたいこ
は?w じゃあ何だ? オマエの言う "入籍の仕組みの廃止" とは、一体ナニを廃止する事なんだよww もうオマエのその意味不明なアイディアは他に類するモノなんか無いんだからオマエが全部キッチリ自分で説明しろwww
>コスト削減を目的にして別姓に賛成する人たちが存在することを証明してくれ
そういう人が、たとえ世界に一人も存在しなかったとしても、別姓が社会的コストを削減するという客観的事実自体には何ら変わりは無いので、別姓を導入すべき事を主張するためにそんな証明をする必要自体が無い。
別姓導入すべきとする根拠となるのは、実際に別姓で社会的コストが削減されるという客観的事実そのものなのであって、コストを目的として別姓賛成している人間が多いのか少ないのかといった話は、別姓賛成の論拠に全く影響しない。
>また同姓が何の役に立つか答える事が出来ないから別姓に賛成してる人たちが存在することを証明してく
そういう人が、たとえ世界に一人も存在しなかったとしても、オマエも他の誰も同姓が何の役に立つか答える事が出来ないという客観的事実に変わりは無いので、別姓を導入すべき事を主張するためにそんな証明をする必要自体が無い。
こちら論拠としているのは、実際に同姓規定が何の役に立つのか誰にも解らないという客観的事実そのものなのであって、それを理由として別姓に賛成している人間が居るとか居ないとかいう話は、何らこちらの論拠に影響しない。
>おまえが言う目的や理由で別姓認めろと言う人間っておまえ以外に
たとえ目的や理由が違おうと、単一の法改正案を支持しているのだから何の問題も生じない。
>入籍の仕組みを無くして別姓が認められても結果は同じ
その "結果" そのものが、実現するのか、しないのか、という点において、絶望的なほど大きい違いが有る。
>>534 うむ確かに別姓反対派のアホどもの頭の悪さときたら笑わされ過ぎて咳込んじまうレベルだぜHAHAHA >>541>>542
居酒屋で法案が作成されてるとは知らなかったなぁw
おまえは勘違いしてるが法案を作ってから国民が支持するか聞くのではなく国民の意見を聞いて法案を作成するんだぞ。法務省案はそうじゃなかったのか?w
おまえが法案の形になっていない意見を認めないのは、おまえの能力不足のせいで既存の法案に与するしかないからだ。入籍にコストが掛かって無駄と分かっていても戸籍法の知識がないためどうしたらコスト削減できるか分からないのだ。
それどころかおまえの「コスト」「役に立たない」という意見、というより侮辱は法案作成に何の役にも立たない。
おまえは能力不足の他に多様な意見に耐えられないせいで「居酒屋アホ法案」とレッテルを貼って切って捨てるしかないがそんな奴が民主主義とか言うなよ恥ずかしい。
また形になっていない意見を認めないのはせっかく現実味を持ち始めた運動の邪魔をしたくないからと見えなくもないが
自分の発言が人を動かし法改正に影響力があるという妄想を前提にしなければそんな勘違いはしないだろう。
運動の邪魔になりたくなければ、国民が選択的別姓に賛成する目的や理由に寄り添うはずだが、おまえは寄り添うことをしないし、国民の賛成する目的理由に興味がない。
そのくせ賛成が過半数だとしつこく強調する。なんて独り善がりなんだ。
「"入籍の仕組み" で検索したら」っておまえの拠り所はやはりネットだけか。家族単位を個人単位へと言う研究者がいるが「居酒屋アホ法案」とは驚いたねw
早い時期から選択的別姓を主張する研究者で運動にも尽力したと認識していたが大したことなかったのか?
こればかりはこちらの勘違いだったかもしれんw
まとめるとおまえは「遊ぶため」じゃなく、その程度で本気だったってことね。無駄な努力だ。好きにしてくれたらいいんだけどさw まあ、しょせん私みたいな庶民にとっては主義主張や信条なんて殆どどうでも能いんだよね。
唯一点、そんな風に改め(嗤)たら以前よりどれだけの人を幸せにできると勘違いしてるんだい?(鼻ホジ
本当にこの一点だけなんだよね。 別姓派は自分と違う意見を冷静に聞けないキチガイばかりだから結婚とか無理な人種ですw >>543
別姓賛成派は実のところ25%しかいませんw
別姓で合意し、子供の姓を決められたカップルに至っては皆無ですwww >>543
ねぇねぇ、オマエの "入籍の仕組みを廃止" とかいう謎のソレは、一体ナニを廃止する事なの? お返事は? 戸籍の廃止の事じゃ無いんだよね? じゃあ一体何の廃止の事なのぉ? ねぇねぇ?w
言い出しっぺのオマエすら説明できないような謎の法改正案に、賛成できる人間なんて居るわけないでしょ?
>居酒屋で法案が作成されてるとは知らなか
え? よく有る事だろ?w 酔っ払いが「俺がソーリ大臣だったら〜」とか言ってアホな事を言ってるだけのヤツだよ。意味不明で荒唐無稽なところがオマエの言ってる事と同じなんだが?
>国民の意見を聞いて法案を作成するんだぞ
だから何だ? オマエの "入籍の仕組みを廃止" とかいう謎の概念が、官僚によって法案にまとめられる日など永久に来ないであろう。
>無駄と分かっていても戸籍法の知
いや分かってないぞwww 俺はオマエの言う "入籍の仕組み" とやらが、具体的に何を指しているのかすら解んねーから、それが無駄だとも無駄じゃないとも言いようがない段階だぞ? 早く説明しろよ。"入籍の仕組み廃止" とは、一体ナニを廃止する事なんだ? 戸籍の廃止のことじゃねーんだよなぁ?
>見、というより侮辱は法案作成に何の役にも立たな
そりゃ当然だわなww 俺やオマエがここで何をどう言おうが、政治の役に立つ事なんて一切ないに決まってるだろ?w オマエは "自分の発言が人を動かし法改正に影響力があるという妄想" でも見てるのかぁ?
>多様な意見に耐えられないせいで「居酒屋アホ法案」とレッテルを貼って切っ
おい! 居酒屋で酔っ払いが考えたアホな法案だって、多様な意見の一つだぞ! オマエは居酒屋のおっさん達の意見を軽視するのか!? 多様な意見をちゃんと認めろよ!w なんつってなww
この世には、主張してる当人以外には理解不能な政治的主張なんて山ほどあるんだ。オマエ自身すらマトモに説明しようともしない主張なんて、レッテル貼られて終わって当然なんだよ。なぜ他の酔っ払いの皆さんの話は無視されて、特別にオマエの話だけマトモに取り上げられるのが当然だと思い込んでいるんだ? >>543
>また形になっていない意見を認めないのはせっかく現実味を持ち始めた運動の邪魔をしたくないからと見えなくもな
俺がオマエの意見(笑)を認めようが認めまいが、それは別姓運動の邪魔にならないどころか、そもそも政治の世界に影響なんて一切せんぞ?w 知らなかったのか?w オマエには "自分の発言が人を動かし法改正に影響力があるという妄想" が有るようだなw
>自分の発言が人を動かし法改正に影響力があるという妄想
自 己 紹 介 乙
>国民が選択的別姓に賛成する目的や理由に寄り添
オマエの "嫡出推定と配偶者控除を別々にする" とかいう意味不明な言い分は、一体ドコの誰のどんな目的や理由に寄り添っていると言い張るつもりだ? オマエこそ単に脊髄反射のように思いついた事を口から垂れ流しているだけに過ぎない。
>「"入籍の仕組み" で検索したら」っておまえの拠り所はやはりネット
ネット以外の何で調べようが、戸籍を廃止せずに入籍を廃止するとかいう、ナゾナゾみたいな意味不明な事を言ってる人間なんて、オマエ以外に居ないと思うが?w
>家族単位を個人単位へと言う研究者がい
研究者と名の付く人間なんて星の数ほど居るんだ名前を言ってみろ名前をw ソイツは "入籍の仕組み廃止" とやらを研究してるとでも言うのかぁ?ww
>早い時期から選択的別姓を主張する研究者で運動にも尽力したと認識していたが大したことな
オマエみたいな馬鹿の相手なんかしてる時点で俺が大した人間じゃねーのは誰の目にも明らかだと思うんだがぁ?ww >>544
カネは幸福の十分条件ではなくとも必要条件ではある。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は?
現行の同姓規定こそ誰も幸福にせず何の役にも立たない無意味で無駄な規制である。
>>545 俺がオマエら反対派の意見を聞く時は、だいたい半笑い状態だから、まぁ確かに冷静でないと言えばそうかもな。
>>546
い つ も の → (>>433) >>549
その世論調査よく見ろよ。
別姓賛成派は25%しかいないじゃんw >>549
半笑いとかそういうマウント要らないです。
国民は別に改姓コスト削減なんて望んでないし、たとえ法改正されても別姓結婚できそうな夫婦なんか1組も見当たらないので法改正の意味ないですね。
遠い将来は分かりませんが、今後50年くらいは夫婦別姓なんかまともに相手にされないでしょうw >>549
あ、そうそう。
コスト削減をいうなら金額出さないと寝言扱いされますよ?
一般国民に対する具体的メリットが何一つ出せない法改正なんて相手にされないに決まってます。 >>549
だから日本国の明示してる条件が気に入らないなら事実婚やってりゃ能かろ(鼻ホジ 夫に養育義務を強制出来ないし、財産も相続出来ないから事実婚じゃ嫌なんだろw >"入籍の仕組みを廃止" とかいう謎のソレは、
一方の戸籍から他方の戸籍に入る仕組みについて繰り返し話しているが戸籍制度は日本や中国台湾にしか存在しないマイナーな制度なのでおまえ程度の頭では理解できなくて当然だよ。
「戸籍 個人単位」で検索すれば色々出てくるが都合が悪いことは検索さえしないようだ。
おまえは勘違いしているがこっちは「謎の法改正案に、賛成できる人間なんて居」なくてもどうでもいいんだよ。法改正なんて望んでないんだから。
コストを執拗に問題にし法的効果だけが必要と説くおまえには一方から他方の戸籍に入る入籍の仕組みはさぞかし無駄だろうと優しく教えてあげただけ。
ところがその途端あれやこれやと言い訳が始まる。例えば>>500で「手間をかけて廃止するのは無駄」だから無駄があっていい、という屁理屈をこねるw 戸籍に並々ならぬ執着があるようだ。
> "入籍の仕組み" とやらが、具体的に何を指しているのかすら解んねーから、それが無駄だとも無駄じゃないとも言いようがない
>>500に「入籍の仕組みは不要」とあり入籍の仕組みが何か分からないと言えない台詞のはずだし
>>541には「"入籍の仕組み廃止論" と対等な相手として比較されるべきは …"全日本人を奴隷化して俺がその主人になる法案"」とあり、入籍の仕組みが何か分からないと「対等な相手」は浮かんでこないはずだ。
おまえはコストを執拗に問題にし法的効果だけが必要と説くから他にも無駄がありますよと教えてあげたのに今更しらばっくれるのかよ。
「書き込んだの私じゃないもん」とか言って逃げるつもりかね?w
結局おまえは一方の戸籍から他方の戸籍に入る婚姻の枠組みを大切にしたいわけだ。その理由は婚姻の枠組みが無くなると家族が崩壊するとかそんなところだろう。
>名前を言ってみろ
こればかりはこちらの勘違いだわw 相手にされてない研究者のようだ。 >>550
夫婦別姓、賛成42%、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
オマエが捏造した数字はどうでもいい。勝手に数字をイジって捏造しないと自分を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け ・ である。
>>551
産経新聞社とFNN
賛成は51.4%で反対は42.3%
https://www.sankei.com/affairs/news/151216/afr1512160045-n2.html
読売新聞、早稲田大学共同世論調査
賛成・どちらかと言えば賛成は56%、反対・どちらかと言えば反対は43%
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20201124-OYT1T50021/
夫婦別姓導入賛成49% 毎日新聞世論調査 (反対は24%)
https://mainichi.jp/articles/20201212/k00/00m/040/177000c
選択的夫婦別姓、賛成69% 50代以下の女性は8割超:朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASN1W65V0N1WUZPS002.html?ref=rss
>国民は別に改姓コスト削減なんて望んでな
オマエの地元の人間は、みんな無駄なコスト払うの大好きなんだとでも言うつもりか?無駄なコストは無い方が良いに決まっている。同姓規定は何の役に立つのか誰も答えられない無駄な規定。
>別姓結婚できそうな夫婦なんか1組も見当たらな
オマエのソレ↑は、単なる主観的見解、コッチ↓は客観的証拠。
https://survey.gov-online.go.jp/h29/h29-kazoku/zh/z17.html
『法律を改めてもかまわない」と答えた者(1,255人)に、(中略) それぞれの婚姻前の名字(姓)を名乗ることを希望するか聞いたところ、「希望する」と答えた者の割合が19.8%』 >>552
>コスト削減をいうなら金額出さないと
毎年約30万人の氏名を変更する社会的コストは、現行制度が続く限り今後も永久に発生し続けるのであるから、その金額は "無限" である。
"無限" は、これ以上なく具体的な数字である。 "無限" という数字を、これ以上細かく表記する事など誰にも出来ない。 オマエはどうせ "具体的な金額じゃない!" などと寝言をホザくのであろうが、"無限" は、同姓規定が生み出す無駄なコストを完全に具体的に表現した数字である。
>>553
脊髄反射では単純な行動しか行い得ないので、より脊髄反射に近いと言えるのは、わずか12文字の単文に過ぎないオマエのソレである。
>>554
明示だろうが暗示だろうが、無意味で無駄な条件など廃止すべきに決まっている。同姓婚のみを配偶者控除などの対象とすべき合理的な理由は一切存在しない。
誤魔化すな。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は?
>>555
でも同姓婚ならカネ目当てだろうが何だろうが全てOKなんだと、オマエは言いたいんだよねぇ?w オマエは客観性ゼロのアホである。
婚姻の法的効果に文句が有るなら、勝手に法律婚廃止運動でもやっていろ。 同姓婚にも完全に当てはまる事で別姓だけ叩いて見せても無駄。 >>556
オマエの言う "入籍の仕組みを廃止" とは、一体ナニを廃止する事なんですか?(2回目)
>一方の戸籍から他方の戸籍に入る仕組みについて繰り返し話しているが
だぁ〜からさぁ、その "仕組み" を廃止するって事は、マトモな頭で普通に解釈したら、戸籍制度の廃止の事なんだよwww
でも違うんだろ? オマエの "入籍の仕組み廃止" は、戸籍廃止の事じゃねーんだよなぁ? だったら何だ? 何を廃止する事なんだ? なに誤魔化して逃げてんだ早く白状しろww
>「戸籍 個人単位」で検索すれば色
そんなワードでググったところで、出て来るのは戸籍制度への文句ばっかりだが?w いいから早くURL張るか何かしてみろよww "入籍の仕組みを廃止"について書いてあるページは、オマエの妄想の中にしか存在しないのか?
>賛成できる人間なんて居」なくてもどうでもいいんだよ。法改正なんて望んでないんだから。
知っとるわww この世の誰も賛成してない法改正案なんぞが実現するハズも無い。 よって実現しないオマエの "入籍の仕組みを廃止" なんか無視して一般的な夫婦別姓案の実現を目指す事が合理的な行動である。 わざわざ実現困難な手段を取る必要など無い。
>一方から他方の戸籍に入る入籍の仕組みはさぞかし無駄だろうと優しく教えてあげただけ。
え? まだ一切教わってないけど?w ねぇねぇ、オマエの言う入籍の仕組みとやらは、具体的に何がどう無駄なの? 無くしたらコストはどれだけ節約できるの? なぁ早く優しく説明してくれよww
>手間をかけて廃止するのは無駄」だから無駄があっていい、という屁理屈を
無くすべきは "無駄" そのものではなく "無駄なコスト" 。 存在自体が無駄であっても、それを放置する事でコストが生じないなら放置して何ら問題は無い。同姓規定は存在する限り無駄な社会的コストを生み出し続けるので速やかに廃止すべき。 >>556
>入籍の仕組みは不要」とあり入籍の仕組みが何か分からないと言えない台詞のはず
そりゃ戸籍そのものの事をオマエがそう呼んでるだけだと思ってたからなww でも違うんだろ? だから早く教えろよ。 オマエの言う "入籍の仕組みを廃止" とは、一体ナニを廃止する事なんですか?(3回目)
>なる法案"」とあり、入籍の仕組みが何か分からないと「対等な相手」は浮かんでこないはず
いいや違うぞ? オマエの 「入籍の仕組み廃止論」 が何なんだか解らなくても、それが 「何なんだか解らない意味不明な論」 である事さえ理解していれば、それに相応し扱いを判断する事は可能だ。鼻で笑って無視すればいいだけ。
>他にも無駄がありますよと教えてあげたのに今更しらばっくれるのかよ。
"他の無駄" は他で解決すればいい。この世に無駄は無数にあるんだ。その解決の全てに、いちいち関わる義務など、別姓派には無い。
>結局おまえは一方の戸籍から他方の戸籍に入る婚姻の枠組みを大切にしたいわ
いいや俺は戸籍制度にこだわりなんて微塵も無い。オマエか他の誰かがボランティアで勝手に無くしてくれる分には、むしろ大歓迎だが?
>>名前を言ってみろ
>こればかりはこちらの勘違いだわw 相手にされ
何を誤魔化しているんだ? オマエの言う "入籍の仕組み廃止" とやらを研究してるという研究者の名前を早く言え。 >>558
同姓夫婦が法律婚したい理由は分かるんだよ。法律婚しないと同姓になれないからな。
でも別姓希望者は同姓にしたくないんだから法律婚に拘る理由がないよな。
互いに信頼しあってたら事実婚で何も不便はないはずなんだけど、なんでお前は法律婚に拘ってんの?w >>557
その世論調査よく見ろよ。
別姓賛成派は25%しかいないじゃんw
もしやお前、中身も確認せずに「別姓賛成派多数」とか言ってたのか?アホだなw >>558
>"無限" は、これ以上なく具体的な数字である。
全然具体的ではありません。コストカットを主張する側が数字出せないとか論外です。
行政コストが問題なら受益者がそれぞれ負担すればいいと思いますが、1回の結婚で1組にかかるコストはいくらですか? >>563
横からすまん。
結婚するコストそのものは多分別姓にしようが同姓にしようが同じだと思うよ。
今既に出来上がっている同姓ベースのシステムを別姓にも対応させる事にコストが掛かる。
その具体的数値は分からないけど、別姓を認めなければ制度は何も変わらないのだからコストも0であるのに対し、別姓を認めれば制度を変えるのだからコストは必ず掛かる。少なくとも用紙はそれ用に変える必要がある。 >>559>>560
入籍の仕組みを無くすと言ったら一方が他方の戸籍に″入らない″仕組み以外にあるはずないだろ。例えば双方に新戸籍を作成すれば一方が他方の戸籍に″入らない″ことになる。戸籍を廃止するのは一つの方法にすぎないが、
戸籍廃止にいきなり飛ぶのはおまえに戸籍の知識や考えがないからで、極端なことを言っておけば気にくわない話を打ち切らせることができるとでも思ったんだろう。つくづく雑な奴だ。
おまえは能力不足から既存の法案に与するしかない人間だと既に指摘したが自分に能力がないことを進んでアピールする奴も珍しい。
法案として形にしてくれないと理解できないおまえに入籍の仕組みを無くすにしても振れ幅があることを聞いて理解できるのかよ。
本来は法改正を求めていないこちら側が具体的なことを言う必要がない。
聞けば何でも答えてもらえるとなぜか信じてる幼稚なおまえがしつこいのは予想できるので癪だが答えてみたが雑なおまえはこれからもしつこいんだろうw 怖い怖いw
戸籍は選択的夫婦別姓を認める上で避けられない話で、入籍の仕組みは残すべきと主張するおまえに合わせたとしても、別姓を選んだ場合どちらの戸籍に入れるのか、選べるのか選べないのか、筆頭者をなくすのか、夫婦双方を筆頭者にするのかなど幅がある。
法改正を求めながら具体的なことが言えないのはおまえの方で、アレの一つ覚えみたいにコストコストと言ってるだけ。法案を考える上で何の役にも立たない戯れ言だ。
そのためおまえは「遊ぶため」と言うしかないが実現可能性を口にしていて意外にも本気だったもんなw
>研究者の名前を早く言え
おまえが「居酒屋アホ法案」とか侮辱するから実名を出しにくいんだよ。
だいたい聞いてどうするの? 「遊ぶため」じゃなく本気だから気になるんだろうが「居酒屋アホ法案」を「論破」したら別姓の実現が早まるとか?能力知識のないおまえに論破も何もないだろ。
戸籍制度について「他の誰かがボランティアで勝手に無くしてくれる分には、むしろ大歓迎」とは随分日和見だがそもそもおまえは「別姓派一般に味方する」と口だけで別姓でも運動なんてしてないだろ。
戸籍と同じように別姓でも日和っててくれていいんだがなぜか別姓だけ黙ってられないらしい。無駄な努力だよ。まあ好きにしてくれたらいいんだけどさw 夫婦別姓がいつまで経っても実現しないのは、別姓派が揃いも揃ってアホばかりだからかもなw
しかもアホなだけじゃなくて面倒臭いことを人任せにする勝手なヤツばかりだからそりゃ実現するはずがないw >>561
信頼関係が有ろうが無かろうが事実婚夫婦に配偶者控除は無い。相続は当人らのどちらかが死んだ場合に発生するものであるので当人同士の信頼は関係ない。
その他、手術の代理手続きなど、法的婚姻関係は第三者に対して "自分達は他人同士ではない" という事を証明する社会的役割を担っているのであって、それは当人同士の信頼関係で補えるものではない。よってあくまでも法律婚において夫婦別姓を認めるべきである。
>>562
どこにも 25% なんて数字は書いてないね。 捏w 造w すw るw なw
オマエは自分に都合よく数字をイジって捏造しているだけ。俺の側は数字を一切イジってなどいない。
勝手に数字をイジって捏造しないと自分を多数派に出来ないのは オマエの側 ・ だ ・ け ・ である。
>>563
作業コストを金額に換算するには、人を雇ってその作業をやらせるのに幾らかかるかを考えればいい。
では具体的に何をしてもらえば、別姓法律婚できていた状態を同姓で再現できるのかというと、まず改姓が無ければ改姓後の姓を覚え直してもらう手間を関係者に払ってもらう必要は無かったのであるから、その状態を再現するため、作業者は関係者に対して単に改姓を連絡するだけでなく、その脳ミソと記憶に直接干渉し、新しい氏名を確実かつ完全に記憶させなければならない。ただし、改姓者が "結婚した" という情報自体は、本来伝える必要の無いプライベートな事柄なのであるから、改姓があったという記憶自体は、関係者の脳から削除しなければならない。
つまり不可能。 この時点でもう無理。いくらカネを積もうが、別姓法律婚できていた状態を同姓で再現する事など出来ない。 よって、かかる金額は "無限" である。 >>564
>結婚するコストそのものは多分別姓にしようが同姓にしようが同じだと
ただ住民票に旧姓を併記するだけの姑息なシステム改修にすら、国は176億円もかけているが?
そもそもオマエの言ってるのは行政コストだけの話だよなぁ? 警察や消防署を全て無くせば、その分だけコスト減らせるから得だ、などと言う論理と同種の屁理屈に過ぎないね。
>今既に出来上がっている同姓ベースのシステムを別姓にも対応させる事にコスト
現行制度が続く限り無限に発生し続ける改姓の社会的コストが、所詮は有限に過ぎない初期費用を下回ると考える理由は何もない。
>>566 意味不明な屁理屈で 他 人 の 夫婦の苗字なんぞに干渉したがる反対派こそアホで身勝手なクズである。 >>565
>入籍の仕組みを無くすと言ったら一方が他方の戸籍に″入らない″仕組み以外にあるはずないだ
そんなもんただの事実婚だろーがw 何の制度変更でも無いわww
要するに、オマエの言う "入籍の仕組みを廃止" とかいう謎概念の正体は、反対論者の使う屁理屈の定番である "事実婚でいーじゃん" というヤツの事なんだよな!? そうなんだよな!?
意味不明なオリジナル用語使いやがるから解りにくいだよオマエはww
事実婚ではダメだと、もう全部コピペで済むほど言い尽くして来たわけだが、まだ何か付け加えるかぁ?
>>事実婚では嫡出推定や相続の扱いが異なるため法律婚の代用になどならない。
>>認知は既に生まれている子供に対して行うものであって、生まれる前から子供の地位を安定させられる嫡出推定に劣る。
>>法律婚していない者に嫡出推定を認める事は、知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる危険があるため、非現実的である。
>>遺言書作成は、それを請け負うのが弁護士の仕事として成立する程度には複雑な作業。無効になる可能性もあるため、サインしてハンコ押すだけの法的婚姻による相続に劣る。
>>ついでに言えば事実婚では配偶者控除も受けられないので、法律婚を事実婚で完全に代替する事など出来ない。よってあくまでも法律婚において別姓を認めるべきである。
>聞けば何でも答えてもらえるとなぜか信じてる幼
いいや?w 例えばオマエの妄想の産物に過ぎない架空の研究者(笑)の名前なんかは、永久に答えられなくて当然だと俺は思ってるけど?www
>ホ法案」とか侮辱するから実名を出しにくいんだ
このままオマエの妄想って事にされる方がよっぽど屈辱だろうから早く名前出してやれよw もし実在するならの話だがなww
>だいたい聞いてどうするの?
自分の脳内にしか居ない架空の研究者の名前を出すよう言われ、オマエがオロオロと狼狽する様を見て楽しみたいと思いますが何か?www
>おまえは「別姓派一般に味方する」と口だけで別姓でも運動なんてしてない
だから何だよww 俺はどっかのボランティアが戸籍制度を勝手に無くしてくれる分には大歓迎である。 俺が戸籍制度に執着しているナドという "オマエの妄想" に、何ら客観的根拠は無い。 >>567
>信頼関係が有ろうが無かろうが事実婚夫婦に配偶者控除は無い。
共働きでマトモに稼いでたら法律婚夫婦にも配偶者控除ないぞw
何でお前は年収150万円以下に抑えようとしてんの?夫にタカる気がないなら配偶者控除なんか関係ない。
>相続は当人らのどちらかが死んだ場合に発生するものであるので当人同士の信頼は関係ない。
信頼関係があったら遺言で対応してくれるから事実婚で何も問題ない。
つまり、自立した大人が互いに信頼しあってたら事実婚で何も不便はないわけなんだけど、なんでお前は法律婚に拘ってんの?w >>567
>どこにも 25% なんて数字は書いてないね。
直接書いてなくたって見りゃ分かるだろ。
どう見ても別姓賛成派は25%しかいないじゃんw
もしやお前、中身も確認せずに「別姓賛成派多数」とか言ってたのか?
それともアレか?「都合の悪い事実はスルー」という朝鮮スタイルか?
あ、そう言えば朝鮮は夫婦別姓だったよなwww >>568
>そもそもオマエの言ってるのは行政コストだけの話だよなぁ?
そうだよ。目に見えるお金として動くのは唯一ここだけだからね。人の記憶がどうとかというのにお金は動かない。
で、システムを変えるという事はコストが掛かるという事。それは住民票に旧姓を併記するだけの姑息なシステム改修に国が176億円もかけている事からも分かるよね。
そして別姓はそのシステムを変えるという事。
>現行制度が続く限り無限に発生し続ける改姓の社会的コストが、所詮は有限に過ぎない初期費用を下回ると考える理由は何もない。
先ずその社会的コストは現実には存在しない。
別姓を導入する事でシステム変更の費用は掛かるが、システムが整備されればそれ以降のコストは別姓でも同姓でも同じだと思うよ。
だからそのシステム変更の分だけ別姓の方が割高になる。 因みに一番ローコストなのは結婚制度を廃止してしまう事。
どうせ別姓なら結婚しても姓が変わらないのだし、だったら結婚制度そのものを無くしてしまっても、子供の養育の事さえクリアすれば構わないよね。 >>564
ありがとうございます。
つまり「改姓にかかる行政コスト」は0円ということですかね。
>>567
私が尋ねているのは改姓にかかる行政コストです。「別姓法律婚できていた状態を同姓で再現するコスト」ではありません。
お金に換算できないものは「無限」ではなくて0円なので、貴方のお話を読む限り、夫婦別姓にコスト面のメリットはありません。というのが客観的な結論になろうかと思います。 >>574
>つまり「改姓にかかる行政コスト」は0円ということですかね。
改姓の増減としては0だね。
もちろん婚姻届を受け付ける人の給料とかあるけど、それは同姓でも別姓でも同じだけ掛かるから、増減で言えば0。 結婚詐欺が増えるだけかなーりマイナスだけどな(鼻ホジ >>569
やっぱり戸籍の話はできないかw
>そんなもんただの事実婚だろーが
全然違う。おまえは戸籍の知識が無いからそう思うんだろ。いや、おまえの場合事実婚への偏見からそう思うのかもな。
法的効果だけ求めておいて戸籍を今のまま存続か戸籍廃止の二通りしかないとは、おまえの頭の中では戸籍はそれだけ畏れ多いものとして存在してるんだろう。
戸籍は選択的夫婦別姓を認める上で避けられない話で、入籍の仕組みは残すとしても、別姓を選んだ場合どちらの戸籍に入れるのか、当事者が選べるのか選べないのか、筆頭者をなくすのか、夫婦双方を筆頭者にするのかなど考えなければならない。
おまえは法改正を求めながら具体的なことが言えず、アレの一つ覚えみたいにコストコストと言ってるだけ。何も考えてない。
>オロオロと狼狽する様を見て楽しみたい
まだ「遊ぶため」路線なのね。面倒臭いから「架空の研究者」でいいよ。ネットだけが拠り所のおまえには存在してないも同然、いつまでもリアル世界から目を逸らしてろ。深い話してる研究者でもないのにそんなに難しいもんかね。
実現可能性を語るおまえが「楽しみたい」? 実現可能か困難かで法改正を望んでない相手がオロオロと狼狽するとも思えんけどね。本気なんだろ?いや別にいいんだけどさ、別姓の市民運動に参加したこともない奴が本気ってのも解せないな。
おまえが戸籍の話をしないのは実現困難だからではなく、戸籍の知識がなく戸籍が畏れ多くて戸籍の話ができないから実現困難と言って逃げてるだけ。
戸籍をどうするか決めないと法改正は実現不能だよ? おまえが決めても決めなくても実現してないけどさ、筋が通らない。 「戸籍制度を変えないと夫婦別姓は実現しない」という当たり前のことが多分別姓派は分かってないんだろうなぁw >>570
>マトモに稼いでたら法律婚夫婦にも配偶者控除ない
だから何だ? マトモに稼がなくても同姓夫婦なら配偶者控除で得できるんだが? なぜ同姓夫婦だけを、マトモに稼がなくても許すんだ? 理由は?
>夫にタカる気がないなら配
なぜ同姓なら夫にタカっても良いんだ? 理由は? 客観性という言葉を聞いたことはあるかな?
>信頼関係があったら遺言で
遺言書作成は、それを請け負うのが弁護士の仕事として成立する程度には複雑な作業。無効になる可能性もあるため、サインしてハンコ押すだけで確実な法的婚姻による相続に劣る。
>事実婚で何も不便はないわけな
もしも本当にそうなら法的婚姻制度自体廃止して姓だけ変える制度にした方がコスト減その他もろもろ合理的になるハズなんだがなw でもオマエらは "無駄なコストは無くした方がいいに決まっている" という当たり前すぎる命題も余裕で否定する幼稚園児みてーな連中だからそうは思わないんだろ?w もう何処から手をつけてよいやらww
>>571
オマエが勝手な屁理屈で " 水 増 し " してるだけ。 なぁ〜にが "見りゃ分かる" だよアホがww
捏w 造w すw るw なw
い つ も の → (>>433) >>572
>目に見えるお金として動くのは唯一ここだけだから
警察署や消防署を全部潰せば、その "目に見えるお金" である行政コストは減るよなぁ?
>コストは別姓でも同姓でも同じだと思うよ。
法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
オマエのその "思うよ" に、何か客観的根拠でも有るというなら聞いてやる。
>>573 >>575
>因みに一番ローコストなのは結婚制度を廃止し
いいや日本政府そのものを解散すれば税金は1円もかからなくなるから、もっと低コストだぞ? もちろん行政コストだけしか考えないオマエの屁理屈に則ればの話だがな。 >>574
>私が尋ねているのは改姓にかかる行政コストで
そりゃ君ら反対派は、行政以外のコストの事は "聞きたくない" よな。 政府なんか無くせば行政コストはゼロだぞ? 究極のコストカットだぞ?
法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
君が行政コスト以外に興味を持たないのは君の勝手だが、それで夫婦別姓にコスト面のメリットが無いなどと結論するのは見当違いもいいところ。もちろん客観性など微塵も無い。
>>576 実際には結婚する意思がないから "結婚詐欺" なんだ。だから結婚後に別姓に出来ようが出来まいが、結婚詐欺とは一切関係ない。オマエはこの程度の事も言われなきゃ思いつかないアホである。
>>578 手前のアホな脳ミソを基準にした見当違いの類推に過ぎない。 >>577
>>そんなもんただの事実婚だろーが
>全然違う。おまえは戸籍の知識が無
オマエのオリジナル改正案の内容を、オマエ以外の人間が知ってるワケねーだろ?www 何が違うのか言って見ろよアホww
>戸籍は選択的夫婦別姓を認める上で避けられない話で、
いいや避けれる。余裕で避けれる。法的婚姻は戸籍制度など存在しない多数派の国々にも普遍的に存在しているのであり、法的婚姻における別姓の是非について語る際にあえて戸籍制度に言及する必然性など一切無い。
>戸籍を今のまま存続か戸籍廃止の二通りしかないとは、
本来オマエが自分で説明すべきオマエのオリジナル居酒屋法案の中身を "こういう事なのかな?" と、コッチで2パターンも推測して出してやったんだぞ?感謝しろよ。どっちも違うというならオマエが自分でオマエのオリジナル改正案の中身を説明しろ。
>別姓を選んだ場合どちらの戸籍に入れるのか、
その "どちらの戸籍に" とかいう、明らかに旧民法の家制度と混同している言い草は何だ? ひょっとしてオマエは俺の想定を遥かに上回るアホなの? >>577
>筆頭者をなくすのか、夫
無くしても、無くさなくても、どちらであっても何の問題も無い。何故なら問題あるという根拠を誰も示せないから。
それより、他にも考える事は有るだろう? 例えば別姓の婚姻届の用紙は、何色にしたらいい? 赤か? 青か? 黄色か? なぁ、オマエはどれがいいと思う? どれでもいいと思うよなぁ? そんな関係ない どーでもいい事の話をするなよって思うよなぁ? オマエが戸籍筆頭者の話してる時の俺の気分はソレだ。 どうでもいいんだよ。戸籍筆頭者なんて。
戸籍筆頭者には、単なるラベル以上の意味なんか無い。誰の名前が一番上に書いてあるかというだけの事に過ぎない。まったくどうでもいいくっだらない事に過ぎない戸籍筆頭者の話は別姓の是非を語る上であえて言及する必要など微塵も無い。
>おまえは法改正を求めながら具体的なことが言えず、
別姓の是非の論点になり得ない事まで具体的に言及する必要など無いに決まっている。戸籍筆頭者が有ったら何だと言うんだ? その話がどう別姓反対につながる? オマエは単にどうでもいい傍論に逃げて誤魔化したがっているに過ぎない。
>面倒臭いから「架空の研究者」でいいよ。
はw いw 論w 破w オマエは居もしない架空の研究者をデッチ上げ、手前のアホなオリジナル用語に箔でも付けた気になっているクズである。
単位枠組み(笑) 入籍の仕組み廃止(笑) 誰が何の知識も無いだぁ?wwwww >>580
>警察署や消防署を全部潰せば、その "目に見えるお金" である行政コストは減るよなぁ?
そうだね。その代わり消火してくれる人や警察業務をしてくれる人が居なくなって、それは損失になるね。
で、別姓を無くす事で何か現状から損失はあるの?今の既に別姓は認められてないのだから現状からの損失は0だよね。
>法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
で、今、そんな混乱が起きてるかと言えば、全く起きてない。
>現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
仮にその原因が改姓によるものだとしたら、そして別姓の目的がそれなのだとしたら、今世間で言われている選択的夫婦別姓でそれは解決しない事になるから、やるなら全員一律に別姓という事になるね。
だけど結婚しなくても氏名を変える事ができる現代において別姓でその解決は無理じゃない?
それにその問題はマイナンバーの範疇だよ。
>いいや日本政府そのものを解散すれば税金は1円もかからなくなるから、もっと低コストだぞ?
税金が無くなる代わりにアナーキーになるから、自分で傭兵雇ったりするコストを考えたら税金の方が安価だと思うよ。 「戸籍の編成方法を個人単位にし、記載すべき事項から続柄を削除し、さらに本人が自分にとって必要な事項のみ証明を求めることができる制度に転換する必要がある」
二宮周平『家族法』新世社 >>581
>そりゃ君ら反対派は、行政以外のコストの事は "聞きたくない" よな。
今も昔も同姓しか認められてない中で、別姓をやめるとこんなコスト増があると言われてもねぇ。
言うなら今現状こんな問題があって、別姓にするとこういうプロセスで解決できるという言い方をしないと。 >>581
私は反対派ではありません。賛成派でもないけど。
貴方の脳内では積極的に賛成しないものは全員反対派なんでしょうか?だとしたら国民の大多数が別姓反対になると思いますが。
で、改姓の行政コストはゼロなんですね?では夫婦別姓にコスト面のメリットはありませんね。 >>579
あれあれ、いつもの逃亡ですかぁ?www
自立したカップルが互いに信頼しあってたら配偶者控除も法定相続権も要らないはずなんだけど、なんでお前は法律婚に拘ってんの?逃げてないで早く答えろよw >>579
>オマエが勝手な屁理屈で " 水 増 し " してるだけ。
なぁーにが水増しだよ。お前が現実逃避してるだけじゃねーかw
お前が自信満々で出した内閣府の調査では別姓賛成派は25%しかいませんが?wwwww
歴史を捏造して騒ぎ立てる朝鮮市民団体かオマエはwww アホ丸出しの>>433が出した「内閣府世論調査」の結果はこちらですwww
夫婦が別の名字でもいい 24.8%
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7%
興味なし 41%
不明 2.5%
※ 夫婦の姓が違うと子供に良くない影響がある
回答者の62% >>590
ああいうアンケートは都合よく加工されたり都合の悪い結果は削除したりするからあまりあてにならない。
ほら。その昔、女性専用車に賛成か反対かというネットアンケートを何処ぞの団体が取った時、賛否が均衡したのは反対派の組織票があったからだとしてアンケート取り直したよね。
そして2回目のアンケートもある日突然受付を中止して、暫く経ったら賛成多数だったって結果を出してたよね。
少し考えれば分かる事だけど、アンケートなんて目的があって取るもので、ハナからこういう結果になって欲しいと思って取るものだから、フラットな姿勢で取ってるアンケートなんてまずない。 >>582>>583
>オマエのオリジナル改正案の中身を説明しろ
はあ?w 分からない奴だなあw 前から言ってるがこっちは法改正なんて求めてないんだよ。
おまえが別姓を認めないとコストが掛かるとうるさいから戸籍にも行政コストが掛かってますよと教えてあげただけ。なんでこっちが改正案を出さなきゃならんのだ。
こっちが言わんとしてるのはおまえが戸籍についてオール・オア・ナッシングの発想でその中間が存在してないように語るがそれは間違ってますよということ。そんな難しいこと言ってるかねえ。
またおまえは法的効果だけが必要で婚姻の枠組みは不要と言いながら戸籍には触らない。「単なるラベル以上の意味なんか無い」のに、行政コストを掛けるのは無駄なコストじゃないのか?まあ「ラベル」にコストを掛ける価値があると思ってるなら話は別だが。
おまえが別姓を求めながら戸籍法をどうするか何も考えてないのはよく分かったよ。そのくせ言葉の使い方とか些末なことで突っかかってくる。法律の話をしてるから民法や戸籍法に即した言葉の使い方をするのが望ましいが、それを言うなら「同姓」「別姓」も「個人単位」も造語だし、「法的効果」じゃなくて法律効果が正しい。
>法的婚姻は戸籍制度など存在しない多数派の国々にも普遍的に存在している
「戸籍制度など存在しない」ところからしか婚姻を考えられないならおまえは戸籍を廃止しろと言うほかないはずだが?
戸籍を廃止しないなら民法と戸籍法を整合させないと法改正できない。民法750条を変えるなら例えば戸籍法の第14条から第20条あたりは変えなければならない。「余裕で避けれる」ってなんだよw
「どう別姓反対につながる?」ではなくて、もし法改正が必要な根拠があったとしても今度は実現できるかが問題になる。おまえはコストしか言えない上に民法と戸籍法を整合させることができない。だから戸籍の話から逃げてるんだろう。それなら実現しないのは自業自得だわw
おまえの戸籍法改正案の中身を説明しろ。
>>585
さんくすw 参考までに戸籍法の条文を挙げとくわ。意味ないだろうけどw
第十四条 氏名を記載するには、左の順序による。
第一 夫婦が、夫の氏を称するときは夫、妻の氏を称するときは妻
第二 配偶者
第三 子
2 子の間では、出生の前後による。
3 戸籍を編製した後にその戸籍に入るべき原因が生じた者については、戸籍の末尾にこれを記載する。 >>584
>消火してくれる人や警察業務をしてくれる人が居なくなって、それは損失に
いくらの損失になるんだ? ほれ、言ってみろよ。 "目に見えるお金" じゃなけりゃ無視していいんじゃないのかぁ?
>今世間で言われている選択的夫婦別姓でそれは解決しない事になる
選択的別姓は、全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫するので氏名の一貫性という点において現行の強制的同姓より無限倍マシである。
>そんな混乱が起きてるかと言えば、全く起きてな
人名に限らず、何かの名前が変わったら、憶え直してもらわない限り当然変更後の名前は知られないままである。
よって誰からも名前を知られなくても困らない引きこもりニート以外の普通に社会生活を送っている人間は全て多かれ少なかれ人名の変更によって不利益を生じる事は客観的事実である。
>別姓を無くす事で何か現状から損失はあるの?
無くす? 無いから作るべきだという話が別姓論に決まってるだろ? 一体何を言ってるんだ?
法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
>その問題はマイナンバーの範
今度はそのマイナンバーに紐づけられた氏名が、使ってる旧姓と違うとかいう話になるだけ。同僚や取引先の人間ともマイナンバーで呼び合うつもりか?根本的な問題は何ら変わらない。
>自分で傭兵雇ったりするコストを考えたら税金の方
いくら治安が悪化しようが、黙って殺されるだけならコストは1円もかからないぞ?そろそろカネに換算できないコストの存在を認める気になったか? >>586
>今現状こんな問題があって、別
>>法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
>>587
オマエが反対派を自称しようがしまいがどうでもいい。行政コストさえ掛からなけりゃ何でも良いなら、政府なんて今すぐ解散して税金ゼロにするのがベストである。オマエの言ってる事はそういう屁理屈。
>>588
"マトモに稼がなくても" 同姓夫婦なら配偶者控除で得できるのが現行制度。信頼関係が有ろうが無かろうが事実婚夫婦に配偶者控除は無いので、別姓でも配偶者控除が受けられるよう別姓法律婚を認めるべきである。
相続は当人らのどちらかが死んだ場合に発生するものであるので、当人同士の信頼は関係ない。よって別姓でも法律婚と同様の確実な相続が行えるよう別姓法律婚を認めるべきである。
その他、手術の代理手続きなど、法的婚姻関係は第三者に対して "自分達は他人同士ではない" という事を証明する社会的役割を担っているのであって、それは当人同士の信頼関係で補えるものではない。よってあくまでも法律婚において夫婦別姓を認めるべきである。
反対派どもから "全レスマン" などと呼ばれる俺ですら、"逃げた" とか言われるんだから笑っちまうわなww 反論放棄してブザマに現実逃避しているのはオマエである。
>>591
内閣府の調査結果をオマエが信じないのは勝手だが、それ以上に信頼性のある調査データを出す事も出来ずに何を言っても、それは単なる現実逃避に過ぎない。 >>592
>前から言ってるがこっちは法改正なんて求めてないん
うんw それは前から聞いてるよw オマエも他の誰も求めてない謎の法改正案など、永久に実現するハズも無い。実現する予定も無いそんな制度を、別姓の是非を論じる際に考慮する必要など無い。はい論破。
>戸籍にも行政コストが掛かってますよと教えてあげ
そりゃ行政のやる事には何だってコストはかかって当然だわな。全く無価値な情報である。戸籍制度のコストが無駄なコストならば、廃止するなり何なりすればいい。特に無駄なコスト出して無いなら放置すればいい。ただそれだけのこと。別姓の是非とは何の関係も無い。
>なんでこっちが改正案を出さなきゃならんのだ。
なぜなら、オマエも他の誰も対案となる法改正案を出せないならば、結婚改姓の社会的コストを法務省案以上に無駄なく減らせる法案など存在し得ないと解する事が妥当なので、法務省案に反対する理由が何も無くなるから。
>おまえが戸籍についてオール・オア・ナッシングの発想
本来一切語る必要も無い戸籍制度について、オールとナッシングの2つも無駄に出してしまったせいで、まるで戸籍について語る必要が有るかのような、盛大な勘違いをオマエにさせる事になってしまったな。これ以上勘違いさせないためにも3つ目は出さない事にした。
>単なるラベル以上の意味なんか無い」のに、行政コストを掛けるのは無駄なコストじゃないのか?
そのコストが無駄なコストならば、廃止するなり何なりすればいい。特に無駄なコスト出して無いなら放置すればいい。ただそれだけのこと。
>おまえが別姓を求めながら戸籍法をどうするか何も考えてない
俺が別姓を求める時に、"婚姻届の用紙の色は何色にしたらいいだろう" ナドと考える必要が全く無いのと同種の理由で、俺が戸籍法について考える必要も無い。賛否の論点に一切なり得ない事柄にまで無駄に言及する必要など無いに決まっている。 >>592
>そのくせ言葉の使い方とか些末なことで突。
解ってないな。言葉の使い方の問題じゃないんだよ。そもそも実態がオマエのオリジナルでしかない概念を、研究者がどーのとか言って、常識みたいに言ってるから馬鹿にされてるんだぞオマエは。
>戸籍を廃止しろと言うほかないはずだが?
たとえ俺が戸籍廃止派であろうが、存置派であろうが、無関心派であろうが、別姓に関する俺の立場とは一切矛盾しない。なぜなら戸籍制度は別姓の前提でも何でも無いから。
>戸籍を廃止しないなら民法と戸籍法を整合させないと法改正できない。
だから何だ? 整合させればよろしい。なぜ出来ないと思った?
>民法750条を変えるなら例えば戸籍法の第14条から第20条あたりは変
常識的な文脈であれば、オマエはここで "戸籍法を変えたらこんな問題が有る、だから法改正反対!" という論理を展開するハズなんだ。だがオマエに常識は通じない。オマエはそれを "ただ言って見ただけ" に過ぎない。
戸籍法を変える事で、何らか問題が起きるのだと言い張るのでもない限り、戸籍法変更の必要性の存在は、何に反対する理由にもならない。問題の存在は、そんな問題が存在すると主張する側にその証明責任が有る。
>もし法改正が必要な根拠があったとしても今度は実現できるかが問題になる。
どんな問題になるんだ? ほら言ってみろよ。問題の存在は、それが起きると主張する側に、その証明責任が有る。 どんな問題が起き得るのかすら誰にも言えないなら、問題など起きようが無いと解するのが妥当な判断というものだ。
オマエは "問題は有るんだもんっ!どんな問題が起きるかはソッチで考えろ" と言ってるに過ぎない。 "論"外"で"あ"る"
>おまえはコストしか言えない上に
そりゃコストの問題だけでオマエら反対派を論破するのに十分な論拠だからな。無駄に話題を広げても、アホが逃げ回るスペースを広げる事にしかならない。 >>595
レス返せば逃げてないとか思ってんの?wンなわけないだろwww
俺の質問に答えずに関係ない話にすり替えたらそれは逃げだよ逃げ。
ねぇねぇ、自立したカップルが互いに信頼しあってたら配偶者控除も法定相続権も要らないはずなんだけど、なんでお前は法律婚に拘ってんの?逃げてないで早く答えろよw >>596
捏造?
お前が自信満々で出してきた内閣府世論調査の結果はこうなってましたが?w
夫婦が別の名字でもいい 24.8%
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7%
興味なし 41%
不明 2.5%
※ 夫婦の姓が違うと子供に良くない影響がある
回答者の62%
見出しを見たら分かるように、マスコミは別姓賛成派多数。という結論にしたかったのに実際は反対多数www
仕方がないなら見出しだけ「賛成多数」に捏造。
マスコミ含めて別姓派って捏造好きだよなw
あ、そう言えばどっかの誰かが「改姓コストは無限」とか言ってたなぁ。
現実は改姓コスト0円だったけどwwwww >>594
>"目に見えるお金" じゃなけりゃ無視していいんじゃないのかぁ?
他の人が言った事をお前が言ったと言われても困るのではあるが、それを金額に直すのであれば、人命なんかが幾らなのかを査定する必要があるね。
結局のところ、消火や警察業務なんかが価値あるものなのかという話になるんだけど、一般的には価値あるものとされている。
では人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等が価値あるものとされているのか?その価値は法改定やシステム改定に掛かる費用を甘受してでも得たい程の価値があるか?
という事だと思うよ。
>選択的別姓は、全員ではなくとも別姓を選択した人間の氏名は一貫するので
仮にお前の言う事が正しいとしても、別姓を選択しなかった人間の氏名は一貫しないので年金問題の不祥事が起こる可能性は残り、そしてそういう不祥事を起こそうとする輩が別姓を選択はしないので、その不祥事は全く改善しない。
>人名に限らず、何かの名前が変わったら、憶え直してもらわない限り当然変更後の名前は知られないままである。
そして覚え直してもらわなければ困るのかと言われれば、普段から付き合いのある人にだけ周知されれば十分であり、むしろ個人情報の観点から情報は拡散されない方が望まれる。
>今度はそのマイナンバーに紐づけられた氏名が
番号は1人1人に付けられた一貫したものだから、氏名が変わっても番号は変わらない。
行政手続が番号ベースで行われれば氏名が変わっても問題は生じない。 >>595
>法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
そしてそれら混乱や手間、コストが存在していると認識している人は極小数で、それらが問題であると認識している人は更に少数である。
>>594
>同僚や取引先の人間ともマイナンバーで呼び合うつもりか?
高々結婚に伴う改姓でこんな下らない話になるなら、いっそそれでも良いのでは?
現実的にはマイナンバーが必要以上に知れ渡るのは支障あるだろうから、親や血筋ではなく行政が一方的に氏名を定めるとか。そうすれば女性ばかりが改姓するのは男尊女卑だなんて下らない話にはならないと思うよ。 別姓派は頭が悪いから他人の氏名変更を覚え直すのが負担なのかもなw
でもそれは別姓派が知的障害者だって話だから、法律を知的障害者仕様に変えるんじゃなくて別姓派をしかるべき施設で保護するべきなんだよな。 横からすまん
>>595
>行政コストさえ掛からなけりゃ何でも良いなら、政府なんて今すぐ解散して税金ゼロにするのがベストである。
何がどの程度問題なのかの洗い出しは大事だけど、それを解決するのに掛かるコストの算出も大事だと思うよ。そこまでお金を掛けてまで是正すべき事なのかという天秤論は不可避だからね。
>別姓でも配偶者控除が受けられるよう別姓法律婚を認めるべきである。
いや単純に、優遇を受けたいなら現行制度に従って改姓すれば良いだけの事で、誰もそれを阻止はしてない。
お金は国であっても有限だから全員にというわけにはいかない。別姓も事実婚という形で認められている日本において、では何処にバジェットを掛ければ一番有効なのかと考えた時、法律婚にバジェットを掛ける事を選んだというだけの事。そこはどうしても数の力は避けられない。
じゃあ制度を変えて優遇を受ける幅を広げるにしても、制度を変えるのにお金が掛かる上に優遇を広げるわけだから更にお金が掛かる。それに見合うメリットが国にもたらされるならそれもありだろうけど、多分無いんじゃない?
>それ以上に信頼性のある調査データを出す事も出来ずに
まあ、信頼性のある調査なんて究極的には存在しないという事を言ってるんだけどね。それが内閣府の調査であってもね。 >>596
いや、タイトルだけじゃなくて本文やその元となった「家族の法制に関する世論調査」もちゃんと読もうよ。
まあその上で、信頼性のある調査なんて究極的には存在しないんだけどね。
内閣府のHPに調査票とかそれを集計したグラフとか載ってるけど、図16っておかしくない?結婚したからには必ず改姓が29.3%、改姓した人が何処でも通称を名乗れる様に法改正が24.4%ってあるけど、現実的にはアンオフィシャルな場では通称として旧姓を名乗る人って少なくないわけで、
だけどこの図だとそれを良しとする層は何処にも回答ができない、恐らく24.4%の中に含まれる事になる。
24.4%の全部がいわゆる反対派であるとは言えないけれども、この中の幾らかは現行制度で良いに近い考えである、つまり反対派にカテゴリーされるんじゃないの? >>597>>598
まとめると「同姓」は無駄なコストが掛かるから法改正すべきだが戸籍にはコストを掛けるだけの価値があるから法改正の必要はないってことかな。
戸籍を無駄だとは一応言っておくが「"ただ言って見ただけ" に過ぎない」。突っ込まれても困るからな。それを証拠に戸籍法をどう変えるか何のプランもない。
おまえが戸籍にコストを掛けるだけの価値を見出だすのと同じように同姓にもコストを掛けるだけの価値がある。「選択的」別姓を求めるのはおまえが同姓の価値を否定できないからだ。
婚姻の枠組みは不要で法律効果のみ必要と言いながら戸籍には通り一遍無駄と「言ってみただけ」。
実現可能性を口にしながら「遊ぶため」と言い確かに意味のあるまともな話をするのを拒否しているし遊んでいるだけかもしれない。
法改正を求めながら能力的な問題もあって自分で戸籍法と整合する法案を作れないから法制審議会の法案に与するしかないが、「十分な論拠」だとかいうコスト削減を目指して法案は作られたわけではない。
これだけ証拠が揃ってると戸籍を守ってるとしか見えないがまだ誤魔化せると思っている。人が自分をどう見るか想像できないらしい。戸籍が無くなると家族が崩壊すると言うなら分かりやすい反応だがそうでないならなぜ戸籍を守りたいのか不可解だ。
もっと言えば別姓の運動にも参加しないで「別姓派一般に味方」をしているのもよく分からない。実現可能性を口にしながら「遊ぶため」と言い確かにコスト削減だけが根拠で別姓を求めているとも見えないし遊んでいるだけかもしれない。
人を侮辱ばかりしすぐマウントを取りたがり人のために何かするような人間に見えないから、ひょっとして「ただ言ってみただけ」で本当は選択的別姓さえ求めていないのかもしれない。
おまえの言う通りおまえの言ってることは「別姓の是非とは何の関係も無い」んだよな。
ちなみに>>585には触れないのか? >>598
>なぜなら戸籍制度は別姓の前提でも何でも無いから。
戸籍制度を変えないと別姓は実現しないんだが?
お前は別姓を実現したいんじゃないのか?w >>598
「個人単位」>>585より「入籍」のほうがよほど馴染みがあるけどな。何がそんなに気にくわないのか。
おまえの大好きな法制審議会の法律案には、「民法の改正に伴い、戸籍法に所要の改正を加えるものとする。」としかないからおまえは戸籍法を語れないんだな。それならそうと素直に言えばいいのにw >>599
信頼関係が有ろうが無かろうが、事実婚夫婦に配偶者控除は無い。"マトモに稼がなくても" 同姓夫婦だけが配偶者控除で得できるのが現行制度。
別姓を配偶者控除から排除すべき合理的な理由など一切存在しないので、別姓でも配偶者控除が受けられるよう別姓法律婚を認めるべきである。
当人同士の信頼関係は、当人らのどちらかが死んだ場合に発生する相続には影響しない。よって別姓でも法律婚と同様の確実な相続が行えるよう別姓法律婚を認めるべきである。
その他、手術の代理手続きなど、法的婚姻関係は第三者に対して "自分達は他人同士ではない" という事を証明する社会的役割を担っているのであって、その役割は夫婦間の信頼関係などでは代替など出来ない。よってあくまでも法律婚において夫婦別姓を認めるべきである。 >>601
>人命なんかが幾らなのかを査定する必要があるね。
査定してみやがれ
>その価値は法改定やシステム改定に掛かる費用を甘受してでも得たい程の価値があるか?
現に行政すら混乱して不祥事を起こした事実からも解るように人間には他人の氏名変更を自動的に察知できる超能力など無いので名称変更がリスク・コストを生じる事は本質的に不可避であるのだから氏名の一貫性を保てる別姓には客観的に見て価値が有る。
毎年30万人以上の人間の氏名を変更するための社会的コストは現行制度が続く限り無限に発生し続けるのであって、そのコストを所詮は有限に過ぎない制度変更の初期費用が上回ると考えるべき合理的理由など当然なにも無い。
>選択しなかった人間の氏名は一貫しないので年金問題の不祥事が起こる可能性は残
選択した人間の氏名が一貫する分だけ現状よりマシである。
>そういう不祥事を起こそうとする輩が別姓を選択はし
そんな変な輩は現行法上でも好きに結婚改姓できるのだから関係ない。
>付き合いのある人にだけ周知されれば十分であ
その "付き合いのある人" の数が多ければ多いほど労力・コストは上昇する。
>むしろ個人情報の観点から情報は拡散されない方が
むしろ婚姻というプライベートな情報が、氏名変更によってモロバレになっているわけだが?自分の婚姻など教える必要も無い相手にまで氏名変更によってそれが伝わってしまう事は個人情報の観点から言ってもマイナスである。
>行政手続が番号ベースで行われれば氏名が変わっても問題は生
行政手続き以外も、全て番号ベースで行って、皆が互いを12桁の番号で呼び合うような非現実的な世界にでもならない限り、そのマイナンバーに紐づけられた氏名と、日常的に使ってる旧姓とが違うという問題に、既存の問題がそのまま移行するだけであって、何の解決にもなっていない。と説明したつもりなのだが? >>602
>コストが存在していると認識している人は極小数
たとえ全人類が "大地はどこまでも平面だ" と信じていたとしても、現実には地球は丸いんだ。事実認識の問題に多数決は関係ない。同姓規定が無用な社会的コストを生み出している事は客観的事実なので、それを知っている人間が多いか少ないかは関係ない。
>行政が一方的に氏名を定めるとか
なぁ、それ夫婦別姓より実現する可能性高いと思うか? そんなワケ無いよなぁ?単なる夫婦別姓で実現可能な目的を、あえて遥かに実現困難な手段で目指さなけりゃならない理由など一切無い。
>>604
>そこまでお金を掛けてまで是正すべき事なのかという天秤
おやおや? 不思議な事を言うね。 "そこまでお金を掛けて" とは、どういう意味だ? まるで別姓導入にかかる費用を具体的に知ってるみたいな口ぶりだが?
天秤論(?)がしたいなら、その天秤のソッチ側に乗せるモノも用意しないとな? でなけりゃコッチ側だけいくらコストを算出しても意味が無い。
>優遇を受けたいなら現行制度に従って改姓すれば良
何で? ねぇ何で? 理由は? 姓の統一が配偶者控除を受ける条件で あ る べ き である合理的な理由は何ですか? もちろん何も無いね。無駄なコストを生み出す法制度を改正すべき事は当然である。
>法律婚にバジェットを掛ける事を選んだというだけの
同姓にも掛けちゃってる理由は何ですか? もちろん合理的な理由なんて何も無い。
>制度を変えるのにお金が掛かる上
現行制度が続く限り毎年数十万人もの人間の氏名を変更する社会的コストは未来永劫無限に発生し続けるのであるから、所詮は有限に過ぎない制度変更の初期費用がそれを上回ると考える理由は何もない。
>信頼性のある調査なんて究極的には存在
何も調査せずに手前の願望だけで語ってる連中の妄想より無限倍マシである。 >>605
>この中の幾らかは現行制度で良いに近い考えである、つまり反対派に
じゃあ、その選択肢を抜いて、純粋に別姓に賛成か反対かだけでアンケートしたらどうなるか見てみよっか?↓
産経新聞社とFNN
賛成は51.4%で反対は42.3%
ttps://www.sankei.com/affairs/news/151216/afr1512160045-n2.html
読売新聞、早稲田大学共同世論調査
賛成・どちらかと言えば賛成は56%、反対・どちらかと言えば反対は43%
ttps://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20201124-OYT1T50021/
夫婦別姓導入賛成49% 毎日新聞世論調査 (反対は24%)
ttps://mainichi.jp/articles/20201212/k00/00m/040/177000c
選択的夫婦別姓、賛成69% 50代以下の女性は8割超:朝日新聞
ttps://www.asahi.com/articles/ASN1W65V0N1WUZPS002.html?ref=rss >>606
>戸籍にはコストを掛けるだけの価値があるから法改正の必要はないって
そりゃ戸籍の代替制度の方が低コストになるとは限らんからな。しかし夫婦別姓は社会的コストを確実に減らせる。猶、俺は戸籍制度に何のこだわりも無いので、どっかのボランティアが戸籍制度廃止してくれる分には大歓迎である。
>それを証拠に戸籍法をどう変えるか何のプランもない。
俺は別姓を認めた後の "婚姻届の用紙の色" をどうするのかについても、何のプランも無いぞ?どうしてソッチはツッコまないんだ?w
"論点になり得ない事にワザワザ言及する必要など無い" (←コレ超重要、百回ぐらい声に出して読め) 猶、俺はどっかのボランティアが戸籍制度廃止してくれる分には大歓迎である。
オマエが『○○という理由で、戸籍法を夫婦別姓に対応させる事は出来ないハズだ』とか持論を述べるのでもない限り、こっちから戸籍法の話をしてやる必要など一切無い。
>おまえが戸籍にコストを掛けるだけの価値を見出だすのと同じように
見出してない。何度同じ事を言わせる?俺は戸籍制度に何のこだわりも無いので、どっかのボランティアが戸籍制度廃止してくれる分には大歓迎である。
>同姓にもコストを掛けるだけの価値がある。
同姓規定は無価値。単に無価値なだけなら戸籍制度と同じように放置しておいても良いが、同姓規定は無駄な氏名変更のための無駄なコストを生じさせているため、速やかに廃止すべき。
>効果のみ必要と言いながら戸籍には通り一遍無駄と「言
単に無意味なだけである戸籍制度と、無意味なだけでなく無駄なコストを垂れ流し続けてる同姓規定との違いである。猶、俺は戸籍制度に何のこだわりも無いので、どっかのボランティアが戸籍制度廃止してくれる分には大歓迎である。 >>606
>自分で戸籍法と整合する法案を作れないか
へぇww オマエは自分で法案(笑)なんぞ作るのかww どんな法案だ?ww ちょっと見せてみろよ。笑ってやるからww いやもう笑ってるけどww
>コスト削減を目指して法案は作られたわけではな
法制度の是非に関係が有るのは、 "目的がコスト減であるか否か" ではなく、"結果としてコスト減になるか否か" である。猶、俺は戸籍制度に何のこだわりも無いので、どっかのボランティアが戸籍制度廃止してくれる分には大歓迎である。
>585には触れないのか?
触れて欲しかったらソレを根拠にして持論を述べるなり何なりすれば? オマエは自分が言いたいことを 「君はひょっとしてこう主張したいのかな?」 って感じに相手に世話を焼いてもらわないと言えないのか? 一人でウンコも出来ない乳幼児か?
>>608 別に気に食わないわけじゃないぞ?w 単にオマエが俺なんかより遥かにアホなクセに通ぶって怪しげなオリジナル用語使ってるのが笑えるってだけの話だぞ?単位枠組み(笑) >>600
だからオマエのソレが捏造なんだが?ww
い つ も の → (>>433)
>>603
改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。現に行政すら結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
で、こう言うと、オマエは次に "お、おまえが混乱したんだぁ〜!" とかいう意味不明な謎の言い張りを始めるのが今までのお約束。そう言えば >>518 にまだオマエのレスが付いてなかったなw
>>607
>戸籍制度を変えないと別姓は実現しないんだが?
だから何だ?俺が戸籍廃止派にならなきゃいけないナドと言い張る理由と、ソレに何の関係が有る?
脊髄反射で文脈無視の横レスするのは楽しいか? 何か反論したかのような雰囲気だけ出せてオマエは満足か?w >>610
>査定してみやがれ
例えば死亡事故の慰謝料の相場は1人3000万円前後らしいね。その値に人口1億3000万を掛ければ大凡の最低価格は想定できるのでは?
これに物損を加える事になるけど、物損はケースバイケースなので分からないけど、取り敢えず最低はこれで想定できたね。
>氏名の一貫性を保てる別姓には客観的に見て価値が有る。
日常の生活に於いてそんな超能力を必要とする場面がそもそも存在しないのではあるが、仮にその超能力が必要不可欠であるとして、
その価値と、それに掛かるコストとを天秤に掛けて何方を取るのかという話なんだけどね。コストはお金とは限らないけど、取り敢えず目で見えるコストとして、現行からシステムを変えるのに掛かるコストを幾らだと査定してるの?
>毎年30万人以上の人間の氏名を変更するための社会的コストは現行制度が続く限り無限に発生し続けるのであって、
でもそのコストは別姓にしたからといって無くならない、結婚制度が続く以上、今後も同じ様に掛かるコストだよね。
>選択した人間の氏名が一貫する分だけ現状よりマシである。
前に書いた通り、そういう事をする人はそもそも別姓を選ばないから現状と何も変わらないよ。選択的ではない別姓なら兎も角。それに結婚しなくても氏名は変えられるのだから別姓だけやっても無駄だよ。
>そんな変な輩は現行法上でも好きに結婚改姓できるのだから関係ない。
うん。だから不祥事を理由に別姓を推すのはナンセンスなんだよ。
>その "付き合いのある人" の数が多ければ多いほど労力・コストは上昇する。
まあ、1人63円のコストは掛かるだろうね。労力は一緒だよ。どうせプリンターで印刷するんだから。
>むしろ婚姻というプライベートな情報が、氏名変更によってモロバレになっているわけだが?
じゃあ氏名を察知する超能力とやらは要らないという事になるから、氏名の一貫性を保てる別姓には客観的に見て価値が有るというのは誤り、寧ろマイナスであるという事だね。 >>610
>皆が互いを12桁の番号で呼び合うような非現実的な世界にでもならない限り、
日常は通称で良いじゃん。その人と番号が紐付けられれば。で、その紐付けはマイナンバーで既に出来てるよね。
>>611
>事実認識の問題に多数決は関係ない。
これって事実認識としては人々がそれで困っているかどうかの方が事実だよ。
コストが掛かっているならそれを負担している人は肌身で感じているわけで、それを感じていないという事はコストは掛かっていないという事。
まあ、強いて言えば税金みたいに天引きされるものは、ちゃんと調べてなければそのコストの使われ方は分からないから、そこに無駄があっても分からない事はある。なのでお前のやるべき事は別姓にする事で具体的に税金が幾ら下がるという試算じゃないかな?
その変な超能力の話で人は動かんよ。お前自身もその超能力は個人情報の観点から言ってもマイナスであると言ってる位なんだから。
>それ夫婦別姓より実現する可能性高いと思うか?
やる気にさえなればすぐだと思うよ。逆にこれが中々通らないのなら単なる夫婦別姓も中々通らないだろうね。
>単なる夫婦別姓で実現可能な目的
だから夫婦別姓では無理だって。 >>611
> "そこまでお金を掛けて" とは、どういう意味だ?
最初に書いたよね。具体的にその算出は素人には難しいけど、システム改定の分だけは確実にコスト増になるって。
住民票に旧姓を併記するだけの姑息なシステム改修に国は176億円も掛けているんだよね?別姓の場合は婚姻届のフォーマットの変更や過去データを新フォーマットに合わせる作業、もしかしたら戸籍のフォーマットの変更もしなければいけないかもしれないから、住民票に旧姓を併記するだけよりやる事が多いから176億では足らないかも知れないけど、最低でもそれ位のコストが掛かる事は推測できるでしょ。
>姓の統一が配偶者控除を受ける条件で あ る べ き である合理的な理由は何ですか?
「あるべき」を半角スペース入れて強調されてもねぇ。
姓の統一が配偶者控除を受ける条件である合理的な理由としては、現行制度が既にそれで出来上がっているからだよ。
今既にあるものから行政が結婚してるかどうか把握する情報は戸籍となる。戸籍は法律婚をした人しか婚姻しているかどうかが分からない。
戸籍上独身の人から事実婚の人を拾い出す作業や戸籍や結婚制度を変える手間暇コストと、そういう人を拾い上げて優遇するメリットを天秤に掛けた時、労力の割に合わないからだよ。
恐らく、法律婚の件数と比較して事実婚は極僅かだと想定されてるんじゃない?
>同姓にも掛けちゃってる理由は何ですか?
ごめん。意味が分からないんだけど。法律婚の要件が同性婚、つまり法律婚をしている人は全員同性婚だからだけの事では?
>現行制度が続く限り毎年数十万人もの人間の氏名を変更する社会的コストは未来永劫無限に発生し続けるのであるから
で、そこに未だコンセンサスが無いんだよ。
>何も調査せずに手前の願望だけで語ってる連中の妄想より無限倍マシである。
うん。だから目で見えるコストで比較しようという話になるんだよ。 >>612
>産経新聞社とFNN
>賛成は51.4%で反対は42.3%
産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)が12、13両日に実施した合同世論調査の具体的出典元が不明のため検証不能。
ただこの記事だけで言える事は、選択的夫婦別姓が導入されたとしても、実際に別姓を選択するのは13.9%しか居ないのだから、お前が言う様な人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストは殆ど改善しないという事になるね。
>読売新聞、早稲田大学共同世論調査
>賛成・どちらかと言えば賛成は56%、反対・どちらかと言えば反対は43%
質問文が要約されているという事で、全文不明のため検証不能。
ただこの記事だけで言えば、お前のいう通り事実認識の問題に多数決は関係ない。たった一文この設問だけ見て一体どれだけの人がその問題点や背景まで熟知して回答したのか疑問が残る。
>夫婦別姓導入賛成49% 毎日新聞世論調査 (反対は24%)
肝心な箇所の本文が読めないため検証不能。
>選択的夫婦別姓、賛成69% 50代以下の女性は8割超:朝日新聞
電話調査のため詳細不明で検証不能。 >>615
捏造?
お前が自信満々で出してきた内閣府世論調査の結果はこうなってましたが?w
夫婦が別の名字でもいい 24.8%
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7%
興味なし 41%
不明 2.5%
※ 夫婦の姓が違うと子供に良くない影響がある
回答者の62%
オマエが都合の悪い現実から逃げてるだけwww >>609
>事実婚夫婦に配偶者控除は無い。"マトモに稼がなくても" 同姓夫婦だけが配偶者控除で得できるのが現行制度。
それがどうかしたのか?w
自立した大人が互いに信頼しあってたら配偶者控除も相続権も要らないはずなんだけどw
別姓にしたい夫婦は事実婚で何の不便もないんだけど、お前が法律婚に拘る理由は何? >>615
>俺が戸籍廃止派にならなきゃいけないナドと言い張る理由と、ソレに何の関係が有る?
現行の戸籍制度を変えないと夫婦別姓は実現しませんが?w
オマエは夫婦別姓を実現したいんじゃなかったのかwww >>613>>614
で、おまえの話で「別姓の是非」「法制度の是非」と関係のある話はどれなんだ?
「法制度の是非に関係が有るのは、…"結果としてコスト減になるか否か" 」とかいう謎ルールを人に押し付けるのは日本中探してもおまえ一人くらいじゃないか?w
おまえの大好きな法務省の「婚姻制度等の見直し審議に関する中間報告」を見ても「女性の社会進出」「多様な価値観」「人格的利益」「男女不平等」とあるが、「コスト減」なんて謳ってないぞ?
憲法にコスト削減の根拠を見出すのも無理があるだろう。
おまえが言ってるのは行財政改革だと思うが、もしそうなら「こっちから戸籍法の話をしてやる必要など一切無い」とか「どっかのボランティアが戸籍制度廃止してくれる分には大歓迎」などと言うはずがない。
戸籍は聖域ということかもしれないが初めから中途半端で改革などと言えないし、「法務省案」を引き合いに出すあたり行財政を改革するつもりはないのだろう。
そう考えていくとおまえは今まで一体何の話をしてたんだ。おまえは自分が言いたいことを一人ではまともに伝えられないのか?
>触れて欲しかったらソレを根拠にして
「架空の研究者」じゃなく実在する人物だと認めてもらえて良かったわ。おまえもたまには現実と向き合えるんだな。 >>616
>慰謝料の相場は
慰謝料をそのまま人命の値段と解釈するのは誤りだ。値段とは売買の時に支払われる額。即ち「この値段なら私の命を売ってもいいですよ」と言えなければ、それは人命の値段とは言えない。
オマエは3000万円もらえるなら殺されてもいいと思うか?普通の人間なら絶対に断ると思うが。
>日常の生活に於いてそんな超能力を必要とする場面がそもそも存在しな
現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こした事実からも解るように、氏名の変更が社会的な不利益をもたらしている事は客観的事実である。
>現行からシステムを変えるのに掛かるコストを幾らだと査定して
例えば、何か別の大きなシステム変更が必要になった時に、そのついでに済ませれば実質ゼロ円で可能かもしれない、といったような、俺の査定に不満が有るなら、オマエが俺より具体的な根拠を示して、俺の査定を否定するしかない。システム変更のコストを別姓反対の根拠にするつもりなら、その根拠を出す責任は、そう主張しようと思う側にあるのは当然。
>そういう事をする人はそもそも別姓を選ばない
オマエの言う "不祥事を起こそうとする輩" とかいう謎の人間がどんな行動をしようが関係は無い。別姓を希望する人間は別姓を選択するに決まっているのだから現状よりはマシになる。
>1人63円のコストは掛か
単に連絡すれば済むわけじゃない。以前の氏名と同様にちゃんと記憶してもらわなければいけないので、相手の脳に直接アクセスでもしてもらって、記憶を書き換えてもらわなければならない。それもタダでな。それが不可能である限りは、氏名変更にデメリットが無いなどとは言えない。
>氏名の一貫性を保てる別姓には客観的に見て価値が有るというのは誤
婚姻後も氏名が変化しない別姓を選択する事で、婚姻というプライベートな情報が氏名変更に伴って不必要に拡散される事を防げるので、別姓は個人情報保護の観点から言っても価値がある。 >>617
>日常は通称で良いじゃん。その人と番号が紐付けられ
その "人と番号" とを紐づけるのに使われるのが "氏名" だろ? 番号だけ見せられても、それが誰の番号なのか解らなけりゃ意味が無い。
>事実認識としては人々がそれで困っているかどうかの方が事実だよ。
当人が実際に損失を被っているかどうかという現実が、それ以外の人間の多数決で決まるのか?違うよな?多数決には、現実を改変する力なんか無いんだ。
>なのでお前のやるべき事は別姓にする事で具体的に税金が幾ら下がる
税金が下がらないなら反対するとでも言うつもりか? 自分個人の得にならない法改正には全て反対すると言ってるようにしか聞こえんのだが?
>やる気にさえなればすぐだと思うよ。
"思うよ" とか言われてもなw 根拠は?既に国会議員にもそれなりに支持者の居る夫婦別姓よりも "行政が一方的に氏名を決める" とかいう制度の方が実現し易いと考えるべき客観的根拠は何だ?もちろんそんな根拠など有るハズも無い。
>夫婦別姓では無理だって
無理であると考えるべき合理的な理由は何も無い。 >>618
>システム改定の分だけは確実にコスト増になるって。
具体的にいくらだ? "査定する必要がある" んだろう? コストの算出は大事なんだよな? そこまでお金が掛かるシステム改定なのかという天秤論は不可避なんだよなぁ?
>現行制度が既にそれで出来上がっているから
出来上がってるその制度を変えるために費用がかかるのは一度だけ。現行制度が続く限り永久に発生し続ける無駄な社会的コストが、制度変更の初期費用を下回ると考えるべき理由は何もない。
>戸籍上独身の人から事実婚の人を拾い出す作業や
ソレ何のための作業だ?別姓認められれば氏名変更を避けるために事実婚を続ける必要なんて無くなるんだが?
>優遇するメリットを天秤に
"優遇" じゃない。同姓と同じになるだけ。
>天秤に掛けた時、労力の割に合わないから
そういうセリフは、現行制度で割を食っている側が、利他精神から言うものだ。他人の利他精神を当然の前提みたいに言うなよ厚かましい。
>つまり法律婚をしている人は全員同性婚だからだけの事で
は?そりゃ法律で同姓しか認めてないんだから全員同姓なのは当然だわな。だから何だよ。別姓での法律婚を認めないべき合理的な理由など一切存在しない。
>そこに未だコンセンサスが無
多数決という行為に現実を改変する力など無いのと同じように、コンセンサスも現実を変えたりはしない。現行制度が続く限り数十万人もの人間の氏名を変更する社会的コストが毎年発生し続ける事は、コンセンサスが有ろうと無かろうと変わらない客観的事実である。
>だから目で見えるコストで比較しようという話に
比較するには対象が必要だ。オマエの側も別姓導入のコストの具体的金額を出せない以上は、比較のしようが無い。 >>619
>姓を選択するのは13.9%しか居ないのだから
つまり 13.9% "も" 居るという事だよな?
>殆ど改善しない
つまり "少しは" 改善するという事だよな? その分だけ別姓には価値が有ると言える。
>たった一文この設問だけ見て一体どれだけの人がその問題点や背景まで熟知して回答したのか疑問が
反対派が考えるような "問題点" を "熟知" しちゃった人間ばかり集めてアンケートを取れば、さぞ反対派だらけの結果になる事だろうし、もちろんその逆の事も可能だ。アンケートの質問がシンプルになるのは当たり前であるし、そうあるべきである。 >>623
>で、おまえの話で「別姓の是非」「法制度の是非」と関係のある話はどれなんだ?
"おまえはコストしか言えない" とかホザいてたクセに、どれも糞もねーだろ?www 法律婚の氏名変更で発生する無駄な社会的コストの話以外に何がある?
>結果としてコスト減になるか否か" 」とかいう謎ルールを人に押し
目的としてコスト減を掲げてなくても、結果としてコスト減になるなら喜ばしい。目的としてコスト減を掲げても、結果としてコスト減にならないなら何の意味も無い。押し付けるまでもなく人間なら当然の思考のハズだが?
>「コスト減」なんて謳ってないぞ?
だから何だ?目的がコスト減であろうが無かろうが、結果としてコスト減になるのだから何の問題も無い。社会的コストを減少させる夫婦別姓を認めるべきである。
>おまえが言ってるのは行財政改革だと思うが、
また珍妙な事を言い出しおってw 俺が言ってる同姓規定のコストとは、社会的コスト全体の事だ。政府の財政の話なんか一度もした憶えは無い。
>もしそうなら「こっ
だから違うんだから何の疑問も無いよな? オマエの書き込みはいつも、後ろ半分ぐらいは "もしそうなら" とか言って、珍妙な思い込みを前提にした妄想だけになってて無意味だよなwww
>戸籍は聖域ということかもしれない
いいや聖域でも何でも無い。もしも戸籍制度を廃止して代替制度に変える事で1円でもコストが浮くなら、何のためらいも無く今すぐ廃止すべきである。
>そう考えていくとおま
そのオマエの考えた事は前提から全て間違ってる無意味な妄想だったな。
>「架空の研究者」じゃなく実在する人物だと認めてもらえて
は?w 単位枠組み(笑)とかいう謎のワードを使ってる研究者が誰なのか、俺まだ教えてもらってないけど?ww >>620
い つ も の → (>>433)
>>621
別姓を配偶者控除から排除すべき合理的な理由など一切存在しないので、別姓でも配偶者控除が受けられるよう別姓法律婚を認めるべきである。
当人同士の信頼関係は、当人らのどちらかが死んだ場合に発生する相続には影響しない。よって別姓でも法律婚と同様の確実な相続が行えるよう別姓法律婚を認めるべきである。
その他、手術の代理手続きなど、法的婚姻関係は第三者に対して "自分達は他人同士ではない" という事を証明する社会的役割を担っているのであって、その役割は夫婦間の信頼関係などでは代替など出来ない。よってあくまでも法律婚において夫婦別姓を認めるべきである。
>>622
だ か ら 何 で す か ? 「戸籍制度」は日本と中国と台湾にしか存在しないマイナーな制度。戸籍制度の存在は別姓の前提でも何でも無い。アホ乙。 >>624
>以前の氏名と同様にちゃんと記憶してもらわなければいけないので、相手の脳に直接アクセスでもしてもらって、記憶を書き換えてもらわなければならない。それもタダでな。それが不可能である限りは、氏名変更にデメリットが無いなどとは言えない。
相手の改姓を記憶するコストはゼロなので、覚え直すデメリットはありませんね。
そんなものがデメリットだなんて聞いたことがありませんが、それはあなたの主観的デメリットでしょうか? >>624
>慰謝料をそのまま人命の値段と解釈するのは誤りだ。
それはどうか知らんけど、兎に角めっちゃ高コストである事さえ分かってくれたら良いよ。
で、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続きに掛かってる目で見えるコストは幾らなの?
それとそれを是正するのに掛かる目で見えるコストは幾らなの?
>現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こした事実
それって日常茶飯事に年何十万件も起きてる事なの?
>何か別の大きなシステム変更が必要になった時に、そのついでに済ませれば実質ゼロ円で可能かもしれない
つまり何か別の大きなシステム変更が必要になった時に、そのついでに済ませても幾らか掛かるかも知れないって事だね。
で、住民票に旧姓を併記するだけの姑息なシステム改修に国は176億円も掛けているんだよね?それ位は掛かるんじゃないの?
>オマエの言う "不祥事を起こそうとする輩" とかいう謎の人間が
そういう輩が居なければ不祥事は起きないよ。つまりそういう輩は必ず居るという事。で、そういう輩が別姓を選ぶかと言えば、別姓にしたらそれが出来なくなるというお前の主張が正しければ、そんな選択をするわけがない。
別姓を希望する人間は別姓を選択するに決まっているのだから現状よりはマシになる。
年金問題の不祥事はどうでも良いの?だったらそれは別姓にする理由にならないね。
>相手の脳に直接アクセスでもしてもらって、記憶を書き換えてもらわなければならない。
それは個人情報の観点からマイナスなんじゃ無かったの?
>婚姻というプライベートな情報が氏名変更に伴って不必要に拡散される事を防げるので
だったらやっぱり相手の脳に直接アクセスでもしてもらって、記憶を書き換えてもらわなければならないというのは誤りだったんだね。 >>629
その>>433の結果はこうなってましたが?w
夫婦が別の名字でもいい 24.8%
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7%
興味なし 41%
不明 2.5%
※ 夫婦の姓が違うと子供に良くない影響がある
回答者の62%
オマエが都合の悪い現実から逃げてるだけだなwww >>629
>別姓を配偶者控除から排除すべき合理的な理由など一切存在しない
むしろ配偶者控除や相続権を適用させる理由がない。
自立した大人が互いに信頼しあってたら配偶者控除も相続権も要らないはずだからなw
別姓にしたい夫婦は事実婚で何の不便もないんだけど、お前が法律婚に拘る理由は何?
答えられないのはお前が配偶者と支え合う気がないからだろwww
>戸籍制度は日本と中国と台湾にしか存在しないマイナーな制度。
アホはお前だw
そのマイナーな戸籍制度を変えないと別姓は実現しませんが?w
オマエは夫婦別姓を実現したいんじゃなかったのかwww >>625
>番号だけ見せられても、それが誰の番号なのか解らなけりゃ意味が無い
登録されてる名前さえ分かれば分かるよ。というか手続きの時にマイナンバーを聞かれる事になると思うよ。自分ですら把握してない番号を他の人が把握してるわけがないかるね。
>当人が実際に損失を被っているかどうかという現実が、それ以外の人間の多数決で決まるのか?
頻度の問題があるからね。今話題になってるワクチンだって副反応が0じゃない。けどその確率が低ければワクチンは安全で有効だと扱われるよ。
>税金が下がらないなら反対するとでも言うつもりか?
費用対効果だよ。何億ものバジェットを掛けて数人にしか効果がないならそれは無駄と言わざるを得ない。
>"思うよ" とか言われてもなw 根拠は?
行政が世論を無視してそうすると言って、そういう風に対応すればその瞬間からそうなるからだよ。
>無理であると考えるべき合理的な理由は何も無い
それはお前が人の話を理解しようとしてないからだと思うよ。 >>626
>具体的にいくらだ?
大凡の最低はもう既に出したけどね。
>現行制度が続く限り永久に発生し続ける無駄な社会的コストが
その無駄なコストとやらを捏造しても誰もそんな制度を求めてないんだけどね。
>別姓認められれば氏名変更を避けるために事実婚を続ける必要なんて無くなるんだが?
事実婚を禁止しようって話?
>"優遇" じゃない。同姓と同じになるだけ。
法律婚の人は今優遇されてないの?
>現行制度で割を食っている側が
その割を食ってる人がいないんだけどね。
>そりゃ法律で同姓しか認めてないんだから全員同姓なのは当然だわな。
だよね。当然なんだよね。
>別姓での法律婚を認めないべき合理的な理由など一切存在しない。
法律婚に対して優遇してる制度を同姓にも認めてるという話がどういう意味なのかの話であって、そういう話じゃないんだけどね。
>コンセンサスも現実を変えたりはしない。 >>626
でも選挙って謂わば多数決だからコンセンサスがなければ当選しないものなんだけどね。組織票でもなければね。
>比較するには対象が必要だ。
うん。だからそれによる損失と、それを是正するに必要なコストを取り敢えず比較しましょうという話なんだけどね。
>オマエの側も別姓導入のコストの具体的金額を出せない以上
想定できる最低は既に出したけど。 >>627
>つまり 13.9% "も" 居るという事だよな?
86.1%と13.9%って何方が多い?
>つまり "少しは" 改善するという事だよな? その分だけ別姓には価値が有ると言える。
うん。で、その為に幾ら掛けるの?という話なんだけどね。
>反対派が考えるような "問題点" を "熟知" しちゃった人間ばかり集めてアンケートを取れば、さぞ反対派だらけの結果になる事だろうし
さあ?そうはならないかも知れないよ。
>アンケートの質問がシンプルになるのは当たり前であるし、そうあるべきである。
そう言えば某大手新聞社が女子高生にコロナのワクチンを摂取したいかどうかアンケートを取って、反対票が多かったらしいけど、それが医療関係者から批判を受けて、その記事を削除したらしいね。
正しい知識を持った上で賛成か反対かを決めるならまだしも、ロクに知識もないのに雰囲気だけで物事を決めるのは如何なものかと思うよ。子宮頸がんワクチンなんて世界中から日本が名指しで批判されてるしね。 >>628
コスト削減は民法改正の理由にならないってことなんだけどさ、そんなに難しいかね?
このスレに限らずコスト削減が民法改正の理由になるなんて思ってる人間はいないぞw おまえの大好きな法務省もそんなことを理由にしていない。
コスト削減を理由に民法改正した先例があるなら教えてくれよ。そんなの聞いたことがないんだわ。
行財政改革の一環で効率を目指すならありえるんだが、コスト削減のため民法改正しろなんて言われても説得力がない。せめて削減によって消費税を0%にできるとか言ってくれないと。所詮直情に訴えかけてるだけなんだからさ。
>目的としてコスト減を掲げてなくても、結果としてコスト減になるなら喜ばしい
オマエの書き込みは "もし○○なら" ばっかりだなw
目的じゃなくて「理由」の話してるんだけどね。「婚姻制度等の見直し審議に関する中間報告」は改正すべき理由として「女性の社会進出」「多様な価値観」「人格的利益」「男女不平等」を挙げてる。通ぶってるわりにおまえは「中間報告」も読んでないんだな。目的と言ってるあたりコスト削減が民法改正の理由にならないとおまえはどこかで分かってるんだろう?
おまえの言うことは前提から間違えている。無意味と分かっていてもやめられないんだろう。
>まだ教えてもらってないけど?
入籍の仕組みを無くす=戸籍廃止ではないことは理解できたか?>>585を読め。入籍の仕組みを無くすことと個人単位なるものが頭の中で繋がらないか?それはおまえの理解力に係ってくるから、教え方が悪いと言われてもこちらとしてはどうもならんぞ。
それにどうせおまえは戸籍の話からすぐ逃げるんだろ。 >>637
横だけど、仮に夫婦別姓が導入されても別姓を選択できる人は13.9%もいないよ。
その13.9%ってのは、特定の相手もいない人の勝手な願望であって、別姓で合意出来た人の数じゃないからな。
別姓派は「別姓結婚したいカップルの自由を侵害する同姓派はケシカラン」みたいな事をよく言うけど、「別姓結婚したいカップル」なんか別姓派ですら存在を証明出来てないw >>639
うん。ただまぁそこまで言うと可哀想だからね。
結婚は両性の合意でするものだから自分が別姓を希望したからといって相手が合意しなければ決裂するのだから、その13.9%の中には結婚に至らない人も含まれるわけではあるんだけど、取り敢えず自分は希望するかという所で13.9%で良いんじゃね? >>630
>相手の改姓を記憶するコストはゼロな
相手 "に" 記憶 "させる" コストはゼロじゃない。氏名変更が業績の連続性や信用にとってマイナスになるとする主張は、一般的な別姓論で真っ先に挙げられる別姓の必要性の論拠の一つ。聞いたことが無いってのは、そりゃオマエが別姓の事なんて1ミリも調べた事ないからってだけだろ。
>>631
>兎に角めっちゃ高コストである事さえ分かってくれたら
いやちゃんと査定しろよ。まだ "目に見えるお金" になって無いぞ? "目に見えるお金" に換算できないから夫婦別姓に価値が無いとか言うなら、人命も同じように無価値だと言わなければならないハズである。
>それって日常茶飯事に年何十万件も起
日常的なミスが積もり積もって、消えた年金5000万件ほどの問題になりましたが何か?
>幾らか掛かるかも知れないって事だね
"かも知れない" という程度では根拠にならないな。 "目で見えるコスト" にはなって無いから、オマエの理屈なら経費はゼロって事でいいよなぁ?www
>そういう輩が居なければ不祥事は起きないよ。
そw んw なw わw けw ねw ーw だw ろw
じゃあ何か? 年金問題は、ただ結婚して苗字が変っただけの被害者の自業自得だとでも言うつもりかぁ?
>年金問題の不祥事はどうでも良いの?だっ
それが発生する確率だって氏名変更が減る分だけ減るだろ?だから別姓の方が現行制度よりマシである。
>それは個人情報の観点からマイナスなんじゃ
もちろん他人の記憶を勝手にイジるなんて、個人情報の観点でも、その他のあらゆる観点でも、やっちゃダメに決まっている。よって、他人の脳に直接アクセスして記憶を書き換えてもらうなんて事は不可能なので、だから氏名変更にデメリットが無いなどとは言えないのである。
>記憶を書き換えてもらわなければならないというのは誤
いいや、氏名変更のデメリットを完全に無くすためには、氏名に関する他人の記憶をタダで書き換えてもらえるようにしなければならない。もちろんそんな事は不可能。よって氏名変更にデメリットが無くなる事など永久に無い。 >>632
婚姻前の苗字を、 ど こ で も 使える法改正していいと答えた人間が 24.4% な?ww そろそろ現実逃避は諦めたら?
産経新聞社とFNN
賛成は51.4%で反対は42.3%
ttps://www.sankei.com/affairs/news/151216/afr1512160045-n2.html
読売新聞、早稲田大学共同世論調査
賛成・どちらかと言えば賛成は56%、反対・どちらかと言えば反対は43%
ttps://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20201124-OYT1T50021/
夫婦別姓導入賛成49% 毎日新聞世論調査 (反対は24%)
ttps://mainichi.jp/articles/20201212/k00/00m/040/177000c
選択的夫婦別姓、賛成69% 50代以下の女性は8割超:朝日新聞
ttps://www.asahi.com/articles/ASN1W65V0N1WUZPS002.html?ref=rss
>>633
>互いに信頼しあってたら配偶者控除も相続権も要らないは
配偶者控除の必要性に当人同士の信頼は関係ない。信頼が有ろうが無かろうが、事実婚夫婦に配偶者控除は無い。同姓夫婦だけに配偶者控除の恩恵を与えるべき合理的理由など一切存在しない。よって別姓でも配偶者控除が受けられるよう別姓法律婚を認めるべきである。
当人同士の信頼は、当人らのどちらかが死んだ場合に発生する相続には影響しない。よって別姓でも法律婚と同様の確実な相続が行えるよう別姓法律婚を認めるべきである。
その他、手術の代理手続きなど、法的婚姻関係は第三者に対して "自分達は他人同士ではない" という事を証明する社会的役割を担っているのであって、その役割は夫婦間の信頼などでは代替など出来ない。よってあくまでも法律婚において夫婦別姓を認めるべきである。
>そのマイナーな戸籍制度を変えないと別姓は実現しませんが?
だ か ら 何 で す か ? と、お伺い申し上げておるわけですがねぇ?ww たとえ戸籍制度が消えて無くなろうとも別姓法律婚の必要性に何ら変わりは無い。 >>634
>登録されてる名前さえ分かれば分
結局 "登録されてる名前" が必要なら、その名前が結婚改姓で変わった時に問題が起きる事に変わりは無い。
>話題になってるワクチンだって副反応が0じゃ
多数決で "副反応はゼロだ" って決まったら、実際にゼロになるのか? ならないよな?
事実認識の問題に多数決は関係ない。同姓規定が無用な社会的コストを生み出している事は客観的事実であり、多数決の結果がどうであろうと、その事実は変化したりしない。
>数人にしか効果がないならそれは無駄と
だから言ったろ? 13.9% だよ。数人なんかじゃない。別姓を認めるために別姓を禁じる必要は無いので、同姓別姓どちらの希望者が多いかとかいう話は関係ない。
そもそも無駄な社会的コストを生じさせているのは、本来必要ない無駄な氏名変更をしたがる者の側なのだから、別姓希望者が少数だからとかいう話は言い訳にならない。無駄な社会的コストの責任は、それを生じさせてる者の側にある。
>行政が世論を無視してそうすると言って、そういう風に対応すれば
それは "行政" が "やる気" になった場合の話だよなぁ? 別姓派の "やる気" とは関係ないよなぁ?
「行政が一方的に氏名を定める」とかいう斬新過ぎる法制度を、行政に "やる気" にさせるナドという事に比べたら、既に国会議員にもそれなりに支持されている夫婦別姓を行政にやる気にさせる事の方が圧倒的に実現可能性が高いので、オマエのその珍法案の実現を夫婦別姓の代わりに目指すナドという事は不合理極まりない。
>人の話を理解しようとしてないから
自己紹介乙 >>635
>大凡の最低はもう既に出し
そんないい加減な見積で良いなら、コッチだって夫婦同姓規定の具体的コストは "無限" だと具体的に言ってるんだから、比較すべきコストは出そろってるよな?
>その無駄なコストとやらを捏造
人名に限らず、何かの名前が変わったら、憶え直してもらわない限り変更後の名前は当然知られないままである。よって誰からも名前を知られなくても困らない引きこもりニート以外の普通に社会生活を送っている人間は全て多かれ少なかれ人名の変更によって不利益を生じる事は客観的事実である。
>事実婚を禁止しようって話?
何処をどう読んでもそんな事は俺は1ミリも言ってない。
>法律婚の人は今優遇されてないの?
そんなもんはオマエの解釈次第だ好きに言え。"同姓婚" は明らかに別姓婚より優遇されている。
>その割を食ってる人がいな
つまり、もしも割を食ってる人が居た場合には、"天秤に掛けた時、労力の割に合わないから" とか勝手な事を言って損失を押し付けたままにしておく事など許されないという点には反論はしないわけだ。
>法律婚に対して優遇してる制度を同姓にも認めてるという話がどういう
"別姓"への優遇ではないよな? それは理解したか? 法律婚それ自体への「優遇」が気に入らないとかいう話なら、それは別姓とは関係無いからどっかヨソでやれ。 >>636
>でも選挙って謂わば多数決だからコン
例えば "地球は丸くなんか無い" と主張する政党が選挙で勝利しても、現実の地球は丸いままである。
事実認識の問題には、選挙もコンセンサスも多数決も関係はない。同姓規定が無用な社会的コストを生み出している事は客観的事実であって、その現実は選挙や多数決の結果では変わらない。
>>637
>86.1%と13.9%って何方が多
別姓を選択する者が実際に存在する限りは、その分だけ氏名変更に伴うリスク・コストは減る。"殆どしない" は "少しはする" と同じ。どちらが多いかなんて話は関係ない。
>で、その為に幾ら掛けるの?とい
だから言ったじゃん、1円も掛けなくても可能かもよって。気に入らないか? なら、せいぜい高額な見積をオマエが頑張って出す事だな。
>さあ?そうはならないかも知れな
"家族のキズナガー" とかいう反対派の妄想を聞かされて納得する人間なんて、確かに少数派かもなw
回答を偏らせかねない質問文が、アンケートに相応しくない事は当然である。何のためのアンケートだと思っている?
>正しい知識を持った上で賛成か反対かを決めるならま
その "正しい知識" を与えるのは、"アンケート" の役目では有り得ないんだ。何故なら、その "正しい(?)知識" がどの程度広まってるのかを調べる事もまたアンケートの役割だから。オマエが言ったそのコロナの例だって、記事の書き方、あるいは記事にした事そのものが批判されてるだけに過ぎない。 >>638
>コスト削減は民法改正の理由にならないってことなんだけどさ、
無駄なコストは掛からない方が良いに決まっているので、無駄なコストを削減できる事は、法改正の理由に当然なる。
>コスト削減が民法改正の理由になるなんて思ってる人間はいな
つまりオマエは、税金の無駄遣いとかを無くせと言ってる人間など、この世に存在しないと言い張るのだな。どこの異次元の住人なんだオマエはww
トーチャンカーチャンにでも聞いてこいよ、"無駄なコストが掛かる法律と、掛からない法律と、どっちが良いと思う?" ってな。
>コスト削減を理由に民法改正した先例があるなら教えてく
そもそも無用な争いを無くすために法律というルールが存在しているのだから、争いで生じる無駄なコストの削減を理由・目的とした法改正は "全部" であると言っても何ら間違っていない。
>コスト削減のため民法改正しろなんて言われても説得力が
オマエ個人が説得力を感じるかどうかなんて完全にオマエ個人の感性の問題に過ぎないのでどうでもいい。そんなオマエの "直情" に訴えるみたいな無意味な事を言う気などサラサラ無い。
>オマエの書き込みは "もし○○なら" ばっかりだなw
は? "もしそうなら" とか何とか言って、俺が戸籍制度にコダワってるとかいう手前のアホな妄想を前提とした無駄話を毎回のようにダラダラ垂れ流してるのはオマエである。
目的としてコスト減を掲げてなくても、結果としてコスト減になるなら喜ばしい。目的としてコスト減を掲げても、結果としてコスト減にならないなら何の意味も無い。当たり前である。 >>638
>目的じゃなくて「理由」の話してるんだけどね。
俺は理由でも目的でもなく "結果" の話をしている。何故なら結果が出なければ目的や理由がいくら立派でも意味が無いし、結果さえ出てるならそれが目的や理由と無関係な副産物でも問題無いから。
オマエは "結果" の話から逃げたいがために、理由や目的なんぞの話で誤魔化したがっているに過ぎない。"結果" から逃げるな。
>コスト削減が民法改正の理由にならないとおまえはどこかで分かってるんだろう?
無駄なコストは掛からない方が良いに決まっているので、無駄なコストを削減できる事は、法改正の理由に当然なる。
>入籍の仕組みを無くす=戸籍廃止ではないことは理解で
いいやオマエの珍リロンは当分理解してやれそうもねーぞwww "入籍の仕組み" が無くなっちゃったら、戸籍は全部空っぽじゃんww 何の意味あんだその戸籍ww
で、『単位枠組み』(笑)とかいう謎のワードを使ってる研究者って誰なの?ww 検索しても大学だか何だかの単位の話ばっかり出て来るんだが?
>まえは戸籍の話からすぐ逃げ
このスレは別姓スレであって戸籍スレでは無い。戸籍制度など存在しない国にも法律婚が存在している事からも明らかなように、夫婦別姓の是非と戸籍制度とは本質的には無関係。別姓の話が出来ずに戸籍制度の話に逃げているのはオマエである。
>>639 >>640
逆に現時点で別姓を希望していなくても、いざ結婚しようという段になって、相手も自分も氏名変更し難いという事態に初めて遭遇する事もあるわけだから、実際の希望者は13.9%より増える事もあり得るわけだ。
と言うより、かつて別姓を希望していたが今は既に改姓し終わっている人間とか、まだ具体的に結婚について考えていない人間とかは、その希望者からは除外されてしまうわけだから、潜在的な別姓の需要は13.9%より大幅に増えると考えて当然だ。 互いに更えたくないから法律婚自体御破算になる可能性の方が余程高いけどな(鼻ホジ >>641
>氏名変更が業績の連続性や信用にとってマイナスになるとする主張は、一般的な別姓論で真っ先に挙げられる別姓の必要性の論拠の一つ。
個人情報の漏洩はマイナスだって自分で>>610で言ってたじゃんwww
>まだ "目に見えるお金" になって無いぞ?
○○円って目に見えるお金だけど。
>日常的なミスが積もり積もって、消えた年金5000万件ほどの問題になりましたが何か?
で、それは全体の何%?
>"かも知れない" という程度では根拠にならないな。
ふーん。じゃあ「何か別の大きなシステム変更が必要になった時に、そのついでに済ませれば実質ゼロ円で可能かもしれない」は根拠にならないって事だね。
>そw んw なw わw けw ねw ーw だw ろw
え?不祥事を起こす人がいないのにどうしたら不祥事が起きるの?ある日突然勝手に誰も介在せずに不祥事が起きるの?
>年金問題は、ただ結婚して苗字が変っただけの被害者の自業自得だとでも言うつもりかぁ?
いや、そんな事言ってないけど。不祥事は不祥事をする人が悪いって言ってるだけで。
因みにその年金問題の不祥事って具体的にどの不祥事の事を言ってるの?
>それが発生する確率だって氏名変更が減る分だけ減るだろ?
減らないと思うけど。 >他人の脳に直接アクセスして記憶を書き換えてもらうなんて事は不可能なので、だから氏名変更にデメリットが無いなどとは言えないのである。
それ以前にその他人の脳に直接アクセスして記憶を書き換えてもらう事にどれだけの需要があるかだね。
そう言えば選択的夫婦別姓が導入されたら自分は別姓にしたいと思ってる人はたったの13.9%なんだってね。
その全員がそういう理由で別姓にしたいわけではないだろうけど、最大に見てもたったの13.9%しか需要がないんだよね。
>氏名変更のデメリットを完全に無くすためには
そのデメリットが存在するかだね。
確かに選択的夫婦別姓に賛成だという人はお前のアンケートで過半数を超えたって書いてあったけど、その真偽はさておき、皆んなお前のいう様な理由で賛成はしてないみたいだよ。 >>643
>結局 "登録されてる名前" が必要なら
いや、必要なのは番号だよ。その番号を引っ張り出すのに番号が書かれたカードでも良いし、名前でも良いというだけで、必要なのは番号である事に変わりはない。
でもさ、その番号って自分でも正しくなんか覚えられないんじゃない?それに世の中には同姓同名も居るんだし。だから結局は名前は本人確認のツールの1つにはなり得ても、其れだけじゃ足らないわけで、だから今でも住所と名前とか、名前だけで本人確認はしてない。つまり姓が変わる位の事で本人確認が出来なくなるわけではないし、言い換えれば姓を固定にしても本人確認が出来るわけではない。
>多数決で "副反応はゼロだ" って決まったら、実際にゼロになるのか? ならないよな?
ならないよ。そういう事を言ってるんじゃないんだけどね。
大なり小なりワクチンに副反応はある。その事実やその程度や頻度を理解し、ワクチンを摂取するリスクと摂取しなかったリスクの両方を知った上でワクチンを摂取するかどうかを自分で決めるのなら何も問題はない。問題は正しくない知識や不十分な知識、間違った知識、雰囲気や空気感なんかに踊らされる事。
お前の言う同姓のリスクが事実であるかどうか疑わしいが、仮に事実だったとして、それを踏まえてバジェットを掛けて是正すべきかどうか判断するのは各自の問題なんだけど、大きな制度として是正するかを決めるのは結局は多数決になる。
で、此処で必要になるのがリスクを定量的に示す事。同姓規定が無用な社会的コストを生み出している事が客観的事実だったとして、その程度が目に見える形なり社会的コンセンサスが得られないなら、それは看過せざるを得ない。 >>641
>相手 "に" 記憶 "させる" コストはゼロじゃない。
ゼロです。その証拠に誰も金額を提示できないじゃないですかw
で、相手に記憶させるコストを削減することが別姓のメリットだ!なんて貴方以外に誰が言ってるんです?
聞いたことないのでぜひ教えていただきたいですね。 >>642
その24.4%は「夫婦は同じ名字を名乗るべき」と回答してますがw
つまりオマエの出した内閣府世論調査の結果はこうなる。
夫婦が別の名字でもいい 24.8%
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7%
興味なし 41%
不明 2.5%
※ 夫婦の姓が違うと子供に良くない影響がある
回答者の62%
現実逃避は オ マ エ wwwww >>642
>配偶者控除の必要性に当人同士の信頼は関係ない。
配偶者控除の必要性www
配偶者控除なんか必要ないだろ。
別姓派はいい大人の癖に他人の稼ぎで飯食うつもりかよwクズだなw
>当人同士の信頼は、当人らのどちらかが死んだ場合に発生する相続には影響しない。
信頼関係があれば遺言で対応してくれるから法定相続権なんか要らないはずですが?w
で?オマエは姓を変えたくない癖になんで法律婚に拘ってんの?w旦那の意思に関係なく法律で強制したいものでもあるのか? >>643
>13.9% だよ
うん。やっぱり少数派なんだね。もちろん少数派だから放っておけという事じゃない、むしろ商売ベースでは取り残される弱者支援とかセーフティネットなんかは少数派であっても税金で支援すべきものだしね。
ただやはりそこにも税金を掛けてでも支援すべきという納税者のコンセンサスが必要なんだよ。
>別姓を認めるために別姓を禁じる必要は無いので
別姓を禁じたら別姓は認められないと思うよ。
>同姓別姓どちらの希望者が多いかとかいう話は関係ない。
選択的夫婦別姓を導入したのに仮に全員が別姓を選ばなかったとしたらお前の言ってる事は何1つ是正されないよね。強制ならまだしも、選択制なら希望者の大少は大事だよ。
>そもそも無駄な社会的コストを生じさせているのは、本来必要ない無駄な氏名変更をしたがる者の側なのだから
でも別姓を選ぶ人はたったの13.9%しかいないんだよね。つまりお前のいう様な不利益を被っていると感じている人は多く見積ってたったの13.9%しかいないという事だね。
>それは "行政" が "やる気" になった場合の話だよなぁ?
そうだよ。別姓派のやる気ではなく行政がやる気になればすぐだという話をしてたからね。
>既に国会議員にもそれなりに支持されている夫婦別姓を
そういう風にマスコミが世論を煽ったからね。
じゃあマスコミが、行政が一方的に氏名を定めるのがベターだと世論を煽ればそうなるんじゃない?
マスコミに煽ってもらうのは簡単だよ。金積めば良いんだから。お前の懸念してる事が是正されるかどうかも不安定な別姓なんかより行政が一方的に指名を決めた方がお前の懸念は払拭されるのだから、是非お前が自費でスポンサーになってマスコミに煽ってもらえよ。 >>643
>コッチだって夫婦同姓規定の具体的コストは "無限" だと具体的に言ってるんだから
まぁ、言うだけならバカにだってできるからね。私みたく根拠を付けなきゃバカが喚いてると一蹴されるだけだよ。
>人名に限らず、何かの名前が変わったら、憶え直してもらわない限り変更後の名前は当然知られないままである。
で、プライバシー保護の観点からその方が望ましいんだよね。
>何処をどう読んでもそんな事は俺は1ミリも言ってない。
じゃあ別姓認められれば氏名変更を避けるために事実婚を続ける必要なんて無くなるというのは嘘だったんだね。
>"同姓婚" は明らかに別姓婚より優遇されている。
私の解釈云々じゃなくて、日本においては法律婚=同姓の婚なんだけどね。で、同姓婚は優遇されてるんだよね。だったら別姓婚を同姓婚と同じにするという事は別姓婚も優遇するという事だよね。
>もしも割を食ってる人が居た場合には、
その食ってる割と、それを是正するに掛かる労力との天秤論だって言ってるじゃん。食ってる割が例えば高々結婚しました葉書を送る手間とクレジットカードなんかの名義変更の手間だとして、その手間を省く為に何億ものバジェットが掛かるなら、そりゃその損失は感受しろとなるわな。
>"別姓"への優遇ではないよな? それは理解したか?
いいや全く。
>法律婚それ自体への「優遇」が気に入らないとかいう話
気にいる気に入らないに関わらず優遇は優遇だよ。 >>648
うん。それでも良いんじゃない?と個人的には思うけどね。
問題は子供の養育の話だね。結局さ、別姓に反対する人の理由もそこだし、そこを懸念する人は63%いるって>>653でもある。
言い換えればそこがクリアされれば別姓でも法律婚廃止でもアリなんじゃない? >>647
横からすまん。
>いざ結婚しようという段になって、相手も自分も氏名変更し難いという事態に初めて遭遇する事もあるわけだから、実際の希望者は13.9%より増える事もあり得るわけだ。
希望者は増減しないよ。希望はあくまで希望だからね。結果的に別姓にする人は減ったり増えたりするかも知れないけどね。
>かつて別姓を希望していたが今は既に改姓し終わっている人間とか、まだ具体的に結婚について考えていない人間とかは、その希望者からは除外されてしまうわけだから、
アンケートの中身見た?あれでそれが排除はされないと思うけど。結果がそれにリンクしない可能性は多分にあるだけで。 >>658
横ですが、その13.9%が一体どういう人なのか定かでないので「別姓希望者13.9%」というのは信ぴょう性に欠けると思います。
というのは、「改姓したくない」と「別姓にしたい」は別だからです。
単に改姓したくないのならパートナーの改姓は受け入れるわけで、(自分が改姓しないだけで)それって別姓希望じゃないですよね。
パートナーの改姓も受け入れられない人が本当の「別姓希望者」であって、果たしてそんな人が13.9%もいるんですかね? >>657
けっきょくさ、別姓派って女に媚びたいだけなんだよね。だって現状の法律婚なんて男には精々大黒柱になる名誉(嗤)くらいしか得られないから。
産んだ当事者でも無いのに家族名すら関係無いのが当たり前の別姓なんて、はっきり言ってヒモ以外誰も悦びっこねーだろ(鼻ホジという。
なのに国政の爼上に乗せてまで剥奪したいとか、却って女の馘絞めるだけなんだけどねえ。 >>649
>個人情報の漏洩はマイナスだって自分で
うむ確かに個人情報の漏洩はマイナスだ。そして氏名変更は業績の連続性や信用にとってマイナスだ。何か矛盾してるように見えでもしたのかぁ?
>○○円って目に見えるお金だ
"ゼロゼロ円" かな?www バカ言ってないで人命の値段の具体的金額を言って見ろ。言えるもんならな。
>で、それは全体の何%?
オマエは自分が払った年金が戻ってこなくても、『え? オマエの年金なんか全体の0.00001%じゃんww そんなのどーでもいいよね?ww』 って言われたら、それで納得すんのか? "全体の○%以下なら問題無い" とでも言い張るつもりなら、その具体的数値と合理的根拠を言え。
>かもしれない」は根拠にならないって事だね。
オマエが自分の適当な見積もりを無理やり根拠だと言い張ったりしない限りはな。
>不祥事を起こす人がいないのにどうしたら
言うまでも無い常識だが、"不祥事を起こそうとする輩" など居なくても、不祥事が起き得る事は当然である。アホか。
>不祥事は不祥事をする人が悪いって
オマエの言う "不祥事を起こそうとする輩" とは、結婚する時に同姓を選ぶ人間の事なんだよなぁ?行政側の人間の話じゃなかったよなぁ?今さら誤魔化しにかかっても遅いぞ?
>年金問題の不祥事って具体的にどの不祥事の
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/2014011701.pdf
>減らないと思うけど。
"思うけど" とかいう、何の根拠も無いオマエの主観的な感想はどうでもいい。 氏名を変更しなければ、その氏名変更を入力ミスされる事態も起こり得ない事は当然である。 >>650
>他人の脳に直接アクセスして記憶を書き換えてもらう事にどれだけの需要が
もしもそんな技術が実現したら、どう考えても死ぬほど需要は有るぞ?www もちろん瞬時に法規制されるに決まっているがな。よって氏名変更にデメリットが無くなる事など永久に無い。
>最大に見てもたったの13.9%しか需要がない
いいや最小に見ても 13.9% ”も” 需要が有るという事である。
>そのデメリットが存在するかだ
法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
>皆んなお前のいう様な理由で賛成はしてないみた
だから何だ?全員が同じ理由で賛成してなきゃいかん理由でも有るのか? それとも、俺以外の人間は、俺とは逆に、無駄なコストを増やしたいと思ってる人間なんだとでも言い張るつもりかなぁ? >>651
>番号を引っ張り出すのに番号が書かれたカードでも良いし、名前でも良いというだけで
なんだやっぱり名前も使うんじゃないか。
>その番号って自分でも正しくなんか覚えられないんじゃない?
じゃあ番号を忘れちゃっても大丈夫なように、それ以外の情報でも対応できるようにすべきだな。例えば "氏名" とかでも。
>名前は本人確認のツールの1つにはなり得て
そのツールが一つ使えなくなる事は、その時点で既に損失である。住所は氏名などより遥かに頻繁に変更され得る。別の手段が有るから良いナドという事にはならない。
>問題は正しくない知識や不十分な知識、間違った知識、雰囲気や空気感なんかに踊らされる事。
"みんなが言ってるから" なんて理由で、同姓規定にデメリットが無いなどと信じ込むのは、その問題行動の最たるものだな。
>是正するかを決めるのは結局は多数決になる。
その政策を決定するための多数決と、政策の是非を判断するための材料となる事実認識を勝手に決めつける多数決とを、混同させてるのがオマエの屁理屈のカラクリだ。
多数決の結果がどうであろうと、同姓規定が無用な社会的コストを生み出している事は客観的事実。よって、別姓の是非を問う多数決には、賛成 "すべき" である。 >>652
>ゼロです。その証拠に誰も金額を
"1人63円のコストは掛かるだろうね" とか言ってた反対派は居るようだが?w
>なんて貴方以外に誰が言
https://ja.wikipedia.org//wiki/夫婦別姓#社会システム・コストに関する議論
>>653
しかしその24.4%は婚姻前の苗字を、 ど こ で も 使えるよう法改正していいと答えているのであ〜る。
>>654
>配偶者控除なんか必要ないだ
同姓の法律婚夫婦は皆オマエが必要無いと見做すその配偶者控除の対象である。必要無いとオマエ思うなら勝手に配偶者控除廃止運動でもやっていろ。別姓の是非とは何の関係も無い。
>ば遺言で対応して
遺言書作成は、それを請け負うのが弁護士の仕事として成立する程度には複雑な作業。無効になる可能性もあるため、サインしてハンコ押すだけの法的婚姻による相続に劣る。
>なんで法律婚に拘って
オマエが勝手に必要ないとか何とか言い張ろうが関係は無い。法律婚する事が必要な理由とは配偶者控除と嫡出推定と相続の確実化その他手術の代理手続きなどで第三者に対して "自分達は他人同士ではない" と証明するためである。 >>655
>やっぱり少数派な
別姓を認めるために同姓を禁じる必要は無いので、同姓別姓どちらの希望者が多いかとかいう話は関係ない。
>税金を掛けてでも支援すべきと
支援すべきか否かという話ではなく、なぜ同姓夫婦 "だけが" 支援されるべきなのかという話である。
>別姓を禁じたら別姓は認められないと思
ああ、『別姓を認めるために "同姓" を禁じる必要は無い』 な。
>仮に全員が別姓を選ばなかったとしたら
少なくとも 13.9% は居るので何の問題も無い。
>でも別姓を選ぶ人はたったの13.9%しかいな
13.9% "も" いるんだが? ちなみに参考までに言うと、新型コロナの致死率は約3%程度。
>行政がやる気になればすぐだという話を
「行政が一方的に氏名を定める」とかいう斬新過ぎる法制度を、行政に "やる気" にさせるナドという事に比べたら、既に国会議員にもそれなりに支持されている夫婦別姓を行政にやる気にさせる事の方が圧倒的に実現可能性が高いので、オマエのその珍法案の実現を夫婦別姓の代わりに目指すナドという事は不合理極まりない。
>マスコミに煽ってもらうのは簡単だよ。金積めば良いんだか
へぇそうかいwww じゃあ改めてマスコミにお願いするのは金がもったいないから、やっぱり『行政が一方的に氏名』とかいう珍法案に路線変更するなんて無駄なだけだなwww >>656
>まぁ、言うだけなら
具体的に何をしてもらえば別姓法律婚できていた状態を同姓で再現できるのかというと、まず改姓が無ければ改姓後の姓を改めて覚え直してもらう手間を相手に払ってもらう必要は無かったので、作業者は単に改姓を相手に連絡するだけでなく、その相手の記憶に直接干渉し、相手が新しい姓を確実かつ完全に記憶できるようにしなければならない。しかも相手に気付かれる事もなくである。
この時点でもう無理。つまり、いくらカネを積もうが別姓法律婚できていた状態を同姓で再現する事など不可能。よって、夫婦同姓規定のコストを具体的な金額に換算すると "無限" である。
>私みたく根拠を付けなきゃ
は? オマエがいつ何の根拠を言ったって? 何やらバカが喚いてるようだなHAHAHA
>プライバシー保護の観点からその方が望ましい
当人が、自分から進んで、知って欲しいと望んでいる情報を、プライバシーの観点から保護する必要など、無いに決まっている。
>氏名変更を避けるために事実婚を続ける必要なんて無くなるというのは嘘
いいや本当である。夫婦別姓が認められれば、氏名変更を避けるためにあえて事実婚を選ぶ必要など無くなる事は、当然である。
>同姓婚と同じにするという事は別姓婚も優遇するという
優遇する事だと解釈するか、冷遇を止める事だと解釈するかは、単なるニュアンスの違いに過ぎないのでどうでもいい。
>その食ってる割と、それを是正するに掛かる労力との天秤論だって
いいや天秤論(笑)などではなく責任論を語るべきである。氏名変更のコストが僅かなものだと言い張るならば、その僅かなコストは別姓反対派が責任を持って保障すべきである。
>そりゃその損失は感受しろとな
無意味な氏名変更で無駄な社会的コストを生じさせてるのは、現行法とその支持者である反対派。損失を "甘受" すべきは、無駄なコストを生み出している者らの側である。
>優遇は優遇だよ
だからその法律婚それ自体への「優遇」に不満が有るとかいう話なら、それは別姓とは関係無いと言ってるんだが? >>657
>問題は子供の養育の
夫婦別姓は、子供の養育に、いかなる悪影響も及ぼさない。及ぼすとする主張には何の客観的根拠も無い。反論は?
>>658
>結果的に別姓にする人は減ったり増えたりするかも知れないけどね。
だからそれが、結果的に "希望者" になるって事だろ?
>あれでそれが排除はされないと思うけど。
なんで? 一体どういう理屈でそうなるのか説明して頂けますぅ?
>>659
逆に言えば、「改姓したくない」というだけの人間は、13.9% より多くなる可能性も有るわけだ。そうだよな?
"正しい" アンケートを取ったら、その結果がオマエの願望の通りになるハズだという、客観的な根拠でも有るなら聞くけど?
>>648 ならば猶更のこと姓を変えずに法律婚できるようにすべきである。誤魔化すな。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は?
>>660 結婚には価値が無いと、オマエが思うなら、単にオマエが結婚しなければよいだけの話。結婚は、したいと思う者だけがすればいい。氏名変更せずに法律婚したい者のために夫婦別姓を認めるべきである。 >>659
>横ですが、その13.9%が一体どういう人なのか定かでないので
仮に選択的夫婦別姓が施行されたとしたら、自分は別姓にしたいかどうかというアンケートに、したいと答えた人の割合なんだって。だから多分だけど、相手が改姓する事を望む人はここには入らないんじゃないかな?
>パートナーの改姓も受け入れられない人が本当の「別姓希望者」であって、果たしてそんな人が13.9%もいるんですかね?
設問的にはそういう人が13.9%いたという事みたいだよ。
でもね、そもそも別姓論って改姓する事でアイデンティティの消失だとか差別だとかそういう話が発端だったんだから、相手が改姓を受け入れるなら同姓で構わないって理屈は、自分のアイデンティティが守られ差別されなければ相手のアイデンティティなんてどうでも良いと言ってる様なものだよね。
選択的夫婦別姓ってホント無茶苦茶な話なんだよ。国がそういう差別心を認めますと言ってるに等しいわけだからね。 >>660
>別姓派って女に媚びたいだけなんだよね。だって現状の法律婚なんて男には精々大黒柱になる名誉(嗤)くらいしか得られないから。
うーん、多分何にも考えてないだけなんだと思うよ。
外国人かぶれが海外のスタンダードを見て日本は遅れてると勘違いしたり、声の大きい意見を何となく世論と勘違いしたり。
正直、別姓だろうが同姓だろうが子供さえ産まれなければたちまち実生活に支障は出ないからね。
人には色々な考えや価値観があるから、それに自分は賛成しないものはあっても否定はしない。改姓によってアイデンティティが消失し心身に甚大な損害を受ける人も、まぁ居るのでしょう。
でもね、結婚って強制されるものじゃないんだから、改姓したくないのなら無理して法律婚しなくても事実婚でも良いし、それこそ結婚しないという選択でも良い。夫婦で話し合って相手に改姓して貰うでも良い。
それをせずにアレも嫌コレも嫌と駄々をこねるガキンチョに、法律という最強のツールを与える事、結婚して家庭を持ち社会の一員として責任ある立場になる事を只々恐怖に思う。
結婚すればこの先沢山の取捨選択を迫られる。その中で話し合って社会情勢や周りの環境を鑑みながら考えを収束させなきゃいけない場面なんて山ほどある。高々夫婦で何方の姓を名乗るのかすら話し合って決められない未熟な人間に結婚は時期早々だと思うね。 >>661
>何か矛盾してるように見えでもしたのかぁ?
個人情報の漏洩はマイナスだから記憶を書き換えはマイナス。
氏名変更は業績の連続性や信用にとってマイナスだから記憶の書き換えはプラス。
矛盾してるね。
>人命の値段の具体的金額を言って見ろ。
それもうしたんだけどね。
>『え? オマエの年金なんか全体の0.00001%じゃんww そんなのどーでもいいよね?ww』 って言われたら、それで納得すんのか?
個別の問題は個別で対応が基本中の基本だとは思うね。全体論の中で語る事ではない。それに別姓でそれが改善されるわけでもない、寧ろ改善されない可能性の方が高い、他の方法で改善される方法もあるのだから、その話と改姓の話に親和性はない。
>オマエが自分の適当な見積もりを無理やり根拠だと言い張ったりしない限りはな。
まぁ、こっちが出したのは実例からなんだけどね。
>"不祥事を起こそうとする輩" など居なくても、不祥事が起き得る事は当然である。
どうやって起きるの?ある日突然不祥事に手や足が生えて書類の改竄でもするの?
>オマエの言う "不祥事を起こそうとする輩" とは、結婚する時に同姓を選ぶ人間の事なんだよなぁ?
同姓婚を純粋に望む人はもちろん別姓婚はしないだろうけど、同姓婚の穴を突いて悪い事をしようとする人も別姓婚はしない。猿でも分かる至極簡単な理屈だけど。
>https://www.mhlw.go....antou/2014011701.pdf あー、消えた年金事件の事ね。改姓の話に絡めて言うから違う不祥事の話かと思った。
で、それ、何処か改姓が原因だとされた文献でもあるの?
>思うけど" とかいう、何の根拠も無いオマエの主観的な感想はどうでもいい。
言い方を問題にしてるの?
>氏名を変更しなければ、その氏名変更を入力ミスされる事態も起こり得ない事は当然である。
でも、その選択的夫婦別姓は氏名変更の余地を残すんだよね?だったら別姓にしたって入力ミスは起こるじゃん。それに入力ミスを問題にするなら出生届の入力だってミスはあり得るよね。
だったら役所にあるコンピュータでランダムに名前を決めて貰ってそれを氏名にしてしまった方が、人間が手打ちしなくて済むからミスは無くなるよ。 >>663
>もしもそんな技術が実現したら、どう考えても死ぬほど需要は有るぞ?
お前みたいな悪い奴にはね。
>よって氏名変更にデメリットが無くなる事など永久に無い
よく分かんないんだけど、結局お前は悪い事が簡単に出来る様に別姓にしたいって言ってるの?
>いいや最小に見ても 13.9% ”も” 需要が有るという事である。
え?どうして最小になるの?
>法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
で、お前によるとそれを是正するのはマイナスなんだったよね。
>現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
消えた年金問題は改姓によるものだとはされてないんだけどね。
>全員が同じ理由で賛成してなきゃいかん理由でも有るのか?
いいや。ただ事実として、そういう理由で賛成してるのはお前だけという事。事実は事実として目を背けてはいけないと思うよ。 今の夫姓に統一する慣習がなくなって、妻姓夫婦が増えるなら夫婦別姓を求める声も減るかもね。 >>663
>なんだやっぱり名前も使うんじゃないか。
使ってるね。名前でなければならないわけではないだけで。
>じゃあ番号を忘れちゃっても大丈夫なように、それ以外の情報でも対応できるようにすべきだな。例えば "氏名" とかでも。
うん。それでも良いし他の方法でも良いしね。で、同姓同名もいる中で、氏名だけの情報では足らないよね。でもカードならそれだけの情報で足りるよね。もちろん物理的なカードは不正入手もあるからカードにプラスして他の情報も必要にはなるだろうけどね。
>住所は氏名などより遥かに頻繁に変更され得る。別の手段が有るから良いナドという事にはならない。
うん。で、今の問題は改姓されるかも知れない氏名の、その改姓の頻度を下げる事で得られるメリットと、それをする為に掛かるコストの比較だよね。
そしてその頻度が下がる程度は恐らく13.9%以下だろう。そしてそこに掛かるコストは176億程度だろうという事。
>"みんなが言ってるから" なんて理由で、同姓規定にデメリットが無いなどと信じ込むのは、その問題行動の最たるものだな
最たるものかどうかは横に置いて、そういう事だよ。
>同姓規定が無用な社会的コストを生み出している事は客観的事実。
同じ話を繰り返してるだけだからいつまでも平行線だね。
>別姓の是非を問う多数決には、賛成 "すべき" である。
それはお前がそう思ってるだけだよね。それとも法律で賛成しなければならないとでも決められてるの? >>664
>しかしその24.4%は婚姻前の苗字を、 ど こ で も 使えるよう法改正していいと答えているのであ〜る。
酷い捏造を見た。
>>665
>別姓を認めるために同姓を禁じる必要は無いので
あれ?氏名変更を入力ミスされるリスクがあるんじゃなかったの?選択的夫婦別姓さえ導入されれば同姓にも入力ミスは無くなるの?ねぇどうして?
>支援すべきか否かという話ではなく、なぜ同姓夫婦 "だけが" 支援されるべきなのかという話である。
何故って、法律婚が対象だからだけど。支援して欲しければ法律婚したら良いだけじゃん。誰も法律婚するななんて言ってないんだし。
支援ってね、全員に満遍なくするものじゃないんだよ。例えば生保だって高給取りにお金は配られない。それと一緒。支援の対象者が支援されるものなのだから、支援して欲しければ支援の対象者になれば良い。
>13.9% "も" いるんだが?
だから13.9%と86.1%はどっちが多いの?
>新型コロナの致死率は約3%程度。
で?
>オマエのその珍法案の実現を夫婦別姓の代わりに目指すナドという事は不合理極まりない。
お前は自分が問題視している年金問題だとかは是正されなくても良いと言ってるわけだね。でなければそれを是正できる策に反対する意味が分からないものね。
>じゃあ改めてマスコミにお願いするのは金がもったいない
そう。じゃあ今のままで良いじゃん。 >>666
>具体的に何をしてもらえば別姓法律婚できていた状態を同姓で再現できるのかというと
別姓法律婚できていた状態を同姓で再現する必要がないので、その具体的方法は要らないよ。
>オマエがいつ何の根拠を言ったって?
うん。散々ね。猿未満の知能では理解できないかも知れないけど。
まぁお前には取り敢えず小学館のめばえでも読んで日本語の勉強を強く勧めるよ。
>当人が、自分から進んで、知って欲しいと望んでいる情報を、プライバシーの観点から保護する必要など、無いに決まっている。
じゃあプライバシー保護は要らないんだね。
>優遇する事だと解釈するか、冷遇を止める事だと解釈するかは
法律婚は法律婚をしてない人より優遇されてるの?同じ待遇なの?冷遇されてるの?
>いいや天秤論(笑)などではなく責任論を語るべきである
どうして?
>氏名変更のコストが僅かなものだと言い張るならば
コストが僅かかどうかは、1件あたりの程度問題もあるけど、何件あるのかという事もある。有限な予算の中で全部を湯水の様にというわけにはいかない。
どうしても優先順位があるから、その優先順位が低いものは後回しににされる、もしくは実施しないという事もある。でもそれは仕方のない事。予算は有限なのだから。
>無意味な氏名変更で無駄な社会的コストを生じさせてるのは
だからその損失が莫大なコストを掛けてまで是正するに見合わないならば、その損失は甘受するしかないんだよ。100億超のバジェットを掛けて高々100円未満の利益しかないなら、そりゃそんなものに金かけるのは馬鹿だと一蹴されるさ。 >だからその法律婚それ自体への「優遇」に不満が有るとかいう話なら、それは別姓とは関係無いと言ってるんだが?
じゃあ同姓夫婦 "だけが" 支援されるべきなのかという話は関係ないんだね。
因みに誰も法律婚それ自体への「優遇」に不満が有るとかいう話なんかしてないよ。お前が法律婚に認められている優遇を事実婚にも寄越せというから、だったら事実婚をやめて法律婚したら良いと言ってるだけだよ。 >>673
減るだろうね。その前に結婚する人自体が減るかも知れないけどね。 >>664
>しかしその24.4%は婚姻前の苗字を、 ど こ で も 使えるよう法改正していいと答えているのであ〜る。
それがどうした?
その24.4%は「夫婦は同じ名字を名乗るべき」と回答してますがw
つまりオマエの出した内閣府世論調査の結果はこうなる。
夫婦が別の名字でもいい 24.8%
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7%
興味なし 41%
不明 2.5%
※ 夫婦の姓が違うと子供に良くない影響がある
回答者の62%
現実逃避は オ マ エ wwwww >>664
>同姓の法律婚夫婦は皆オマエが必要無いと見做すその配偶者控除の対象である。
それがどうした?
>必要無いとオマエ思うなら勝手に配偶者控除廃止運動でもやっていろ。別姓の是非とは何の関係も無い。
いや関係あるね。
自立したカップルが互いに信頼関係を持ってるなら配偶者控除なんか要らないはずなんだけど、オマエはなんで法律婚に拘ってんだ?w
逃げてないでさっさと答えろよwww
>遺言書作成は、それを請け負うのが弁護士の仕事として成立する程度には複雑な作業。無効になる可能性もあるため、サインしてハンコ押すだけの法的婚姻による相続に劣る。
本当に信頼してる人間に遺産を残せるんだから個人の意志を尊重する意味で法的婚姻による相続に勝るぞ。
別姓派ってやたら法律婚に拘ってるけど、配偶者の意志を無視して何か強制したいものでもあるのか?wwwクズだなwwwww >>667
>夫婦別姓は、子供の養育に、いかなる悪影響も及ぼさない。及ぼすとする主張には何の客観的根拠も無い。反論は?
その前に根拠は?
>だからそれが、結果的に "希望者" になるって事だろ?
違うけど。希望はしてないけど結果的にそうなった場合もあるからね。
それとも今法律婚をしてる人は全員法律婚希望だったの?違うよね。
>なんで? 一体どういう理屈でそうなるのか説明して頂けますぅ?
あくまで希望を聞いてるだけだからだけど。諸々のしがらみで結果的に同姓婚になったとしても、希望は希望だからね。
>ならば猶更のこと姓を変えずに法律婚できるようにすべきである。
どうして?
>結婚は、したいと思う者だけがすればいい。氏名変更せずに法律婚したい者のために夫婦別姓を認めるべきである。
もちろん結婚はしたい人だけがすれば良いんだけど、好き勝手できるのはあくまで法律の範囲内だけでね。
拳銃を持ちたいからと銃刀法を変えてまで拳銃を持つ権利はない。 >>668
「別姓婚したい夫婦」の理論上の数値は出せそうですね。
互いが別姓を希望する確率は13.9%×13.9%で約2%
でもって、どうやら別姓さんは配偶者控除が婚姻目的みたいだから年収150万円以下。
ということは、子供を大学に行かせるには最低でも夫の年収は450万円必要。
(世帯年収600万円が子供を大学に行かせるボーダーです)
年収450万円以上で40歳未満の男性は15%しかいないので、2%×15%で0.3%ですね。
結論として、別姓結婚を希望するカップルは全体の0.3%程度かと。 >>681
銃刀法はいい喩えですね。
結局、別姓さんの主張は「拳銃を持ちたいと思う者だけが持てばいい。合法的に銃を持ちたい者のために銃刀法を廃止するべきである。」と言ってるのと同じですよね。 >>684
そんなん言ってると、また何か言われるよ。拳銃は人を殺傷するけど改姓は今あるハイコストや差別の是正のためのものだとか。 >>683
因みに「夫婦が婚姻前の名字(姓)を名乗ることを希望している場合には、夫婦がそれぞれ婚姻前の名字(姓)を名乗ることができるように法律を改めてもかまわない」と答えた者の男女比や年齢別の比率、
更にその人達に、希望すれば、夫婦がそれぞれの婚姻前の名字(姓)を名乗れるように法律が変わった場合、夫婦でそれぞれの婚姻前の名字(姓)を名乗ることを希望するか聞いたアンケートの結果について、男女比や年齢別の比率がある。
内閣府調査の「2.選択的夫婦別氏制度の導入に対する考え方」の図16.17がそうなんだけど
「夫婦が婚姻前の名字(姓)を名乗ることを希望している場合には、夫婦がそれぞれ婚姻前の名字(姓)を名乗ることができるように法律を改めてもかまわない」と答えた者で且つ、希望すれば、夫婦がそれぞれの婚姻前の名字(姓)を名乗れるように法律が変わった場合、夫婦でそれぞれの婚姻前の名字(姓)を名乗ることを希望する人は
全体で42.5%×19.8%=8.415%
男性で42.5%×19.1.%=8.1175%
女性で42.5%×20.5%=8.7125%
あくまで希望を聞いただけの話で実際に別姓できるかを聞いたものではないのと、今の話もあくまで希望の話だから、自ら別姓にしたい人の比率の計算はこれで十分なんだけど
年齢別もあるからいわゆる結婚適齢期だけを抜き出すのが本来ではあるんだけど、そうするとまた年齢差別だと言われかねないので何歳でも適齢期であるという前提で年齢のファクターを無視したとして、
この2人が巡り会う確率は8.1175%×8.7125%=0.70723%。
つまり別姓を希望する人が実際に別姓できる可能性は0.7%。
その上で経済的な問題や家同士の問題、結婚相手がいるかどうかの問題もあるため、その数字より更に減るだろう事は想像できる。 >>685
当然そういう反論は予想されますが、夫婦別姓にもリスクはありますからね。
別姓さんは姓すら変えられない人だから、夫婦間で意見の相違があれば解決できない可能性が高い。つまり子供が不幸になるリスクが同姓夫婦より高いですよね。
拳銃が人を殺傷するリスクはあるけど持ってるだけならそんなことにはならないのと同じです。要は別姓も拳銃も「使う人次第」なんです。
>>686
別姓さんは配偶者控除が欲しいみたいだから夫の年収は最低450万円必要ですね。
40歳未満でそんな男性は15%しかいないので、0.7%×15%で0.1%ってところですね。
しかもその2人が子供の苗字を統一できるかどうかが未知数なので、実際はさらに少ないでしょう。 >>687
>夫婦間で意見の相違があれば解決できない可能性が高い。つまり子供が不幸になるリスクが同姓夫婦より高いですよね。
全くその通りだね。
結婚生活も長く続けばいがみ合う事もあるから話し合いが難航する事もあるだろうけど、夫婦の何方の姓を名乗るかなんて話は今から結婚しようとする人がする事で、そんな一番お互いが仲良くやってる時期に高々そんな話合いすら難航するのなら、この先が思いやられるね。
そんな事すら満足に話し合えない人は結婚しないという選択を促す意味でも別姓を認めないのは良い事なのかも知れないね。
>拳銃が人を殺傷するリスクはあるけど持ってるだけならそんなことにはならないのと同じです。要は別姓も拳銃も「使う人次第」なんです。
全くその通りだね。ナイフや包丁だって無いと生活にたちまち困るけど、一方でそれを使った殺人もある。自動車だってそう。特にこのコロナ禍で宅配や通販の世話になった人は多くいるだろうし、それは自動車無しでは成り立たない事だけど、一方でその自動車のせいで年間何万人もの人が死んでいる。
だからナイフもカッターも自動車も上手く使わないといけないんだけど、じゃあ各人が注意して使えば良いのかと言えば、国家という集団生活の中でそれでは上手く使おうにも使えない。だからルールが存在する。
例えば公道には法定速度があってそれ以上の速度で走ったら罰則がある。もちろん法定速度を多少超えても現実的には何の支障もない。だけど法定速度を無くしてしまったら人によって速度がまちまちで混乱を促す。だからルールとして速度制限を設け、法定速度を設定してる。そこに「法定速度40km!hは根拠がない!」と喚く事がナンセンス。
>40歳未満でそんな男性は15%しかいないので、0.7%×15%で0.1%ってところですね。
その通りなんだけど、一応女性の450万超も入れてあげようよ。何人いるのか知らないけど。 別姓君が入力ミスの話をしてたからついでに書くけど、入力ミスを防ぐには、如何に人の手を掛けずに自動入力にさせるかと、如何にルールを均一化するかなんだよ。
前者はもう話済みだから省略するとして、後者については選択的夫婦別姓の様な、人によって改姓したのかしてないのかが異なる方法は寧ろ、現状の様な夫婦の一方が改姓する方法より混乱を招く。
よって別姓君が推すべきは選択的ではない夫婦別姓であり、次善策で今の様な同姓婚。一番推すべきでないのは選択的夫婦別姓になって然るべき。 別姓派ってテメーの要求ばっかりで、結婚する相手のために自分に何が出来るか?みたいな観点が全然ないよな。
2人で幸せになろう。じゃなくて配偶者を餌だと思ってるだろコイツ。
その証拠に別姓派の出してくる結婚のメリットって配偶者控除とか相続とかそんなんばっかりw
配偶者と支え合う気がない奴が結婚とか笑わせんな。って感じ。 >>647
>このスレは別姓スレであって戸籍スレでは無い
専門家が言うには氏と戸籍は関係あるみたいだわ。
「現行戸籍制度は、一組の夫婦と、この夫婦と氏を同じくする子を単位として編成されている。この同氏同籍の原則からすると、夫婦が別氏を選択するときに、氏が違う夫または妻を同じ戸籍に登録できるかが問題となる」二宮周平『家族の法』岩波新書
おまえはこの研究者を信用してないのか?せっかく上でも紹介してくれたのに言及しない。曰く「戸籍制度の個人単位化は必然的である」そうだ。
>別姓の話が出来ずに戸籍制度の話に逃げているのはオマエ
「戸籍制度など存在しない国にも法律婚が存在している」が、日本には戸籍制度が存在しているから、日本に戸籍がないという架空の設定から話を始めても意味がない。
>結果が出なければ目的や理由がいくら立派でも意味が無いし、結果さえ出てるならそれが目的や理由と無関係な副産物でも問題無い
結果としてコスト削減になった民法改正があるなら教えてくれ。そんなの聞いたことがないんだわ。
法律って民主的な手続きを経て作ったり変えたりするもんだと思ってたがおまえがしてるのは日本の話じゃないのか?結果さえ出ればいいなんてどこの国の話だよ?
「コスト削減が民法改正の理由になるなんて思ってる人間はいない」と言ったら「税金の無駄遣いとかを無くせと言ってる人間など、この世に存在しないと言い張るのだな」だってさw
直情に訴えてるだけの話って意味あるのかね。
>"入籍の仕組み" が無くなっちゃったら、戸籍は全部空っぽじゃん
法律効果のみが必要と言っておきながら何を言ってるの?w >>668
>自分のアイデンティティが守られ差別されなければ相手のアイデンティティなんてどうでも良いと
いや逆だろ? 姓がアイデンティティと結びついていると思っている人間は、結婚相手も自分も姓を変えずに済むように出来た方が良いと考えて当然だ。無茶苦茶なのはオマエである。
>>669
夫婦間に必要とされるのは、姓の統一などではなく、意志の統一である。"別姓で法律婚する" と意志統一できれば何の問題も無い。
>>670
>矛盾してるね。
ど こ が だ ? 個人情報の漏洩はマイナスであり、氏名変更は業績の連続性や信用にとってマイナスである。
>それもうしたんだけどね。
慰謝料をそのまま人命の値段と解釈するオマエの屁理屈は既に否定した。反論がまだだが?
>個別の問題は個別で対応が基
誤魔化すな。年金の問題が全体の一定割合以下であれば問題無いナドと言い張るならば、その具体的数値と、その数値の合理的根拠を言え。
>こっちが出したのは実例
まだ実施されてもいない夫婦別姓のための制度変更に、実例など存在するハズも無いが?
>どうやって起きるの?あ
単純な不注意から制度的欠陥まで、不祥事の原因なんていくらでも有るわな。
で、オマエは "不祥事を起こそうとする輩" が存在しない限り、不祥事は起きないんだと言い張るんだよなぁ?w
>純粋に望む人はもちろん別姓婚はしないだろうけど、同姓婚の
別姓希望者が別姓を選択する分だけ氏名変更は減るのだからその分だけ現行制度よりマシである。オマエの言う "不祥事を起こそうとする輩" とかいう謎の人間がどんな行動をしようが関係は無い。 >>671
>何処か改姓が原因だとされた
"年金記録が新たに発見された経緯としては、@転職などによる複数手帳保有、A旧姓名、B氏名(読み仮名)相違、C生年月日相違の 4 項目で、全体の約97%を占めている。"
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/2014011701.pdf
>言い方を問題にしてるの?
いいやオマエの言ってる事に何の根拠も無い事を問題にしている。
>余地を残すんだよね?だったら別姓にしたって入力ミスは
全員同姓よりは希望者だけでも氏名変更しない方がミスされる機会も減るのでマシである。
>コンピュータでランダムに名前を
その制度はいつ実現するんだ? 今年か? 来年か? そんな実現する見込みも無い制度より国会議員にも既にそれなりに支持されている夫婦別姓の方が遥かに現実的である。
>>672
>お前みたいな悪
反論出来てなくて草。もしも他人の記憶を書き換える技術なんて有ったら需要ないわけないじゃん? そんな事も解らんの?
>悪い事が簡単に出来る様に別姓にしたいって
いいや別姓が必要なのは、氏名変更によって生じる混乱とその社会的コストを軽減するためである。氏名変更のデメリットを完全に無くすためには、氏名に関する他人の記憶をタダで書き換えてもらえるようにしなければならなが、もちろんそんな事は不可能。よって氏名変更にデメリットが無くなる事など永久に無い。
>え?どうして最小になるの?
なぜなら、当人が現時点で特に別姓に興味無くても、実際に結婚する段になって、相手が別姓希望であったり、お互いが相手に改姓してもらうつもりだった場合に、その結果として別姓希望になる者らは、その数字に含まれないから。
>お前によるとそれを是正するのはマイナス
そんな事は1ミリも言ってない。人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題は、当然是正されるべきである。
>いいや。ただ事実として
別姓の是非とは何の関係も無いそんな話をワザワザして何がしたいの? 別姓反対派はいつも何故か別姓の是非とは何の関係もない話ばかりしたがる。 >>674
>名前でなければならないわけではないだけで
複数ある手段の一つが失われる事はその時点で既に損失である。
>氏名だけの情報では足らないよね。
ただでさえ氏名だけでは足りなかったのに、氏名まで使えなくなったら余計に足りないな。
>カードにプラスして他の情報も必要にはなる
じゃあその "他の情報" として氏名が使えないより使えた方が良いね。自分で論破してて草。
>そしてその頻度が下がる程度は恐らく13.9%以下だ
13.9% "も" 有るね。それで何が不足だ。そもそも改姓の頻度を下げる必要性の高い人間が別姓を選ぶ事は当人にとっても有益なのであるから、そんな単純な計算では済まない。
>最たるものかどうかは横に置いて、そういう事だよ。
ようやく理解したか?事実認識の問題に多数決は関係ない。同姓規定が無用な社会的コストを生み出している事は客観的事実であり、多数決の結果がどうであろうと、その事実は変化したりしない。
>同じ話を繰り返してるだけだからいつまでも平行線
そりゃ俺の主張は一貫してるんだから同じになるのは当然だな。しかしオマエは反論出来てないので、平行線ではなく単線である。
>それとも法律で賛成し
話を逸らすな。政策を決定するための多数決と、政策の是非を判断するための材料となる事実認識を勝手に決めつける多数決とを、混同させてるのがオマエの屁理屈である。事実認識の問題に多数決は関係ない。 >>675
>酷い捏造を見た。
幻覚症状でも有るのか?
>氏名変更を入力ミスされるリスクがあるんじゃ
もちろん有るぞ? だからそれが嫌な人は別姓を選択すればいいってだけ。あえて不合理な氏名変更を望む人間が、それによって生じるリスクを被るのは自己責任。
>何故って、法律婚が対象だから
だからその法律婚が同姓限定である必要など無いし無意味に氏名変更が必要になるだけ無駄だから法律変えるべきだという話なんだが?
>だから13.9%と86.1%はどっちが多いの?
えぇ? 君はそんな事も人に教えてもらわなきゃ解らないのかぁい? ちゃんと小学校は出たのかなぁHAHAHA
別姓を認めるために同姓を禁じる必要は無いので、同姓別姓どちらの希望者が多いかとかいう話は関係ない。
>で?
いや 13.9%を無視しても良いと言い張るオマエなら、3%なんて眼中にも無いだろうなと思ってなw
>それを是正できる策に反対する意味が分からな
ん?別に反対はしてないぞ?ただそれを推す代わりに別姓を引っ込めろとかいうオマエの発想がアホだと言っているだけで。
>じゃあ今のままで良いじゃん
そうだね今まで通り別姓派は普通の選択的夫婦別姓を推していけば良いよね。オマエの『行政が一方的に氏名』とかいう珍法案に路線変更する必要などあるハズも無い。 >>676
>別姓法律婚できていた状態を同姓で再現する必要がな
再現できないなら、つまり同姓規定によるデメリットは無くせないという事なので、つまり別姓の必要性は否定できない。
>うん。散々ね。
あ、反対派によくある症状が出ちゃいましたね。ホントに散々言ったなら、アンカ付けるなり引用するなり出来るでしょ?この世のどこにも存在しない架空の "根拠" を、自分はもう言い終わったんだと頑なに信じ込んでしまう現実逃避乙。
>じゃあプライバシー保護は要らな
当人が、自分から進んで、知って欲しいと望んでいる情報を、プライバシーの観点から保護する必要など、無いに決まっている、という俺の発言の、何処をどう取っても、頭がマトモなら、そんな解釈は出来ない。
>法律婚は法律婚をしてない人より優遇されて
姓を変えないために事実婚してる人よりは、同姓法律婚してる人の方が確実に優遇されてはいるな。それ以外の話に関係無い人間と比較して優遇されてるかどうかという話なら、俺は知らんぞ?
>どうして?
なぜなら、氏名変更のコストが、何の苦労もなく解決可能なものだと言い張るならば、そう言い張る人間がそのコストを解決してみせればいいだけだから。
>僅かかどうかは、1件あたりの程度問題もあるけど、何件あるのかという事も
オマエら反対派に言わせリャ、大した件数も無いんだろ? 僅かなコストだと言い張るならオマエら反対派がキレイに解消してみせろそのコスト。
>有限な予算の中で全部を湯水の様にというわけには
つまり、別姓を認めずに同姓規定のコストを解決するのにも、カネがかかる事は、オマエも認めざるを得ないわけだ。 そんなカネは国の予算なんかじゃなくオマエら反対派が出すべきなんだが?
>是正するに見合わないならば、その損失は甘受するしか
いいや損失は、その損失を発生させてる者に責任を持って償わせるべき。無意味な同姓規定による損失は、現行法の支持者である反対派の責任。 >>677
>同姓夫婦 "だけが" 支援されるべきなのかという話は関係ないんだ
いいや関係が有る。同姓に出来る夫婦だけが法律婚の法的効果を受けられる制度は不合理なので夫婦別姓を認めるべきである。法律婚そのものが優遇だとか何だとかいう話は関係無い。
>だったら事実婚をやめて法律婚した
その法律婚の条件に夫婦の姓の統一が含まれている事は無意味で無駄なコストを生じるだけなので、同姓規定を廃止すべしという話である。
>>679
それがどうした?その24.4%は婚姻前の苗字を、 ど こ で も 使えるよう法改正していいと答えている。
>>680
配偶者控除が必要無いとオマエ思うなら勝手に配偶者控除廃止運動でもやっていろ。別姓の是非とは何の関係も無い。
>互いに信頼関係を持ってるなら配偶者控除なんか要らないは
なんで?www
>本当に信頼してる人間に遺産を残せるんだから
おやおやw オマエが配偶者を本当には信頼してない事がバレてしまったなww 法律婚は "本当に信頼している相手" である配偶者に遺産を残せるので何も問題は無い。 >>681
>その前に根拠は?
それは「悪魔の証明」というヤツだ。何か悪影響が有ると主張するなら、そんな悪影響が存在すると主張する側に、その存在の証明責任が有る。誰もその存在を論証できない悪影響は、存在などしないと考えるのが妥当な判断である。
>それとも今法律婚をしてる人は全員法律婚希望だったの?違うよね。
は?w 希望したから法律婚してるに決まってるだろ? どっかに無理やり結婚させられてる人間が居るのか? 中世じゃあるまいしw
>諸々のしがらみで結果的に同姓婚になったとしても
まだ結婚予定の無い人間がアンケートで別姓希望者に含まれない事とは、何の関係も無いよね?その話。
>どうして?
なぜなら互いに姓を変えたくないと法律婚が御破算になる可能性が高いという説を前提にした話だから。
>好き勝手できるのはあくまで法律の範囲内だけで
だからその法律である不合理な現行の同姓規定を変えて廃止すべきであるという話をしている。
>>683 >>686
男女双方が最初から別姓希望である場合だけでなく、片方が別姓希望である場合も当然 "別姓婚したい夫婦" に含めるべきだよな?
相手の側に改姓してもらう事を前提として、別姓を希望しないと回答した者同士の組み合わせも有り得るわけだから、実数は更に増えると考えて当然である。
>>684 >>685
全米ライフル協会なら実際そう言うだろうなwww
銃の個人所有を認める事が問題であるなら、その問題を理由として銃刀法廃止に反対すべき。特に問題無いなら廃止に賛成すべき。どちらにせよ別姓の話とは何の関係も無い。夫婦同姓規定を廃止する事には当然何の問題も無い。 >>687
>姓すら変えられない人だから、夫婦間で意見の相違があれば解決でき
"別姓で結婚する" という意見が夫婦間で一致すれば何も問題は無い。 夫婦間で統一されるべきなのは、姓なんかではなく意志である。
>配偶者控除が欲
配偶者控除 だ け が 理由だなんて誰も言ってないと思うが?
>>688
"別姓で結婚する" という意見が夫婦間で一致すれば何も問題は無い。 夫婦間で統一されるべきなのは、姓なんかではなく意志である。
夫婦別姓を悪事に利用する事など原理的に不可能。銃刀法にも法定速度にも意味はあろうが、夫婦同姓規定は何の役にも立っておらず単に無駄なだけである。
>>689
>如何に人の手を掛けずに自動入力にさせるかと、
つまり全ての自動入力化が完了するまでは別姓の必要性は無くならないという事である。
>如何にルールを均一化するか
需要の多様性を無視して規格を統一すれば、生産効率だけは確かに上がるだろうし、それがお役所の仕事なら、消費者のニーズなど気にしなくても成り立ってしまうだろうな。論外である。
>人によって改姓したのかしてないのかが異なる方法は寧ろ
同姓の選択肢を残す事によって別にコストが発生するとしても、そのコストの責任は、同姓を望む者らの側にあるのであって、彼らにその責任を回避させてやるために別姓派が何か配慮してやる義務など無い。選択的別姓か、完全別姓か、好きな方をオマエが選べ。同姓の選択肢を残したければ、そのコストの責任はオマエが負え。 >>691
オマエら反対派が結婚相手のために何かするとか言ってるの見た事ねぇけど?ww 女叩きしてるのはよく見るけどなww
配偶者控除を使う事が何で配偶者を餌にする事になるのか説明できるもんならしてみて頂けますぅ?
>>692
で、『単位枠組み』(笑)とかいう謎のワードを使ってる研究者って誰なの?
>専門家が言うには氏と戸籍は
だぁ〜からその二宮周平だって、戸籍制度が有るから日本では別姓は無理だ、なんて言ってないよなぁ? 論点になり得ないから別姓の是非とは関係ないと言ってるんだ。別姓に反対する理由になり得ないから論点には成り得ないんだ。戸籍制度の話は別姓に反対する理由なんぞには一切ならないんだ。だから関係無いと言ってるんだ。そろそろ理解したかぁ?
>日本に戸籍がないという架空の設定から
戸籍制度の有無と夫婦別姓の必要性との間には本質的に何の関係も無いという現実の話をしている。
>結果としてコスト削減になった民法改正があるなら
そもそも無用な争いを無くすために法律というルールが存在しているのだから、争いで生じる無駄なコストの削減という効果を生む法改正は "ほぼ全部" であると言える。まぁ中には変な法律作っちまって、逆に無駄なコスト垂れ流す場合もあるよ。同姓規定とかな。
>法律って民主的な手続きを経て作ったり変えたりするもんだと思って
もちろん民主的な手続きを経るべきである。よって、無駄な社会的コストを生じている同姓規定の廃止に、オマエも "賛成すべき" であり、さっさと民主的手続きを完了して成立させるべきである。
>直情に訴えてるだけの話って意味
"オマエは、税金の無駄遣いとかを無くせと言ってる人間など、この世に存在しないと言い張るのだな" という俺の言葉が、何故かオマエの直情(笑)に何か訴えてしまったらしいなw どんな感情にヒットしたんだ? 羞恥心か?w
いいから早くトーチャンかカーチャンに聞いてこいよ、"無駄なコストが掛かる法律と、掛からない法律と、どっちが良いと思う?" ってな。
>法律効果のみが必要と言っておきながら何を
うむ確かにそう言ったが?だから何だ? "入籍の仕組み" が無くなっちゃったら、戸籍は全部空っぽじゃんwww なんの意味あんだ? その戸籍www >>693
>姓がアイデンティティと結びついていると思っている人間は、結婚相手も自分も姓を変えずに済むように出来た方が良いと考えて当然だ。
だよね。本来なら強制的別姓1択の筈だよね。だから選択的夫婦別姓は無茶苦茶なんだよ。
>夫婦間に必要とされるのは、姓の統一などではなく、意志の統一である。
うん。だから夫の姓を名乗るのか妻の姓を名乗るのか意思統一をして下さいという事。
>"別姓で法律婚する" と意志統一できれば何の問題も無い。
うん。だけど日本の法律はそれを許さないんだから、その場合は結婚しないか別姓で法律婚が許される国に帰化するかになるね。何も無理して日本人で居続ける必要もないんだし。
>ど こ が だ ?
個人情報の漏洩はマイナスだから記憶を書き換えはマイナス。
氏名変更は業績の連続性や信用にとってマイナスだから記憶の書き換えはプラス。
矛盾してるね。
>慰謝料をそのまま人命の値段と解釈するオマエの屁理屈は既に否定した。
してたっけ?感想文しか無かったと思ったけど。
>年金の問題が全体の一定割合以下であれば問題無いナドと言い張るならば
それは問題無いと言い張る人に言えよ。
>まだ実施されてもいない夫婦別姓のための制度変更に
いや、その話をしてたんじゃ無くてシステム変更に幾ら掛かるかという話だった筈だけど。 >>693
>単純な不注意から制度的欠陥まで、
それ、不祥事じゃないじゃんw不祥事って何か知ってる?
>オマエは "不祥事を起こそうとする輩" が存在しない限り、不祥事は起きないんだと言い張るんだよなぁ?w
うん。だって不祥事なんだから。
>別姓希望者が別姓を選択する分だけ氏名変更は減るのだからその分だけ現行制度よりマシである。
だから減るわけないじゃん。似た話で、女性専用車が今導入されてるけど、あれで痴漢減った?減ってないよね。寧ろ増えてる所もあるよね。 >>694
>"年金記録が新たに発見された経緯としては、?転職などによる複数手帳保有、?旧姓名、?氏名(読み仮名)相違、?生年月日相違の 4 項目で、全体の約97%を占めている。"
その文字列はリンクを貼ったpdfの何ページ目の何行目に書いてあるの?
>いいやオマエの言ってる事に何の根拠も無い事を問題にしている。
根拠なら都度書いてるけど。
>全員同姓よりは希望者だけでも氏名変更しない方がミスされる機会も減るのでマシである。
その代わり改姓したかしてないのか一々確認しないといけないから、そこで改姓してないのに姓を書き間違えたりも発生するからミスされる機会は増えるね。
>その制度はいつ実現するんだ?
お前が私財を投入してマスコミを動かせばすぐだよ。
>もしも他人の記憶を書き換える技術なんて有ったら需要ないわけないじゃん?
お前みたいな悪人にはね。普通の人は倫理的問題からそういう事を希望はしない。
>氏名変更によって生じる混乱とその社会的コストを軽減するためである。
選択的夫婦別姓なら手間=社会的コストは増加するんだけど。
>当人が現時点で特に別姓に興味無くても、実際に結婚する段になって、相手が別姓希望であったり、お互いが相手に改姓してもらうつもりだった場合に、その結果として別姓希望になる者らは、その数字に含まれないから。
だったら当人が現時点で特に別姓を希望していても、実際に結婚する段になって、相手が同姓希望であったり、別姓の制度上の不都合に気が付いた場合、その結果として同姓希望になる人もいるわけだね。その場合、13.9%から減るわけだね。
>そんな事は1ミリも言ってない。
鶏の脳味噌って数分前の事も覚えてないんだってね。 >別姓の是非とは何の関係も無いそんな話をワザワザして何がしたいの?
関係ないの?じゃあお前がドヤ顔で出してきたアンケートなんて全然関係なかったんだね。 >>695
>複数ある手段の一つが失われる事はその時点で既に損失である。
それを上回るプラスがあるから大丈夫。無線ルーターだって有線ルーターと比べたら高いから損失だけど、その代わり電波の届く範囲なら何処でも繋がるから損失を超えるメリットがある。だから皆んな高くても無線ルーター買うんだよ。それを有線に無線機能がないのは合理的じゃない!と喚いても、じゃあ無線買えよという話で終わる。
>ただでさえ氏名だけでは足りなかったのに、氏名まで使えなくなったら余計に足りないな
でも元々足らなかったんだから1つ位欠けても大勢に影響はなかったり、それに代わるものがあれば無問題。
>じゃあその "他の情報" として氏名が使えないより使えた方が良いね
使える事で他に支障がないなら使えた方が便利だね。でもそれが必ず別姓である必要は無いね。今でも十分に機能してるんだから。
>13.9% "も" 有るね。それで何が不足だ。
だから何度も言ってる様に不足かどうかじゃ無いよ。13.9%の為に176億を使う事が合理的かという話だよ。で、お前は合理的だと思ってるんでしょ。私は合理的じゃないと思ってる。それだけだよ。
ただ本当にその為に176億を使う為にはそれが合理的だと思う人の数を増やさなきゃいけないだけ。何もしないなら只考えの相違だねで終わる。
>そもそも改姓の頻度を下げる必要性の高い人間が別姓を選ぶ事は当人にとっても有益なのであるから
だからそういう人はその事を世間に論理的にアピールして賛同者を増やせば良いし、賛同者が増えなければそれまでという話だよ。 >>695
>ようやく理解したか?
うん。お前が書き込むずっと前からね。
>事実認識の問題に多数決は関係ない。
違うって。事実がどうかに多数決は関係ないけど、事実かどうか認識して国を動かすには多数決が必要なんだって。分かってないなあ。
>そりゃ俺の主張は一貫してるんだから同じになるのは当然だな。
ある意味一貫はしてるわな。矛盾は抱えてるけど。
理屈なんてど二の次で兎に角別姓の法律婚を推すという点はずっと一貫してるからね。
>政策を決定するための多数決と、政策の是非を判断するための材料となる事実認識を勝手に決めつける多数決とを、混同させてるのがオマエの屁理屈である。
お前が言ってる不利益、無茶苦茶な理屈だとは思いながら読んでるけど、そういう考え方をする人もいるんだなあという事は1度も否定した事はないし、お前が言ってる事の1%位はそういう不利益がある事を否定した事も無いよ。
だから何度も言ってるじゃん。その被害程度とそれに掛かるコストの天秤論だって。お前頭悪そうだから一応言っておくけど、この被害程度とかコストの概念は全体論としてだからね。被害が甚大だとしても、その頻度が日本でたった1人だったら全体論として被害は極僅かだし、1人あたりの被害は小さくてもその頻度が国民全員に掛かるなら被害は大きい。
もちろんそれはコストの概念にも当てはまる。たった1人のために国民全員が1人10万円を負担するのは割に合わないし、国民全員に掛かる事でも被害が百円、是正に5万なら割に合わない。 >>696
>幻覚症状でも有るのか?
いや、今日のお前も冴え渡ってるね。
>だからそれが嫌な人は別姓を選択すればいいってだけ。
賛同はしないとしても、全員が別姓または全員が同姓ならその理屈も間違いじゃないと思うし、全員が別姓なら尚理解もするけど、選択制は混乱を招くよ。
産まれた時にこの子は生涯姓を変えないみたいなフラグを姓に付けるならまだしも。でもそんな事不可能だよね。
>だからその法律婚が同姓限定である必要など無いし
別姓婚である必要も選択制である必要もないけどね。で、日本の法律は同姓婚限定としているわけだ。だから法律婚は同姓婚限定なんだよ。そこを変えるには同姓婚限定である必要がないではなく、同性婚限定であってはならない合理的な理由が必要。無意味に氏名変更が必要になるだけ無駄だから法律変えるべきだという話では法律を変えるには不十分。法律を変えなければ圧倒的多数の国民の幸福に反する事を証明しなければね。
>君はそんな事も人に教えてもらわなきゃ解らないのかぁい?
で、どっちが多いの?
>別姓を認めるために同姓を禁じる必要は無いので、同姓別姓どちらの希望者が多いかとかいう話は関係ない。
同姓を禁じなければお前の理屈は破綻するんだけどね。
>いや 13.9%を無視しても良いと言い張るオマエなら、3%なんて眼中にも無いだろうなと思ってなw
何を答えたら良いの?たった3%の為に緊急事態宣言をした事の是非について? >>696
>ただそれを推す代わりに別姓を引っ込めろとかいうオマエの発想がアホだと言っているだけで。
だって両立は不可能だからね。強制同姓しながら強制別姓はできないだろ。それと同じ。行政が一意に氏名を決める案に賛成するなら別姓は引っ込めるしかない。
>そうだね今まで通り別姓派は普通の選択的夫婦別姓を推していけば良いよね。
うん。推すのは勝手だからね。 >>697
>再現できないなら、つまり同姓規定によるデメリットは無くせないという事なので、
どうして?他の方法でやれば良いんじゃない?例えばカードを所持するとか。
因みにその理屈が正しいとするならば、同姓婚でできていた状態を別姓で再現できないければ別姓規定によるデメリットは無くせないという事にもなるね。
>ホントに散々言ったなら、アンカ付けるなり引用するなり出来るでしょ?
面倒臭いし、お前も認識してるものを一々アンカー付ける必要性を感じないけど。死亡時の慰謝料額とか住民票に旧姓を併記システム改修費だとか。
>プライバシーの観点から保護する必要など、無いに決まっている、という俺の発言の
プライバシーの観点から保護する必要など無いに決まっているんだよね?
>姓を変えないために事実婚してる人よりは、同姓法律婚してる人の方が確実に優遇されてはいるな
あれ?優遇する事だと解釈するか、冷遇を止める事だと解釈するかは、単なるニュアンスの違いに過ぎないのでどうでもいいんじゃなかったの?
で、同姓法律婚の受けている優遇と同じ優遇を別姓婚希望者にも寄越せって話じゃなかったの?
>俺は知らんぞ?
そうか。じゃあ知れて良かったね。
>氏名変更のコストが、何の苦労もなく解決可能なものだと言い張るならば
じゃあそんな事誰も言ってないから責任論で話す必要はないね。
>オマエら反対派に言わせリャ、大した件数も無いんだろ?
少なくともその存在が多数ある事を認識はしてないね >>697
>僅かなコストだと言い張るならオマエら反対派がキレイに解消してみせろそのコスト。
無いものは解決できない、というか解決する必要がない。まぁ0じゃないにしても無視できる位小さなものも全体論としては同じ理屈。
>別姓を認めずに同姓規定のコストを解決するのにも、カネがかかる事は、オマエも認めざるを得ないわけだ。
いや、お前の言ってる事を取り敢えず正しいものとするならばという前提での話だよ。その真偽を一々お前相手に議論するのも面倒だし平行線だし、多分このまま話をしても収束しないだろうしね。
>そんなカネは国の予算なんかじゃなくオマエら反対派が出すべきなんだが?
じゃあ別姓婚を法律婚として認める事によって生じる不利益はお前が全額面倒見てくれるの?
>いいや損失は、その損失を発生させてる者に責任を持って償わせるべき。
じゃなやっぱりその費用負担は国じゃん。何せ法律がそう決めてるんだから。 >>698
>いいや関係が有る。
じゃあ法律婚それ自体への「優遇」に不満が有るとかいう話が別姓とは関係無いというのは嘘だったんだね。
>同姓に出来る夫婦だけが法律婚の法的効果を受けられる制度は不合理なので
どうして?誰も法律婚するななんて言ってないんだから法律婚したら良いだけだけど。
>その法律婚の条件に夫婦の姓の統一が含まれている事は無意味で無駄なコストを生じるだけなので
どうして?改姓したって特別に金払えなんて言われないけど。 >>699
>それは「悪魔の証明」というヤツだ。
だったらその悪魔の証明をしなきゃいけない主張はしなきゃ良いだけだよ。
>何か悪影響が有ると主張するなら、そんな悪影響が存在すると主張する側に、その存在の証明責任が有る。
だから悪影響が存在すると主張するお前にその存在の証明責任が有る。
>誰もその存在を論証できない悪影響は、存在などしないと考えるのが妥当な判断である。
やっと分かった?お前の言ってる悪影響は存在しないと扱うのが妥当なんだよ。お前が論証できないのだからね。
>希望したから法律婚してるに決まってるだろ?
そうなの?希望はしてないけど事実婚と法律婚を天秤に掛けて法律婚をした人もいると思うけど。日本では法律婚で別姓は認められてないからね。で、法律婚は優遇されてるんだよね。その優遇欲しさに法律婚、つまり同姓婚をする人もいておかしくないし、実際いるしね。
>まだ結婚予定の無い人間がアンケートで別姓希望者に含まれない事とは、何の関係も無いよね?
どうして?
>なぜなら互いに姓を変えたくないと法律婚が御破算になる可能性が高いという説を前提にした話だから。
その前提が崩れた時はどうなの?
それと結婚がご破算になって何が困るの?それは法律を変えてまでご破算にならないようにしなければならない事なの?それによって当人以外の誰が困る?
>だからその法律である不合理な現行の同姓規定を変えて廃止すべきであるという話をしている。
で、その法律はまだ変わってないのだから、法律の範囲内でやれば良いんだよ。 >>699
>片方が別姓希望である場合も当然 "別姓婚したい夫婦" に含めるべきだよな?
どうして?個別にアンケート取ってるんだから相手側が別姓を希望していたとしても自分が同姓婚を希望するなら同姓婚希望のままで良いじゃん。
>相手の側に改姓してもらう事を前提として、別姓を希望しないと回答した者同士の組み合わせも有り得るわけだから、実数は更に増えると考えて当然である。
増えないけど。
>>700
>"別姓で結婚する" という意見が夫婦間で一致すれば何も問題は無い。
で、日本では法律婚をするなら同姓にして下さいとルール付けられてる。だから別姓で結婚したいなら事実婚をすれば良い。それで何も問題ある無いじゃん。
>配偶者控除 だ け が 理由だなんて誰も言ってないと思うが?
人の話を捻じ曲げるのが好きだねぇ。
>"別姓で結婚する" という意見が夫婦間で一致すれば何も問題は無い。
うん。問題無いよ。そういう人は事実婚をするか外国に帰化すれば良いのだからね。日本国内で日本人として別姓で法律婚をしたいと言うから問題なんだよ。
>夫婦別姓を悪事に利用する事など原理的に不可能。
ふーん。じゃあ年金の不祥事の原因が同姓婚にあるというのは嘘だったんだね。
>つまり全ての自動入力化が完了するまでは別姓の必要性は無くならないという事である。
いや、何をやってもどの道手入力なんだから一緒だよ。 >>700
>>699
>片方が別姓希望である場合も当然 "別姓婚したい夫婦" に含めるべきだよな?
どうして?個別にアンケート取ってるんだから相手側が別姓を希望していたとしても自分が同姓婚を希望するなら同姓婚希望のままで良いじゃん。
>相手の側に改姓してもらう事を前提として、別姓を希望しないと回答した者同士の組み合わせも有り得るわけだから、実数は更に増えると考えて当然である。
増えないけど。
>>700
>つまり全ての自動入力化が完了するまでは別姓の必要性は無くならないという事である。
いや、何をやってもどの道手入力なんだから一緒だよ。
>需要の多様性を無視して規格を統一すれば、
じゃあ別姓によるコスト増を是正したいというお前の主張は間違いだったんだね。
>選択的別姓か、完全別姓か、好きな方をオマエが選べ。
今のままで法律婚に別姓は認めないで良いと思うけど。それで誰も大して困ってないんだし。 >>701
>無用な争いを無くすために法律というルールが存在している
婚姻は「争い」ではないぞ?
コスト削減が理由で民法改正した先例があるなら教えてくれ。
>オマエも "賛成すべき" であり
民主的に話せる場ならコスト削減すべきという意見やコストを掛ける価値があるという意見など色んな意見が出るだろうな。ただ無駄なコストが掛からない法律が良いと思ったらその人は投票行動を変えるのかと言ったらそうじゃない。
>戸籍制度の話は別姓に反対する理由なんぞには一切ならない
元はと言えばおまえがコストにうるさいから戸籍にもコストが掛かってますよと教えたら、戸籍廃止は実現困難とか言い出した。つまりコスト削減は法改正の理由にならないというわけだ。
で、おまえの言うことを踏まえた上でコスト削減は法改正の理由にならないと言ってるんだが、理解できたかな?
>"入籍の仕組み" が無くなっちゃったら、戸籍は全部空っぽじゃん
入籍の仕組みがない個人単位が「必然的」と言ってる専門家がいる。まあ確かに家族法改正を望んでない人間にはピンと来ないけど、コスト削減にはなるんじゃないか? >>717
別姓さんは「先祖から引き継いだ家名を守りたい人」だから戸籍制度廃止には反対なんじゃない? 【別姓賛成派の特徴】
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
別姓にするとコストが削減出来ると考えているが、根拠はない。
内閣府世論調査で、「夫婦は同じ名字を名乗るべき」と答えた人が多数派だったことを知らず、別姓賛成派多数だと思っている。
法律知識がないので、戸籍制度を変更しないと夫婦別姓が実現出来ないことを知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
結婚の動機が配偶者控除と相続権しかなく、配偶者を扶助する気がない。
罪もない赤ん坊のためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、罪もない赤ん坊を抹殺する人工妊娠中絶には一切反対しない。要はダブスタ。 内閣府世論調査(2018年)の結果
夫婦が別の名字でもいい 24.8%
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7%
興味なし 41%
不明 2.5%
※ 夫婦の姓が違うと子供に良くない影響がある
回答者の62% >>667
本当にお前は若造ども、殊に男への配慮なんて欠片も無いんだね(鼻ホジ
そういう「困ったときは若い男どものケツ引っ叩けばOK(ドヤっ」って発想、はっきり言って老害と同じだから。 別姓フェミニストは既に時代遅れの老害。
自分たちは新しい考えの持ち主だと思ってるみたいだけどwww >>722
そこまで男は地に落ちたかね?
まぁ地に落ちたと思う時も正直あるけどさ。 >>702
>本来なら強制的別姓1択の
アイデンティティの拠り所は人それぞれ。自分の望む姓を選べるのが一番良いに決まっている。無茶苦茶なのは同姓でも別姓でもなく、オマエのようなアホである。
>だから夫の姓を名
反論が無いが?夫婦間で統一すべきは姓などではなく意志なので、別姓で法律婚すると意志統一するだけで十分であるべきである。
>だけど日本の法律はそれを許さ
許さない事は許されない。無駄を生むだけの法制度を改正すべき事は当然。何の意味も無い氏名変更を法律婚に伴わせている同姓規定は無駄で不合理なので廃止されなければならない。
>業績の連続性や信用にとってマイナスだから記憶の書き換えはプラ
記憶の書き換えなんぞしなくても単に氏名を変えずに法律婚できれば良いだけなので何の矛盾も無い。
>してたっけ?感
慰謝料をそのまま人命の値段と解釈するのは誤りだ。値段とは売買の時に支払われる額。即ち「この値段なら私の命を売ってもいいですよ」と言えなければ、それは人命の値段とは言えない。オマエは3000万円もらえるなら殺されてもいいと思うか?普通の人間なら絶対に断るであろう。
都合が悪くなると記憶障害が発生する病気かな? オマエが学習できるまで何度でも書いてやるから安心しろ。
>それは問題無いと言い張る人に言
へぇwそうかいw じゃあオマエは、年金問題の被害者なんて全体から見れば僅かだから無視していいとでも言うかのような ゴ ミ の よ う な 屁 理 屈 は使わんというわけだなぁ?だったら「で、それは全体の何%?」とかいう 完 全 に 無 意 味 な 質 問 をしてたアホも、きっとオマエじゃなかったんだなぁww
>システム変更に幾ら掛かるかという話
未だ実現の予定も無い制度のためのシステム変更の実例(笑)を、もう出したナドとアホな事を言っているのがオマエである。 >>703
>それ、不祥事じゃないじゃんw >だって不祥事なんだから。
ふしょう‐じ〔フシヤウ‐〕【不祥事】 関係者にとって不都合な事件、事柄。 by デジタル大辞泉
故意じゃなければ不祥事とは呼ばないとでも思い込んでいたか?w 相手の揚げ足を取るつもりで逆に自分が醜態を晒しちゃった気分はどう?
>だから減るわけないじゃん
別姓を選択する夫婦が一組居れば、1人分の氏名変更が減る。幼稚園児でも理解できる単純な理屈のハズだが?w
>女性専用車が今導入
何にも関係ない話すぎてワロタww オマエみたいなアホは追い詰めるとドンドン面白くなっていくよなww >>704
>何ページ目の何行目に書いてあ
は?ww 検索も使えねーのかよアホかオマエwwww そうかオマエは俺が思ってたよりずっとお子様なんだなw よしよし教えてあげよう。7ページ目の最後のとこだぞw ちゃんと見つけられるかなぁ〜?
>根拠なら都度書いてるけ
ま た 妄 想 か w
>その代わり改姓したかしてないのか一々確認しないといけな
改姓したかしてないかの確認は、単なる2択。 だが改姓後に有り得る氏名のバリエーションは天文学的な数。もちろん間違いが起きやすいのは圧倒的に後者を入力する段階。
>お前が私財を投入してマスコミを
またその陰謀論かよw じゃあ具体的にいくらマスコミに払ったらいいのか具体的金額を言ってみろよw 俺が払える額なら払ってやるぞ?w
"ランダムに名前を決める" とかいう実現する見込みの一切無いアホな改正案より国会議員にも既にそれなりに支持されている夫婦別姓の方が遥かに現実的なので、オマエのそのアホ法案を別姓の代りに推す意味など皆無。
>普通の人は倫理的問題か
>>>他人の脳に直接アクセスして記憶を書き換えてもらう事にどれだけの需要があるかだね。
>>もしもそんな技術が実現したら、どう考えても死ぬほど需要は有るぞ?w
とりあえず需要が有る事は理解できたらしいなww 一つ賢くなれて良かったなぁオイwww
>選択的夫婦別姓なら手間=社会的コストは
"もしも"(←重要) 同姓の選択肢を残す事が、そんなに膨大なコストを生むならば、そりゃ残念ながら同姓の選択肢は残せないという結論に至るだけだな。いいか? "もしも" の話だと言ったからな? 俺は強制的別姓にすべきだなんて一言も言ってないからな? オマエら絶対曲解するからなぁw
>実際に結婚する段になって、相手が同姓希望
婚約者間で同姓別姓で意見が割れたら、必ず同姓の側の主張が優先されるのか? 違うよな?当然逆の場合も有るんだから、その数字は差し引きゼロだ。
しかし単に姓に拘りの無いだけの "非別姓希望者" なら、相手に合わせて自分も別姓希望者になる事に何ら不都合は無い。解る?ちゃんと頭使ってる? >>704
>鶏の脳味噌って数分前の
オマエは自分の記憶を手前に都合の良い妄想で上書きしちゃうらしいから鶏以下だな。
人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題は、当然是正されるべきである。むしろ皆に知って欲しいと思う "業績" は、当然プライバーシなどではない。アホか。
>>705
おやおや?ww そのアンケートには、別姓への賛否の "理由" なんて訪ねてる項目は無かったハズだが?wwww
オマエが幻視しちゃった妄想は関係ない。関係あるのは、そのアンケートに実際に書いてある事だけ。当たり前だね?
>>707
>それを上回るプラスがある
「プラスがある!(キリ」 とか言っておきながら、具体的にどんなプラスが有るのかは書きもせず、ルーターだのの関係ない話を例に出しただけで終わっている時点でお察し。プラスなど無い。
>それに代わるものがあれば
代わるものって何だ? 住所か? 電話番号か? そんなもんコロコロ変わって当然だよなぁ? "代わるもの" の選択肢が狭まる事は、その時点で既に損失である。
>別姓である必要は無いね。今でも十分に機能して
その "十分" は、オマエの主観的見解に過ぎないので根拠にならない。しかし氏名が "他の情報" として使えないよりは使えた方が良い事は、オマエも認めざるを得ない客観的事実。
>13.9%の為に176億を
その 13.9% とは、今現在生きている人間だけの数であって、将来生まれてくる世代は含まれて居ない。同姓規定が存在する限り、無駄な氏名変更コストはこれからも永遠に垂れ流され続けるのであるから、対象となる人間は 13.9% どころではなく 無限である。そのコストよりシステム変更の初期費用の方が多いなどと考えるべき合理的根拠は存在しない。不合理なのはオマエだけである。
>そういう人はその事を世間に論理的にアピ
だからそれが政治活動ってものだろ? 大昔からやってんだろ何言ってんだアホか。13.9% で不足だとか言ってるオマエは、どうせ何%であろうが "まだ少ない" と何の根拠も無く言い張り続けるだけ。 >708
>うん。お前が書き込むずっと
よしよしやっと理解したか。事実認識の問題に多数決は関係ない。同姓規定が無用な社会的コストを生み出している事は客観的事実であり、多数決の結果がどうであろうと、その事実は変化したりしない。
>事実かどうか認識して国を動かすには多数決が必要
オマエは認識そのものを多数決に依ってるからアホだと教えてやってるんだぞ? なんだ、まだ解ってないじゃないかダメだなぁ。
現実そのものは多数決の結果で変化したりしない。現実に存在する損失は、多数決の結果なんぞとは関係なく現実に存在する。
>矛盾は抱えて
ど こ が だ ? 個人情報の漏洩はマイナスである。氏名変更は業績の連続性や信用にとってマイナスである。他人の記憶なぞ弄らなくても同姓規定さえ無くなれば良いだけ。脊髄反射で屁理屈並べてるだけのアホはオマエである。
>その被害程度とそれに掛かるコストの天秤論だって。
その被害程度の具体的金額は、客観的に言って "無限" であると言った。否定したけりゃ反論しろ。同姓強制を続ける限り未来永劫発生し続ける改姓のコストより、システム変更の初期費用の方が多いなどと考えるべき合理的根拠は存在しない。その初期費用すら、何か別のシステム変更のついでに済ませればゼロ円で済む。 >>709
>今日のお前も冴え渡ってるね。
オマエもいつも通りのお馬鹿キャラだな。
>全員が別姓または全員が同姓ならその理屈も間違いじゃな
別姓を選択した当人は改姓しないんだから、存在しない改姓を入力ミスされる事は起こり得ない。バカ以外なら誰でも理解できる超単純な理屈である。
>選択制は混乱を招くよ。
"もしも" (←重要)同姓の選択肢を残す事がそんなに重大な混乱を招くならば、そりゃ残念ながら同姓の選択肢は残せないという結論に至るだけだな。俺は優しいから同姓の選択肢も残してあげたかったんだけどなぁ。いやぁ残念だなww
>で、ど
別姓を認めるために同姓を禁じる必要は無いので、同姓別姓どちらの希望者が多いかとかいう話は関係ない。 バカはいつも関係無い話ばかりしたがる。
>同姓を禁じなけ
年金等の問題は同姓規定のコストの極一部の解り易い例であるというだけに過ぎないので何の破綻も無い。同姓規定のコストとは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等の無駄な社会的コストであって、行政の混乱はその一端でしかない。
>何を答えたら良いの?た
いや別にソコにはなんも答えなくていいよww ただ俺が勝手に "ああ、コイツは世の中の人間の3%ぐらいなら、どーなろうが何とも思わないんだろうなぁ" と、しみじみ納得しただけだから。 >>710
>うん。推すのは勝
ああ勝手に推すぞwww オマエの『行政が一方的に氏名』とかいう珍法案に路線変更する必然性など 皆 無 である。はい論破ww
>>711
>他の方法でやれば良いんじゃない?例えばカードを
そのカードには、自分の旧姓しか知らない人間の記憶を勝手に新姓に上書きする機能でも有るというのな?同姓規定のデメリットを完全に解消できる現実的な方法は、別姓を認める事だけである。
>同姓婚でできていた状態を別姓で再現できないければ別姓規定によるデメリットは無くせな
単に同姓でも別姓でも自分にデメリットの無い方を好きに選択すればよいだけなので何ら問題は無い。
>面倒臭いし、お前も認識して
なにが "面倒臭いし" だよwww 10連投以上もしてるオマエが "議論するのも面倒だし" とか言い訳するのは、ひょっとして俺を笑い死にさせる作戦なのかな?
オマエの脳内妄想を俺が "認識" なんか出来るハズ無いだろ?w 妄想じゃないと言い張るならアンカ付けて引用してみろ。俺はオマエが何度ド忘れても丁寧に同じこと書いてやってるだろ?ww
>プライバシーの観点から保護する必要など無いに決まって
" 当人が、 自分から進んで、 知って欲しいと 望んでいる情報 " は、そうだな。オマエは "業績" の情報をプライバシーだとか言っているだけのアホである。
>優遇する事だと解釈するか、冷遇を止める事だと解釈するかは、単なるニュア
ああ単なるニュアンスの違いだな。だから入れ替えて表現しても文意は全く同じだ。"姓を変えないために事実婚してる人は、同姓法律婚してる人より確実に冷遇されている。" 俺はオマエの国語の先生じゃないんだが?w
>じゃあ知れて良かったね。
何をだ? オマエの妄想なんか知っても何の価値も無いんだが?
>そんな事誰も言ってないから
あっそww であれば、氏名変更のコストは、コストを掛けなければ解決不可能なので、つまり "同姓規定のコスト" が厳然として存在する事は、オマエも認めざるを得ない客観的事実である。 >>711
>少なくともその存在が多数ある事を認識はしてな
なに無意味に表現後退させ逃げてんだw 氏名変更のコストが僅かなコストだと言い張るならオマエら反対派が耳を揃えて負担してみせろそのコスト。
>>712
>無視できる位小さなものも全体論としては同
オマエという一人の人間が、何を無視できようと出来まいと、それは法制度の是非とはな〜んの関係も無い無意味な情報に過ぎない。
>真偽を一々お前相手に議論するのも面倒だし平行線だ
議w 論w すw るw のw もw 面w 倒w そうだなオマエが垂れ流してるのは議論なんかじゃなくて猿の遠吠えだもんな。もう少しマシな言い訳を考えたらどうだ?オマエが反論できないうちは、平行線じゃなくて単線だと言ってるだろ?ww
>別姓婚を法律婚として認める事によって生じる不利益はお前が全額面倒見て
そ ん な 不 利 益 は 存 在 し な い 。しかし別姓を認めずに同姓規定のコストを解決するのにはカネがかかる事はオマエも認めた客観的事実
>費用負担は国じゃん。何せ法律がそう決め
法律を決めるのは行政ではなく国会議員であり、その議員を選んだ有権者である。
>>713
>法律婚それ自体への「優遇」に不満が有るとかいう話が別姓とは関係無いというのは嘘
関係あるのは、同姓が別姓と比較して優遇されているという客観的事実。法律婚それ自体が 「優遇(仮)」 されていようといまいと、別姓の是非とは関係無いので何の矛盾も無い。
>誰も法律婚するななんて言ってないんだから法律婚したら良いだけだけど。
そうだね法律婚したら良いだけだね、別姓で。事実婚では法律婚と比較して嫡出推定も配偶者控除も無く相続も不安定であるため代替として不十分である。
>改姓したって特別に金払
法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。 >>714
>だったらその悪魔の証明をしなきゃいけない主張は
別姓が子供に悪影響あるとかいうヨタ話の根拠を必死こいて探さなければならないのはオマエら反対派である。
>だから悪影響が存在すると主張するお前に
は? 別姓が子供に与える悪影響なんて、当然なにも無いに決まっている。
>お前の言ってる悪影響は存在しないと扱うのが妥当なん
俺の言ってる悪影響? 一体何の事やら見当もつかんなぁHAHAHA。人名に限らず何かの名前が変わったら憶え直してもらわない限り当然変更後の名前は知られないままである。よって誰からも名前を知られなくても困らない引きこもりニート以外の普通に社会生活を送っている人間は全て多かれ少なかれ人名の変更によって不利益を生じる事は客観的事実である。
>その前提が崩れた時はどうなの?
どうってw その時は、その "前提" を当然の事実みたいに言ってた他称差別(笑)主義者とか名乗ってる反対派のクズがウソツキだったと判明するだけの事だが?w
>それによって当人以外の誰が困る?
何だ? その当人は別に困っても良いみたいな言い草は。オマエ自身の利害に関係無い事は全てどうでもいいとでも言うつもりか?
>法律の範囲内でやれば良いんだ
"良くない" から法律を "変えるべき" と言ってるのに対しての、反論になると、本当に思っているのか? それが。 >>715 >>716
>個別にアンケート取ってるんだから
オマエはその個別のアンケートの数値をそのまま使わず、そこから「別姓婚したい夫婦」を独自に計算しようというんだろ?結婚は一人じゃ出来ないんだから、相手の都合に合わせて自分の希望も変化して当然。
>同姓にして下さいとルール付けられて
で、そのルールが無意味で無駄だから変えるべきだという話をしてる時に、"だってルールだから" とか言って反対するのは "循環論法" という種類の屁理屈。
事実婚では法律婚と比較して嫡出推定も配偶者控除も無く相続も不安定であるため代替として不十分である。
>人の話を捻じ曲げるのが
単にオマエの話が最初からねじ曲がり切ってて元の形状を把握する事すら困難だというだけ。
>そういう人は事実婚を
事実婚では法律婚と比較して嫡出推定も配偶者控除も無く相続(以下略
>じゃあ年金の不祥事の原因が同姓婚にあるというのは嘘
@"別姓" を悪事に利用する事など原理的に不可能。 A"同姓" は不祥事の原因になる。
何がどう矛盾してると思っちゃったのか、是非ともくわ〜しくご説明願いたいんだがぁ?ww
>何をやってもどの道手入力なんだから
へぇそうなのかいww じゃあ氏名変更の入力ミスを自動化で無くせるとかいう説は、バ カ みいな タ ワ ゴ ト という扱いでいいね?
>別姓によるコスト増を是正したいというお前の主張は間
いいや何も間違ってはいない。同姓規定のコストは誰も得しない無駄なコストだから是正すべき。消費者の需要に答えるための有意義なコストとは当然あつかいが異なる。
>それで誰も大して困ってな
それは何の根拠も無くオマエが言ってるだけのオマエ個人の主観的な感想文に過ぎないので、当然何の根拠にもならない。
法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
事実婚では法律婚と比較して嫡出推定も配偶者控除も無く相続も不安定であるため代替として不十分である。 >>717
>婚姻は「争い」ではないぞ?
だから何だ?婚姻の法的効果を全て役所の裁量で適当に決めても何の争いも起きないとでも言い張るつもりか?
そもそも無用な争いを無くすために法律というルールが存在しているのだから、争いで生じる無駄なコストの削減という効果を生む法改正は "ほぼ全部" であると言える。まぁ中には変な法律作っちまって、逆に無駄なコスト垂れ流す場合もあるよ。同姓規定とかな。
>その人は投票行動を変えるのかと言ったらそうじゃ
だから何だ? 俺は "どう投票すべきか" という話をしている。知能も倫理観も無い連中がどんな投票行動をするかなんて俺は興味ない。
>戸籍にもコストが掛かってますよと教えたら、
戸籍のコストが無駄なコストなら戸籍廃止すべき。無駄じゃないなら戸籍は放置でいい。戸籍を無くすべきでも、べきじゃなくても、どちらにせよ夫婦別姓は必要である。だから 関 係 な い。
解ったか? なぜ関係ないのか理解できるまで↑を何度も声に出して読め。
>戸籍廃止は実現困難とか言い出した。つまりコスト削減は法改正の理由にならないと
いいや無駄なコストの削減は当然法改正の理由になる。戸籍のコストが無駄なコストなら戸籍廃止すべき。無駄じゃないなら戸籍は放置でいい。同姓規定のコストは無駄なコストなので同姓規定は廃止しなければならない。
>入籍の仕組みがない個人単位が「必然
おいおい、紛らわしい書き方をするなよw 必然的と言われてるのは、個人単位にする事であって、『入籍の仕組みがない(笑)』とかいう意味不明な制度にする事じゃないだろう?
ねぇねぇw "入籍の仕組み" を無くしちゃってどーするの? 誰も戸籍に入れなかったら、戸籍はみんな空っぽじゃんw ねぇ何の意味あるの?その戸籍www あと、『単位枠組み』(笑)とかいう謎のワードを使ってる研究者って誰?w >>719
ねぇねぇw 法律婚は "本当に信頼している相手" である配偶者に遺産を残せるんだから何も問題も無いよね?w オマエは本当は配偶者を信頼してないのかい?w
>改姓ごときで混
改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。現に行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている。
「オ、オマエが混乱したんだぁ〜!」とかいう、いつものオマエの妄想の話はどうでもいい。
>バカな公務員のヒュ
公務員にだってオマエみたいな馬鹿が紛れ込む事は必然なのだから、ヒューマンエラーを起こし易くする結婚改姓は混乱の原因である。
選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
>内閣府世論調査で
読んだデータをそのまま使う俺と、勝手に "足し算" して水増し捏造するオマエとの違いに過ぎない。
>戸籍制度を変更しないと夫婦別姓が
戸籍制度など存在しない国にも別姓法律婚は有るのだから戸籍制度の有無は別姓の必要性とは無関係、と教えてやっただけの事を、アホなオマエが勘違いしただけに過ぎない。
>姓と名の違いを説
オマエも何ら論拠を示して否定する事が出来ないように、現代においては姓は人名の前半という以上の何でも無い事は客観的事実。
>結婚の動機が配偶
嫡出推定も必要。養育義務は赤ん坊のためのもの。本当に浮気かどうかは後から裁判でハッキリさせれば済むことだが、赤ん坊の養育は赤ん坊が居る限り即時必要。
そもそも単なる同棲ではなくあえて法律婚しようという人間の目的が、法律婚の法的効果である事は当然である。こんな簡単な事も理解できないオマエはやっぱりアホ。
>人工妊娠中絶には一切反
中絶の問題は、そもそも胎児を人間と定義すべきか否かの問題。その種の議論の余地の無い新生児の問題を、同列に語ることは明らかな屁理屈。 >>721 >>722
別姓法律婚を認めない事の何が、若者への配慮になると言い張る気だアホめ。誤魔化すな。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は?
>>669 >>724
>外国人かぶれが海外のスタンダードを見て
さすがに日本以外に1カ国の例外もなく全ての国で別姓が選択可能であるという現実を見てもまだ自国の制度を疑いもしないのは異常だw
>たちまち実生活に支障は出ないか
法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
オマエが不都合を感じないのは、単に誰がやっても結果が変わらないような仕事しかしてないからだろ。
>無理して法律婚しなくても事実婚で
事実婚では法律婚と比較して嫡出推定も配偶者控除も無く相続も不安定であるため代替として不十分である。
>夫婦で話し合って相手に改姓して貰うでも良
どちらも改姓し難いなら、どちらも改姓せずに済む別姓が最良の解決策であるに決まっている。
>アレも嫌コレも嫌と駄
アホな屁理屈で駄々を捏ねているのは反対派のクズどもである。
>高々夫婦で何方の姓を名乗るのかすら話し合って決め
夫婦間で統一すべきは姓などではなく意志なので、別姓で法律婚すると意志統一するだけで十分である。意味不明な屁理屈で 他 人 の 夫婦の苗字なんぞに干渉したがる反対派こそ未熟な身勝手なクズである。
>>723
日本みたいな強制的夫婦同姓をやってる国は、ついに日本以外に1カ国も無くなってしまったわけだが、いったい何を見て時代遅れがどーのとかホザいているのだろうね君はw おお!生きてたのですね
コロナにやられたのではと心配しました >>737
は?水増し?
オマエの出した内閣府世論調査の数字は水増しなんかしなくてもこうなってましたが何か?www
内閣府世論調査(2018年)の結果
夫婦が別の名字でもいい 24.8%
夫婦は同じ名字を名乗るべき 31.7%
興味なし 41%
不明 2.5%
※ 夫婦の姓が違うと子供に良くない影響がある
回答者の62%
別姓賛成派って都合の悪い事実から現実逃避する習性があるよなwwwww 【別姓賛成派が現実逃避している不都合な真実】
内閣府世論調査では、夫婦が別の名字でもいいと思ってる人は4分の1しかいなかった。
女性の9割以上が、男性に収入責任があると思っている。つまり欧米女性と違って自立する気がない。
別姓結婚出来るカップルが生まれる可能性は、理論上1000分の1しかいないw
実際には1組も現れていないwww
改姓に行政コストは1円もかかっていない。
日本は伝統は夫婦別姓で、欧米とは逆に男尊女卑的な家制度だった。 >>736
ねぇねぇ、本当に信頼してたら配偶者控除なんかいらないし遺言で相続出来るから事実婚で何の問題もないんだけど何でオマエは法律婚に拘ってんの?
逃げてないでさっさと答えろよwww >>736
>改姓で混乱するのは当人ではなく周囲の人間である。
妄想乙。オマエは混乱するんだろうけど周囲の人がオマエレベルのアホという根拠はない。
>公務員にだってオマエみたいな馬鹿が紛れ込む事は必然なのだから、ヒューマンエラーを起こし易くする結婚改姓は混乱の原因である。
前後に関連性がないぞw
選択的夫婦別姓はヒューマンエラー増やすんだけどw
>読んだデータをそのまま使う俺
見出しだけ読んで「別姓賛成派多数!」って勘違いするのはデータを読んだうちに入るのか?w
>戸籍制度など存在しない国にも別姓法律婚は有るのだから
だからどうした?
日本で夫婦別姓を実現するには戸籍制度を変えなきゃならないんだけど?
勉強してこいw
>オマエも何ら論拠を示して否定する事が出来ないように、現代においては姓は人名の前半という以上の何でも無い事は客観的事実。
織田信長のフルネーム出したの俺だけどw
「織田」が家族名で「信長」が個人名。子孫は織田を姓にしてるから姓は家族名。というのが論拠。
何の論拠もなく「現代においては姓は人名の前半という以上の何でも無いんだぁ!」とか寝言言ってるのはオマエだろw >>736
>嫡出推定も必要。養育義務は赤ん坊のためのもの。
人工妊娠中絶をガン無視してしてるオマエが言うなwww
>本当に浮気かどうかは後から裁判でハッキリさせれば済むことだが、赤ん坊の養育は赤ん坊が居る限り即時必要。
信頼関係があれば同棲カップルで子育て出来るだろ。オマエが法律婚に拘るのは信頼されてないからだろw
>そもそも単なる同棲ではなくあえて法律婚しようという人間の目的が、法律婚の法的効果である事は当然である。
信頼関係があれば単なる同棲で何の問題もありませんが?w
法律婚の法的効果が必要なのは信頼関係のないパートナーに養育を強制したいからである。反論は?
>中絶の問題は、そもそも胎児を人間と定義すべきか否かの問題。
人間だよアホw
そんな屁理屈で中絶を正当化するクズの分際で赤ん坊の養育義務とか抜かすなボケ 【別姓賛成派の特徴】
改姓ごときで混乱しちゃう程頭が悪い。
頭が悪く、権威に弱いのでバカな公務員のヒューマンエラーを改姓のせいだと思っている。
別姓にするとコストが削減出来ると考えているが、根拠はない。
内閣府世論調査で、「夫婦は同じ名字を名乗るべき」と答えた人が多数派だったことを知らず、別姓賛成派多数だと思っている。
法律知識がないので、戸籍制度を変更しないと夫婦別姓が実現出来ないことを知らない。
教養がないので姓と名の違いを説明出来ない。
でもプライドは高いので自分の無知を認められず、「姓と名は同じだ」というデタラメを強弁する。
結婚の動機が配偶者控除と相続権しかなく、配偶者を扶助する気がない。
罪もない赤ん坊のためなら浮気された被害者男性が犠牲になるのは構わないと言っているくせに、罪もない赤ん坊を抹殺する人工妊娠中絶には一切反対しない。要はダブスタ。 >>724
私見では「給食費未納問題(嗤)」のときに既にそうなっていた、と断言させていただく。
当時の私の上司(嗤)もまことに身の程知らず(もちろん既婚者子持ち)でしてね、一日辺り「たかが三百円」が高いと感じる(嗤)妄想を意気揚々とほざいてくれたものです(素 >>738
男への利益誘導がガン無視してる時点でニートの妄想と何者の前でも断言して差し上げますよ魔人ちゃん(鼻ホジ
お前って本当に商売=取引が何なのか理解できないのな。 >>735
だから「無用な争い」ってなんだよw
婚姻は争いじゃないし裁判では当事者は無用な争いをしてるなんて思ってないぞ。まさかおまえは争いが無い世界が存在するとか信じてるのか?
いわゆる別姓訴訟も傍からどう見えたかは知らんが本人たちはいたって本気だったろ?遊んでただけだって言うのか?
別姓訴訟起こした人たちも法制審議会もコスト削減を理由にして法改正を求めてない。コスト削減が理由で民法が改正された先例があるなら教えてくれ。
>知能も倫理観も無い連中がどんな投票行動をするかなんて
″正しいこと″なら民主的な手続きなんてどうでもいいってかw 「結果」さえ出せば後でどうとでも言い訳できるってかw
>必然的と言われてるのは、個人単位にする事であって、
「戸籍制度の個人単位化」なるものが、入籍の仕組みが存在しない制度だと>>585>>692を読んで分からんかな。おまえは表面的な言葉の違いで途端に分からなくなるようだが、そんなに難しいか?
単位と枠組みと名詞二つ並べただけで鬼の首取ったみたいだし、戸籍のことになると「〜なら」ばっかりだし、おまえは戸籍のことで言えることがないんだろうな。よくまあそんなんで家族法変えろとか適当なことが言えたもんだ。
>戸籍のコストが無駄なコストなら戸籍廃止すべき。無駄じゃないなら戸籍は放置でいい
なんでおまえは放置か廃止かの二者択一なんだよ。専門家の文章を読んでも放置でも廃止でもない。おまえは肩書きを持った人間には触れないのか。
>"入籍の仕組み" を無くしちゃってどーするの? 誰も戸籍に入れなかったら、戸籍はみんな空っぽじゃんw ねぇ何の意味あるの?
家族法改正を望んでない人間にはピンと来ないが、個人単位の戸籍制度があり得るらしい。おまえは「同氏同籍」に意味があるってのか?無いなら戸籍は無駄なコストを掛けてるんだろうな。 >>741
>4分の1しか
法律を改める必要は無いと回答した人間は更に少ないな。低レベル極まりない印象操作乙。
>男性に収入責任があると
別姓の是非とは一切関係ない無駄話に過ぎない。アホはいつも関係ないどーでもいい話で誤魔化して逃げ回りたがる。
>理論上1000分の1しか
オマエのアホなリロン(笑) がどうしたって?w
>改姓に行政コストは1円も
単に行政コストさえ掛からなきゃいいだけなら、警察も消防署も全て廃止した方が低コストだなww オマエは民間部門のコストを無視したいだけのアホ。
>欧米とは逆に男尊女卑的な
現代日本の別姓が封建主義も男尊女卑も強化などしない事は、オマエも何ら客観的な根拠を示せず "レキシ的ジジツなんだも〜ん!" ナドと意味不明な事を幼児のように言い張る事しか出来ない事からも明らか。 >>742
おやおや?wwww 図星だったかな?www 本当には配偶者を信頼してないのはオマエだったようだなwwww
>本当に信頼してたら配偶者控除なんかいらな
信頼してたら何で配偶者控除がいらなくなるのかな? もちろん何の理由も無い。 オマエがそう言い張って現実逃避しているだけである。アホ乙。
>遺言で相続出来
遺言書作成は、それを請け負うのが弁護士の仕事として成立する程度には複雑な作業。無効になる可能性もあるため、サインしてハンコ押すだけで確実な法的婚姻による相続に劣る。ねぇねぇ、オマエは本当は配偶者を信頼してないのかい?
>>743
>オマエは混乱す
客観的事実として行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている事からも明らかなように、人間には他人の氏名変更を自動的に察知する超能力など無いので、氏名変更がリスク・コストを生じる事は必然である。
「オ、オマエが混乱したんだぁ〜!」とかいう、いつものオマエの妄想はどうでもいい。
>選択的夫婦別姓はヒューマ
氏名変更は、オマエみたいな頭悪いヤツが入力ミスを起こす可能性を増やすのだから、氏名変更は少ない方が良いに決まっているという単純な話である。バカには難しかった?
別姓の選択肢を無視してあえて不合理な氏名変更を伴う同姓を選んだ者のリスクが上昇するのは自己責任なので何の問題も無い。
>見出しだけ読
俺は見出しも中身も読むが、オマエは 勝 手 に 足 し 算 して 水 増 し した数字で何かホザいているだけである。
>夫婦別姓を実現するには戸籍制度を変
だからどうした?変えればいいだけの話だが?
>織田信長の
当時の苗字は男しか名乗ってないが? そんなもんで家族名だとか言い張ったところで現代においては何の意味も無い。 現 代 に お い て は 姓は人名の前半という以上の何でも無い。オマエは反論不能。 >>744
>中絶をガン無視し
中絶の問題は、そもそも胎児を人間と定義すべきか否かの問題。その種の議論の余地の無い新生児の問題を、同列に語ることは明らかな屁理屈。
>信頼関係があれば同棲カップルで子
子供を養育する義務は子供のための義務なので、親同士の信頼関係が有ろうが無かろうが関係の無い話である。
>信頼関係があれば単なる同棲で何の問題も
何で信頼が有ると配偶者控除がいらなくなるのかな? もちろん何の理由も無い。 オマエがそう言い張っているだけ。 ブザマに逃げ回っているだけのクズはオマエである。
>人間だよアホw
というオマエのそれが一般的な見解などではない証拠に日本では中絶禁止論者は少数派に留まっている。中絶を容認する過半数の日本人達は皆クズかな? >>745
>改姓ごときで混
客観的事実として行政も結婚改姓で混乱して年金問題の不祥事を起こしている事からも明らかなように、人間には他人の氏名変更を自動的に察知する超能力など無いので、氏名変更がリスク・コストを生じる事は必然である。
「オ、オマエが混乱したんだぁ〜!」とかいう、いつものオマエの妄想はどうでもいい。
>バカな公務員のヒューマンエラーを改姓の
馬鹿は低コストで使えるからお得。オマエのような馬鹿な人間をも人材として有効に活用するために、馬鹿でもミスし難いシステムを作るべきである。氏名変更は、オマエみたいな馬鹿が入力ミスを起こす可能性を増やすのだから、氏名変更は少ない方が良いに決まっている。選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
>別姓にするとコストが削
夫婦別姓は、同姓規定によって生じている人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等の無駄な社会的コストを削減する。氏名の変更が無ければ氏名変更のコストも生じない事は当然である。
>内閣府世
夫婦別姓、賛成42%、反対上回る 内閣府世論調査
https://www.sankei.com/politics/news/180210/plt1802100019-n1.html
>戸籍制度を変更し
戸籍制度など存在しない国にも別姓法律婚は有るのだから戸籍制度の有無は別姓の必要性とは無関係、と教えてやっただけの事を、アホなオマエが勘違いしただけに過ぎない。
>姓と名の違いを説
オマエも何ら論拠を示して否定する事が出来ないように、現代においては姓は人名の前半という以上の何でも無い事は客観的事実。
>結婚の動機が配偶
嫡出推定も必要。養育義務は赤ん坊のためのもの。本当に浮気かどうかは後から裁判でハッキリさせれば済むことだが、赤ん坊の養育は赤ん坊が居る限り即時必要。
そもそも単なる同棲ではなくあえて法律婚しようという人間の目的が、法律婚の法的効果である事は当然である。こんな簡単な事も理解できないオマエはやっぱりアホ。
>人工妊娠中絶には一切反
中絶の問題は、そもそも胎児を人間と定義すべきか否かの問題。その種の議論の余地の無い新生児の問題を、同列に語ることは明らかな屁理屈。 >>746 >>747
誤魔化すな。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は? >>748
>婚姻は争いじゃないし
なぜ頑なに結婚する当事者同士の争いしか想定しないのだオマエはw その当事者にしたって、離婚なんぞする事になれば財産分与とかする事になるだろ?そのルールが法律で何も決まってなかったら、争いが起きないハズが無いよなぁ? いいかげん理解したか?
そもそも無用な争いを無くすために法律というルールが存在しているのだから、争いで生じる無駄なコストの削減という効果を生む法改正は "ほぼ全部" であると言える。まぁ中には変な法律作っちまって、逆に無駄なコスト垂れ流す場合もあるよ。同姓規定とかな。
>当事者は無用な争いをしてるなんて思っ
じゃあ好きでケンカしてるのか? 違うよな? 争いが無益である事は人類普遍の原理。だから争いの余地を少なくするために法制度が存在する。
>遊んでただけだって言うのか?
2chは遊びに来る所である。もしも俺が本気で政治活動なんかしようと思ってたら、オマエのようなアホの相手なんかしている暇などあるハズも無い。
>別姓訴訟起こした人たちも法制審議会もコスト削減を理由にして法
俺が別姓法案に賛成する理由が他の別姓派と同じでなければならない理由など何も無い。
>コスト削減が理由で民法が改正された先例があ
そもそも無用な争いを無くすために法律というルールが存在しているのだから(以下略
>民主的な手続きなんてどうで
いいやもちろん民主的な手続きを経るべきである。よって、無駄な社会的コストを生じている同姓規定の廃止に、オマエも "賛成すべき" であり、さっさと民主的手続きを完了して成立させるべきである。
俺は "どう投票すべきか" という話をしている。知能も倫理観も無い連中がどんな投票行動をするかなんて俺は興味ない。 >>748
>戸籍制度の個人単位化」なるものが、入籍の仕組みが存在しない制度だと
『戸籍の個人単位化』 の事を、"入籍の仕組みを無くす" などと呼んでいるのは オ マ エ だ け なので、オマエ以外の誰にも解らなくて当然である。
ねぇねぇw "入籍の仕組み" を無くしちゃってどーするの? 誰も戸籍に入れなかったら、戸籍はみんな空っぽじゃんw ねぇ何の意味あるの?その戸籍ww
>単位と枠組みと名詞二つ並べただけで鬼の首取
だから正直に "ボクが考えた用語です!" って言えばいいだけの事だろ?w それを、研究者がどーたら とか言って誤魔化そうとするからバカにされるんだぞ?w 解ってるか?w
>戸籍のことになると「〜なら」ばっかりだし、
そりゃ別姓の是非とは関係ない傍論で無意味に何かを断言したところで、アホどもに無駄なエサをやる事になるだけなんだから当然だ。
戸籍のコストが無駄なコストなら戸籍廃止すべき。無駄じゃないなら戸籍は放置でいい。廃止と放置以外の何かをした方が低コストになるなら、ソレをやればいい。何れにせよ夫婦別姓の是非とは何の関係も無い話に過ぎない。
>おまえは戸籍のことで言えることがないん
そもそも言う必要が無い なぜなら たとえ戸籍制度がどう変わろうが消滅しようが、夫婦別姓の必要性に何ら変わりは無いので、別姓の是非の論議に影響しないから。
>なんでおまえは放置か廃止かの二者択一な
戸籍制度を、廃止すべきでも、放置すべきでも、"それ以外の何か" をすべきでも、何れにせよ夫婦別姓は必要である事に変わりは無い。だから 関 係 な い。
>個人単位の戸籍制度があり得るら
で、"入籍の仕組み" を無くしちゃってどーするの? 誰も戸籍に入れなかったら、戸籍はみんな空っぽじゃんwwww ほら正直に言えよ、『無知なクセに適当な事言ってただけです』 ってなw
ねぇねぇw 『単位枠組み』(笑)とかいう謎のワードを使ってる研究者って誰?w >>725
>アイデンティティの拠り所は人それぞれ。
だったら自分の望む姓を選べるのが一番良いとは決まってないよね。
>反論が無いが?
蓮舫じゃないんでね。日本で法律婚をしたいなら夫の姓を名乗るのか妻の姓を名乗るのか意思統一をして下さい、別姓で法律婚すると意志統一するのは構わないけど、その場合は日本での法律婚は諦めて下さいという事。
>無駄を生むだけの法制度を改正すべき事は当然。
だったら選挙なりしてそういう法案を通すしかないね。
>記憶の書き換えなんぞしなくても単に氏名を変えずに法律婚できれば良いだけなので何の矛盾も無い。
多くの人がそれを望んでいない。
>慰謝料をそのまま人命の値段と解釈するのは誤りだ。
じゃあ戦中は赤紙が送られてきたら皆んな命を差し出したんだから、命に掛かるコストは葉書1枚程度という事だね。
>年金問題の被害者なんて全体から見れば僅かだから無視していいとでも言うかのような ゴ ミ の よ う な 屁 理 屈 は使わんというわけだなぁ?
うん。無視して良いわけじゃない。優先順位が低くなるから他にやる事が沢山あれば対処の対象から外れる事もあるという事。
それとその対処をする事で他に問題が生じる可能性があるならば、その可能性が払拭されるか、その可能性を甘受してでもやるべきというコンセンサスが得られる迄は対処しないという事。
>未だ実現の予定も無い制度のためのシステム変更の実例(笑)を、もう出したナドとアホな事を言っているのがオマエである。
じゃあその例を最初に持ってきたのはお前だから、アホはお前だという事だね。 >>726
>ふしょう‐じ〔フシヤウ‐〕【不祥事】
wikiより
以下引用
企業など社会的な団体がコンプライアンス違反とされる行為を行い、それが犯罪行為や不正行為(何処かしらに金銭が関わるものが主流)、重大事故、手抜き作業によって発生した商品の欠陥(およびそれにより発生した事故)として明るみに出た際に不祥事として認識される。例えば食品品種や賞味期限などの不正表示、テレビ番組やラジオ番組の捏造などが挙げられる。
引用終わり。
>別姓を選択する夫婦が一組居れば、1人分の氏名変更が減る。
だから減るわけないじゃん。似た話で、女性専用車が今導入されてるけど、あれで痴漢減った?減ってないよね。寧ろ増えてる所もあるよね。
>何にも関係ない話すぎてワロタ
まあ、過去の類似事例から何も学ぼうとしないアホなお前とは違うからね。 >>727
>7ページ目の最後のとこだぞw
最初からそう書かないとダメだよ。以後気を付けようね。で、これは記録訂正による年金回復額の上位 1,000 事例についてその要因を分析したデータによる、年金記録が新たに発見された経緯であると書いてあるね。改姓が消えた年金問題の原因だなんて何処にも書かれてないんだけど。
>ま た 妄 想 か w
事実を受け入れられないんだね。
>だが改姓後に有り得る氏名のバリエーションは天文学的な数。
え?日本で重婚は認められてないけど。
>じゃあ具体的にいくらマスコミに払ったらいいのか
そんなの調べれば分かるじゃん。全国区なら製作費に1本70万、放送に1回75万が相場みたいだよ。145万ならお前にでも出せる額だよね。
>とりあえず需要が有る事は理解できたらしいな
そういうのは需要があるとは言わないんだけどね。
>俺は強制的別姓にすべきだなんて一言も言ってないからな?
じょあ強制的夫婦別姓1択なんだね?
>婚約者間で同姓別姓で意見が割れたら、必ず同姓の側の主張が優先されるのか? 違うよな?
もちろん違うよ。でもそういう話じゃないんだけどね。
もちろん最初は別姓希望だったとしても、知識を得る中で別姓の問題点を知り同姓希望に変わる人もいるだろうし、その逆もいるだろうけど、差し当たりそういうのは話が煩雑になるから無視して、
別姓希望だけれども相手が希望しないだとか周りの事情がそれを許さないからという理由で結果的に同姓婚した人は別姓希望者だよ。あくまで希望を聞いているだけだからね。だからお前の言う単に姓に拘りの無いだけの "非別姓希望者" が相手に合わせて同姓婚した場合は同姓希望者だし、自分の考えを変えて別姓希望者になった場合は別姓希望者だよ。
結果的に同姓婚をしたかどうかじゃなく、あくまで自分がどちらを良しとするか。解る?ちゃんと頭使ってる? >>728
>人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題は、当然是正されるべきである。むしろ皆に知って欲しいと思う "業績" は、当然プライバーシなどではない。
じゃあ、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせずに、プライバーシを守るにはどうしたら良い?
つまり周りに結婚した事を知られずに周りに結婚した事を知って貰うにはどうしたら良いの?
>別姓への賛否の "理由" なんて訪ねてる項目は無かったハズだが?
無いんだね。じゃあやっぱりじゃあお前がドヤ顔で出してきたアンケートなんて全然関係なかったんだね。
因みにネットで調べると賛成理由をまとめたサイトは幾つか出てくるよ。例えばこれとか。
https://domani.shogakukan.co.jp/313179
>「プラスがある!(キリ」 とか言っておきながら、具体的にどんなプラスが有るのかは書きもせず、
同じ話を何度も繰り返しても無駄だからね。
>代わるものって何だ?
マイナンバーって話は何度も出てるよね。これは生涯変わらないよ。
>その "十分" は、オマエの主観的見解に過ぎないので根拠にならない。
お前が不十分だと言うのもの主観的見解に過ぎないので根拠にならないけどね。
>対象となる人間は 13.9% どころではなく 無限である
そういう理屈なら同姓賛成者も無限だね。
しかしバカだねぇ。将来の数をカウントする所もバカだけど、母数という概念がない所もバカだねえ。 >>728
>だからそれが政治活動ってものだろ
そうだよ。
>13.9% で不足だとか言ってるオマエは、どうせ何%であろうが "まだ少ない" と何の根拠も無く言い張り続けるだけ。
あのさ、多数決って知ってる?で、今の選挙の方法ってどんなだか知ってる?そういうのって何をもって多いか少ないか判断する方法が既に決められているんだよ。 >>729
>よしよしやっと理解したか。
うん。お前が書き込む前からね。で、その事実が変わらなかったとしても、それを是正する政策が取られるかどうかは多数決で決まる事は理解した?
>オマエは認識そのものを多数決に依ってるからアホだと教えてやってるんだぞ?
世界中の選挙制度、民主主義にお前は真っ向から反発するんだね。そういう人に打って付けの国知ってるよ。地上の楽園って言呼ばれてたんだけど、知ってる?
>個人情報の漏洩はマイナスである。氏名変更は業績の連続性や信用にとってマイナスである。
だから結婚した事を周りに知らせずに結婚した事を周りに知らせる方法を教えてよ。
>その被害程度の具体的金額は、客観的に言って "無限" であると言った。
そういうおバカな理屈がアリなら別姓に変えるのに掛かる費用も無限大だね。何せ維持管理は国が存続する以上永遠に掛かるのだからね。
>その初期費用すら、何か別のシステム変更のついでに済ませればゼロ円で済む。
同姓にして掛かる被害程度も他の事でついでに対処すれば0だよ。 >>730
>別姓を選択した当人は改姓しないんだから、存在しない改姓を入力ミスされる事は起こり得ない。
だけど改姓していない人を改姓したと誤入力したり、改姓した人を改姓していないと誤入力する事もあるわな。だから選択制なら存在しない改姓にもミスは起こるよ。
>"もしも" (←重要)同姓の選択肢を残す事がそんなに重大な混乱を招くならば、そりゃ残念ながら同姓の選択肢は残せないという結論に至るだけだな。
うん。どうしても別姓に拘るなら、お前の主張に従うなら、選べるのは完全別姓1択しか無いよ。
選択的夫婦別姓で重大な混乱を招かないならば、同姓でも重大な混乱は招かないよ。で、今、重大な混乱が発生しているかといえば、起きてない。
>別姓を認めるために同姓を禁じる必要は無いので
あれ?残念ながら同姓の選択肢は残せないという結論に至ったんじゃなかったの?
>年金等の問題は同姓規定のコストの極一部の解り易い例であるというだけに過ぎないので
他に何があるの?
>人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等の無駄な社会的コストであって
マイナンバーで良いじゃん。
>ただ俺が勝手に "ああ、コイツは世の中の人間の3%ぐらいなら、どーなろうが何とも思わないんだろうなぁ" と、しみじみ納得しただけだから。
つまり、関係ない話をしていたんだね。 >>731
>ああ勝手に推すぞwww オマエの『行政が一方的に氏名』とかいう珍法案に路線変更する必然性など 皆 無 である。はい論破w
論破と言えば論破できたと思えるおめでたい頭で良かったね。お前は人生に悩みなんて何もないんだろうね。羨ましいよ。
>そのカードには、自分の旧姓しか知らない人間の記憶を勝手に新姓に上書きする機能でも有るというのな?
そんな事しなくても、カード見せりゃ良いんだよ。
>同姓規定のデメリットを完全に解消できる現実的な方法は、別姓を認める事だけである。
いや、マイナンバーとかあるけど。
>単に同姓でも別姓でも自分にデメリットの無い方を好きに選択すればよいだけなので何ら問題は無い。
で、同性を選んで改姓した人の人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等の無駄な社会的コストはどう解消されるの?
> 妄想じゃないと言い張るならアンカ付けて引用してみろ。
面倒臭いし、お前も認識してるものを一々アンカー付ける必要性を感じないけど。死亡時の慰謝料額とか住民票に旧姓を併記システム改修費だとか。
>" 当人が、 自分から進んで、 知って欲しいと 望んでいる情報 " は、そうだな。
ふーん。じゃあ結婚したという情報も改姓しましたという情報もなんだね。皆んな結婚しました葉書書いてるし、そこに旧姓も書いてるよね。
じゃあどんなプライバシーを別姓で保護するの? >>731
>だから入れ替えて表現しても文意は全く同じだ。
ふーん。じゃあ"姓を変えないために事実婚してる人は、同姓法律婚してる人より確実に冷遇されている。"も"姓を変えないために事実婚してる人は、同姓法律婚してる人より確実に優遇されている。"も同じ文意なんだね。知らんかった。
>氏名変更のコストは、コストを掛けなければ解決不可能なので、つまり "同姓規定のコスト" が厳然として存在する事は、オマエも認めざるを得ない客観的事実である。
とも言ってないけどね。 >>732
>氏名変更のコストが僅かなコストだと言い張るなら
だからそれはそう言ってる人に言いなよ。
>オマエという一人の人間が
個人の話なんかしてないけど。
>そ ん な 不 利 益 は 存 在 し な い 。
じゃあオマエら賛成派が耳を揃えて負担してみせろそのコスト。
>しかし別姓を認めずに同姓規定のコストを解決するのにはカネがかかる事はオマエも認めた客観的事実
うん。でも別姓を認めても同じ位のコストはかかるとも言ったけどね。
>法律を決めるのは行政ではなく国会議員であり、その議員を選んだ有権者である。
うん。だからその有権者が負担すれば良いんだけど、国家ぐるみでの決定事項に対する責任は国を通じて負うんだよ。税金という形でね。
>関係あるのは、同姓が別姓と比較して優遇されているという客観的事実。
あれ?優遇する事だと解釈するか、冷遇を止める事だと解釈するかは、単なるニュアンスの違いに過ぎないのでどうでもいいんじゃなかったの?
>そうだね法律婚したら良いだけだね、別姓で。
うん。何処かの国に帰化してね。
>法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
だからそう思う人は別姓で法律婚したら良いじゃん。何処かの国に帰化してさ。 >>733
>別姓が子供に悪影響あるとかいうヨタ話の根拠を必死こいて探さなければならないのはオマエら反対派である。
その前に夫婦別姓は、子供の養育に、いかなる悪影響も及ぼさない。及ぼすとする主張には何の客観的根拠も無いという事の根拠は?
因みに内閣府「家族の法制に関する世論調査」平成29年度版の2.選択的夫婦別氏制度の導入に対する考え方の図15に別姓が子供に悪影響を与えると思うかどうかについて、図18図19にどれ位の人が子供の姓がバラバラでも構わないと思ってるのか出てるよ。
>別姓が子供に与える悪影響なんて、当然なにも無いに決まっている。
だからそう思うなら別姓にすれば良いじゃん。
>俺の言ってる悪影響? 一体何の事やら見当もつかんなぁHAHAHA。
そうか。じゃあ法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等は存在しないんだね。人名の変更によって不利益も生じないんだね。
>どうってw その時は、
因みに互いに姓を変えずに同姓婚どどうやってするの?
>何だ? その当人は別に困っても良いみたいな言い草は。
困って良いとは言ってないけど。で、それによって当人以外の誰が困る?
>"良くない" から法律を "変えるべき" と言ってるのに対しての、反論になると、本当に思っているのか?
うん。まだ変わってないからね。 >>734
>オマエはその個別のアンケートの数値をそのまま使わず、そこから「別姓婚したい夫婦」を独自に計算しようというんだろ?
そのまま使ってるけど。
>結婚は一人じゃ出来ないんだから、相手の都合に合わせて自分の希望も変化して当然。
希望と結果は別物だけど。相手が結婚したくないと言ってるのに自分が希望すれば誰とでも任意に結婚できるわけじゃないよね。
>事実婚では法律婚と比較して嫡出推定も配偶者控除も無く相続も不安定であるため代替として不十分である。
優遇する事だと解釈するか、冷遇を止める事だと解釈するかは、単なるニュアンスの違いに過ぎないのでどうでもいいんじゃなかったの?
>?"別姓" を悪事に利用する事など原理的に不可能。 ?"同姓" は不祥事の原因になる。
どうして?
>じゃあ氏名変更の入力ミスを自動化で無くせるとかいう説は、バ カ みいな タ ワ ゴ ト という扱いでいいね?
いいや。行政のコンピュータで任意に決めれば手入力がなくなるからそういうミスは起きなくなるよ。
>同姓規定のコストは誰も得しない無駄なコストだから是正すべき。
ふーんじゃあやっぱり如何にルールを均一化するかなんじゃん。
>それは何の根拠も無くオマエが言ってるだけのオマエ個人の主観的な感想文に過ぎないので、当然何の根拠にもならない。
お前が言う? >法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
>事実婚では法律婚と比較して嫡出推定も配偶者控除も無く相続も不安定であるため代替として不十分である。
それは何の根拠も無くオマエが言ってるだけのオマエ個人の主観的な感想文に過ぎないので、当然何の根拠にもならない。 >>737
まだ飽きもせずそれ言ってるの?それ論拠として不十分だってレスしたし、それに反論もなさそうだったし、それに第一お前自身がアンケートは関係ないって言ってたじゃん。バカなの?
>>738
>さすがに日本以外に1カ国の例外もなく全ての国で別姓が選択可能であるという現実を見てもまだ自国の制度を疑いもしないのは異常だw
誰も選択不可能だなんて言ってないけど。少なくとも日本には不必要と言ってるだけで。
>オマエが不都合を感じないのは、単に誰がやっても結果が変わらないような仕事しかしてないからだろ。
ふーん。じゃあ松任谷由実もそんな程度の仕事しかしてないと言いたいんだね。
>事実婚では法律婚と比較して嫡出推定も配偶者控除も無く相続も不安定であるため代替として不十分である。
じゃあ帰化したら?
>どちらも改姓し難いなら、どちらも改姓せずに済む別姓が最良の解決策であるに決まっている。
どうして?
>アホな屁理屈で駄々を捏ねているのは反対派のクズどもである。
反対派は誰も駄々なんて言ってないけど。現状で問題なしと言ってるだけだから。
>夫婦間で統一すべきは姓などではなく意志なので、
だからその意思で、どちらの姓を名乗るのか決めて下さい。日本で法律婚をしたいならね。 >>746
うーん。
私は女性専用車が導入された時にそう思ったね。もちろんその時だけじゃないけど。 >>673
どこの異世界の日本にお住まいか知らんが、この世界の日本は現状姓を夫側にしろと強制してる事実はどこにも無い(鼻ホジ >>693
何度でも言うが、そんなに国家の明示してる取引条件が厭なら事実婚やってりゃエエんやで(鼻ホジ >>725
だから「相手も折れてくれない」なら事実婚やってろよ(鼻ホジ >>729
ついでに財産権や養育権などの行政保証もカットすれば経費(嗤)節約も叶って万々歳だな(鼻ホジ
お前の寝言はこれくらい「支える側」の好意を踏みにじってるんだよ(鼻ホジ >>738
お前は男に無償奉仕要求してる自覚あるか?(鼻ホジ
何だろうな、呉子の兵法を基に寄りによって「自分が善人と勘違いしてる馬鹿」を、人権上の問題点で助走つけて殴り倒す虚しさは(素 >>738
ちなみに新旧で謂えば、第二次世界対戦後に当時の流行りである革命(嗤)を成功(嗤)させた国々は尽く殃を長らく引き摺ったねえ(鼻ホジ >>750
却って「相手の女の人権など一切省みない(行政が保証してるので無問題)上級国民男」と、同じく子供を一切省みないヤリチンが蔓延る図が容易に想えるわ(鼻ホジ >>754
だから端っから事実婚やってりゃ「他人様の懐」は一切痛まないんやでえ?(鼻ホジ >>755>>756
>離婚なんぞする事になれば
別姓の是非と関係があるのは離婚じゃなく婚姻。これが噂の「別姓の是非とは関係ない傍論」って奴かぁ。
>別姓法案に賛成する理由が他の別姓派と同じでなければならない理由など何も無い
民法を改正する理由にならないから他の別姓派はコスト削減なんて言わないんだわw おまえはコスト削減しか言えないが、法制審議会や別姓訴訟の原告より自分のコスト削減論は優れているとか思ってるの?そんなに自信あるなら訴訟起こしたらいいがな。どうせ遊んでるだけだと逃げるんだろうけど。
コスト削減が理由で民法が改正された先例があったら教えてくれ。
>『単位枠組み』(笑)とかいう謎のワードを使ってる研究者って誰?
あのさ、「研究者の○○が単位枠組みという表現を使ってる」とか誰か言ってたかね?よく読め。おまえは妄想の気があるみたいだが、こっちは人の妄想なんかに付き合いたくないんだわ。
まあおまえは引用文を引き合いにされたくないだけかも知れないが。
>>511
>姓統一が法的婚姻の要件になっている事こそどうかしている
同姓は婚姻の効果であって要件ではないぞ。
>>511
>個別の法的効果が必要なだけ。それら法的効果をバラバラに受ける事は出来ないし、出来るようになる予定も無いし、わざわざ出来るようにする意味も無い
分かってるじゃんw 【別姓賛成派が現実逃避している不都合な真実】
内閣府世論調査では、夫婦が別の名字でもいいと思ってる人は4分の1しかいなかった。
女性の9割以上が、男性に収入責任があると思っている。つまり欧米女性と違って自立する気がない。
別姓結婚出来るカップルが生まれる可能性は、理論上1000分の1しかいないw
実際には1組も現れていないwww
改姓に行政コストは1円もかかっていない。
日本は伝統は夫婦別姓で、欧米とは逆に男尊女卑的な家制度だった。 >>782
>日本は伝統は夫婦別姓で、欧米とは逆に男尊女卑的な家制度だった。
夫婦別姓に絡む話ではないかもだけど、日本は今も昔も男尊女卑ではないよ。
確かに男女平等ではなかったけど、男性は権利が比較的大きい代わりに責任も重かった。女性は権利が比較的小さい代わりに責任も少なかった。
性別で役割分担がある程度決まっていたから、その役割が苦手な人には苦行だっただろうけど、それは男女問わず同じ。決して男尊女卑ではない。 >>757
>>アイデンティティの拠り所は人それぞれ。
>だったら自分の望む姓を選べるのが一番良いとは決まってないよね。
なw んw でw やw 当人らの希望通りの姓になって何の問題が有る。
>夫の姓を名乗るのか妻の姓を名乗るのか意思統一を
反論が無いが?夫婦間で統一すべきは姓などではなく意志なので、別姓で法律婚すると意志統一するだけで十分であるべきである。
>だったら選挙なりしてそ
何が "だったら" だよw 反論放棄乙。無駄を生むだけの法制度を改正すべき事は当然である。はい論破。
>多くの人がそれを望んでいな
誤魔化すなよw 何処に矛盾が有るのかという話だったろう?個人情報の漏洩はマイナスであり、氏名変更は業績の連続性や信用にとってマイナスである。記憶の書き換えなんぞしなくても単に氏名を変えずに法律婚できれば良いだけなので何の矛盾も無い。
>じゃゃあ戦中は赤紙が送られてきたら皆んな命を差し出したんだから、命に掛かるコストは葉書1
は?w どいう計算だよアホかww 値段とは売買の時に支払われる額。「この値段なら私の命を売ってもいい」と言えなければ、それは人命の値段とは言えない。オマエなんぞの命の値段は葉書1枚分が妥当かもしれんが、世の中の人間を皆オマエと同じだと思うな。
>優先順位が低くなるから他にやる事が沢山あ
うわ出たよ優先順位ネタww 屁理屈並べて無駄に反対する連中が居るから手間も時間も余計に掛かるんだろーがww
>対処をする事で他に問題が生じる可能性があ
そんな可能性は無い。なぜならそんな可能性が有ると考えるべき根拠が何も無いから。「悪魔の証明」をする必要は無い。
>じゃあその例を最初に持っ
は? 何を錯乱している? まだ行われてもいないシステム変更の実例(笑)を、もう出したナドとアホな事を言っているのは、俺ではなく オ マ エ である。 >>758
>wikiより
不祥事(ふしょうじ)とは、一定の社会的な地位を持つ個人または団体などが起こした、社会的な信頼を失わせるような出来事である。 By Wikipedia
なあw オマエの言う "不祥事を起こそうとする輩" とは、結婚する時に同姓を選ぶ人間の事だったよなぁ?行政側の人間の話なんかじゃなかったよなぁ?今さら誤魔化しにかかっても遅いぞ?w
>だから減るわけないじゃ
1組のカップルが別姓を選択すれば、当然一人分の氏名変更は無くなる。猿でも理解できる簡単な理屈じゃないかな?
>女性専用車が今導
そりゃ女性専用車両は痴漢当人を矯正させる装置じゃねーんだから減らないのは当然の結果だわな。何の関係も無いアホな話乙。
>過去の類似事例から何も
類似してると、オマエが言い張っているだけ。
>>759
>最初からそう書かな
オマエがブラウザの検索機能すら使えない無能なのは俺のせいか?もちろん違うね。バカ乙。
>その要因を分析したデータ
旧姓の記録が別人の記録の扱いになってた事を、どうやって改姓したせいじゃない事にするつもりなのかな?w いやぁどんなアクロバティックな屁理屈が聞けるか楽しみだなぁw
>日本で重婚は認められてな
だから何だ? 知能障害を起こすんじゃあない。 >>759
>調べれば分かるじゃん。全国区なら製作費に1本70
だ れ が C M の 製 作 費 を 言 え と 言 っ た w CM1本で世論動かせリャ世話ねーわw オマエの脳内の日本人はどんだけアホなんだ? オマエと一緒にすんじゃねーよww
"ランダムに名前を決める" とかいう実現する見込みの一切無いアホな改正案より国会議員にも既にそれなりに支持されている夫婦別姓の方が遥かに現実的なので、オマエのそのアホ法案を別姓の代りに推す意味など皆無。
>そういうのは需要があ
じゅ‐よう〔‐エウ〕【需要】 1 もとめること。いりよう 2 家計・企業などの経済主体が市場において購入しようとする欲求。 By デジタル大辞泉
ま〜たオマエは日本語のオリジナル解釈してんのかよ懲りねーなw
>>俺は強制的別姓にすべきだなんて一言も言ってないからな?
>じょあ強制的夫婦別姓1択なんだね?
"一言も言ってないからな" と念押しまでしたのだがwww もしかして、言葉が通じてない?www
>別姓希望だけれども相手が希望しないだとか
逆に同姓希望だけど相手が希望しない場合をなぜ考慮しない?
>周りの事情がそれを許さないから
逆に周囲の事情で氏名変更が許されない場合だって出るハズだ。社員の氏名変更は企業にとっても迷惑だからな。
>"非別姓希望者" が相手に合わせて同姓婚した場合は同姓希望者だし、自分の考えを変えて別姓希望者になった場合は別姓希望者
だから別姓の需要が 13.9 より減る要素どこだよww 頭使ってねーのはオマエである。 >>760
>無駄な社会的コストを生じさせずに、プライバーシを守るにはどうしたら良い?
だから別姓法律婚を認めればいいと言ってるだろ?
>つまり周りに結婚した事を知られずに周りに結婚した事を知って貰
何だそりゃww そんな意味不明なタワゴトを "つまり" とかいう副詞でつなげないで頂けますかねぇ?w
結婚を他人に教えるのも黙っとくのも、当人の自由に決まっている。教えたくなくても姓が変わる事でバレてしまうのが現行制度。
>無いんだね。じゃ
そうだぞ?w オマエは幻覚か何かでも見てたのかなぁ?ww 俺が見せたアンケートには、法改正への賛否の "理由" なんて尋ねてる項目なんて無いね。見りゃワカるわなww
>同じ話を何
オマエはまだ「無線ルーター」の話しかしてねーぞww "番号を引っ張り出す" ことに氏名が利用できなくなる事には、一体なんのプラスが有るんだ?w はよ言えよww
>マイナンバーって話は何度も
都合が悪くなるとボケたフリする爺さんかオマエはww だからそのマイナンバーを "引っ張り出す" のに使うもので氏名に代わるものは何だっつー話だったろーがぁwww
住所か? 電話番号か? そんなもんコロコロ変わって当然だよなぁ? "代わるもの" の選択肢が狭まる事は、その時点で既に損失である。
>お前が不十分だと言う
"他の情報" として、氏名が使えないよりは 使えた方が良い事は、オマエも認めざるを得ない客観的事実。使えなくても "十分" だというのはオマエの勝手な主観的見解に過ぎない。
>そういう理屈なら同姓賛成者も無限だ
だから何? ねぇねぇ、だから何なの? 脊髄反射で何の意味も無い事言っちゃっただけかな?
>将来の数をカウントする所も
なぜカウントしなくて良いと思い込んだのかなぁ? バカはオマエである。 >>761
>>だからそれが政治活動ってものだろ
>そうだよ。
ようやく理解できたかアホめ。
>あのさ、多数決って知っ
多数決の結果がどうであろうが、同姓規定が無用な社会的コストを生み出している事は客観的事実。よって、別姓の是非を問う多数決には、賛成 "すべき" である。
>>762
>是正する政策が取られるかどうかは多数決で決ま
俺はオマエみたいなアホではないので、そんな幼児でも知ってる事は当然オマエに言われんでも知っている。
>世界中の選挙制
なんだ、まだ全然理解してないじゃないかアホだなぁオマエは。政策を決定するための多数決と、その是非を判断するための材料となる事実認識を勝手に決めつける多数決とを、混同させてるのがオマエの屁理屈である。事実認識の問題に多数決は関係ない。
>結婚した事を周りに知らせずに結婚した事を周りに知ら
オマエの脳内妄想では俺がそんな事を言った事になっているのかもしれないが、それは現実の俺とは関係ない。個人情報の漏洩も、氏名変更で業績の連続性や信用が損なわれる事も、どちらもマイナスに決まっている。何の矛盾も無い。
>別姓に変えるのに掛かる費用も無限大だね。何せ維持管理は国が存続する以上永遠に
いいや有限である。制度を別姓に対応させる作業は1度で済むので有限である。国民の氏名の記録の維持管理費は同姓別姓に関わらず発生するので、それは別姓の費用などではない。
>掛かる被害程度も他の事でついでに
つまり、何か他の用事で、ちょっと他人の記憶を操作する時に、ついでに氏名変更の事も記憶してもらおうというわけだな。そりゃあいい考えだなHAHAHA。もちろんそんな機会など永遠に無い。 >>785
>なw んw でw やw
お前がアイデンティティの拠り所は人それぞれだって言うからだけど。
>反論が無いが?
反論をしてるわけじゃないからね。
>別姓で法律婚すると意志統一するだけで十分であるべきである。
そういう意思統一をするのは勝手だよ。好きにしたら良い。只日本はそれを認めてないというだけの事。だから別姓で法律婚すると意志統一したならそれが認められた国に帰化して下さいというだけの話だよ。
>何が "だったら" だよw
お前が日本では認められてない違法行為を日本国内でしたいと言うからだけど。
>無駄を生むだけの法制度を改正すべき事は当然である。はい論破。
論理がないのに論破とはこれ如何に。
>個人情報の漏洩はマイナスであり、氏名変更は業績の連続性や信用にとってマイナスである。
氏名を変えずに法律婚しなくても事実婚をすれば業績の連続性や信用は保たれるし、個人情報の漏洩もしない。
>値段とは売買の時に支払われる額。
だよね。で、戦中は赤紙が送られてきたら皆んな命を差し出したんだから命に掛かるコストは葉書1枚程度だという事だね。
>世の中の人間を皆オマエと同じだと思うな。
当時、その葉書1枚で国に命を差し出すのは罷りならんと挙って赤紙無視したなんて話しは聞いた事無いけど。 >>763
>改姓していない人を改姓したと誤入
無意味に教えたりしなければ誤入力のしようも無い。結婚相手の姓なんか伝えなければ誤入力できない。
>改姓した人を改姓していないと誤入
結局氏名が変更されないなら、旧姓の記録が別人扱いになって宙に浮いた年金になるみたいな問題は起きないね。
>同姓でも重大な混乱は招かな
その "重大な混乱" かどうかの基準は、オマエが勝手に決めているだけ。よって何の意味もない。混乱が有るのか無いのかという客観的事実だけ言え。重大だとか違うだとかいうオマエの主観的な感想文はどうでもいい。
>同姓の選択肢は残せないという結論に至ったんじゃ
なあ、オマエが引用した俺の書き込みに 『"もしも" (←重要)』 って部分が有ったろ? 何でわざわざ "重要" って書いたか解るか? オマエがそーいうアホな曲解を絶対にすると予測してたからだぞ? 俺スゴくね?w オマエのアホさを完全に把握し切ってる俺スゴくね?w
>他に何があるの?
人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等の無駄な社会的コスト。マイナンバーは氏名の代りになどならない。
>マイナンバーで良
だぁーからそのマイナンバーに紐づけられた氏名が、使ってる旧姓と違う事が問題になるだけだと言ってるだろ? ナンバーだけ不変でも意味ねーんだっつーの。
>つまり、関係ない話をして
そうだな結局はオマエという人間の根性がどの程度腐ってるのかという事が判明しただけの事だったなw >>785
>屁理屈並べて無駄に反対する連中が居るから手間も時間も余計に掛かるんだろーがww
コロナと改姓は関係ないけど、今はコロナに予算を割くべきみたいな話なんだけど。どうも話が噛み合わないね。
>なぜならそんな可能性が有ると考えるべき根拠が何も無いから。
どうして?
>まだ行われてもいないシステム変更の実例(笑)を
その事例を最初に>>172で持って来たのはお前なんだけどね。 >>764
>論破と言えば論破で
『行政が一方的に氏名』とかいうオマエの珍法案に別姓派が路線変更する必然性など 皆 無 である。 何 か 反 論 あ り ま す ぅ ? オマエはCM1本流すだけで国民を洗脳できると思い込んでるアホな陰謀論者である。
>カード見せりゃ良
誰にだ?w マイナンバーには氏名変更によって損なわれる知名度を補う機能など存在しない。
>マイナンバーとかあるけ
"マイナンバーが必要以上に知れ渡るのは支障ある" のは当然だよな? マイナンバーが自分の氏名と同じぐらい知れ渡っていいと思うのか?思わんよ? だからマイナンバーは氏名の代替になどならないので氏名の一貫性は必要。
>同性を選んで改姓した人の人名が一貫しな
別姓の選択肢を無視してあえて氏名変更する事を選んだ者のリスクが上昇するのは自己責任。周囲の人間の損失は当人に賠償請求でもすればいい。
>死亡時の慰謝料
死亡時の慰謝料が何で別姓のコストになるんですかぁ?w 錯乱しないで頂けます?
>住民票に旧姓を併記システム改
それは "同姓" のために生じたコストなんだが?w 早く別姓のコストの根拠を言えよ。
>皆んな結婚しました葉書書いて
そんなハガキ出すのはプライベートでも付き合いのある相手だけだが? オマエの屁理屈なら自分らがセックスする姿だってお互い相手には見せてるんだからプライバシーじゃ無い事になるわな。アホか。
当人が、自分から進んで、知って欲しいと望んでいる情報を、プライバシーの観点から保護する必要など、無いに決まっている。 >>765
>"も同じ文意なんだね。知ら
"同姓法律婚してる人は、姓を変えないために事実婚してる人より優遇されている"
↑↓ニュアンスが違うだけで同じ文意↓↓
"姓を変えないために事実婚してる人は、同姓法律婚してる人より冷遇されている"
↑↓ 真 逆 ↓↓
"姓を変えないために事実婚してる人は、同姓法律婚してる人より優遇されてはいる"
小学生かよオマエはww
>>766
>だからそれはそう言ってる人に
氏名変更のコストは無視できるほど僅かなコストだと思いますか? 思いませんか? それとも誤魔化して逃げ回りたいですか?
>個人の話なんかして
だからオマエ個人が何を無視していようが関係は無いと言っている。無視できる僅かなコストだと言い張るならそのコストはオマエら反対派がキレイに解消してみせろ。
>じゃあオマエら賛成派が耳を揃えて
存在しないコストは負担したくてもできませんなぁ。オマエの言うコストは妄想、コッチのは客観的事実。名前が変わったら憶え直してもらわない限り当然変更後の名前は知られないままなので、誰からも名前を知られなくても困らない引きこもりニート以外の普通に社会生活を送っている人間は全て多かれ少なかれ人名の変更によって不利益を生じる事は客観的事実である。
>でも別姓を認めても同じ位のコストはかかると
そんなコストは無い。オマエの無根拠な言い張りは何の根拠にもならない。
>その有権者が負担すれば良い
良くねーよ。反対派のアホどもが生み出したコストは反対派が責任を取れ。
>優遇する事だと解釈するか、冷遇を止める事だと解釈するかは、単なるニュアンスの違いに過ぎないのでどうでもいいんじゃなかったの?
そう言ったが? だから何だ? "別姓が同姓と比較して冷遇されているという客観的事実" と言い換えても文意は変わらんよな? 幼稚園児かオマエは。
>何処かの国に帰化 >何処かの国に帰
いいや移住なんて負担大きいからあくまでも日本で別姓法律婚を認めるべきである。それが何か不満ならオマエらこそ火星にでも亡命すれば? >>767
>いかなる悪影響も及ぼさない。及ぼすとする主張には何の客観的根拠も無いという事の根拠は?
"悪魔の証明" をする必要は無い。よってその根拠は不要。存在すると考えるべき根拠が何も無い悪影響は、存在などしないと考える事が当然である。
>だからそう思うなら別姓にすれば良いじゃん。
そ の 通 り だ な だから別姓法律婚を認める法改正をすべきである。
>人名の変更によって不利益も生じな
いいや名前が変わったら憶え直してもらわない限り当然変更後の名前は知られないままなので誰からも名前を知られなくても困らない引きこもりニート以外の普通に社会生活を送っている人間は全て多かれ少なかれ人名の変更によって不利益を生じる事は客観的事実である。
>因みに互いに姓を
なんだその強引な話題転換はww 結局ご納得頂けたんですかねぇ?w その "前提" が崩れた時は、その前提を当然の事実みたいに言ってた他称差別(笑)主義者とか名乗ってる反対派のクズがウソツキだったと判明するだけだと。
>困って良いとは言ってないけど。
なら当人が困るのも良くない事だよな? じゃあやっぱり良くない事だね。
>>>法律の範囲内でやれば良いんだ
>>"良くない" から法律を "変えるべき" と言ってるのに対しての、反論になると、本当に思っているのか? それが。
>うん。まだ変わってないからね。
つまり、オマエのリクツでは、法律が "まだ変わってない" ことは、変えなくていい事の根拠になるのだな。 永久に何の法改正も出来ないムテキ理論できちゃったなぁオイw 循環論法乙。 >>786
>不祥事(ふしょうじ)とは、一定の社会的な地位を持つ個人または団体などが起こした、社会的な信頼を失わせるような出来事である。 By Wikipedia
故意かどうかは関係ない様だね。
>なあw オマエの言う "不祥事を起こそうとする輩" とは、結婚する時に同姓を選ぶ人間の事だったよなぁ?
そういう人もいるよねという例示列挙だけどね。
>行政側の人間の話なんかじゃなかったよなぁ?
行政側の人間がやらかした事でなければ不祥事とは言わないわけではないからね。
>1組のカップルが別姓を選択すれば、当然一人分の氏名変更は無くなる。
だからさぁ、1組のカップルが同姓を選択すれば、当然1人分の氏名変更は残るよね。そして今結婚したカップルが別姓を選んだのか同姓を選んだのか調べる手間は増えるよね。
>そりゃ女性専用車両は痴漢当人を矯正させる装置じゃねーんだから
つまり無駄車という事だね。女性専用車の導入された目的やその理屈知ってる?
>類似してると、オマエが言い張っているだけ。
だったら良いね。
>オマエがブラウザの検索機能すら使えない無能なのは俺のせいか?
そうだね。皆んなが皆んなPCで見てるわけじゃないからね。
で、年金記録が新たに発見された経緯であると書いてあるね。改姓が消えた年金問題の原因だなんて何処にも書かれてない事については? >>786
>旧姓の記録が別人の記録の扱いになってた事を、どうやって改姓したせいじゃない事にするつもりなのかな?w
厚労省はそうしてるみたいだね。
>だから何だ?
何だも何も、日本では重婚を認められてないんだけど。だから改姓後に有り得る氏名のバリエーションは天文学的な数にはなり得ないんだけど。 >>768
>そのまま使ってるけ
"「別姓婚したい夫婦」の理論上の数値" とやらを計算しようとしてたよな? ボケたフリなのか本物のボケなのか。
>相手が結婚したくないと言ってるのに自分が
男女間で別姓あるいは同姓で結婚するという意志統一が成されているカップルでなければ、カップルとして "結婚したい" という意志を持っているとは見做せない。
>ニュアンスの違いに過ぎないのでどうでもいいんじゃなかったの?
そう言ったが?だから何だ?同姓への優遇か、別姓への冷遇か、どちらに解釈するかは単なるニュアンスの違いに過ぎない。事実婚では法律婚と比較して嫡出推定も配偶者控除も無く相続も不安定であるため代替として不十分である。
>どうして?
悪事に利用可能だとする根拠が何も無いモノは悪事に利用され得ないと考えて当然である。「悪魔の証明」をする必要は無い。
質問する前に手前が聞かれてる事に答えたら? 『"別姓" を悪事に利用する事など不可能』 と言ったら、何で 『"同姓" は不祥事の原因になる』 と言ったのが嘘だった事になるんですかねぇ?
>コンピュータで任意に決めれば手入力がなくなるから
『何をやってもどの道手入力なんだから一緒だよ。』 などと言ったのはオマエであろう。
>じゃあやっぱり如何にルールを均
"じゃあやっぱり" とか言いながら何の脈略も無く手前のタワゴトをブチ込んでくるのはギャグのつもりなのかな? 無駄を生むルールだけ廃止すればいい。同姓規定がまさにそれ。
>お前が言う?
うむ、言うに決まっているが?w "大して困ってない" ナドと言うオマエのソレの "大して" という表現は、オマエの主観的な感想以外の何でもなく、客観性など皆無。
>>769
>それは何の根拠も無くオマエが
客 観 的 事 実 である。現に行政も結婚改姓によって混乱して年金問題を起こした事実からも解るように、氏名の変更が社会的な不利益をもたらしている事は客観的事実である。 >>787
>だ れ が C M の 製 作 費 を 言 え と 言 っ た w
お前だけど。>>727はお前のレスじゃなかったの?
>オマエのそのアホ法案を別姓の代りに推す意味など皆無。
だけどそのアホ法案をお前が推さないとお前の希望通りにはならないんだけどね。
>じゅ‐よう
家計・企業などの経済主体が市場において購入しようとする欲求だよね。違法行為や実現可能性の低い行為に需要があるとは思えんのだが。
>一言も言ってないからな" と念押しまでしたのだがww
悪い悪い。つまりお前は主張と手段が一致してないんだね。
>逆に同姓希望だけど相手が希望しない場合をなぜ考慮しない?
そこまで言わなくてもそういう場合は同姓希望だって分かると思ったからだけど。
同姓希望だけれども相手が希望しないだとか周りの事情がそれを許さないからという理由で結果的に別姓婚した人はもちろん同姓希望者だよ。
>逆に周囲の事情で氏名変更が許されない場合だって出るハズだ。
あるかも知れないし、無いかも知れないね。
>だから別姓の需要が 13.9 より減る要素どこだよ
減る要素?知識を得る中で別姓の問題点を知り同姓希望に変わる人もいるだろうと書いてあるけど。
もちろん逆も然りだから増える場合もあるよね。 >>770
>まだ飽きもせずそれ
そりゃ飽きもせず変なコピペ張ってるアホが居るからなww オマエへのレスじゃねーんだから無視すりゃいいだろ?
>論拠として不十分だってレスし
そ も そ も 論 拠 じゃ な い 。 自分らが圧倒的多数派だと思い込んでるアホな反対派に現実を教えてやっただけ。支持者が多い事を正しさの証明にするなんざ単なる多数論証に過ぎんわ。
>誰も選択不可能だなんて言ってないけど。
別にオマエが言っても言わなくても現状日本で別姓法律婚は選択不可だが? 日本以外の全世界で共通してる事を "外国人かぶれ" で済ましちゃう精神は異常。
>じゃあ松任谷由実もそ
★※注目→ 【何もしなくてもTVが勝手に氏名変更を周知してくれる超有名人は例外に決まっている】← 注目※★
普通の人間なら改姓後の氏名は自分で関係者に周知しなければならないが超有名人は何もしなくてもTVで勝手に報道してもらえるので例外である。
TVで結婚報道されるような超有名人は一般人と事情が違うのは当たり前。オマエのそれはアスリートが100m10秒で走れるから全人類も10秒で走れると言い張るような屁理屈に過ぎない。
たった二人しか例を挙げられないような、ごく少数の例外は、社会全体の傾向について語る時なら省略して当然である。
>どうして?
それより良いと言える状態が存在しないから。それはなぜならより良い状態が存在すると考えるべき根拠が無いから。
>現状で問題なしと言
それが駄々である。
>どちらの姓を名乗るのか決めて下さ
姓統一など無意味で無駄なのでダメです。別姓法律婚を認める法改正すべきである。 >>772
法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
人名に限らず何かの名前が変わったら憶え直してもらわない限り当然変更後の名前は知られないままである。よって誰からも名前を知られなくても困らない引きこもりニート以外の普通に社会生活を送っている人間は全て多かれ少なかれ人名の変更によって不利益を生じる事は客観的事実である。
>>774 >>780
無 意 味 な 取 引 条 件 で あ る 。 同じ事を何度言おうがオマエのそのアホな屁理屈は無価値なままである。
無駄を生むだけの不合理な法律は改正されて当然である。何の役にも立たない姓統一を法律婚の条件としている現行法は、無駄な社会的コストを垂れ流す害悪。
事実婚では法律婚と比較して嫡出推定も配偶者控除も無く相続も不安定であるため代替として不十分。
誤魔化すな。夫婦別姓は無駄な氏名変更による社会的コストを減らす事で社会の全員が得する制度である。反論は?
>>776 支える側どころか、無意味な氏名変更コストを生み出して社会に無駄な負担をかけてるのがオマエら反対派のクズどもである。
>>777
被 害 妄 想 乙
誤魔化すな。別姓法律婚を認めない事の何が、若者への配慮になると言い張る気だ。答えろ。 >>788
>だから別姓法律婚を認めればいいと言ってるだろ?
別姓法律婚を認めて、無駄な社会的コストを生じさせずに、プライバーシを守れるの?それで周りに結婚した事を知られずに周りに結婚した事を知って貰えるの?
>教えたくなくても姓が変わる事でバレてしまうのが現行制度。
それ、事実婚で解決できるじゃん。
>そうだぞ?
そうか。じゃあお前は無意味な話をしてたんだね。バカだねぇ。自分で自分の主張を否定するなんてね。
>オマエはまだ「無線ルーター」の話しかしてねーぞww
よく覚えてたね。偉いね。只まぁ普通はそこまで言われれば理解できるんだけどね。
>"番号を引っ張り出す" ことに氏名が利用できなくなる事には、一体なんのプラスが有るんだ?
プラスになるなんて言ってないけど。氏名が無くても問題なく引っ張り出せるし、氏名があっても引っ張り出すのに問題はあると言ってるだけなんだけどね。
>だからそのマイナンバーを "引っ張り出す" のに使うもので氏名に代わるものは何だっつー話だったろーがぁwww
お前は何だと思う?普通はマイナンバーカードなんだけど。
>"他の情報" として、氏名が使えないよりは 使えた方が良い事は、オマエも認めざるを得ない客観的事実。
うん。使えるものは多い方が利便性は高いからね。
>使えなくても "十分" だというのはオマエの勝手な主観的見解に過ぎない。
どうして? >だから何?
そういう反応をするという事は対象となる人間は 13.9% どころではなく 無限であるというのは間違っていたんだね。
>なぜカウントしなくて良いと思い込んだのかなぁ?
アンケートだからだけど。 >>781
『戸籍の個人単位化』 の事を、"入籍の仕組みを無くす" などと呼んでいるのは オ マ エ だ け なので、オマエ以外の誰にも解らなくて当然である。
戸籍制度を、廃止すべきでも、放置すべきでも、"それ以外の何か" をすべきでも、何れにせよ夫婦別姓は必要である事に変わりは無い。だから 関 係 な い。
>別姓の是非と関係があるのは離婚じゃなく婚
オマエが婚姻は争いじゃないとか言い出すから "争い" の話をしてやってんだろーがww そもそも無用な争いを無くすために法律というルールが存在しているのだから、争いで生じる無駄なコストの削減という効果を生む法改正は "ほぼ全部" であると言える。
>他の別姓派はコスト削減なんて言わな
だから何だ?俺が別姓法案に賛成する理由が他の別姓派と同じでなければならない理由など何も無い。反論は?
>法制審議会や別姓訴訟の原告より自分のコスト削減論は優れているとか思っ
どっちが優れていようが関係は無い。俺が別姓法案に賛成する理由が他の別姓派と同じでなければならない理由など何も無い。反論は?
>どうせ遊んでるだけだと逃げ
逃げるも何も事実その通りだが?ww オマエは仕事か何かでここに書き込みしてるとでも言うのか?ww
>コスト削減が理由で民法が改正された先例が
そもそも無用な争いを無くすために法律というルールが存在しているのだから、争いで生じる無駄なコストの削減という効果を生む法改正は "ほぼ全部" であると言える。まぁ中には変な法律作っちまって、逆に無駄なコスト垂れ流す場合もあるよ。同姓規定とかな。
>研究者の○○が単位枠組みという表現を使ってる」とか誰か言ってた
で、『単位枠組み』(笑)とかいう謎ワードを使ってる研究者は存在するの? しないの? どっち? >>781
>おまえは引用文を引き合いにされたくな
は?面白い事を言うなオマエはw 俺に『単位枠組み』(笑)をツッコまれ続けてると、オマエは引用文を出せなくなるのか?w
>同姓は婚姻の効果であって要件では
よう‐けん〔エウ‐〕【要件】 1 大切な用事。2 必要な条件。 By デジタル大辞泉
姓の統一は現行制度上では法律婚の "要件" である。 "法律要件" の事だとでも 勘 違 い したのかなぁ?
>分かってるじゃんw
そうだろ? 既存の法的婚姻を別姓でも認めればよいだけの話である。わざわざ遥かに実現困難な制度を目指す意味など無い。
>>778 なんにも関係ない話してブザマに誤魔化す遊びは楽しいかい?
>>779 それはオマエの願望に過ぎない。
>>782
いw つw もw のw → (>>750) >>783
?『有色人種を差別してるワケじゃないよ、ただ白人とは "役割" が違うだけなんだよ。』 いろいろと応用されて来たよ、その言い草は。 >>789
>ようやく理解できたか
うん。お前が書き込む何年も前からね。
>同姓規定が無用な社会的コストを生み出している事は客観的事実。よって、別姓の是非を問う多数決には、賛成 "すべき" である。
どうして?
>俺はオマエみたいなアホではないので、そんな幼児でも知ってる事は当然オマエに言われんでも知っている。
じゃあ同姓規定が無用な社会的コストを生み出している事が仮に客観的事実であったとしても、別姓の是非を問う多数決には、賛成 "すべき" であるとは限らない事も分かるよね?
>事実認識の問題に多数決は関係ない。
事実認識の話はしてないんだけどね。
>制度を別姓に対応させる作業は1度で済むので有限である。
え?維持しなくて良いの?
>国民の氏名の記録の維持管理費は同姓別姓に関わらず発生するので
で、別姓だとそこが落とせるって話だったよね?改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等の無駄な社会的コストは別姓で解決できるんだったよね?違ったの?
>つまり、何か他の用事で、ちょっと他人の記憶を操作する時に、ついでに氏名変更の事も記憶してもらおうというわけだな。
え?お前の言う何か別のシステム変更のついでに済ませればゼロ円で済むと言うのって他人の記憶操作だったの? >>791
>無意味に教えたりしなければ誤入力のしようも無い。
え?選択的夫婦別姓って別姓か同姓か自由に選べるんじゃなかったの?誰かにお前は別姓だ!お前は同姓だ!と命令されて決めるものなの?
>結局氏名が変更されないなら、旧姓の記録が別人扱いになって宙に浮いた年金になるみたいな問題は起きないね
どうして?その旧姓の人は戸籍以外には存在しない事になるのに?
>その "重大な混乱" かどうかの基準は、オマエが勝手に決めているだけ。よって何の意味もない。
それもお前が勝手に決めているだけ。よって何の意味もない。だから重大という様な形容詞は不要である。
>なあ、オマエが引用した俺の書き込みに 『"もしも" (←重要)』 って部分が有ったろ?
うん。で、重大なんでしょ?仮に重大じゃないなら別姓要らないじゃん。
>人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等の無駄な社会的コスト。
で、それはお前によると選択的夫婦別姓では解決できないんだよね。何せお前によると維持管理費は同姓と変わらないらしいからね。
>マイナンバーは氏名の代りになどならない。
どうして?
>だぁーからそのマイナンバーに紐づけられた氏名が、使ってる旧姓と違う事が問題になるだけだと言ってるだろ?
じゃあ氏名に紐付けしなきゃ良いじゃん。 >>793
>『行政が一方的に氏名』とかいうオマエの珍法案に別姓派が路線変更する必然性など 皆 無 である。
どうして?
>反 論 あ り ま す ぅ ?
反論や論破をする為には、論理が必要なの。論理のない只の願望の垂れ流しはそりゃ論破できないって。破るだめの論がないんだもの。
>誰にだ?
唐突に言われても困るけど、例えば係員とかになるんじゃない?知らんけど。
>マイナンバーには氏名変更によって損なわれる知名度を補う機能など存在しない。
どうして?マイナンバーとマイナンバーカードは必ず紐付くんだけど。
>"マイナンバーが必要以上に知れ渡るのは支障ある" のは当然だよな? マイナンバーが自分の氏名と同じぐらい知れ渡っていいと思うのか?思わんよ?
どうして?その理屈なら氏名や住所だって必要以上に知れ渡るのは支障あるんじゃないの?
>別姓の選択肢を無視してあえて氏名変更する事を選んだ者のリスクが上昇するのは自己責任。
ふーん。だったら日本で認められてない別姓婚を望んだ人が法律婚できないのも自己責任だね。誰も事実婚を禁止してないし、帰化も禁止してない。別姓したいなら自己責任で事実婚すれば良いし、別姓で法律婚したいなら自己責任で帰化すれば良い。
>死亡時の慰謝料が何で別姓のコストになるんですかぁ?
話の流れ忘れちゃった?コケコッコーの脳味噌じゃあ無理もないか。 >そんなハガキ出すのはプライベートでも付き合いのある相手だけだが?
それで十分じゃん。何が不足? >>794
>小学生かよオマエはww
お前が同じだって言うからそうなんだって言っただけなのに。酷いなぁ。
>氏名変更のコストは無視できるほど僅かなコストだと思いますか? 思いませんか?
その前に、そういう「重大な」だとか「僅かな」だとかの基準は、私がが勝手に決めているだけだから何の意味もないんじゃなかったの?
>だからオマエ個人が何を無視していようが関係は無いと言っている。
それが分かってるならお前が何を問題視しても関係ない事も分かるよね?
>存在しないコストは負担したくてもできませんなぁ。
今は選択制であれ強制であれ別姓は導入されてないからね。導入されてない制度によって生じるコストが現存するわけがないわな。そのコストは精度が導入されてから生じるものなのだから。
>そんなコストは無い。
未導入の事に関しては想像するしかないんだよ。
>良くねーよ。
じゃあお前は日本の制度が気に入らないという事だから、やっぱり他の国に帰化するしかないね。誰も止めてないんだから何処でも好きな国に引っ越せよ。
>そう言ったが?
だよね。だったらやっぱり同姓が別姓と比較して優遇されているというのは単なるニュアンスの違いに過ぎないのでどうでもいいんだね。
>いいや移住なんて負担大きいからあくまでも日本で別姓法律婚を認めるべきである。
じゃあ日本のルールに従って下さい。 夫婦別姓を主張する奴が協調性のない結婚不適格者ばかりだから説得力がないよなw >>802
>周りに結婚した事を知られずに周りに結婚した事を知って
オマエの脳内妄想では俺がそんな事を言った事になっているのかもしれないが、それは現実の俺とは関係ない。個人情報の漏洩も、業績の連続性や信用が損なわれる事も、どちらもマイナスである。何の矛盾も無い。
>それ、事実婚で解
事実婚は法律婚とは異なり嫡出推定も配偶者控除も無く相続も不安定であるため代替になどならない。
>じゃあお前は無意味な
は? オマエが幻覚で見たような 無 意 味 な 情報は俺の見せた現実のアンケート結果には含まれてないぞと教えてやっているだけだが? バカはオマエである。
>只まぁ普通はそ
普通の人間は、ルーターの説明されても、同姓規定に存在するという "プラス"の事なんか理解は出来ないぞ? オマエの思考は "普通" なんかじゃないんだ。まずそれを理解しよーな?
『それを上回るプラス(>>707)』 とは何だ? 手段として氏名が使えなくなる事以上のプラスが有るんだよなぁ?
>氏名が無くても問題な>普通はマイナンバーカードな
何だソリャ? 客先に配る名刺みたいにマイナンバーカード配り歩けとでも言うつもりか?w
>どうして?
なぜなら何ら客観的根拠が無いから。使えなくても "十分" だというのはオマエの勝手な主観的見解に過ぎない。しかし "他の情報" として、氏名が使えないよりは 使えた方が良いという事は客観的事実。
>>803
>そういう反応をするという事は
相手の反応から考えを読み取るとかいう行為はオマエみたいな馬鹿には無理だから余計な事考えなくていいぞ。
同姓規定が存在する限り、無駄な氏名変更コストはこれからも永遠に垂れ流され続けるのであるから、対象となる人間は無限である。何も間違ってなどいない。
>アンケートだからだけど。
何だそりゃ?w 制度変更のコストを引き合いに出すなら、その制度を使うことになる人間の数も、これから産まれてくる数まで含めて考えるべきに決まっている。 >>807
>どうして?
法律婚に氏名変更が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等で無駄な社会的コストを生じさせている問題がある。
人名に限らず何かの名前が変わったら憶え直してもらわない限り当然変更後の名前は知られないままである。よって誰からも名前を知られなくても困らない引きこもりニート以外の普通に社会生活を送っている人間は全て多かれ少なかれ人名の変更によって不利益を生じる事は客観的事実である。
無意味で無駄なコストを生むだけの規定の廃止に賛成すべき事は人として当然
>賛成 "すべき" であるとは限らない事も分
オマエは自分の事以外どうでもいいと思ってる人間だからそんな勘違いをしてるのかもしれないが、無駄なコストを生むだけの無意味な規定の廃止に賛成すべき事は人として当然である。
>事実認識の話はしてないん
事実がどうであるかを語らずに、法制度の是非など言えるわけもない。オマエは事実なんかには興味ないようだが、俺はマトモなので事実認識の話を当然するぞ?
>え?維持しなくて良
その維持コスト同姓別姓に関わらず発生するので関係ない、って言ったよね?
>改名を周知する手間、名義変更などの事務手続き等の無駄な社会的コストは別姓で解決できるんだったよね?
オマエはその中のどれを、戸籍の維持管理費の事だナドと勘違いしたんだ? "改名を周知する手間" か? "事務手続きか?" どっちも明らかに違うよなぁ? オマエの珍妙な勘違いを俺のせいにしようとするな。
>で済むと言うのって他人の記憶操作
別姓のために必要なのは、別姓に対応させる "システム変更" だから、他のシステム変更のついでに済ませればいい。
同姓のために必要なのは、他人に新姓を憶えさせる "記憶操作" だから、他の記憶操作のついでに済ませればいい。もちろん現実には記憶操作など不可能。
システム変更は、"他のシステム変更" のついでに済ませられるが、他人の記憶操作なんてする事は無いので、"他の記憶操作" のついでに済ませる事など出来ない。
よって別姓のコストはゼロになり得るが同姓のコストをゼロにする事は不可能。 >>808
>選択的夫婦別姓って別姓か同姓か自由に選べ
自分で選べなかったら選択的とは呼ばんわなww そろそろオマエがどんな珍妙な思考プロセスを経てそんな狂った疑問を持つに至ったのか推測も困難になって来たからオマエの口からどーしてそう思っちゃったのか説明してくれる?
>その旧姓の人は戸籍以外には存在しない事になるのに?
は? 何じゃそりゃ?w 戸籍だけじゃなく現実世界にも物理的に人として存在し続けると思うが?w
>それもお前が勝手に決めて
いいや俺が勝手に決めたわけではない証拠に、オマエ自身も "重大な混乱" と、そうでない混乱とを区別する客観的な基準やその基準の合理性について一切説明できない。よって俺の言っている事はオマエも否定できない客観的事実である。
>で、重大なんでしょ?
は?w なぜ俺に聞く?w 「選択制は混乱を招くよ」だとかホザいているのは俺じゃなくオマエなんだが?w 俺はそんな混乱の事など知らんぞ?w オマエも知らんと言うなら、選択制が招く混乱など存在しないんだろうなww
>ると選択的夫婦別姓では解決できな
いいやたとえ選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
別姓で解決する問題とは戸籍の維持管理費なんぞではなく法律婚に氏名変更が伴う事によって生じる人名が一貫しないことによる混乱や改名を周知する手間や名義変更などの事務手続き等による無駄な社会的コストの問題である。
>>マイナンバーは氏名の代りになどならない。
>どうして?
なぜなら氏名の代りに互いをマイナンバーで呼び合うような非現実的な社会は永久に実現しないから。
>じゃあ氏名に紐付けしなきゃ
だw かw らw 氏名に紐付けせずにどーやってそのナンバーが誰のモンなのか判別するんだっつーのww また"カードで" とかアホな事言い出すんじゃねーぞ?w >>810
>>『行政が一方的に氏名』とかいうオマエの珍法案に別姓派が路線変更する必然性など 皆 無 である。
>どうして?
「悪魔の証明」をする必要は無い。必然性が有ると考える理由が何も無ければ必然性は無いと考えて当然である。
>反論や論破を
珍妙な法案を論理もクソもなく "やる気にさえなればすぐ" だナドと馬鹿な事を言ってるのはオマエである。『行政が一方的に氏名』とかいうオマエの珍法案に別姓派が路線変更する必然性など 皆 無 。オマエが反論など出来ないのは確かに当然だ。
>例えば係員とかに
何の係員だよww その係員様は他人の記憶を操作して氏名変更を自動的に他人に憶え直させてくれるのか?w
マイナンバーには氏名変更によって損なわれる知名度を補ってくれる魔法のような機能など存在しない。
>マイナンバーとマイナンバーカードは必ず紐
何をどう紐付けようが、マイナンバーにもカードにも、他人の記憶を操作して新氏名を自動的に憶え直させる機能など無いので、マイナンバーもカードも、氏名変更によって損なわれる知名度を補う事など出来ない。
>その理屈なら氏名や住所だって
秘密にしておく必要性がより高いのは、氏名とマイナンバーと、どっちなのかぐらいは教えてやらなくても解るかなぁ?
>日本で認められてない別姓婚を望んだ人が法律婚
いいや法律で認められてないから別姓法律婚できないだけなので、自己責任ではなく法律のせいである。
>話の流れ忘れ
都合よく記憶障害起こしてる鳥頭はオマエだバーカ。アンカを辿って何の話してたか思い出せ阿呆。天秤論(笑)するんだったよなぁ? 817を見ても分かるように、別姓賛成派には協調性がありませんw >>811
>>そんなハガキ出すのはプライベートでも付き合いのある相手だけだが?
>それで十分じゃん。何が不足?
つまりオマエには、プライベートではない仕事上の付き合いの相手なんて存在しないし、それどころか自分以外の人間もみんな自分と同じだと思っているわけだ。ニートかな?不足に決まっている。
>>812
>お前が同じだって
ヒドいのはオマエの幼児並みの言語能力だwwww
>その前に、そういう「重大な」だとか「僅かな」だとかの基準は、
オマエが自分で責任取れるというなら話は別だぞww 『こんな僅かなコストは俺様が肩代わりしてやるゼ!』 と言って実行できるなら、そりゃ誰も文句は言わんわwww
>お前が何を問題視し
俺が問題視してもしなくても、オマエが無視してもしなくても、問題自体が存在しているという客観的事実には、一切影響などしない。同姓規定のコストは、オマエが無視しようがしまいが関係なく存在し続ける。
>導入されてない制度によって生じ
当然導入された後も存在しないという話に決まっている。
>未導入の事に関しては想像するし
想像なんかどうでもいいから具体的根拠のある話だけしろ。
>じゃあお前は日本の制 >じゃあ日本のルールに
無意味で無駄なだけのルールを改正すべき事は当然である。それが不満ならオマエこそ火星にでも亡命しろ。
>だったらやっぱり同姓が別姓と比較して優
『同姓の優遇』 と 『別姓の冷遇』 との違いが、ニュアンスだけの違いな? まだそのオマエの幼稚園児みてーな言語能力の話続けんの?w >>813 >>818
それはオマエの妄想である。自分はおろか 他 人 の夫婦の苗字なんぞに干渉したがるワガママ極まりない反対派どもこそ結婚にもその他のいかなる社会的行為にも向いていない。 >>814
>オマエの脳内妄想では俺がそんな事を言った事になっているのかもしれないが、
あれ?お前、個人情報の漏洩はマイナスだけれども業績の連続性や信用が損なわれる事もマイナスだって言ってなかったっけ?
>事実婚は法律婚とは異なり嫡出推定も配偶者控除も無く相続も不安定であるため代替になどならない。
今は結婚した事を教えたくなくても姓が変わる事でバレてしまう話をしてるのだが。また関係ない話をしてるね。それとも結婚した事を教えたくなくてもバレちゃう原因は姓が変わる事ではなくて嫡出推定も配偶者控除も無く相続も不安定な事なの?
>オマエが幻覚で見たような 無 意 味 な 情報は俺の見せた現実のアンケート結果には含まれてないぞと教えてやっているだけだが?
あれ?お前の引っ張って来たアンケートはアンケートじゃないって事?もうお前の言ってる事は訳わからんね。それともお前の引っ張って来たアンケートだけが良いアンケートでお前にとって都合の悪いアンケートは悪いアンケートだとでも言いたいの?
>普通の人間は、ルーターの説明されても、同姓規定に存在するという "プラス"の事なんか理解は出来ないぞ?
お前の様な普通じゃない人が普通の人を見ると普通でない様に見えるって事だね。
>『それを上回るプラス(>>707)』 とは何だ?
きっとお前には理解できないと思うよ。だってそれはお前がそんなの関係ないだとか存在しないと言った、多くの人が別姓が導入された時に懸念すると回答している事だから。それに何にどう優劣を付けるのかは人それぞれなんだよね?
>何だソリャ? 客先に配る名刺みたいにマイナンバーカード配り歩けとでも言うつもりか?w
マイナンバーカードは配るんじゃなくて見せるものなんだけどね。もしかしてマイナンバーカード知らないの?
>なぜなら何ら客観的根拠が無いから。
どうして? >>814
>同姓規定が存在する限り、無駄な氏名変更コストはこれからも永遠に垂れ流され続けるのであるから、対象となる人間は無限である。
そういう理屈なら別姓によって掛かるコストも無限大で、対象となる人も無限だね。
>制度変更のコストを引き合いに出すなら、その制度を使うことになる人間の数も、これから産まれてくる数まで含めて考えるべきに決まっている。
じゃあそういうアンケートをとってみてよ。 >>815
>無意味で無駄なコストを生むだけの規定の廃止に賛成すべき事は人として当然
どうして?お前が言う所のその不利益が仮に存在するとして、その不利益を避けたいと思うのか受けたいと思うのか、それを避ける事で別の不利益を被るからその不利益は甘受するのかは人それぞれだよね。
>オマエは自分の事以外どうでもいいと思ってる人間だからそんな勘違いをしてるのかもしれないが、
いやいや、お前じゃないんだから。
>無駄なコストを生むだけの無意味な規定の廃止に賛成すべき事は人として当然である。
お前の根拠ない感想だよねそれ。仮にそんなコストがあったとしても、それを無駄だと思うのか必要だと思うのかは人それぞれだよね。
>事実がどうであるかを語らずに、法制度の是非など言えるわけもない
そういう話はそういう話題の時にしようね。
>その維持コスト同姓別姓に関わらず発生するので関係ない、って言ったよね?
同姓のコストの時にはそこをカウントして、別姓のコストの時には同じだからとカウントしないのはカウントの仕方に問題があるね。
>オマエはその中のどれを、戸籍の維持管理費の事だナドと勘違いしたんだ?
戸籍の維持管理費?そんな話はしてないけど。結婚制度の維持管理費の話はしたけど。だから婚姻届の用紙だとか届を受け付ける職員の人件費だとか名義変更や結婚した事を通知する手間とかそういう話はしてたけどね。
>別姓に対応させる "システム変更" だから、他のシステム変更のついでに済ませればいい。 >>815
>同姓のために必要なのは、他人に新姓を憶えさせる "記憶操作" だから
今同姓婚が主流だけど、そんなの必要とされてないけどね。どうして今まで必要とされておらず、無くても成り立っていたものが急に必要になるの? >>816
>自分で選べなかったら選択的とは呼ばんわなww
つまり選択的夫婦別姓って別姓か同姓か自由に選べる制度だって事で合ってるんだよね?
じゃあ結婚した人の誰が別姓で誰が同姓かなんて役所の人は婚姻届見なきゃわからないじゃん。
>戸籍だけじゃなく現実世界にも物理的に人として存在し続けると思うが?w
その人は改姓してるんでしょ?同姓を希望しても別姓にしなければならないの?もう訳わからんねお前の言ってる事は。少しは整理してみたら?
>いいや俺が勝手に決めたわけではない証拠に、オマエ自身も "重大な混乱" と、そうでない混乱とを区別する客観的な基準やその基準の合理性について一切説明できない。
じゃあ、自身も "重大な混乱" と、そうでない混乱とを区別する客観的な基準やその基準の合理性について一切説明できないのだから、よってお前の言っている事はお前自身が証明できない、よって客観的事実ではないという事だね。
>「選択制は混乱を招くよ」だとかホザいているのは俺じゃなくオマエなんだが?
うん。で、それは重大なの?重大ではないの?またその根拠は?
>いいやたとえ選択制であっても別姓を選択した者の氏名は一貫する分だけ問題は減るので現状より無限倍マシである。
だから別姓を選択しなかった人達はどう姓を一貫させるの?人名が一貫しないことによる混乱や改名を周知する手間や名義変更などの事務手続き等による無駄な社会的コストは問題なんだよね?違うの?
>なぜなら氏名の代りに互いをマイナンバーで呼び合うような非現実的な社会は永久に実現しないから。
何で呼び合うかなんて話じゃなくてマイナンバーの話をしてるんだけど。人名が一貫しないことによる混乱や改名を周知する手間や名義変更などの事務手続き等による無駄な社会的コストは問題なんだよね?今はその話をしてるんだよ。大丈夫?
>氏名に紐付けせずにどーやってそのナンバーが誰のモンなのか判別するんだっつーのww
色々あるじゃんカードとか。同姓同名も世の中には沢山いるんだから、氏名でマイナンバーを判断するのは危険だよ。 >>817
>「悪魔の証明」をする必要は無い。
じゃあそういう証明をしなければならない様なお前の主張は慎むべきだね。
>必然性が有ると考える理由が何も無ければ必然性は無いと考えて当然である。
どうして?有るのか無いのか分からないというのが答えだと思うけど。それともお前はその悪魔の証明ができるの?
>何の係員だよww
お前はあまり社会の事を知らないみたいだけど、マイナンバーができる前は例えば住民票が必要になったら区役所とかの窓口に行って、窓口の係員にお金を払って発行してたんだけどね。知らなかった?
>その係員様は他人の記憶を操作して氏名変更を自動的に他人に憶え直させてくれるのか?
何だかよく分からないんだけど。カードを見せて、自分の特定ができたら、それに見合う手続きをしてくれるだけだけど。そしてそれで必要十分なんだけど。
>他人の記憶を操作して新氏名を自動的に憶え直させる機能など無いので
まあ、仮にそういう技術が発明されたとしても、きっとそういう手続きを行政ではやってくれないしね。それに心底その記憶操作を求めるなら、今の技術では記憶操作は不可能だから、結婚した事を知られたくないなら結婚しなきゃ良いんじゃね?無理してそんな後ろ暗い事しなくても良いじゃん。 >>817
>氏名とマイナンバーと、どっちなのかぐらいは教えてやらなくても解るかなぁ?
必要以上に知れ渡ったら困るという話じゃ無かったの?またすぐ話をすり替えるね。
>いいや法律で認められてないから別姓法律婚できないだけなので、自己責任ではなく法律のせいである。
いや、帰化は認められているのだから自己責任だよ。
法律で認められていないから自己責任ではなく法律のせいなんだよね?じゃあ法律で認められてる事は法律のせいじゃなくて自己責任だよね。
>アンカを辿って何の話してたか思い出せ阿呆。
いや、面倒臭いし価値ないし。
>天秤論(笑)するんだったよなぁ?
そうだよ。中々そこに辿り着けないけどね。 >>819
>プライベートではない仕事上の付き合いの相手なんて存在しないし
そういう相手にはメールでもしときゃ良いじゃん。メールって知ってる?
>オマエが自分で責任取れるというなら話は別だぞ
まあまあ落ち着こうよ。お前がバカだからって誰もお前の事を殺したりなんかしないんだからさ。
>問題自体が存在しているという客観的事実には、一切影響などしない。
まぁ、何度も言ってるけど、仮にそういう事実があったとしても、それを問題だとするかしないかは人それぞれだしね。
>当然導入された後も存在しないという話に決まっている。
でもそれは具体的根拠がないんだよね。
>具体的根拠のある話だけしろ。
そりゃ無理だ。だって別姓法律婚は日本では未導入なんだから。やっぱりお前の頭は狂ってるね。
>無意味で無駄なだけのルールを改正すべき事は当然である。
仮にそういう事実があったとしても、それが万人にとって無意味で無駄かは分からないよね。
>『同姓の優遇』 と 『別姓の冷遇』 との違いが、ニュアンスだけの違いな
お前によるとそうみたいだね。 >>820
妄想じゃないぞ。
現にお前、協調性ないじゃん。
結婚するのに自分の願望しか眼中にない協調性ゼロの別姓カルトはいかなる社会的活動にも向いてない。
そんな別姓カルトが結婚出来ないのは合理的です。
>自分はおろか 他 人 の夫婦の苗字に干渉したがるワガママ極まりない反対派ども
別姓結婚で合意した夫婦なんか何処にいるの?w
架空の夫婦に干渉なんかできないんだけどw >>814
>事実婚は法律婚とは異なり嫡出推定も配偶者控除も無く相続も不安定であるため代替になどならない。
代替にならないのは、お前が信頼関係を築けてない我儘な結婚不適格者だからだよw
本当に信頼関係があるなら事実婚で十分です。 >>801
オーイ、そんなに錢が惜しいならじゃあ国家認定とか税金タカり(財産権の保証など)を放棄しろって言ってるんだよ(鼻ホジ >>804
だから国力の確定のためにも戸籍は重要且つ単純明確な方が望ましいのだが、別姓は繁雑さが拡大するだけだから錢の無駄だよ(鼻ホジ >>805
無様もくそも、新旧や流行り廃りなんて不安定要素の常連を根拠にしてるのはお前だ(鼻ホジ 検索結果
馬 鹿:28件
バ カ:101件
ア ホ:149件
ひどいな >>804>>805
>争いで生じる無駄なコストの削減という効果を生む法改正は "ほぼ全部" である
だからさ、その「無駄なコストの削減という効果を生」んだ民法改正とやらを教えてくれっての。例えば民法第○条がそうだとかね。
お前は法律があれば争いがなくなると思ってるのかよ。なくなるわけないだろw
>『戸籍の個人単位化』 の事を、"入籍の仕組みを無くす" などと呼んでいるのはオマエだけ
枠組みとか単位とか言ったせいでお前の頭を激しく混乱させてしまったんだな。「研究者の某が単位枠組みという表現を使ってる」と誰かが言っているという妄想に発展してしまった。妄想でないと言うならアンカーで示してもらえるか?遡って確認してもそんな書き込みが見つからないんだわ。
こっちは法改正を望んでないからそんな研究者がいてもいなくても関係ないのだが、おまえは拘りたいみたいだからさ。
>姓の統一は現行制度上では法律婚の "要件" である。 "法律要件" の事だとでも
はあ?w そんなワケ分からんこと言ってるのは日本中探してもお前だけだろうな。参考までに最高裁の判決文を紹介しておく。
「本件規定は、婚姻の効力の一つとして夫婦が夫又は妻の氏を称することを定めたものであり、婚姻をすることについての直接の制約を定めたものではない」。
そしてお前はこう言っている。「それら法的効果をバラバラに受ける事は出来ないし、出来るようになる予定も無いし、わざわざ出来るようにする意味も無い」>>511と。
>別姓法案に賛成する理由が他の別姓派と同じでなければならない理由など何も無い
コスト削減のみを理由に民法改正しろなんて言うのはお前だけ。コスト削減は民法改正の理由にならないからだ。反論は?
>実現困難な制度を目指す意味など無い
「遊ぶため」なんだから実現するか気にしてどうするの? 今以上に多くの人が幸せになることには全く役に立たないどころか有害そのもの、其れが夫婦別姓(嗤)
そもそも国にタカりたいなら乞食よろしく体制に媚びれば能く、気に入らないなら「日本は一切禁止してない」事実婚やってりゃよろしい(鼻ホジ 本当に寛容な社会は殊更に寛容なんて言葉をスローガンにしたりはしないものだ。
夫婦別姓が寛容?
単に結婚と同棲の境目が曖昧になり結婚の価値がなくなり家族の絆が弱まるだけだろう。
寛容・寛容と叫べば叫ぶ程、不寛容な社会が到来する。 みんな勘違いしている。別姓は人権問題に見せ掛けているが、実は、戸籍制度の破壊を意味している。戸籍で管理されたくない人達の、戸籍制度廃止を目指しての活動である。 妻の姓に統一、夫は妻に対し終生の扶養義務を負う、いかなる理由があろうとも扶養義務を果たさなければ即死刑。
これなら夫婦同姓で家族の一体感も守れるぞ
姓を変えても何も問題ないと言うならこの案で何の問題もないはずだ 現行の「てめえらでどちらに統一するか決めてこい」という男女平等な制度から遥かに後退してますけど馬鹿ですか?(鼻ホジ >>844
妻の姓に統一するのは構わないけど、それなら妻が夫に対し終生の扶養義務を負う、いかなる理由があろうとも扶養義務を果たさなければ即死刑にしなきゃ。
>>845
してないけど。馬鹿ですか? >>843
戸籍破壊のその先にあるのは日本の国力弱体化。
選択的であっても夫婦別姓に賛成するやつは売国奴。 >>846
先ず誰がそんなもん望んでるか教えてくれ(鼻ホジ >>846
あれ?改姓しても仕事に影響ないんだろ?
だったら改姓したからって扶養義務から逃げるなよな、クソ男 >>848
あっそうか。女が欲しいのは権利だけで義務は男負担だったね。
>>849
え?じゃあ今は女は扶養義務から逃げてるって事?へーそうなんだ >>845
お前らの主張によれば、>>844のようにしても何ら男女平等から後退してないが? >>850
男女逆にしただけでピーピー言うなよ。
女性ばかり改姓してても男女平等なんだろ?
改姓しても何も問題は起こらないんだろ?改姓して仕事に影響出るのは無能だけなんだろ?
じゃあ改姓しても収入が減るはずもなく、扶養義務も十分に果たせるわな。
よって、婚姻した夫婦の姓を妻のものに統一、夫は妻への扶養義務を終生負う、扶養義務を果たさない男は死刑、これで何も問題はないはずじゃないか。 検索結果
馬 鹿:30件
バ カ:101件
ア ホ:149件
ボ ケ:4件
阿 呆:2件
ク ソ:12件
猿 :11件
ゴ ミ:11件 お前たちが自ら言ってきたことを自ら立証しろと言っただけでこれだw
夫婦別姓反対母ただの男尊女卑だ。 >>852
>じゃあ改姓しても収入が減るはずもなく、扶養義務も十分に果たせるわな。
それはできるだろうね。納得するかどうかは別にして。
義務だけ負わされて、平等を謳歌する権利は奪われ、子供も奪われるなら、そもそも結婚する価値がない。
>婚姻した夫婦の姓を妻のものに統一、夫は妻への扶養義務を終生負う、扶養義務を果たさない男は死刑、これで何も問題はないはずじゃないか。
妻は夫への扶養義務を終生負う、扶養義務を果たさない女は死刑になってないのに?何故に男性だけ死刑?
しかも今は法律で女を優遇する事を謳ってるのだから、不遇な男性を死刑にするなら、女は優遇されてるのだから当然死刑で良いよね。 >>851
「てめえら自身で決めてこい」と「絶対に女側にしろ」の雲泥の差が理解できないとか、お前は立派に差別主義者だよ(鼻ホジ >>852
逆どころか全然別問題だが。強制項目を増やして、それで少しは税金が安くなるのかね?(鼻ホジ >>855
おいおい、自ら言ったことを自ら証明することから逃げるのかよ(笑) >>855
おうおうおうおう、要するに改姓したくないわけだな。
そのくせ他人には改姓させたい身勝手な人間が夫婦別姓反対派だとわかったよ。
改姓しても収入が減らないなら、扶養義務を負ったところで何一つ問題ではないはずなのだが、グダグダ文句ばかり。
改姓そのものにも何一つ損失はないはずなのに、改姓を強いられることにはグダグダ文句を言う。
ただのゴミ男のわがままじゃないか。 >>860
>他人には改姓させたい身勝手な人間が夫婦別姓反対派だ
そりゃ違う。
夫婦別姓反対派は別に他人が改姓しようがしまいがどうでもいいと思ってる。俺の知る限り1人の例外もない。
姓なんかに拘って結婚出来ない別姓派ってバカじゃねーの?と思われてるぞお前らw
>改姓しても収入が減らないなら、扶養義務を負ったところで何一つ問題ではないはず
扶養義務を負ったら自由に使える金が減るから大問題だろw
バカでワガママなカルト別姓女のために何で俺が金出さなきゃならないんだよ?
>改姓そのものにも何一つ損失はない
そのとおりだな。そんなものに拘ってグダグダ文句言ってる別姓派はバカでワガママなカルト信者でしかない。 >>861
そんなこと言うくせに、自分たちが改姓を義務付けられるのにはピーピー言って抵抗w
グダグダ言いながら、収入が減らないことを身を持って証明することすら放棄w
お前らの言ってることに何一つ根拠がないことが判明。 >>862
>そんなこと言うくせに、自分たちが改姓を義務付けられるのにはピーピー言って抵抗w
自由を奪われることに抵抗するのは当たり前だろw何言ってんだお前?
女たちは自由意志で改姓してるんだから彼女らの意志を尊重しろよ。
>グダグダ言いながら、収入が減らないことを身を持って証明することすら放棄w
改姓したら収入が減るのかお前?
どんな給与システムだよソレw >>860
あのさー、そもそも国家認定を享受させてほしいのはどちら側のなの?(鼻ホジ >>862
そもそも現状は誰も強制なんぞしてないんだが、そんなに条件が気に入らないならなぜ事実婚しないのかね?(鼻ホジ >>863
ほらほら、自分たちが改姓することになったらやっぱりピーピー言って抵抗するんだよなw
自由意志?自由意志で妻の姓に統一する法改正を支持したらいい(笑) >>866
>ほらほら、自分たちが改姓することになったらやっぱりピーピー言って抵抗するんだよなw
違うぞ?改姓したい女たちの自由意志を尊重してるんだよ俺は。
>自由意志?自由意志で妻の姓に統一する法改正を支持したらいい
「妻の姓に統一」するなら自由意志じゃないじゃんw
妻たちの自由意志を無視するカルト。それが別姓派の正体だなwそれがバレてるからお前らには支持が集まらないwww >>867
同意同意。
日本の別姓派は変なイデオロギーを国民に強制する全体主義者だからな。
「自由意志で妻の姓に統一」とか言ってるからキチガイぶりが半端ないw
それ自由意志じゃないからwww しかし本当に不思議だな、そんなに姓を易えたくないなら男に「おねがい、私側の姓にして(;_;)」と頼むか、手続きが面倒くさいと不評の国家認定蹴って事実国家すりゃ能いのにな。
本当にどんな自称優秀と言い張るタカりちゃんなんだか面見てみたいもんだわ。 >>868
違うぞ。自由に表明された意志によって、妻の姓に統一することとするだけだ。
自由意思ではないか。 >>870
テメーはどうせ改姓するつもりがないくせによく言うよ
ただの男尊女卑じゃねーか うん、おれは女さんたちが剰りにも口だけなんで一昨年から「威張るのと引き換えに女を大切にする、男尊女卑(横文字にするとマッチョイズム)」に宗旨換えしたから。その方が社会みんなが幸せ日本なれるだろうから。
逆にそんな気概もないのに何で女さんはそんなに表看板になりたがるのか本当に理解不可能。 >>871
>妻の姓に統一することとするだけだ。
妻から改姓する自由を取り上げるんだろ?
ソレ自由じゃないじゃんw
オマエら別姓派は、女性の自由意志を踏みにじる全体主義者ってわけだ。
まぁ知ってたけどw >>872
オマエと結婚するために喜んで改姓する人はいないの?
俺にはいたけど。
それオマエに魅力がないからだろw
法律のせいにすんな。 >>874
取り上げるとは人聞きの悪い。国民が自由意志で表明した総意によって放棄するだけだ。
女性が改姓するときだけ自由意志とやらで擁護するくせに、男どもは自分たちが改姓しようとはしないのな。 >>876
>国民が自由意志で表明した総意によって放棄するだけだ。
国民がいつ自由意志で放棄すると言ったんだ?
オマエは自分の変なイデオロギーを国民に強制しようとしている全体主義者でしかない。
>女性が改姓するときだけ自由意志とやらで擁護する
女性は自由意志で改姓してるんだから俺はそれを尊重してるんだよ。女性の自由意志を尊重してないのは別姓派のオマエw
>男どもは自分たちが改姓しようとはしないのな。
女が喜んで改姓したいと言ってくるんだから仕方ないだろ。
オマエが改姓したくないなら相手が改姓すればいい。オマエのために喜んで改姓するパートナーがいないのはオマエと結婚したいやつがいないからだろw
オマエの魅力の欠如を法律のせいにすんなwww >>877
都合のいい「自由意志」だけ尊重するご都合主義 >>877
なるほどなるほど。男性が改姓する気はないと。そういうことだね。 >>879
何故にそう主語が大きいんだろうね。別姓派は全体主義者だから? 凄いねえ、妻にほだされて自由意思で妻側の姓にしてる人たちを全否定してるよ別姓(嗤)派さん。 >>878
自己紹介乙
別姓派は、「姓を変えたくない自由意志」だけを尊重して、改姓したい女性たちの自由意志を踏みにじる全体主義者でしかないw
>>879
違うぞ?結婚したい女が改姓したくないと言えば俺は喜んで改姓する。改姓にデメリットなんかないしな。
オマエのために誰も改姓しないのはオマエと結婚したいやつがいないからだ。
テメーの魅力のなさを法律のせいにすんなwww 夫婦別姓には反対です。
理由は、「他人」へ「親族」であることを証明するのが難しくなるから。
夫婦別姓で、子供は母親の姓とします。
保育園へのお迎えを、別居している夫の母親(子にとっては実の祖母)に頼むとしましょう。
姓が違う。住所が違う。親族であることをどうすれば確認できますか?
貴方が保育園の職員だった場合、子供を渡せますか?
私だったら、誘拐騒ぎになることを恐れて渡しません。 家を単位とすることで、親子関係・親族関係とその変遷が容易に追跡できるのが、
現在の夫婦同姓、家単位の戸籍のメリットです。同姓の赤の他人を簡単に判別できますからね。
名前が変わる理由を限ることで本人追跡が容易になる。(別人に成りすますことが困難)
変更時は旧戸籍からの離脱と新戸籍への加入が対になるので偽造が難しい。
国が保証してくれるので証明の手間も不要です。
相続権、未成年後見人、成年後見人、扶養義務等、親族関係を拠り所とする法律関係は多数あります。
ある特定の人物が親族としての正当な権利を持つのかを如何にして確認するか。
相続人を確定する手続きについて日米比較をするといいでしょう。
日本は戸籍を遡って取得するだけで済みます。さてアメリカでは?
公証人の手数料商売となり手間も費用も増える。
資格者個人による認証となり偽造が容易になる。
何処にいいところがあるのでしょうね。
夫婦別姓を主張する方々には、「親族」であることの証明の重要さを考えて欲しいです。 >>882
違うぞ。男性の姓を変えたいとの自由意志を尊重して、国民の総意で婚姻後の姓を妻のものに統一しようと言ってるだけだよ。
姓を変えたいとの自由意志がないならやっぱり男性は姓を変えたくないんじゃん。 >>886
マイナビに登録する学生ってどういう人なの? >>885
それ、女性の姓を変えたいとの自由意志を踏み躙ってるじゃん。 >>887
むしろ世間知らずどもから集計取って意味があるのかと思う。 >>888
まったく踏みにじってない。男性は姓を変えたい、女性は姓を変えたくない、との自由に表明された国民の総意を制度にするだけ。 >>892
改姓したい女性と改姓したくない男性の自由意志は? どっかの外国は親はダ結婚した時ブルネームでもいいけど子供はどっちかの姓にしないといけないとこもあるらしいね >>893
男性が改姓するのが自由に表明された国民の総意なので、お前が言うような意志は存在しない。 >>896
成る程。都合の悪い意思は存在しないと。 別姓反対派の方が異端だと思うけどな
誰も損しないでしょ >>896
アホか。
それはテメーの願望であって国民の総意じゃない。
別姓派って頭おかしい奴ばっかりだな。
マトモに議論出来る奴いないのか? >>885
>男性の姓を変えたいとの自由意志を尊重
姓を変えたい女性たちの自由意志を蹂躙するのかオマエは?
全体主義カルトじゃないかw 国民の総意なんて言葉を議論で軽々しく使ってる時点でお察しします。
意味分かって使っていますか?
あまり大それた言葉を使わない方がいいですよ。
教養のなさがすぐにバレちゃいますから。
まず自分の書き込んだ内容を読み返して、恥じらいを覚えるところから始めてみましょう。 なにこの 男犯罪者なん? 息子の教育しないと殺すぞ
こわー 何の仕事してんの >>902
男は改姓する気がないことを証明してくれてありがとよ。 >>906
>>902の書き込みに、改姓への賛否なんて一言も書いていませんが。
数レス前から、あなたと思しきレスを読みましたが、基本的な質疑応答が出来ておりません。
知的障害か精神疾患の疑いがありますので、病院に行かれた方がよろしいかと。 >>907
男性が改姓する法改正にわーわー言って反対したんだからな
男が改姓したくないのはよーくわかったよ
都合悪いこと言ってる相手は精神疾患かw 強制を増やして何を得意気になってんだこの馬鹿(鼻ホジ はっきり言って現行の「お前ら自身でどちら側の姓に統一するか決めてこい」より遥かに退歩してるじゃなねーか。 >>909
何が退歩なんだよw
改姓になんの不利益もないなら女性の姓に統一で何も問題ないだろw 一言一句説明しないと会話が成立しないから、現実社会で話したらストレス半端ないだろうな。
男女問わず嫌われてそう。 >>910
女性たちが改姓を望んでるわけだが?
オマエは改姓したい女性たちの自由意志を踏みにじるのか?
全体主義カルトじゃないか。 まあ馬鹿な女たちは歓迎するだろう。問題はそんな状態になってまで結婚したいヒモの割合がどれだけか、程度のことも考えずに。
言っとくけど私は一夫多妻が女のため、と女が主張するならそうしてくれやと何者の前でも賛成するからな。 >>912
自由意志?国民の自由意志によって男が改姓するような法律を定めるだけ。
男が改姓することに同意しないカップルはそれこそ事実婚してればいいよ。 男だけに改姓強制する時点で現状の「どちらにするかはお前ら自身で決めてこい(差別要素皆無」から大幅な退歩だな(鼻ホジ >>915
改姓になんの不利益もないんだから、差別でもなんでもない。
また、改姓しない男は円満な結婚生活を営めないんだから、それこそお前たちの大好きな事実婚してれば?ってこと。 KAZUYA@kazuyahkd2
小泉環境大臣が「プラスチックの原料って石油なんですよ。意外にこれ知られてないんですけど」と
発言したとかで話題になっていますが、割と知らない人はいると思いますよ。
自分の常識は他人の非常識で、教育の限界というか基礎的なものでも知識は均一になりません。
正直僕も他人からすると「こんなの知ってて当然だろ!」というものを知らないなんていうことがたくさんあると思います。
指摘されて初めて気が付くと言うか、そういうものなんじゃないでしょうか。
レジ袋にスプーン有料化への道など小泉大臣はろくでもないと思いますが、流石にかわいそう
KAZUYA「陰謀論に嵌まらなかったのは新聞やTVを見てたから。それが良かった。」
↓
鬼力剛尊@知派@5d2VosgBqi8SFIl 3月3日
KAZUYAさんお誕生日おめでとうございます! 自称保守界隈、特に虎門方面の奴らは
「ウイグルで虐殺があった」などと陰謀論をばら撒いていますが、
本当にそんな事があったらもっとマスコミが騒ぐはずだと思います。
これって中共に攻撃するようにけしかけてませんか? あんまりだと思います。
賛成はこんな連中 いいか悪いかはともかく、男の多数が妻と別姓になってもいいっていう風潮になるのには時間がかかると思う(もちろん時間をかけてもそうなるかは分からない)
選択の余地を増やすことで混乱を招き、婚姻率が減少するのではと危惧してる
(選択の余地をなくすことで合理化したという経験は誰しもあるはず)
あと子どもも両親が別の姓だと、自分の姓を選ぶときに気を遣ってしまうというのもあるかなあ
オレは既婚だしあくまで個人的な意見だけど、もしオレが今後結婚を控えているとしたら、別姓の選択の余地があるよりは強制的に男全員妻の姓になるって方が楽w >プラスチックの原料って石油なんですよ。意外にこれ知られてないんですけど
まじで? 人間は想像力の欠如がはなただしい
そう、子供のお迎えも経験者や当事者じゃなければ想像出来ないんでしょ
夫婦別性を導入してる国の離婚率を見なさいよ
日本の離婚率を異常に高めたいの皆は?
そして、導入されれば偏見は免れないよ
待機児童問題と同様に夫婦別性を選択してる夫婦の子供=面倒な家庭
モンスターペアレント率高いでしょこんなの
同調性がないとみなされるのは、子供が差別を受けるから
子供の将来とか考えてないから夫婦別性案を推してるんだよね
想像力の欠如だね
子供にキラキラネームつける奴らと同等かそれ以下 シングルに偏見があるのは事実ね
皆言わないだけ
だって建前は、偏見なく装ってるだけで心の中は
不幸な話は聞きたくないし、
縁起悪いとか気にするでしょ?
さて、夫婦別性になったら離婚したの見抜くの大変だよ
運動会で旦那さん今日は、いらしてないの?って聞いたら
離婚してたらトラブルに発展
会話もうかつに出来ないね http://www.hirokom.org/minpo/siryo03.html
離婚率を気にするのはいるよね うん
まぁーあれだ、
事実婚の法をもう少し変えてあげればいいんではないかな? 私は反対だよ
でも、↑サイトは賛成派が調べた意見ね
公平な事実のみが最善を導き出すからね >>914
>国民の自由意志によって男が改姓するような法律を定めるだけ。
おいおい、女性たちだって国民だぞ。
女性たちを不幸にする法案に国民が自由意志で賛同するはずないだろ。
「国民の自由意志」って意味分かってる?w >>916
>また、改姓しない男は円満な結婚生活を営めないんだから
ウチは妻が改姓したけど夫婦円満ですよー
オマエのために誰も改姓してくれないのはオマエに結婚するだけの魅力がないからです。法律のせいではありません。
改姓したくないなら、相手に改姓したいと思わせるような人間力を身につけましょう。
人間力のない別姓カルトは円満な夫婦生活を営めないので結婚してはいけません。 海外からのプレッシャーに負けて別姓に賛同する奴が増えたよな
外国人は日本人なんか相手にもしてないし
もし日本人と結婚する場合は別姓にできるんだから
海外に気を使う必要なし >>926
そうなのだ。「日本国籍者&日本国籍を持たない者」が
日本の制度のもとで婚姻をしたら別姓なのだ。
あえて同姓にしたければ手続が必要になる。
スミス純、みたいな名前を本名にしたければ。
保守派の言う家族の絆とやらは、日本人どうし結婚してできた家庭以外は
どうでもいいらしい。 >>927
>保守派の言う家族の絆とやらは、日本人どうし結婚してできた家庭以外は
どうでもいいらしい。
それは違う。
アンタも知ってるように、欧米と日本では文化が違う。欧米は歴史的に同姓=男尊女卑だったからね。
日本が別姓=男尊女卑だったのと逆にね。
で、「家族の絆」の根幹には互いの尊重と信頼がある。欧米人と日本人のカップルで別姓が認められて
いるのは、パートナーの文化を尊重しているからであって、どうでもいいからじゃない。
これに対して別姓派は、「自分が改姓したくない」という、要は自分の希望しか主張しておらず、そこに
相手への尊重や信頼がない。
そんなわがままで未熟な人間の結婚なんか認めると家族の絆は容易く崩壊するだろう。
そういうことだよ。 >>924
おいおい、男が改姓したくないからってめちゃくちゃなこと言うなよな。
それこそ人間力とやらがないだけのことなんだから結婚しなきゃいい。 >>929
は?何言ってんの?
俺の妻は是非俺の姓を名乗りたいというから俺は妻の意志を尊重したんだぞ。
誰もオマエの姓を名乗りたがらないのはオマエに人間的魅力がないからだ。法律のせいじゃない。
改姓したい人の自由意志を尊重出来ない別姓派は人間力がないので結婚すべきじゃないなw そもそも互いに改姓したくないなら法律婚ではなく事実婚すればよいだけだしな(鼻ホジ 海外は苗字にどの位価値観をおいてるのか
ミドルネームだかセカンドネームだか
親しい間柄は、ニックネームで呼び合うのだろ
日本との文化の違いも考慮しなければな >>933
欧米では昔、女性に財産権がなく、「妻は夫の従属物」だった。だから欧米の価値観では夫婦同姓=男尊女卑。
これが女性解放運動によって別姓アリになった。だから欧米での夫婦別姓は女性解放の象徴。
でも日本の伝統では女性は「父親の従属物」で、昔の女性は生涯父親の姓を名乗った(明治9年の太政官指令
では完全別姓だった)つまり日本では夫婦別姓=男尊女卑だった。
これでは女性がかわいそうだということで、明治31年民法改正で「夫婦同姓」になった。
これによって、女性は父親の従属物ではなくなった。
欧米の別姓と日本の別姓では歴史的背景が全然違う。やっぱり文化の違いは大きいですね。 >>934
徳川時代
一般に,農民・町民には苗字=氏の使用は許されず。
明治3年9月19日太政官布告
平民に氏の使用が許される。
明治8年2月13日太政官布告
氏の使用が義務化される。
※ 兵籍取調べの必要上,軍から要求されたものといわれる。
明治9年3月17日太政官指令
妻の氏は「所生ノ氏」(=実家の氏)を用いることとされる(夫婦別氏制)。
※ 明治政府は,妻の氏に関して,実家の氏を名乗らせることとし,
「夫婦別氏」を国民すべてに適用することとした。なお,上記指令にもかかわらず,
妻が夫の氏を称することが慣習化していったといわれる。
明治31年民法(旧法)成立
夫婦は,家を同じくすることにより,同じ氏を称することとされる(夫婦同氏制)。
※ 旧民法は「家」の制度を導入し,夫婦の氏について直接規定を置くのではなく,
夫婦ともに「家」の氏を称することを通じて同氏になるという考え方を採用した。
昭和22年改正民法成立
夫婦は,婚姻の際に定めるところに従い,夫又は妻の氏を称することとされる(夫婦同氏制)。
※ 改正民法は,旧民法以来の夫婦同氏制の原則を維持しつつ,男女平等の理念に沿って,
夫婦は,その合意により,夫又は妻のいずれかの氏を称することができるとした。 調べてはみたが、今は女性の社会進出が進んでいるので、
スマンが、その議論で反対は意見的に弱い
悪いな 想像力の欠如の話に戻そう
選択制なのだからと賛成派はまるで、周りになんの迷惑がかかるのかと
言わんばかりだが、迷惑は十二分にかかる
郵便物や例えばガス会社の電話オペレーターに
旦那の名義で料金プラン変更の電話を妻がしたら婚姻関係を判断できるか?
周りがイレギュラーに配慮や対応をせざる得ない
迷惑は十二分にかかる
世の中がいい方向に改正するのならば、なんの異論もないのだが、
利点が見当たらないのだよ >>936
いえいえ、いろんな意見があるのはいいことだと思います。
昭和22年改正民法では「夫または妻の氏」となっているので、何ら女性差別ではないし、女性の社会進出と別姓導入には何の関係もないと考えます。
公平な制度は結果の平等を担保するものではありません。 選択制を認めるべき理由が語られたらいいが全然語らず反対派を責めるだけ
認められんだろうな >>938
話が分かる人で助かるよ
私が子供の送り迎えに反応したのは
離婚時親権は片方の親がもつ
親権を獲得出来なかった親の
誘拐事件は多数存在するからだ
だから、反応した
もっと賛成派は解決策や
メリットを話してくれ 49オムビタスビル(東京都) [MX]2021/03/25(木) 14:15:34.80ID:ZNb8gDjK0
別姓を使えるのではなく同姓を名乗らせてもらえない夫婦も現れるだろうよ
↑そうだな 逆もまた然りだな
両家の関係が良好でなければ、
苗字を逆に変えないでと、いう選択肢にもなるわけだ >>928
実際の国際結婚の状況を見ると、中国、韓国、フィリピン、タイあたりが多数なんだ。
欧米は少数。どう説明する?? >>941
しょせん税金タカりしたいだけの連中にそんなこと言えるわけが無かろう。
というのも、別姓派って一昔前は地球市民(嗤)だの世界市民(嗤)だのを自称してた連中でな。そんなに己が誇らしいのになぜ「日頃散々虚仮にしてる日本」の国家認定ごときがほしいのか、って話よ。 ずっと結婚前の名前で活動していて婚姻届を出さずずっと「婚約者です」と言ってきたが、
トシ食うとその「婚約者です」じゃ通らなくなる。
たとえば相手が入院した場合、家族以外面会謝絶という場合があるからだ。
夫婦というのは血族ではないから、何かしらの法的結び付きがないと
そういうときにはどうしようもない。
と、語っていた人は結局のところやむを得ず法律婚をして旧姓を芸名?として使っているらしいが。 だからといって同情する理由がどこにも無いのも確かだけどな。なんで日頃虚仮にしまくる日本から脱出(嗤)しないで上から目線で要求してきやがるのかって話。
そもそもお前は他人から施しをもらわないと生きてけないほどなく可哀想な人なんですか、という(鼻ホジ >>944
欧米人を中国人に変えても何の矛盾もないぞ?
「家族の絆」の根幹には互いの尊重と信頼がある。中国人と日本人のカップルで別姓が認められて
いるのは、パートナーの文化(中国は基本、夫婦別姓)を尊重しているからであって、どうでもいい
からじゃない。
パートナーの文化や価値観を尊重せず、自分の欲求しか眼中にない別姓派に法律婚なんか認めたら
家族の絆なんかまったく担保されなくなるでしょう。 女の社会進出と夫婦別姓なんてなんの関係もない。
通称丸川が言うとおり、通称で充分。
もし男女に能力差は無いと強弁するならなおの事、女の
社会進出最大の障壁が終身雇用に代表される、日本型雇用慣行に
あると認めなければならない。ここの所の認識をごまかす
全てのフェミはバカか偽善者である。 >>930
は?何言ってんの?
男が是非妻の姓を名乗りたいというから男の意志を尊重して妻の姓に統一する法律を作ろうと言ってるんだよ。
改姓したい人の自由意志を尊重出来ない妻の姓に統一することに反対する奴は人間力がないので結婚すべきじゃないなw >>950
通称で十分なら、妻の姓に統一するでもいいよね
なぜか抵抗してるけどw それが本当なら現行法で十分だろ、国が強制してないんだから微塵も差別ではないな。 >>951
は?何言ってんの?
男が妻の姓を名乗りたいなんていつ誰がいったんだ?アホかw
妻の姓を名乗りたいんじゃなくて妻の意志を尊重したいと言ってんだ。
少しは文章力を身につけてから反論しに来いw
>>952
改姓したい女たちの意志を尊重するまっとうな人間がオマエのカルト法案に反発するのは当たり前だw
改姓したい女たちの意志を尊重できないオマエら全体主義カルトは人間力がないので結婚すべきじゃないなw >>950
>全てのフェミはバカか偽善者である。
それは違う。
他人の主張を全く理解出来てない>>952を見ても分かるように、ほとんどのフェミは「バカ で なおかつ偽善者」が正解。
当然だが、彼女らに結婚する資格はない。 >>934
なんだよ理解してないのか
旧価値観で夫の所有物が欧米
父親の所有物が日本
別性派は親の所有物を自ら望んでる奴らに
男尊女卑がどうのこうのじゃ
女性の社会進出進んでるから
ちっとも響かないって話だよ >>942
こっちのスレじゃ反対派は
マイナンバーの話を出さないって
当たり前マイナンバーは否応なしに
進む話で、番号で管理されるんだから
名前の価値はどんどん薄くなるだけ
日本だけでも無戸籍の奴なんて統計が
とれない把握できない数いるから
論点がずれすぎなんだよ 結婚の現行ルールでの同性な
同性を強制などしてないだろ
結婚自体二人の意思なんだから
それに、嫌なら事実婚や別性の国の人と結婚すればいいんでは?
国際結婚は日本人がどの国の人と結婚するかで法律が違うんだから
そんなのは自分たちで調べろ
論点をずらすな >>954
はいはい、男は改姓したくないのね。法律上はともかく、実態は女性差別じゃないか。 はいはい、結婚すると損するのはいつだって女サマだし同棲で損するのも女サマだよね、なにの結婚したがるのはいつでも女側なんで本当に不思議(鼻ホジ >>959
は?何言ってんの?
女性たちが改姓したいと言ってて、男性は彼女らの意志を尊重してるんだけど、それのどこが女性差別なんだ?
オマエは自分が改姓したいかどうかしか頭にないからそんな頓珍漢な解釈になるんだろうな。
パートナーの意志を尊重出来ない別姓カルトはやはり結婚すべきじゃないなw 夫婦別姓のイギリスでは法律婚は年々減少し、生まれた子供の4割は婚外子だそうだ
別姓派は大好きな外国にならって、事実婚を実践すれば夫婦は別姓のままだぞ
これで問題解決だ >>962
ほんとそれ
望んで別姓にするなら、法律婚に拘ることないんだよな おもしろいことに別姓派の女ってほとんど主婦で、しかも弁護士とか大人気売文屋みたいな「それこそお一人サマでも生きてける」連中が多いんたよな。
なのに必死で税金タカりだけはしたいんだよな。本当に別姓要求だけでなく、諸々の面で。 >>961
いやいや、改姓したいと言ってるのは男性の方なんだな
夫婦同姓賛成=改姓したいと言ってるのは男性のほうが多い
よって、改姓したいのに改姓できない男性の意思を尊重するために、婚姻後の姓は妻のものに統一することにしたらいい
さらに、所得がなくなっても生きているような無様をさらさなくていいように、改姓した男性が平均以上の所得の伸びを達成できなければ安楽死させる制度も導入したらいい。
これらの制度によって男性の保護を徹底する。 じゃあ生理のあがった女を安楽死させる法を先に制定しないとな(鼻ホジ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。